Forum Dragon Ball Super

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M.S : Je voulais connaitre votre avis sur les nouvelles transformations que sont le Super Saiyand God et le Super Saiyan God SSJ (Super Saiyan Blue), ainsi que leur position vis à vis du Super Saiyan 4.

Pour tout vous dire, je considère que le Super Saiyan 4 est encore après le Super Saiyan God. Puisque ça se passe dans GT, qui se déroule après l'Arc Buu, tandis que ces transformations apparaissent à l'époque de Buu.

Moi je pensais que le SSJB était plus puissant que le SSJ4 parce que c'est au niveau d'un Dieu, mais dans cette interview on nous dit le contraire. Vous en pensez quoi vous? Soyez objectif et restez poli.

DBGT est considéré comme une histoire alternative et n'est pas canon.
De ce fait, pour moi le SSJ4 ne rentre pas en ligne de compte car cette transformation n'existe pas dans l'oeuvre originale.

Mais si je devais faire un choix, il est clair que le SSJG et le SSJB sont nettement au-dessus du SSJ4.

Les deux univers n'on rien a voir, pour moi c'est aussi improbable que de comparé Goku à Saitama.

Mais bon, Le SSG est une transformation divine, ce qui n'est pas le cas du SSJ4. Donc je dirais le SSG, mais comme je l'ai dit, c'est impossible a comparé.

Tout à fait. Il faut comparer ce qui est comparable.
Honnêtement, ce débat n'a pas lieu d'être.

De plus, il n'est pas question de puissance. Mais seulement de position dans l'ordre chronologique.
Si je devais reformuler la question autrement, ce serait : Par rapport au SSG et au SSB, le SS4 apparaît avant ou après ?
Sachant que DBS et DBGT sont des histoires différentes qui se déroulent après la mort de Buu et qui présentent de nouvelles transformations, ce n'est pas étonnant qu'on se pose ce genre de question. =)

Il aurait pu juste demander "Est-ce que DBS se passe avant ou après DBGT?" pour moi c'est logique que DBS se passe avant GT vu que Pan est encore un bébé et que Bra va bientôt naître... M'enfin bon. Et excusez-moi d'avoir mal compris l'interview.

J'avoue que ce n'est pas comparable mais on peut procéder par logique, même si on n'obtiendra jamais la vérité.

En théorie le ssjg est supérieur car c'est un niveau divin mais dans la pratique le ssj4 est pour moi la transformation ultime la plus crédible car les saiyans on la capacité de ce transformé en Oozaru pour multiplié de façon considérable leurs puissance et leurs résistance. Leurs queue est donc la base de leurs force et de leurs race. Le ssj3 est le niveau maximum pour un saiyan, pour allé au-delà il faut ce transformé en Oozaru et fusionné le saiyan à l'Oozaru. Ce qui donne la transformation ultime, le supa saiyajin fusionné à l'Oozaru (cela explique l'apparence doré de l'Oozaru avant la transformation du ssj4).

Le ssj4 est un retour aux sources, un retour aux origines des saiyans.

Cette transformation clos parfaitement l'évolution de Goku.

Que le SSJGod est une transformation divine n'est pas un argument convaincant.

Golden Freezer > Goku SSJB pourtant sa forme Golden n'est pas divine  :cool:

Donc c'est totalement possible que le SSJ4 > SSJGod

Oui effectivement le nom de cette transformation donne une impression de suprématie qui n'ai affectivement pas forcément vrai comme le prouve ton exemple.  :cool:

De toute façon, il n'existe pas de réponse a cette question

Si, c'est plutôt simple en fait.

De part le déroulement des évènements dans DBS, on peu exclure définitivement DBGT comme suite de DBZ. On considère au pire soit l'un, soit l'autre, mais les deux en même temps ce n'est pas possible.

