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Ending : Un ange démoniaque et un démon angélique · Ending 7/ Version 2

以前にドラゴンスーパーボール
Précédemment dans Dragon Ball Super : Basil aux coups de pieds de l'Univers 9 VS Majin Boo de l'Univers 7 !!

42.9% de la communauté DB-Z.com ont trouvé l'épisode 79 excellent.
94.3% de la communauté DB-Z.com ont émis un avis positif sur l'épisode 79. (https://www.db-z.com/forum/index.php?topic=6848.0)

次回ドラゴンスーパーボール
La prochaine fois dans Dragon Ball Super :




週刊少年ジャンプの概要

Aperçu de Fuji TV  :

Le deuxième match préliminaire : Gohan face à Lavenda de l'Univers 9. Dès le début, Lavenda projette du poison sur le visage de Gohan, il perd alors la vue. Mais même faible, Gohan va tout donner pour le battre !

Aperçu du programme TV  :

Le deuxième tour du match d'ouverture ! Face à la Lavenda de l'Univers 9, Gohan s'est pris un jet de poison en pleine face et perd de vue. Incapable même de sentir le ki de son adversaire, Gohan est sur le point de perdre battu, mais...


Aperçu du Weekly Shonen Jump  :

Gohan est aveuglé ! Son combat contre "Venin Lavenda" commence !

L'Univers 7 est en confiance après sa victoire au premier tour ! Le 2nd round opposera Gohan contre le combattant de l'Univers 9 : Lavenda. Aveuglé par le poison de Lavenda, Gohan ne peut pas ressentir le ki de Lavenda et semble être parti pour un rude combat !

Round 2 du match préliminaire ! Qui est l'adversaire de Gohan ?

Le deuxième frère le plus âgé du "Trio les Dangers" est aussi connu sous le pseudo "Venin Lavenda".

Gohan poursuit le match en tant que combattant pour l'Univers 7 ! Mais alors qu'il est dominé, quelle sera sa contre-attaque !?

Goku cette semaine : Imperturbable malgré les difficultés de son fils !

Gohan mène un vrai combat pour la première fois depuis longtemps. Goku observe le combat de son fils, et il explique que la situation de crise de Gohan est une chance... !?


エピソード「79」のプレビュービデオ
Aperçu vidéo de l'épisode 80 :

Oups! Désolé ! ^^

Le sujet est désormais ouvert !  :cool:

Un excellent épisode qui fait plaisir à voir un gohan vraiment badass bien rythme dans l'ensemble plutôt propre malgré quelques plan pas ouf

J'ai pris mon pied en voyant cette épisode vraiment bon

Je ne perdrai pas mon image de profil car on finit sur une égalité

Donc certains univers ne participeront pas au tournoi ! Mince je suis un peu déçu de ça. :(
J'espère que c'est pour une bonne raison ! :goku:

Copie de ce que j'ai mis dans la section spoiler:

Attention que sa parle de puissance ou de qualité des être vivants on en arrive au même points ;)

Merci Ipeez. Donc on apprend pourquoi l'univers 7 et 9 participent au match exhibition. En faite ce n'est pas une démo pour Zeno, c'est clairement un tour préliminaire au tournoi, autant dire que ça a déjà commencé.

Donc ça signifie qu'il va y avoir moins de figurant, et qu'ils vont pouvoir exploiter l'ensemble des participants.
Et ça veut dire qu'il peut y avoir une suite après cet arc vu que tout les univers n'ont pas été exploité. Les scénaristes se garde de la marge pour ne pas exploiter tout de suite l'ensemble des univers.

J'ai hâte de voire comment l'univers 9 va disparaître une fois que Goku aura gagné.

J'ai bien aimé.

@Saker :
Non, aucun des deux univers la ne sera détruit. Ce n'est pas encore le début du tournoi. :cool:

J'aimerais bien adresser quelque choses au sein de cet épisode... Il est dit que l'univers 7 allais etre  detruit de toute façon car il ont un niveaux de mortaux tres bas. Et le tournoi etait juste une excuse pour aue zeno le face. En vrai, Goku est le d'une certaines manière le sauveur de l'univers 7. Si il n'avait pas demander le tournoi,l'univers 7 se serait fait érasée de  toute façon, ce tounoir est une opportunités pour que  l'univers 7 survive. Goku en faite n"est pas le gros batar qu'on pensait!!!!XD( meme si il l'a pas fair expres.

Je me suis bien ennuyé devant un épisode sans logique avec un gohan devenu soudain fort et même empoisonné il a combattu, du fan service sans plus. Il est du genre à lécher les glaces et à tomber dans les pommes devant geniu et freezer, et puis paaf sans le moindre entraînement il va devant les dieux défendre son univers, blague de dimanche!
sinon la fin est à égalité ce qui signifie que goku perdra de mon point de vue car:
1. Réussite de boo, égalité de gohan donc la logique c'est l'échec pour goku
2. Il est trop confiant et ses propres conseils à gohan il ne les appliquera pas sur lui XD

Bon seul whis peut se tirer grâce à son statut. Ce match d'ouverture ne m'intéresse pas tellement c'est faible, fan-service et mauvaise animation.

@Benjizz: c'est vrai.

Citation de: soleil444 le 26 Février 2017 à 03:43:52
Je me suis bien ennuyé devant un épisode sans logique avec un gohan devenu soudain fort

Ou peut être que c'est simplement son adversaire qui est faible...

Citation de: soleil444 le 26 Février 2017 à 03:43:52
du fan service sans plus.

Quoi ?? Ou tu as vu du fan service ? Le fan service aurait été de nous montrer Gohan en "forme" ultime, et/ou de le rendre "badass" pour ensuite le faire gagner.

En plus, que tu y vois du fan service ou non, ce n'est pas bien grave puisque cela n'a rien de péjorative contrairement à ce que ton commentaire le laisse entendre. :cool:

Citation de: soleil444 le 26 Février 2017 à 03:43:52Il est du genre à lécher les glaces et à tomber dans les pommes devant geniu et freezer, et puis paaf sans le moindre entraînement il va devant les dieux défendre son univers, blague de dimanche!

J'ai pas compris la blague "du dimanche"... :/

Citation de: soleil444 le 26 Février 2017 à 03:43:52mauvaise animation.

Quoi ?? Bon j'ai vu l'épisode en mauvaise qualité certes, mais il n'avait pas l'air si dégueulasse que ça !


Toujours prêt à critiquer négativement Dragon Ball Super pour pas grand chose à ce que je vois soleil444. ;)

Encore un bon épisode pour ma part, l'animation des personnages s'est carrément améliorée c'est indéniable: match nul :cool: je ne sais pas ce qu'est le niveau de gohan pour l'instant mais il a l'air largement plus fort que l'arc de freezer....

En ce qui concerne l'animation soleil444 je trouve que cetait tres correct limite aussi mieux que l'épisode précedent. Manabe a fait un tres bn boulot sur  cet épisode.  Regarde comment Gohan pète la classe ici http://imgur.com/0AqeeZr

bah si l'animation est mauvaise, celle des arcs précédents sont carrément pourries alors.
que cela soit l'animation ou le design ça se rapproche très fortement de l'arc de buu pour ma part

Encore un bon épisode par rapport aux précédents arcs.
On retrouve un certain effet de surprise dans le scénario. La nouvelle OST est vraiment sympa, avec ce petit passage jazzy en début de combat alors que c'était rock&n&roll la semaine dernière.

Pourvu que ça dure, c'est exactement ce que j'attendais de DBS (dommage qu'il ait fallu attendre 1 an et demi par contre)

Super épisode.

Attention qu'il est pas dit qu'ils jugent la puissance des univers, mais leur "qualité". On sait pas trop ce qu'ils veulent dire par là. (force, intelligence, technologies, morale ?)

L'animation était très chouette.

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FXdofcQ8.gif&hash=44f814573ec3becad3ab569f7ad1ec739c1f773a)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FGvklZM3.gif&hash=3a9a24c8937252d60dd1643549f5a4bb4af95c2d)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FOV6RAUQ.gif&hash=fe2415b50eef571f93d0e233f50b46fe532108d6)

Chions pas dans la colle merci. Y a un gros effort de fait sur la mise en scène des combats de cet arc qui n'était pas présent dans les autres.

Super épisode  !

L animation sympa, gohan qui donne tt ce qu il a et n abandonne pas jusque au bout, le ton serieux qu a goku depuis le debut du tournois préliminaire me fait grave kiffer, bref du tt bon !

Et comme ca a deja été dit, la nouvelle ost de cette arc et vraiment top ! Vivement la semaine prochaine pour que goku entre dans compétition :goku: :goku-ssgss:

Sondage ajouté ! :cool:

Aussi, désolé à ceux qui donnent leur avis après le live, j'ai complètement oublié d'unlock le topic O:)

Merci à SSJGZetto ! :cool:

Si j'ai bien compris, le niveau moyen qu'évoque le Grand Prêtre c'est l'équivalent de l'IDH d'un pays non ? Mais là à l'échelle d'un Univers. Et les Univers ayant l'IDH le plus pourri se verrons explosé. Bien, Zeno'o est vrai un psychopathe. xD

Citation de: Baddaku バーダック le 26 Février 2017 à 08:42:08
Sondage ajouté ! :cool:

Aussi, désolé à ceux qui donnent leur avis après le live, j'ai complètement oublié d'unlock le topic O:)

Merci à SSJGZetto ! :cool:

merci! j'ai voté nul  :cool:

L univers 7 est classé derriere l univers 6 ? Ca a pas.vraiment de sens

Citation de: Proteus le 26 Février 2017 à 09:36:10
L univers 7 est classé derriere l univers 6 ? Ca a pas.vraiment de sens

pour moi ça l'est: Hitto n'a t-il pas "réussi à tuer" Goku à un moment donné? Et va savoir de quoi il est vraiment capable!

Non mais prend en compte plusieurs combatants pas juste hit.
Goku vegeta buu gohan > hit magetta frost botamo etc...

Citation de: Proteus le 26 Février 2017 à 09:36:10
L univers 7 est classé derriere l univers 6 ? Ca a pas.vraiment de sens

En quoi ?

Si on juge la personalité, les saiyans sont bénéfiques dans cet univers donc c'est pas surprenant.

Et si on juge la force, y a QUE des merdes à part Goku et Vegeta. (et ça va changer)

Je rappelle que Goku et Vegeta en "normal" sont aussi forts qu'un SSJGod donc ça en dit long sur les forces de Frost, Cabba et Magetta... Surtout comparé à un Buu ou Gohan.

Vegeta normal peut battre Gotenks SSJ3 d'un seul coup comme on l'a vu, donc s'il dit que Cabba est du même niveau en normal, c'est pas Gohan qui va être plus fort...

Citation de: Proteus le 26 Février 2017 à 09:36:10
L univers 7 est classé derriere l univers 6 ? Ca a pas.vraiment de sens

Je tiens juste à dire que l'univers 6 a encore tous les saiyans que nous tous les combattants sont sur la Terre ou sont mort ( je commence ) croire que le roi emma est plus puissant que Zen'O XD

Vu en sous-titré espagnol.

Un épisode 80 clairement un cran en dessous que pour le 79 (auquel j'avais voté AGRÉABLE), sans être mauvais ni médiocre mais juste MOYEN quoi !  xD

En fait, je n'ai rien à ajouter de pertinent par rapport aux autres ; désolé de ce jugement de valeur très arbitraire pour le coup.

NEXT episode !  :)

Citation de: Proteus le 26 Février 2017 à 09:42:37
Non mais prend en compte plusieurs combatants pas juste hit.
Goku vegeta buu gohan > hit magetta frost botamo etc...

Boo? Gohan?  :D Regarde la vérité en face: lors du tournoi contre l'univers 7, les guerriers du 6 ont tout donné. A l'exception de Hitto dont la force dépasse celle de tous, y compris de Goku.

Incroyable ! Magnifique quel épisode encore !!!

La lumière est toujours incroyable, le maquillage aussi.


Edit Baddaku : Inutile de citer le message précédent si tu y réponds directement.

CitationSi on juge la personalité, les saiyans sont bénéfiques dans cet univers donc c'est pas surprenant.

Et si on juge la force, y a QUE des merdes à part Goku et Vegeta. (et ça va changer)

Je rappelle que Goku et Vegeta en "normal" sont aussi forts qu'un SSJGod donc ça en dit long sur les forces de Frost, Cabba et Magetta... Surtout comparé à un Buu ou Gohan.

Vegeta normal peut battre Gotenks SSJ3 d'un seul coup comme on l'a vu, donc s'il dit que Cabba est du même niveau en normal, c'est pas Gohan qui va être plus fort...

Oui je suis entierement d accord en fait.
En plus je suis le premier a rabacher que goku et vegeta en forme de base actuel >  ssj3 saga buu.
Donc ca ne fait que conforter mon argumentaire.
Je ne sais pas pourquoi cette annonce m a fait bizarre au debut.

Surtout que les Zenô-sama n'ont pas classé les univers par puissance mais par leurs qualités et leur niveau moyen de planètes inhabitées (noté sur 10), du moins si j'ai bien compris :/

Les Zen'ô qui font leurs petites listes noirs :/
Sinon c'était cool de revoir Gohan, la deuxième partie est intéressante au niveau explication du pourquoi du comment il y a destruction d-Univers perdant
et tout ça sans qu'on le sache avant, c'est top
l'épisode n'est pas à tomber par terre, mais ce regarde bien et le scénar avance :cool:

Oui c'est ça je l'ai précisé en plus dans mon message précédent que je mettais sûrement trompé et que sa parlait sûrement d'autre chose que de puissance et que j'avais peut être mal compris certain truc enfin bref wait and see

Gohan - le vrai, pas ce foutu Great Saiyaman ou cette tafiole en jogging vert - revient au cœur d'un combat contre un adversaire intéressant ! Personnage gâché depuis des lustres, cette épisode 80 avait la lourde tâche de réhabiliter le fils de Goku au sein des meilleurs guerriers de Dragon Ball. Résultat ?

C'est une totale réussite. L'affrontement est intense, très peu coupé par des commentaires affligeants de la part des spectateurs (pas comme le 79), Gohan se bat comme un diable malgré les difficultés, et quand bien même la fin du match était un tant soit peu prévisible, c'est de façon assez spectaculaire et fougueuse qu'il est réalisé (même si les dessins sont pas géniaux cela dit).

Quant à la fin, cette annonce du Roi Suprême, au-delà de prévoir finalement moins de combat, elle n'apporte rien de plus. Ou alors une valeur très floue qui note un Univers, et permet de sauvegarder 5 Univers en tout dans le monde de Dragon Ball (faut laisser de la marge pour la suite quand même !).

Verdict : Super !

>> http://wp.me/p4pTtj-4G2

Je viens de voir l'épisode en VOSTFR et le grand prêtre dit ceci :
Les univers 1, 12, 5 et 8 seront dispensés du tournoi. Le niveau moyen de ces univers dépasse 7, donc ils ne seront pas détruits.

Ce qui fait, que le tournoi ne concernera que les 8 autres univers.
Par contre encore une fois Goku passe pour le gros con car après cette annonce il dit qu'il  est vraiment excité. Le mec n'en a rien à foutre des univers perdants.

Par contre j'ai bien aimé la réaction de Gohan après son match, il veut s'améliorer donc cela annonce du tout bon ^!!

Il a dit qu'ils ne seront pas détruits mais il n'a pas dit qu'ils ne combattront pas
Leur niveau de qualité des mortels justifie qu'ils ne seront pas détruits mais à mon avis ils vont quand même participer . Sinon le tournoi serait pas entre les 12 univers comme zeno l'avait dit à Goku

Citation de: Slaythe le 26 Février 2017 à 09:42:55
Je rappelle que Goku et Vegeta en "normal" sont aussi forts qu'un SSJGod donc ça en dit long sur les forces de Frost, Cabba et Magetta... Surtout comparé à un Buu ou Gohan.

Vegeta normal peut battre Gotenks SSJ3 d'un seul coup comme on l'a vu, donc s'il dit que Cabba est du même niveau en normal, c'est pas Gohan qui va être plus fort...

C'est un raisonnement bien trop simpliste.
Sinon quoi ? Cela fait de Piccolo, Trunks et Gohan (ces deux là ont forcé Goku à usé d'une forme Super Saiyan 1, 2 ou 3) des êtres plus puissant que des SSJG ?

Non les combattants de l'univers 6 ne sont pas si puissant que ça.

Perso je sens bien un truc à la fin de l'arc du genre l'univers 7 a gagné et Goku avec les super dragon ball demande de ramener  toutes les planètes de l'univers 6 (où de tous les univers perdants ?) dans l'univers 7, ça permettrait d'exploiter les saiyen de l'univers 6 et de les "ramener"

Il doit y avoir des Univers ou la force des combattants dépassent l'entendements, cool pour la suite!
Dire que je me demandais à une époque: comment faire plus puissant que Buu?
Alors qu'il serait complètement désintégré en un coup par un combattant de l'Univers 1 par exemple
Je me sens au début de DBS :D

Personnellement j'ai adoré l'épisode spéicalement pour le contenu dont il apporte!
On apprend que l'univers 7 allait être détruit et on apprend que goku et compagnie sont au final pas si forts que ça vu la moyenne super faible de leur univers, on se demanderait donc quel est le niveau des top combattants (vu que celui de Hit dépassait Goku). Du coup la sensation qu'on avait où Goku est au dessus de tout part totalement et on retrouve du challenge !!

Je veux dire le scénario est assez basique, mais il ajoute tellement de potentiel, ya pleins d'univers et de dieux, ça peut partir en couille facile ! C'est mon avis mais moi rien qu'à y penser comme dirait Goku "j'en suis tout excité".

Dans votre conversation de l'univers 6 ya aussi la fille Broly qui est toujours vivante et qui augmente le niveau ;) (#pas besoin d'entrainement, ma force augmente tout seul)

Donc principalement pour moi rien que pour ces informations apprises, j'ai adoré l'épisode (c'est mon avis).

Pour ce qui est des animations, c'est encore un peu en dessous de l'ancienne série oui, mais on va pas se le cacher.. s'il vous plait c'est largement mieux qu'au début ..
Ya clairement un effort je les trouve correctes car potentiellement en 2017 on peut faire mieux, mais c'est clairement pas la poubelle là.
L'arrière-plan de l'univers un peu violet est magnifique je trouve et colle parfaitement avec le cadre. Je sais pas si vous avez remarquez aussi mais depuis le début de cet arc les traits des personnages sont plus épais, et ça colle bien avec l'univers de Dragon Ball je trouve.
Ya aussi les couleurs comme les dogis de Goku et Gohan qui ont attirés mon attention et qui vont bien avec ces traits plus épais.

