Forum Dragon Ball Super

Les esquisses des premières planches et traduction :

https://www.db-z.com/brouillons-chapitre-85-de-dragon-ball-super/

Donc maintenant quand on se prend des coups on devient plus fort, à l'instant même ? Nouveau cheat code dans Dragon Ball ? On attendra d'en savoir plus, mais cette technique me paraît un peu tordue  -_-

Je tease les prochains power ups :
- chaque coup reçu soigne
- une nouvelle transformation chez l'ennemi stimule un pouvoir caché en soi qui révèle une nouvelle transformation
- plus l'ennemi est fort, plus on devient rapide, plus l'ennemi est rapide, plus on devient fort et si on se bat contre deux ennemis, l'un fort et l'autre rapide, on devient super fort et super rapide

Ca ne me choque pas que l'Ultra Ego fonctionne de cette manière.
Le désavantage c'est qu'à trop prendre de dégâts il peut vite être KO.

Donc enfaite cette transformation est efficace  que si l'adversaire en face est moin puissant?

Parce que si l'adversaire en face et largement supérieur cette transfo ne sert à rien car soit il va finir par être k.o car trop de dégâts reçu, soit il va ce faire one shoot et basta...

Ben si de base l'ennemi est trop fort il est trop fort, la ça permet de combler l'écart de puissance, l'expérience devant combler le reste.
Mais le gros désavantage reste effectivement le risque de tomber K. O a se prendre trop de coups.

C'est bien bizarre ce qu'il se passe dans les premiers leaks.
Goku semble vouloir dire que les signes de l'UI lui sont plus adaptés que la forme complète, c'est surprenant à voir comment c'est expliqué.
La scène où Goku se concentre je la trouve vraiment classe  :bave:

https://www.db-z.com/dragon-ball-super-chapitre-85-le-resume-complet/

Alors Goku peut faire en sorte que l'UI incomplet soit supérieur au UI maitrisé (argenté) ?? encore une embrouille WTF
UI forme non maitrisé < UI maitrisé < UI forme non maitrisé (mais maitrisé)
j'arrête de chercher à comprendre laisse tomber

Cet arc ne veut vraiment pas se terminer

Moi ça me choque pas, le mois dernier j'expliquais en quoi je trouvais que depuis qu'il est en mode silver, Goku me donne l'impression d'être moins puissant que l'UI non maitrisé.
L'UI non maitrisé me donne cette impression de "simplicité" que ce soit défensivement (facilité a esquiver sans mouvement futile), et d'attaquer de la même manière uniquement quand il est sur de faire mouche et avec une certaine efficacité.
J'ai presque l'impression qu'on en revient au SSJ maitrisé et au SSJ musclé à la Trunks vs Cell.
Certes sur le papier la transfo supérieur est meilleur mais les désavantages que procure la transfo +1 peut jouer à l'avantage de l'ennemi bien que se prendre un coup fasse plus de dégats.
Ici idem, le silver apporte surement un gros boost de puissance et peut etre de stabilité (Goku à l'air de vite s'épuiser dans ce chapitre, il ne le tiens pas aussi longtemps qu'il le voudrait), mais face à un adversaire aussi puissant il vaut mieux être dans la simplicité et ne pas faire trainer le combat.

Pour Végéta c'était prévisible encore une fois, pour une transfo arriver en plein combat, il l'a surestimé, à l'image du silver, je pense qu'une maitrise d'une forme intermédiaire sera plus intéressant que la forme ultime et tout les désagréments qui vont avec (ou alors il va falloir qu'il fasse l'effort d'esquiver certains coups quand même  xD )

Citation de: Katokun le 21 Juin 2022 à 00:20:07j'expliquais en quoi je trouvais que depuis qu'il est en mode silver, Goku me donne l'impression d'être moins puissant que l'UI non maitrisé.