Après, on voit dans DBS que le Super Saiyan God est plus fort que le SSJ 3, est pas de peu, d'environs plusieurs dizaines de fois, si ce n'est une centaine. Dans GT, le SSJ 4 est 10 fois supérieur au SSJ 3 je crois. Fin du débat.

Où est-ce précisé que le SSJ4 est dix fois plus fort que le SSJ3 ?
Je ne me souviens qu'il y ait eu cette information ou alors ma mémoire me joue des tours.

Moi non plus je ne comprends pas d'où il sort ces chiffres...

Ma mémoire me joue des tours surement. Je croyais avoir vu ça dans GT, mais j'ai toujours trouvé ça plus ou moins cohérent compte tenu du boost qu'offre le SSJ4 comparé aux autres transformations, qui est important sans être carrément abusé comme l'est le SSJ God.

Le ssj4 ne peut pas avoir le même multiplicateur car ce n'est pas une transformation comme les autres. Le ssj4 c'est la puissance de l'Oozaru ssj fusionné au saiyan. Je vous laisse imaginé la puissance de ce monstre.

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpa1.narvii.com%2F6085%2Fca0208858544199f5524975524cd88784cda84f9_hq.gif&hash=07ec6bd3d6b0bbcdf4c96e268b5deca6a8a21302)


Je pense que le nom ssj GOD nous donne une impression de niveau suprême qui n'ai pas forcement vrai car même Golden Freezer est supérieur a Goku ssj Blue...

La "forme" Golden de Freeza est sans aucun doute supérieure à celle de God de Gokû. Ça se voit très nettement au début de leur combat voire même jusqu'au milieu.
Mais elle crame encore plus d'énergie ce qui fait que Golden Freeza est au final moins fort que Gokû en SSJG.

Ceci est expliqué par Gokû. Freeza aurait dû maîtriser cette nouvelle apparence/puissance avant de se précipiter pour venir l'affronter. S'il l'avait fait, Gokû n'aurait pas tenu longtemps. Peut être même qu'il aurait dû faire équipe avec Bejita.

Mais honnêtement, si ça c'était passé ainsi, Freeza serait venu beaucoup plus tard et il y a de fortes chances que Gokû et Bejita soient entre-temps devenus encore plus forts. De ce fait, le résultat aurait peut être été le même : la défaite de Freeza.

Surtout que Freezer est montré comme un "prodigue", sans entrainement il est née avec une force monstrueuse. C'est une sorte d'anomalie, donc pas comparable avec la progression que peut avoir un Saiyen

Citation de: Bejita78 le 30 Mars 2017 à 09:52:46
Le ssj4 ne peut pas avoir le même multiplicateur car ce n'est pas une transformation comme les autres. Le ssj4 c'est la puissance de l'Oozaru ssj fusionné au saiyan. Je vous laisse imaginé la puissance de ce monstre.

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpa1.narvii.com%2F6085%2Fca0208858544199f5524975524cd88784cda84f9_hq.gif&hash=07ec6bd3d6b0bbcdf4c96e268b5deca6a8a21302)


Je pense que le nom ssj GOD nous donne une impression de niveau suprême qui n'ai pas forcement vrai car même Golden Freezer est supérieur a Goku ssj Blue...

Une fusion certes mais spirituelle. Après il est dit dans DBS que Goku et Végéta en fusionnant ne rivaliseraient pas avec Beerus, donc le SSJ God est supérieur à une fusion entre ces deux monstres, ce qui en soit montre bien que le SSJ God est un putain de boost incomparable.

Après y a SSJ Blue et SSJ Blue, celui qui s'est frotté à Freezer est bien plus faible que celui qui a dérouillé Black SSJ Rosé.

P.S : rien à voir, quand je disais SSJ 4 = 10 * SSJ 3 je me suis trompé, j'avais vu une fois SSJ 4 = 10 * SSJ 1 car cela correspondait à la multiplication des deux coefficients multiplicateurs (celui de l'Oozaru et du SSJ 1). Après rien d'officiel je pense.

