Forum Dragon Ball Super

Dragon Ball | DBZ | DBGT | Dragon Ball Super => Dragon Ball GT => Discussion démarrée par: Bejita78 le 14 Avril 2018 à 21:27:09

Titre: Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: Bejita78 le 14 Avril 2018 à 21:27:09
Selon ma logique le niveau de Goku forme de base dans GT.

- Saga Buu: Goku base > Freezer forme finale.

- Fin DBZ: Goku Base > Cell Perfect.

- Début GT: Goku base > Kid Buu.

Au début de GT, Goku en forme de base rivalise avec Uub qui a sûrement et logiquement un niveau minimum égale à Kid Buu.

Goku avait déjà un niveau très élevé à l'époque de la saga Buu, il a continué l'entrainement pendant 10 ans après la saga Buu et encore pendant des années après la fin de dbz.

Le niveau de Goku GT est juste démentiel.

C'est l'une des raisons qui explique le bridage au début de GT. Aucun ennemis auraient pu être crédible face à un tel niveau dans la première saga.
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: Egmann le 13 Mai 2018 à 09:40:54
Je suis d'accord avec toi, cela me paraît logique
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: joeyw le 13 Mai 2018 à 14:38:49
Citation de: Bejita78 le 14 Avril 2018 à 21:27:09
- Saga Buu: Goku base > Freezer forme finale.

Beerus n'est pas d'accord avec cela :/

Et je ne pense pas que Uub ait le niveau de KId Buu, loin de là. Goku base est à mon sens plus puissant que Freezer lorsque GT commence mais pas plus.
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: Bejita78 le 13 Mai 2018 à 18:10:41
Beerus raconte de la merde, désolé de te le dire. Freezer est déjà complètement dépassé au début de la saga Cyborg. Donc je te laisse imaginé la différence de niveau avec le Goku GT.
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: joeyw le 13 Mai 2018 à 19:09:08
Si Beerus dit "tu n'as pas pu battre Freezer sous cette forme", y a pas besoin de chercher 12h à 14h :/

Enfin bon, visiblement ce n'était pas un topic de débat mais juste toi qui donne ton avis sur la chose, au temps pour moi.
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: Bejita78 le 13 Mai 2018 à 19:23:17
Pour moi dbs n'existe pas donc effectivement cela ne sert a rien de discuté sur se que dit Beerus.  :cool:
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: Jim-my le 13 Mai 2018 à 20:07:29
Ce n'est pas Beerus qui raconte de la merde, c'est Toriyama qui parle a travers Beerus.

Et si l'auteur dit que Goku n'est pas assez fort en forme normal...
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: Bejita78 le 13 Mai 2018 à 20:58:54
Il y a 2 solutions.

- Beerus parle de Goku à l'époque de la saga Freezer.

- Toriyama raconte de la merde. ( Il a déjà fait d'énorme boulette. Ex: Le noyau de cell...)
Titre: Re : Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: Tomlagom le 13 Mai 2018 à 23:56:09
Le noyau de Cell peut être expliqué et Gaki parodie l'a déjà fait
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: Ryū-Ken le 14 Mai 2018 à 03:21:21
L'explication de Gaki est ultra tiré par les cheveux.

On sait tous que c'est une incohérence de Toriyama pas besoin de chercher une explication farfelu...
Titre: Re : Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: Snicky le 14 Mai 2018 à 05:09:40
Citation de: Bejita78 le 13 Mai 2018 à 20:58:54
Il y a 2 solutions.

- Beerus parle de Goku à l'époque de la saga Freezer.

- Toriyama raconte de la merde. ( Il a déjà fait d'énorme boulette. Ex: Le noyau de cell...)

Pourquoi ce serait Toriyama qui raconterait de la merde et pas toi ? En quoi t'es plus crédible que l'auteur lui-même ? L'auteur est quand même plus légitime quand il veut passer une info, il ne dit pas ça pour nous piéger ... :/

Faut quand même le faire de dire que l'auteur nous ment et essayer de le décrédibiliser juste pour imposer sa vision, c'est la meilleure ...
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: Bejita78 le 14 Mai 2018 à 10:22:06
Pourquoi Toriyama?

- Parce que Toriyama a déjà fait des boulettes.

- Parce que Toriyma est une girouette.

- Parce que Toriyama a déjà oublié des choses dans l'univers de DB qu'il a crée lui même.