Pour ceux qui se demandaient d'où Gohan était redevenu fort et étaient genre choqués que ça soit venu d'un coup. Ben personnellement j'ai juste en en tête le souvenir où il a dit adieu à Trunks en sueur et avec son ancienne coupe et aussi.. aux côtés de Piccolo : Enfin j'ai juste envie de dire que pour moi il s'entrainait depuis ce moment. De plus il dit à son père je suis encore faible et que donc, ce "encore" signifie qu'il n'est pas rester sans rien faire à 100%.
Il a en tout cas de bonnes raisons pour s'entrainer.. comme le dit Chichi si la survie de la planète est en jeu, même elle est prête à le laisser bouger :p
Et c'est ce potentiel qu'à apporter les infos qu'on a eu que j'ai aimé

Si Zeno prévoyait de détruire tous les Univers avec une moyenne faible, au final Goku a peut-être sauvé son Univers indirectement en demandant le tournoi qui va permettre à l'Univers gagnant d'être épargné
Le tournoi c'est juste une belle excuse pour Zeno et Goku n'a pas finalement causé la mort des millions d'êtres vivants qui étaient condamné à disparaître de toute manière

Non les personnes qui disent que la victoire de Gohan n'a pas de sens pacque sa force vient d'un coup de baguette magique sans entrainement.

Bein ils n'ont pas regardé Dragon ball super ou du moins l'arc Golden Freezer JUSQU'AU BOUT. Ils n'ont pas suivi les debats sur Gohan après l'épisode ou il dit adieu au Trunks du futur ou l'indice était claire.

D'ailleurs cette histoire de "qualité" des Univers, c'est peut être la raison pour laquelle Zen'o à détruit 6 Univers et qu'il en reste que 12 maintenant.

Trop mignon ton avat Kai Kai  xD

Je viens de voir l'épisode!

Omg, je sais pas comment fait la série pour me faire perdre ce sourire que j'ai à chaque fois que je commence un épisode.
A l'annonce d'un personnage utilisant du poison j'étais genre : pff non pas encore! On nous a déjà servi ce genre de chose avec Frost et c'était pas super.
J'ai une sainte horreur des personnages utilisant du poison dans les shonens car ça génère toujours des combats que je trouve pas très intéressants et dont l'issus est bien souvent prévisible.

Mais sait on jamais, peut-etre que ce sera different cette fois, me dis-je...Resultat? Eh bien en début d'épisode j'étais sur le point de changer de fenêtre. ça n'a pas louper.  xD Seulement par la suite l'animation offre de jolis mouvements, et le dynamisme se fait croisant. J'ai recommencé à retrouver le sourire.... celui là:

En plus de ça j'adore Gohan! L'idée de déployer son ki en SSJ pour localiser son adversaire tel un sonar c'est juste TROP COOL!
Vers là fin il nous donne qu'une envie, c'est de l'encourager!  Bravo fils ! :gohanultime:

Il faudra juste m'expliquer comment les gars du staff font pour trouver ça logique:
Le degré aléatoire et inconstant de cette série me rend dingue.

Mise à part tout ça, j'ai quand même bien plus apprécié les explications données par le grand prêtre que j'ai du coup trouver plus intéressant que tout le reste. oo
C'est chaud pour les univers perdants. :'/ Mais je me dis que si Zen'o note les univers, c'est qu'il doit avoir un minimum de valeur et de logique. ça rend le personnage intriguant du coup. Je suis curieux de savoir ce qu'est pour lui un univers de qualité!

Allez! Vivement le prochain épisode!!  :ha:

Oh et oui du coup j'ai voté "moyen".

Super épisode

Quel plaisir de revoir Gohan se battre comme il faut. On sent qu'il peut vraiment regagner le haut niveau. Le voir se battre en restant aveugle et arriver à ressentir les mouvements grâce juste à son ki montre qu'il a retrouvé l'art de se battre, ça promet pour la suite !

Bon Lavenda sans son poison ne vaut rien, dommage je préfère largement Basil qui était beaucoup plus classe. Mais de toute façon ça se voyait à sa tronche que ce mec était un gros fourbe. Je pense néanmoins qu'on ne sera pas déçus avec Bergamo.

Sinon on apprend que Goku n'est finalement pas responsable, Zeno avait tout planifié depuis un moment. Concernant la note je ne pense pas que ce doit du uniquement aux puissances, sinon je vois pas pourquoi l'U6 serait devant l'U7. Car à part Hitto aucun peut rivaliser avec les meilleurs combattants de l'u7. Je pense que cela englobe tout.

En gros à l'issu du tournoi il ne restera plus que 5 univers si les 7 participants défaits au tournoi sont détruits ... Cela limite déjà la panoplie de combattant. Mais bon ça en fait toujours 60 à découvrir :D :D (même si on les verra pas tous).

Citation de: Sel le 26 Février 2017 à 12:17:52
Personnellement j'ai adoré l'épisode spéicalement pour le contenu dont il apporte!
On apprend que l'univers 7 allait être détruit et on apprend que goku et compagnie sont au final pas si forts que ça vu la moyenne super faible de leur univers, on se demanderait donc quel est le niveau des top combattants (vu que celui de Hit dépassait Goku). Du coup la sensation qu'on avait où Goku est au dessus de tout part totalement et on retrouve du challenge !!

Je veux dire le scénario est assez basique, mais il ajoute tellement de potentiel, ya pleins d'univers et de dieux, ça peut partir en couille facile ! C'est mon avis mais moi rien qu'à y penser comme dirait Goku "j'en suis tout excité".

Dans votre conversation de l'univers 6 ya aussi la fille Broly qui est toujours vivante et qui augmente le niveau ;) (#pas besoin d'entrainement, ma force augmente tout seul)

Donc principalement pour moi rien que pour ces informations apprises, j'ai adoré l'épisode (c'est mon avis).

Pour ce qui est des animations, c'est encore un peu en dessous de l'ancienne série oui, mais on va pas se le cacher.. s'il vous plait c'est largement mieux qu'au début ..
Ya clairement un effort je les trouve correctes car potentiellement en 2017 on peut faire mieux, mais c'est clairement pas la poubelle là.
L'arrière-plan de l'univers un peu violet est magnifique je trouve et colle parfaitement avec le cadre. Je sais pas si vous avez remarquez aussi mais depuis le début de cet arc les traits des personnages sont plus épais, et ça colle bien avec l'univers de Dragon Ball je trouve.
Ya aussi les couleurs comme les dogis de Goku et Gohan qui ont attirés mon attention et qui vont bien avec ces traits plus épais.

Pour ceux qui se demandaient d'où Gohan était redevenu fort et étaient genre choqués que ça soit venu d'un coup. Ben personnellement j'ai juste en en tête le souvenir où il a dit adieu à Trunks en sueur et avec son ancienne coupe et aussi.. aux côtés de Piccolo :

Spoiler

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FAgF8ydL.jpg&hash=b6f18c1bf7aaa47020dfffc3aea32ebebb6f9c82)

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Enfin j'ai juste envie de dire que pour moi il s'entrainait depuis ce moment. De plus il dit à son père je suis encore faible et que donc, ce "encore" signifie qu'il n'est pas rester sans rien faire à 100%.
Il a en tout cas de bonnes raisons pour s'entrainer.. comme le dit Chichi si la survie de la planète est en jeu, même elle est prête à le laisser bouger :p
Et c'est ce potentiel qu'à apporter les infos qu'on a eu que j'ai aimé

Tu n'as pas l'air d'avoir compris que ce n'est pas de puissance dans le se qui est le plus fort mais c'est une note globale qui comprends à mon avis plusieurs paramètre qui ne sont pas indiqués mais en aucun cas que de puissance physique donc on ne peux pas dire qu'ils ne sont pas aussi puissant que ça ...

Le fait que d'autres univers ne participent pas laissent entrevoir quelques arcs à venir et un max de possibilités pour les années à venir en fait. C'est cool

L'univers 9 et 7 sont de moindre qualité car il n'y a pas de destruction ni de création et donc l'équilibre et moindre

Sidra est le dieu qui détruit le moins et Beerus ne fait que dormir ou venir sur terre pour la bouffe il ne détruit donc plus rien sa n'a pas vraiment de rapport avec la puissance c'est juste des statistiques qui se base sur des paramètres inconnus...

C'est dragon ball donc on parle bien du niveau moyen de puissance des combattants de chaque Univers donc les univers 1,12,5,8 sont dispensés car au dessus avec un niveau moyen de 7!! Alors que le niveaux moyen de l univers 7 est de 3.18 grâce a Goku et Vegeta c'est dire la puissance des autres univers... et puis tant mieux qu'il n y ai pas tous les univers ça laisse de  la place pour l' après tournoi   :cool:

Non car l'univers 7 a gagné contre l'univers 6 ton raisonnement n'est pas valide...

Le délire parce que c'est dragon ball ne vaut rien

Il va falloir le répéter 10x , le grand prêtre ne parle pas de puissance mais de qualité des mortels c'est pas la même chose . Ceux qui ont pas vu l'épisode en VOSTFR allez le voir et après affirmez vos propos

J'ai voté " Super " !  :cool:

Un régal, ça fait plaisir de voir Gohan "gagné" même si c'est de justesse! Son entrainement avec Piccolo à bien été utile il semblerait, même s'il a encore des progrès a faire comme il le dit  si bien  xD
Je m'attendais à le voir perdre, content qu'il m'ait fait mentir  :oui:
J'ai adoré le retournement de situation : Goku offre une chance aux univers ciblés d'être sauvés, contrairement à ce qu'on pensait (qu'il les avait condamner à la destruction), et je trouve ça super  :cool:
Et puis son sérieux depuis le début de l'arc...  <3

Point de vue dessins et couleurs, j'adore depuis le début de l'arc, c'est régulier et beau, avec de belles couleurs pastelles qui se rapprochent de DBZ  <3
L'animation et les chorégraphies sont superbes, de très beaux combats! (Heureusement, l'inverse aurait été un comble pour un arc centré sur un tournoi!  xD)

En revanche je suis déçu par l'annonce des 4 univers " sauvés " ... Ils vont donc certainement être un peu en retrait... Je m'attendais à tous les découvrir un a un, dommage...
Et j'ai également préféré Basil à Lavande, ainsi que le combat de Buu, dans l'ensemble.
Et Goku passe en effet encore pour un con avec son " excitation " alors que des milliards de vies sont en jeu... A l'époque il aurait certainement pris la nouvelle avec plus de gravité, malgré l'excitation..

C'est pour ces trois derniers points que j'ai voté " super " et pas " excellent "  :oui:

Hâte le combat Bargamo vs Goku  :ha:
Wait&See!

PS : Je vois bien l'univers 7 gagné, et Goku faire le voeux de ranimé tout les univers (dans le 7e, comme l'a dit un membre, pour evité que Zen'O les redétruise).

Beau combat de Gohan, avec un bel esprit Dragon Ball à l'ancienne où la puissance brute finalement ne fait pas tout. :)
Vous remarquerez que les 4 univers épargnés font la paire, donc on pourrait dire que si les stats sont prises individuellement par univers, elles doivent impacter aussi les stats de l'univers jumeau. Je serais étonné que seul un des univers survivent parmi les 8 condamnés, il me semble qui lui faut sa paire pour être en équilibre, non ?

Très bon épisode, revoir Gohan fut un grand plaisir et j'espère par la suite qu'il reviendra au meilleurs de sa forme.

:gohanultime: :gohanultime:

Pour ceux qui disent avoir vu du Fan-service il faut arrêter 2 min car on a le droit à cette remarque pour chaque épisode.

C'est la meilleure conclusion qui pouvait se produire, à savoir un Gohan très classe qui se bat sérieusement mais qui ne gagne pas ce qui lui permettra de réaliser qu'il doit s'entraîner. (J'ai beaucoup apprécié en tant que fan de Saint Seiya le finish à la Seiya avec son pegasus rolling crash).

J'ai lu aussi que certains ont trouvé l'animation pas terrible, euh est ce que c'est la blague du dimanche ?? Que dire dans ces cas là de tout ce qu'il y a eu avant, pour moi l'animation valait carrément du DBZ. Bon pour le tournoi du coup ça va réduire le nombre de participants pour qu'on ne soit pas surchargé de combat.

Super épisode !
Enfin du sérieux depuis l'épisode précédent, avec de très bons combats loin d'être ridicules.
Gohan respire la classe, malgré son manque d'entraînement et j'ai surtout aimé quand il a refusé le haricot magique. La fierté des sayain  :ha:
Goku est enfin revenu, sérieux, enfin ! C'est çe goku que j'aime, celui de dbz. J'espère que ça va durée.
Seul bémol, nous mettre 3 chiens pour représenter un univers, c'est du foutage de g.... même si seul bergamo à la classe.
Et puis on a enfin une explication logique et sérieuse des enjeux de ce tournoi, parce l'explication de base que zeno détruit tout parce qu'il est pas content était vraiment pas terrible. Là il y a du sens, kaioshin et béerus n'ont rien foutu pour l'univers 7. L'un se met en retrait et l'autre dors tout le temps et détruit des planètes quand la nourriture ne lui plaît pas. Goku n'est finalement pour rien dans cette histoire, il s'est même donner une chance de sauver son univers.
Je me demande si goku va utiliser son ki divin la semaine prochaine  :/
J'ai hâte   :goku:

Citation de: GowasuTV le 26 Février 2017 à 13:24:00
Il va falloir le répéter 10x , le grand prêtre ne parle pas de puissance mais de qualité des mortels c'est pas la même chose . Ceux qui ont pas vu l'épisode en VOSTFR allez le voir et après affirmez vos propos

J ai vu l épisode en vf et ? tu noteras que dans l' épisode 79 Rou le kaioshin  de l univers 9 dis que les trio the dangers sont les plus forts de son univers ce qui laisse a penser que tous les autres guerriers de l U9 sont des bidons forcement la puissance est pris compte et est le principal argument je dirais

De toute façon depuis l'épisode 5 il y a eu comme un impact psychologique envers l'animation, et je n'ai vue aucun fan service dans cet épisode 80
Les anges sont vraiment intouchable j'ai l'impression, donc les anges des Univers détruit vivent quelque part, c'est bien pour développer une histoire
entre anges déchus O:)
Apparemment la qualité des Univers est jugé par rapport aux planètes vides, donc inutiles, mais de là à tous faire péter avec les gens dedans.....
Modifier le message

Citation de: Spinak le 26 Février 2017 à 12:44:28
Trop mignon ton avat Kai Kai  xD

Oui oblige de rendre hommage quelque temps à ce moment culte (enfin pour moi)!


Edit Baddaku : Double-post interdit, tu peux éditer ton premier message avec la fonction "Modifier" :cool:

J'ai bien apprécié l'épisode, moi aussi. Enfin, je regrette un peu ne pas avoir vu Gohan commencer par être timoré et un peu maladroit avant que Goku ne lui conseille de se libérer et d'y aller franchement d'entrée de jeu. Mais d'un autre côté, le rôle de Goku a fait écho à sa position lors du Cell Game et a fait contraste à ses commentaires lors du combat de Gohan contre Dabra. Je ne sais pas si c'est voulu mais j'ai bien aimé cette manière un peu subtile de nous faire comprendre que Gohan est sur le bon chemin pour redevenir ce qu'il était même s'il n'est pas encore aussi fort qu'il le voudrait.

J'ai beaucoup aimé Lavenda également. Son côté retors et vicieux font de lui un adversaire redoutable. Du coup, c'est l'adversaire idéal pour mettre en valeur la ténacité et les ressources de Gohan. J'espère en voir plus sur lui et sur ses frères mais j'en doute.

Quant à la révélation de l'épisode, au moins elle aura le mérite de calmer les gens qui cherchent un air de Black à chaque soupçon d'excitation de Goku. Finalement, l'excitation du combat de Goku aura évité aux huit univers concernés par le tournoi de se faire détruire sans autre forme de procès. Et si les choses se passent comme je l'imagine...


Du coup, pour l'instant, je ne sais pas trop quoi en penser. C'est vrai que ça veut dire qu'on ne verra pas beaucoup les univers 1,5, 8 et 12 mais on n'allait pas voir tous les personnages de chaque univers en action de toute façon. Ca retire de l'ambiguïté au personnage de Goku qui redevient ce joyeux luron qui par son attitude peu conventionnelle pourrait changer n'importe qui même le dieu le plus élevé de la création. Ce qui est une bonne chose pour le respect de l'oeuvre même si c'est peut être moins intéressant à explorer. Et ça donne de la nuance à Zeno. Finalement, ce n'est pas forcément un gamin innocent qui agit sans aucune forme de logique, il se passe des choses dans son esprit qui dépassent même Beerus. J'ai hâte de voir ce que ça va donner.

Donc déjà ici personne ne comprend le japonais donc ça va deux minutes ceux qui affirment l'un et pas l'autre.
Les traductions qu'on a pour le moment sont extrêmement floues. Certaines parlent de qualité, d'autre de puissance.

Pour l'instant il me semble qu'il s'agisse de niveau de puissance et non pas de qualité car déjà on est dans Dragon Ball, ensuite c'est quand même le tournoi du pouvoir et pour finir si on parle de qualité des mortels, ça en revient à confirmer à 100% la philosophie de Zamasu alors que tout laissait penser que c'était un dieu déchu par son idéologie dans le précédent arc.

Episode encore de très bonne facture j'ai vraiment apprécié le regarder

L'animation était excellente et ça nous a permis enfin de voir briller gohan dans dbs (malgré son match nul)
j'ai aussi beaucoup apprécié les explications sur les niveaux des univers

Par contre ultra déçu comme d'habitude de goku, il a l'air d'en avoir rien a foutre, tout le monde flippe à mort et lui il dit ok bats les couilles tant que je peux combattre (goku mongole de dbs oblige)
et surtout je vois pas en quoi un univers sous développé gène zeno ... vu qu'il a pas l'air de s'en occuper, pourquoi obligatoirement le détruire??!! encore un caprice du nain à tête de ballon de rugby surement (on devrait faire un concours du plus débile et puéril entre goku et zeno)

limite j'espère voir quelqu'un exploser zeno à la fin du tournoi tellement je peux plus l'encadrer  xD :oui:

Ça devient incompréhensible cette histoire de niveau ou de qualité. On parle du niveau moyen d'habitants par planète. Bref je vous met les résumés des différents sites :


Dragon Ball Super France :


Db-z.com

Episode vu en vostfr, j'ai voté agréable et encore jsuis gentil  :D .

Sur le contenu ya pas grand chose à dire, le scénario suit son cours avec quelques petites révélations, notamment l'exclusion de certains univers pour le tournoi (si la trad est bien exacte). C'est clair que ça ferait énormément de personnages à gérer pour un tournoi.. c'est pas plus mal pour faire de bons focus en longueur sur certains personnages à venir !