Ca vaut contre Gas, contre Jiren et Moro73 son mode Silver etait vraiment le mode fracassant
Ici, ca me fait plus penser a Vegeta qui revenait au SSJG pour gagner contre Black, car le SSJB certes plus puissant consomme en revanche plus d'energie

Mais cependant, c'est réellement la forme UI non maitrisé qui fait crever avec le temps, on a bien vu avec Jiren et Kefla, c'était vraiment temporaire à chaque fois
Contre Moro jeune, c'était vraiment rapide aussi, ça allait au départ pour complètement perdre la main ensuite
Contre Gas actuellement Goku dit bien qu'il doit en finir vite car il commence à fatiguer

En fait ce UI non maitrisé s'il parvient à l'adapter à la situation, il réussit à le maitriser plus que l'UI maitrisé (silver)  :D , chose qu'il n'avait pas encore fait contre Jiren et Moro car c'etait encore tout nouveau
enfin c'est ce que je crois comprendre

Comment ça ?
L'Ui non maîtrisé, maîtrisé est plus fort que l'UI maîtrisé, non maîtrisé...  :ha:

Alors là l'ultra ego apparaît comme de plus en plus grotesque. J'espère que c'est fait exprès pour mieux nous surprendre quand Végéta aura atteint l'objectif qu'il s'est fixé. Mais il a été tellement maltraité par les scénaristes que j'ai un doute. Les fans du personnage doivent être en PLS total :D

Quant à l'UI non maîtrisé, ça ne me choque pas personnellement plus que ça, le concept d'être parfaitement calme ou non peut avoir du sens s'il est bien exploité (est-ce que Dragon Ball exploite bien ses idées en général ?  :langue:)

Ce qui dérange un peu plus c'est qu'on nous refait le même coup que contre Zamasu fusionné : alors que tout semble perdu et qu'on rêve d'une vraie nouvelle transformation/intervention de Beerus/fusion etc. (rayez la mention inutile), on nous juste un power up de Goku, qui aurait pu le faire avant, cet idiot. Power up qui sera vite oublié par la suite...

Et on en parle de Monite qui les a soignés en quelques minutes tous les deux alors que je croyais qu'il avait pas beaucoup de pouvoir ?

La grande force de Toriyama c'était les renversements de situation et les événements qui donnaient envie de voir la suite. Un des gros défaut de Toyotaro c'est de prolonger artificiellement les combats. Il s'était bien rattrapé avec les différentes téléportations via les planètes puis avec le flashback sur Bardock (même si le power up wtf qu'il a gâche un peu tout) mais là on voit pas trop où il veut en venir.

C'est quoi le but de ce combat ? J'ai l'impression de voir 50 fois les même scènes avec Vegeta qui semble avoir la clé puis en fait se fait défoncer, Goku qui vient en dernier recours mais se fait défoncer, puis Vegeta qui sent qu'il y a encore une chance mais se fait défoncer, Goku qui change de transformation pour se faire défoncer...le rendu est sûrement très différent avec le livre en main mais on se croirait dans un film St Seiya avec Vegeta qui se fait éclater pour que Goku se repose ou trouve une idée à exploiter.

Si encore Gas avait un grand impact dans l'histoire mais même pas.

Je m'attendais à ce que ce nouveau chapitre me déçoive et pourtant, je le trouve assez bon s'il est pris individuellement. Il y a des aspects de chacun des trois styles de combat qui y sont développés et même si l'on pourrait croire que ce chapitre ne se concentre que sur la castagne, je pense que c'est en réalité l'exact opposé : certes Végéta est mis K.O. et certes Gas entre dans une nouvelle dynamique... Néanmoins ce ne sont que les points d'arrivée de chaque style de combat.