Ce n'est pas parce que Toriyama est l'auteur qu'il est infaillible et que tout ce qu'il dit est forcement vrai. Il y a des choses qui sont juste logique. Si demain Toriyama dit que Krillin est plus puissant que Goku... Les fans ne son pas bête au point de croire à cette connerie juste parce que c'est Toriyama qui l'a dit...
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: FLO870 le 14 Mai 2018 à 11:32:28
Alors donne des preuves de ce que tu avance, tant que tu n'en trouve pas c'est la version qui dit que Goku base est inférieur à Freezer qui reste la seule vérité
Titre: Re : Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: Bejīta Wolf le 14 Mai 2018 à 12:49:44
Il faut vraiment des preuves pour ça?! C'est juste un fait, personne ne peut le nier

Citation de: Bejita78 le 14 Mai 2018 à 10:22:06
- Parce que Toriyama a déjà fait des boulettes.

- Parce que Toriyma est une girouette.

- Parce que Toriyama a déjà oublié des choses dans l'univers qu'il a crée lui même.
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: Jim-my le 14 Mai 2018 à 13:19:18
Il voulait dire, des preuves que Goku en forme normal est plus fort que Freezer 100%.
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: Snicky le 14 Mai 2018 à 13:38:35
Parce que Toriyama à déjà fait des erreurs tout de suite ça le rend pas crédible pour raconter son histoire ? C'est fou comme raisonnement ! Ce n'est pas le premier auteur à faire des erreurs où des incohérences, il n'est pas parfait, ce n'est pas non plus pour ça qu'il faut le prendre pour un con et s'auto-proclamer plus crédible que celui-ci en allant le contredire sans preuve ! C'est vraiment insulter l'auteur là !

Encore une fois, en quoi es-tu plus crédible que Toriyama ? En quoi es-tu plus crédible que les autres fans pour nous imposer ça sans rien argumenter ?
Titre: Re : Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: Bejita78 le 14 Mai 2018 à 14:03:59
Citation de: FLO870 le 14 Mai 2018 à 11:32:28
Alors donne des preuves de ce que tu avance, tant que tu n'en trouve pas c'est la version qui dit que Goku base est inférieur à Freezer qui reste la seule vérité

- Il te faut des preuves et des chiffres pour savoir que Goku ssj1 de la saga Cell est plus puissant que Goku ssj1 de la saga Freezer?

- Il te faut des preuves et des chiffres pour savoir que Gohan ultime est plus puissant que Goku ssj3?

- Il te faut des preuves et des chiffres pour savoir que Vegeto base est plus puissant que Goku ssj1?

Désolé mais il n'y a pas besoin de preuves. Il faut juste être logique.

Franchement comment peux tu croire que Goku base de dbs ne puisse pas battre Freezer forme final de Namek?

Les personnages évolue constamment à chaque nouvelle saga.

Il n'y a pas que la puissance des transformations qui évolue. Le personnage de base évolué également.

Désolé mais pour moi ce n'est vraiment pas logique de pensé que Goku base dans dbs soit resté bloqué au niveau de Freezer forme final sur Namek. (un niveau qui est déjà largement dépassé à la saga Cell.)
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: Jim-my le 14 Mai 2018 à 14:39:28
Goku en forme de base n'a plus aucun combat après Namek, donc tu ne peut pas affirmé qu'il bat Freezer.

Goku ne se bat qu'en SSJ, c'est son SSJ qui devient plus puissant. Sa forme de base, il est peut être plus puissant que sur Namek, c'est sûr même, mais c'est surement pas suffisent pour battre Freezer.

Je te rappel qu'en Kaioken x20, Goku n'arrivait pas a battre un Freezer a seulement la moitié de sa force.
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: Bejīta Wolf le 14 Mai 2018 à 15:09:51
Si son ssj augmente, devient plus puissant comme tu le dit, il est évident que sa force de base aussi.
Après pour le reste je m'en fout au cas ou, je m'intéresse juste à ce raisonnement
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: FLO870 le 14 Mai 2018 à 16:16:17
Non c'est tout à fait possible que seule ses transfo gagne en puissance en s'entrainant, sa paraît bizarre mais on est dans un manga donc des choses qui nous paraissent logique peuvent ne pas l'etre Dans un manga ( attention je pense aussi que Goku continue de progresser même en forme de base mais rien ne nous permet de l'affirmer totalement  ou alors je ne m'en souviens pas)