Côté mise en scène et réalisation c'est très bof. Pas mal de plans moches sur les positions de combat/garde, quel dommage, comparé aux trop rares plans plutôt corrects qu'on voit déjà pas mal flooder dans divers sites et réseaux sociaux. Ca reste très moyen dans l'ensemble. D'un côté, j'en n'attendais pas mieux à ce stade de l'histoire, je préfère qu'on nous serve maintenant du menu fretin pour avoir droit au caviar lorsque les choses seront plus sérieuses.
La dernière fois qu'on a vu Gohan dans un tournoi c'était dans l'épisode 219 de DBZ. Le staff avait mis le paquet et du skill pour la réalisation de cet épisode, en particulier pour la transformation de Gohan en SSJ2 pour Kibito. Bref, c'était à des années-lumières devant ce qu'on nous a servi cette semaine.

Très bon épisode :ha:

J'ai adoré revoir Gohan au top de sa forme, en mode Gohan Ultime <3 Un peu dommage néanmoins de le voir pendant tout l'épisode les yeux fermés avec un espèce de mascara violet sur ses paupières, ça le rendait moins classe qu'avec les yeux ouverts, mais bon, ça servait le scénario donc c'est pas trop grave. Et puis, on aura l'occasion de le revoir en pleine forme durant le tournoi :gohanultime: Et dommage également qu'il n'ait pas gagné, ce qu'il aurait fait facilement s'il avait pris le senzu. Il était de toute manière bien plus fort que son adversaire qui était très faible, et a clairement gagné le combat malgré le match nul.

L'annonce du grand prêtre me rassure, car comme cela a été dit plus haut, Goku a en quelque sorte permis de sauver son univers en demandant ce tournoi, car tous les univers allaient être détruits d'une manière ou d'une autre. Donc, ce qu'on prenait à la base pour une bêtise de Goku qui met tous les univers en danger à cause de son goût pour le combat est en fait une chance de salut inespérée pour tous les univers :oui:
Et en parlant de Goku, il a encore été excellent dans cet épisode. Comme dans le précédent, on retrouve le Goku sérieux de DBZ, malgré sa dernière phrase qui gâche un peu tout ("je suis super excité") :D :D Tout le monde est sous le choc de l'annonce du grand prêtre, même les Kaio et Beerus l'univers 7 qui viennent d'apprendre qu'ils allaient eux aussi mourir en cas de défaite lors du tournoi, et la seule chose que Goku trouve à dire, c'est qu'il a hâte :D Enfin bref, on est plus à ça près avec Goku et je suis tout de même pressé  de voir sa victoire la semaine prochaine.

Encore un épisode très agréable pour cette nouvelle saga. Quel plaisir de revoir Gohan combattre sérieusement. Je pense qu'il va être au top pour le vrai tournoi.

Concernant les déclarations des Zeno's faite par le grand prêtre... Franchement ça s'en le complot car je vois mal les Zeno's faire des déclarations aussi complexe et comme par hasard les anges ne seront pas détruit... Bizarre...

Pour finir, nouvelle déception concernant la réaction de Goku qui en n'a strictement rien a foutre de cette tragique annonce. :D

*Vote Agréable*

Il me semble évident que c'est un classement de puissance individuelle (ki ou pas), et dans DB puissance va un peu de pair avec civilisation de toute manière. C'est pas une version très morale de la civilisation mais bon... D'autant que 4 univers sont mis de cotés dans cet arc pour représenter des défis ultérieurs.

Si Beerus est un 10 de référence, puisque menacé de mort il doit faire partie de l'équation, et que la moyenne est de 3 ici, je suppose que le classement doit être à peu près correspondre aux challenges de la saga.

(11) - Anges

10 - Dieux de la destruction (limites d'un mortel)
9 - Golden F / Hit (limites du ki normal)
8 - Ultimate Boo (limites de la magie)
7 - Super Cell (limites de la technologie)
6 - Freezer
5 - Prince Vegeta
4 - Piccolo Daimao
3 - Tortue Geniale

J'ai voté super!

Depuis le début de ce nouvel arc, les combats sont au top ( surtout par rapport à tout ceux qu'on a vu depuis le début de Super ).

Les dessins par contre étaient moyen sur cet épisode, mais dans l'ensemble il y a une grosse amélioration depuis le début du tournois, et ça fait plaisir, et dire que l'animation était nul, autant stop la série de suite alors.
Ce n'est pas le top qualité mais franchement c'était un plaisir de regarder ce combat, j'ai beaucoup aimé, et la réaction de Beerus quand il apprend que même lui serait détruit en cas de défaite et pas Whis, m'a plié en deux lol.

Pour l'instant je ne peux qu'encourager la direction que prend la série, si les combats continuent dans ce style, ou en s'améliorant, on va avoir du très lourd.

Episode super pour ma part.

Ça fait du bien de revoir Gohan dans cette forme bien qu'il ne soit pas encore au niveau. Je ne désespère pas que Whis l'entraîne sur sa demande, vu qu'il l'a reconnu lui-même, qu'il n'était pas assez fort. Reste à savoir pourquoi ils le font se transformer en SSJ ? N'aurait-il pas encore atteint son potentiel Mystic ? Car normalement, ça ne sert à rien pour lui d'être en SSJ1 et/ou 2.

Je n'ai pas compris l'évaluation de Zen'o avec les notes. A priori, c'est en terme de qualité d'univers et non de puissance. Mais quoi en qualité ? Et au vu des notes des univers 1, 5, 8 et 12 qui sont au-dessus de 7/10, ils seront épargnés. De ce fait, j'ai peur que ces univers là n'envoient pas leurs meilleurs combattants pour le tournoi. Ça serait fort dommage car on pourrait se louper de très beaux combats. Mais j'imagine d'un autre côté que les plus puissants viendront tout de même afin d'avoir du challenge et surtout pour qu'au final, ils soient reconnus comme étant l'univers le plus fort.

Je n'ai pas encore vu l'épisode donc je ne peux pas le noter mais j'aimerai revenir sur quelques petites choses par-ci par-là.
J'attendrai la release de la Issou-Fansub, valeur sûre, pour le regarder sous-titré en VOSTFR pour ne pas sortir des inepties telles que celles énnoncés quelque fois par certains membres se basant sur de mauvaises teams.

Déjà, on parle bel et bien de "qualité" des mortels de chaque Univers.
Ici la traduction de Herms de Kanzenshuu qui traduit directement du japonais:


En Français:

Citation de: Herms
La "qualité" moyenne des planètes avec des mortels dans chaque univers est notée. L'Univers 9 est le pire avec un score de 1.86 et l'Univers 7 le second pire avec 3.18.

Ici on parle donc de "qualité" et non de puissance.
Donc ça peut se baser sur beaucoup de critères, je ne crois même pas que ce soit explicité mais j'attends tout de même la release de la Issou-Fansub pour en être sûr.

Je ne sais pas non plus comment c'est tourné, mais faut pas que cette histoire de notes de chaques planètes des Univers ne soit une excuse pour Zen'ô, du moins ce n'est pas ce que j'aimerai.
On perd l'aspect destructeur du personnage qui détruit sans motif et je n'aime pas trop ça.
Excuse sans fondement juste pour ne pas subir de représailles, ou ajout au scénario?

D'un côté technique:
Que je ne vois pas s'en plaindre de l'animation ou du dessin pitié.

J'ai suivi l'épisode en live hier donc j'ai une vague idée, qui m'a semblé plutôt positive de ce côté, mais on ajoute à cela dans le staff la présence de talentueux animateurs sur l'épisode.
Sans même mentionner Suuichiro Manabe, très bon Superviseurs d'Animation, aussi crédité à la Key Animation avec Futoshi Higashide, il y a aussi eu Hideki Yamazaki connu pour son travail en tant que Directeur de l'Animation sur My Hero Acadamia et les deux séries Noragami.
L'animation ne connaît pas de moments figés ou qui manquaient de fluidité.
Le Storyboard lui aussi était très intéressant, varié avec de très bon angles.

Sinon je rappelle pour ceux qui ne le savent peut-être pas comme je l'ai vu avec Sel qu'il n'y a pas de changements de la palettes de couleurs à proprement parlé, mais un nouveau filtre post-production qui épaissit les traits des dessins et change un peu le rendu des couleurs. Exemple ci-dessous:

Sinon cette variation de Chara-Design chez Gohan c'est vrai que c'est très en dent de scie, m'enfin la faute à Toriyama en partie aurais-je envie de dire:

Dernier Design de la Saga Boo dans le Manga Dragon Ball de Toriyama.

Design de Tadayoshi Yamamuro pour l'OAV 2008 Dragon Ball : Ossu! Gokû et ses amis sont de retours!

Design de Toriyama pour le film Dragon Ball Z : Battle of Gods

Design de Toriyama pour le film Dragon Ball Z : Fukkatsu no F

Dernier Design du manga Dragon Ball par Toriyama

Autre tenue:

Design de Toriyama pour Dragon Ball GT

On n'a pas (ou pas encore?) de Design de Toriyama pour ce nouvel arc de Dragon Ball Super, en revanche on a celui de Tadayoshi Yamamuro:

Tout le reste est soit des inventions de la Toei, soit des tentatives des animateurs pour créer un mi-chemin entre chaque Chara-Design, ça inclut ce qu'on voit actuellement de Gohan sa scène d'adieu à l'arc Trunks, ainsi que toutes ses apparitions en dehors de l'arc Fukkatsu no F jusqu'à l'arc Survie des Univers, pour la simple et bonne raison que je soupçonne Toriyama de ne jamais avoir prévue d'apparition de Gohan en dehors de BoG, FnF et Survie des Univers, et que tout le reste sont des créations de la Toei.
Le manga Dragon Ball Super appuie mon hypothèse.

Mais personnellement je pense que ce nouveau Design s'associe très bien entre celui de Fukkatsu no F et celui du dernier chapitre du manga, surtout s'il est expliqué par un entraînement de Gohan.
Ma théorie étant que Gohan ne devait pas combattre avant le vrai tournois selon Toriyama, avant lequel il se serait entraîné, que ce pré-tournois ne devait pas exister, expliquant ainsi le changement de design de Gohan. Donc il ne devait pas paraître aussi imposant sans entraînement.

Citation de: Shin Antares le 26 Février 2017 à 17:13:27

[...]

Et au vu des notes des univers 1, 5, 8 et 12 qui sont au-dessus de 7/10, ils seront épargnés. De ce fait, j'ai peur que ces univers là n'envoient pas leurs meilleurs combattants pour le tournoi. Ça serait fort dommage car on pourrait se louper de très beaux combats. Mais j'imagine d'un autre côté que les plus puissants viendront tout de même afin d'avoir du challenge et surtout pour qu'au final, ils soient reconnus comme étant l'univers le plus fort.

J'avais pas penser à la possibilité qu'ils participent tout de même malgré qu'ils soient protégés... Merci Shin, tu me redonne de l'espoir  xD
J'étais déçu car je pensais qu'ils ne participeraient forcément pas, mais l'un peut aller sans l'autre!  :oui:
Hâte de voir ça, en esperant egalement qu'ils envoient quand même leurs plus puisants guerriers!  :bave:

Je pensais que les univers 1,5,8 et 12 seraient exemptés du tournoi parce que ça ferait une bonne excuse pour faire un bon vieux tournoi à 8 équipes des familles. Mais c'est vrai que l'hypothèse n'a jamais été soulevée dans l'épisode. Enfin, je ne suis pas forcément très enthousiaste à l'idée de leur participation. Je me dis que de toute façon, qu'il y ait 80 ou 120 participants au tournoi, on n'en connaîtra vraiment qu'une petite poignée alors 40 de plus ou 40 de moins, ça ne change pas grand chose dans mon esprit.

Citation de: Kinder_ le 26 Février 2017 à 17:20:07
Déjà, on parle bel et bien de "qualité" des mortels de chaque Univers.
Ici la traduction de Herms de Kanzenshuu qui traduit directement du japonais:

ZenO avait prévu de détruire 8 univers dont ceux de Beerus et Champa. En voyant leur tournoi il change d'avis et la raison est désormais connue. Parce qu'il s'émeut de la puissance de mortels de la plus basse qualité (Gohan et Lavenda jugés comme tels donc hors critères moraux et intellectuels), il leur donne une chance de sauver leur univers, par la puissance (rappel : le Tournoi de la Puissance). Car rien d'étonnant à ça, Zeno ne se soucie que de puissance. C'est ce qui le définit et ce par quoi il définit tout. Il n'a que faire des qualités morales, intellectuelles, etc. On peut se dire que Gohan n'est clairement pas le moins puissant de son univers, mais s'il considère Beerus comme étant un mortel jetable (de haute qualité), après tout on ignore si les anges peuvent mourir, ce discours n'a rien d'étonnant.

J'ai encore une fois voté "Super".

Un combat sympa et le traitement de Gohan m'a plu ! On voit qu'il ne s'est pas reposé sur ses lauriers depuis l'arc Fukkatsu no F. Il commence à retrouver du niveau.

Gohan qui prend tout de même le risque de se battre en étant aveugle, c'était très courageux de sa part, et si il avait pris un Senzu, il aurait pu battre facilement Lavenda, ce petit malus était nécessaire pour nous donner un bon combat !

Par contre j'aime pas trop les techniques de Lavenda, là où j'ai apprécié le style de combat de Basil, je n'aime pas les personnes qui se bat avec du poison généralement.

L'utilisation des OST était encore une fois super, et on à encore le droit à des nouvelles !

Maintenant pour parler du combat, comme je l'ai dis au début, je suis vraiment content du traitement qu'à eu Gohan, on ne l'a pas fait revenir directement en Ultimate, vaut mieux le garder pour le Tournoi du pouvoir si il se ré-entraîne sérieusement et qu'il le ré-atteint, ou l'améliore même ! Le comportement de Goku vis à vis de Goku m'a aussi fait pensé au combat contre Cell ou encore Dabra.

Et le final avec une égalité était cool (avec une frappe atlas à la Dracaufeu de Pokémon !  :D)

On apprend pas mal de chose de cette épisode aussi, avec les réelles raisons de ce tournoi, pourquoi les Univers seront détruit et pourquoi se sont l'Univers 7 et 9 qui s'affronte ? Apparemment les planètes avec des mortels sont notés d'une manière spécifique, puisqu'on nous parle de "qualité", assez vague comme terme, j'espère qu'on nous expliquera où il veut en venir avec ce terme.

Peut être que cette histoire de "qualité" des planètes avec des mortels est la réelle raison de la destruction de 6 Univers par Zen'o ? Comme nous l'a expliqué Whis au début de l'arc Mirai Trunks ?

L'univers 1/12 et 5/8 qui sont exclus du Tournoi, on à donc déjà 40 participants en moins, ce n'est pas plus mal car je pense que pour un gros tournoi de ce genre, beaucoup de combat seront éclipsés.

Et puis ça leur donne un peu de marge à exploiter s'il souhaite continuer après cet arc (et on n'exclut pas la possibilité que ces Univers pourront tout de même intervenir d'une manière ou d'une autre dans cet arc si on à une sous-intrigue, comme par exemple une rébellion contre Zen'O et que les Dieux se mettent à le protéger)


PS: Finalement, ceux qui ont parié dans le topic Spoilers, personne ne gagne, puisqu'il y a eu une égalité  :D Au moins je garde mon avatar !  O:)

Citation de: unpseudocommeunautre le 26 Février 2017 à 19:06:01

Citation de: Kinder_ le 26 Février 2017 à 17:20:07
Déjà, on parle bel et bien de "qualité" des mortels de chaque Univers.
Ici la traduction de Herms de Kanzenshuu qui traduit directement du japonais:

ZenO avait prévu de détruire 8 univers dont ceux de Beerus et Champa. En voyant leur tournoi il change d'avis et la raison est désormais connue. Parce qu'il s'émeut de la puissance de mortels de la plus basse qualité (Gohan et Lavenda jugés comme tels donc hors critères moraux et intellectuels), il leur donne une chance de sauver leur univers, par la puissance (rappel : le Tournoi de la Puissance). Car rien d'étonnant à ça, Zeno ne se soucie que de puissance. C'est ce qui le définit et ce par quoi il définit tout. Il n'a que faire des qualités morales, intellectuelles, etc. On peut se dire que Gohan n'est clairement pas le moins puissant de son univers, mais s'il considère Beerus comme étant un mortel jetable (de haute qualité), après tout on ignore si les anges peuvent mourir, ce discours n'a rien d'étonnant.

Ah bah voilà, tout s'éclaire !pour moi c'est du tout bon!
Du coup ca permet à Goku de pas être le boulet car sans lui, l'univers aurait été détruit de toute façon ....
Bon ben moi je le sens bien ce tournoi du pouvoir !
Et quel plaisir de revoir un SSJ !
J'aime les sayans comme les steaks, bien doré, à point , et non pas bleu ou saignant 😂  :goku: :vegeta: :gogeta: :gohan:

Mdr j'avoue que la blague sur la viande est vraiment très bonne  :D

Oui finalement Goku ne sera pas le vilain responsable de tout.

Nom de zeus ! Ce combat du retour !  :gohanultime:
La même chorégraphie qu'à l'époque, c'est exactement les mêmes plans quand tu avais une bataille de cette envergure ! Et même l'animation pendant tout le long était niquel, du début à la fin. Je m'attendais pas à une égalité. Mais le combat ma suffit à me donner des frissons. La musique qui l'accompagné n'était pas ouffissime, mais elle était pas mal quand-même.

Par contre la musique qui démarre quand Gohan réussi à dévier l'attaque de Lavenda pour la première fois en étant aveugle je l'ai trouvé horrible. C'était trop en mode "Youpi ! Youpi ! Il a réussi à frapper" J'aurais voulu que ça sois un peu plus ferme, mais vraiment dans le style: "Incroyable !" Une musique qui mette la pression.
Mais bref peu importe j'en demande peut-être un peu trop.

J'ai été surpris aussi d'apprendre que l'univers 7 et avant-dernier niveau "qualité" de tout les univers. Ils ne parlent pas de puissance ici donc tout est encore possible pour l'univers 7 de gagner ce tournoi.
Dans un des épisodes avant que le tournoi commence tu avais Kaio-Shin qui se demandait "Mais pourquoi univers 7 contre univers 9 ?" Maintenant on a notre réponse.

D'ailleurs j'ai bien aimé Beerus et Kaio-Shin qui se reprocher l'un l'autre de leur rôle respectif.
Bon en gros dans notre univers 7 il y a beaucoup de mortels avec une civilisation "pauvre" du moins pas assez intellect. Et Kaio-shin préféré laisser certains de ces habitants "pauvre" ce développer. Un peu à l'image de Gowasu qui disait à Zamasu que le peuple Barbarien pouvait mieux cohabiter au fil des années. Mais apparemment trop attendre est aussi mauvais signe...

Puis Kaio-Shin reproche à Beerus de trop dormir, ça ma bien fait rire  xD

Tout ça est très intéressant. Mais du coup les 4 autres univers cité par le Grand prêtre ne participerons pas au tournoi ? Si j'ai bien compris ?

