Forum Dragon Ball Super

Bonjour à tous , comme chaque mois j'ouvre ce topic afin que vous parlions du chapitre et dire nos appréciations .
Chacun est libre de donner ses pronostics pour ce chapitre et toute personne  qui voit des infos ou des pages du chapitre n'hésitez pas à les postées le topic est fait pour ça :)
Personnellement je m'attends à :
- Goku  qui apprend le mafuba rapidement comme Trunks dans l'anime 
-Trunks vs Black et Zamasu
- retour de Goku et Vegeta dans le futur
- tentative du mafuba sur zamasu
-Apparition de gattaï zamasu en fin de chapitre et arrivée des Kaioshins
Ou alors deuxième possibilité Goku qui affronte black SSJR et il tentera le mafuba sur Black et Vegeta s'occupera de zamasu

O:) J'ai supprimé les messages HS. Ca pollue plus qu'autre chose. :cool:

Sur le principe, on ne devrait pas ouvrir un topic sur un sujet tant qu'on n'a pas au moins un leak crédible sur quoi parler.

L'intention est très bonne, mais les spéculations / prédictions peuvent se faire sur le topic en cours (donc le topic du Chapitre 20 --> https://www.db-z.com/forum/index.php?topic=6730.0 :cool:

En tout cas merci pour l'initiative, mais c'est un peu trop tôt l'ami. O:)

O:) ATTENTION : Nous réouvrons le topic pour vous permettre de poster les prochains leaks MAIS TANT QU'IL N'Y A PAS DE LEAK, il est interdit de poster ici. O:)

Donc, nous savons que le chapitre se fini comme ça :

(https://www.db-z.com/wp-content/uploads/2017/02/Dragon-Ball-Super-chapitre-21-Goku-m%C3%A2fuba-739x1068.jpg)

Pas de Gattai Zamasu. Il faudra attendre. =)

Les premières images du chapitre sont disponibles sur le site :

> https://www.db-z.com/dragon-ball-super-chapitre-21-images/

40 pages que pour ce qui se passe juste après leur fuite avant de revenir dans le futur, ça sent le remplissage quand même

Merci  :cool:

*o* claaaaasse j'adore, pressé de voir le chapitre complet

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F255790hshf.jpg&hash=579fc3eb1816b6c5d24c3a09bd490756caf45064) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=255790hshf.jpg)

Sinon Saiyuke, double post interdit xD ok ok ->[]

Faut savoir, un coup ça va trop vite, un coup pas assez, perso je dis pas non à du remplissage made in Toyotaro :oui:

 :ha: :ha: :ha:

Végéta la classe incarnée  <3 <3
Tellement hâte de lire ce chapitre!!

Waw, donc gowasu du présent qui se fait tué,  ça va entraîner la mort du hakaishin elephant ?
Et Vegeta qui s'entraîne, il va avoir un nouveau pouvoir ?
Une nouvelle transformation ? :ha:

Maintenant que j'y pense, c'est logique que le chapitre se termine aussi tôt, il racontera surement comment Zamasu est devenu Black

Et voilà, je l'avait dit, 4 chapitre minimum.

Merci Toyotaro, un tel arc, ce serait débile de le rushé ! 

Pour infos c'est pas Gowasu du present Mais celui du futur c'est sûrement un flashback quand il a tué Miraï Gowasu . Black est en forme normale alors qu'on le voit en SSJR  qui se bat contre Trunks

ce chapitre semble moins bon que le s précédents

Moi perso il me donne grave envie de le lire
Je pense qu'on va avoir la fusion des zamasu dans le prochain chapitre à la fin
C'est moi ou Kaioshin a pris Trunks et Maï avec lui ?

Par contre, Trunks s'en sort pas mal avec son SSJ2 contre Black SSJR ^^

Au début de l'arc, il se faisait one-shoot par Black en forme normal. Peut être que Black se retient en attendant Goku et Vegeta.

Vegeta s'entraîne dans la salle du temps comme dans l'animé, un passage a tabac de Black en perspective.

Pilaf qui résiste au coup du Petit Trunks alors là, qui aurait cru qu'il serait plus fort que Mr Satan  :D :D

Hâte de tout lire.

L'arc ayant commencé au chapitre 14, il fera au minimum 9 chapitres :cool:

Vous comprenez maintenant pourquoi Toriyama avait dit qu'il a pris 4 mois pour faire le scénario de l'arc .La partie sur Kaioshin est vraiment intéressante j'ai hâte de voir le chapitre en entier et dans le bon ordre . Prochain chapitre c'est obligé gattaï zamasu va apparaître en fin de chapitre je pense

Incroyable la qualité des images.
Toyotaro me coupe le souffle, on ne pouvait rêver mieux pour la suite de DB, c'est dingue l'amélioration à chaque chapitre est palpable.
Toriyama doit être fier de son poulain, je pense d'ailleurs que ce dernier a poussé Toyotaro a prendre son temps, il est vrai que le Manga commence à bien se vendre, cela doit jouer.

Pas de SSRAGE, Trunks se fait démolir et est sauvé par Kaioshin, le rôle de ce dernier est vraiment chouette dans cet arc (version Manga).
On retrouve notre Végéta qui se surpasse, Black va se faire démolir.
Goku en mode sérieux comme dans l'arc Buu, quel charisme.

Dire que l'on va attendre 1 mois pour la suite....

Donc Goku SSJ3 se fait one shoot par Beerus car soi-disant il est d'un autre niveau, mais Trunk SSJ2 arrive à résisté contre Black SSJR qui est plus puissant que le SSJB...

(https://www.db-z.com/wp-content/uploads/2017/02/Dragon-Ball-Super-chapitre-21-Black-contre-Trunks.jpg)

"Jim-my" STP ne me dis pas que Black se retient car je vois une veine sur le front de Black qui est un signe de nerf.

DBS est le monde des bisounours  O:) :D

Pourtant dans ta chère série Satan encaisse un gros coup du plus puissant adversaire de la série, on se demande qui représente le monde des bisounours  :D

Citation de: Bejita78 le 17 Février 2017 à 15:21:12
"Jim-my" STP ne me dis pas que Black se retient car je vois une veine sur le front de Black qui est un signe de nerf.

Ben moi quand je me retiens, je l'ai cette veine sur le front

... mais peut-être qu'on ne parle pas de la même chose O:)

Cette veine et cette expression facial montre clairement que Black force. Si les puissances étaient respecté dans dbs (ce qui n'est pas le cas) Black doit one shoot Trunk ssj2 tranquillement comme Beerus a fait à Goku ssj3.

Que ce soit le manga ou l'anime dbs reste dbs...

Pourtant une veine était aussi présente lors de la toute fin du chapitre précédent et ça doit sans doute être dans la continuité de la scène. Même si c'est vrai qu'il devrait y avoir un OS selon la logique.

Le chapitre s'annonce bon en tout cas  :bave:

Non mais peut être que Black veut faire souffrir Trunks , on a pas la traduction et seulement 4 pages... la Bejita78 , c'est de la mauvaise foi !!! Le manga DBS est tout simplement magnifique !!

Refait la lecture depuis le début et tu verra que tout est cohérent ! Et Beerus est bien plus puissant que Black , c'est justement pour cela qu'il reste dans cette timeline !

Je ne dis pas le contraire, c'est beau, c'est même magnifique mais les niveaux de puissance ne sont pas crédible. Je n'arrive pas a accroché car ce n'est pas crédible à mes yeux.

Ma tentative d'humour pour s'éloigner du monde des bisounours a donc échoué :'(

Sinon, ouep, il a l'air de bien encaisser notre Trunksou. Trop bien même ...

Kaio Shin et Gowasu sont donc présents, peut être Végeto dans les prochains chapitres ?  :goku-ssgss:  :vegeta-ssgss:

Sinon j'espère un moment de gloire pour Trunks ... Car si il reste en SSJ2, je ne vois pas comment il va briller en combat, hormis avec son Final Slash Hope si ça se finit comme dans l'animé ...  :/ Mais Toyotaro avait déclaré que la fin sera différente, à voir.

Pour la fin, on sait qu'il n'y a plus d'humains sur terre.
En effet, Black indique sentir Mai car les humains ne sont pas capables de masquer leur énergie !
Il n'y a plus que Trunks et Mai dans cet univers parallèle.
il n'y aura pas de Genkidama bis !
Mine de rien entre ça et l'absence du SSRAGE, Trunks est beaucoup moins fort que sa version animé.

Pour le chapitre, il n'y a pas de combat, Black est sadique et s'amuse à faire souffrir Trunks, ce dernier ne fait rien d'ailleurs au vu des images.
Il n'est rien d'autre qu'un punching-ball, procédé très utilisé dans les Shonen.
Quand Goku et Black mettent Trunks K.O, c'est en utilisant un coup via un point vital pour gagner en un instant, l'arrière de la nuque, tel un coup du lapin (comme Beerus).

Comme le combat Végéta/Majin Buu pur, ce dernier le massacre en jouant avec lui, pourtant la différence est telle qu'il pourrait le tuer instantanément.
Alors que Cell Parfait a vaincu Végéta immédiatement et pourtant la différence devait être beaucoup moins grande.

Dans tous les cas Mirai Zeno inteviendra ça on peut en être sur, après voir si c'est lui qui tue Zamasu.

Je pense qu'on aura quand même la fusion de Zamasu mais pas sur qu'on ait Végétto.

Dans ce chapitre je pense qu'on aura les différents flash back sur l'origine de Black, qui tue notamment Gowasu. L'entraînement de Végéta dans la "SLET", Goku qui apprend le Mafuba, Trunks qui lutte contre les deux Zamasu ... Donc en principe un chapitre moins basé sur la fight mais qui montre que Toyo' ne veut pas bâcler cet arc, donc une belle satisfaction à mes yeux.

Je parlais pas spécialement d'un combat pour ce chapitre mais pour les chapitres suivants, si Trunks n'est pas mis en avant quelques instants ce serait vraiment dommage, c'est quand même son arc et j'espère pas que Goku et Végéta vont faire tout le taf.

Je compte sur Toyotaro pour qu'il soit quand même mis en avant !

La case est peut-être la plus violente de tout Dragon Ball Super, voir de tous les manga Dragon Ball et certains ne sont encore pas contents, hé bah..

Sinon, où est-il fait mention de Gowasu et Kaïo Shin dans le monde Parallèle de Trunks? Je vos plutôt la mort de Gowasu comme étant celle du Gowasu du Monde Parallèle de Trunks, celui que Black a tué avant de convaincre Zamasu du Futur de s'allier à lui.

4 pages solides, un grand bravo à Toyotarô.

Et c'est loin d'être fini puisque on termine seulement sur Gokû éxecutant le Mafuba, là où je le voyais finir sur un Gattai Zamasu, hâte!

CitationLa case est peut-être la plus violente de tout Dragon Ball Super, voir de tous les manga Dragon Ball et certains ne sont encore pas contents, hé bah..

C'en est loin, le manga Dragon Ball est ce que je nommerais de "cru", par là je veux dire que des trucs sâles comme exploser la tête d'un mec, arracher un bras ou autre, c'est montré naturellement
Là c'est juste Black qui veut éclater la tête de Trunks et qui déjà ne l'a même pas fait parce que ouais, dans un manga tout le monde s'arrête de bouger quand quelqu'un crie même quand ils sont en pleins mouvement... Et y a fort à parier que si Toyotaro aurait continué la scène y aurait fait un genre de cratere géant avec peut-être du sang


+Faut arrêter de dire que Trunks doit être mis en avant parce que c'est SON arc, c'est n'importe quoi, c'est pas SON arc, c'est pas parce qu'il est celui qui vient demander de l'aide que c'est SON arc
Surtout que l'histoire de l'arc montre que tout est parti à cause du monde de Goku avec le tournoi,
Trunks a pas du tout le niveau, faut arrêter de vouloir sa mise en avant alors qu'il ne peut clairement rien faire, c'est comme avec l'animé, à trop vouloir le mettre en avant (dans un but marketing) l'arc en est devenu dégueulasse et incohérent (et le personnage je le trouve detestable dans l'animé)
S'il est venu chercher Goku et Vegeta c'est justement pour que ce soient eux qui fassent tout le boulot, parce que lui il ne peut rien faire contrairement à Goku et Vegeta, raison pour laquelle il s'est "sacrifié" pour leur permettre de revenir en étant mieux préparer parce que eux le peuvent mais pas lui

Je me basais sur ces deux images:

(https://www.db-z.com/wp-content/uploads/2017/02/Kaioshin-Gowasu.jpg)

(https://www.db-z.com/wp-content/uploads/2017/02/Kaio-shin-gowasu.jpg)

Mais ça peut aussi vouloir rien dire, peut être qu'ils sont encore dans le présent !

Enfin on le verra au plus tard ce week end quand le chapitre sortira en entier  O:)

Black passe ses nerfs sur Trunks, c'est pas pour autant qu'il doive y mettre tout son KI. Il a l'air énervé et de garder Trunks en vie pour continuer de jouer les donneurs de leçon. Zamasu a besoin de témoins pour se donner en spectacle, d'être le centre d'une attention, puisqu'il est narcissique. Rien d'étonnant qu'il garde le ptit couple en vie pour témoigner de son triomphe.

On peut dire que toyotaro et la toei vont dans le même sens, donc peut-être, le canon garik père fils, et aussi les autres.

Je ne crois pas qu'il s'agisse d'un flashback, je dirais que Gowasu de l'époque de Goku se fait bel et bien transpercer par le Black ayant affronté Trunks juste avant. Pourquoi ? Parce que sur la case ci-dessous, on nous montre un Kaioshin de l'Univers 7 criant "Gowasu-sama !!!!", probablement car ce dernier s'est fait transpercé. Je pense que ça se tient  :oui:

Ben pourquoi Gowasu est présent dans le tournoi du dernier arc ?

Trunks ne connait pas Gowasu donc ça ne lui provoquera pas une immense colère suffisent pour le SSJ Ikari....

Non mais c'est fini le SSIkari dans le Manga.....
Ici, il y a juste une forme de SS2 ++ qui se rapproche de Goku SS3, c'est tout.
D'ailleurs dans le poster avec Zamasu fusionné en mode Musclor, on a Goku Blue avec un bras hs, Vegeta Blue et Trunks en mode normal qui suit la troupe....

Il n'y aura pas de Trunks ultra puissant, il faut s'y faire, c'est un pur ajout de la TOEI.
D'ailleurs, il ne doit pas t'échapper que la transformation passe par plusieurs "étapes" et démarre par SUPER TRUNKS que l'on ne voit jamais dans le Manga.

Dans ce cas, c'est bien triste, Trunks aura le même niveau a la fin de l'arc qu'au début.

Ben non vu qu'il s'est entraîné avec son père!!...
Et puis même s'il avait le même niveau, en quoi ça aurait été "triste"?!...

Toujours moins triste que de lui filer un powerup surpuissant en l'espace de quelques jours d'entraînement.

Son power up n'a rien avoir avec l'entrainement, c'est dû a la rage qu'il ressent.

C'est triste car il restera toujours "faible", le SSJ Ikari l'a fait atteindre de nouveaux sommet et, comme le dit Goku a la fin de l'arc, il peut protéger son futur sans aide.

Citation de: CortoMaltese le 17 Février 2017 à 22:01:18
Non mais c'est fini le SSIkari dans le Manga.....
Ici, il y a juste une forme de SS2 ++ qui se rapproche de Goku SS3, c'est tout.
D'ailleurs dans le poster avec Zamasu fusionné en mode Musclor, on a Goku Blue avec un bras hs, Vegeta Blue et Trunks en mode normal qui suit la troupe....

Il n'y aura pas de Trunks ultra puissant, il faut s'y faire, c'est un pur ajout de la TOEI.
D'ailleurs, il ne doit pas t'échapper que la transformation passe par plusieurs "étapes" et démarre par SUPER TRUNKS que l'on ne voit jamais dans le Manga.

Tu parles de ce poster ? https://www.db-z.com/wp-content/uploads/2016/11/Poster-Dragon-Ball-Super-by-Toyotaro-1.jpg
Moi j'aurais plutôt dit que c'est sa jambe qui est hs  :/ D'ailleurs vous pensez qu'on verra bien Kaioshin et Gowasu sur la moto ainsi que Trunks au bord de la voiture ? Ça pourra être sympa  xD

Son power up half SSG est injustifiable. Il peut rager tant qu'il veut, ou toi, je m'en cogne. Trunks n'avait pas à avoir un power up tellement abusé, c'est tout.

Jim-my: ... hum ...

Ce n'est pas parce que Gowasu se fait transpercer qu'il va mourir  :cool:
Je ne crois pas non plus qu'il y aura de Super Saiyan Enragé et de Vegetto, c'était des rajouts de la TOEI, Toyotarô en fera sûrement de même.

Citation de: unpseudocommeunautre le 17 Février 2017 à 22:35:18
Son power up half SSG est injustifiable. Il peut rager tant qu'il veut, ou toi, je m'en cogne. Trunks n'avait pas à avoir un power up tellement abusé, c'est tout.

Lol, ah bon ? Et tu peut nous donner une raison, peut-être ? Ou es t'il écrit que Trunks ne peut pas être aussi fort ?

Gohan a bien atteint le SSJ2 par une grosse rage lui donnant l'un des power up les plus abusés (si ce n'est le plus ..) contre Cell et tout le monde était content.

D'ailleurs Goku qui atteint le stade de SSJ c'est aussi par la rage.

C'est une marque de fabrique des Saiyajin d'avoir des power up par la rage ou la colère je ne vois pas ce qu'il y a de choquant. Dans DBS on a bien eu Kyabé qui s'est transformé en SSJ juste parce que Végéta l'a cogné en lui disant qu'il allait démolir sa planète ..

C'est marrant cette fascination pour Gohan contre Cell car c'est le passage que j'ai trouvé le moins intéressant de tout DB!!...
Heureusement qu'il y a eu quelques rebondissements dans le combat comme quand Cell se transformait en bombe car sinon je trouvais ce combat chiant!!...

Sinon, concernant le retour de Vegetto dans le manga, j'y crois : ça parle quand même des Kaioshin et de leurs potalas (pour différencier Kaioshins et apprentis par exemple)... et Gokû Black en porte une!!...
Ca me semble trop important pour sauter de l'intrigue!!...

Moi je pense que c'est le Gowasu du futur qui s'est fait transpercé et mort dans le flashback de Trunks
On voit bien Kaioshin et Gowasu en pleine discussion et Black est en forme normal au lieu du SSJR .
Après dans l'artwork que Toyotaro avait fait Gowasu est vivant dans le futur

Je suis satisfait car le Canon Dragon Ball ne contient pas de SSRage (comprendre le Manga).
La TOEI à pour moi fait une belle boulette à donnant à Trunks un niveau aussi ridicule.
Le Canon Animé (Z) lui pourra continuer à bénéficier de cette forme, tous le monde y gagne.
Du coup, ça permet à Gohan de surpasser Trunks dans le prochain arc sans incohérence.

