Forum Dragon Ball Super

Bonjour à tous,

Je vais essayer de me faire comprendre même si j'ai du mal à expliquer ce que je ressens avec DBS.

Je ne sais pas si certaines personnes pensent comme moi mais je préfère largement le type de dessin de DBZ à l'ancienne. Surtout
dans les OAV ou certain épisode dessiné par Minoru Maeda. J'aime beaucoup le style d'avant, c'était plus sérieux, fait à la main, ça prenait
du temps mais au moins ça valait le coût d'attendre.
Même si je suis un grand fan de DBZ, la version Super me désintéresse fortement, je n'arrive pas a aimer le dessin, c'est trop fait par ordinateur, les couleurs
etc. Même Son Goku j'ai l'impression c'est des robots qui l'ont dessiné. C'est lépoque, la pression des producteur, la rentabilité peut être mais moi j'aime pas.

Voici 2 exemples pour me faire comprendre, le 1er c'est Cell, à gauche il est extrêmement bien fait, à droite on dirait une version pour les bébés.
2ème exemple, les différents dessinateurs dans DBZ (mon préféré, Maeda)

Citation de: namexxx le 08 Juillet 2015 à 12:34:40

Voici 2 exemples pour me faire comprendre, le 1er c'est Cell, à gauche il est extrêmement bien fait, à droite on dirait une version pour les bébés.

Tu sais que tu te plains que l'image est plus net, plus jolie et plus agréable à l'œil ?

Si tu prends une oeuvre d'art de Picasso par exemple, je te refais une version sur Photoshop tu vas préférer l'originale.

Ne compare pas ce qui n'est pas comparable.

Bref, pour moi la version 2015 est une réussite et on aurait du avoir ça plutôt que ceux de Kai.

Oui,
c'est comme un effet d'optique... si on compare 2 images et si l'une est plus nette et plus contrasté, on aura l'impression qu'elle sera plus joli.

Les fabriquant de télévisions connaissent ce principe. Pourquoi les lcd ont mieux marché que les plasma alors que les plasma était des télévisions - chères et meilleur en qualité. C'était pour cette raison/ Lorsqu'on regarde un lcd à coté d'un plasma, on a l'impression que c'est le lcd est meilleur, car il affiche plus de netteté et est plus contraste. Alors que les lcd, ça était bien pourri au début.. je ne pèse vraiment pas mes mots.
Il y a aucune amélioration sur une version nette ou pas. C'est ridicule de comparer deux images sur deux version différents; notre oeil n'est pas vraiment capable de le faire et va être influencé donc par la luminosité, contraste etc..


Même si je ne suis pas entièrement d'accord, car autrefois le dessin n'était pas non plus magnifique. Mais c'est vrai que ce n'est pas encore "super" XD aujourd'hui.
Mais la qualité est assez bonne, je ne me plaint pas  :sourire:

CitationTu sais que tu te plains que l'image est plus net, plus jolie et plus agréable à l'œil ?

Alors là, je ne suis absolument pas d'accord.
Je préfère largement les couleurs comme c'était fait avant plutot que maintenant, ça pue le traval fait par ordinateur, les couleurs sont plus artificiels et donc moins belle, ça perd de son charme.
Avant, il y avait plus de reliefs, plus de beauté, plus d'ame à mon gout.
J'avoue avoir un peu laché le monde des animes depuis que c'est fait par ordinateur.

Cependant je ne crache pas sur super.  Meme si c'est moins beau pour les raisons que j'ai cité, la production reste de qualité, et il y aura certainement plus régularité dans les dessins que z ou certain épisodes étaient mal dessinés.

C'est sympa d'avoir pensé à faire un post comme ça car beaucoup pensent comme toi, et d'autres, au contraire, préfèrent la nouvelle version.

Il se trouve que je te rejoins sur quelques points : je préférais avant, mais pas forcément pour Minoru Maeda (même si c'était en effet l'un des tous meilleurs).