(https://www.db-z.com/wp-content/uploads/2017/02/Ivan-150x150.jpg)
Univers 1

(https://www.db-z.com/wp-content/uploads/2017/02/Arak-150x150.jpg)
Univers 5

(https://www.db-z.com/wp-content/uploads/2017/02/Likiru-150x150.jpg)
Univers 8

(https://www.db-z.com/wp-content/uploads/2017/02/Gin-150x150.jpg)
Univers 12

Moi qui pensais que Iwan, dieu de la destruction de l'univers 1, était quelqu'un d'aussi sympas que Beerus et qu'il détruisait pas autant de monde que ça. Ça fait aussi que son Kaio-Shin fait bien attention à la civilisation dans leur univers.
S'ils ne participent pas je vois pas l'intérêt de pourquoi ils sont ici pendant le combat d'ouverture ?

Et maintenant que tout le monde est au courant que c'est la décision de Goku qui à fait ce tournoi, les autres univers vont être remonté contre l'univers 7. C'était prévisible bien sûr  :)

Au moins on en sait un peu plus sur l'univers DB. Les dieux de la destruction ne frappent pas au hasard ou par caprice, il y a un but global d'élever le niveau des univers, et les anges ont une psychologie vraiment bizarre, ça n'a pas l'air de les déranger que les ddld meurent ou qu'ils soient désactivés en conséquence. Qu'est-il advenu des anges des précédents univers détruits... ont-ils été recyclés ou sont-ils en stase en attendant... va savoir quoi.

En fait le niveau des univers est une moyenne, cela ne veut pas dire que les univers les mieux notés ont les combattants les plus forts. Il peut bien y avoir par exemple un univers avec des combattants qui on au minimum la même force que Krilin et les meilleurs combattants sont au mieux de force égale à Piccolo. Donc meilleure moyenne, mais pas les meilleurs combattants.

C'est comme à l'école ^^ si dans une classe vous avez dix élèves qui on eut 20 et dix autres qui on eut 10. Et dans une seconde classe dix élèves qui ont eu 18 et dix qui on eut 15. La seconde classe à une meilleure moyenne, même si les meilleurs élèves se trouvent dans la première classe. ^^

Après tout, avec la destruction de quasiment tous les saiyans et ensuite de freezer, sa famille et son armée, on peut comprendre que cela à fait beaucoup chuter la moyenne de l'univers.

J'ai enfin regardé l'épisode, et je vote Super !

Niveau animation rien de ouf-issime qui se détache incroyablement du reste, mais une bonne animation constante qui sait satisfaire.

Pareil pour les dessins, j'ai pas compter énormément de bons plans mais rien de mauvais non plus, ce genre de qualité au dessin tout le long de la série me contenterait largement!

Y'a eu quelque nouvelles OST carrément cools!

Niveau scénario:
Je suis très très content de ce qu'à fait la Toei de Gohan. On aurait pu tomber dans le fanservice incohérent et facile et lui faire recouvrir immédiatement la Forme Ultime, ou même en faire personnage faible pour 'prouver' le danger que représentent les guerriers de l'Univers 9, mais non, combat équilibré, très stratégique, et qui montre que Gohan est toujours capable d'être un combattant avec tous les codes associés.

D'ailleurs, parlons des combats, s'ils sont toujours aussi réactifs avec un schéma à suivre comme à l'époque de Dragon Ball sans Z qui se traduisait par un enchaînement de techniques pour contrer celles de l'adversaire, je serai comblé. Ça avait déjà fait ses preuves lors du tournois entre Univers 6 et 7.

Mea culpa, j'avais pas saisit que les Univers devait bel et bien être détruits dans tous les cas (confirmé par Whis).
Mais cela n'empêche que je ne veux pas pour autant que Gokû soit considéré comme un sauveur.
En fait avant cette annonce, cet arc était la révélation de tout un manga: Gokû en grandissant, et à force de soif de rivaux puissants a à de nombreuses reprises compromis l'avenir de l'Univers pour son seul besoin égoïste de combats: sauver Piccolo, sauver Vegeta, combattre Freezer à 100%, laisser Freezer en vie après sa résurrection.
Le fait que tous les Univers étaient condamnés par sa faute, était l'aboutissement de l'égoïsme de Gokû, et pour une fois mettre bien en évidence un défaut caractéristique d'un personnage principal dans un Shônen pour le rendre immoral était une idée brillante.. Amorcer cela est un gâchis je trouve. Encore une fois, à attendre de voir si c'était une décision de la Toei pour laisser à Gokû son image de 'héros au grand coeur' que Toriyama avait déjà critiqué.

Sinon je rappelle, on parle de qualité, toujours pas de puissance, parce que quand je vois des posts comme ceci, j'en doute:

Citation de: Anubis59 le 26 Février 2017 à 22:04:59
En fait le niveau des univers est une moyenne, cela ne veut pas dire que les univers les mieux notés ont les combattants les plus forts. Il peut bien y avoir par exemple un univers avec des combattants qui on au minimum la même force que Krilin et les meilleurs combattants sont au mieux de force égale à Piccolo. Donc meilleure moyenne, mais pas les meilleurs combattants.

C'est comme à l'école ^^ si dans une classe vous avez dix élèves qui on eut 20 et dix autres qui on eut 10. Et dans une seconde classe dix élèves qui ont eu 18 et dix qui on eut 15. La seconde classe à une meilleure moyenne, même si les meilleurs élèves se trouvent dans la première classe. ^^

Après tout, avec la destruction de quasiment tous les saiyans et ensuite de freezer, sa famille et son armée, on peut comprendre que cela à fait beaucoup chuter la moyenne de l'univers.

(rien de personnel, mais tu nous as vraiment lu du coup?)

Citation de: Herms
A aucun moment il n'est dit que ces classements ont a voir avec la puissance. Mais je suis sûr que les gens ne feront pas de conclusion hâtives hein?

Sinon, je pense qu'avec un Kaïoshin aussi pourri ce n'est pas étonnant que l'Univers 9 se pose en Univers le moins bien classé si cela à quoi que ce soit à voir avec la bonté des mortels.

Au fait, je suis sûr que les autres univers, particulièrement l'univers 6, que beaucoup considèrent comme faible au vu des combattants du dernier tournois, sont remplis de combattants encore très puissants, il n'y a qu'à voir le SSJL annoncé dans l'OP qui n'a peut-être été découvert que plus tard, pareil pour Gohan qui semble être un élément fort de ce nouvel arc!

Déçu qu'on n'ait que 8 Univers, mais je suis persuadé que s'ils ne participent pas, cela pourra servir de prétextes à de nouveaux arcs, je trouverais ça trop gros de finir la série sans avoir vu 4 de ces 12 Univers à l'oeuvre pas vous?

(les Hakaishins de ces 4 Univers dispensés sont ceux désignés par Toyotarô, une suite de la série avec seul lui aux commandes?)

Perso je vois les choses comme ça : les Kaïoshins doivent créer (la vie, les planètes, les astres...) et les Dieux de la Destruction doivent bousiller les planètes inutiles où il n'y a aucune vie, comme ça le nombre moyen d'êtres vivants par planète dans l'Univers augmente, ce qui fera plaisir à Zeno'o. Capillotracté, en effet.

J'ai voté agréable mais ça devient long de voir un combat par épisode, c'est beaucoup trop lent je trouve. Surtout que les combats ne sont pas si intéressants que ça. C'est que mon avis personnel.

Je n'aime pas cette idée qui veuille qu'on parle de "qualité" des univers. Bordel on sort de l'arc Zamasu, le dieu contre lequel se sont alliés mortels, kaioshins, anges et hakaishin car il avait pour idée de détruire les mortels indignes. C'est exactement le même raisonnement ici..

Citation de: Kinder_ le 26 Février 2017 à 23:33:31

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.prntscr.com%2Fimage%2Fa06e574bdee74cf887e65e2db12df2dd.png&hash=38fa51a3ef3a87d1e458a0641de38af97c89d04a)

Force et pouvoir/puissance sont deux choses différentes. Pour ma part je n'ai pas dit que Zeno ne se souciait que de force. La puissance englobe toutes les capacités d'imposer sa volonté. La puissance d'un magicien, d'un savant, d'un combattant, d'un chef spirituel.. On peut penser à Bulma, capable de maîtriser le voyage temporel, et d'influencer des combattants puissants, sa qualité de mortelle doit être très élevée. Satan même, par son influence, dépasse peut-être Krilin en terme de puissance.

Bon ben du coup, rendez-vous à l'arc suivant pour le Tournoi du Vrai Pouvoir avec les univers 1, 7,8 et 12 ! xD

J'espère sérieusement qu'on va pouvoir voir les univers black listé combattre, sinon à quoi ça a servi des les montrer.

Je ne suis pas déçu que 4 univers ne participent pas, tout simplement pacque on ne va pas tout découvrir d'un coup, et qu'il y ai moins le risque d'une overdose de nouveauté.
Du coup on pourra davantage se focaliser sur les participants qui sont déjà très nombreux, même avec 4 univers en moins.

Par contre pour Zamasu, on a vu que Zeno à détruit une trame tout entière... et ce n'était peut être pas par pur caprice.
Il y a peut être donc un développement de l'univers à faire qui doit rester équilibré et ou les races mortels ont bel et bien leur place.

4 univers ne participeront car déjà sauvé...finalement, y'a peut être une possibilité pour que cet arc ne soit pas le dernier, a voir.

Combat épique et magnifique. Lavenda est un gros sadique, et Gohan a retrouvé son esprit combatif, manque plus que la force qui va avec.

Basil et Lavenda sont faible en terme de puissance brut, mais ça n'a pas l'air d'être le cas de Bergamo.

Un rude combat attend le génie du combat Goku !

     Contrairement à l'épisode précédent, j'ai voté agréable pour cet épisode 80:


     -il s'agit typiquement du genre de combat qui me plaît, c'est-à-dire un mix entre "bourrin" et de la "réflexion" ( bon après, Gohan aveugle oblige certainement) , et non pas du bourrinage bête et méchant comme celui de l'épisode 79 ( la encore on peut tempérer mes propos par le fait qu'il s'agissait du personnage de Buu).
Par contre , Gohan qui est hyper musclé dans cet épisode alors que 2, 3 épisodes auparavant, il était l'équivalent d'un "Chétiflor" m'a perturbé, même s'il y a eu des explications sur ce sujet de la part d'un membre du forum.

     -les fans de Saint Seiya apprécieront le clin d'oeil au combat Shiryu VS Shura( notamment la scene du sacrifice de Shiryu).

     -la partie que j'ai trouvée la plus intéressante n'était pas le combat ( dont l'animation reste de bonne facture), mais les révélations sur les univers qui semblent suivre un système de notationà la "Un dîner presque parfait" (ici , ce serait plutôt un "univers presque parfait"), et non un schéma type "pyramide des normes" version puissance, pour justifier le sort des univers par Zen'O. Autant si cela avait été Beerus à la place de Zen'O, j'aurais pu me dire: "le système de notation se base sur la qualité de la bouffe, mais la , pour Zen'O...
Il y aurait peut être une piste sur ce système avec l'appellation"Tournoi du pouvoir" (Exemple: Buu est moins puissant que Beerus, mais dispose du pouvoir de se régénérer, d'absorber les gens, de les transformer en sucreries, d'imiter les techniques des autres,...).
"A aucun moment il n'est dit que ces classements ont à voir avec la puissance", mais à aucun moment il n'est dit que la puissance n'est pas l'un des facteurs de notation ( je ne fais donc que spéculer).

     -De ce fait, on pourrait interprêter la réaction de Goku de 2 façons au moins:
=il est sous curatelle
=il a excès de confiance car "l'univers" en face de lui est moins bien noté que le sien ( ce qui est partiellement faux si je me réfère à ce que j'ai dit au paragrahe précédent, et sur les dires de membres du forum comme Kinder_).

Citation de: Broly est canon le 26 Février 2017 à 08:46:26
Si j'ai bien compris, le niveau moyen qu'évoque le Grand Prêtre c'est l'équivalent de l'IDH d'un pays non ? Mais là à l'échelle d'un Univers. Et les Univers ayant l'IDH le plus pourri se verrons explosé. Bien, Zeno'o est vrai un psychopathe. xD

Exactement et notre Univers 7 fait partie du "tiers univers" lool xD

En même temps, avec un Kaioshins aussi a l'ouest que Shin, et un Hakaishin qui préfère dormir plutôt que détruire, c'est normal que l'univers 7 soit a la rue niveau prospérité.

L'univers 6 au moins, le gros Kaioshin semble travailler avec sérieux, ce qui explique pourquoi ils sont devant.

Quand a Goku, pourquoi vous vous plaigniez encore ? Dans l'épisode 78, il a dit qu'il fera tout pour gagner et qu'il sauvera son univers (il peut rien faire pour les autres), il va pas répété ça a chaque épisode.

Sans sa passion du combat, les 8 univers "faible" aurait été détruit sans sommation. Là, il offre a tout les condamné une chance de ce sauver. Vive Goku, les gars. Vous pouvez pas dire le contraire haha  :oui:  :cool:

Grace a cet épisode, on sait que les 6 anges des 6 univers auparavant détruit par Zeno sont toujours en vie.

Zeno n'a pas la capacité mental pour faire des calculs sur les niveaux des univers... Zeno est juste un petit gamin entre les mains du grand prêtre.

Je pense que le combat final de dbs sera un battle royal entre le grand prêtre et les anges VS les meilleurs combattants de tous les univers.

En vrai sa pourrait être stylé ^^ Bejita78

Je commente peu, mais je tiens à souligner le bump de qualité depuis le début de l'arc. A mes yeux, on se rapproche (on est, même) à ce que j'attendais d'une animation de Dragon Ball hebdo en 2017. La Toei semble prendre cet arc très au sérieux également sans tomber dans quelques travers de l'arc Zamasu - notamment sur les rapports de puissance. Le travail sur les chorégraphies amorcé dans l'arc sus-cité se prolonge ici, on a des combats qui me semblent d'excellente facture. Le nouveau filtre et le style graphique permettent de sublimer le tout. Ca c'est pour mon avis sur la forme.

Sur le fond, c'est tout aussi bien, à un détail près : les rapports de puissance. C'est un peu le contrecoup de ce qui a été fait depuis le début de DBS, on ne sait pas trop où on se situe (et le skip de la phase d'entraînement de Gohan n'aide tout simplement pas). Ainsi, on ne sait pas trop si Gohan affronte quelqu'un de réellement talentueux ou non. Toutefois, quelque chose m'a fait très plaisir et c'était ce que je reprochais beaucoup à Dragon Ball en général jusqu'ici (excepté dans FnF) : on voit de la baston en "forme de base", c'est à dire sans transformation. Goku avait affronté Frieza de cette manière + un peu contre Hit, et Gohan en a fait de même, et je trouve ça très agréable de voir les personnages ne pas constamment recourir à une transformation. Et j'espère que cette tradition suivra un peu.

D'autant que l'usage du Super Saiyan a été très bien utilisé et la Toei a pensé à ce détail qui n'a pas été utilisé (je crois ?) depuis le début de l'arc Cyborg, à savoir l'accélération du métabolisme ; qui a constitué un contrecoup à la stratégie de Gohan en laissant le poison se répandre à vitesse grand V, comme la maladie du coeur de Goku fut un temps. J'émets quelques doutes sur l'histoire de "réflexion du Ki", mais ça ne me paraît pas illusoire vu que la détection du Ki semble être propre à l'univers 6 et 7 (par leur caractère voisin) et que l'aura dégagée par le Super Saiyan permet de détecter le "trou" dans  l'aura, à savoir la présence ennemie. Bien que j'aime le principe et le caractère diablement intelligent du truc, c'est quand même dommage dans le sens où l'univers 9 ne dégage pas de Ki, ce qui aurait dû nous emmener sur la gestion de ce point plutôt que de simplement le contourner.

Enfin, petit point de l'évaluation de la puissance de Gohan, celui-ci nous apprend au moment de passer SSJ qu'il n'a pas encore retrouvé assez de sa puissance pour être capable d'utiliser sa forme Potential Unleashed. J'avoue avoir eu peur quand il a commencé à faire monter son Ki xD Je pense que ce sera chose faite d'ici le vrai tournoi ; mais ce serait bien que ça se fasse plutôt pendant (le Zenkai des Saiyans tout ça). Un prochain combat en Super Saiyan 2 puis un autre en Potential Unleashed ce serait parfait. Ou alors gros plot twist et Gohan apprend le Kaioken, mais bon là ce serait un peu fou et je n'ai honnêtement pas envie de voir ça xD

Je note quand même que Goku s'est un peu responsabilisé, il semble toujours être (trop) fou du combat mais on retrouve une légère facette que l'on voyait durant l'arc Buu, et c'est très appréciable.

Derrière, on apprend quand même qu'il y a une évaluation des univers dans tout ça ; et au vu de la réaction de Beerus, j'aimerais bien que ça l'incite, lui et/ou Whis à entraîner au moins une partie de la Z Team d'ici le tournoi. On avait quelque chose durant les épisodes d'entraînement de Goku/Vegeta, et ce serait bien que les scénaristes se remettent à explorer le tout. Entre le Ki divin et le style de combat "relâché", il y a quelque chose à faire. Bien sûr ce serait ennuyeux de voir tous les persos ainsi, je pense plutôt à Goku/Vegeta/Gohan (qui pourrait sortir un truc intéressant avec le Potential) et Piccolo. Et là c'est le fanboy qui parle, mais si Vegeta pouvait avoir son petit power-up à lui ce serait pas mal :p

Bref, pour moi cet arc commence à merveille, je claque donc un "Excellent", et un bon 9/10 pour mon appréciation personnelle de l'arc depuis le début.

Je n'aime pas cette idée de destruction en fonction de la qualité moyenne des mortels. Même les dieux semblent surpris. Qu'est ce que ça veut dire ? Que parce que des mortels ne sont pas assez puissants ou pas assez développés on doit les détruire ? C'est la philosophie de Zamasu !

On sort d'un arc où on a eu toute une morale sur un dieu voulais détruire les mortels car il les trouvais indignes, impurs, faibles et pour cela ils ne méritent pas de vivre.
Son Kaïoshin s'est opposé à lui, il s'est fait Hakaï à cause de ses déviances, bref ses idées étaient clairement déviantes selon les dieux.

Et maintenant on nous apprend que l'univers 7 est faible parce qu'il n'a pas agit davantage comme cela ? Parce qu'il n'a pas assez détruit ou créé de mortels de "qualité"

Non c'est n'importe quoi, je sens clairement la rébellion des dieux ne s'étant pas engagés pour cela ou trouvant ça injuste.