Trunks pourra repartir avec un niveau frôlant un Goku SS3 surpuissant, c'est déjà pas mal.
Même si il faut le rappeler, point d'absorption divine en forme de base donc forcément une puissance moindre.

D'ailleurs c'est ce qui fait la force de Toyotaro, la TOEI pour le mettre en avant (Trunks), ne sait faire autrement que lui donner un niveau démentiel gratuitement.
Dans le Manga, Trunks reste très puissant à son échelle et ne touche pas aux sommets divins.
Il marque les esprits non pas grâce à un power up totalement injustifié mais par sa force mentale, ce sacrifice en fait un martyr, ça donne une plus grande profondeur au personnage.
Chapeau Toriyama, chapeau Toyotaro !!!

Par contre, Vegetto fera probablement son retour mais sa prestation sera certainement bien plus à sens unique, proche du Vegetto omnipotent du Manga.
Quoi que l'on ne peut critiquer sa version Animé, parfaite en tout point.

Citation de: Gakin le 17 Février 2017 à 21:43:27
Je ne crois pas qu'il s'agisse d'un flashback, je dirais que Gowasu de l'époque de Goku se fait bel et bien transpercer par le Black ayant affronté Trunks juste avant. Pourquoi ? Parce que sur la case ci-dessous, on nous montre un Kaioshin de l'Univers 7 criant "Gowasu-sama !!!!", probablement car ce dernier s'est fait transpercé. Je pense que ça se tient  :oui:

(https://www.db-z.com/wp-content/uploads/2017/02/kaioshin.jpg)

C'est juste Shin qui raconte ce qui s'est passé pour que Zamasu devienne Black, il a voyagé le temps pour voir ça et a juste vu Gowasu de l'Histoire du Trunks se faire tuer par Zamasu-Black


+Pour ceux qui veulent une justification de la puissance de Trunks SS2, il a affronté Black a de nombreuses reprises avec que des echecs et grâce à ses cellules Saïyens, sa puissance augmente tout comme Black
C'est aussi exactement, ce pourquoi Black a laissé en vie Trunks pendant tout ce temps, pour que la capacité des cellules Saïyens le rendent plus puissant et lui permettent "d'assimiler" le coprs de Goku

Sa me rappelle le Kaioshin terrorisé H24 de la saga Buu  :D

Qu'est-ce qu'on lit pas comme conneries pour donner la bonne appréciation au manga, en allant même jusqu'à trouver le manga bien sur un point qui était critiqué sur l'anime.

Hé bien ! ça annonce encore un sacré chapitre !
Et la chose sur laquelle on peut tous être d'accord, c'est qu'il à vraiment l'air magnifique ! <3

Si ce chapitre fait 39 planches comme c'est devenu l'habitude, ça nous fera déjà 312 planches pour la partie "Zamasu"... pas mal, non?!...

C'est médiocre comparé a l'arc Red Ribbon, Piccolo, Saiyen, Freezer, Cyborg et Buu ^^

Merci rary59 tu a confirmé ce que j'avais dit concernant l'assassinat de Gowasu du futur
D'ailleurs enfaite tu comprends le japonais ? Si tu te décide à traduire quelques passages n'hésite  pas à poster ici =)

Citation de: Kūra le 17 Février 2017 à 22:40:00
Gohan a bien atteint le SSJ2 par une grosse rage lui donnant l'un des power up les plus abusés (si ce n'est le plus ..) contre Cell et tout le monde était content.

D'ailleurs Goku qui atteint le stade de SSJ c'est aussi par la rage.

C'est une marque de fabrique des Saiyajin d'avoir des power up par la rage ou la colère je ne vois pas ce qu'il y a de choquant. Dans DBS on a bien eu Kyabé qui s'est transformé en SSJ juste parce que Végéta l'a cogné en lui disant qu'il allait démolir sa planète ..

oui enfin gohan passe de ssj 1 très puissant (autant que son père) à un 2, pas comme trunks à un niveau équivalent de celui des dieux alors qu'il est d'un niveau ssj 3 (meme pas dans l'animé) qui est très très loin d'un niveau divin. on ne parle pas de stade là, mais d'un niveau des dieux où goku a été obligé de faire un rituel...

Combien de fois on a expliqué pourquoi pour le cas de gohan, lui seul avait cette faculté de monter sa puissance par sa colère, ça a été dit et redit dans le manga que gohan avait un pouvoir caché en lui comparé à trunks qui pour lui rien n'a jamais été mentionné, c'est un délire de la toei son power up.

Non mais attention, Trunks n'a pas le niveau divin de Goku et Vegeta en SSJ Ikari.

Sa reste du menu-frettin pour Black, on le voit quand ils s'affrontent, Trunks tabasse Black et celui ci dit "j'aurai juste un bleu"...

Cette forme permet juste de ne pas être un boulet pour Goku et Vegeta, et d'être utile. Et aussi de maintenir son nouveau futur en paix a la fin de l'arc.

Le SSJ3 s'obtient uniquement dans des circonstance exceptionnel (Goku est mort, Gotenks est une fusion), le SSJ Ikari est tout simplement le stade naturel au dessus du SSJ2.

Si Gohan retrouve son SSJ2 + immense colère, il peut tout a fait atteindre le SSJ Ikari, rien ne l'interdit.

Je doute que ce soit juste le stade au dessus du ssj 2, de plus on voit une aura bleue autour de lui, c'est clairement pour nous montrer qu'il a un niveau pas loin du ssj blue sinon je vois pas l'interet de cette aura, de plus il résiste mieux que son père qui lui en 2 mandales bouffe le sol, il faudra à végéta qu'il retourne dans la salle du temps pour reprendre le dessus quelques minutes sur black.

Pour gohan je pense plutot qu'il récupéra son état de mystic en plus d'une colère, mais bon ça c'est un autre sujet, on fait du H.S  encore  :D :cool:

Citation de: Jim-my le 17 Février 2017 à 22:39:04

Citation de: unpseudocommeunautre le 17 Février 2017 à 22:35:18
Son power up half SSG est injustifiable. Il peut rager tant qu'il veut, ou toi, je m'en cogne. Trunks n'avait pas à avoir un power up tellement abusé, c'est tout.

Lol, ah bon ? Et tu peut nous donner une raison, peut-être ? Ou es t'il écrit que Trunks ne peut pas être aussi fort ?

Le SSJ est un power up NATUREL des saiyens qui est déclenché par la rage ok. Le SSB c'est une TECHNIQUE AVANCEE qui met les saiyens à des années lumières de leur petits SSJs, Vegeta a dû s'entraîner avec Whis des mois pour s'y préparer et ils ont dû s'entraîner dans un environnement unique de surcroit en phase finale, même Goku. Et là Trunks fait son caca nerveux et hop y a du ki divin dans son aura et il rivalise avec un niveau de puissance genre 1000000 supérieur?

Tu veux une raison? Vraiment? Enfin ça m'étonne pas trop de toi donc vas-y, continue sur ta lancée...

Mais qui ta dit que Trunks avait du ki divin ? Il peut le ressentir, mais a aucun moment il n'est dit qu'il en a....il est juste ultra-puissant, c'est tout.

Heu ... Vous discutez d'une chose qui n'est même pas (encore?) arrivée dans le manga, nan ?

(mais ouais, on ne connait pas vraiment la nature exacte du power up/de la nouvelle transfo de Trunks présentée dans l'animé)

Citation de: Kūra le 17 Février 2017 à 22:40:00
Gohan a bien atteint le SSJ2 par une grosse rage lui donnant l'un des power up les plus abusés (si ce n'est le plus ..) contre Cell et tout le monde était content.

D'ailleurs Goku qui atteint le stade de SSJ c'est aussi par la rage.

C'est une marque de fabrique des Saiyajin d'avoir des power up par la rage ou la colère je ne vois pas ce qu'il y a de choquant. Dans DBS on a bien eu Kyabé qui s'est transformé en SSJ juste parce que Végéta l'a cogné en lui disant qu'il allait démolir sa planète ..

Non ce n'est pas une marque de fabrique, c'est juste dbs qui aime la facilité et le fan service.

Gohan a toujours été présenté comme un petit garçon qui débloque un pouvoir hors norme une fois en colère donc rien de choquant dans la saga Cell. Pour Goku ce n'est pas simplement une question de rage, il y a une logique scénaristique et un historique du personnage qui est dans la logique des choses pour qu'il puisse ce transformé.

Pour Trunk dans dbs il n'y a pas de logique, c'est du fan service. Le ssjg/ssjb est censé être une forme divine d'un autre niveau. Donc une simple colère ne justifie en rien que Trunk puisse résisté contre Black ssjr. Ce fan service pour Trunk décrédibilise Goku et Vegeta ssjb qui n'ont pas l'aire beaucoup plus fort que Trunk.

Ben de toute façon , dans le chapitre 21 , Trunks n'a pas ( pour l'instant en tout cas ) débloqué le SSJ (kari ? )...Donc fin du débat ...

Wow, c'est top tout ça... Je n'aurais jamais cru voir du sang et de la pur violence Dragonballesque dans du DBS. :gogeta:


Un grand Merci Toyotaro, je m'achèterai une belle Toyotarouge en guise de remerciement pour ton fabuleux travail.  O:)
Et encore, ce n'est que quelques pages, vivement le chapitre entier !

Citation de: Chaouche le 18 Février 2017 à 13:04:52
Ben de toute façon , dans le chapitre 21 , Trunks n'a pas ( pour l'instant en tout cas ) débloqué le SSJ (kari ? )...Donc fin du débat ...

Dans le manga c'est encore pire car il n'ait pas en ssjikari et pourtant il résiste a black ssjr... Manga ou animé il n'y a pas de logique dans cette saga.

Mais arrête un peu la mauvaise foi va !! il résiste a quoi la ? et on a rien vu du tout , juste une page !!

On ne sait même pas si Black s'amuse avec ou non ? Tu vois bien qu'il lui parle la ! non ?! il va pas le tuer direct !!

Black a l'aire de s'amusé ?  Regarde bien son expression faciale avec la veine sur son front stp et comment tu explique qu'un vulgaire ssj2 ne meur pas ou ne perd pas conscience avec des coup d'une tel violence ?  Black ssjr > Goku ssjb donc ce n'est pas logique point.

Mais de quoi tu parle avec "la veine " ? tu peux être énervé et ne pas utiliser toute ta force !! Bien sur que si Black le veut , il peut détruire Trunks en 1 coup !

De plus Trunks a le niveau d'un SSJ3 ( avant que tu parles , encore d'incohérence , cela est expliqué dans le manga quand Goku affronte Trunks  )

Et encore une fois , on a juste une seule page !! attends au moins le chapitre complet et la , tu aura peut être raison ....

Non mais lisez les dialogues traduits par SSJGZetto avant de spéculer  :D

Ce qu'on sait déjà c'est que pas un seul moment Trunks n'a réussi à survivre face à Black, il a été laissé exprès en vie pour renouveler les Zenkai de Black.

Ici le contexte ne change pas et Black le dit clairement "Je peux devenir plus fort" en torturant Trunks. Est-ce que Trunks survit ou résiste? Non, il subit.

Je pense que l'anime Dragon Ball Super à voulu le mettre en avant et le glorifier, ça passe notamment par le SSJ Ikari.

Pour dire quelques mots sur le SSJ Ikari, je spécule mais je pense clairement qu'il s'agit d'une invention de la Toei. Cette théorie se base sur un fait simple, pour tout nouveau personnages et formes de Dragon Ball Super on a eu les chara-design de la part de Toriyama, or, pour le SSJ Ikari, rien de rien. Et pour être honnête quand on connait un peu le style de l'auteur, on se dit clairement que ce n'est pas son genre.
Ci dessous les "Settei" ou "Model Sheet", qui sont des fiches servant de références aux animateurs, celle-ci sert de référence pour les tailles des personnages et ainsi en regroupe la totalité de ceux apparaissant de l'arc:
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FYmWI7Ba.jpg&hash=5d45c260be0ee6c552da2a62c18c7d2c25d1ac37)

Et si cette forme n'apparaît pas dans le manga, c'est qu'elle est définitivement une invention de la Toei.

Invention mal maîtrisée puisqu'elle n'a aucune explication concrète, que son niveau de puissance est complètement aléatoire, il varie énormément et qu'elle n'aurait eu aucun nom si les produits dérivés n'avaient pas voulu surfer sur sa pseudo-popularité.

Clairement il se retient, si il avait mis toute sa force il aurait instantanément tué Trunks
C'est un peu comme la scène où Freezer torture Vegeta, y'avait un gouffre entre les deux pourtant Vegeta n'est pas mort directement
Si j'étais Black je ferai tout pour faire souffrir Trunks sans pour autant le tuer ( ça fait un peu psychopathe de se mettre à la place d'un taré comme lui  xD ). C'est un peu son genre de fonctionnement, au lieu de détruire directement la Terre, il préfère tuer les humains un par un

Non mais je ne spécule pas  :) je trouve juste ce que dit Bejita78 pas Objectif ;) mais je dis ça sans méchanceté :cool:

J'aimerai bien le SSJ ikari dans  le manga, vu la page  que SSJGZetto à traduit, je lui en remercie, le fait que black ai porté la main sur mai, ça peut faire pareil que bulma pour végéta.

Donc là on peut très bien voir la rage de trunks.

Et ba je suis toujours surpris de voir certain s'arreter autant sur les rapports de puissance.

C'est pas un peu exagéré non?

Même dans la vraie vie un gars faible poura résister un moment face à un gars plus fort que lui.

Mais bon mon message va ce noyer dans la foule de commentaires et je trouve ça bien dommage que dans la quasi majorité des topic ça fini toujours sur les rapport de forces :/

Ah mince, Majin Buu Pur atomise Vegeta en forme de base à la fin de la saga Buu et ce dernier meurt pas, pourtant la différence doit être proche de celle qui oppose la fourmi au char d'assaut.
Du coup en suivant les règles de logique de Bejita78, DRAGON BALL s'arrête à Cell.
Un vrai Champion xD

C'est juste qu'il faut trouver une logique dans un manga qui se veut illogique.
Mais en faites c'est la team GT contre  Super.

C'est la diversité du forum, j'espère que le respect restera.

Ca restera un eternel débat sans fin.
En fait ce que je trouve lourdingue c'est de voir la même chose sur plein de topic different.

Mais bon je fait avec et scroll tous les passages concernés et donc parfois plusieurs page d'affillées. :'(

Citation de: kilda le 18 Février 2017 à 14:28:31
C'est juste qu'il faut trouver une logique dans un manga qui se veut illogique.
Mais en faites c'est la team GT contre  Super.

C'est la diversité du forum, j'espère que le respect restera.

Non Kilda moi je suis juste un fan de l'œuvre Dragon Ball  :cool: Sinon j'espere que Sam a raison et que le SSJ Ikari restera uniquement propre a l'anime ;)

Je te comprends, mais c'est vraiment, par moment, instructif, car certains on des opinions bien argumenté.

Citation de: Jim-my le 18 Février 2017 à 11:48:59
Mais qui ta dit que Trunks avait du ki divin ? Il peut le ressentir, mais a aucun moment il n'est dit qu'il en a....il est juste ultra-puissant, c'est tout.

C'est montré ! MON-TRE

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.otakuvines.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F10%2FTrunks-new-transformation.jpg&hash=bb794a42cde8e7dc24060a72c70befc43cd45ffb)

T'es le Zeno de la mauvaise foi, aucune limite à ton pouvoir.

C'est vrai que pour le coup, c'est pas très objectif toussa toussa Jim xD la Toei devrait t'embaucher comme avocat ^^

Sinon, j'espère également que cette forme ne sera pas présente dans le manga.

Non mais tu suppose, ce n'est pas dit  :cool:

Et puis, même si c'était du ki divin, sa n'aurait rien de surprenant : Black, Vegeta SSJB a l'entrainement, Zamasu.... Trunks n'a fait que combattre des types divin, il a très bien pu s'approprier ce ki, de la même façon que la fait Vegeta dans la salle spécial de Whis.

Citation de: Kinder_ le 18 Février 2017 à 13:45:22
Cette théorie se base sur un fait simple, pour tout nouveau personnages et formes de Dragon Ball Super on a eu les chara-design de la part de Toriyama, or, pour le SSJ Ikari, rien de rien.

Hum, sur ton dessin, on ne voit Gattai Zamasu à moitié violet non plus. Donc si ça se trouve, le manga n'incluera ni Trunks Ikari, ni Gattai Zamasu à moitié détruit (voire peut-être encore moins Bodiless Zamasu).

A ce compte-là, Goku va réussir son Mafuba au prochain chapitre et va sceller Zamasu et Vegeta va défoncer Black. Hop fin de l'arc xD

Personnellement je reste d'accord sur le fait qu'absolument rien n'indique concrètement que Trunks à du Ki Divin.

Les personnages n'ont jamais mentionné cette transformation, une belle entourloupe de la Toei pour éviter de dire des bêtises sur leur invention potentiellement.
Du moins si ma théorie s'avère vraie.

@Joeyw: En effet je soupçonne aussi Gatta Zamasu violet d'être une invention de la Toei.
Pareil pour Vegetto Blue, mais disons que j'ai 50% de chances, mon histoire de design ne prend pas ici puisque cela métonnerait que Toriyama design le SSJ Blue de Vegetto, transformation déjà designé par lui-même pour sa première apparition, et qu'elle est au final assez identique au Super Saiyan.

En revanche ce qui pourrait être indicatif, c'est le fait que ce n'est pas le Character Designer de la série, Yamamuro, qui a designé Vegetto SSJ Blue, mais Miyako Tsuji, l'une des 3 Directrice de l'Animation.
Probablement que le design à été réalisé par elle car c'était l'épisode dont elle était en charge, mais cela reste étonnant que ce ne soit pas Yamamuro qui s'en soit occupé  :/
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FDCCzY0T.jpg&hash=00ecb4bcec976f6989a5f900a10847ee6fa7e382)
(ça explique d'ailleurs pourquoi Vegetto était aussi consistent tout au long de l'épisode  xD )

Citation de: CortoMaltese le 18 Février 2017 à 14:28:08
Ah mince, Majin Buu Pur atomise Vegeta en forme de base à la fin de la saga Buu et ce dernier meurt pas, pourtant la différence doit être proche de celle qui oppose la fourmi au char d'assaut.
Du coup en suivant les règles de logique de Bejita78, DRAGON BALL s'arrête à Cell.
Un vrai Champion xD

Vegeta saga Buu = ssj2 / Kid Buu = ssj3 / Total différence: 1 niveau. Donc Vegeta peut résisté.