Bejita78 Oui Goku a sûrement progressé en forme de base et alors? je rappelle que Freezer sur Namek est 50 fois plus puissant que Goku base donc qui sait peut être qu'en comparaison Goku début dbs est 5fois plus fort que son lui de namek, peut être 15fois? Peut être 30 fois? Etc
Pour qu'il soit plus fort que Freezer il faudrait donc qu'il est progressé de x50 et pour rappelle x 50 c'est pas rien......
Je rappelle aussi que les progression dans db son loin d'etre Parfaitement logique, exemple avec Goku qui s'entraine Plusieurs années chez Kami  et qui n'arrive que juste à battre Picollo qui a une puissance inférieur à 400 vu que 400 c'est à peu prés sa puissance contre Raditz donc encore des années aprés  mais par contre aprés on a Krilin etc qui vont s'entrainer Chez Kami et qui eux passe d'une puissance de 200 je crois à plus de 1200....pourtant ce sont pas des saiyennes et en plus ils se sont entrainé moins longtemps que Goku avec Kami........ Bref tous sa pour dire que la progression des personnages c'est loin d'etre Une ligne droite, en fonction du scénario ils progressent plus ou moIns et sa c'est Tori qui le décide et donc dans Bog Tori a décidé de mettre Goku base inférieur à Freezer donc Goku n'est pas 50 fois plus fort que Goku base namek dans Bog...

Puis si des Preuves irréfutables comme quoi Goku ssj1 namek<Goku ssj Cell on en a par million....pas besoin de chiffre pour sa.... ce qui n'est pas le cas de ce que tu avance ou alors trouve des arguments au lieu de dire que c'est « logique » parce que l'inverse est tout aussi logique m'enfin....
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: itachi 316 le 16 Mai 2018 à 09:30:36
Ce n'est pas parce que Beerus dit cela dans DBS animé que ça vient de Toriyama car il fait le plot pas le scénario . Si c'était une note de Toriyama ça serait aussi dit dans le manga c'est donc un dialogue 100% Toei . Donc un dialogue 100% Toei ne peut venir contredire un dialogue ou un fait réaliser par Toriyama , pour qu'il y ai débat sur la phrase d'un personnage il aurait fallut que le dialogue viennent de Toriyama .

Maintenant je vais donner mon point de vu sur les Transformations :
Pour moi les transformations sont uniquement des multiplicateurs de puissance ( elles multiplies les puissances des personnages en forme de base ) . Beaucoup voient les transformations comme des paliers ( SSJ1 = SSJ1 , SSJ2 = SSJ2 ...) mais c'est une erreur et la meilleure preuve est pour moi la fusion de Vegetto qui en SSJ 1 qui est beaucoup plus fort que n'importe qu'elle SSJ 1 2 ou 3 vu à ce moment là . La raison est simple c'est que Vegetto forme de base est bien plus grande que n'importe qu'elle saiyen à ce moment là .

Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: Bejita78 le 16 Mai 2018 à 09:55:15
Exactement.

Le meilleur exemple est celui de Goku ssj1 saga Namek et Goku ssj1 saga Cell.

Celui de la saga Cell est plus puissant car son niveau de base est plus élevé tout simplement.

C'est juste de la logique... Mais j'ai du mal à me faire comprendre par certains...
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: FLO870 le 16 Mai 2018 à 10:13:53
Qui te dit que c'est pas juste sa forme de super saiyen qu'il a grandement amélioré?
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: Bejita78 le 16 Mai 2018 à 10:31:42
Non car la forme de base aussi évolue constamment.

Goku base a constamment évolué avant d'atteindre le ssj. ( Goku Début dbz / Goku saga Saiyan / Goku début Namek)

L'exemple de Itachi aussi est une preuve.

Vegeto ssj1 est plus puissant que Goku ssj3 tout simplement car Vegeto de base est plus puissant que Goku.

Goku base fin dbz ne peux pas être resté bloqué au niveau (largement dépassé) de Freezer saga Namek.

Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: Chaozu SSJ le 16 Mai 2018 à 11:07:13
L'évolution de la forme de base rend probablement la multiplication de chaque SSJ plus lourde, et ça doit être une des bonnes raisons qui le pousse souvent à commencer un combat en forme de base, simplement pour continuer à progresser sous cette forme et pour ne surtout pas perdre de sa puissance de base. De la même manière qu'il enseigne à Gohan à maîtriser son SSJ1 en restant constamment sous cette forme plutôt que de trop accélérer les choses comme Trunks, mais justement, à mon sens si il fait ça pendant l'arc Cell, c'est qu'il est conscient des limites de sa forme de base et qu'il doit concentrer au moins autant de temps d'entrainement pour chaque état de SSJ. On ne le voit pas vraiment entre l'arc Cell et celui de Buu, mais pour atteindre le SS3 il a dû passer beaucoup de temps à s'entraîner sous la forme du SSJ1 et SSJ2 aux dépends de sa forme de base. Ou alors, à la limite il fait également évoluer sa forme de base en s'entraînant sous la forme de SSJ, mais je pense pas que ce soit logique.
Titre: Re : Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: FLO870 le 16 Mai 2018 à 12:25:37
Citation de: Bejita78 le 16 Mai 2018 à 10:31:42
Non car la forme de base aussi évolue constamment.

Goku base a constamment évolué avant d'atteindre le ssj. ( Goku Début dbz / Goku saga Saiyan / Goku début Namek)

L'exemple de Itachi aussi est une preuve.

Vegeto ssj1 est plus puissant que Goku ssj3 tout simplement car Vegeto de base est plus puissant que Goku.

Goku base fin dbz ne peux pas être resté bloqué au niveau (largement dépassé) de Freezer saga Namek.

Oui Goku a constamment évolué dans sa forme de base avant le ssj mais justement c'est avant le ssj, peut être que les transfo ne sont pas un multiplicateur qui reste fixe, en gros à l'arc cell l'enorme Progression que subit Goku avec son ssj full power je pense qu'il ait du à la simple amélioration de son ssj, il n'a pas du grandement amélioré sa forme de base, donc pour moi je pense que sa forme ssj est peut être devenue 5 fois plus forte et sa forme de base beaucoup moins

Et sa que ce soit ton avis ou le mien concernant la question de savoir si la forme de base et les formes ssj progressent autant et en même temps, les 2 avis sont autant valable l'un que l'autre car aucune preuve existe

Quoi que avec le manga dbs ou Végéta en ssj2 est devenue surpuissant( plus que Goku ssj3) sûrement grâce à la colère contre Beerus pourtant on le vois dans leur entraînement avec Whis que leur forme de base est au même niveau pour Goku et Végéta donc la colère a amélioré le ssj 2 de Végéta sans que sa se répercute sur ses formes antérieurs

Oui Freezer a un niveau qui est largement dépassé mais grâce au forme ssj, comment peut on savoir si dans leur forme de base il l'ont maintenant dépassé? On ne peut pas sauf grace à ce que dis Beerus qui nous indique bien que non en forme de base Goku début dbs est encore inférieur à Freezer
Titre: Re : Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: Snicky le 16 Mai 2018 à 12:46:28
Citation de: itachi 316 le 16 Mai 2018 à 09:30:36
Ce n'est pas parce que Beerus dit cela dans DBS animé que ça vient de Toriyama car il fait le plot pas le scénario . Si c'était une note de Toriyama ça serait aussi dit dans le manga c'est donc un dialogue 100% Toei . Donc un dialogue 100% Toei ne peut venir contredire un dialogue ou un fait réaliser par Toriyama , pour qu'il y ai débat sur la phrase d'un personnage il aurait fallut que le dialogue viennent de Toriyama .

C'est aussi dit dans le manga, quand Beerus voit les transformations de Goku dans le chapitre 2, il dit qu'il comprend comment celui-ci à vaincu Freezer.

(https://image.noelshack.com/fichiers/2018/20/3/1526467433-dbs-chap-2-beerus-goku-freezer.png)
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: itachi 316 le 16 Mai 2018 à 13:40:22
Saiya Djinn@ La case que tu montre se passe après avoir échangé quelques coups contre Goku SSJ2 donc dans ce cas là cela voudrait dire que Beerus pense que Goku SSJ1 serait incapable de battre Freezer Namek ,  ça  me semble un peu aléatoire cette phrase un peu comme si le message de Toriyama disait que Beerus devait se rendre compte du niveau de Goku supérieur à Freezer au cours de son combat avec Goku et rien de plus sans préciser le moment ni la forme .  :cool:
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: FLO870 le 16 Mai 2018 à 13:48:37
On sait trés bien que Goku ssj est plus fort que Freezer donc quand il dit qu'il comprend maintenant c'est grâce aux  formes ssj , avant il ne comprenais pas que Goku soit supérieur à Freezer quand il était dans sa forme de base
Puis si cette case ne veut pas dire ce que j'ai marqué à la ligne du dessus pourquoi alors l'auteur a mis cette phrase?? C'est quoi son intérêt? La deco? Si c'est sa il aurais pu laisser une case blanche ou marqué j'aime les choux-fleurs à la place niveau utilité/intérêt sa serais la même chose^^
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: itachi 316 le 16 Mai 2018 à 14:12:47
Je n'ai pas dit le contraire ... Ce que je veux dire c'est que ce n'est pas la transformation qui est bloqué à un niveau de puissance , la transformation ne sert qu'a multiplier la forme de base rien de plus .
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: FLO870 le 16 Mai 2018 à 16:14:53
Ah d'accord mais dans mon cas je pense aussi que les formes ssj peuvent aussi être développé sans que sa influe ou alors moins sur la forme de base donc des perso aussi fort en forme de base peuvent  ne plus a transfo égale être de même niveau
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: Chaouche le 16 Mai 2018 à 17:42:48
Exactement, sinon Goku a la place d'augmenter son SSJ1 pour vaincre Cell, aurait tout simplement augmenté sa forme de base ...