Je trouve ça bizarre que Zeno n'ai pas fait l'annonce lui-même des enjeux....cet épisode me conforte un peu plus sur le fait que Zeno n'est que l'outil du Grand Prêtre, et que c'est ce dernier qui dirige vraiment les 12 univers.

Je doute que la Toei rende à Gohan son mode mystique. Depuis son acquisition Gohan n'est même pas sensé pouvoir passer en super saiyen, il reste juste normal au max de la puissance qu'il développe, multiplié par la magie du mode mystique. On peut imaginer que si Gohan mystique passait en SSB, il conserverait également son apparence de base, avec le multiplicateur appliqué sur le SSB.

Ils doivent considérer que c'est trop tard pour chercher à inclure le mystique dans leur équation moisie des rapports de force. D'autant que la nouvelle fan base n'y comprendrait vrrraiment plus rien. A la rigueur je préfère ça plutôt qu'un mode mystique mal exploité. On l'aura peut-être dans le manga.

A aucun moment il n'est dit que Gohan ne peut plus passé en SSJ.

De plus, a aucun moment il n'est dit que Gohan garderait son potentiel éveillé a vie. Là il a tout perdu, et reprend comme au début de la saga Majin Boo, tout simplement.

Si Gohan s'entraîne avec sérieux, il peut retrouvé l'état mystic.

Gohan indique qu'il n'est plus tout à fait certain de pouvoir passer en SSJ par manque d'entraînement, c'est une nuance.

Citation de: Jim-my le 27 Février 2017 à 01:53:26
4 univers ne participeront car déjà sauvé...finalement, y'a peut être une possibilité pour que cet arc ne soit pas le dernier, a voir.

Tu pensais sincérement que ça serait le dernier arc?
Peut être de dbs mais certainement pas pour Dragon Ball...Je vois mal la Toei s'arreter là.

Citation de: Kyō le 27 Février 2017 à 14:31:01
Gohan indique qu'il n'est plus tout à fait certain de pouvoir passer en SSJ par manque d'entraînement, c'est une nuance.

Finnallement il en est tout a fait capable, il c'est sous-estimé lui-même ^^

Citation de: Kyō le 27 Février 2017 à 12:45:41
Je commente peu, mais je tiens à souligner le bump de qualité depuis le début de l'arc. A mes yeux, on se rapproche (on est, même) à ce que j'attendais d'une animation de Dragon Ball hebdo en 2017. La Toei semble prendre cet arc très au sérieux également sans tomber dans quelques travers de l'arc Zamasu - notamment sur les rapports de puissance. Le travail sur les chorégraphies amorcé dans l'arc sus-cité se prolonge ici, on a des combats qui me semblent d'excellente facture. Le nouveau filtre et le style graphique permettent de sublimer le tout. Ca c'est pour mon avis sur la forme.

Sur le fond, c'est tout aussi bien, à un détail près : les rapports de puissance. C'est un peu le contrecoup de ce qui a été fait depuis le début de DBS, on ne sait pas trop où on se situe (et le skip de la phase d'entraînement de Gohan n'aide tout simplement pas). Ainsi, on ne sait pas trop si Gohan affronte quelqu'un de réellement talentueux ou non. Toutefois, quelque chose m'a fait très plaisir et c'était ce que je reprochais beaucoup à Dragon Ball en général jusqu'ici (excepté dans FnF) : on voit de la baston en "forme de base", c'est à dire sans transformation. Goku avait affronté Frieza de cette manière + un peu contre Hit, et Gohan en a fait de même, et je trouve ça très agréable de voir les personnages ne pas constamment recourir à une transformation. Et j'espère que cette tradition suivra un peu.

D'autant que l'usage du Super Saiyan a été très bien utilisé et la Toei a pensé à ce détail qui n'a pas été utilisé (je crois ?) depuis le début de l'arc Cyborg, à savoir l'accélération du métabolisme ; qui a constitué un contrecoup à la stratégie de Gohan en laissant le poison se répandre à vitesse grand V, comme la maladie du coeur de Goku fut un temps. J'émets quelques doutes sur l'histoire de "réflexion du Ki", mais ça ne me paraît pas illusoire vu que la détection du Ki semble être propre à l'univers 6 et 7 (par leur caractère voisin) et que l'aura dégagée par le Super Saiyan permet de détecter le "trou" dans  l'aura, à savoir la présence ennemie. Bien que j'aime le principe et le caractère diablement intelligent du truc, c'est quand même dommage dans le sens où l'univers 9 ne dégage pas de Ki, ce qui aurait dû nous emmener sur la gestion de ce point plutôt que de simplement le contourner.

Enfin, petit point de l'évaluation de la puissance de Gohan, celui-ci nous apprend au moment de passer SSJ qu'il n'a pas encore retrouvé assez de sa puissance pour être capable d'utiliser sa forme Potential Unleashed. J'avoue avoir eu peur quand il a commencé à faire monter son Ki xD Je pense que ce sera chose faite d'ici le vrai tournoi ; mais ce serait bien que ça se fasse plutôt pendant (le Zenkai des Saiyans tout ça). Un prochain combat en Super Saiyan 2 puis un autre en Potential Unleashed ce serait parfait. Ou alors gros plot twist et Gohan apprend le Kaioken, mais bon là ce serait un peu fou et je n'ai honnêtement pas envie de voir ça xD

Je note quand même que Goku s'est un peu responsabilisé, il semble toujours être (trop) fou du combat mais on retrouve une légère facette que l'on voyait durant l'arc Buu, et c'est très appréciable.

Derrière, on apprend quand même qu'il y a une évaluation des univers dans tout ça ; et au vu de la réaction de Beerus, j'aimerais bien que ça l'incite, lui et/ou Whis à entraîner au moins une partie de la Z Team d'ici le tournoi. On avait quelque chose durant les épisodes d'entraînement de Goku/Vegeta, et ce serait bien que les scénaristes se remettent à explorer le tout. Entre le Ki divin et le style de combat "relâché", il y a quelque chose à faire. Bien sûr ce serait ennuyeux de voir tous les persos ainsi, je pense plutôt à Goku/Vegeta/Gohan (qui pourrait sortir un truc intéressant avec le Potential) et Piccolo. Et là c'est le fanboy qui parle, mais si Vegeta pouvait avoir son petit power-up à lui ce serait pas mal :p

Bref, pour moi cet arc commence à merveille, je claque donc un "Excellent", et un bon 9/10 pour mon appréciation personnelle de l'arc depuis le début.

Je te rejoint à 100% sur ce que tu dis, on a vraiment un excellent début d'arc et je pèse mes mots pour moi aucune fausse note même les ost ont l'air vraiment super bien ! Bref vivement la semaine prochaine avec Bergamo vs Goku  :ha: :ha:

Bonjour à tous !
Je suis nouveau sur le forum mais comme la plupart d'entre vous je suis un inconditionnel de DB depuis le début (je me souviens particulièrement des épisodes entre Goku et le père de Piccolo lorsque j'avais 6-7 ans)

D'abord concernant DBS dans son ensemble, même si certains épisodes n'étaient pas de la même qualité que ceux de DB et DBZ je dois vous avouer que je suis vraiment fan (surtout comparer à cette supercherie qu'était DBGT).

Concernant l'épisode en lui même, j'ai voté excellent, il n'était peut être pas aussi aboutit que le précédent mais il était, pour moi, de très bonne facture. Ca fait plaisir de revoir Gohan en vrai combattant, j'ai aimé le moment ou Goku demande a Shin de ne pas donné de senzu a Gohan, pour moi c'est vraiment Goku, se battre avec ses armes et essayer de se surpasser à chaque instant. Je commence aussi à adorer la relation entre Shin et Beerus, déjà dans l'épisode précédent lorsqu'ils s'enlacèrent j'avais adoré et la maintenant qu'ils se critiquent l'un l'autre au sujet de l'avant dernier rang de l'univers 7, j'en redemande (d'ailleurs, au niveau de l'humour je trouve DBS vraiment hilarant, beaucoup plus que DB et DBZ, pour l'instant devant certains épisode j'arrive vraiment à éclater de rire) .

Au sujet du tournoi qui arrive, je suis assez content que 4 univers ne participent pas, cela permettra de nous concentrer plus longtemps sur certains personnages et ainsi connaitre un peu plus en profondeur certains univers. Ensuite, moi qui avait peur qu'on en soit déjà au dernier arc de DBS, ça me permet de croire à un prochain arc avec les combattants des 4 autres univers qui ne participeront pas au tournoi.

Pour les prochains épisodes, j'aimerais bien que dès qu'un univers se oist fait éliminé du tournoi il soit directement rayé de la carte par Zeno, cela mettrait encore plus de pression aux autres univers en voyant que l'un d'eux a déjà été détruit. Et puis j'aimerais qu'on creuse un peu plus la personnalité ainsi que la fonction des anges (dont ceux des univers détruits, ils vivent encore mais que font-ils ?) ainsi que la personnalité du grand prêtre.  :vegeta-ssgss:

Concernant l'episode a proprement parlé, j'ai également adoré, comme certains d'entre vous, la référence à Saint Seiya   :cool:
   

Salut et Bienvenue Sun Wukong !

N'hésite pas à faire un tour du côté des Topics de Présentation afin d'en savoir plus sur toi !

Citation de: Kinder_ le 26 Février 2017 à 23:33:31
Le fait que tous les Univers étaient condamnés par sa faute, était l'aboutissement de l'égoïsme de Gokû, et pour une fois mettre bien en évidence un défaut caractéristique d'un personnage principal dans un Shônen pour le rendre immoral était une idée brillante.. Amorcer cela est un gâchis je trouve. Encore une fois, à attendre de voir si c'était une décision de la Toei pour laisser à Gokû son image de 'héros au grand coeur' que Toriyama avait déjà critiqué.

Sauf que, dans tous les cas de figures, Goku n'aurait pas été responsable ! Les seuls responsables sont les dieux et seulement eux.

• Imagine que tu vis dans une société totalitaire et qu'il soit interdit de courir dans la rue sous peine de condamner des innocents à mort. Es ce que, si tu cours dans la rue, cela fera de toi le responsable de la mort des ces personnes ? "Juridiquement" oui, mais moralement non. Les responsables de cette mort seront ceux qui ont imposés cette lois plus qu'injuste à la population.

• Imagine maintenant la même choses, sauf que cette règle la ne serait créé qu'à partir du moment ou quelqu'un se mettrait à courir dans la rue. Dans ce cas de figure la, tu n'es même plus responsable vis à vis de la loi puisqu'elle n'existait même pas. Et c'est exactement la même situation que celle dans laquelle était Goku avait avant cet épisode 80.

Seuls les dieux et leurs stupides et dangereux égoïsmes sont à blâmer dans cette histoire.

Je pense que c'est surtout un ressenti général... Beerus l'avait tout de même avertis de se méfier de Zen'O a mainte reprise, qu'on ne savait pas ce qu'il était capable etc.... Si Goku était moins têtu, même si c'est Zen'O qui a décidé de cette " loi ", il n'aurait mis personne en danger  :cool:

Mais dans le fond tu as bien raison! Et de toute façon on sait maintenant qu'il leur a donné une chance au contraire :P

Les " vrai " responsables si on va dans se raisonnement ce sont Beerus et Champa qui ont organiser le premier tournoi qui a donné l'idée à Zen'O  xD

Non rien a voir, Zeno avait déjà décidé de supprimer ces 8 univers.

Les seul responsables, ce sont Shin et Beerus qui ont mal fait leur job.

Ironique, Beerus a traiter Goku d'abrutie en croyant que c'était lui le coupable. Alors que si il y a bien un imbécile incompétent dans l'histoire, c'est Beerus lui-même.

C'est ce que je dis, dans la suite de mon commentaire  :cool:

Citation de: Mylze F. le 27 Février 2017 à 20:38:48
Les " vrai " responsables si on va dans se raisonnement ce sont Beerus et Champa qui ont organiser le premier tournoi qui a donné l'idée à Zen'O  xD

Ce n'est pas ça qui a donné l'idée a Zeno. Whis dit au grand Prêtre qu'ils avaient déjà prévue la destruction bien avant tout ça ^^

Citation de: Jim-my le 27 Février 2017 à 21:17:23
Non rien a voir, Zeno avait déjà décidé de supprimer ces 8 univers.

Oui mais ça c'est ce que le prêtre à dit. Zen'o semble avoir la concentration et la mémoire d'un enfant, il pourrait tout aussi bien décider de détruire une planète aujourd'hui et oublier cette idée quelques minutes plus tard en jouant à un jeu plus intéressant. Donc dire que c'était prévu c'est à prendre avec des pincettes.
A moins que ce ne soit un coup du prêtre qui effectivement à l'air un peu louche mais ça reste à voir.

J'ai aussi trouvé cette nouvelle direction scénaristique où Goku ne serait finalement pas coupable de la destruction des univers un peu étrange. Ce n'est pas faut d'avoir bien insister la dessus dans les précédents épisode en plus, donc je ne comprends pas vraiment pourquoi changer de direction. ça donne l'impression qu'ils n'assument pas vraiment leurs choix scénaristiques. 'Fin du moins, il doit surement y avoir eu des débats en interne, je sais pas.

Autant je n'aimais pas trop la version de "Goku responsable de la destructions des univers", autant changer de direction en cours de route ça me laisse perplexe.
Surtout que bon, annoncer à la dernière minute que "Oui en faite non de toute façon Zen'O avait déjà prévu ça" et faire passer du coup Goku pour un sauveur des univers finalement je trouve ça vraiment ... vraiment ... VRAIMENT limite.

Pourquoi ne pas avoir annoncer le plan de Zen'O des le départ et éviter de nous mener sur des fausses pistes pendant plusieurs épisodes?

Pour le suspens et la surprise ^^

Honnêtement, ce système de notation m'a surprit, agréablement d'ailleurs  :) l'univers 7 a la même moyenne que celle que j'avait en Math à l'époque, je prend ça pour un clin d'œil 

Perso je pense comme Spinak, on a bien vu que Zen'O ne pensait pas du tout a detruire quoi que ce soit, il s'ennuyait juste sur son jeu... Et il avait même zapper le tournoi! :P

Je pense aussi que le grand prête n'est pas tout blanc... A suivre  xD

Citation de: Spinak le 27 Février 2017 à 23:02:49
J'ai aussi trouvé cette nouvelle direction scénaristique où Goku ne serait finalement pas coupable de la destruction des univers un peu étrange.

Comme je l'ai expliqué plus haut, il n'est aucunement responsable de cette destruction. Et cela, dans tous les cas de figures. :cool:

J'avais pas vu ton post Sephi  xD

Oui mais sauf que Goku à déjà vu Zen'o à l'oeuvre, il a déjà vu ce petit bout de chose détruire tout un univers en claquant des doigts sans réfléchir. Il a aussi eu l'occasion j'imagine de jauger la mentalité de ce dernier à force de le côtoyer.
Dire qu'"il ne savait pas" c'est un peu lui trouver des excuses selon moi. TOUT était là pour lui faire comprendre que c'est dangereux. Allant même jusqu'au avertissement de Beerus et Whis. Donc oui à mon sens a partir du moment où tu es avertis, tu as une part de responsabilité.

Citation de: Spinak le 28 Février 2017 à 00:39:27
J'avais pas vu ton post Sephi  xD

Pas de problème. xD :cool:

Citation de: Spinak le 28 Février 2017 à 00:39:27Oui mais sauf que Goku à déjà vu Zen'o à l'oeuvre, il a déjà vu ce petit bout de chose détruire tout un univers en claquant des doigts sans réfléchir. Il a aussi eu l'occasion j'imagine de jauger la mentalité de ce dernier à force de le côtoyer.
Dire qu'"il ne savait pas" c'est un peu lui trouver des excuses selon moi. TOUT était là pour lui faire comprendre que c'est dangereux. Allant même jusqu'au avertissement de Beerus et Whis. Donc oui à mon sens a partir du moment où tu es avertis, tu as une part de responsabilité.

Sauf qu'il le dit à Beerus que Zeno ne fera jamais ça. Pour lui il n'y a donc aucuns risques.
Donc tu peux le traiter de débile ou dire qu'il est têtu si tu veux, mais certainement pas qu'il est responsable de ce carnage.

Et même dans le cas ou Goku serait au courant mais qu'il le fait quand même, c'est juste incompréhensible de dire qu'il est responsable de ce massacre. Ce serait comme défoncer ton enfant, le mettre en sang et dire que c'est de sa faute il n'avait pas à te ramener un 5/20 en math. Bonne chance si tu arrives à te défendre comme ça. xD

Avec ce genre de raisonement à base de "c'est de la faute de Goku", tu peux aussi justifier  le triste massacre de Charlie Hebdo. "C'est de leurs fautes, il était prévenu de ce qu'il pourrait leurs arriver".
Tu comprends les limites et l'absurdité de ce genre de raisonnement Spinak ?

Les vrai monstres dans cette histoire, c'est les dieux. Goku veut juste un tournoi ou il pourra s'amuser à faire "la bagarre".

Alors oui je comprends où tu veux en venir et je trouve cette discussion intéressante aussi d'un point de vue moral (bien qu'un peu HS  xD)

Je vais reprendre ton exemple sur la loi interdisant les gens de courir.
Si tu décide tout de même d'arpenter les rue au pas de course en toute connaissance de cause, c'est que tu acceptes les possibles conséquences (aussi immorales soient elles) et met délibérément en jeu la vie des gens qui sont sous le joug du règlements. A ce moment là c'est ce qui s'appelle avoir une part de responsabilité, non? Sauf si évidement tu ne savait que la loi existait, mais ça c'est une autre histoire.


J'entend bien qu'ici Goku n'est pas le réel fautif si destruction il y a, le fait est que sachant qu'il a une famille, un fils qui vient de s'en construire une, une amie qui va bientôt avoir un enfant, je trouve ça totalement irresponsable de jouer avec le feu comme il le fait. C'est dans ce sens là que je le pointe du doigt.

Pour donner un autre exemple disons qu'un un militaire ivre de combat décide d'aller tout seule en territoire ennemie faire la guerre alors qu'un traité de paix est en vigueur depuis x temps... résultat l'état ennemie le prend mal, la guerre reprend et des millions de gens meurent dont des innocents à cause (en partie) de l'égoïsme d'un soldat.  Et je ne pense pas qu'il est possible de dire que ce personnage fictif n'est responsable de rien.

Goku acquière de plus en plus de pouvoir avec temps, ici il est même élevé jusqu'au rand des dieux, ça implique de prendre certaine chose en considération. Et qu'on ne vienne pas me dire "oui, mais Goku n'a rien demandé"... bah si du coup, il a demandé à être plus fort, il a demandé à défier un dieu, et il a demander mettre en place un tournois... Il est pas si innocent le Goku , il est plutôt inconscient.
Quand ton pouvoir de décision implique un grand nombre d'individu faut faire attention tout simplement, et je cite une phrase clichée mais qui me semble pas moins pertinent "un grand pouvoir implique de grandes responsabilités".