Trunk saga Black = ssj2 / Black ssjr = ssjb / Total différence: impossible a calculé tellement c'est énorme. Donc Trunk ne dois pas pouvoir résisté. ( Comme Beerus qui one shoot Goku ssj3)

Il y a des codes a respecté que dbs ne respecte pas, si ça vous plait de regardé juste pour le fun c'est votre problème, moi j'ai besoin de cohérence et de logique pour pouvoir apprécier.

Non, Vegeta était en forme de base lors de son dernier combat contre Buu.

Franchement Bejita78 tu exagères. Tu ne fais preuve d'aucune objectivité et tu te contentes simplement de taper sur Dragon Ball Super.

Ce n'est pas par ce que Black est 1000 fois plus puissant que Trunks qu'il doit forcément le détruire en un coup. Ce que tu dis est ridicule. D'autant plus que, Trunks est passif, il ce fait complètement défoncer. Il n'y a aucune résistance !

Tu prends comme exemple Vegeta SSJ2 contre Majin Boo, ok, mais à la fin, il l'affronte sous quelle forme ?
À la fin il l'affronte à nouveau non transformé ! Es ce qu'il en est mort ? Non, par contre il prend très très cher. Exactement comme Trunks.

Bref on a compris que tu detestait DBS, mais évite de critiquer tout et n'importe quoi.

Le fait que Trunks se transforme avec ce Ki bleu divin est déjà un indice, mais qu'il parvienne en plus de sentir le Ki de Vegetto, ça ne laisse aucune doute sur la nature divine qu'il a acquise

Non mais les gars, tout ce qu'on sait pour l'instant dans le manga, car il s'agit bien d'un sujet sur le manga ici, c'est que Trunks en SSJ2 a la puissance d'un SSJ3, et puis il s'entraîne avec son père également...
Et puis dans ce que je vois du chapitre #21 (divinement dessiné encore une fois), c'est Trunks archi-malmené par Black en SSJ Rosé, qui visiblement n'arrive pas à l'endommager...

Citation de: Kinder_ le 18 Février 2017 à 16:28:57


En revanche ce qui pourrait être indicatif, c'est le fait que ce n'est pas le Character Designer de la série, Yamamuro, qui a designé Vegetto SSJ Blue, mais Miyako Tsuji, l'une des 3 Directrice de l'Animation.
Probablement que le design à été réalisé par elle car c'était l'épisode dont elle était en charge, mais cela reste étonnant que ce ne soit pas Yamamuro qui s'en soit occupé  :/
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FDCCzY0T.jpg&hash=00ecb4bcec976f6989a5f900a10847ee6fa7e382)
(ça explique d'ailleurs pourquoi Vegetto était aussi consistent tout au long de l'épisode  xD )

Bien, la grosse erreur de colorisation ? Et sur un truc qui est censé montré le chara design  xD

+Oui, y a de très grandes chances que Trunks Enragé, Vegetto SSB, Zamasu Dégueulasse viennent de la Toei

++Trunks en SS2 n'a pas la niveau d'un SS3, faut arrêter de dire des conneries, oui, face à Goku SS3, Trunks SS2 dégageait le même niveau de puissance, sauf que Trunks était à sa puissance maximale, contrairement à Goku qui était à la puissance de base du SS3, c'est de la pur logique, un SS2 à fond c'est un SS3 au plus bas

+++ Trunks se fait violer par Black qui en a marre de lui, et le mot est fort puisque qu'il lui tient juste la tête et ne l'a même pas taper une seule fois sur les pages montrés, elle est où votre logique à dire qu'il resiste ?! Comment il peut "resister"/"tenir tête" comme certains disent, alors qu'il s'est juste fait choper la tête...

@Bejita78
Comme cité, plus haut, Vegeta affronte bel et bien Majin Buu Pur en forme de base, juste après la défaite du gros Majin Buu !
Il ne peut plus du tout se transformer en SS2, regarde à nouveau ton Manga  :)
D'ailleurs c'est ce que j'indique dans le message auquel tu réponds.
Il prend une rouste, tel Trunks dans ce chapitre.
Soit cohérent et admet au moins que l'exemple est identique, donc ce n'est pas moins crédible.

Non je n'admet rien du tout car la différence de niveau entre kid buu et vegeta n'a rien avoir avec la différence de niveau entre Trunk ssj2 vs Black ssjr.

Dbs commence comme ça :

https://youtu.be/HCWN6kmzo8Y

On nous fait comprendre que le ssj3 c'est de la merde comparé au niveau divin.

Et ensuite on vois un misérable ssj2 qui résiste a un ssjr qui est un niveau divin. Donc ça ne colle pas.

Sephiroth : Ce n'est pas parce que tu n'ai pas d'accord avec moi que cela veu dire que je dis n'importe quoi. Tu ne détient pas la vérité absolu mon ami. :cool:

Non mais Black SSJR n'est rien comparé a Beerus....tu compare l'incomparable décidément....

Oui, mais il n'utilise pas du tout de force, le beerus.
Donc c'est comparable, je trouve que  Bejita78 a raison.

Citation de: Jim-my le 18 Février 2017 à 18:41:38
Non mais Black SSJR n'est rien comparé a Beerus....tu compare l'incomparable décidément....

Black SSR, c'est facilement 70% de la force de Beerus
Et Goku SS3 vs Beerus, ce serait déjà de pouvoir dire que Goku est à 1% de Beerus, il se fait mettre KO avec une tape...

C'est pour ça que Trunks qui arrive à résister à Black SSR c'est abusé dans l'animé, tout comme sa transformation qui lui donne une puissance divine (Goku, Vegeta, Black sont a un niveau de puissance qu'on peut appelé "divin" tellement la différence est énorme avec ce qu'ils étaient saga Boo) et ce juste par une colère à deux balles...

Gattaï zamasu n'est pas une invention de la Toei
Dans le manga zamasu et Black portent chacun une potala comme dans l'anime,vous croyez vraiment que c'est fait juste pour faire beau ? Et bah nan c'est certain qu'il apparaîtra comme dans l'anime et dans l'artwork qu'avait fait  Toyotaro il est bien présent face à Goku . Donc ce n'est clairement pas une invention de la Toei parcontre le SSJ Ikari l'est sûrement . Vegetto c'est possible qu'il apparaît et s'amuse avec gattaï zamasu et la Toei avait retracé le scénario de Toriyama

Citation de: Bejita78 le 18 Février 2017 à 18:34:45
Sephiroth : Ce n'est pas parce que tu n'ai pas d'accord avec moi que cela veu dire que je dis n'importe quoi. Tu ne détient pas la vérité absolu mon ami. :cool:

Effectivement, ce que tu dis est plein de bon sens. Je n'ai jamais dit le contraire. :cool:
Mais en l'occurrence maintenant, tu ne dis que des bêtises par pur détestation de DBS.

Premièrement, ce n'est pas par ce que tu es plus fort que quelqu'un que tu dois forcement le désintégré en une fois. Le contrôle de la puissance ça te dit quelque chose ?

Deuxièmement, pour ce qui est de la petite veine (sérieux ?), ça veut dire que Black est énervé, pas qu'il mets toute sa puissance.

Troisièmement, Trunks ce fait completement déchirer. Il n'y a aucune résistance de sa part.

Et quatrièmement, l'exemple de Vegeta face à Majin Boo prouve que tu n'es que de mauvaise foi. Tu te rends compte de l'écart colossale qu'il existe entre ces deux puissances ? c'est largement plus qu'entre Goku SSJ3 vs Beerus !
D'ailleurs, Beerus enchaîne aussi Vegeta mais bizarrement il ne meurt pas ? Forcement c'est incoherent... :/

C'est vraiment dommage car, tout ce que tu réussis à faire, c'est passer pour un haineux de Dragon Ball Super. Alors que pourtant, il y bien d'autres choses à dire sur cette oeuvre.

A deux balles...la scène est juste splendide, Trunks reçoit ces 4 vérités, c'est pas juste une colère suite a un décès, au moins ça change.

Et puis, Trunks resiste a Black dans l'animé car il le veut bien. Quand Black décide de mettre fin au combat, il le one-shoot (au moment ou Trunks veut se sacrifier). Donc Trunks en SSJIkari est loin du niveau de Black, lui-même loin du niveau de Beerus, c'est comme ça.

Citation de: GowasuTV le 18 Février 2017 à 19:10:16
Gattaï zamasu n'est pas une invention de la Toei
Dans le manga zamasu et Black portent chacun une potala comme dans l'anime,vous croyez vraiment que c'est fait juste pour faire beau ? Et bah nan c'est certain qu'il apparaîtra comme dans l'anime et dans l'artwork qu'avait fait  Toyotaro il est bien présent face à Goku . Donc ce n'est clairement pas une invention de la Toei parcontre le SSJ Ikari l'est sûrement . Vegetto c'est possible qu'il apparaît et s'amuse avec gattaï zamasu et la Toei avait retracé le scénario de Toriyama

On parle de Gattai Zamasu 'endommagé' quand la moitié de son corps devient de la gélatine violette.
Évidemment Gattai Zamasu vient de Toriyama on aperçoit même son design par Toriyama sur le Settei que j'ai posté une page en arrière.

C'est vrai comme le dit Jim-my que Trunks est aussi le jouet de Black dans l'anime. Il n'a jamais été il me semble en position de l'éliminer juste grâce à son pouvoir. On peut toujours supposer que Black ne veuille pas l'éliminer.

Cette histoire de vegetto et gattai zamasu qui serait des inventions de la TOEI, sa me rappelle les mêmes debats sur le SSJR de black qui elle aussi était sois disant une invention de la TOEI, pour finalement le voir le chapitre suivant. Arrêtez de faire conclusions hatives et attendez que l'arc se termine. Peut être même que la transfo de trunks apparaîtra, mais seulement à la fin pour terminer gattai zamasu, on en sait rien.
Et pour ce qui est de la transformation en elle même, c'est la même chose, à l'instant T, personne peut se permettre de dire qu'il s'agit de ki divin, on a littéralement aucune information, à part un pseudo nom sorti d'un jeu vidéo. Donc la meilleure des choses à faire c'est de s'abstenir de toute conclusion.

Ah non mais le Gattai Zamasu "endommagé", c'est l'évolution ultime du personnage, qui finit par devenir tout ce qu'il avait juré de détruire (coucou Anakin ahah), une bête assoiffé de sang, un être totalement fou.

Si c'est juste une invention de la Toei, c'est de l'art, mais c'est trop gros pour que ça ne fasse pas partit du plot de Toriyama....enfin ça me ferait chier lol ^^

Citation de: kilda le 18 Février 2017 à 18:55:45
Oui, mais il n'utilise pas du tout de force, le beerus.
Donc c'est comparable, je trouve que  Bejita78 a raison.

Ça non plus ça n'utilise pas de force

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.comicvine.com%2Fuploads%2Foriginal%2F7%2F74364%2F1442664-dbzmovie5_244.jpg&hash=58d24bcd71d29e3234e951f9408493ba3011d4fa)

Force =/ ki

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi0.kym-cdn.com%2Fphotos%2Fimages%2Foriginal%2F001%2F022%2F955%2Fa43.gif&hash=4d5762641bc9ee3d267cdc96c2762f178e81d173)

Citation de: bibi691 le 18 Février 2017 à 19:40:01
Cette histoire de vegetto et gattai zamasu qui serait des inventions de la TOEI, sa me rappelle les mêmes debats sur le SSJR de black qui elle aussi était sois disant une invention de la TOEI, pour finalement le voir le chapitre suivant. Arrêtez de faire conclusions hatives et attendez que l'arc se termine. Peut être même que la transfo de trunks apparaîtra, mais seulement à la fin pour terminer gattai zamasu, on en sait rien.
Et pour ce qui est de la transformation en elle même, c'est la même chose, à l'instant T, personne peut se permettre de dire qu'il s'agit de ki divin, on a littéralement aucune information, à part un pseudo nom sorti d'un jeu vidéo. Donc la meilleure des choses à faire c'est de s'abstenir de toute conclusion.

Je veux bien que tu retrouves des exemples de personnes ayant dit que le SSJ Rosé était une invention de la Toei, vraiment.  :)

La situation est différente, tous les designs relatifs à l'arc Trunks ont été dévoilé aujourd'hui, et aucune trace du 'SSJ Ikari' ni de Gattai Zamasu Endommagé.

Alors certes il représente la représentation physique de l'état d'esprit de Zamasu, mais est-ce que ce design était le meilleur? Est-ce que même choisir une forme physique était obligée? Au vu de la façon dont Toyotarô retranscrit si bien les émotions des personnages au travers d'expressions faciales je ne pense même pas que cela sera utiliser.

Puis si l'on ne peut spéculer où va-t-on?  :)
(bien que j'admet que parler de façon redondante de la même chose doit être pénible)

En ce qui concerne le Zamasu violet, c'est pour moi le premier pas vers la libération de l'esprit de Zamasu de son enveloppe corporelle. Et cette libération doit forcément intervenir je pense car Toriyama nous avait dit que Zeno intervenait lors de cet arx, donc cela sera également le cas dans le manga, et je ne vois pas d'autres intérêt à le faire venir que contre un ennemi qui n'a pas d'existence physique. Et l'anime s'en est très bien sorti sur la transition Zamasu --> Esprit de Zamasu qui s'est faite petit à petit.

Citation de: Sephiroth le 18 Février 2017 à 19:10:39
l'exemple de Vegeta face à Majin Boo prouve que tu n'es que de mauvaise foi. Tu te rends compte de l'écart colossale qu'il existe entre ces deux puissances ? c'est largement plus qu'entre Goku SSJ3 vs Beerus !

Vraiment j'ai un doute, le soucis c'est que c'est difficilement mesurable :p

Citation de: Kinder_ le 18 Février 2017 à 20:07:58
Je veux bien que tu retrouves des exemples de personnes ayant dit que le SSJ Rosé était une invention de la Toei, vraiment.  :)

Idem, je n'ai pas souvenir de ça, je me souviens que certains (dont moi) espèraient que ce soit le cas, mais je n'ai pas souvenir d'une telle affirmation

Citation de: Bejīta Wolf le 18 Février 2017 à 20:34:54
Vraiment j'ai un doute, le soucis c'est que c'est difficilement mesurable :p

En sachant que le simple SSJ1 multiplie déjà la puissance par environ 50 et que Majin Boo ce situe dans la tranche SSJ3 en terme de puissance... Imagine l'écart de malade qu'il y a entre lui et Vegeta forme normal. :p

Je sais bien, mais bon, je sais plus si on connaît le niveau de base à ce moment là de Vegeta, et puis, il y a un gouffre énorme également entre le ssj3 et Beerus, mais il se pourrait bien que tu es raison, je me posais juste la question.

Citation de: Kinder_ le 18 Février 2017 à 20:07:58

Citation de: bibi691 le 18 Février 2017 à 19:40:01
Cette histoire de vegetto et gattai zamasu qui serait des inventions de la TOEI, sa me rappelle les mêmes debats sur le SSJR de black qui elle aussi était sois disant une invention de la TOEI, pour finalement le voir le chapitre suivant. Arrêtez de faire conclusions hatives et attendez que l'arc se termine. Peut être même que la transfo de trunks apparaîtra, mais seulement à la fin pour terminer gattai zamasu, on en sait rien.
Et pour ce qui est de la transformation en elle même, c'est la même chose, à l'instant T, personne peut se permettre de dire qu'il s'agit de ki divin, on a littéralement aucune information, à part un pseudo nom sorti d'un jeu vidéo. Donc la meilleure des choses à faire c'est de s'abstenir de toute conclusion.

Je veux bien que tu retrouves des exemples de personnes ayant dit que le SSJ Rosé était une invention de la Toei, vraiment.  :)

La situation est différente, tous les designs relatifs à l'arc Trunks ont été dévoilé aujourd'hui, et aucune trace du 'SSJ Ikari' ni de Gattai Zamasu Endommagé.

Alors certes il représente la représentation physique de l'état d'esprit de Zamasu, mais est-ce que ce design était le meilleur? Est-ce que même choisir une forme physique était obligée? Au vu de la façon dont Toyotarô retranscrit si bien les émotions des personnages au travers d'expressions faciales je ne pense même pas que cela sera utiliser.

Puis si l'on ne peut spéculer où va-t-on?  :)
(bien que j'admet que parler de façon redondante de la même chose doit être pénible)

Bah je pense que t'es assez grand pour faire des recherches sur internet, en tous cas si t'es sur ce forum, c'est le cas. Mais dans le cas contraire, tu vas tous simplement sur le sujet du chapitre ou black goku se transforme en SSJ simple, sa dois être le 19 ou peut-être celui d'après. Ou bien si t'as du mal avec la lecture, tu va voir des review du chapitre concerné comme il y en a des centaines sur youtubes, et tu écoute tous simplement.

Si on se référe aux Daizenshuus, le SS Multiplie la forme de base par 50, le SS2 est 2 fois supérieur au SS, le SS3 étant 4 fois supérieur au SS2.
Si Majin Buu Pur est au niveau de Goku SS3 (en imaginant que Goku SS2=Vegeta SS2), alors Vegeta normal est 400 fois moins fort que Majin Buu !

Pourtant, Vegeta normal ne meurt pas malgré une rouste incroyable.
Je doute que Black Rosé soit 400 fois plus fort que Trunks ss2 mais je peux avoir tord  xD

Citation de: bibi691 le 18 Février 2017 à 20:54:10
Bah je pense que t'es assez grand pour faire des recherches sur internet, en tous cas si t'es sur ce forum, c'est le cas. Mais dans le cas contraire, tu vas tous simplement sur le sujet du chapitre ou black goku se transforme en SSJ simple, sa dois être le 19 ou peut-être celui d'après. Ou bien si t'as du mal avec la lecture, tu va voir des review du chapitre concerné comme il y en a des centaines sur youtubes, et tu écoute tous simplement.

Oulah, tu vas tout de suite baisser d'un ton avec moi mon petit bonhomme  :D

J'ai, je pense, assez d'ancienneté sur ce forum pour affirmer des faits sans avancer de preuves, c'est toi qui a des choses à prouver ici, tu ne fais pas avancer un débat à coup de "t'as qu'à aller chercher".
Si tu n'es pas capable de prouver ce que tu avances, ton argumentaire n'est pas pertinent, il ne vaut rien, il est falsifiable. C'est comme ça que cela fonctionne sur un forum.

Je te prierai également de t'adresser aux membres du forum (moi inclut donc) avec le respect qu'il se doit, comme déjà énoncé précédemment, on se parle dans un respect mutuel ici, c'est dingue d'avoir à le répéter autant.
Tes prises de haut n'ont donc rien à faire ici.

Donc si ce que tu dis est vrai, le niveau divin ne mérite pas son nom et n'est pas si incroyable que prévu au début de la série.