Le meilleur style DBZ à mon sens , c'est celui qui s'étend du film (ou oav) avec Broly jusqu'à l'intro de Budokai 3, en passant par les deux excellents (du moins graphiquement) films 12 et 13 avec Gogeta et Tapion. Ils sont pour moi ce qu'on a pu voir de plus beau dans DBZ (je pourrais également citer le film sur l'armée du Ruban Rouge, produit après DBGT). A la direction de l'animation pour ces épisodes grandioses, on retrouve Tadayoshi Yamamuro, le même gars qui oeuvre aujourd'hui en tant que directeur "graphique" sur quasiment toute la licence Dragon Ball. (c'est pas pour autant que j'oublie tous les animateurs que j'apprécie également !)

Mais voilà, comme vous l'aurez remarqué, son style a quelque peu changé (même si parfois on a des tueries). Comme tu le dis, les dessins paraissent plus simplifiés, plus enfantins. Les couleurs jouent effectivement un rôle dans ce côté "dessin animé", "informatisé", "trop propre", "plastique" qui font perdre une partie de son âme au dessin. Cependant, je voudrais attirer ton attention sur plusieurs choses : les dessins sont toujours faits à la main (évidemment) sur papier, et ils sont ensuite scannés pour être coloriés digitalement (bye bye cellulos) ; ensuite, sache que les animateurs sont pas plus productifs qu'avant, bien au contraire... et enfin, s'ils avaient gardé le style des années 95 avec les films Fusions et L'Attaque du Dragon (j'ai oublié les titres originaux  :non: ), on aurait pu avoir un bon compromis, même avec ces couleurs à mon avis :

Ensuite, dans la comparaison avec Cell Parfait, les deux sont bien dessinés, mais c'est vrai que l'un fait plus "plastique" que l'autre.

Citation de: Emricka le 08 Juillet 2015 à 12:42:52
Tu sais que tu te plains que l'image est plus net, plus jolie et plus agréable à l'œil ?

Il se plaint surtout d'avoir une image qui n'a plus « d'âme » et de charme je pense...  :goku:

Bon, après, c'est quand même cool de revoir du DBZ après tant d'années! Je crache pas dessus perso  :sourire:

Je fais aussi parti de ceux qui préfèrent l'ancienne animation, car même lorsque les dessins étaient foirés on avait tout de même quelque chose d'agréable a regarder grâce au trait du crayon, a la colorisation, aux ombres adoucies comparé aux modernes etc. Mais Super se défend très bien je trouve, je crois même que je n'ai jamais vu Goten et Trunks aussi bien dessinés, même les personnages féminins, qui je trouve sont souvent très mal dessinées dans l'animation moderne car souvent a la limite de l'anorexie et trop filiforme, sont assez réussi dans Super, après faudra voir la suite si la qualité restera la même. Mais si on compare Goten/Trunks de Super et les eyecatchs de Kai où sont présent ces personnages y'a pas photo !

Sinon il me semble qu'il y avait un topic ancienne contre nouvelle animation quelque part mais je ne sais plus où  :hihi:   

Citation de: Akoz le 08 Juillet 2015 à 13:13:47
C'est sympa d'avoir pensé à faire un post comme ça car beaucoup pensent comme toi, et d'autres, au contraire, préfèrent la nouvelle version.

Il se trouve que je te rejoins sur quelques points : je préférais avant, mais pas forcément pour Minoru Maeda (même si c'était en effet l'un des tous meilleurs).

Le meilleur style DBZ à mon sens , c'est celui qui s'étend du film (ou oav) avec Broly jusqu'à l'intro de Budokai 3, en passant par les deux excellents (du moins graphiquement) films 12 et 13 avec Gogeta et Tapion. Ils sont pour moi ce qu'on a pu voir de plus beau dans DBZ (je pourrais également citer le film sur l'armée du Ruban Rouge, produit après DBGT). A la direction de l'animation pour ces épisodes grandioses, on retrouve Tadayoshi Yamamuro, le même gars qui oeuvre aujourd'hui en tant que directeur "graphique" sur quasiment toute la licence Dragon Ball. (c'est pas pour autant que j'oublie tous les animateurs que j'apprécie également !)