Responsabilité comprend aussi éviter de parler de sujets sensibles comme charlie hebdo pour éviter tout débordement et HS.  xD (la je te charrie)
Je pourrais tout aussi bien parler de moi qui suis en train d'écrire un long pavé sur un sujet un peu HS qui va peut être inciter des gens à réagir et donner leurs points de vue, à ce moment là je serais aussi responsable car j'aurais très bien pu éviter au sujet de dériver (si dérive il y a) si je n'avais pas écouter mon égo.

Car oui du coup franchement cette question moral je trouve ça super intéressant. Après avoir discuter de la question avec toi, je ne suis pas sur d'avoir tout à fait raison et je serais bien content si tu arrives à m'ouvrir à d'autres perspectives si je les juges justes et saines. Mais en privé peut-etre ce serait plus raisonnable xD

Citation de: Jim-my le 27 Février 2017 à 14:03:58
A aucun moment il n'est dit que Gohan ne peut plus passé en SSJ.

Si.

De plus, a aucun moment il n'est dit que Gohan garderait son potentiel éveillé a vie.

Si.

1- Le vieux kaioshin n'aurait pas été craint au point de se faire sceller, comme il l'affirme, pour son pouvoir s'il fallait 25h pour booster temporairement un guerrier, tandis que de surcroit le boost est proportionnel à la puissance du bénéficiaire, ceci confirmé par le vieux kaioshin, lorsqu'il affirme que Gohan sera le mortel le plus fort s'il est déjà capable de manipuler la Z-sword.

2- Gohan augmente son ki de la même manière qu'en passant en SSJ. Par conséquent il ne peut plus passer en SSJ. Il peut pas choisir. Toute la nature de son ki a été altérée, Piccolo en a fait la remarque. C'est pas un mode de combat alternatif.


(https://s31.postimg.org/k4xth6r63/notimelimit.jpg)

Citation de: Spinak le 28 Février 2017 à 02:09:28
Alors oui je comprends où tu veux en venir et je trouve cette discussion intéressante aussi d'un point de vue moral (bien qu'un peu HS  xD)

Ce n'est pas si HS que ça dans le sens ou l'on parle de la responsabilité de Goku vis à vis de ce carnage. :)

Citation de: Spinak le 28 Février 2017 à 02:09:28Je vais reprendre ton exemple sur la loi interdisant les gens de courir.
Si tu décide tout de même d'arpenter les rue au pas de course en toute connaissance de cause, c'est que tu acceptes les possibles conséquences

Et justement non, tu peux le faire en ne les acceptant pas ces conséquences. Après tout, ce n'est pas la cause naturel de l'action de courir dans la rue.

Si tu cours dans la rue, et que l'on vient te dire "voila, je vais tuer des innocents maintenant, c'est de ta faute, c'est la règle", ce n'est rien de plus que du déchargement de responsabilité disproportionné. Celui qui va appuyer sur la gâchette, le bouton ou peut importe, ce n'est pas toi.

Tu trouverais ça normal toi d'avoir la moindre part de responsabilité si quelqu'un te disait : "si tu achètes ce fruit, je vais frapper cet homme de toute mes forces." (exemple completement random xD) ?

C'est d'autant plus renforcé par le fait que, ce n'est même toi qui fera face à la supposé responsabilité de tes actes.

Citation de: Spinak le 28 Février 2017 à 02:09:28Pour donner un autre exemple disons qu'un un militaire ivre de combat décide d'aller tout seule en territoire ennemie faire la guerre alors qu'un traité de paix est en vigueur depuis x temps... résultat l'état ennemie le prend mal, la guerre reprend et des millions de gens meurent dont des innocents à cause de l'égoïsme d'un soldat.  Et je ne pense pas qu'il est possible de dire que ce personnage fictif n'est responsable de rien.

Comme dit plus haut, le militaire ne sera responsable que de ses actions en tant qu'individu, et c'est à lui, et à lui seul de répondre de ses actes et pas à des millions de gens qui n'on rien à voir avec cela. On ne peut pas l'accuser d'avoir fait revenir la guerre. Si punition ou réparation il doit y avoir, seul le militaire devrait être concerné, le reste n'est aucunement de sa responsabilité.

Citation de: Spinak le 28 Février 2017 à 02:09:28Goku acquière de plus en plus de pouvoir avec temps, ici il est même élevé jusqu'au rand des dieux, ça implique de prendre certaine chose en considération. Et qu'on ne vienne pas me dire "oui, mais Goku n'a rien demandé"...

Moi je vais te le dire, Goku n'a pas demandé cela. Lui, il ne voulait faire qu'un "simple" tournoi comme lui avait promit Zeno. Il n'a pas demandé à ce que tous les univers soient détruits.

Citation de: Spinak le 28 Février 2017 à 02:09:28Quand ton pouvoir de décision implique un grand nombre d'individu faut faire attention tout simplement, et je cite une phrase cliché mais qui me semble pas moins pertinent "un grand pouvoir implique de grande responsabilité".

Sauf que tu détournes le sens de cette phrase. Cette phrase veut simplement dire que, si tu es en capacité de faire quelque chose pour le bien d'autrui, tu es obligé de le faire. Cela ne s'applique pas à ce cas de figure, ou l'action de Goku n'est ni bien ni mal. Il demande simplement à ce que l'on organise un tournoi.

Citation de: Spinak le 28 Février 2017 à 02:09:28Je pourrais aussi tout aussi bien parler de moi qui suit en train d'écrire un long pavé sur un sujet un peu HS qui va peut être inciter des gens à réagir et donner leurs points de vue, à ce moment là je serais aussi responsable car j'aurais très bien pu éviter au sujet de dériver (si dérive il y a) si je n'avais écouter mon égo.

Ici aussi, tu te trompes. Ton action est par nature du HS, donc oui, tu en es responsable de cela. Mais es ce que Baddaku (qui a créé le sujet) en est lui aussi responsable ? Es ce que SSJGZetto (qui l'a débloqué) l'est lui aussi ? Es ce que je suis responsable de tes actes puisque tu ne fais que me répondre après tout...?

Tout au plus tu es responsable d'écrire quelque chose de HS voir d'incitation au HS, mais certainement pas du HS que je suis en train de faire.


Bref, pour revenir au sujet, les seuls responsables de ce génocide universel sont les dieux et leurs actes.

D'ailleurs, cet épisode 80 le prouve bien. Ils avaient décidés d'eux même de détruire les univers, l'intervention de Goku n'est qu'un prétexte pour exécuter leurs sentence maintenant. Il n'en va que de leurs responsabilités à eux. Et que cela soit dit (comme dans cet épisode) ou que cela reste caché (comme ce fut encore le cas la semaine dernière), n'y change rien.
Goku n'est même pas responsable de la survie d'un univers non plus, ce n'est que leurs choix à eux, pour l'amusement. Ils ont l'entière responsabilité de tout cela.

De plus, si Goku avait réellement fauté, en quoi serait il responsable de la destruction de milliard de vie ? Si Goku a fauté, c'est à lui d'en subir les conséquences, exactement comme le militaire.

Citation de: Spinak le 28 Février 2017 à 02:09:28Car oui du coup franchement cette question moral je trouve ça super intéressant. Après avoir discuter de la question avec toi, je ne suis pas sur d'avoir tout à fait raison et je serais bien content si tu arrives à m'ouvrir à d'autres perspectives si je les juges justes et saines.

Je suis content de voir que cette discussion t'amène au questionnement (c'est bien la le plus important :)). Mais pour d'autres exemples, comme tu le dis, il faudra voir cela en pv pour éviter d'en ajouter d'avantage à ce dialogue déjà bien fourni. xD

Citation de: unpseudocommeunautre le 28 Février 2017 à 02:22:17

Citation de: Jim-my le 27 Février 2017 à 14:03:58
A aucun moment il n'est dit que Gohan ne peut plus passé en SSJ.

Si.

De plus, a aucun moment il n'est dit que Gohan garderait son potentiel éveillé a vie.

Si.

1- Le vieux kaioshin n'aurait pas été craint au point de se faire sceller, comme il l'affirme, pour son pouvoir s'il fallait 25h pour booster temporairement un guerrier, tandis que de surcroit le boost est proportionnel à la puissance du bénéficiaire, ceci confirmé par le vieux kaioshin, lorsqu'il affirme que Gohan sera le mortel le plus fort s'il est déjà capable de manipuler la Z-sword.

2- Gohan augmente son ki de la même manière qu'en passant en SSJ. Par conséquent il ne peut plus passer en SSJ. Il peut pas choisir. Toute la nature de son ki a été altérée, Piccolo en a fait la remarque. C'est pas un mode de combat alternatif.


(https://s31.postimg.org/k4xth6r63/notimelimit.jpg)

Tu ne t'es simplement pas dit que cette time limit dont Buu fait référence c'était pour Gotenks, car il est passé de Buu Gotenks à Buu Piccolo quand la fusion s'est estompée ? D'autre part, ça dit pas que la nature de son Ki est altéré, mais qu'il est différent de d'habitude. Notons également que Gohan claque le Potential Unleashed contre Beerus durant la saga Battle of Gods (et Hildegarn dans une moindre mesure mais là c'est une histoire de "canon"). Au passage, d'une c'est dit mot pour mot qu'il n'est PLUS CERTAIN de se transformer en SSJ, pas qu'il n'en est plus capable. Je l'avais écrit plus tôt, mais c'est agréable de voir que les gens lisent (en plus de créer des détails sortis de nulle part).

Sephiroht ton raisonnement est trop simpliste.

Un exemple: Si je réveil un monstre très dangereux et que une fois réveillé ce monstre tue des gens, donc d'après ton raisonnement le seul coupable c'est le monstre car c'est lui qui a tué?

Goku a une part de responsabilité car il joue avec le feu a être trop familier avec les dieux. C'est déjà a cause de Goku que Zamasu a pété les plombs et que l'univers de Trunk du futur a été détruit et ça ne lui a pas servi de leçon...

Je suis personnellement entièrement d'accord avec Spinak qui a mieux développer ce que je pense, et avec Bejita78... Un peu simpliste comme raisonnement mon cher Sephi ;P

Il faut effectivement prendre en compte les conséquences, surtout quand, comme dans le cas de Goku tu es mis en garde maintes fois.... Il SAVAIT le risque mais à quand même demander égoïstement... Dans l'absolu c'est Zen'O qui a décidé de la destruction, mais Goku connaissait les risques et l'a donc provoqué.

Il faut assumer les conséquences de ses actes, et dire " c'est Zen'O qui attaque donc c'est lui le seul fautif " me parait un peu simple  xD
Le soldat a brisé la paix et est donc en parti responsable (avec les décisionnaires) du désastre, s'il était rester bien calme, la guerre n'aurait pas eu lieu, point.
Pareil que l'exemple de Bejita78, si tu réveille un monstre qui va tuer le village, tu es responsable (avec le monstre évidement) de ce qui arrive, car ce sont les conséquences directe de tes actes  :cool:

Après je dis pas, c'est effectivement au militaire, et a Goku d'être "puni" par leur bétise, mais tu sais très bien que le monde n'est pas " juste " et que ca ne se passe que très rarement comme cela. Et pour cette raison précise, tu ne peux pas dire que Goku n'est pas en parti responsable, d'avoir provoqué un être justement instable et nullement juste, comme Beerus et Whis l'ont très souvent fait remarquer!  :cool:

En fait Mylze.F je me demande finalement si Goku, aussi instable que Zen'O au final, n'est pas plus fautif que Whis et Beerus qui lui ont permis de faire nawak et d'aller plus ou moins où il veut (et donc chez Zen'O).

Avec du recul comme Sephiroth essaye de me le faire comprendre, je dirais que c'est surtout moi qui trouve Goku stupide en effet. Cette question de responsabilité incite à réfléchir, perso pour le moment je passe, je vais méditer sur cette histoire dans une grotte  xD

On peut dire que ça fait un bail que j'étais pas venu posté mon avis ici .

Pour ceux qui se demandent , j'ai fait une pause de la série juste après l'arc Zamasu .Il fallait que j'accorde un peu de répit à mon esprit avant d'attaquer l'arc suivant .
C'est désormais chose faite , j'ai repris du poil de la bête et j'ai enchainé tous les épisodes à la suite (HS compris).
Alors bien entendu c'était pas évident de reprendre avec des HS ( je dirai même que ça s'est fait dans la souffrance tellement certains étaient indigestes) ,mais il est maintenant temps de se concentrer sur ce nouvel arc et continuer de croire que les miracles existent  :cool:.

Bon , je plonge.


J'ai voté moyen .


Au niveau des dessins et de l'animation j'ai trouvé que c'était comme mon vote sur l'épisode : Moyen
Les musiques par contre j'ai vraiment du mal , elles ne me font absolument rien ressentir. Et je dois dire que c'est plutôt problématique pour s'immerger pleinement dans un épisode (quel qu'il soit) .



Pour ce qui est de l'épisode en lui-même, je l'avais imaginé différemment.
Alors je suis content de revoir Gohan sur le devant la scène ,mais là où ça me gêne c'est qu'il soit diminué physiquement pour son premier combat dans cet arc .
On peut voir ça comme une façon de préserver son potentiel pour la suite de l'arc, mais dans mon cas j'ai surtout trouvé que ça donnait moins de prestance à son retour .
Pour faire simple j'aurais voulu le voir démolir ce loup de chiasse sans galérer et sans subir les effets d'un poison .

Bon on peut pas dire que le combat était nul à chier , mais j'estime qu'on était en droit s'attendre à quelque de plus grandiose pour le retour d'un perso qui s'est tant fait désirer .
Résulta il n'est pas proclamé vainqueur du combat ,et j'ai trouvé ça dommage dans la mesure où je m'attendais à un retour en force digne de ce nom.

Bien sûr il y avait un petit coté Luffy vs Meggelan , mais quand j'ai vu Gohan s'envoler avec son adversaire en mode aveugle j'ai cru voir Shiryu vs Shura dans Saint Seiya .




Finalement on peut dire que la deuxième partie de l'épisode était plus prenante que la partie combat . Je veux bien sûr parler des révélations sur les intentions de Zeno.
Nous en tant que spectateurs de la série on savait déjà que ça sentait plus ou moins le caca pour les perdants du tournois , mais les dieux eux n'en savaient rien (sauf Beerus et compagnie) .
Du coup c'était plutôt intéressant de voir leur réaction.
Cela dit j'attends de connaître un peu plus leur point de vue sur la situation .

Il y a aussi cette histoire de "qualité des univers". Pour le moment on ne sait pas vraiment par quoi c'est déterminé , mais connaissant la série je suis pas sûr d'aimer la future réponse ...
D'ailleurs si ça n'a aucun rapport avec la puissance on est à peu près sûr que la victoire du tournois n'augmentera pas la qualité de l'univers qui en sortira vainqueur .
C'est pourquoi on peut se poser des questions sur ce qui justifierait sa survie en cas de victoire du tournois .
Mais je dois bien avouer que je trouverai ça étrange que Zeno mette vraiment ses objectifs à exécution. On commençait à peine mieux connaitre les habitants de l'univers 6 , ce serait vraiment surprenant qu'on les jette à la poubelle juste parce qu'ils ont perdu un tournois .
Je dirai même que la disparition de Hit , Kyabe (et tous les siens) ou Champa risquerait de pas plaire à tout le monde (surtout si ils sont pas plus exploités en dehors du tournois ).



Bref , un épisode qui se laisse regarder mais qui aurait peut être été plus savoureux sans l'empoisonnement de Gohan.

Quoi qu'il en soit ces préliminaires nous rappellent que les choses sérieuses n'ont pas vraiment encore commencé. Là où c'est encourageant c'est qu'avec autant de protagonistes concernés par les évènements les surprises risques d'être nombreuses.
Quand à savoir si ce seront de bonnes ou de mauvaises surprises ,il va falloir se mouiller un peu pour le découvrir.

Citation de: Kyō le 28 Février 2017 à 08:58:22Tu ne t'es simplement pas dit que cette time limit dont Buu fait référence c'était pour Gotenks, car il est passé de Buu Gotenks à Buu Piccolo quand la fusion s'est estompée ? D'autre part, ça dit pas que la nature de son Ki est altéré, mais qu'il est différent de d'habitude. Notons également que Gohan claque le Potential Unleashed contre Beerus durant la saga Battle of Gods (et Hildegarn dans une moindre mesure mais là c'est une histoire de "canon"). Au passage, d'une c'est dit mot pour mot qu'il n'est PLUS CERTAIN de se transformer en SSJ, pas qu'il n'en est plus capable. Je l'avais écrit plus tôt, mais c'est agréable de voir que les gens lisent (en plus de créer des détails sortis de nulle part).

Non je ne me suis pas dit ça car je sais lire une ligne de texte. "I am stronger than ever before and with no time limit". Je suis plus fort que je ne l'ai jamais été - c'est à dire du fait de l'absorption de Gohan - et sans limite de temps - car la puissance de Gohan n'est pas un boost temporaire.

Si, Piccolo dit "a different sort of chi". J'en ai un peu ma claque de faire de l'explication de texte.

Dans BoG, y avait aucune remarque de Gohan sur son niveau dans le scénario, donc l'équipe d'animation l'avait gardé en mystique, mais voilà, dans celui de FnF Toriyama a fait dire à Gohan "I can still become a Super Saiyan...Probably...", parce que c'est notoire qu'il oublie des trucs, il avait oublié le SSJ3, cette fois ci c'est le mystique. C'était juste une couille qui est partie en vrille.

J'avoue que je suis choqué de ce que je peux lire. Avec ce genre de raisonement, vous justifiez des choses horribles et injustifiables.
Bon, on va mettre ça sur le compte d'une pensé non réfléchie...

Citation de: Bejita78 le 28 Février 2017 à 10:04:25Un exemple: Si je réveil un monstre très dangereux et que une fois réveillé ce monstre tue des gens, donc d'après ton raisonnement le seul coupable c'est le monstre car c'est lui qui a tué?

Je m'attendais bien à ce qu'on me la sorte cette remarque la. Mais pour le coup, me faire l'accusation de raisonnement simpliste est un comble.

Déjà quelle sont tes intentions ? Pourquoi irais tu le réveiller ce monstre ?
Dois je donc te rappeler que l'intention joue un rôle majeur dans le degrés de responsabilité de la personne qui commet des actes répréhensibles ?

Et quelle était l'intention de Goku ?

Ensuite, ton monstre n'est pas, à priori, doué de raison ou de conscience.
Encore un élément qui n'a rien à voir avec le cas de Goku...
On s'éloigne quand même fichtrement de ton exemple hein. :)

D'ailleurs, si je suis invité chez toi et que ton chien me mord par ce que je l'aurais touché, dois je aussi te rappeler lequel de nous deux à toutes les chances d'être responsable ?