Si tu le dit, Bejita78, si tu le dit.

Citation de: Bejita78 le 18 Février 2017 à 21:16:18
Donc si ce que tu dis est vrai, le niveau divin ne mérite pas son nom et n'est pas si incroyable que prévu au début de la série.

C'est clair, c'est vrai qu'une fois le calcul fait (merci la calculatrice, paye tes zéros xD ) l'écart entre le ssj3 et Beerus est risible à côté de l'écart niveau de base -> ssj3  :o je pensais le contraire, la faute aux pourcentages.

Si la différence entre Trunks SS2++ (même niveau que le SS3) et Black est comparable à celle entre Vegeta normal et Majin Buu Pur, le niveau divin est 160 000 fois supérieur à la forme normale.
Quelle forme minable, une honte.

@bibi691 :
Effectivement tu vas baisser d'un ton. Tu n'as pas a t'adresser comme ça envers un autre membre du forum simplement par ce que tu manques d'augments.
Respecte un peu Kinder, merci.

@CortoMaltese :
:D oui vraiment ce n'est pas si impressionnant que ça ! :cool:

Bonsoir tous le monde ^^ d'après  se que je vus des images trunks  ::) ne fait pas le poids et ne tien pas tête à black il prend plus tôt cher vu la différence  de niveau

Gergoku, bonsoir, Trunks n'est pas assez fort pour affronter des dieux à son niveau actuelle.

Citation de: Sephiroth le 18 Février 2017 à 21:35:49
Respecte un peu Kinder, merci.

C'est clair, sinon tu vas avoir une sacrée surprise !

Oui  je suis tout à fait d'accord  avec toi kilda  et il ne l'aurai jamais enfin se que je pense

Bejīta Wolf, il fallait la faire, celle là. xD

Si trunks se transforme en ikari la surprise sera faite, car là seulement il, pourra faire face au dieux.
Sait on jamais, ça fait partie peut-être de toriyama et de toutes façon les saiyan ont un pouvoir illimité, dit on.

Merci Bejita Wolf d'avoir fait ma soirée !  :D

Citation de: Bejīta Wolf le 18 Février 2017 à 22:01:07

Citation de: Sephiroth le 18 Février 2017 à 21:35:49
Respecte un peu Kinder, merci.

C'est clair, sinon tu vas avoir une sacrée surprise !

Spoiler

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg15.hostingpics.net%2Fpics%2F646275x8lc8c.jpg&hash=f17ee64d7e3e85e6f19df96998b14b7e91d32d63) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=646275x8lc8c.jpg)

[Fermer]

Bah oui mais bon ! Il me fait suer avec son pseudo tout pourri aussi ! :D

Citation de: Bejīta Wolf le 18 Février 2017 à 21:24:38

Citation de: Bejita78 le 18 Février 2017 à 21:16:18
Donc si ce que tu dis est vrai, le niveau divin ne mérite pas son nom et n'est pas si incroyable que prévu au début de la série.

C'est clair, c'est vrai qu'une fois le calcul fait (merci la calculatrice, paye tes zéros xD ) l'écart entre le ssj3 et Beerus est risible à côté de l'écart niveau de base -> ssj3  :o je pensais le contraire, la faute aux pourcentages.

Mouais bof, niveau de base t'explose la lune, SSJ3 t'explose quoi, une super géante peut-être, niveau SSB c'est l'univers.

Cell avait, d'après lui, la puissance de détruire le système solaire tout entier.

Le système solaire est bien moins massif qu'une supergéante, enfin c'est un ordre d'idée. Même si un SSJ3 pouvait péter Canis Majoris ou Betelgeuse, on sait depuis la confrontation avec Beerus qu'un SSG hors de contrôle peut mettre en danger l'univers, même si c'était qu'une galaxie ce serait déjà monstrueux.

Citationon sait depuis la confrontation avec Beerus qu'un SSG hors de contrôle peut mettre en danger l'univers

Nan, mais ça c'est du bullshit de la Toei, qui était juste là pour rallonger l'épisode aussi dégueulassement qu'ils savent le faire

Plus de photos par @white4517 :cool:

(https://pbs.twimg.com/media/C4_OuoIUEAEha3E.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/C4_OulXVcAAx9qo.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/C4_PDfzVUAQnIfO.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/C4_PDeZUYAA4y9T.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/C4_PSRSUcAAka86.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/C4_PSRVVMAA2FNq.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/C4_Pw-cVcAIXXkV.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/C4_PwxyVYAIxkaU.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/C4_Pwx0VUAIW3ze.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/C4_Qd2UVcAAxC8t.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/C4_Qpo8UkAAYX8F.jpg)
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(https://pbs.twimg.com/media/C4_Rc8SUEAAkJLq.jpg)
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(https://pbs.twimg.com/media/C4_SMfmVcAAK8TN.jpg)
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(https://pbs.twimg.com/media/C4_SLyiVYAA-2gm.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/C4_STF7VUAAdPZH.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/C4_STDSVcAARRiZ.jpg)

@Rary59
En fait cela apparaît bien dans le Manga.
Suite à un échange de coup de poing, les mêmes vagues puissantes se répandent dans tous l'univers.
Le vieux Kaioshin indique suite à cela que si le combat continue, l'univers tout entier est menacé de destruction.

Cool, vivement le chapitre en entier merci pour le partage !

De nouvelles images viennent de sortir

Edit SSJGZetto : Oui, je viens de les poster juste au dessus. :cool:

Lol le clin d'oeil a Super Buu, tellement épique  :D

Merci SSJGZetto  <3

Il reste donc des terriens (quoique maintenant  xD) c'est bon à savoir.

Ça fait plaisir de voir Vegeta aussi déterminé  :supervegeta:

C'était les derniers apparemment d'après Herms

Merci SSJGZETTO d'avoir posté à ma place tu gère =)
Je pense que Gowasu ne va pas mourir

CitationSuite à un échange de coup de poing, les mêmes vagues puissantes se répandent dans tous l'univers.

Je sais, mais rien n'indique que ces "vagues" montrent que s'ils continuent à se taper l'univers va se détruire,
Les vagues dans le manga sont plutôt là pour simplement montré que leurs coups sont surpuissants rien de plus

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fthumbs%2Fmini_4273320000.png&hash=78f5659ee85365bb84a2dbf0e713cc5265fa0819) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=4273320000.png)

"A ce rythme, l'univers tout entier sera en péril"

Ouah,, j'avais totalement oublié ça, je me rappelais juste d'une case montrant le choc dont je supposais l'anime ayant eu une influence sur le travail de Toyotaro, mais là c'est vraiment du bullshit, moins que l'anime avec son "a la 3em l'univers va etre detruit", mais du bullshit quand même, qui est vite passé aux oubliettes

Traduction des pages traduites par Herms:

- Gokû propose de rester une journée entière dans leur propre Monde Parallèle, puis de repartir dans celle de Trunks en arrivant pile au moment où ils sont partis. Après tout c'est une machine à voyager dans le temps!
Bulma: "C'est peut-être une machine à voyager dans le temps, mais elle est connectée à un Monde Parallèle, et non au futur. Et c'est parce que les paramètres initiaux sont toujours en place. Ce qui signifie qu'un jour passé ici équivant à un jour passé dans le Monde de Trunks aussi. De plus, la connection entre les Mondes Parallèles s'est dégradée, en d'autres termes, le prochain voyage sera le dernier. On ne sera plus capable de partir à nouveau dans le futur de Trunks."



- Beerus refuse d'aller dans le Monde Parallèle de Trunks "J'ai détruit Zamasu dans le présent. Je vous laisse le reste."

- Gokû décide d'apprendre le Mafuba, mais Vegeta ne veut pas compter uniquement là-dessus. Il va battre le SSJ Rosé lui-même!!

- Black est sur le point de tuer Trunks mais Gowasu apparaît grâce a l'Anneau du Temps et ramène Trunks et Mai dans le Monde présent.

- Dans cette version Gokû apprend le Mafuba sans l'aide de la Tortue de Mer

- Le Mafuba demande de l'énergie de l'utilisateur pour l'endurer. Kame Sennin ne pourrait pas sceller Zamasu lui-même, il mourrait.

- Zamasu s'inquiète sur le fait que Zen'ô finisse par obtenir des informations sur eux.
Demain ils tueront les derniers Terriens restant et iront sur quelques autres planètes.

- Zamasu et Black tuent les derniers Terriens restant.

- Gowasu essaie de raisonner Black mais se fait immédiatement transpercé. "C'est la 3e fois que je fais ça, tu pensais vraiment que j'hésiterai ?"

- Vegeta a fini son entraînement " Attends un peu, bâtard !"  Gokû en a fini aussi, fin du chapitre.

Merci pour ces infos Sam. :cool:

Toyotaro, comme d'habitude, nous tisse un scénario impeccable qui ne laisse pas de place au questionnement comme le fait beaucoup trop souvent l'anime.

Après le questionnement est une bonne chose quelques fois, laisser de la place à l'imaginaire peut se révéler intéressant. C'est pas pour rien que tant de guide sont sortis sur DBZ ^^

Sinon j'avoue que ce chapitre à l'air excellent, j'aime beaucoup la manière dont Gowasu est impliqué, Zamasu et Black qui éliminent les derniers survivants...

Citation de: SSJGZetto le 19 Février 2017 à 01:39:01
(https://pbs.twimg.com/media/C4_Pwx0VUAIW3ze.jpg)

:bave: du lourd, c'est de toute beauté

Moi aussi j'adore cette page  <3 Vive Toyotaro !

Allez, la Kanzenban, la Kanzenban, la Kanzenban (avec le retour de Freezer en entier)!!...
O : )=

Citation de: Kinder_ le 19 Février 2017 à 03:13:04Gokû propose de rester une journée entière dans leur propre Monde Parallèle, puis de repartir dans celle de Trunks en arrivant pile au moment où ils sont partis. Après tout c'est une machine à voyager dans le temps!
Bulma: "C'est peut-être une machine à voyager dans le temps, mais elle est connectée à un Monde Parallèle, et non au futur. Et c'est parce que les paramètres initiaux sont toujours en place. Ce qui signifie qu'un jour passé ici équivant à un jour passé dans le Monde de Trunks aussi. De plus, la connection entre les Mondes Parallèles s'est dégradée, en d'autres termes, le prochain voyage sera le dernier. On ne sera plus capable de partir à nouveau dans le futur de Trunks."

Je n'aime vraiment pas cette explication; cela n'a jamais marché de cette façon dans le passé. Le premier voyage de Trunks au passé a traversé 20 ans, mais c'est maintenant 17 ans. En outre, Trunks est revenu au bout de 8 mois dans sa chronologie pour aider à combattre les cyborgs, mais 3 ans avaient passé dans la chronologie principale. Il était en retard pour la bataille et a dit qu'il serait allé plus loin s'il avait assez de combustible. Enfin, comment ça marche dans l'anime avec la machine de temps de Cell?

Désolé, mon français est nul.

Grand Merci Kinder ! ^-^

Bon eh bien, c'est bien le Gowasu du présent qui se fait transpercer. Je ne sais pas si il est mort ou pas mais ça importe peu puisqu'on le verra dans le nouvel arc avec son Dieu de la Destruction de toute façon.

C'est une très bonne idée de faire revenir Trunks et Mai dans le présent, je me demandais comment ils pourraient résister plus longtemps dans le futur pendant une journée en combattant Black plus puissant que la dernière fois. Ça rend les choses plus cohérentes de cette façon.

Bref, Toyotaro nous émerveille comme à son d'habitude chaque mois, mais je me pose deux questions : Toyotaro est-il tout seul lorsqu'il réalise un chapitre ? Il n'a t-il pas un assistant qui s'occupe d'encrer ses planches comme les mangaka ?

Quand les versions mangas sortiront en France, je pense que je prendrai ceux de l'arc Black.

Citation de: SSJGZetto le 19 Février 2017 à 12:35:29
C'est une très bonne idée de faire revenir Trunks et Mai dans le présent, je me demandais comment ils pourraient résister plus longtemps dans le futur pendant une journée en combattant Black plus puissant que la dernière fois.

J'ai plutôt l'impression qu'ils se sont téléportés dans le Kaioshinkaï de l'Univers 7 mais dans le monde de Trunks du futur, d'ailleurs c'est plutôt logique puisque Kaioshin semble réagir lorsque Black et Zamasu tuent des terriens (ce serait difficile de sentir des forces dans une époque ^^).

Kaiōshin de la Timeline de Trunks du futur est mort.

Il est mort oui mais ça n'empêche pas Kaioshin du présent d'aller au Kaioshinkaï de l'univers 7 du futur

Citation de: rary-59 ラリ-五十九 le 19 Février 2017 à 02:54:53
Ouah,, j'avais totalement oublié ça, je me rappelais juste d'une case montrant le choc dont je supposais l'anime ayant eu une influence sur le travail de Toyotaro, mais là c'est vraiment du bullshit, moins que l'anime avec son "a la 3em l'univers va etre detruit", mais du bullshit quand même, qui est vite passé aux oubliettes

Oui oui on sait, tout ce que tu n'aimes pas c'est faux et tout ce que tu aimes c'est vrai.

Citation de: Gakin le 19 Février 2017 à 14:12:50

Citation de: SSJGZetto le 19 Février 2017 à 12:35:29
C'est une très bonne idée de faire revenir Trunks et Mai dans le présent, je me demandais comment ils pourraient résister plus longtemps dans le futur pendant une journée en combattant Black plus puissant que la dernière fois.

J'ai plutôt l'impression qu'ils se sont téléportés dans le Kaioshinkaï de l'Univers 7 mais dans le monde de Trunks du futur, d'ailleurs c'est plutôt logique puisque Kaioshin semble réagir lorsque Black et Zamasu tuent des terriens (ce serait difficile de sentir des forces dans une époque ^^).

Je n'y crois pas une seule seconde, ils ne seraient pas plus à l'abris qu'en restant sur Terre, surtout avec la Téléportation de Black.
Le plus safe reste donc de retourner dans le Monde présent.

Citation de: Terez27 le 19 Février 2017 à 10:15:11
Je n'aime vraiment pas cette explication; cela n'a jamais marché de cette façon dans le passé. Le premier voyage de Trunks au passé a traversé 20 ans, mais c'est maintenant 17 ans. En outre, Trunks est revenu au bout de 8 mois dans sa chronologie pour aider à combattre les cyborgs, mais 3 ans avaient passé dans la chronologie principale. Il était en retard pour la bataille et a dit qu'il serait allé plus loin s'il avait assez de combustible. Enfin, comment ça marche dans l'anime avec la machine de temps de Cell?

Désolé, mon français est nul.

Tu as raison, on s'est fait la même réflexion avec Sephiroth lorsque j'ai traduit les tweets de Herms. Incohérence interne au manga de Toyotarô? Oubli? Possibilité pour nous de trouver une explication?

En revanche il me semble qu'il a toujours fallu 3 ans dans le Monde de Trunks pour rechargé suffisamment la machine, donc il a bien attendu 3 ans dans sa propre chronologie.
D'ailleurs cette case l'énonce de façon suffisamment explicite :
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F1452519420670207.jpg&hash=431792b93624705a79d09f570fbdd569de14bad6)

Si tu es anglophone je serai ravi de t'aider dans les cas où tu ne comprends pas quelque chose / If you are anglophone I could help you understand some posts  :cool:

Citation de: Kinder_ le 19 Février 2017 à 15:46:33
En revanche il me semble qu'il a toujours fallu 3 ans dans le Monde de Trunks pour rechargé suffisamment la machine, donc il a bien attendu 3 ans dans sa propre chronologie.
D'ailleurs cette case l'énonce de façon suffisamment explicite :
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F1452519420670207.jpg&hash=431792b93624705a79d09f570fbdd569de14bad6)

Oui mais non. Comme je l'ai dit sur l'autre sujet Sam :

Citation de: Sephiroth le 05 Février 2017 à 20:51:53
En ce qui concerne la case, tu ne respectes pas la ponctuation. "Trois ans s'écoulèrent..." est séparé du reste, ce n'est pas la conséquence du fait de devoir recharger la machine. Ta case n'apporte aucune réponse à cette question. :cool:

Citation de: Kinder_ le 19 Février 2017 à 15:46:33
Je n'y crois pas une seule seconde, ils ne seraient pas plus à l'abris qu'en restant sur Terre, surtout avec la Téléportation de Black.
Le plus safe reste donc de retourner dans le Monde présent.

A ceci près que seul un kaioshin peut utiliser l'anneau, d'où la promotion temporaire de Zamasu pour accompagner Gowasu. Ils se sont nécessairement réfugiés dans le futur et même s'ils ont choisi une destination assez évidente - une des planètes kaioshin, mais laquelle - ils pourraient aller n'importe où donc qui s'amuserait à les traquer ? D'autant plus qu'ils sentent les vies prisent par les Zamasus, donc même timeline même époque.

mdr pour tout ceux qui croyaient que l'arc allait se finir il y a deux chapitres et qui y croient à chaque fois. ( je taquine)
J'adore le dessin ou on voit tortue géniale et sa tortue dormir. Ca me rend nostalgique, je sais pas pourquoi.

Tu parles de la dernière page ? Pareil je l'a trouve sublime ! Toyotaro à vraiment fait du bon boulot sur ce chapitre niveau dessin.  O:)

Citation de: Terez27 le 19 Février 2017 à 10:15:11Je n'aime vraiment pas cette explication; cela n'a jamais marché de cette façon dans le passé. Le premier voyage de Trunks au passé a traversé 20 ans, mais c'est maintenant 17 ans. En outre, Trunks est revenu au bout de 8 mois dans sa chronologie pour aider à combattre les cyborgs, mais 3 ans avaient passé dans la chronologie principale. Il était en retard pour la bataille et a dit qu'il serait allé plus loin s'il avait assez de combustible. Enfin, comment ça marche dans l'anime avec la machine de temps de Cell?

Désolé, mon français est nul.

Oui, première erreur de Toyotaro, toutefois rien n'indique dans le manga que Trunks ait attendu 8 mois. Quoiqu'il en soit son premier et dernier voyage contredisent l'explication de Bulma. Assez décevant, j'espère qu'il va pas s'habituer à faire ce genre d'écarts.

Citation de: Kinder_ le 19 Février 2017 à 15:46:33

Citation de: Terez27 le 19 Février 2017 à 10:15:11
Je n'aime vraiment pas cette explication; cela n'a jamais marché de cette façon dans le passé. Le premier voyage de Trunks au passé a traversé 20 ans, mais c'est maintenant 17 ans. En outre, Trunks est revenu au bout de 8 mois dans sa chronologie pour aider à combattre les cyborgs, mais 3 ans avaient passé dans la chronologie principale. Il était en retard pour la bataille et a dit qu'il serait allé plus loin s'il avait assez de combustible. Enfin, comment ça marche dans l'anime avec la machine de temps de Cell?