Rien d'officiel en effet car il me semble que les coefficients multiplicateurs sont :

SSJ -> x50
SSJ2 -> x100
SSJ3 -> x200

Dites moi si je me trompe mais il me semble que cela a été prouvé.

Presque ça Antares. Le SS3 x400 comparé à la normale.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F2drv1hs.jpg&hash=346be673fdc1c1d7999189bb0380077e095b427f)

Donc selon cette image

SSJ1 x50
SSJ2 x200?
SSJ3 x400?

J'ai pas très bien capté..

Normal > SS x50
SS > SS2 x2 (normal > SS2 x100)
SS2 > SS3 x4 (normal > SS3 x400)

Je trouve toujours que les coefficients multiplicateurs du SSJ2 et SSJ3 sont hors norme.
Ça passe pour le SSJ mais les autres sont abusés.

Mais il n'en reste pas moins que Toriyama et Toei nous ont clairement démontrés l'immense différence d'un Saiyan qui passe d'un niveau à l'autre.

Par exemple : Gohan SS qui résistait avec difficulté contre Cell, s'est finalement retrouvé 1000x plus fort que ce dernier quand il est passé en SS2.
Ou quand on sait que Mâjin Bû a donné du fil à retordre à Mâjin Vegeta SS2, mais que Goku parvient à lui assénait de coups quand il passe en SS3 (alors qu'il était, en SS2, au même niveau que le Vegeta).

Au moins, les niveaux de puissance sur ces transformations démontrent de sacrées différences qui renversent des situations critiques. Des différences si énormes telles que les valeurs des transformations citées ci-dessus le sont.

La seule source officielle où l'on peut trouver la puissance du SSJ4 est dans le jeu "Scouter Battle Taikan Kamehameha". Dans ce jeu, il est dit que le SSJ4 = SSJ*10.

Ça me parais plutot sensé dans le sens ou, le SSJ4 est équivalent en puissance à un Oozaru (*10) transformé en SSJ (*50). Ce qui nous donne donc un multiplicateur de la forme de base fois 500.

C'est du pipo ce jeu, aucun power level ou presque tout est faux. C'est logique oui mais quand tu vois que Goku SS3 << Baby Vegeta 1ère forme (le combat dure 5 sec aussi)
Ca ferait: Goku SS3= 400; Goku SS4= 500
Baby Vegeta 1= 420; Baby Vegeta 2= 450; Baby Vegeta 3= 480
Y a clairement un fossé entre le SS3 et SS4 comme avec le SSG

Peut être oui, mais c'est la seul source officiel que l'on ait sur le SSJ4.

A titre personnel, ça me convient parfaitement pour les raisons que j'ai expliqué plus haut. :)

Citation de: Kapurikōn no Jeff le 03 Avril 2017 à 08:21:30
Baby Vegeta 1= 420; Baby Vegeta 2= 450; Baby Vegeta 3= 480

Dit comme ça, c'est sur que ça peut paraître "petit", mais je ne pense pas qu'il s'agisse de multiplicateur pour Baby. Je vois plus ça comme du boost fixe.
Et de toute façon, ils ont quoi comme unité de combat ? Des milliards ? Plus ? que ce soit un multiplicateur ou un ajout fixe, cela reste un up colossal ! Même avec ton exemple mon cher Jeff. :cool:

Officiel comparé aux databooks non.
Je vais pas entrer dans les puissances du jeu, tu dois savoir que c'est faux. Le seul truc que je dis c'est qu'on peut pas dire que c'est officiel. De plus même sans ça ce serait logique que ça 500 (oozaru + SS 10x 50). Pour moi et peut-être pour d'autres, surement plus.

Franchement, pour moi les multiplicateurs n'existe pas. Vous imaginé Toriyama et les scénaristes de la Toei décidé du niveau d'une transformation avec une calculette dans la main ? Ce n'est pas pour rien si il n'est fait d'aucune mention du coefficient multiplicateur dans le manga et les différents animé.