Mais voilà, comme vous l'aurez remarqué, son style a quelque peu changé (même si parfois on a des tueries). Comme tu le dis, les dessins paraissent plus simplifiés, plus enfantins. Les couleurs jouent effectivement un rôle dans ce côté "dessin animé", "informatisé", "trop propre", "plastique" qui font perdre une partie de son âme au dessin. Cependant, je voudrais attirer ton attention sur plusieurs choses : les dessins sont toujours faits à la main, et ils sont ensuite scannés pour être coloriés digitalement (bye bye cellulos) ; ensuite, sache que les animateurs sont pas plus productifs qu'avant, bien au contraire... et enfin, s'ils avaient gardé le style des années 95 avec les films Fusions et L'Attaque du Dragon (j'ai oublié les titres originaux  :non: ), on aurait pu avoir un bon compromis, même avec ces couleurs à mon avis :

Spoiler

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.gyazo.com%2F20e69c35c93931a56f3d1a26f4eeab6f.png&hash=da4fbf6fe04a6919ff269c865d9d91742c789baa)

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Ensuite, dans la comparaison avec Cell Parfait, les deux sont bien dessinés, mais c'est vrai que l'un fait plus "plastique" que l'autre.

Citation de: Emricka le 08 Juillet 2015 à 12:42:52
Tu sais que tu te plains que l'image est plus net, plus jolie et plus agréable à l'œil ?

Il se plaint surtout d'avoir une image qui n'a plus « d'âme » et de charme je pense...  :goku:

Bon, après, c'est quand même cool de revoir du DBZ après tant d'années! Je crache pas dessus perso  :sourire:

T'as résumé ce que je pensais, merci et pour Tadayoshi Yamamuro j'suis tout à fait daccord avec toi surtout l'épisode de Goku vs Vegeta, une tuerie!!!

Le dessin venu de DBZ que tu montres à en effet beaucoup de charme. Le problème c'est qu'à l'époque, on avait droit à ce type de dessin une fois tous les 6 épisodes, il faut bien l'admettre. Le reste naviguait entre le passable et le moche suivant l'équipe en charge.

Du coup, si tous les épisodes de DBS sont de la qualité du premier, je signe à 2 mains.

C'est clair. Là aussi tu marques un point. Cela étant, j'ai l'impression qu'on va avoir une harmonisation générale des épisodes mais qu'au sein d'un même épisode, la qualité pourrait varier quelque peu. C'était dans le cas dans le premier épisode je trouve.

Edit Shin Antares : inutile de citer le message précédent.

Edit:Je ferai gaffe, promis!  ^u^

J'en profite d'ailleurs pour poster une comparaison encore plus flagrante que celle proposée par Namexxx :

Citation de: Akoz le 08 Juillet 2015 à 16:25:02
C'est clair. Là aussi tu marques un point. Cela étant, j'ai l'impression qu'on va avoir une harmonisation générale des épisodes mais qu'au sein d'un même épisode, la qualité pourrait varier quelque peu. C'était dans le cas dans le premier épisode je trouve.

Edit Shin Antares : inutile de citer le message précédent.

Edit:Je ferai gaffe, promis!  ^u^

J'en profite d'ailleurs pour poster une comparaison encore plus flagrante que celle proposée par Namexxx :

Spoiler

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fi6Wa9BS.jpg&hash=3b02cd3c2f89d7548af7c1749d2a7ae4f28c9869)

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Fusion c'est le summum du dessin DBZ propre est réaliste

Les animés d'aujourd'hui sont trop beau, trop lisse, trop propre du coup ça a beaucoup moins de charme que les méthodes de l'époque.

Dans 80% des cas, ce sont les couleurs qui font genre. Mettez l'image en noir et blanc et vous verrez déjà une différence. Enregister meme cela en 4/3 sur une VHS, comparer avec une cassette de Dragon Ball (Z) et vous saurez qui est le plus beau. La "netteté" ne fait pas tout.
Pour DBSuper, seul le pilote est beau. On verra ce que ça donnera après 20 épisodes...