Désolé, mon français est nul.

Tu as raison, on s'est fait la même réflexion avec Sephiroth lorsque j'ai traduit les tweets de Herms. Incohérence interne au manga de Toyotarô? Oubli? Possibilité pour nous de trouver une explication?

En revanche il me semble qu'il a toujours fallu 3 ans dans le Monde de Trunks pour rechargé suffisamment la machine, donc il a bien attendu 3 ans dans sa propre chronologie.
D'ailleurs cette case l'énonce de façon suffisamment explicite :
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F1452519420670207.jpg&hash=431792b93624705a79d09f570fbdd569de14bad6)

Malheureusement j'ai seulement le manga anglais, mais ce délai, c'est de le chapitre spécial de Trunks:

(https://i.imgur.com/Xx0ToLg.jpg)

En outre, Trunks insinuait que sa survie pour si longtemps était incertain:

(https://i.imgur.com/FR0StO8.jpg)

Citation de: Kinder_ le 19 Février 2017 à 15:46:33Si tu es anglophone je serai ravi de t'aider dans les cas où tu ne comprends pas quelque chose / If you are anglophone I could help you understand some posts  :cool:

Merci beaucoup; j'ai plein d'expérience de traduction (XIXème siècle), mais j'ai peu d'expérience d'écriture.

Citation de: unpseudocommeunautre le 19 Février 2017 à 18:02:47

Citation de: Kinder_ le 19 Février 2017 à 15:46:33
Je n'y crois pas une seule seconde, ils ne seraient pas plus à l'abris qu'en restant sur Terre, surtout avec la Téléportation de Black.
Le plus safe reste donc de retourner dans le Monde présent.

A ceci près que seul un kaioshin peut utiliser l'anneau, d'où la promotion temporaire de Zamasu pour accompagner Gowasu. Ils se sont nécessairement réfugiés dans le futur et même s'ils ont choisi une destination assez évidente - une des planètes kaioshin, mais laquelle - ils pourraient aller n'importe où donc qui s'amuserait à les traquer ? D'autant plus qu'ils sentent les vies prisent par les Zamasus, donc même timeline même époque.

On n'a aucune indication du pouvoir de détection des Kaïo Shins, c'est pas des simples Kaïos incapable de sentir la présence de Cell.
On revanche je n'ai pas compris ton passage sur la nécessité de devenir Kaïo Shin pour utiliser les anneaux, Black n'en est plus vraiment un, et seul Kaïo Shin de l'U7 et Gowasu les ont utilisés, donc je n'ai pas compris ta remarque.


@Terez: En effet, assez incompréhensible ces délais variant pour le rechargement de la machine..
Tout ce qu'on peut affirmer, c'est que cette histoire de temps s'écoulait de la même façon dans le Monde présent et le Monde Parallèle de Trunks s'applique à la situation actuelle de ce chapitre 021, peut-être y a-t-il une nuance ou un élément qui nous échappe qui rend cette logique exclusive à cette situation et pas aux situations passées.

Sinon je te complimente pour ton Français, tu es parfaitement compréhensible ça fait plaisir!

Citation de: Kinder_ le 19 Février 2017 à 15:46:33
Je n'y crois pas une seule seconde, ils ne seraient pas plus à l'abris qu'en restant sur Terre, surtout avec la Téléportation de Black.
Le plus safe reste donc de retourner dans le Monde présent.

J'ai vraiment l'impression que ces pages se suivent quand le chapitre sera en entier. Si c'est le cas, il me paraitrait illogique que Kaioshin étant dans le présent, puisse ressentir la mort de terriens du monde futur, c'est pour ça que je pense que le Kaioshin du monde de Goku (le présent) s'est téléporté au Kaioshinkaï de l'Univers 7 du monde de Trunks du futur ;) (montrant de ce fait que l'apparition de Kaioshin et Gowasu dans le monde de Trunks ET que Trunks reste dans le futur en attendant Goku et Vegeta, se trouve dans le script de Toriyama  :cool: )

Citation de: Kinder_ le 19 Février 2017 à 15:46:33
En revanche il me semble qu'il a toujours fallu 3 ans dans le Monde de Trunks pour rechargé suffisamment la machine, donc il a bien attendu 3 ans dans sa propre chronologie.

Citation de: unpseudocommeunautre le 19 Février 2017 à 19:04:55
Oui, première erreur de Toyotaro, toutefois rien n'indique dans le manga que Trunks ait attendu 8 mois. Quoiqu'il en soit son premier et dernier voyage contredisent l'explication de Bulma. Assez décevant, j'espère qu'il va pas s'habituer à faire ce genre d'écarts.

Le temps de recharge supposé provient du chapitre spécial "Trunks The Story" de Toriyama, il parlait de cette case en particulier
Toutefois, peut-on vraiment prendre en compte ce détail (ça reste à débattre, je dirais que oui et que du coup, Trunks doit survivre en attendant que ça fasse 3ans, si jamais c'est confirmé par Bulma dans ce chapitre 21)? Je dis ça car il y a deux petites coquilles/erreurs : le nombre d'année après la mort de Gohan est différent, Trunks doit retourner 17ans en arrière pour donner le médicament à Goku (donc c'est son PREMIER voyage) mais ça tomberait à l'année de naissance de Trunks, ce qui est impossible sinon il n'aurait pas dit à Goku qu'il naîtrait dans 2ans lors de son PREMIER voyage ^^

Edit: J'ai été devancé xD

Citation de: Gakin le 20 Février 2017 à 00:07:45Edit: J'ai été devancé xD

Ouais, mais tu avais le manga français et t'expliquais l'erreurs dans le chapitre spécial, pour qui je te remercie.

Heureusement, on en saura plus dès que le chapitre sera diffusé en entier, Toyotarô continue de respecter les petites vignettes qui apparaissent en coin de case lorsqu'on change de lieu, elle semble apparaître ici.

On aura donc le lieu et surtout le Monde Parallèle où se sont rendus Kaïoshin de l'Univers 7 et Gowasu bientôt.

Pour la durée d'attente et de rechargement de la machine c'est donc définitivement incompréhensible dès l'instant où Toriyama à lancé cet arc, c'est bien dommage.

Citation de: Kinder_ le 18 Février 2017 à 13:45:22


Ce qu'on sait déjà c'est que pas un seul moment Trunks n'a réussi à survivre face à Black, il a été laissé exprès en vie pour renouveler les Zenkai de Black.

Ici le contexte ne change pas et Black le dit clairement "Je peux devenir plus fort" en torturant Trunks. Est-ce que Trunks survit ou résiste? Non, il subit.

Je pense que l'anime Dragon Ball Super à voulu le mettre en avant et le glorifier, ça passe notamment par le SSJ Ikari.

Pour dire quelques mots sur le SSJ Ikari, je spécule mais je pense clairement qu'il s'agit d'une invention de la Toei. Cette théorie se base sur un fait simple, pour tout nouveau personnages et formes de Dragon Ball Super on a eu les chara-design de la part de Toriyama, or, pour le SSJ Ikari, rien de rien. Et pour être honnête quand on connait un peu le style de l'auteur, on se dit clairement que ce n'est pas son genre.
Ci dessous les "Settei" ou "Model Sheet", qui sont des fiches servant de références aux animateurs, celle-ci sert de référence pour les tailles des personnages et ainsi en regroupe la totalité de ceux apparaissant de l'arc:
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FYmWI7Ba.jpg&hash=5d45c260be0ee6c552da2a62c18c7d2c25d1ac37)

Et si cette forme n'apparaît pas dans le manga, c'est qu'elle est définitivement une invention de la Toei.

Invention mal maîtrisée puisqu'elle n'a aucune explication concrète, que son niveau de puissance est complètement aléatoire, il varie énormément et qu'elle n'aurait eu aucun nom si les produits dérivés n'avaient pas voulu surfer sur sa pseudo-popularité.

Intéressant tout ça , J'aimerai bien voir les "Settei " de l'arc survie de Tori et Toyotaro pour le coup ( vu qu'il ont apparemment participé au design des perso ensemble , en tout cas pour les dieux de la destruction ) pour la "Femme Broly" .... J'ai comme une impression bizarre ... Mais bon , on verra bien cela au moment venu ;) On va déjà voir si Vegetto est une invention de la Toei ;) ( depuis le debut , j'en suis presque sur :cool: )

Je voulais absolument attendre une trad avant de me lancer sur le chapitre, mais de ce que j'ai vu la narration à l'air d'être bien menée! J'ai vraiment hâte de savoir tout ce qui se dit! Toujours aussi fan des décors. N'étant pas totalement fan de son trait, force est de constater que dans l'ensemble, bah c'est de plus en plus beau et proche du style de Toriyama quoi. oo Donc Bravo!

Edit: Oh et dieu merci on voit le méchant faire des truc méchant quoi , MERCI! *sort*

Le chapitre viens de sortir en VA

VA ? Parce qu'il est déjà disponible en entier ?

Oui dispo en entier et bah franchement ce chapitre me plaît beaucoup comme le précédent
Si Tu veux un lien viens PV

Quel chapitre extraordinaire, pour moi maintenant l'anime n'existe plus.

Le chapitre est excellent et tellement mieux que dans l'anime
Ceux qui m'ont MP je vous ai envoyé le lien :)

Impossible de représenter ça en animé, ça aurait trop fait repompé fin Star Wars 7   :D

J'ai vu que les images, j'attends la fin du chapitre pour tout lire  :)

Impossible de dire quand est-ce que ça finira tellement que c'est différent et plus intense que l'anime. Je mise sur deux chapitres, pas plus. J'aurais préféré que ce soit le Kaioshin de l'univers 7 qui se fasse descendre, j'imagine pas l'intensité. Plus de Kaio, plus de Beerus

Comment ça "repompé Stars Wars 7" ?

En tout cas maintenant l'explication de Bulma est totalement logique. J'avais des doutes auparavant mais je suis plus que sûr que le manga est la seule et vrai suite de dragon ball.

Citation de: Gakin le 20 Février 2017 à 00:07:45Le temps de recharge supposé provient du chapitre spécial "Trunks The Story" de Toriyama, il parlait de cette case en particulier

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F207736bultrunks.png&hash=5eb850f46898c4e58eddcf7ca297d7289cc5a747) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=207736bultrunks.png)

Toutefois, peut-on vraiment prendre en compte ce détail (ça reste à débattre, je dirais que oui et que du coup, Trunks doit survivre en attendant que ça fasse 3ans, si jamais c'est confirmé par Bulma dans ce chapitre 21)? Je dis ça car il y a deux petites coquilles/erreurs : le nombre d'année après la mort de Gohan est différent, Trunks doit retourner 17ans en arrière pour donner le médicament à Goku (donc c'est son PREMIER voyage) mais ça tomberait à l'année de naissance de Trunks, ce qui est impossible sinon il n'aurait pas dit à Goku qu'il naîtrait dans 2ans lors de son PREMIER voyage ^^

Cell est explicitement sorti de sa première stase 24 ans après le réveil des cyborgs, soit en 788, 3 ans après le second départ de Trunks pour le passé (764). (Confirmé par Cell et par Trunks via la Z-machine de Cell).

Cell opère un voyage programmé par Trunks de 28 ans en arrière, à destination d'1 an avant l'arrivée de Freezer. Freezer arrive donc en 761, tué par Trunks, qui a 17 ans, né 2 ans et demi plus tard, son premier départ sera donc aux alentours de 781 ou fin 780, soit environ 20 ans plus tard. Ainsi le second voyage de Trunks n'a pas eu lieu au cours de l'année 781 ou début 782, huit mois après le premier, mais en 785 avec pour destination le 12 mai 764. Par conséquent les deux premiers voyages de Trunks ont une durée d'environ 20 ans, grosso modo. Le second doit être un poil plus long. Gohan meurt explicitement en 777 (il a à peu près 23 ans), 16 ans après la défaite de Freezer.

En Tout cas Le manga EST incroyablement bien réaliser

Quel chapitre mais quel chapitre  :ha:
le travail de toyotaro se bonifie vraiment  :o :cool: et je rêve ou cette fois on a eu droit à 45 pages au lieu des 39 habituelles  :bave:
toyo atteint enfin le même niveau que les autres productions mensuelles et ça si ça continue ça fait plaisir.

Pour ce qui est du chapitre en lui même
Jolie intervatention de kaioshin et gowasu pour sauver trunks, kaioshin est vraiment utile et mis en avant dans la version manga
Une petite pensé pour gowasu qui est toujours aussi naif, je me demande comment il va s'en sortir après avoir été transpersé comme ça.
Superbe plan de black et zamasu qui exterminent les humains restant :bave: (ça rappelle un peu buu)
J'ai aussi aimé les passages avec tortue génial (il nous avait manqué depuis)

Au vu de tout les changements entre l'anime et le manga, on ne peut que être hypé de voir comment va se clôturer cet arc dans sa "version manga"
je n'ai jamais autant attendu un chapitre en ayant vu l'anime préalablement, un grand bravo à toyotaro.

Bon bah du coup, il s'agit bel et bien d'une erreur de Super (17ans en arrière, ce n'est pas le bonne date, ça aurait dû toujours être 20ans d'écart comme quand Trunks disait de venir de 20ans pour donner le médicament à Goku et avertir de l'apparition des cyborgs ^^)

Unpseudocommeunautre: Je ne peux que te conseiller d'aller voir ce sujet (l'auteur du sujet à mis des heures à rechercher des détails dans le manga et faire des calculs simples, mais long  xD)
https://www.db-z.com/forum/index.php?topic=6364.0

J'ai kiffé ce chapitre, on retrouve vraiment un Goku plus appréciable dans le manga DBS, Gowasu le pauvre ^^

Citation de: Chaouche le 20 Février 2017 à 21:36:58
Comment ça "repompé Stars Wars 7" ?

La manière dont Han Solo se fait tuer par son fils ressemble étrangement à celle où Zamasu transperce Gowasu  :cool:

C'est vrai on retrouve bien le Goku sérieux qu'il était dans DBZ
Gowasu ne va sûrement pas crever et d'ailleurs on reste dans la logique que zamasu a peur de zeno et c'est une Bonne chose . C'est obligé que Gowasu reste en vie pour le prochain arc car les DB ont déjà été utilisées et sur L'artwork qu'avait fait Toyotaro lui-même Gowasu est vivant du coup il va survivre . Je pense que Kaioshin de l'univers 07 va le soigner à moins qu'ils vont le ramèner dans le présent et kibito le faira . En tout cas excellent chapitre avec de beaux dessins Toyotaro se donne vraiment à fond et c'est très bien .
Prochain chapitre black va se faire défoncer c'est tellement prévisible et on aura enfin l'apparition de gattaï zamasu . L'arc Trunks fait déjà 8 chapitres presque un tome entier .

"On va se faire balancer"

En même temps, comment ça se fait que personne ait rien fait encore ?

Genre le Grand Prêtre il dort pour pas remarquer que ses enfants (au minimum Vados et Whis) sont au chomâge ? J'ai toujours pas compris comment un tel bazar a pu se passer au calme dans cette timeline... :/

Citation de: Bejīta Wolf le 19 Février 2017 à 09:57:56

Citation de: SSJGZetto le 19 Février 2017 à 01:39:01
(https://pbs.twimg.com/media/C4_Pwx0VUAIW3ze.jpg)

:bave: du lourd, c'est de toute beauté

Et la potalas de black elle est ou ?  :o
Oublie de Toyotaru  :D
DB super c'est vraiment pas cohérent  :broly-ss: xD

45 planches?!...
Mais c'est le bonheur, ça!!...
Incroyable à quel point ce manga est passionnant, du très grand DB!!...

Citation de: GowasuTV le 21 Février 2017 à 00:09:57
L'arc Trunks fait déjà 8 chapitres presque un tome entier .

Euh, 7 x 39 + 45, pour moi ça fait 318 pages, c'est-à-dire bien plus qu'un seul tome!!...
Tu devrais recompter, mon grand, sérieusement!!...

Pitié, que Toyotarô nous fasse un jour la fin du retour de Freezer, c'est trop cruel de nous laisser comme ça alors qu'il avait fait une sympathique intro à la fin du 4e chapitre et trois chapitres de bonheur adaptant le début du film!!...
Ce type est une bête de travail, je suis certain que ça arrivera un jour!!...
Akira Toriyama a superbement choisi son successeur, quel choix de maître!!...
J'espère que DB SUPER va continuer encore un bon moment!!...

S'il devait s'occuper de l'arc FnF, il devrait tout refaire, pas seulement finir son adaptation. Car cette dernière n'est pas compatible avec ce qu'il a fait dans DBS.

Citation de: Gakin le 20 Février 2017 à 23:50:15
Unpseudocommeunautre: Je ne peux que te conseiller d'aller voir ce sujet (l'auteur du sujet à mis des heures à rechercher des détails dans le manga et faire des calculs simples, mais long  xD)
https://www.db-z.com/forum/index.php?topic=6364.0

Pas d'accord avec certaines dates. Freezer revient en 61, Gohan a 4 ans à l'arrivée de Raditz, Trunks naît en 63, les cyborgs arrivent en 64, l'arc Boo se passe en 70/71, l'entraînement de Oob commence en 780... Oui il n'y a pas que l'auteur qui a fait ses recherches ^^

Tu aurais mieux fait d'y répondre sur le sujet en question. :cool:

Mouais bof, peut-être mais pas envie de débattre là dessus.

Citation de: joeyw le 21 Février 2017 à 00:40:26
"On va se faire balancer"

En même temps, comment ça se fait que personne ait rien fait encore ?

Genre le Grand Prêtre il dort pour pas remarquer que ses enfants (au minimum Vados et Whis) sont au chomâge ? J'ai toujours pas compris comment un tel bazar a pu se passer au calme dans cette timeline... :/

Faut se mettre à leur échelle de temps, c'est déjà beau s'ils se croisent une fois par siècle...

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-NekWBeFc4Xc%2FWCH1WgxliBI%2FAAAAAAACTPM%2FCr14oeAm9IQrcaTFRSK7UhQb6osEKpjYACHM%2Fs16000%2F0017-041.png&hash=8ed5ab7ae117d8793a67e50bf283258a9d32b443)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-Tq7MJcGULmE%2FVkf99-aARXI%2FAAAAAAAE6UQ%2FkPiAZcUDcSA%2Fs16000%2F0005-015.jpg&hash=7130c7e56f86e204130c1a4d980e4e4d4ffc1b36)

Chapitre dispo en VF merci à la team Bleach
Ils ont fait très vite et celui qui veux un lien Ya pas de soucis je vous le donne en PV

Citation de: unpseudocommeunautre le 21 Février 2017 à 03:27:13
Pas d'accord avec certaines dates. Freezer revient en 61, Gohan a 4 ans à l'arrivée de Raditz, Trunks naît en 63, les cyborgs arrivent en 64, l'arc Boo se passe en 70/71, l'entraînement de Oob commence en 780... Oui il n'y a pas que l'auteur qui a fait ses recherches ^^

As-tu pris en compte les voyages temporels de Trunks ? (Il remonte le temps de 20ans pour la deuxième fois en 785, donc en l'an 762. ; trois ans plus tôt [arrivée de Freezer] nous sommes en l'an 762 :) )

Je pense que Gowasu sera soigné par Goku et Végéta qui arriveront et lui donneront un Senzu.