Concernant Végéta, son duel montre deux choses :
- D'abord que c'est lui, en tant que Saiyen, qui dirige le développement de sa technique et non la technique qui le pousse à se battre d'une façon qui ne lui conviendrait pas. Il pourrait très bien encaisser des attaques et ce faisant, contraindre Gas à recevoir une attaque en représailles... Mais ce n'est pas sa façon de se battre ! Il veut et a besoin de surpasser son adversaire pour le vaincre, une victoire telle que celle de Goku sur lui-même (tout au début de DBZ) ne lui conviendrait pas.
- La deuxième chose est un souci majeur pour Végéta. Le thème de l'arc tout entier est d'affronter ce qui par essence ne peut pas être surpassé, or l'arrogance de son style de combat ne peut conduire qu'à sa débâcle.*
On regrette alors que cette inévitable défaite soit humiliante : en n'étant pas même capable de répliquer et en s'obstinant à ne chercher aucune solution autre que le combat frontal, il passe pour un enfant capricieux. Qualifié de "zombie", il rappelle beaucoup ces adversaires faibles mais résistants dans les différents mangas ou jeux vidéos, que l'on peut qualifier de "mid-boss (https://i.ytimg.com/vi/OQwMugjCrbM/maxresdefault.jpg)"... Ce qui est insultant pour le personnage qui doit disputer la place d'honneur avec l'autre protagoniste !

*D'un point de vue scénaristique, c'est une faute évidente. Quand un personnage surmonte une épreuve, il en "acquiert" ce qui lui manquait précédemment pour la surmonter. Donc si un combattant peut gérer "ce qui ne peut pas être surpassé"... Et bien il est censé avoir terminé son développement car il est difficile d'imaginer ce qu'il peut apprendre en plus que de vaincre l'invincible.

Gardons donc en tête la première idée : c'est au protagoniste d'orienter le développement d'une technique, on non pas à celle-ci d'orchestrer la progression du personnage. On n'est d'ailleurs proche de briser le 4ème mur car un personnage apprend toujours la "bonne" technique, celle qui permet à l'auteur de transmettre une idée (par exemple le Genkidama) ; le fait de prendre conscience que ces techniques doivent coller au personnage, c'est insister sur l'importance des qualités qui font d'un protagoniste le porte-étendard d'une œuvre et de ce qu'il véhicule.
En tout cas, il enjoint Goku à "être fidèle à lui-même"... Ce qui est donc la sortie de crise des différents chapitres (voire arcs) précédents !

L'analyse du développement de Goku est donc, là-aussi, sur deux axes :
- d'abord évolue-t-il car Végéta lui intime de s'approprier, de faire véritablement sienne une technique qu'il travaillait jusqu'alors pour agir comme elle le lui imposait. N'hésitez pas à me dire si une épreuve le lui a déjà clairement donné cette directive car que je sache, il pouvait utiliser des techniques de façon créative mais pas les dévoyer pour qu'elles épousent sa façon de se battre (peu de techniques le permettent de toute façon) . Plutôt que de chercher à "maîtriser" l'ultra-Instinct, il s'apprête à l'intégrer à son arsenal. Cette vision pragmatique (et non absolutiste) change l'orientation globale de la saga, qui s'attache non plus à s'acharner pour obtenir le meilleur résultat mais à cultiver tous les outils qui aident à être efficace sans forcément les maîtriser pleinement, dans une logique plus proche de la loi de Pareto.
- ensuite, je me permets de spéculer, on constate que la protection qu'offre Goku à Végéta pour le sauver semble extrêmement synergique. N'est-ce pas un premier signal pour indiquer qu'à terme, les deux se battront ensemble ? Rien pour l'instant n'a permis de le présager et l'injonction de Végéta à Goku semble montrer que ce ne sera pas l'un des objectifs de DBS, sauf cas exceptionnel... Mais en même temps, ils se sont également battus ensemble quelques chapitres auparavant. Et les deux techniques semblent pouvoir marcher ensemble. Globalement, les deux me font beaucoup penser à la légende de la lance la plus puissante et du bouclier le plus résistant, vendus par un marchand, qui se brisent tous les deux s'ils s'entrechoquent.
- une petite partie du chapitre tourne autour des transformations dont les autres personnages moquent l'abondance jugée superficielle. Cette fois, l'idée que la forme qui corresponde le plus à Goku ne change pas la couleur naturelle de ses cheveux est, sûrement, l'idée que l'auteur souhaite peu à peu introduire et qui consiste à un terme à la surenchère de couleurs diverses et variées. On ne manquera pas de rappeler que les couleurs rouges, "rosé", bleu et argentée sont toutes de son fait. Dans tous les cas, l'ultra-instinct semblait jusque là très défensif et, pour une fois, il semble véritablement être mis au bénéfice du style de combat de Goku, bien plus offensif. C'est sans nul doute vers cet état-là qu'il fera évoluer son enseignement au terme de ce chapitre : ce n'est plus la technique qui doit dicter à son détenteur la façon avec laquelle il doit appréhender un combat. De même les transformations pourraient à terme s'estomper au profit d'une apparence plus naturelle (même si je regrette que les cheveux bleus ne soient pas la forme divine par excellence, en raison de la forte symbolique, ou les cheveux d'argent un état de méditation absolu quoique temporaire) .