Citation de: Mylze F. le 28 Février 2017 à 12:18:35Il SAVAIT le risque mais à quand même demander égoïstement... Dans l'absolu c'est Zen'O qui a décidé de la destruction, mais Goku connaissait les risques et l'a donc provoqué.

Qui est égoiste ? Goku qui demande un tournoi qu'on lui avait promit ou Zeno et/ou le grand prêtre qui décide arbitrairement de détruire des milliards de vie qui n'ont rien demandés sur la base critères qualitatif absolument débectable.
Vous avez fait un peu d'histoire dans votre vie les mecs ? Je pose la question sérieusement.

Bon le reste de ton message qui se résume à : "si on fait les choses justement Goku n'est pas responsable, mais si on fait les choses injustement, il est responsable..." est contradictoire et me donne raison donc je n'ai pas besoin d'y répondre.

Bref, seul les intentions et les actes qui en découlent engage notre responsabilité. Avec ce genre de raisonement, tout le monde est coupable puisque il y a un tas de facteur qui ont permis d'en arriver à ce résultat la. Beerus, Whis, Champa, Vados, Vegeta, Bardock, Freezer... Ils ont tous contribué à ce que Goku en arrive à ce moment précis ou il va demander à Zeno d'organiser ce tournoi.

Vous pouvez taxer Goku d'insouciance, de naïveté (comme Spinak commence à le comprendre) mais certainement pas d'être responsable de ce carnage.

Je terminerais en disant que, cet épisode 80 me donne raison puisqu'il prouve bien qu'il n'en va que de la décision et de la responsabilité des Zeno et/ou du grand prêtre et pas de Goku.

Je voudrais donner mon avis sur Goku et la responsabilité qu'il (n')a (pas) concernant la destruction des univers.  :gohanultime:

Je lis que beaucoup trouve Goku irresponsable, que son envie de combattre lui retire tout empathie etc.
Personnellement je trouve que Goku n'a en rien changé, au contraire, il reste absolument le même depuis pratiquement le début de DB.

Goku est quelqu'un qui cherche a se surpasser continuellement, peut importe les difficultés il cherchera toujours a aller plus loin et ne recule jamais devant l'adversité. Malgré la tâche énorme de retrouver les dragon ball, de vaincre l'armée du RR, de vaincre le père de Piccolo, etc. dans DB il n'a jamais reculé, il a toujours tout tenté en restant droit dans ses principes et en essayant toujours de dépasser ses propres limites.

Idem dans DBZ, lorsqu'il demande a Krilin d'épargner Végéta, lorsqu'il donne de l'énergie a Freezer pour lui laisser une chance etc. c'est car il trouve que ces adversaires lui ont également apporter beaucoup, ces adversaires lui ont permis de se surpasser. A la fin de l'arc contre boo, quand Végéta veut se débarrasser du gros boo Goku l'en empêche et lui dit que si jamais le méchant boo revient et bien ils trouveront un moyen pour le rebattre a nouveau. C'est la quête continuelle du dépassement de soi.

Alors ici, dans DBS lorsqu'il dit qu'il est impatient de combattre les autres univers ce n'est pas de l'inconscience, de la naiveté ou quoi que ce soit c'est de l'excitation pure et simple car pour lui c'est le moyen de progresser davantage, de se surpasser d'avantage. En plus le fait de savoir que l'univers sera détruit si jamais ils perdent lui donne un surplus de motivation.

Le personnage de Goku est hautement philosophique depuis le début et on pourrait disserter des heures sur son envie continuelle de progresser et c'est ca qui le rend beaucoup plus spécial que les autres d'ailleurs. Et dans ce sens, Végéta (que j'adore soit dit en passant) est beaucoup plus humain, lui aussi recherche a devenir plus fort mais pour être meilleur que Goku, etre le meilleur de l'univers alors que Goku lui ne sera jamais satisfait et cherchera toujours a progresser davantage 

Je pense qu'il n'y a pas de fautif dans l'histoire. Zeno avait promis à Goku un tournoi et c'est chose faite maintenant. Zeno détruit des univers et il allait quand même le faire à un moment ou un autre. Enfin, c'est ce que je pense.

Citation de: Sephiroth le 28 Février 2017 à 16:30:24

Citation de: Mylze F. le 28 Février 2017 à 12:18:35Il SAVAIT le risque mais à quand même demander égoïstement... Dans l'absolu c'est Zen'O qui a décidé de la destruction, mais Goku connaissait les risques et l'a donc provoqué.

Qui est égoiste ? Goku qui demande un tournoi qu'on lui avait promit ou Zeno et/ou le grand prêtre qui décide arbitrairement de détruire des milliards de vie qui n'ont rien demandés sur la base critères qualitatif absolument débectable.
Vous avez fait un peu d'histoire dans votre vie les mecs ? Je pose la question sérieusement.

Pourquoi choisir ? Les deux le sont. Si Goku n'avait pas si faim de combat, malgré des AVERTISSEMENTS (donc un mec qui réfléchit un minimum prendra pas de risque juste pour sa personne) l'idée ne serait peut-être pas née dans leur pensés... Encore une fois il a été prévenu plusieurs fois que Zen'O a déjà détruit des univers sur un coup de tête, et donc de ne pas s'amuser ou le sous estimer car ça pourrait se reproduire... Mais Goku têtu comme il est a quand même voulu faire le malin et HOP conséquence, destruction des univers...
Bon, maintenant on sait que Goku a surtout donné une chance aux univers car c'était prévu de toute façon, mais c'est pour continuer le débat, sans prendre en compte cette info.

Bon le reste de ton message qui se résume à : "si on fait les choses justement Goku n'est pas responsable, mais si on fait les choses injustement, il est responsable..." est contradictoire et me donne raison donc je n'ai pas besoin d'y répondre.

Contradictoire ? Tu n'as juste pas compris je pense  xD
Tu dis que dans l'absolu seul l'être responsable devrait être puni (ici Goku). Dans un univers manichéen à souhait je te dirais oui, tu as raison à 100%.
Or, on sait tout les deux que ce n'est qu'utopie et que la réalité (ce qui nous interesse donc et ce dont on parle) est toute autre. Si quelqu'un comme Goku ou le militaire, ou encore le mec qui réveil le monstre, fait une connerie, ça ne leur retombera pas forcément dessus à eux mais ça pourrait causer du tord en général (ce qui est le cas de nos exemples), et c'est LA que tout change.
Goku est maître de ses choix, on l'a averti des risques, et MALGRE ça, il a persisté et signer pour son tournoi, ce qui a conduit à cette règle. (Encore une fois, je parle avant qu'on sache ce qu'on sait maintenant). Goku est certe naïf, mais ca n'enlève rien à ladite conséquence directe, l'idée de la destruction.
Donc oui, ça change tout, et non je me contredis pas.  :cool:

Bref, seul les intentions et les actes qui en découlent engage notre responsabilité. Avec ce genre de raisonement, tout le monde est coupable puisque il y a un tas de facteur qui ont permis d'en arriver à ce résultat la. Beerus, Whis, Champa, Vados, Vegeta, Bardock, Freezer... Ils ont tous contribué à ce que Goku en arrive à ce moment précis ou il va demander à Zeno d'organiser ce tournoi.

Rien a voir, ce sont des évènement incontrôlables et imprévisible, contrairement à la décision VOLONTAIRE de Goku de demander le tournoi alors que cette fois il avait été mis en garde comme je le redis... Et plusieurs fois! Tu ne peux pas comparer quelque chose de volontaire en connaissant les conséquences, et quelque chose de totalement aléatoire comme Bardock and co... :cool:
Sinon oui, j'avais dis dans un précédent post que l'origine même de tout ça aurait pu être attribuée à Champa et Beerus qui ont organiser le premier tournoi (donc volontairement), qui a eu pour conséquence d'intéresser Zen'O qui a donner l'idée...
De toute façon, on sait maintenant que Zen'O avait quand même prédis ça à l'avance, ce qui fait plutôt de Goku un sauveur malgré lui, vu qu'il a donné une chance à tous de survivre...

Vous pouvez taxer Goku d'insouciance, de naïveté (comme Spinak commence à le comprendre) mais certainement pas d'être responsable de ce carnage.

Je ne vois pas en quoi la naïveté excuse la conséquence ? Je vais me repeter à nouveau mais... Il a été PREVENU, donc même un naïf, une fois prévenu, est apte à dire " Ah oui, pas bête, j'ai une famille, des amis qui eux mêmes en ont une, vaut mieu peut-être pas tenter le diable... "
Dire que " il est naïf donc il ne peux être responsable " c'est comme pardonner un viol parce que le mec est mal dans sa tête.... (pareil dans l'idée, pas dans l'acte hein).

Je terminerais en disant que, cet épisode 80 me donne raison puisqu'il prouve bien qu'il n'en va que de la décision et de la responsabilité des Zeno et/ou du grand prêtre et pas de Goku.

Oui, la comme j'ai dis, on a eu une info entre temps qui fait qu'effectivement Goku n'est pas responsable, mais le débat partait à la base de sa décision d'origine, quand on ne savait pas encore ce qu'on sait  xD

Sento, oui en effet, à l'épisode 80 on apprend que c'était de toute façon prévu, mais c'était pour poursuivre le débat sur sa décision dans le 77e épisode  :)

Tu es completement à côté de la plaque avec ta comparaison sur le mec naïf qui violerait une femme. Mais soit, cela prouve que Goku est responsable d'avoir demandé le tournoi que lui avait promis Zeno. Par ce que c'est ça sont action à lui contrairement à ton violeur. :cool:
Tu ne prouves toujours pas qu'il est responsable de la mort de milliard d'innocent. Heureusement que tu n'es pas avocat ou procureur. :)

"il y a un mec qui m'a demandé si j'allais bien, du coup j'ai tué toute sa famille. C'est de sa faute aussi ! Il le savait que j'était dangereux monsieur le juge !" xD

Mais le débat est de toute façon clos puisque l'épisode 80 te prouve que tu te trompes. Que tu connaisses les intentions qui ont motivé la décision de destruction ne change rien, dans tous les cas, ce n'est que sa propre décision à lui, pas celle de Goku. :cool:

Citation de: unpseudocommeunautre le 28 Février 2017 à 15:03:17

Citation de: Kyō le 28 Février 2017 à 08:58:22Tu ne t'es simplement pas dit que cette time limit dont Buu fait référence c'était pour Gotenks, car il est passé de Buu Gotenks à Buu Piccolo quand la fusion s'est estompée ? D'autre part, ça dit pas que la nature de son Ki est altéré, mais qu'il est différent de d'habitude. Notons également que Gohan claque le Potential Unleashed contre Beerus durant la saga Battle of Gods (et Hildegarn dans une moindre mesure mais là c'est une histoire de "canon"). Au passage, d'une c'est dit mot pour mot qu'il n'est PLUS CERTAIN de se transformer en SSJ, pas qu'il n'en est plus capable. Je l'avais écrit plus tôt, mais c'est agréable de voir que les gens lisent (en plus de créer des détails sortis de nulle part).

Non je ne me suis pas dit ça car je sais lire une ligne de texte. "I am stronger than ever before and with no time limit". Je suis plus fort que je ne l'ai jamais été - c'est à dire du fait de l'absorption de Gohan - et sans limite de temps - car la puissance de Gohan n'est pas un boost temporaire.

Si, Piccolo dit "a different sort of chi". J'en ai un peu ma claque de faire de l'explication de texte.

Dans BoG, y avait aucune remarque de Gohan sur son niveau dans le scénario, donc l'équipe d'animation l'avait gardé en mystique, mais voilà, dans celui de FnF Toriyama a fait dire à Gohan "I can still become a Super Saiyan...Probably...", parce que c'est notoire qu'il oublie des trucs, il avait oublié le SSJ3, cette fois ci c'est le mystique. C'était juste une couille qui est partie en vrille.

Reste que t'es un peu le seul sur Terre (à moins que tu aies des élément supplémentaires, auquel cas je te croirais volontiers) à établir le Potential Unleashed comme un boost temporaire. Quant à dire "je sais lire une ligne de texte", bah manifestement tu oublies ce qu'on appelle "l'interprétation". Alors bien que ce soit un point que tu peux aisément retourner contre moi ; je te ferais de nouveau remarquer que Buu venait de perdre sa forme Gotenks à cause d'un élément temporel. Il est donc parfaitement logique que ce soit ce point qu'il mentionne, et pas parce que le Potential Unleashed a une durée limitée dans le temps (j'avais jamais lu ça de ma vie d'ailleurs). D'autant que si c'était le cas, Buu serait au final soumis à une même time limit que pour la fusion Gotenks, ce qui fait que ton point ne tient de toute façon pas.

Oui Piccolo dit bien qu'il s'agit d'une sorte de Ki différent. Et après ? Par quel miracle tu nous déduis que c'est toute sa nature qui s'en est trouvée altérée ? Où est-ce qu'il est dit qu'il était désormais incapable de se transformer en Super Saiyan ?

J'admets avoir eu un ton agressif, mais le "je sais tout" qui se dégage parce que tu parles "d'explication de texte", ça reste très moyen. Parce que là, tu nous retournes des faits vieux depuis quand même pas mal de temps avec des éléments dont, dans mon cas, je n'ai jamais entendu parler. Jusqu'à présent, la seule chose que tu fais, c'est imposer une interprétation différente (pas dénuée de sens cela dit). Alors à moins que tu me donnes des passages 100% explicites où tu avances que :
- Le Potential Unleashed est à temps limité
- Que la "nature" du Ki de Gohan est altérée (car entre "A different sort of Chi" et "The nature of his chi is different/altered" ou quelque expression que ce soit) aussi profondément que tu sembles le dire et que cela l'empêche d'accéder au stade de Super Saiyan

Tes points seront tout simplement invalides. Ni plus, ni moins.

Goku est certe naif, mais il dit bien, quand Beerus l'avertit, que Zeno ne ferait jamais ça, pour Goku, Zeno est son amis, et les amis de Goku ne détruise pas des univers (Mirai Zeno n'était pas l'ami de Goku au moment ou on a pété la timeline de Trunks, on parle de celui du présent là).

C'est de la naïveté pur et dur, mais Goku n'en savait rien. C'était censé être un tournoi comme celui U6 VS U7

Concernant Mystic Gohan, a aucun moment il n'est dit "ton potentiel est libéré a vie désormais, tu ne peut plus devenir moins fort".

Après plusieurs années, il a perdu ce pouvoir (faute d'entretien), et peut se retransformé en SSJ, car son potentiel est de nouveau "bloqué", comme au début de l'arc Majin Buu.

Citation de: Sephiroth le 27 Février 2017 à 19:52:45
Sauf que, dans tous les cas de figures, Goku n'aurait pas été responsable ! Les seuls responsables sont les dieux et seulement eux.

• Imagine que tu vis dans une société totalitaire et qu'il soit interdit de courir dans la rue sous peine de condamner des innocents à mort. Es ce que, si tu cours dans la rue, cela fera de toi le responsable de la mort des ces personnes ? "Juridiquement" oui, mais moralement non. Les responsables de cette mort seront ceux qui ont imposés cette lois plus qu'injuste à la population.

• Imagine maintenant la même choses, sauf que cette règle la ne serait créé qu'à partir du moment ou quelqu'un se mettrait à courir dans la rue. Dans ce cas de figure la, tu n'es même plus responsable vis à vis de la loi puisqu'elle n'existait même pas. Et c'est exactement la même situation que celle dans laquelle était Goku avait avant cet épisode 80.

Seuls les dieux et leurs stupides et dangereux égoïsmes sont à blâmer dans cette histoire.

Pour te répondre, j'ai lu rapidement les posts précédent et rejoins le même schéma que celui de Spinak.

C'est celui que, Zen'ô, ce Dieu sur lequel tu rejettes la faute est un enfant.
Même dans notre société, l'enfant n'est pas responsable pénal, ici ma moral s'applique de la même façon, Zen'ô n'est qu'un enfant qui ne fixe des règles immorales que si quelqu'un d'autre lui en a soufflé l'idée à l'oreille.

(un exemple tout autant parlant c'est Majin Buu Innocent (soit le plus gros apparu au tout début) qui n'était qu'un enfant qui éxecutait les ordres, les autres personnages de DB ont bien compris qu'il n'était pas responsable et qu'il suffisait de ne pas le provoquer pour qu'il ne détruise rien)

Tout le monde à défendu Gokû de donner une idée à Zen'ô qui pourrait comporter des risques, car le moindre risque avec Zen'ô devient un danger d'une ampleur inestimable.

Je rebondis sur ce qu'à dit Jim-my entre temps, la limite entre la naïveté et l'inconscience/l'immaturité/l'égoïsme est très étroite. Et si Gokû a persisté malgré des avertissements c'est qu'il a fait passé ses envies avant de peser les enjeux que cela pouvait impliquer. Je n'arrive personnellement pas à mettre cela sur le compte de "'l'innocence" de Gokû mais seulement sur une mauvaise stratégie en ayant été trop confiant comme ça a été le cas quand il n'a pas détruit Majin Buu Innocent, ou quand il a failli envoyer Gohan à la mort face à Cell. Même si là, les enjeux et ses motivations étaient différentes. Et ce sont ces motivations sur lesquelles je fais des reproches.

Sauf que, tu ne bases ton raisonement que sur la prétendu naïveté enfantine de Zeno.

Premièrement, on ne peut pas encore affirmer si ce n'est qu'une apparence ou s'il est réellement comme ça. (Même s'il y a de très très forte chance pour que ce soit le cas).

Mais plus important encore, le deuxième point, ce n'est pas par ce qu'il ne peut être jugé responsable, que cela fait de Goku le fautif.

Goku ne fait que demander un tournoi qu'on lui a promis. Il n'y a rien dans ses propos, de menaçant, de mal ou qui inciterait Zeno à faire cela.
Soit c'est Zeno le responsable, soit c'est sa naïveté despotique, soit c'est quelqu'un qui le manipule, mais certainement pas Goku.

Je sais Sam que tu es déçu car tu aurais voulu que Goku assume sa soit-disant propension à mettre ses proches en danger, mais dans ce cas la, il aurait fallu le faire proprement. La, il n'est question que de l'égoïsme totalitaire des dieux. Rien d'autre.

Et je vais le répéter encore une fois, mais vous avez tous tort comme le montre ce dernier épisode. Vous l'acceptez par ce que la raison est donné, mais ce n'est qu'une information supplémentaire, cela ne change en rien la responsabilité de ceux qui sont réellement à l'origine de cette "règle".

Dans tous les cas Goku ne peut pas être fautif, vu qu'à la base Zeno (ou le grand prêtre) avait déjà prévu de détruire certains univers. Goku pense certainement que Zeno ne ferait pas une chose pareille donc il finit par accepter. Certes, il prend un très grand risque en faisant ça mais il ne pense sûrement pas au mal qu'il peut ou va causer, c'est l'excitation du combat qui le conduit à l'égoïsme.