Battle of Gods étaient horrible pour un film grand-budget... Quand tu compares aujourd'hui avec le pilote de DBSuper aujourd'hui, ce film est limite une honte graphiquement parlant dans 80% des plans.

Actuellement, la meilleure production Dragon Ball ever reste...
Ca a 20 ans, ça a été fait il y a bientot 20 ans par les studios de Dragon Ball GT (digitalement, en plus j'ai l'impression), et c'était destiné pour la télévision (oui, c'est un OAV)... Et y'a pas un pet de travers, que ce soit dans le dessin (de second ou premier plan), dans les couleurs, dans les traits, dans les effets spéciaux, etc... Comme quoi, c'est pas parce que c'est fait numériquement que c'est mauvais, y'a de très beaux animes d'aujourd'hui et d'hier qui sont très bons (Hunter X Hunter 2011 par exemple)... Pour les dernières productions DB, c'est juste la Toei qui est à chier.
Seul FnF et Dragon Ball Super relève un peu le niveau, mais ce n'est toujours pas ça... HEUREUSEMENT que ces deux ne ressemblent pas aux cinématiques des différents jeux vidéo tellement loué par les fans kikoo, HEUREUSEMENT  :pfff:

Yep, totalement d'accord avec toi Noham-El, j'ai rematé quelques extraits de BOG et c'est vraiment pas terrible visuellement, je comprend pas comment Super peut arrivée à faire mieux, après comme tu l'a dit faut voir si Super restera constant (enfin Goku à la fin est assez raté).

Ben de base, j'ai toujours trouvé que le dessin de l'animé valait pas grand chose comparé au manga.
Pour donner une comparaison simple :




Mais passons, le topic veut qu'on parle de l'ancien style face au nouveau. Donc pour le coup, je me dois d'utiliser "le top des images" dans les deux "versions" de l'anime.

Un côté, on a le top du top de l'anime d'antan :


Face à ...


Et franchement, on ne peut pas se faire d'idée réelle. Je trouve que la nouvelle patte graphique des nouveaux films et de DBS est largement meilleure à l'anime. Mais les anciens OAVs sont super beau donc au final.. Si je devais faire un classement, ça serait :

Manga > DBS > Anciens OAVs > Films 2013/2015 > Anime.

@Meliodas, on voit pas ton top de l'anime d'antan... Et pour la comparaison avec le manga tu t'es pas foulé j'trouve. Prendre le "pire" de la production de l'époque et la comparer à Toriyama-sensei... x)

On l'a deja dit maintes fois mais, mais c'est toujours bon de le rappeller : Il n'y a pas d'episodes "pilotes" bien budgetes dans l'animation Japonaise et encore moins chez Toei Animation.On fait en fonction du planning et des chefs d'animation, realisateurs et intervallistes disponibles.

D'ailleurs l'episode 1, comme on peut le constater dans les credits, n'a ete realise que par des seconds couteaux.Naotoshi Shida n'a absolument rien fait par exemple en dehors du storyboard, un fait sans precedent, j'en suis tombe de ma chaise.
Et compare aux modeles de l'episode 2 plutot rigoureux, il fait pale figure, tout comme le 3 qui s'annonce mediocre.En revanche, Sailor Moon Crystal sera bientot finalise, ce qui va liberer du staff dans les prochaines semaines.

La qualite devrait a nouveau un peu baisser en Septembre, a moins qu'ils ne fassent venir de nouveaux animateurs.

Je vois désormais ce que voulais dire l'auteur du topic, je comprend ton point de vue  ^u^

Citation de: Akoz le 12 Juillet 2015 à 01:53:39
@Meliodas, on voit pas ton top de l'anime d'antan... Et pour la comparaison avec le manga tu t'es pas foulé j'trouve. Prendre le "pire" de la production de l'époque et la comparer à Toriyama-sensei... x)

Je n'ai pas pris le pire... juste un exemple parfait. Je n'avais tout simplement pas d'autre image à la main.