Je note également que les postures prises par Goku sont une référence évidente aux mûdras du Bouddhisme : lorsqu'il entend protéger Végéta, il prend une posture d'offrande consentie à son camarade. Il me semble que les postures sont appelées respectivement :
- varada mudrâ (https://zupimages.net/viewer.php?id=22/25/oeii.png)
- anjali mudrâ [imghttps://zupimages.net/up/22/25/kc8c.png[/img]
Pour un exemple d'explications des significations des mudrâs, il y a plein de sites qui le font très bien mais en voici un exemple (https://blog.mesindesgalantes.com/mudra/).

Enfin, nous voyons Gaz non seulement perdre pied face à des saiyens, renforcés par leurs techniques respectives (quoique Végéta n'ait finalement utilisé la sienne que pour gagner du temps et enseigner à Goku l'importance capital de la fierté dans leurs progressions respectives) mais surtout faire montre de son vrai visage. Il n'a donc à mes yeux qu'un seul axe de développement : Gaz, en tant qu'incarnation de cet arc narratif, consomme sa longévité pour se renforcer. Est-ce une consommation sur laquelle il pourrait partiellement revenir (par du repos ou avec le temps) ? Est-ce un aller simple vers la vieillesse qui le renforce mais le rapproche de la mort ?
Pour rappel, il a déjà "dépensé" une partie de sa longévité pour être renforcé, grâce au souhait des Dragon Balls... Néanmoins je ne suis pas certain que l'on a entendu la formulation du souhait ? Ou si jamais le souhait était le même que pour Granola, alors ce pouvoir est-il une faculté raciale que partage Elec ?
Quel que soit l'hypothèse, on comprend facilement l'idée mais ce qui me surprend est que Goku semble plus étonné de l'apparence de Gaz que de sa puissance. L'arc narratif (et le seul combat avec Gaz d'ailleurs) ayant bien assez duré, il me paraît logique de croire que Goku va en finir seul car Végéta ne devrait pas être à nouveau soigné (le Namek était censé être arrivé aux confins de son pouvoir et il semble même étrange / absurde qu'il ait pu soigner à la fois les deux saiyens et Granola) néanmoins il a aussi un peu de temps pour récupérer de l'ultra-égo.

Pour synthétiser : le chapitre semble fait uniquement de combat mais ce qui importe, à mon avis, ne sont pas les affrontements avec Gaz ; les protagonistes et leurs styles de combat ont beaucoup plus évolué que dans le reste de l'arc et ce changement de rythme me semble donc bienvenu, après des éléments narratifs incongrus ou superflus.

Citation de: Namriel le 22 Juin 2022 à 14:17:37N'est-ce pas un premier signal pour indiquer qu'à terme, les deux se battront ensemble ?

Whouah tu nous as sorti la review de Télérama là  xD
Mais je prends cette phrase en exemple pour dire que tu te prends la tête pour pas grand chose. Faut arrêter avec cette sur-analyse des Youtubeurs qui tournent en rond. Oui ils se battent ensemble depuis belle lurette (même si ils font genre que non, on a compris le délire).