Gohan contre Cell en forme de base est moins fort que Goku, pourtant quand Goku libère sa puissance a la tour Karin , Gohan n'est en rien impressionné ... Et leurs puissance en SSJ a l'air d'être de même niveau....

Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: FLO870 le 16 Mai 2018 à 18:15:21
Je suis pas sur que Gohan en forme de base soit plus faible que Goku a l'arc Cell ,non?
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: Chaouche le 16 Mai 2018 à 18:37:22
Ben en rentrant dans la salle du temps, il est à des années-lumière de Goku en forme de base ... C'est seulement en "perfectionnant" son SSJ qu'il rattrape son retard...

On voit bien que Vegeta est choqué par la puissance de Gohan en SSJ face à Cell... Et c'est grâce au SSJ FP, pas parce que sa puissance de base est énorme ...

Goku et Gohan ont augmenter leurs puissances en SSJ pour rivaliser avec Cell , pas leurs puissances en forme de base ...
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: FLO870 le 16 Mai 2018 à 19:13:47
Oui c'est vrai exact :cool:
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: itachi 316 le 17 Mai 2018 à 09:03:26
Je ne le comprend pas vraiment comme cela , pour moi ils restent en SSJ pour s'habituer à cette état et en tirer un maximum profit sans avoir à sentir trop de pression .
Car du coup selon vos dires un SSJ2 est forcément plus fort qu'un SSJ1 ce qui est complètement contredit par Vegetto ( et si l'on compte DBS c'est aussi contredit par Trunks SSJ2 vs Goku SSJ3 puis par Vegeta SSJ2 " en colère" vs Beerus qui fait meilleure figure que Goku SSJ3 vs Beerus ou encore il me semble par Black) .
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: FLO870 le 17 Mai 2018 à 09:56:03
Euh non sa n'empêche pas qu'un ssj puisse être plus fort qu'un ssj2 mais juste ils peuvent grandement perfectionner une forme sans trop influencer sur d'autre
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: doominator le 01 Juillet 2018 à 18:52:11
J'admets volontiers comme certains autres sur ce forum que lorsqu'on a une nouvelle transformation les protagonistes essai de que leur forme de base soit plus robuste qu'avant.

C'est à dire que par exemple à l'époque où le SSJ2 est la forme la plus répandue, la forme de base égale un SSJ et ainsi de suite, la forme SSJ donnerait alors beaucoup plus de puissance qu'un SSJ2 qui viendrai de naitre. La forme d'après permettrait alors de repousser ses limites pour atteindre encore un stade plus élevé, etc...

Si on prend le "canon" DB/DBZ/DBGT en se disant qu'il n'y a vraiment rien eu de spécial pendant les moments de paie, alors le SSJ4 reste la suite logique du SSJ3 sans passer par l'UI, mais d'où viennent alors les cheveux gris de Baby Végéta.

Mais selon cette théorie cela nous amène à plusieurs possibilités

- "canon" DB/DBZ/DBGT SSJ1 < SSJ2 < SSJ3 < SSJ4 sans prendre en compte les cheveux gris de Végéta même si la ressemblance reste frappante.