Citation de: joeyw le 21 Février 2017 à 00:40:26
"On va se faire balancer"

En même temps, comment ça se fait que personne ait rien fait encore ?

Genre le Grand Prêtre il dort pour pas remarquer que ses enfants (au minimum Vados et Whis) sont au chomâge ? J'ai toujours pas compris comment un tel bazar a pu se passer au calme dans cette timeline... :/

Pareil, et pourtant Zen'O à pu voir que Champa et Beerus ont organisé un tournoi lambda entre l'U6 et l'U7 mais n'a pas vu qu'un Kaio Shin est en train de tuer toutes les espèces de chaque Univers et à tué toutes les divinités ...  :/

Aller hop! Maintenant l'arc animé de Mirai Trunks, POUBELLE!   :cool:

Ah oui mais non là rien à voir, c'est largement plus travaillé et réfléchi comme approche. Dieu merci.
J'ai énormément apprécié le fait que Gowasu s'incline devant Trunks pour s'excuser, bon sang que ça lui donne de la consistance!
Et globalement MERCI d'avoir donner plus d'importance à des personnages comme Shin et Gowasu, les voir s'impliquer autant dans cette histoire (légitimement) ça fait du bien. Il y a aussi cette limitation des retours dans le temps qui rajoute un peu de piment à la situation. Que du plaisir à lire!

Et du coup là ... là ... LA! AAAAAAH!! :

ça a l'air de rien, mais ça donne crédibilité + 1000 au personnage et son plan. 1000 MERCI, JE PLEURE.

Que Gowasu s'incline c'est bien, mais est-ce que le manga nous montre la scène du procès de Trunks par zamasu et black pour ses voyages dans le temps ? Car cette scène est merveilleuse dans l'anime. Dire l'anime poubelle c'est clairement abusé tant c'est fait pour valoriser un manga qui est bien trop vite expédié, plus vite encore que l'anime.

Citation de: Gakin le 21 Février 2017 à 10:08:31

Citation de: unpseudocommeunautre le 21 Février 2017 à 03:27:13
Pas d'accord avec certaines dates. Freezer revient en 61, Gohan a 4 ans à l'arrivée de Raditz, Trunks naît en 63, les cyborgs arrivent en 64, l'arc Boo se passe en 70/71, l'entraînement de Oob commence en 780... Oui il n'y a pas que l'auteur qui a fait ses recherches ^^

As-tu pris en compte les voyages temporels de Trunks ? (Il remonte le temps de 20ans pour la deuxième fois en 785, donc en l'an 762. ; trois ans plus tôt [arrivée de Freezer] nous sommes en l'an 762 :) )

Tu as déjà oublié ce que j'ai dit... Freezer débarque sur Terre 3 ans avant les cyborgs, laps de temps cité par Trunks, Cell Vient de 24 ans après leur réveil, laps de temps cité par Cell, en 788, date inscrite sur sa Z machine.


(https://s8.postimg.org/9zflqjlx1/cell_speech.jpg)


788-27 = 761, pas 762. Le voyage de Cell dure 28 ans, le premier voyage de Trunks dure environ 20 ans, laps de temps cité par Trunks, date d'origine 781. Son second voyage est opéré 3 ans avant 788, laps de temps cité par Trunks, donc 785, à destination de 3 ans après l'arrivée de Freezer, 761+3 = 764. Donc le second voyage dure 21 ans. (à 6 mois près)

Bref, il y a des erreurs dans ta frise.

Citation de: Romdbz le 21 Février 2017 à 12:02:02
Que Gowasu s'incline c'est bien, mais est-ce que le manga nous montre la scène du procès de Trunks par zamasu et black pour ses voyages dans le temps ? Car cette scène est merveilleuse dans l'anime. Dire l'anime poubelle c'est clairement abusé tant c'est fait pour valoriser un manga qui est bien trop vite expédié, plus vite encore que l'anime.

Oui clairement c'est de l'exagération de ma part, n'y voit rien de plus qu'un excès d'enthousiasme.  xD
Tout dans l'animé n'est évidement pas à jeter. J'apprécie néanmoins quand des efforts sont fait pour fournir aux lecteurs une narration correcte comme ici. C'est pas ouf non plus hein comme j'ai pu le laisser sous entendre, c'est juste que waw avec l'animé je me suis souvent demander si il y avait des scénaristes derrière le projet où si ils avaient juste 3 lignes de résumé pour le scénario. Je dirais que c'est un minimum d'avoir un scénario solide et captivant, surtout pour un produit destiné à la vente.
D'ailleurs c'est tout le soucis de DBS, c'est qu'a force de tout niveler vers le bas, dés qu'il y a un semblant de truc bien fait c'est l'extase quoi.
Tête de l'extase:

Chapitre vraiment excellent, Toyotaro a réussi a me réconcilié avec le manga, et c'était pas gagné après la débâcle des 4 premier chapitres, l'absence de FNF et le tournoi en accéléré...

Par contre, bemol, la scène de la négociation entre Gowasu et Black....j'avait l'impression de regardé l'épisode VII de Star Wars avec la mort de Han Solo.... D'accord pour faire des clin d'œil, mais la scène est carrément repompée. Un peu de prise de risque que diable !!

Pour le reste, c'est top, on en a encore pour une pelle de chapitres, je pense donc que j'achèterai les tomes quand il sortiront !

J'ai lu ici que le manga enterrait complètement l'animé de là à dire que le manga est la seule suite légitime. Ne vous enflammez pas à ce point les gens, le chapitre n'est pas terminé et il y a aussi du très bon dans l'animé.

Encore un super chapitre !
Et oui je suis désolé de le dire, n'en déplaise aux autres (c'est mon avis et je dis ce que je veux  :/):
Le manga enterre, atomise, explose l'anime ! Il n'y a même pas photo.
Tout est cohérent, que ce soit les rapports de puissances, l'histoire, tout est mieux amené et logique. ca me rassure, je n'étais pas fou à trouver l'anime baclé et Pourri.
Dans le manga, on ressent de la tension et il y a du sang bordel. Black est vraiment MECHANT !
Alors oui ca va vite, mais au moins on a une explication logique à tout contrairement à l'anime qui te disais "prends ca et ne te pose pas de question ! c'est comme ca alors bouffe !  xD "
Gowasu et kaiohshin ont une vrai place, et sont mis en avant. De plus, gowasu à l'air moins coupable, dans l'anime je le soupçonnais d'être complice tellement il n'avait aucun fond. Dans le manga, le fait qu'il sauve trunks, et qu'il ne supporte plus les débordement de black pour le rejoindre sur place avant l'arrivée de goku et vegéta et se mettre en danger montre clairement qu'il à une âme et donc une plus grande place dans le récit.
Pour goku, rien à dire, ici ce goku n'est pas un attardé mental, au contraire, il sauve végéta, prends la décision difficile de laisser trunks sur place, mais pour le bien de l'avenir et surtout propose des idées très intelligente, ex : Mafuba et aussi l'idée de revenir au même moment ou il a laissé trunks, c'est pas possible mais c'est bien vu  :cool:.
Et puis ce végéta, mais quelle classe, digne de végéta quoi  :bave:
Vraiment rassuré, et confiant pour la fin de cet arc.
Vivement la suite,
Je confirme Toyotaru est bien la relève de Tori, Dragon ball à son successeur et un avenir  :cool:

Les deux ont leur légitimité.
L'animé reste le produit phare, celui qui est là pour développer la marque DBSUPER et faire exploser le merchandising.
Le Manga lui a cependant un cachet unique, une qualité impressionnante permettant à cette oeuvre au départ secondaire de se démarquer et de construire sa petite légende.

Du reste, il n'y a pas forcément à prendre l'un et supprimer l'autre.
Tout n'est pas excellent d'un côté et médiocre de l'autre.
Chaque version respecte la continuité de son support respectif et représente la suite logique de l'oeuvre (Z pour l'animé/les 42 tomes pour le Manga).
D'ailleurs l'animé gardera toujours des éléments uniques qui resteront gravés dans les mémoires (ne serait-ce que le doublage de Black qui fait toute la saveur du personnage).

CitationCitation de: CortoMaltese le Aujourd'hui à 15:54:39
Les deux ont leur légitimité.
    L'animé reste le produit phare, celui qui est là pour développer la marque DBSUPER et faire exploser le merchandising.
    Le Manga lui a cependant un cachet unique, une qualité impressionnante permettant à cette oeuvre au départ secondaire de se démarquer et de construire sa petite légende.

    Du reste, il n'y a pas forcément à prendre l'un et supprimer l'autre.
    Tout n'est pas excellent d'un côté et médiocre de l'autre.
    Chaque version respecte la continuité de son support respectif et représente la suite logique de l'oeuvre (Z pour l'animé/les 42 tomes pour le Manga).
    D'ailleurs l'animé gardera toujours des éléments uniques qui resteront gravés dans les mémoires (ne serait-ce que le doublage de Black qui fait toute la saveur du personnage).

La seule oeuvre qu'il faut prendre en compte c'est le manga car Il représentent ce que voulait l'auteur , l'animé s'accorde des liberté et il est scénariser

EDIT Jeff: Double poste interdit. Pense à modifier ton message.

Encore un chapitre magnifique, les scenes s enchaînent de manière plus logique que l animé qui était inegal.
Les kaioshins arrivaient comme un cheveux sur la soupe sans véritable raison, juste un pretexte pour que puisse apparaître vegetto.
Dans le manga tout est logique, ils sont les seuls a permettre a trunk de survivre avec en plus cette envie de redorer le blason de leur race. On a toujours un gowasu a cote de la plaque qui dépassé par ce qu'il a entraîne essaye un raisonnement de black voué a l echec. Et ca nous permet d avoir un peut moins de goku vegeta.
Le format moins  acces enfant permet d avoir un black et zamasu méchant  véritablement.  Ils sont tantôt  fou ( quand zamazu dit de la boule de ki de black qu elle est étincelantes ) et de raisons ( quand ils veulent effacer leurs traces et partir de peur de zeno)
Les actions sont biens découpé, et certaines cases sont magnifiques  (vegeta sortant de la salles / goku s'entraînant avec kame qui dort).

A venir j aimerai trouver les bonnes idées de l anim :
trunk voyant gohan qui a reussi a devenir ce qu'il voulait et se met.a rever cette vie de paix ( peut etre a la fin).
Les petage de plomb de goku en apprenant que black a tue sa famille.
Puis la rage désespoirs de trunk quand black disant que tout le mal découle de ses voyages.

Les premièrs chapitres n etaient vraiment pas bons, l étiquette de manga promotionel etait méritée
Mais depuis l arc black, je suis en extases a chaque fois et j en viens a me dire que c'est peut etre le meilleur arc ...

Citation de: Ltf le 21 Février 2017 à 13:59:54
J'ai lu ici que le manga enterrait complètement l'animé de là à dire que le manga est la seule suite légitime. Ne vous enflammez pas à ce point les gens, le chapitre n'est pas terminé et il y a aussi du très bon dans l'animé.

LE MANGA EST CANON PAS L'animé

Non, on en sait rien pour l'instant, rien n'a été confirmé.

On sait juste que DBS est canon, pas quel format.

EDIT Jeff: Inutile de citer le message précèdent.

L'auteur du manga Dragon ball Est Akira toriyama, étant âgé il a légué la partie dessin a toyotaro mais les idées de l'oeuvre dragon ball super sont de toriyama (Toyotaro envoie ses planche a Akira et les valides ) Akira toriyama et Toyotaro ne s'occupe pas du dessin animé

Etant donné que dbs débute 6 mois aprés la défaite de Majin boo et se termine 10 ans plus tard il rentre parfaitement dans la continuité de l'oeuvre dragon ball
Donc seul le manga est cannon

Et le script que Toriyama fournit à la Toei, tu en fais quoi ?  :/ Et puis on part en HS là, le débat canon se trouve  ici  (https://www.db-z.com/forum/index.php?topic=3658.0;topicseen)

EDIT Jeff: Inutile de citer le message précèdent.


Toriyama envoie son script mais Les scénariste de la toei le modifie car il n'a pas sont mot a dire sur l"animé , il ne surveille que le manga

Oula ! bien sur que si il a son mot à dire sur l'anime. Toriyama c'est le boss de Dragon Ball ! C'est simplement qu'il a toute confiance en eux.

Ensuite, la Toei ne modifie pas le script mais l'étoffe. Ce n'est pas la même chose. :)

Exact, on a vu Zamasu être détruit par Zeno, alors il le sera aussi dans l'animé. La Toei ne change pas les grande lignes, seulement les choses imprécise du script, et rajoute des scènes évidemment car c'est le format qui le veut. 

Mais Toriyama est au courant de tout les choix pour l'animé en avance, c'est sur, le Kaioken, le SSJ Ikari...les truc propres a l'animé sont validé par Toriyama.

Et le manga ne commence pas 6 mois après la mort de Buu  :o DBS commence en 778, Buu meure en 774.

En l'état actuel, pour moi, DBS animé = suite de DBKai
DBS manga = suite du manga

Mais ça c'est un choix perso, on a pas encore de confirmation.

Citation de: Jim-my le 21 Février 2017 à 18:06:38
Mais Toriyama est au courant de tout les choix pour l'animé en avance, c'est sur, le Kaioken, le SSJ Ikari...les truc propres a l'animé sont validé par Toriyama.

Je ne pense pas que ce soit validé dans le sens que tu l'entends. Je pense que c'est juste, "ok j'ai bien palpé le chèque que vous m'avez envoyé totalement confiance en vous, démerdez vous".

Super chapitre.

Forcément plus tranquille, c'est sans doute le calme avant la tempête. J'aurais jamais pensé que dans le manga on voit Végéta utiliser la Salle de l'EDT pour s'entraîner, la scène où il sort pète la classe. Idem pour le Mafuba d'ailleurs.

Par contre violent la scène où Black défoncé Trunks, franchement ces quelques pages sont magnifiques. Quant à Gowasu je pense pas qu'il va mourir, il est présent pour la suite donc aucune raison.

Bref vivement le prochain chapitre qui va sans doute envoyer du trèèèèès lourd.

Autant pour l'arc Champa je préfère l'animé (le combat Hit vs Goku y est plus épique !) autant là pour l'arc de Trunks il n'y a pas photo, le manga est au dessus (et je ne suis pas un hater de l'animé).

Excellent chapitre, vraiment.
Comme toujours, c'est bien amené, cohérent et clair. Là où l'animé a souvent été brouillon, fait preuves de largesses et laissé beaucoup de zones d'ombre.

Le combat Trunks vs Black. wow il est assez violent, et très bien dessiné. Avec Mai quasiment en première ligne ça a son charme aussi (même si je comprends que certains pourraient ne pas aimer).

Content de voire aussi Kaioshin et Gowasu avoir un rôle important dans l'histoire.
Parce que dans l'anime, c'est vrai que leur présence était pas utile (à part pour filer les potalas à  Goku et Vegeta, et accessoirement commenter le match).

Je trouve Black encore plus classe que dans l'anime (et pourtant il est déjà excellent dans l'anime). On sent mieux qu'il s'agit de Zamasu.
Zamasu est aussi beaucoup plus classe que dans l'anime (bon là c'était moins compliqué).

Globalement, tous les personnages, que ce soit côté Villains ou côté Z Team, m'ont l'air plus réfléchis que dans l'anime : Heros qui réfléchissent à des plans (faisabilité ou non) et mettent quelquechose au point (Zamasu et Black qui s'inquiètent de l'intervention des Kaio et décident d'accélérer le mouvement de peur de se faire remarquer).
Le déroulement de l'histoire qui en découle est donc plus logique.

Et des dessins vraiment chouettes, notamment quelques images assez violents (combat Black vs Trunks, Vegeta qui sort tout arraché de la Salle, meurtre de Gowasu)... et qui manquent tellement à l'anime.



Quelques petits détails que j'ai pas aimés / que j'ai préférés dans le manga :

- j'aurais aimé que Vegeta explose la Salle de l'Esprit et du Temps.
Ca soulignait bien sa prise de force.
Et surtout ça permettrait de détruire ce truc, qui devient un peu trop utilisé dans l'histoire à mon goût, perd de son aspect mythique, et entraîne trop de facilité (voire quasiment de la triche)

- Beerus. Son (non)explication sur la situation du futur, je trouve ça dommage.
J'aimais bien tout cet aspect "Interdiction des voyages temporels", et Beerus qui veut surtout pas mettre le doigt là-dedans.
Ici il n'explique rien du tout, qu'il a déjà fait plus que son boulot en détruisant le Zamasu du présent... ouais tu parles d'une aide, je pense que Vegeta ou Goku lui auraient réglé son compte assez facilement   :D.
De façon générale, c'est le Beerus du manga que je trouve pas terrible, et largement en dessous du Beerus de l'anime.
Déjà au niveau du dessin, je saurais pas trop dire ce que c'est mais je le trouve un peu bizarre dans le manga (trop d'angles, dents bizarre). Moins bien dessiné que l'anime.
Et dans son attitude, dans l'anime on sent une grosse tension quand il prend les choses au sérieux. Dans le manga ça arrive moins souvent, et ça rend moins d'effet je trouve.

Excellent chapitre, la progression de Toyotaro depuis le début de Dragon Ball Super m'impressionne, le scénario est bien ficeler, les dessins sont beaux (j'ai toujours un peu de mal avec son Vegeta mais ça va) on comprend sans se casser la tête, c'est simple mais bien ecrit comme Dragon Ball malgré quelques petite incohérence par ci par la. Mais globalement je trouve que le manga devient vraiment excellent. Le Goku que j'aime est bel et bien présent dans le manga, un temps pour la blague, un temps pour le sérieux

J'avais vraiment peur que cet arc soit rushé dans le manga papier, pensant à la longueur des arcs dans les tomes de Dragon Ball, je trouvais dommage de faire un manga pour Dragon Ball Super, avec des arc qui tiennent sur la moitié d'un tome. Mais Toyotaro a fourni un assez bon travail, cet arc commence dans le tome 2, va durer tout le tome 3 pour ce finir dans le tome 4 je pense.