C'est bien un truc de fan ça  :D

Citation de: Kapurikōn no Jeff le 03 Avril 2017 à 15:13:13
Le seul truc que je dis c'est qu'on peut pas dire que c'est officiel.

Ben si. Cette information est officiel officiel. Ellle viens d'un produit officiel.
Maintenant oui, ça ne veut effectivement pas dire que cette info est forcement canon à DBGT. Pareil s'ils disaient dans Xenoverse que le SSJG multiplie la puissance de base par 1000. Ca ne voudrait pas dire que c'est une info canon, bien qu'elle provienne d'un produit officiel.

Et comme je te l'ai dit, pour moi, cette info est pertinente car logique. Et d'ailleurs, c'est déjà ce que je pensais de la puissance du SSJ4 avant de découvrir cette information.

Citation de: Jim-my le 03 Avril 2017 à 15:22:50
Vous imaginé Toriyama et les scénaristes de la Toei décidé du niveau d'une transformation avec une calculette dans la main ?

Qu'es ce que Toriyama viendrait faire la dedans ? Il s'en moque du scénario de GT. xD

Non mais le débat d'origine c'est SSJ4 (Toei alias le Mal) vs SSJB (Toriyama alias la pureté)  :D

CitationEt comme je te l'ai dit, pour moi, cette info est pertinente car logique. Et d'ailleurs, c'est déjà ce que je pensais de la puissance du SSJ4 avant de découvrir cette information.

C'est ce que j'ai dis.  :cool:

CitationBen si. Cette information est officiel officiel. Ellle viens d'un produit officiel.
Maintenant oui, ça ne veut effectivement pas dire que cette info est forcement canon à DBGT. Pareil s'ils disaient dans Xenoverse que le SSJG multiplie la puissance de base par 1000. Ca ne voudrait pas dire que c'est une info canon, bien qu'elle provienne d'un produit officiel.

Je vois où tu veux en venir.

CitationFranchement, pour moi les multiplicateurs n'existe pas. Vous imaginé Toriyama et les scénaristes de la Toei décidé du niveau d'une transformation avec une calculette dans la main ? Ce n'est pas pour rien si il n'est fait d'aucune mention du coefficient multiplicateur dans le manga et les différents animé.

C'est bien un truc de fan ça  :D

Si pour le kaioken  xD  Je trouve que c'est cool ça^^. Puis sa sert de base et montre mieux le niveau de l'ennemi.

CitationNon mais le débat d'origine c'est SSJ4 (Toei alias le Mal) vs SSJB (Toriyama alias la pureté)  :D

Ouais mais le SS4 est quand même plus cohérent. :p

Alors clairement non, je n'imagine plus Toriyama et encore moins la Toei avec une calculette de nos jours.

Mais sans reprendre ton image caricaturale, les chiffres et les multiplications ont bien étaient l'une des préoccupations de Toriyama par le passé (les scouteur, le kaioken etc...). Donc quand tu dis ça :

Citation de: Jim-my le 03 Avril 2017 à 15:22:50
Ce n'est pas pour rien si il n'est fait d'aucune mention du coefficient multiplicateur dans le manga et les différents animé.

C'est bien un truc de fan ça :D

C'est une bien belle bêtise mon cher Jim-my. :cool:

J'aunais du précisé, mais je parlais des multiplicateurs des formes ssj (x50, x100, x400 et x3200), on a aucune sources canon pour ça, c'est pourquoi je considère ce débat comme futile ^^

La seul chose que l'on sait ce trouve dans l'animé DBS, ou après que Goku se soit transformé en SSJ2, Zamasu dit que la force de Goku a été multiplié des dizaines de fois. C'est logique mais c'est maigre  :D

Donc on reste bien dans le concept de "multiplicateur", même pour DBS. :cool:

Citation de: Kapurikōn no Jeff le 03 Avril 2017 à 15:47:40

CitationEt comme je te l'ai dit, pour moi, cette info est pertinente car logique. Et d'ailleurs, c'est déjà ce que je pensais de la puissance du SSJ4 avant de découvrir cette information.