- "canon" DB/DBZ/DBS/DBGT SSJ1 < SSJ2 < SSJ3 < SSJG < SSJB ... < UI < SSJ4 en prenant en compte que les cheveux gris de l'UI sont devenus fréquents chez Goku et Végéta et que c'est la forme sous laquelle ils se battent le plus couramment

- une autre idée qui pourrait naitre grâce à SDBH c'est que l'UI et le SSJ4 soient 2 formes alternatives
on aurait  donc
- SSJ1 < SSJ2 < SSJ3 < SSJ4
- SSJ1 < SSJ2 < SSJ3 < SSJG < SSJB ... < UI

Mais je suis d'avis que l'on ne restera pas sur une forme UI étant la dernière transformation des saiyans je pense plutôt que l'on va rejoindre soit le SSJ4 en passant par des couleurs intermédiaires (on a déjà le rouge de Kanba, le vert de Broly et Kale, le violet de Broly et Banba, le bleu de  Goku et Végéta, le rosé de Goku Black (parmi les couleurs de l'arc en ciel on a déjà tout, sauf le orange qui aurait été interressant pour Goku dans le film 8) tout en arrivant à un UI déclenché de manière volontaire ou alors on aura à la place une forme inédite.
Reste aussi qu'ils vont sûrement exploiter la double couleur de l'aura comme avec Goku (bleu et rouge), Trunks (bleu et jaune), Kanba (rouge et noire), etc...
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: FLO870 le 02 Juillet 2018 à 20:13:53
Dbgt n'est pas canon donc dans gt il n'y a pas d'UI puis surtout db heroes, il faut pas le prendre en compte pour les transfos car lui aussi n'est absolument pas canon et en plus c'est un jeux vidéo :D
Puis en plus si Goku plus tard abandonne l'UI pour une forme supérieur qui n'a rien avoir avec l'UI sa serais un peu con car avoir son corps réagissant tous seule sera toujours mieux que sans et le voir abandonner sa juste pour choper une plus grosse puissance sa foutrait tous l'entrainement de Whis en l'air
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: doominator le 02 Juillet 2018 à 20:38:05
On ne sait pas c'est ce qui fait que ça pique ma curiosité, je vais continuer de regarder, j'ai hâte !
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: Ryū-Ken le 07 Octobre 2018 à 17:49:38
Goku à la toute fin de GT quand il absorbe les Dragon Balls devient une sorte d'être omnipotent, omniprésent, bref un être complètement à part. Donc le personnage le plus fort qui n'ait jamais existé dans tout l'univers DB  :gokuss4punch:
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: MiraiVegetaSSJ le 07 Octobre 2018 à 19:55:55
En quoi goku est omnipotent?
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: Ryū-Ken le 07 Octobre 2018 à 19:59:49
Je t'invite à regarder le dernier épisode de GT et tu verra que Goku est devenue une sorte de divinité tout le laisse penser  :cool:
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: MiraiVegetaSSJ le 07 Octobre 2018 à 21:07:41
J'ai vu lepisode oui ce que tu dis a l'air coherent  :)
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: doominator le 10 Octobre 2018 à 10:12:37
Salut, il faut quand même redéfinir ce qu'est un dieu pour comparer avec Goku et surtout ce qu'on nous en présente dans le dernier épisode de GT.

Un dieu est définit de part ces 5 attributs :
- indépendant de qui que ce soit ou quoi que ce soit
- immuable ou inaltérable
- omniprésent (présent partout à la fois sans aucune limite)
- omniscient (connait tout sur tout sans aucune limite)
- omnipotent (rien ni personne ne peut égaler sa force)

Et DBGT traite de l'omnipotence de Goku par rapport à I Shenron. Mais en aucun cas ne traite des 4 autres caractéristiques.

On peut faire le parallèle avec DBS où l'appropriation de cette omnipotence se fait de manière lente c'est un but à atteindre.

D'ailleurs que ce soit dans GT ou S, il me semble exagérer de parler de dieu, parce que les héros ne s'en rapproche que d'1/5ème.
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: Tomlagom le 10 Octobre 2018 à 12:58:27
La divinité dans dragon Ball n'est pas la même que irl.
Il y a plusieurs niveaux divin :
Kami (gardien d'une planète)
Enma (juge du paradis ou de l'enfer d'une personne à sa mort)
Kaio (roi du monde des morts d'une galaxie)
Dai Kaio (grand Kaio)
Kaioshin  (dieu du monde des vivant d'une galaxie)
Dai Kaioshin (grand Kaioshin)