Sinon Manga/Anime, les deux ont leurs qualité, pour moi l'animé "Dragon Ball Super" est la suite de l'animé "Dragon Ball Z" et le manga "Dragon Ball Super" et la suite du manga "Dragon Ball" ne nous cassons pas la tête pour rien mdr. Sinon je pense qu'on en a encore pour 2 Chapitres, aller peut-être 3 avec la transition vers l'arc de Survie dans le 3eme. Esperons que Toyotaro continue comme ca.. J'aimerai tellement que le manga passe en hebdomadaire mais attendre 1 mois pour 45 pages c'est entièrement raisonnable aussi.

Est que vous auriez un lien pour lire le chapitre en entier, car sur Bleach-Mx, il manque 2 pages ? Merci à vous.

Je te l'ai envoyé en PV !

Ah oui, sinon par rapport à la petite "Incohérence" Sur la machine temporelle qui est de 20 ans vers le passé dans Dragon Ball et qui est à 17 ans vers le passé dans Dragon Ball Super, je pense c'est une petite erreur d'innatention de la part de Toyotaro, il a du mélanger l'âge qu'avait Trunks lors de son premier voyage et Le temps entre les deux époques, c'est une erreur bête Mais Elle me dérange pas pour autant  xD

Chapitre lu !

C'est ouffissime à quel point il peut se dégager une ambiance aussi sombre et violente dans ce chapitre. Toyotaro vient de creuser un fossé encore plus abyssal entre sa version de l'arc Zamasu et celle de l'anime.
Sa façon de dessiner Zamasu sous les traits de Goku Black est particulièrement frappante, et ça y joue énormément. Dans l'ensemble, Je le trouve tout aussi proche de Toriyama que du staff des années 90's avec leur façon de travailler sur l'anime DBZ. Bref, un pur régal !

La version manga est mieux travaillée, plus claire, c'est vrai, mais dans le fond, ça reste la même chose qui nous est racontée; on ne peut pas encore parler de fossé.
Si vous voulez mon avis, les deux se complètent mais restent tout les deux de tr_s bonne facture.

Ce qui pourrait réellement faire la différence, c'est la manière dont la fin a été traitée; le manga doit absolument nous apporter un plus là-dessus, surtout qu'il a approfondi encore plus dans ce chapitre le sujet des timelines. Dans quelle timeline Trunks et Maï vont-ils vivre ? Dans celle ou Trunks a été tué par Cell ? Ca permetrait qu'il ne se retrouve pas avec son alter-ego

Black et Zamasu on tué les dernier humains dans ce chapitre. Donc on aura pas de Genkidama.

Alors comment le corps de Zamasu sera t'il détruit ? Garlick Gun pere-fils ?

Le deroulement du scenario est bien mieux amené, avec une bonne comprehension et logique de l'existence de Black et des voyages temporels (parce sue l'animé et ses conneries tout le long de l'arc sur les voyages temporels...) ainsi que de vrais "rebondissement" sur les differents roles des perso, là où l'anime se resumait a : on arrive, on tape, on part et on revient pour taper et ce qu'on afait entre deux a servi a rien (bravo goku DBS...)
Le manga apporte vraiment ce qu'il faut avec Shin et Gowasu qui font quelque chose d'utile,
Une vraie raison de la presence de Zamasu et Black sur terre et qui n'ont pas encore tuer Trunks (même si en fait ça n'a pas d'utilité mais toujours plus coherent que l'animé) et qui montre que voilà ils ont reussi ce qu'ils avaient prevu donc ils finissent le boulot
Et une vraie raison sur la sur-puissance de Black (mais mal amené face a Vegeta a cause du combat Bleu vs SS1)

Le debut de l'arc en animea est une grosse connerie avec le bullshit sur les voyages dans le temps, Black qui detecte Trunks a travers le temps et les mondes paralleles (a ce niveau là tu detectes celui de la saga cell tant que t'y es...) ou Black qui se fait aspirer par un trou dimensionnelle sans aucune raison (il a juste voyage avec son anneau si le temps est limité par jenesaisquoi alors il pourrait pas rester a l'époque de Trunks...)

Citation de: Saiya Djinn le 22 Février 2017 à 19:25:21
Je te l'ai envoyé en PV !

Je te remercie :cool:

Tout à fait d'accord avec toi Rary-59.

L'anime et le manga c'est le noir et le blanc, les 2 extrêmes.
Tout les oppose c'est hallucinant !

Malheureusement l'anime risque de continuer à merder à moins que lorsque le manga aura rattraper son retard et que là la toei suivra à la mettre le manga ?!
À voir.

C'est vrai, pour ma par je suis d'accords.
J'ai l'impression que, vraiment, dragon ball super devient un manga prenant, et plus mature, que ne l'était dragon ball à son époque.
ça n'engage que moi.

Et voilà comment le scénario d'une seule personne peut-être interprété et adapté de deux manières différentes:
l'une, bancale et décousue ... l'autre, cohérente, sombre et haletante !!

Ce que je veux dire c'est que Toyotaro a reçu clairement la même histoire que les scénaristes de la Toei mais il y a réfléchi plus intensément et en essayant de vraiment coller à l'oeuvre originale. Les ajouts que Toyotaro incorpore au scénar' original servent vraiment le récit et offre une plus-value incroyable, comme ce passage qui raconte l'entraînement de Trunks chez Kaio-Shin. Là où la Toei ne fait que rajouter des aller-retours dans le temps inutiles, peu crédibles et sans inspiration.

Et encore, le clou du spectacle est clairement devant nous: Comment est-ce que le Mafuba va être utilisé ? Comment Vegeta et Goku vont combattre la Fusion de Black Zamasu ? Quel sera le rôle de Trunks maintenant que tous les humains sont morts ? Comment Zamasu va-t-il être vaincu avant l'arrivée de Zeno ?

Finalement, Jim-My avait raison: nous allons encore avoir droit au minimum à 2 chapitres !! Ca me réjouis fortement car Toyotaro à pris confiance, il s'installe, prend son temps et son aise. Ca nous fera de magnifique volumes reliés !!

:goku-ssgss:

Citation de: Ltf le 23 Février 2017 à 01:20:39
Dans quelle timeline Trunks et Maï vont-ils vivre ? Dans celle ou Trunks a été tué par Cell ? Ca permetrait qu'il ne se retrouve pas avec son alter-ego

Je trouverais vraiment super que suite à cela, on enchaîne avec l'arrivée de la Time Kaioshin qui le convoquerait à cause de ses voyages dans le temps et il deviendrait alors Time Patrol Trunks pour se racheter... mais je ne sais pas si Chronoa est compatible avec la vision des voyages dans le temps liés aux anneaux que l'on a découverts dans SUPER...

Je pense que gattaï zamasu ne sera pas immortel dans le manga car Black ne l'est pas
Ou alors la seconde possibilité est qu'il est immortel mais que Vegetto pourrait le tuer car il a du ki divin et donc il pourra le tuer . Dans l'anime je suis certain que Vegeto pouvait très bien le battre mais la Toei a fait exprès de laisser Trunks l'achever car c'est son monde bon aussi c'est logique .
Comme dans l'anime le mafuba ne marchera pas car Goku aura oublié le sceau et du coup il fusionnera avec Vegeta . Après peux être même qu'ils arriveront à le battre sans passer par la fusion . En tout cas il doit rester environ 2-3 chapitres si le retour dans le futur sera au début du prochain chapitre .

Ce Manga est une pure Tuerie ! On ressent tellement la tension ! Black est encore plus Charismatique, Zamasu également. Je suis également agréablement Surpris du rôle de Gowasu il semble beaucoup moins niais , beaucoup plus sage , beaucoup plus dieu quoi. Un Goku tellement ....Tellement .... tellement Goku quoi ! Putain j'avais oublié à cause de L'anime à quelle point Goku est un vrai putain de personnage ! Même Trunks viens à dire que Goku est Malin ! Chose impensable dans L'anime !

Grosse grosse Hype !  :ha:

Gowasu qui essaye de raisonné Black a 1 mètre de lui, non là il est très stupide est surtout ultra-naif de s'être fait berner de la sorte  :D

Citation de: Ltf le 23 Février 2017 à 01:20:39
Dans quelle timeline Trunks et Maï vont-ils vivre ? Dans celle ou Trunks a été tué par Cell ? Ca permetrait qu'il ne se retrouve pas avec son alter-ego

Tu viens justement de me faire penser que dans le manga, la Time Machine de Cell n'a pas été ressorti, et on a dans ce chapitre une Bulma qui dit que la Time Machine n'est pas relié au futur mais à une Timeline parallèle et qu'en changeant les configurations de la machine il était impossible de retourner a l'époque d'origine, du coup je pense que c'est fort possible qu'a la fin de l'arc en manga ils vont dans la Timeline de Cell. Franchement chapeau si c'est le cas.

Oui, c'est bien plus intelligent que de créer une autre timeline pour vivre avec des doubles
Y aura juste Mai en double, mais normalement ils se connaissent pas

Ils ne vivent pas avec leur doubles dans l'animé...tu croit vraiment qu'il vont vivre avec eux ? Ils iront s'exilé dans la forêt ou n'importe ou, et iront voir leur amis de temps en temps. "Vivre avec leur double", c'est ridicule. 

On a une scene de Trunks ou Maï je sais plus lequel qui s'imagine avec leurs double à table, l'idée de la foret ou l'exile j'y crois pas. En plus pour Trunks d'être avec l'autre lui c'est un moyen d'entrainement. Si c'est pour vivre loin des gens ils avaient qu'a rester ici.

Citation de: SonGoku13 le 23 Février 2017 à 21:01:16
On a une scene de Trunks ou Maï je sais plus lequel qui s'imagine avec leurs double à table

Hein ?? :/
tu parles de ça ?

Citation de: Jim-my le 23 Février 2017 à 20:26:46
Ils ne vivent pas avec leur doubles dans l'animé...tu croit vraiment qu'il vont vivre avec eux ? Ils iront s'exilé dans la forêt ou n'importe ou, et iront voir leur amis de temps en temps. "Vivre avec leur double", c'est ridicule.

Dans ce cas là, c'est tout autant ridicule de créer un autre monde si c'est pour s'exiler, alors qu'ils peuvent le faire dans le monde de Goku, là où il n'y a pas de "double" à proprement parler

C'est peut être ridicule pour toi, mais c'est leurs choix. :cool:

Citation de: rary-59 ラリ-五十九 le 23 Février 2017 à 21:27:12

Citation de: Jim-my le 23 Février 2017 à 20:26:46
Ils ne vivent pas avec leur doubles dans l'animé...tu croit vraiment qu'il vont vivre avec eux ? Ils iront s'exilé dans la forêt ou n'importe ou, et iront voir leur amis de temps en temps. "Vivre avec leur double", c'est ridicule.

Dans ce cas là, c'est tout autant ridicule de créer un autre monde si c'est pour s'exiler, alors qu'ils peuvent le faire dans le monde de Goku, là où il n'y a pas de "double" à proprement parler

Non mais le monde de Goku, ce n'est pas le leur. Alors que leur nouveau futur, c'est une "copie" de l'ancien, tout leur amis, les 2 enfants, y sont.

D'ailleurs dans le manga, il n'y a pas tous ces amis, il n'y a jamais eu mention d'une résistance, ni d'enfants recueillis et j'en passe.

Donc au final il n'y a pas tellement de raison de crée un nouveau Monde Parallèle où ils reverraient tous leurs proches.

Bonne chose à mon sens.

Dans le manga oui, ça serait logique qu'il reste chez Goku.

Mais dans l'animé, Trunks et Mai ont crée des liens avec énormément de monde durant la guerre contre Black, et c'est plus que compréhensible qu'ils veuillent les revoir.

Citation de: Jim-my le 23 Février 2017 à 22:40:02
Dans le manga oui, ça serait logique qu'il reste chez Goku.

C'est pas plus logique dans le manga que dans l'anime. C'est leurs monde avec leurs amis, leurs connaissances, leurs familles etc... Peut importe qu'ils soient montrés ou non. Ils en ont rien à faire du monde de Goku. C'est ça la "logique" derrière tout ça.

Non mais quel est le but d'aller dans la copie de leurs monde si c'est pour s'exiler, et voir leurs amis de temps en temps ? En plus c'est dis à aucun moment qu'ils vont vivre a part, parce qu'ils existent déjà la-bas. De t'façon on s'en fou on a même pas eu un épisode sur leur arrivée la-bas et je trouve ça, spéculer ne sert à rien on le saura jamais.
Je pense que dans le manga leur monde sera détruit mais qu'ils n'iront pas dans la ou ils existent déjà mais dans la timeline de Cell ça serait bien.

Désolé si c'est culotté de demander quelque chose comme ça mais quelqu'un pourrait m'expliquer l'incohérence que ce chapitre créé par rapport aux voyages dans le temps  O:) ? J'ai lu vos commentaires mais j'avoue que j'arrive pas trop à suivre surtout que j'ai jamais eu la chance de lire DB en manga

Je dois être l'un des rares à préférer l'anime au manga. Certes, ce dernier est bien plus cohérent dans son récit, mais c'est toujours plus facile de passer derrière.

Je crois pas que le Manga est " passer derrière " ... Toyotaro avait déjà beaucoup d'avance , la parution du Manga fait que l'anime est devant  ...

Citation de: Toma le 25 Février 2017 à 21:00:28
Désolé si c'est culotté de demander quelque chose comme ça mais quelqu'un pourrait m'expliquer l'incohérence que ce chapitre créé par rapport aux voyages dans le temps  O:) ? J'ai lu vos commentaires mais j'avoue que j'arrive pas trop à suivre surtout que j'ai jamais eu la chance de lire DB en manga

Y en a pas d'incohérences sur les voyages dans le temps dans le manga, contrairement à l'animé
La seule incohérence c'est le fait que Trunks ai dit avoir laissé les reglages sur 17 ans pour pouvoir retourner à l'époque de Goku, alors que c'est censé être 20 ans, sans quoi tout est parfaitement cohérent

A part cette histoire de promotion (surement de Toriyama car présent dans manga et animé) de Kaio en Dieu Kaio, et qu'il suffit d'un simple Potara pour être considérer comme un Dieu Kaio
A cause de ça, ça casse l'explication de Toriyama lui-même sur les Kaio avec l'arbre et les fruits, fruits normal = Kaio, fruit doré = Dieu Kaio, quand un Kaio/Dieu Kaio doit être remplacé, on choisi un Kaio sur une planete où vivent tout les Kaio(environ une centaine et très peu issu d'un fruit doré)  et qui sont formé, en fonction de leur fruit comme dit plus haut pour leur poste.
Donc c'est vraiment bête cette histoire de promotion qui rend le truc des Dieu Kaio completement débile avec les Potaras

Sans ça l'arc n'avait aucun probleme... à part un dernier, le fait que l'existence de plusieurs Dieux Kaios soient passé à la trappe

Non justement, l'animé n'a aucun problème avec les voyage dans le temps, tout est cohérent, on l'a suffisamment démontré avec Sephiroth (et le schéma de la Toei est venu confirmé)

Citation de: rary-59 ラリ-五十九 le 25 Février 2017 à 22:37:20
Y en a pas d'incohérences sur les voyages dans le temps dans le manga, contrairement à l'animé
La seule incohérence c'est le fait que Trunks ai dit avoir laissé les reglages sur 17 ans pour pouvoir retourner à l'époque de Goku, alors que c'est censé être 20 ans, sans quoi tout est parfaitement cohérent

Oui il y a cette erreur et, de mon point de vue, c'est difficile à avaler le fait que Trunks ait attendu 3 ans avant de faire son deuxième voyage dans Dragon Ball.

Par contre, il faudra nous expliquer ou tu as vu des incoherences dans l'anime ? C'est expliqué peut être à "l'arrache", certes, mais tout ce tiens très bien. :)

Citation de: rary-59 ラリ-五十九 le 25 Février 2017 à 22:37:20A part cette histoire de promotion (surement de Toriyama car présent dans manga et animé) de Kaio en Dieu Kaio, et qu'il suffit d'un simple Potara pour être considérer comme un Dieu Kaio
A cause de ça, ça casse l'explication de Toriyama lui-même sur les Kaio avec l'arbre et les fruits, fruits normal = Kaio, fruit doré = Dieu Kaio, quand un Kaio/Dieu Kaio doit être remplacé, on choisi un Kaio sur une planete où vivent tout les Kaio(environ une centaine et très peu issu d'un fruit doré)  et qui sont formé, en fonction de leur fruit comme dit plus haut pour leur poste.
Donc c'est vraiment bête cette histoire de promotion qui rend le truc des Dieu Kaio completement débile avec les Potaras

Ça te parais peut être bête à toi, mais cela n'a rien d'incohérent.

Pour les incohérences de l'animé suffit juste de regarder les tout premiers épisodes de l'arc, avec de la connerie sur ce qu'entraine les voyages dans le temps auquel ils ont pas arrêté d'essayer de se rattraper en mode "J'ai dis ça ? Nan, mais en fait c'est seulement quand c'est comme ça... Ah.. Ca change rien quand même, bah... Bah demerdez-vous !"
Ou bien Black qui arrive avec l'anneau du temps pour se faire aspirer par une force cosmique de l'espace interdimensionnelle, parce que... Ben parce que...
L'animé n'a pas d'incohérence dans la trame évolutive, puisque ça suit le plan de Toriyama qui lui n'a pas d'incohérence, mais pour mener à ce plan des tas de conneries incohérente sont montrés et dites

Avec par exemple, dans l'animé : Whis qui explique que voyager dans le temps impact le futur (bullshit)
                              dans le manga : La prof' (et Whis qui continue sur son pouvoir) qui explique que voyager dans le temps créer une autre ligne
                                                        temporelle avec des evenements différents



Le truc de la promotion est bien incohérent avec ce qui est dit par Toriyama sur la "naissance" des Kaios , c'est pas normal qu'un Kaio issu d'un fruit normal, formé à être un Kaio se voit devenir un Dieu Kaio, alors que ce sont des Kaio issu de fruit doré qui sont sensé prendre le rôle de Dieu Kaio,
Mais soit, on oublie le truc des fruits et de l'arbre et on considère le fait qu'un Kaio puisse obtenir le "rang" de Dieu Kaio, je dis bien le rang, car en soit, au niveau du "corps" un Kaio et un Dieu Kaio c'est la même chose dans ce cas-là et au final il n'y a que le poste occupé qui les différencie, l'un étant "plus important" que l'autre, donc les "bagues temporelles" doivent aussi marcher pour les Kaios or ce n'est pas le cas.
Ce qui amène au point des Potaras, Potaras de Dieu Kaio en l'occurence, qui permettent d'être (considérer comme) un Dieu Kaio, donc au final, les Dieu Kaio ne sont des Dieu Kaio que grâce aux Potaras qu'ils portent et qu'au final les Kaio et Dieu Kaio sont similaire et sont des êtres sans réel différence avec les autres races, pas de réels "Dieux" comme Zamasu se considère, ça pourrait plutot se rapprocher d'une "race supérieure" qui a un plus que les autres races n'ont pas, à l'image des elfes et des humains dans le Seigneur des Anneaux par exemple
Ce qui nous amène à un tout nouveau point, Zamasu est en réalité une grosse merde qui n'est pas un réel Dieu, il porte juste une babiole qui lui donne le titre de Dieu et au final c'est juste un gros con en puissance

C'est peut-être un truc qu'a pensé Toriyama en faisant de Zamasu un vrai con "égocentrique"/"narcissique" sur son rang

Ce qu'a dit Toriyama  a propos des Kaioshins dans des interviews, peu importe, on ne se base que sur ce  qu'il est dit dans le Manga. Et dans le manga, y'a pas d'arbre ou je ne sait quoi.