De manière générale, l'histoire, sans être totalement nulle pour autant (il y a des petites choses par ci, par là, mal fichues, comme d'hab), ne casse pas trois pattes à un canard, même pas une en fait. On dirait qu'elle a été écrite par un enfant de 8 ans, et corrigée/agrémentée derrière par un adulte.

C'est comme l'arc Moro que je résumerais en une phrase, sortie de la bouche de cet enfant de 8 ans :
"Il y avait un grand méchant très méchant dans l'univers 7, il est en prison et s'enfuit et il faut le battre".

En tant que grand grand fan de Dragon Ball, ça me fait mal de dire ça, mais ils ont un boulevard pour inventer des choses plus originales, plus surprenantes que ça, et qu'est-ce qu'ils font ?

Tournoi du pouvoir :
Enfant : "Viens on raconte une histoire avec un giga tournoi où tous les univers se font la bagarre !"
Adulte : "Euh oui alors pas tous les univers stp, tu m'en laisses 4 de côté parce qu'il faut qu'on ait un réservoir pour les prochaines histoires (qu'on utilisera même pas, en fait)".

Moro :
Enfant : "Viens on raconte l'histoire d'un super méchant qui absorbe l'énérgie des autres !"
Adulte : "Euh on l'a déjà fait mille fois, alors au moins bricolons un truc avec Buu pour satisfaire les fanboys et avoir un semblant de profondeur scénaristique"

Granola :
Enfant : "Viens on raconte l'histoire d'un méchant qui fait le voeu de devenir plus fort de l'univers !"
Adulte : "Euh attends je vais quand même bricoler un truc où le méchant est pas le vrai méchant mais après t'inquiète je vais mettre un vrai méchant très très méchant derrière"

Faut être honnête, l'arc Granola ne mérite pas le dixième du mal que tu te donnes dans ta review et à part l'arc Black, le reste est totalement naze scénaristiquement parlant (et pas que). À la limite, ça passe une fois ou deux, mais pas autant de fois. Le prochain arc sera pareil, c'est sûr, on a compris c'est comme ça qu'ils font et tant que ça marche commercialement parlant (parce que ça cartonne, regardez cette horreur de Dragon Ball Super Super Hero...), ils continueront. Ils savent qu'on est soit ignorants, soit faibles.

PS : non je ne suis pas le Chef Otaku, même si je partage son avis ces derniers temps :D
PPS : mon 100ème message méritait bien ce coup de gueule  :ha: . J'ai honte de Toriyama et Toyotaro et tous les autres derrière Dragon Ball, franchement. Toriyama qui dit lui même qu'il n'avait pas remarqué que Super apparaissait deux fois dans Dragon Ball Super Super Hero... Quelle honte, même si c'est vrai, tu le dis pas, ça montre bien à quel point t'en as plus rien à foutre à part collecter l'argent.

CitationToriyama qui dit lui même qu'il n'avait pas remarqué que Super apparaissait deux fois dans Dragon Ball Super Super Hero... Quelle honte, même si c'est vrai, tu le dis pas, ça montre bien à quel point t'en as plus rien à foutre à part collecter l'argent.

Il avait déjà fait le coup avec les chevaux de mirai trunks  -_-

Voici ma review de ce chapitre :
-Vegeta se fait poutrer comme d'habitude. C'était attendu car sinon Goku n'aurait pas combattu Gas. L'UE va devoir progresser car là j'avoue avoir du mal à comprendre l'intérêt de cette technique. Je doute qu'il finisse Gas mais bon c'est un Saiyan alors...
-Goku ne se bat pas en UI argenté et là je sens un teasing pour le prochain chapitre où il l'utiliserait finalement afin de finir Gas une bonne fois pour toutes. Il devra le faire car je ne vois pas en UI non maitrisé battre Old Gas. Étonnament Goku avec sa forme est meilleur que Vegeta en UE. Ce qui laisse vraiment à penser qu'en UI powerfull il surclasse Vegeta (encore une fois !).
-Gas semble s'en fichtre de mourrir vu qu'il se vieillit !? Est-ce-que Granola pourrait faire de même du coup ?! Pour le final çà serait intéressant. Je me dis que Goku UI totale perdrait son pouvoir mais Granola arriverait en sauveur sacrifier sa vie contre Gas.
-Je sens une différence de style quand je vois Goku en UI non maitrisé. Je suis quand même surpris que la planète ne subisse pas davantage de dégâts vu qu'on a probablement les 4 meilleurs combattants de l'Univers !?
-Je pense qu'on aura encore 2-3 chapitres avant la fin de l'arc. Un bon arc pour moi même s'il manque une impression de puissance et un scénario plus crédible (car je trouve certains points pétés comme avec Torunbo).
Voilà j'ai fini, plus rapidement que le chapitre précédent  :oh: !
Bye :teleport2:

Citation de: strong-one le 21 Juin 2022 à 14:26:46Comment ça ?
L'Ui non maîtrisé, maîtrisé est plus fort que l'UI maîtrisé, non maîtrisé...  :ha:

xD  tellement ça

avec l'ultra ego aussi, qui rend de plus en plus fort au plus tu prends de coup... sauf quand tu te prends trop de coups, là tu finis par canner... les mecs savent plus ce qu'ils écrivent  -_-


et puis les combats à l'avenir risquent d'être vachement cools et intéressants, s'il y en a un avec l'UI qui ne se prend plus un seul dommage parce qu'il esquive tout, et l'autre avec l'ultra ego qui plus est en train de se faire défoncer et de perdre, plus il se renforce et prend l'avantage

c'est cool, les combattants deviennent littéralement invincibles, juste par le concept de leur technique en fait.

quoique avec ce chapitre, les auteurs sont peut être en train de mettre un frein à cette surenchère de débilité (Goku qui préfère le demi-UI, Vegeta qui finit par crash en plein vol)

... quand même l'arc des concepts foireux et abusifs cet arc. J'espère justement qu'il y a une part de "troll" dans cet arc, et ça se concluera justement par des éléments qui montreront que cette surenchère ne mène à nulle part et qu'il y a une limite.
Parce que, entre :
- l'ultra instinct
- l'ultra ego
- Gas et ses 18 transformations cachées pour être le vrai plus fort de l'Univers
- l'utilisation des DB à répétitions
- les mecs qui font des voeux à répétition pour devenir chacun leur tour le plus fort de l'Univers

tout ça est assez ridicule


Un peu curieux de voir ce qu'ils vont faire de Gas au final. ça semble marqué depuis un moment que le boug est pas forcément mauvais, mais surtout très loyal et manipulé par Elec qui semble être le véritable méchant de l'Arc. pas mal de passage qui rappellent l'arc Buu aussi, quand Goku se demande pourquoi Gas roule pour Elec alors qu'il est largement au dessus.

J'imagine que Gas va finir par entendre raison, être épargné par Goku/Vegeta et prendre ses distances avec Elec. voire peut être rejoindre le camp de Goku et Vegeta.

quoique bon ce serait pas forcément plus mal qu'il se fasse buter finalement. parce que je veux bien que le mec soit manipulé et ait pas forcément un mauvais fond. Mais si dans les faits tu passes ton temps à te battre et à faire des trucs sales... bah t'es quand même un connard dans les faits, et tu dois assumer les conséquences de tes actes

Citation de: yurt le 23 Juin 2022 à 11:07:55En tant que grand grand fan de Dragon Ball, ça me fait mal de dire ça, mais ils ont un boulevard pour inventer des choses plus originales, plus surprenantes que ça, et qu'est-ce qu'ils font ?

assez d'accord avec ça et c'est terriblement frustrant.

je doutais vraiment de l'intérêt de relancer la license Dragon Ball avec Dragon Ball Super, parce que DB/DBZ avait raconté déjà pratiquement tout, et déjà l'arc Buu montrait certaines redondances, en plus d'ouvrir l'univers vers des directions que je trouvais pas très pertinentes (les Dieux notamment)

Mais pourtant malgré ces réticenses, je trouve que DBS a quand même des très bonnes idées de bases à quasiment chacun de ses arcs, et propose des pistes intéressantes.