Citation de: Sun Wukong le 28 Février 2017 à 16:34:13
Je lis que beaucoup trouve Goku irresponsable, que son envie de combattre lui retire tout empathie etc.
Personnellement je trouve que Goku n'a en rien changé, au contraire, il reste absolument le même depuis pratiquement le début de DB.

Goku est quelqu'un qui cherche a se surpasser continuellement, peut importe les difficultés il cherchera toujours a aller plus loin et ne recule jamais devant l'adversité. Malgré la tâche énorme de retrouver les dragon ball, de vaincre l'armée du RR, de vaincre le père de Piccolo, etc. dans DB il n'a jamais reculé, il a toujours tout tenté en restant droit dans ses principes et en essayant toujours de dépasser ses propres limites.

Le problème c'est que son excitation semble lui faire perdre de vue les conséquences de ce tournois : La destructions des univers perdants.
Encore une fois , peu importe comment on regarde la chose, sa réaction confirme à quel point il peut être profondément égoiste .

En fait la victoire de ce tournois ne peut qu'avoir un goût amer pour quelqu'un doté d'un minimum d'empathie .
Si Goku et son équipe gagne le tournois alors bye bye Hit ,bye bye Kyabe ,bye bye Champa et bye bye les terriens de l'univers 6 à peine revenus à la vie (sans parler du reste ).

Je pense qu'avant d'être excité par quoi que ce soit il est important pour Goku de comprendre sur quoi repose la note de la qualité d'un univers .
Pour le moment il cherche pas vraiment à comprendre , il pense juste à affronter des gars balèzes .
Mais la vérité c'est que la situation dans laquelle tout le monde se trouve est pour ainsi dire catastrophique.

Citation de: Kyō le 28 Février 2017 à 18:20:34
Reste que t'es un peu le seul sur Terre (à moins que tu aies des élément supplémentaires, auquel cas je te croirais volontiers) à établir le Potential Unleashed comme un boost temporaire.

Zero pointé en compréhension de texte. J'affirme l'inverse.

Quant à dire "je sais lire une ligne de texte", bah manifestement tu oublies ce qu'on appelle "l'interprétation".

Je plaisante pas avec la sémantique.

Il est donc parfaitement logique que ce soit ce point qu'il mentionne

Non.

Oui Piccolo dit bien qu'il s'agit d'une sorte de Ki différent. Et après ? Par quel miracle tu nous déduis que c'est toute sa nature qui s'en est trouvée altérée ?

La sémantique, gars, la sémantique.


Où est-ce qu'il est dit qu'il était désormais incapable de se transformer en Super Saiyan ?

Déjà expliqué pourquoi.

Je perds mon temps là.

Exactement. Peut importe la responsabilité de chacun, l'excitation écervelée de Goku malgré la situation critique dans laquelle ils sont tous, est d'un non sens total.

Citation de: Sephiroth le 28 Février 2017 à 17:20:13
Tu es completement à côté de la plaque avec ta comparaison sur le mec naïf qui violerait une femme. Mais soit, cela prouve que Goku est responsable d'avoir demandé le tournoi que lui avait promis Zeno. Par ce que c'est ça sont action à lui contrairement à ton violeur. :cool:
Tu ne prouves toujours pas qu'il est responsable de la mort de milliard d'innocent. Heureusement que tu n'es pas avocat ou procureur. :)

"il y a un mec qui m'a demandé si j'allais bien, du coup j'ai tué toute sa famille. C'est de sa faute aussi ! Il le savait que j'était dangereux monsieur le juge !" xD

Mais le débat est de toute façon clos puisque l'épisode 80 te prouve que tu te trompes. Que tu connaisses les intentions qui ont motivé la décision de destruction ne change rien, dans tous les cas, ce n'est que sa propre décision à lui, pas celle de Goku. :cool:

Non bien au contraire.... On parle d'un mec capable d'exterminer des univers par changement d'humeur hein... C'est pas comme si, en plus des avertissements, c'était super dur à prévoir que lui proposer un tournoi pourrait avoir de graves conséquences.... Donc oui, comme je dis, Goku sachant ça, n'aurait pas du provoquer l'evenement, il est donc en parti responsable.

Mais oui, débat clos avec le 80, c'était pour poursuivre sur le débat du début du topic, quand on parlait de l'épisode 77  :cool:

Non pour ma part je retrouve goku un peu par rapport aux autres arcs, il est comme d'habitude trop confiant avec surement un plan derrière la tête, quand je lai vu analyser gohan avec les bras croisés cela faisait penser au cell game.

Pour le cas gohan le problème c'est qu'on ne connait pas son niveau, j'entends des personnes même sur youtube dire qu'il a un niveau ssj full power comme dans l'arc de cell, mais sur quoi se basent ils, surtout dans DBS le critère des stades de transformation a été abandonné, voir le ssj 2 de vegeta qui dépasse le ssj 3 de goku, goku en mode normal qui égal un freezer en forme finale bien plus fort de l'époque de namek...

Avec un minimum de logique on sait tous pourquoi on a foutu gohan dans les études sans s'entraîner pendant des années, c'est parce que scénaristique-ment parlant c'était le seul moyen de faire revenir goku et végéta au premier plan.

car on s'imagine bien que si gohan était bien plus fort que son père à l'âge de 11 ans lol, qu'est ce que cela aurait été s'il avait continué à s'entraîner... réponse, goku et végéta n'aurait pas brillé pendant l'arc de buu, et ce qui était impossible vu les fans de ces deux derniers.

Oui sauf que depuis tout petit, Gohan déteste ce battre. C'est un trait de personnalité instauré des le début par Toriyama, pas juste quelque chose rajouté plus tard pour justifier quelque chose.

La descente de Gohan etait prévisible. Il est devenu beaucoup moins fort après Cell, et donc il est devenue beaucoup moins fort après Buu.

 Les études n'étaient pas trop son truc non plus, c'était pour faire plaisir à sa mère, par exemple il a préféré aller sur namek plutot qu' étudier, donc on va dire que toriyama a exagéré son trait de caractère après pour justement refaire briller les autres dans l'arc de buu, il fallait surtout une excuse pour que gohan baisse en puissance pour laisser la place aux autres....

Citation de: Jim-my le 01 Mars 2017 à 18:03:23
Oui sauf que depuis tout petit, Gohan déteste ce battre. C'est un trait de personnalité instauré des le début par Toriyama, pas juste quelque chose rajouté plus tard pour justifier quelque chose.

La descente de Gohan etait prévisible. Il est devenu beaucoup moins fort après Cell, et donc il est devenue beaucoup moins fort après Buu.

Non Gohan n'aimait pas ca quand il était gosse.
Mais contre Bou il prend un certain plaisir a le martyrisé... jusqu'a ce que ses collègues soient absorbé.

Par contre même si sa mère était dur. Gohan est allé a contre-courant de sa mère pour ressuscité les morts du groupe. C'était par désir de protection pour les siens et la terre. Même si il ne deteste plus la violence autant qu'avant, les études et le travail reste sa priorité à lui et ca l'a toujours été.

Citation de: Trunks87 le 01 Mars 2017 à 19:30:54
il fallait surtout une excuse pour que gohan baisse en puissance pour laisser la place aux autres....

Mais ce n'est pas un argument ça Trunks87. Tout dans un scénario est une excuse pour faire avancer l'histoire et tu peux donc tout remettre en cause.
Si l'auteur a fait de Gohan un étudiant, c'est par ce qu'il le voulait comme ça.

Citation de: Trunks87 le 01 Mars 2017 à 19:30:54
les études n'étaient pas trop son truc non plus, c'était pour faire plaisir à sa mère, par exemple il a préféré aller sur namek plutot qu' étudier, donc on va dire que toriyama a exagéré son trait de caractère après pour justement refaire briller les autres dans l'arc de buu, il fallait surtout une excuse pour que gohan baisse en puissance pour laisser la place aux autres....

Bien sur que si, c'etait son truc, regarde  :)

Citation de: Sephiroth le 01 Mars 2017 à 21:04:42

Citation de: Trunks87 le 01 Mars 2017 à 19:30:54
il fallait surtout une excuse pour que gohan baisse en puissance pour laisser la place aux autres....

Mais ce n'est pas un argument ça Trunks87. Tout dans un scénario est une excuse pour faire avancer l'histoire et tu peux donc tout remettre en cause.
Si l'auteur a fait de Gohan un étudiant, c'est par ce qu'il le voulait comme ça.

Mais c'est important de le dire, pacque Gohan n'a pas besoin de beaucoup d'entrainement pour y arriver. En 11 mois il est passé de normal à Super Sayan 2.
En faite Gohan est un peu une carte que les scénariste peuvent sortir si ils ont besoin d'un personnage plus puissant.

Exact c'est ce que je voulais dire, quand ils le laissent en vacances dans les études (lol), c'est pour pouvoir laisser la place aux autres, et quand ils veulent faire briller gohan, ils ont juste à le faire entraîner quelques temps pour qu'il dépasse tout le monde.

Sinon à 4 ans je pense que c'est plutôt sa mère qui lui rabâchait sans cesse celà, si elle lui avait dit "tu seras vétérinaire", il aurait répété la même chose..
Et entre nous, même si c'est un sayajin, pas beaucoup de gamins aiment la violence.
Dans tous les cas quand il devient très fort, il prend un plaisir à tabasser ses ennemis avec une arrogance énorme, c'est donc la preuve que son esprit de sayan refait surface.

Oui c'est exactement ça pour Gohan, c'est un perso facilement maniable grâce a son énorme potentiel et il est donc facile de le mettre en arrière comme en avant exactement comme pendant la période début et fin de la saga Buu.

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F6RBCXH1.jpg&hash=654bbaa3d987bad81d5925da999c729a19aa3cbc)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F51%2F1450048281-14500373285542.png&hash=77c958f535794dcb86dc4df8cb061230020ea757)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.melty.fr%2Farticle-3445429-ratio265_1020-f2564430%2Fdragon-ball-super-episode-80-arc-univers.jpg&hash=461977651c3d7f8903777110dd01fcf351f25db0)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.melty.fr%2Fpmedia-3445430-ajust_700-f1488136673%2Fgoku-peut-etre-fier-de-son-fils.jpg&hash=406b0767fddad14f0f85a2adfb031da41c30bcfe)

OSKOUR, qu'on t il fait à mon Gohan. On dirait un meme internet!! Le PLS à un nouveau visage!
Pour les deux images suivante de Gohan au tournois, bon sang qu'est ce que je le préfère avec sa mèche.

Gohan PLS existait déjà avant

Non mais c'est clair que passer de Gohan le beau gosse puissant à Gohan la victime maigrichon c'est chaud quand même. Heureusement que la saga du tournoi rehausse le niveau car Gohan mérite d'être bien traité.


(https://images-cdn.9gag.com/photo/apvZ6Qb_700b.jpg)

Il est bien traité par Toriyama, ceux qui le contestent n'ont pas très bien saisit l'évolution du personnage.

Exactement, c'est ridicule de pousser des gueulantes sur Gohan parce qu'il n'est plus combattant...
Sérieusement, y en a qui arrive pas à comprendre qu'un personnage ça évolue, qu'il a pu être un combattant puis ne plus le devenir, surtout que Gohan a toujours montré qu'il n'était pas un "combattant dans l'âme",
Tout ceux qui prennent Gohan pour un perso combattant et classe, ce sont juste ceux qui retiennent le personnage dans ses moments de gloire en combat et qui ne prennent en compte que les apparences sans même se soucier de ce qu'est vraiment le personnages dans ses paroles et son caractères

Et malheureusement dans DB, les "fans" sont en grande partie comme ça, c'est pour ça que la façon dont sont traités les perso dans DBS par la Toei passent sans probleme pour une grande partie des spectateurs et "fans"

Ce qui est tout aussi dommage c'est les design des perso, même le manga ne respecte pas les design des perso de Toriyama en les faisant trop jeune, c'est toujours mieux que mal-dessiné mais voilà...
Y a qu'à voir Trunks, Toriyama a bien veillé à le faire adulte après les 3 ans face au Cell de son époque, rien à voir avec sa gueule d'enfant au design qui sert juste à exploiter le perso (premiere tenue avec épée, apparence "adulé" par ces mêmes fans qui ne respectent pas Gohan)
Gohan qui a un design de tarlouze étudiant à la con qui lui donne 30 ans alors qu'il en a que 20 juste parce qu'il est plus combattant et qui fait plus vieux que Trunks qui a lui 30 ans et même son père... Au moins son design du film RdF par Toriyama montre bien qu'il est jeune, mais poof, il récupere son design de tarlouze de 30 ans comme ça d'un coup...

Pour le 1er paragraphe, c'est la même chose pour Végéta mais en pire.

Et ca ne veut pas dire que Gohan peut revenir à tout moment, mais un vrai fan de Gohan est censé être content qu'il soit devenu un grand chercheur, autant que les moments ou il revient à un très haut niveau pour participer à la protection des univers.

Oui, car etre fan d'un personnage c'est etre fan de ce qu'il est

D'un autre côté, c'est assez normal d'être frustré que Gohan soit "faible" quand on est fan. Malheureusement dans Dragon Ball, quand on n'est plus assez fort pour suivre Goku dans ses aventures, on est soit Bulma soit on sert de décoration. Donc un Gohan savant qui a perdu tous ses réflexes de combattant, c'est un Gohan qui n'aura pas de rôle dans l'oeuvre. Après, l'avantage avec Gohan, c'est qu'on peut aisément le mettre en retrait à cause de ses responsabilités familiales et professionnelles et tout aussi facilement le remettre sur le devant de la scène grâce à son potentiel de combattant. Je crois que c'est pour ça que la Toei l'utilise régulièrement dans les épisodes tranches de vies de Dragon Ball Super.

Maintenant, là où je suis d'accord, c'est pour dire que je trouve ça assez agaçant de voir des fans de Gohan ne jurer que par le Gohan super saiyan 2 du Cell Game ou Gohan ultime. On a tous le droit d'avoir des préférences mais il faudrait quand même comprendre que ce sont l'un comme l'autre des anomalies. D'ailleurs à la fin du Cell Game, Gohan redevient le petit garçon réservé et peu sûr de lui que l'on connaît. Ce n'est pas pour rien que Goku l'encourage lors de son kaméhaméha contre Cell. Personnellement, si Gohan doit redevenir temporairement le plus fort de la série, j'aimerais le voir adopter une attitude plus mature, vu que dans la série son dilemme consiste à trouver quelle est l'attitude la plus responsable à adopter pour que sa famille puisse compter sur lui à tous moments.

Pour ma part, c'est encore une fois un très bon épisode. En ce début de nouvel arc, je suis énormément satisfait de ce que l'on nous propose et j'espère que ça annonce du bon pour la suite, ce qui serait juste génial. J'ai vraiment hâte que le vrai tournoi commence !
Niveau animation, c'était vraiment sympa : on a des chorégraphies plutôt bien trouvées avec l'Homing Attack de Lavenda (même si ce dernier fait beaucoup penser a Tails et je crois bien qu'il ne peut pas en faire) ou encore lorsqu'il se cramponne au bras de Gohan pour lui envoyer du pison en pleine face. Ça envoie du paté donc dès le début du combat avec un échange intense et plutôt dynamique, je m'attendais vraiment pas à ça pour un début de combat alors je ne peux que être conquis ! Et puis plus ça va plus j'adore ce nouveau filtre, ça met vraiment en valeur les beaux plans ! Les OST, quant à elles, sont pas mal : celle de l'échange Gohan - Lavenda au tout début est sympa et j'ai bien sur kiffé la nouvelle OST façon jazz ou Gohan contre Lavenda, c'était différent du rock utilisé pour le combat Buu - Basil mais ça reste du bon.
Au niveau de l'épisode en lui-même : ça faisait longtemps que Gohan n'avait pas eu de combat digne de ce nom et là on est servi ! C'était plutôt sympa de le voir désavantagé et de se battre en utilisant son cerveau, j'ai vraiment apprécié ce combat même si il était différent de l'opposition Buu - Basil. Voir Gohan passer en Super Saiyan a impressionné tout le monde, même Toppo, et ça m'a fait fortement penser à l'épisode ou Goku affronte Frost ! La détermination et le courage de Son Gohan lors de ce combat ne m'ont pas laissé indifférent, cet aspect de lui m'a vraiment plu et on a eu un Goku calme et observateur. Tu sens qu'on a un peu de Goku à la DBZ qui a un temps d'avance sur tout le monde en terme de combat. Bref, Gohan se remet en question malgré les encouragements de son père et va donc sérieusement se remettre a s'entrainer du coup pour le Tournoi du Pouvoir. D'un coté, la déclaration du Dai Shinkan concernant la qualité des Univers permet de comprendre un peu mieux ce tournoi mais le combat de Gohan passe du coup au second plan et je trouve ça dommage. A mon avis, la qualité ne concerne pas la puissance des habitants de ces Univers mais de la manière dont ils sont gérés et du coup, cela ferait sens au vu des propos de Kaio Shin et de Beerus. En même temps, quand tu laisses un voyou comme Freezer semer la pagaille dans tout l'Univers, ça baisse fortement ta note je pense  :lol:. Donc du coup, Goku en agissant par pur égoïsme, a indirectement donné une chance à l'Univers 7 d'échapper à sa destruction. Mais faut le souligner, il a quand même désobéi à Beerus en allant voir Zen'ô pour organiser ce tournoi. Sinon en dehors de ça, le petit échange entre Goku et Gohan à la fin était cool et on nous laisse sur Goku et Bergamo (que je trouve très classe) qui entrent sur le ring.

Au niveau de la preview :

J'ai voté Super.

J'ai oublié de donner mon avis sur cet épisode donc je vais faire part de mon ressenti brièvement :)

J'ai voté "Super" pour cet épisode mettant en scène le retour de Gohan :cool:

Tout comme avec Basil, j'ai apprécié le style de combat de Lavander, chacun des 3 frères possèdent une capacité différente, je m'attend à la même chose pour le grand tournoi.

Malgré que le match se termine sur une égalité, je serai plus à dire que Gohan est d'avantage vainqueur étant donné qu'il est celui qui se soulève après la mise à terre de son adversaire, en tout cas il a de quoi se remettre à l'entrainement à présent xD

Sur le plan de l'animation et de la mise en scène, on reste dans du bon à l'instar du précédent épisode, les nouvelles OST quant à elles me plaisent de plus en plus.

Le prochain épisode s'annonce d'autant plus épique avec cette fois-ci Gokû face au boss du Trio The Danger :oui:

Si sa avait était un match a mort, Gohan aurait perdu. Lavenda était juste inconscient, mais Gohan était empoisonné et serait mort sans le Senzu de Goku.

Donc le match nul est plutôt généreux pour Gohan ^^