Et puis si, Zamasu est un dieu, avec ou sens potara. Tout comme les simples Kaio sont des dieux. Donc ne dit pas "Dieu Kaio", sa n'a aucun sens, mais dit plutôt Kaioshin, car même le Kaio du nord est un Dieu. (Dendé aussi d'ailleurs)

Tu parle de Beerus qui dit que ce que fait un Dieu impact dans toute les timeline ? Ben Beerus c'est trompé, tout simplement. C'est clairement fait comprendre. C'est pas parce qu'il s'agit d'un Dieu qu'il a la science infuse. Le Vieux Kaioshin croyait que la fusion par Potalas etait définitive, pourtant Goku et Vegeta se sont séparé dans le corps de Buu.

Bref, pas d'incohérence, les Dieux se trompent.

Ensuite, l'anneau du temps ne sert qu'a voyager dans le futur, les voyages dans le passé sont formellement interdit (c'est dit et répété). Donc la "force" qui aspire Black, c'est juste la volonté de la bague. Black n'a rien a faire dans le passé, c'est interdit.

Donc voilà, tu voit, absolument aucune incohérence. C'est toi qui n'aime pas l'animé et qui donc n'a pas chercher a comprendre (c'est limpide pourtant, mais bon). C'est tout  :cool:

Pendant un moment j'étais stupide, je me demandé pourquoi les arcs étaient si court, mais c'est normal avec un chapitre par mois, au lieu d'un par semaine avec DB
c'est normal que ça ne peux plus durer 4 ou 5 tomes les arcs, donc l'anime est diminué aussi, 21 épisodes pour l'arc Trunks je crois

Citation de: rary-59 ラリ-五十九 le 26 Février 2017 à 00:09:51
L'animé n'a pas d'incohérence dans la trame évolutive, puisque ça suit le plan de Toriyama qui lui n'a pas d'incohérence, mais pour mener à ce plan des tas de conneries incohérente sont montrés et dites

On a quand même eu droit pendant plusieurs épisodes "Les voyages dans le temps c'est interdit", "Si tu en parles à Zeno tu vas te faire détruire" mais ça perturbe pas plus que ça Zeno ou le Grand Prêtre qu'on ramène un autre Zeno "du futur" au calme.

Bref, y a des trucs qui m'échappent côté "hiérarchie des Dieux" dans cette série :/

Citation de: rary-59 ラリ-五十九 le 26 Février 2017 à 00:09:51

Avec par exemple, dans l'animé : Whis qui explique que voyager dans le temps impact le futur (bullshit)
                              dans le manga : La prof' (et Whis qui continue sur son pouvoir) qui explique que voyager dans le temps créer une autre ligne
                                                        temporelle avec des événements différents

Je n'avait pas lu ce passage.

Mais...a tu regardé DragonBall ?? En sauvant Goku de sa maladie cardiaque, Trunks a modifié le futur et donc impacté sur la vie de Goku a tout jamais (c'est d'ailleurs ce que lui reproche Black et Zamasu lors de la scène du jugement de Trunks !!!!!)

Donc OUI, dans l'animé, Whis a dit que voyager dans le temps impacté le futur, et il a foutrement raison.

Je viens de me lancer au manga et j'aime mieux ce rythme là. Je voulais savoir une chose, est-ce que le Manga DBS est la vraie suite de DBZ?

Ben DBS c'est censé être la suite de DBZ même si c'est pas vraiment la suite c'est un spin-off. Je comprends pas trop ta question enfaite, tu veux pas plutôt dire est-ce que le manga de dbs est canon ? Plutôt.  :/

Oui je veux savoir si c'est canon en fait parce que je vois beaucoup de personnes qui disent le contraire...

Le manga ET l'animé sont canon car tous les deux reçoivent le même script de toriyama. Chaque support adapte ensuite ce scripte. C'est différent de l'époque dragon ball/ dragon ball Z où l'animé était simplement une adaptation du manga.

Le manga DBS est bien la suite de DB, ce n'est ni un spin-off ni un univers parallèle comme les films. Les personnes qui n'acceptent pas que DBS soit canon et soit la suite direct de DB après l'arc Buu je ne les comprend pas...

Ce qu'il faut dire c'est :
Le manga Dragon ball est de toriyama
L'anime DBZ, DB GT et DBS est de la toei
Le manga DBS est de toyotaro.


Voilà.

Non, Toyotaro n'est qu'au dessin, ce n'est pas son scénario

Je n'ai pas dit le contraire et ce que j'ai dit reste quand même vrai.
Il manque juste quelque information.

Citation de: bibi691 le 27 Février 2017 à 04:44:54
Le manga ET l'animé sont canon car tous les deux reçoivent le même script de toriyama. Chaque support adapte ensuite ce scripte. C'est différent de l'époque dragon ball/ dragon ball Z où l'animé était simplement une adaptation du manga.

C'est faux, le seul élément strictement canon est le script de Toriyama qu'il fournit à Toyotarô et la Toei Animation, car seul lui ne transgresse aucune loi propre à l'Univers du manga et est fidèle à la façon de penser de l'auteur original.

Le manga et l'animé Dragon Ball Super sont tout deux des adaptations, au même titre que le sont Dragon Ball Z et Dragon Ball Kai que l'on ne peut pas considrérer comme canon car ils sont tout les deux la résultante de l'histoire écrite par Toriyama qui ont inspiré les créateurs pour en faire quelque chose d'autres selon leurs interprétations.

Dites vous bien que même pour un anime (Dragon Ball et Dragon Ball Z) qui recopie jusqu'au Storyboard d'un manga, adaptation qui part donc d'une base détaillée, on résulte avec d'éléments qui contredisent des aspects essentiels du manga.
Par exemple, Gokû dans l'anime à toujours été dépeint comme "un héros au grand coeur"  là où Toriyama en a toujours fait un personnage qui aime simplement se battre. C'est une critique réccurente qu'émettait Toriyama envers l'anime.

Alors imaginez cette divergence de point de vu en partant d'un simple script, d'autant que nous ne savons pas à quel point ils sont détaillés. S'ils le sont autant que celui fourni pour le film Dragon Ball Z: Fukkatsu no F qui va jusqu'aux dialogues des personnages alors on évite certainement la casse, mais dans un cas de figure où seule l'histoire est décrite en quelques dizaines de lignes, option la plus probable malheureusement, une divergence d'intérpretation est très aisée.

Et je vais en contredire certains avant même qu'ils répondent, ni l'anime, ni le manga Dragon Ball Super ne peuvent être considéré comme plus fidèle au script et/ou la façon de pensée de Toriyama par rapport à l'autre.
Parce que Toriyama a autant d'implication officiellement sur les deux travaux, il vérifie les Storyboard de Toyotarô qui lui sont envoyés par fax, et on lui envoie les scripts de l'anime qu'il valide ou non.

Chacun de ces deux supports sont des adaptations libres, chacun ajoutent leurs propres idées dans le but de créer une histoire cohérente et intéressante, mais ça s'arrête là.

Donc au final c'est canon ou pas?

Personne ne peut le dire en toute exactitude.
Et à quoi bon savoir le canonique d'une série.

@Kinder_ J'ai beau avoir lu 3 fois ton message j'ai absolument pas compris ou tu voulais en venir. Quand tu dis faux, tu estime qui ni l'animé, nu le manga ne sont canon à l'oeuvre original ?

@Bibi: Bah.. Ouais.

Sérieusement vous l'avez lu mon message ou pas du tout? En 3 posts d'affilés j'ai l'impression que non, pourtant j'aborde des notions importantes expliquées clairement..  :'(

Non mais a aucun moment un script ne peut être considéré comme quelque chose de canon....un script, c'est un brouillon, ou on exposé le déroulement des événements.

Ce n'est pas un support destiné au être vu par d'autre personnes que Toyotaro et la Toei.

Le résultat final de ce brouillon, c'est le manga et l'animé.

Une adaptation libre d"interprétation ne peut l'être en aucun cas, dans ce cas on se tourner vers le support original je comprends pas en quoi ce n'est pas compatible.

T'as déjà une pièce de théâtre non? C'est pourtant un script aussi, chose qui n'est pas sensé représenter le produit final.

Je n'y avait pas pensé, mais maintenant que tu le dis Sam, je trouve ça logique, j'adhère à ce que tu dis.

Non mais le script d'une piece de théatre est fait pour être joué devant des gens....

La Toriyama travail en équipe avec Toyotaro et la Toei. Toriyama commence le travail, les autres le terminent. De tout façon, a l'annonce de DBS, il a été annoncé que c'était la suite canon, ils ont pas parler du script, c'est ridicule.

Ou alors, il faudrait mettre en vente ce fameux script. Mais étant donné qu'un script, ce n'est pas un support (contrairement aux script d'une pièce de théâtre), il sera difficile.

Bah ouais, tout comme le script de Toriyama est fait  pour être adapter en manga ou en animé.

Sauf que y'a tout un processus créatif qui rend l'histoire qu'ils retranscrivent potentiellement erronée. C'est le support de base, celui de l'auteur, pur et sans interférence. Je sais pas moi vois ça de la même façon que Dragon Ball (manga) et Dragon Ball Z.

Tu veux savoir si le passage sur lGarlic Jr. relève de l'imagination de l'auteur, tu regarde dans le manga, ça n'y est pas, donc ce n'est pas de Toriyama, donc ça ne fait pas parti de Dragon Ball.
Même cas de figure ici, tu remplaces Garlic Jr. par la planète Potaufeu.

Ça nous faciliterai à tous la vie que d'avoir des Guide Book à l'instar des Daizenshuu et Chôzenshuu version Dragon Ball Super contenant ces fameux scripts pour savoir ce qui fait réellement parti de la continuité direct au manga Dragon Ball.
Je suis sûr que la Shueisha ne manquera pas de saisir cette opportunité.

Citation de: Bejīta Wolf le 27 Février 2017 à 14:30:52
Je n'y avait pas pensé, mais maintenant que tu le dis Sam, je trouve ça logique, j'adhère à ce que tu dis.

Merci de ton adhérence.  :)

Citation de: Kinder_ le 27 Février 2017 à 12:46:01
on lui envoie les scripts de l'anime qu'il valide ou non.

Ah bon ? On le sait de où ça ?

Citation de: Kinder_ le 27 Février 2017 à 12:46:01
Et je vais en contredire certains avant même qu'ils répondent, ni l'anime, ni le manga Dragon Ball Super ne peuvent être considéré comme plus fidèle au script et/ou la façon de pensée de Toriyama par rapport à l'autre.
Parce que Toriyama a autant d'implication officiellement sur les deux travaux, il vérifie les Storyboard de Toyotarô qui lui sont envoyés par fax, et on lui envoie les scripts de l'anime qu'il valide ou non.

Chacun de ces deux supports sont des adaptations libres, chacun ajoutent leurs propres idées dans le but de créer une histoire cohérente et intéressante, mais ça s'arrête là.

Bon je vais partir du postulat que ce que je t'ai demandé plus haut soit validé (je te fais fait confiance ;)). Ça n'en résulte pas pour autant d'une égalité dans l'implication de Toriyama sur les deux supports.
D'un côté il vérifie absolument tout et corrige si nécessaire, et de l'autre il ne validerait que les scripts...

Et même sans cela, la version manga reste malgré tout la version la moins dénaturée. Toyotaro est probablement le seul à travailler réellement dessus, la ou la Toei à une armée d'employés qui tour à tour transforment, modifient, adaptent, apportent leurs propres idées etc... de sorte que le travail de Toriyama ne représente plus qu'un tout petit pourcentage du produit final.

Enfaite je viens d'y penser que maintenant mais  finalement Goku ne conduit peut être pas la time machine. Car Bulma a dit qu'elle est programmée pour aller dans la Timeline de Trunks donc je me disait si elle n'avait pas la conduite automatique . Après je peux me tromper et goku utilise son cerveau pour une fois ...

Il est évident qu'elle est en pilotage automatique.

Goku appuie sur tout les boutons au pif pour faire décollé le vaisseau de Freezer, vous croyait vraiment qu'il sait programmer la time machine ?

On parle de Goku là.

Après faudrai expliquer comment il a réussi à dirigé la direction de la terre quand il est revenu de la planète Yadrat
De toute façon dans le prochain chapitre on verra si il la pilote encore ou non et après il sait conduire donc avec lui on peux s'attendre à tout ^^

Goku est très intelligent, c'est juste un gars de la campagne.

Je trouve que dans le manga Black ressemble beaucoup plus a Xicor que dans l'anime ou il paraissait plutôt calme avec toujours un petit sourire en coin mais la c'est un véritable psychopathe il sourit tout le temps il est plus violent que dans l'anime. Perso je le préfère dans le manga.

En effet, je m'était fait la réflexion.

Black est la copie parfaite de Xicor, ça fait cliché 2000%, mais bon ça passe.

Mais le Black de l'animé a mis la barre très haute, surtout grâce a sa Seiyuu.

Qu'es ce qui fait cliché ? :/

Bah un Goku méchant c'est plutôt cliché.

Non pas ça.

Juste le fait que ça soit un psychopathe prononcé ^^

D'accord avec toi Jimmy.

Hé bien ! Vous voyez des clichés vraiment n'importe où les gars ! xD

Justement si.

On a eu énormément de héros version dark comme par exemple Dark Samus dans Metroid, Dark link pour Zelda et Thales  ( même si ça s'écrit pas comme ça je sais) et Black Goku pour Dragon Ball.

Je suis assez d'accord. ça me rappelle aussi Evil Ryu pour élargir la liste des anti-heros cités par Zenkaioshin!
Tu ne trouves pas Black Goku cliché, Sephiroth ?

Non mais le personnage de Black Goku en lui-même est une réussite, il y a une vrai raison derrière le fait que Zamasu ait volé sont corps (Goku étant une erreur des Dieux, il voulait l'avoir en lui a tout jamais afin d'avoir une trace de l'échec des Dieux, et de ne plus refaire les même erreur). Black n'est pas juste "la version méchant du héros"

Ce qui est cliché, c'est le comportement trop psychopathe qu'a Black dans le manga, qui est le parfait copié-collé de Xicor, la création de Toyotaro. Mais voilà, en soit ça me gène pas  :cool:

@Spinak :
Si bien sûr, mais avec ce points de vu la, absolument tout est cliché (surtout dans un Shonen ou ça fait pratiquement parti de la définition), tout a déjà était fait des dizaines et des dizaines de fois ailleurs.

L'important c'est que ce soit bien fait. Si c'est le cas, on s'en moque que ce soit cliché.

Le cliché n'est visible est dérangeant que lorsqu'il ne sert et n'apporte rien à l'œuvre.

@Jim-my :
Black est tout aussi "cliché" (si je reprends ton terme) dans l'anime que dans le manga. Le voir plus "psychopathe" dans le manga ne relève que de ton interprétation. Il semble peut être un poil plus cruel que dans l'anime, mais c'est simplement par ce que ce format est plus édulcoré que le manga.

honnêtement je trouve ça cool que toyotaro intègre ses propres idées au manga comme par exemple le caractère de black qui est copié sur celui de Xicor ou par exemple le Hakaishin qui ressemble a Luud faisant référence a une de ces anciennes illustration ou Whis nommait Luud Hakaishin car Beerus dormait trop :)

Citation de: Sephiroth le 27 Février 2017 à 23:24:02
@Jim-my :
Black est tout aussi "cliché" (si je reprends ton terme) dans l'anime que dans le manga. Le voir plus "psychopathe" dans le manga ne relève que de ton interprétation. Il semble peut être un poil plus cruel que dans l'anime, mais c'est simplement par ce que ce format est plus édulcoré que le manga.

Le Black de l'animé est (je trouve) plus narcissique que dans le manga, c'est ce coté la que je préfère voir, car ça change (pour du DB), c'est tout ^^

Peut être, mais ça n'en fait pas moins un psychopathe Jim-my. Bien au contraire. :)

Ensuite, dans le genre narcissique, Cell et son magnifique corps parfait, c'était pas mal aussi. :D

Ah Black est taré dans l'animé c'est sur, mais c'est plus psychologique (je suis beau, je suis fort, je suis au dessus de tout), que dans le manga ou c'est plutôt physique.

Le commandent Blue et Zabon était a fond aussi ahah  :D

Oui dans le manga son côté sadique ressort plus. Mais ça ne fait pas de lui quelqu'un de moins ou de plus cliché que celui de l'animé. C'est juste une question de goût en fait. :)

Oui ou parmi les gentils, il y a aussi Gotenks xD

J'adore ce personnage   xD Il a un coté cartoon qui donne, dés son apparition, un ton très humoristique au manga .

Citation de: Sephiroth le 27 Février 2017 à 23:24:02
@Spinak :
Si bien sûr, mais avec ce points de vu la, absolument tout est cliché (surtout dans un Shonen ou ça fait pratiquement parti de la définition), tout a déjà était fait des dizaines et des dizaines de fois ailleurs.

L'important c'est que ce soit bien fait. Si c'est le cas, on s'en moque que ce soit cliché.

Le cliché n'est visible est dérangeant que lorsqu'il ne sert et n'apporte rien à l'œuvre.

Aprés oui il y a rien de péjoratif à ce que quelque chose soit clicher si ça sert bien le scenar ou quoi, je suis bien d'accord.
Et dire de ce personnage qu'il n'est qu'une version maléfique de Goku n'est pas vrai.

Ils aurait pu quand même être un peu plus subtile sur le personnage... Je veux dire.... dogi noir, cheveux noir, peau mate, ki noir, boules de ki noires, idée noires.... BLACK *sort*

Bah tu sais, dans un manga il n'y a que deux couleurs, le noir et le blanc. :D xD

Je ne comprends pas pourquoi il a besoin du corps de Goku... Il ne pouvait pas simplement prendre ses capacités et sa force, sans forcément prendre l'apparence de celui-ci?

Ben il est obligé d'avoir le corps si il veut les capacité de Saiyen propre a Goku

Ah d'accord c'est seulement comme ça que ça marche.

excellent chapitre, si seulement ils auraient pu faire ça pour l'animé...