que ce soit au niveau de l'intrigue de base :
- les gens qui ont souffert des Sayans et de Freezer et qui sont en capacité de se venger des années plus tard. et tout ce que ça entraîne (thème de la vengeance pour Granola, de la rédemption pour Vegeta)
- dans le TdP, des univers mal géré qui périclitent et qui finissent par devoir se bouffer le nez les uns les autres pour survivre. On pourrait pourrait parler de la soif de pouvoir et/ou de combat des Goku/Vegeta/Freezer qui conduit leur propre univers à la déchéance
- dans Zamasu, des notions un peu moins manichéennes. Un antagoniste avec des idéaux nobles mais qui finit par se comporter comme la dernière des raclures.

Même au niveau des personnages, il y a des possibilités de développement intéressantes.
Bon il y en a certains dont on a fait le tour et qui ont plus rien à raconter depuis belle lurette (coucou Picollo)
Mais même Goku et Vegeta qu'on a pourtant vu en long en large et en travers dans DBZ, il y a des pistes intéressantes.
- Goku avec sa soif de combat intarrissable, et son envie de toujours combattre, qui finit par attirer des problèmes (TdP)
- rédemption de Vegeta par rapport à son passé, et qui doit aussi assumer les conséquences de ce qu'il a pu faire quand il était un barbare. Certes on l'a bcp vu évoluer dans DBZ pour devenir un bon gars au final. Malgré tout, il n'a jamais montré aucun regret concernant les horreurs qu'il a fait au début de sa vie. Ni eu à en assumer les conséquences. Là dans DBS, ils ont mis quelques éléments sur la table
- Gohan qui malgré son dégout pour le combat, doit assumer son pouvoir et doit aller au charbon pour protéger sa famille (ça a été effleuré dans l'arc Buu mais très mal traité)
- quelques personnages introduits aussi qui pourraient avoir un potentiel de développement intéressante (Caulifa, Toppo et son sens de la justice difficile à assumer, même Beerus qui semble évoluer un peu aux cotés des humains).


... bref, pas mal de pistes intéressantes qui pointent à chaque début d'arc.
S'il y a une grosse hype à chaque début de nouvel arc, je pense que c'est pas seulement dû à l'aspect "pigeon" des spectateurs.
Mais c'est parce que chaque début d'arc semble proposer une histoire intéressante avec un vrai fonds et de bonnes thématiques. Et un potentiel développements très intéressant.
Mais tout ça est très rapidement mis de côté, au profit de combats qui racontent pas grandchose, de transformations marchandising.
Et à la fin de chaque arc, ce sentiment d'avoir lu un truc assez vide, de rapidement ne plus se rappeler de grandchose, et cette impression d'être passer à côté d'un truc qui aurait pu être très consistant
vraiment frustrant

Citation de: yurt le 23 Juin 2022 à 11:07:55

Citation de: Namriel le 22 Juin 2022 à 14:17:37N'est-ce pas un premier signal pour indiquer qu'à terme, les deux se battront ensemble ?

Tournoi du pouvoir :
Enfant : "Viens on raconte une histoire avec un giga tournoi où tous les univers se font la bagarre !"
Adulte : "Euh oui alors pas tous les univers stp, tu m'en laisses 4 de côté parce qu'il faut qu'on ait un réservoir pour les prochaines histoires (qu'on utilisera même pas, en fait)".

Moro :
Enfant : "Viens on raconte l'histoire d'un super méchant qui absorbe l'énérgie des autres !"
Adulte : "Euh on l'a déjà fait mille fois, alors au moins bricolons un truc avec Buu pour satisfaire les fanboys et avoir un semblant de profondeur scénaristique"

Granola :
Enfant : "Viens on raconte l'histoire d'un méchant qui fait le voeu de devenir plus fort de l'univers !"
Adulte : "Euh attends je vais quand même bricoler un truc où le méchant est pas le vrai méchant mais après t'inquiète je vais mettre un vrai méchant très très méchant derrière"

Faut être honnête, l'arc Granola ne mérite pas le dixième du mal que tu te donnes dans ta review et à part l'arc Black, le reste est totalement naze scénaristiquement parlant (et pas que). À la limite, ça passe une fois ou deux, mais pas autant de fois. Le prochain arc sera pareil, c'est sûr, on a compris c'est comme ça qu'ils font et tant que ça marche commercialement parlant (parce que ça cartonne, regardez cette horreur de Dragon Ball Super Super Hero...), ils continueront. Ils savent qu'on est soit ignorants, soit faibles.