Aucun ne rejoint les 5 attributs que tu cites :
Dépendent des mortels car trop faible ou d'une hiérarchie supérieur
Peuvent vieillir
Ont une enveloppe charnelle ne pouvant pas en sortir
Se posent des questions (kami ne sachant si le doyen des namek peut revenir à la vie via les dragon Ball , car mort prématuré à cause de la présence de freeza) ou ne connaissant pas l'utilité de certains objets (potala)
Kaioshin demande de l'aide à la z team pour combattre majin buu

Les divinités dans db sont caractérisés par des pouvoirs spéciaux (except kami)
Peut faire de la télékinésie
Peut créer des objets
Ont un ki qui n'est pas ressenti par les mortels
Vivent longtemps

Goku fin gt ne possèdent aucune de ces caractéristiques
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: wolf5229 le 13 Février 2019 à 18:52:13
On ne sait pas les pouvoir de Goku fin GT car on la jamais vu combattre, mais en voit tous te même que c'est un être suprême du au fait que il ne vieillit plus, il est devenu un être immortel mais aussi que il ne reçoit plus de dégât comme sa l'a été contre Li Shenron.

Donc si on peut suivre cette logique le Goku fin GT dépasse le Goku DBS.
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: Eros le 13 Février 2019 à 20:20:59
Mais le fait que Goku ne vieillisse plus, ce ne serait pas aussi du fait que lors de l'arc Buu, le vieux Kaioshin lui donne son espérance de vie afin de ramener Goku à la vie? Je ne sais plus si le vieux donne un nombre d'années, mais je ne serai pas surpris qu'il devait encore vivre bien plus qu'une ou deux vies humaine.
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: Gokhan410 le 03 Mai 2019 à 11:37:43
Au début de GT, je pense que Goku est le plus fort de la série et je pense aussi qu'il pouvait maîtrisé le SSJ 3. En devenant petit, il perd la maîtrise de son pouvoir  notamment le fait qu'il tient pas longtemps dans la transformation dite plus haut. Du coup, même le SSJ 4 de Goku n'est pas à son maximal car il s'épuise vite dans cette forme. A la fin de GT, Goku est devenu un dieu ultra puissant.
Titre: Re : Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: Jim-my le 30 Juin 2019 à 12:00:31
Citation de: wolf5229 le 13 Février 2019 à 18:52:13
On ne sait pas les pouvoir de Goku fin GT car on la jamais vu combattre, mais en voit tous te même que c'est un être suprême du au fait que il ne vieillit plus, il est devenu un être immortel mais aussi que il ne reçoit plus de dégât comme sa l'a été contre Li Shenron.

Donc si on peut suivre cette logique le Goku fin GT dépasse le Goku DBS.

Le Goku de DBS il crée une galaxie en ultra-instinct maîtrisé tu sais  xD
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: FLO870 le 30 Juin 2019 à 21:30:55
Abuse pas, son énergie ressemble a une galaxie mais a aucun moment il en crée une sinon on le verrait pas xD
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: KravenTheHunter le 03 Juillet 2019 à 16:29:36
La puissance de Goku GT est insane tellement elle est énorme c'est dit par le général Rildo dans l'épisode 17 de DBGT (http://www.mavanimes.co/dragon-ball-gt-17-vostfr/). Notons aussi, qu'il est plus fort que Vegetto SSJ car il a fait jeu égal avec la forme normale de Rildo dont le Ki était plus fort que celui de Buu, Goku n'a pas été précis quand il parlait de Buu mais vu que toute les formes de Buu sont appelé "Buu" et que le plus puissant des Buu qu'à pu voir Goku est Buuhan, il serait beaucoup plus convenable de dire que le Buu en question est Buuhan (dans l'anime Buuhan en étant enragée a pu forcé Vegetto SSJ a utilisé toute sa force). Et encore c'est pas tout, dans la saga Super C-17, il est encore plus fort qu'avant avec sa prestation contre Super C-17 qui le place au-dessus de Super Uub. Pareil dans la saga des dragons maléfiques. Pas besoin de parler de Goku EoGT qui prend n'importe qui dans le DBverse. 
Titre: Re : Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: Legendary Zahha le 12 Juillet 2019 à 12:57:25
Citation de: wolf5229 le 13 Février 2019 à 18:52:13
On ne sait pas les pouvoir de Goku fin GT car on la jamais vu combattre, mais en voit tous te même que c'est un être suprême du au fait que il ne vieillit plus, il est devenu un être immortel mais aussi que il ne reçoit plus de dégât comme sa l'a été contre Li Shenron.