Y a aussi cette comparaison.


Je ne cherche pas à trouver des images "moches" de l'anime, je prend comme ça, des  trucs que je trouve sur Google.

@Meliodas, le "pire", lorsqu'il s'agit des dessinateurs de DBZ, c'est évidemment Uchiyama et Ebisawa Yukio. Après, comme la plupart des épisodes viennent d'eux, je peux aisément comprendre ton point de vue quand tu dis que tu trouves que l'anime vaut pas grand chose comparé au manga. Je pense pareil. Mais propos à nuancer du fait des quelques épisodes magnifiquement bien dessinés et animés.

Quelques exemples:

Avec ces petites comparaisons, je trouve que c'est beaucoup moins facile de dire que l'anime vaut pas grand chose comparé au manga. Je trouve ça même mieux parfois pour être tout à fait honnête, mais ça ne concerne que moi =)

Oui, mais les moments bien dessinés ne sont vraiment pas assez nombreux en comparaison de toutes les autres bourdes qu'il y a pu avoir, on pourrait presque les comptés sur nos deux mains, moi voilà ceux que je retiens : la transformation en SSJ, l'arrivée de Trunks, arrivé de Cell parfait, Gohan en SSJ2, Majin Vegeta vs Gokû, le sacrifice de Vegeta, Gokû SSJ3, Gokû qui achève Buu au GenkiDama.. Je sais pas s'il y en a beaucoup d'autre mais c'est les seuls que j'ai en tête, le reste.. Ça va de acceptable à très mauvais..

Il y a aussi le début du premier combat entre Goku et Vegeta qui est sublime ! Il faut dire que la mise en scène y est pour beaucoup !

Pour être franc, je pense que l'anime de DBZ est juste bien mieux foutu niveau dessin.
DBS (et toutes les dernières productions) à juste une qualité d'image plus acceptable et c'est normal car tout finalisé avec du matos dernière génération?

Le plus gros soucis selon moi c'est pas la qualité de l'image, mais le niveau de détails qui se retrouve clairement amoindris depuis le passage numérique oo

ça me rappel mon enfance quand je passais mes aprem à décalquer des dessins de dbz avec des potes. le résultat était juste dégueulasse XD

J'ignore comment ils procèdent exactement aujourd'hui, mais peut-être que de ne pas avoir de ne pas avoir de base papier pour déceler l'importance des traits et de la scène, n'aide pas beaucoup? Je ne sais pas.

Pour ma part y a pas a creuser bien loin, l'anime DBZ niveau dessin c'est juste plus classe.

C'est clairement pas une question de netteté hein... c'est juste que les personnages, de la façon dont ils sont dessinés, ressortent avec plus de carrure, plus de charisme et plus de charme voilà tout. oo

@Spinak, c'est aussi le ressenti que j'ai. Mais sache que les dessins sont toujours faits à la main, même aujourd'hui  :cool:

Non, le problème c'est que vous n'avez retenu que le meilleur, le souvenir que vous avez de DBZ est enjolivé par les années. La vérité c'est qu'un épisode sur 3 dans DBZ était vraiment correct ... mais le reste était parfois absolument dégueulasse. Donc oui, on peut ressortir de belles images fixes de l'animé de l'époque, des OAV ou des téléfilms, mais si tous les épisodes de la nouvelle série sont de la qualité des 2 premeirs, alors on pourra dire que la qualité générale est suppérieur à l'animé d'il y a 2 décennies.

Reste que tout était dessiné à la main à l'époque et ça donnait donc, dans le meilleur des cas, un dessin plus chaleureux en effet.

Et les nombreux fails d'avant.
Par exemple, Trunks à la calvitie, c'est pas fréquent !