Alors là je dois dire que je comprend pas du tout.
Je vois pas en quoi les arcs de dragon ball ne pourrait pas subir le même résumé grossier :what:
En plus derrière tu parles de l'arc black en tant que seul réussite scénariste  donc en ayant l'air de dire que c'est le seul arc qui ne peut être résumé de la façon dont tu as résumé les autres mais pourtant l'arc Moro est et je suis désolé de le dire  plus "complexe" dans son intrigue que Black.

 :broly-ss:

Citation de: FLO870 le 23 Juin 2022 à 21:56:16pourtant l'arc Moro est et je suis désolé de le dire  plus "complexe" dans son intrigue que Black.

Non parce que dans l'arc Black il y a des rebondissements, des choses à élucider, l'histoire change beaucoup entre le début et la fin, même si ils auraient pu faire beaucoup plus. C'était déjà le cas pour bcp d'arcs de DBZ.

On avait déjà eu des arcs simples auparavant, les tournois dans Dragon Ball par exemple, et encore, très vite les histoires se sont complexifiées pour au pire servir à ouvrir sur quelque chose de plus grand (un tournoi qui se termine sur l'arrivée de Piccolo, un tournoi interrompu qui continue avec l'arrivée de Babidi etc.).
Sans parler des arcs de folie comme celui des cyborgs, où il se passe tellement de choses que t'avais l'impression d'avoir 3 arcs en un.

Là, si tu prends le tournoi univers 6 vs 7, l'arc Moro, le tournoi du pouvoir, c'est des histoires simplettes, qui n'amènent sur rien d'autre. En terme de manque de profondeur scénaristique, on avait rarement vu ça avant.

Moro : c'est le même méchant avec les mêmes intentions du tout début à la toute fin. Il veut juste être le maitre du monde. Aucun développement.

Black : c'est Goku Black qui s'avère être Zamasu, on comprend ses intentions petit à petit, il y a un développement. Après ils sont deux, ils fusionnent etc. Toute une symbolique développée au fur et à mesure de l'arc. (je ne dis pas que l'arc Black est d'une profondeur dingue, mais c'est déjà beaucoup mieux)

Et évidemment je caricature dans mon précédent message, mais c'est pour grossir le trait d'un truc avéré selon moi.

faut pas etre trop exigeant avec DBS... c'était simplet déja a la sortie de DB pour les plus vieux.. maintenant les plus vieux c'est en grande partie ceux qui étaient enfants au moment de DB et DBZ... (vous savez après les cours la ^^).
L'autre fois jécoutais dans le RER une conversation de jeunes collégiens.. bah ils sont aux anges. La cible c'est eux et le pari est réussi..
Nous => exigeant et on recherche des choses que l'on voudrait/aimerait on cherche de la coherence, de la profondeur..

Perso, j'aime bien DBS ça se lit bien et vite et je cherche meme plus à comprendre ce qui va ou ne va pas.
Mais j'adore lire vos débats et j'aime bien passer un peu ici de temps en temps... car oui au fond de moi je pense un peu comme certain et je viens ici pour me rassurer un peu x)

Sinon au tout début de l'arc Moro, il m'avait grave Hypé car il me faisait penser a Guldan quand il faisait pleuvoir des météorites (les fans de Warcraft comprendront la ref). Bon après il y avait des choses sympas..mais.. voila x)

Bien d'accord pour l'arc Black.. bon de toute manière les arcs avec trunk du futur sont toujours "sombre" et (assez) bien travaillé.

bonne soirée

V