Donc si on peut suivre cette logique le Goku fin GT dépasse le Goku DBS.

Faux Goku vieillis bien car il retrouve son apparence adulte dans GT 100 ans après.

Citation de: Gokhan410 le 03 Mai 2019 à 11:37:43
Au début de GT, je pense que Goku est le plus fort de la série et je pense aussi qu'il pouvait maîtrisé le SSJ 3. En devenant petit, il perd la maîtrise de son pouvoir  notamment le fait qu'il tient pas longtemps dans la transformation dite plus haut. Du coup, même le SSJ 4 de Goku n'est pas à son maximal car il s'épuise vite dans cette forme. A la fin de GT, Goku est devenu un dieu ultra puissant.

Le faite de faire revenir Goku a l'état de gamin est juste une manière bidon de nerfé le personnage, comme pour un jeu vidéo, ils ont préférés utilisé cette carte plutôt que de de ce creuser la tête à concevoir des ennemies plus puissant et mortel que Majin Buu.
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: wolf5229 le 30 Août 2019 à 03:43:21
Son Goku a juste repris sont apparence initial rien de plus, donc non il vieillit pas.

Est ce n'est pas 'bidon' de nerfé le personnage c'est juste logique de faire si il voulait retourné au source de dragon ball, c'est a dire l'aventure car sinon sa n'aurait aucune logique de voir un goku adulte devenu le plus puissant du monde voyagé dans un vaisseau alors qu'il a juste a se téléporté...
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: Gokû Kakarotto le 16 Février 2023 à 22:07:37
Citation de: Bejita78 le 14 Mai 2018 à 14:03:59
Citation de: FLO870 le 14 Mai 2018 à 11:32:28Alors donne des preuves de ce que tu avance, tant que tu n'en trouve pas c'est la version qui dit que Goku base est inférieur à Freezer qui reste la seule vérité

- Il te faut des preuves et des chiffres pour savoir que Goku ssj1 de la saga Cell est plus puissant que Goku ssj1 de la saga Freezer?

- Il te faut des preuves et des chiffres pour savoir que Gohan ultime est plus puissant que Goku ssj3?

- Il te faut des preuves et des chiffres pour savoir que Vegeto base est plus puissant que Goku ssj1?

Désolé mais il n'y a pas besoin de preuves. Il faut juste être logique.

Franchement comment peux tu croire que Goku base de dbs ne puisse pas battre Freezer forme final de Namek?

Les personnages évolue constamment à chaque nouvelle saga.

Il n'y a pas que la puissance des transformations qui évolue. Le personnage de base évolué également.

Désolé mais pour moi ce n'est vraiment pas logique de pensé que Goku base dans dbs soit resté bloqué au niveau de Freezer forme final sur Namek. (un niveau qui est déjà largement dépassé à la saga Cell.)



Aïe, tu te prends la tête à essayer de raisonner ces personnes butées. Aujourd'hui il faut même prouver que Buuhan est bien plus fort que Kid Buu. Voilà où on en est dans la communauté Dragon Ball..
Titre: Re : Le niveau de puissance de Goku GT
Posté par: Bragongt le 04 Mai 2023 à 05:13:00
Citation de: Gokû Kakarotto le 16 Février 2023 à 22:07:37Aïe, tu te prends la tête à essayer de raisonner ces personnes butées. Aujourd'hui il faut même prouver que Buuhan est bien plus fort que Kid Buu. Voilà où on en est dans la communauté Dragon Ball..

C'est un peu osé c'est vrai parce que ça me semble trop évident mais le problème de fond c'est qu'avec Dragon Ball c'est tellement du délire l'histoire des puissances avec tout son lot d'incohérences etc. que bon il y a pas grand chose de prouvable.

Si on veut donner de la cohérence il faut abandonner vite l'histoire des multiplicateurs, palier de force etc. et adopter je pense une histoire de potentialité de force où un perso à une force variable entre un simple humain et un individu avec des pouvoirs surnaturels pouvant atteindre des niveaux records. 

Un peu le même dilemme avec Cell qui raconte de souvenir que si le noyau de sa cellule régénératrice se trouvant dans sa tête n'est pas détruit il peut se régénérer et comme Goku a fait exploser sa tête dans le passé enfin bref nous avons un problème... donc soit on veut être en accord avec ce que ça dit et donc Akira Toriyama a fait une belle erreur scénaristique ou soit on veut donner de la cohérence et on part du principe que Cell raconte tout simplement n'importe quoi.