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.templeotrunks.com%2Fimages%2Fscreencaps%2FMirai%2520Trunks%2Fep119%2Fdvd_miraitr_ep119_scrn5.jpg&hash=6c8da08434f3aa9b135a3f57b1137730abf57a31)

Des fails sur images fixes, y'en a partout.
C'est pas le problème, même si ça reste drôle de ressortir une frame toute pourrie...

... mais quand tout un épisode était dessiné par Uchiyama et sa team, tu pleurais des yeux !!

Quitte à retenir un truc, je préfère encore retenir le meilleur. Après, ça n'empêche pas de rester conscient que les dessins n'ont pas toujours été au top : il y a beaucoup d'épisodes très médiocres graphiquement parlant (coucou Masayuki Uchiyama et Ebisawa Yukio!). Ensuite, faut savoir que y a eu quasiment autant d'épisodes pas beaux/médiocres que d'épisodes moyens/bien faits : 150 médiocres pour 141 bien faits. Dans les médiocres, j'ai évidemment mis Uchiyama (l'homme-pointu) et Yukio. Et pour les autres animateurs que j'ai comptés dans les médiocres, je n'ai inclus que la moitié du nombre de leurs épisodes, laissant l'autre moitié dans les épisodes bien faits car les avis sur leurs épisodes peuvent changer selon les gens, comme Keisuke Masunaga ou Tomekichi Takeuchi (dont j'avoue ne pas connaître avec exactitude les dessins qu'il a fait, même si j'en ai une vague idée). Donc voilà, c'est à peu près pareil en vrai.  :cool:

Ensuite, comme je le disais, c'est toujours dessiné à la main. Mais le résultat est quasi robotique tant il est clean, contrairement à avant, il y a également la méthode de colo qui joue comme on l'a déjà rappelé (peinture VS pc).

A mon avis, c'est possible de faire des choses aussi belles qu'avant (y a qu'à voir l'affiche de DBKAI) avec les couleurs et les techniques d'aujourd'hui. Ca prouve que le dessin joue pas mal aussi.

M'enfin, je te rejoins tout de même sur le fait que de manière générale, la qualité générale de DBS sera supérieure, ou en tout cas, plus constante (sans être supérieure donc) que celle de DBZ, si ça continue comme ça.

Edit: t'inquiète Meliodas, des fails comme ça, y en a pleins même dans les nouvelles prod, même dans les plus belles

Je me souviens que quand j'avais vu la première fois l'opening de DBKai je me disais : "omg c'est trop beau je dois voir". Puis quand j'ai vu bah j'ai été déçu x) Limite les affiches et opening / ending de Kai sont des arnaques xD

Citation de: Akoz le 14 Juillet 2015 à 14:14:38
@Spinak, c'est aussi le ressenti que j'ai. Mais sache que les dessins sont toujours faits à la main, même aujourd'hui  :cool:

Oui en fait en parlant de base papier je voulais parler du manga. DBZ avait le manga dragon ball comme base. Ce qui fait une référence solide pour le travail de l'animation je pense.

Citation de: KAiWAi le 14 Juillet 2015 à 14:24:15
Non, le problème c'est que vous n'avez retenu que le meilleur, le souvenir que vous avez de DBZ est enjolivé par les années. La vérité c'est qu'un épisode sur 3 dans DBZ était vraiment correct ... mais le reste était parfois absolument dégueulasse. Donc oui, on peut ressortir de belles images fixes de l'animé de l'époque, des OAV ou des téléfilms, mais si tous les épisodes de la nouvelle série sont de la qualité des 2 premeirs, alors on pourra dire que la qualité générale est suppérieur à l'animé d'il y a 2 décennies.

Reste que tout était dessiné à la main à l'époque et ça donnait donc, dans le meilleur des cas, un dessin plus chaleureux en effet.

Oui mais le sujet ce n'est pas la qualité du dessin-animé dans sa globalité, juste que le point à été mis sur un certain style/charme qui a disparu/changé.
Évidement qu'il y a des moments craignos dans beaucoup d'anime, je pense que DBS ne sera pas en reste.  C'est juste pas le sujet il me semble?
(L'image de Trunks m'a fait rire XDD horrible)