C'est ce que j'ai dis.  :cool:

C'était surtout pour préciser que je ne force personne à penser cela étant donné que cette info n'est pas vérifiable. :cool:

Mais bref, tout le monde ou presque pense que les stade divin sont supérieur au SSJ4. Mais qu'en est il de Gogéta SSJ4 ? Est il supérieur à Goku SSJB ?

Il y a des étoiles dans son aura, alors qui sait  :D

Le nom "ssjg" est forcément plus impressionnant que le nom "ssj4" mais en réalité cela ne veut rien dire car avoir un niveau divin ne veut pas forcément dire avoir une puissance de ouf. La preuve avec Kaioshin dans la saga Buu qui avait l'air surpuissant avec son statut de dieu mais en réalité il ne vaux même pas un ssj2... La preuve encore avec Freezer qui avait un niveau ssj1 et qui a réussi a égalé le ssjb avec seulement 4 mois d'entrainement.

Il ne faut pas oublié que le ssj4 en réalité c'est ça, avant d'être ça.

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C'est du lourd quand on sait a quel point l'Oozaru est puissant même dans ça forme de base.

Ça dépend du niveau de l'individu. Etre au stade divin, ne signifie pas pour autant surpasser tous les Super Saiyan existants.

Par exemple : Si Bardock atteint le Super Saiyan God puis maîtrise l'énergie divine pour se transformer en Blue, il n'arrivera pas à la cheville de Vegetto, Gotenks, Gohan (Ultime), Goku et Vegeta.

Simplement parce que de base, c'est un Saiyan très très faible par rapport à ceux cités ci-dessus. C'est une question de logique.

Ce n'est pas par ce qu'il est impressionnant visuellement que ça en fait quelqu'un d'ultra puissant. Un peu comme la dénotation divine en fait. :)

Les niveaux de ses transformations dépendent avant tout de celui qui les utilises et de sa puissance de base.

EDIT : devancé par Zetto. :cool:

Je pense clairement que le SSJB est supérieur au SSJ4. Le SSJ3 se fait défoncé d'une telle facilité que malgré l'énorme écart du SSJ4, la différence est moins importante qu'un SSJGOD. Le SSJ4 c'est dans la continuité des formes évolutives des Saiyajins, alors que le SSJGOD c'est une cassure. Le SSJGOD permet d'affronter des Dieux de la Destructions ce qui n'est pas le cas du SSJ4.

Citation de: SSJGZetto le 03 Avril 2017 à 17:13:40
Ça dépend du niveau de l'individu. Etre au stade divin, ne signifie pas pour autant surpasser tous les Super Saiyan existants.

Par exemple : Si Bardock atteint le Super Saiyan God puis maîtrise l'énergie divine pour se transformer en Blue, il n'arrivera pas à la cheville de Vegetto, Gotenks, Gohan (Ultime), Goku et Vegeta.

Simplement parce que de base, c'est un Saiyan très très faible par rapport à ceux cités ci-dessus. C'est une question de logique.

Ben c'est comme pour tout le monde par exemple Goten & Trunks en SSJ1 sont clairement moins fort qu'un Goku en SSJ à Namek. Tout simplement parce que de base ils sont clairement moins fort qu'un Goku période Namek, c'est une question de logique comme tu dit.

Goten & Trunks sont plus fort que Goku sur Namek. Ils rivalisent avec C-18. (niveau Piccolo avec Dieu)

Par contre la c'est juste illogique comment peuvent-ils être plus forts que Goku SSJ période Namek alors qu'ils ne s'entraînent quasiment jamais à part peut être Trunks  :/

La génétique. La nouvelle génération à toujours un plus gros potentiel que la précédente. :cool:

Citation de: Kapurikōn no Jeff le 03 Avril 2017 à 19:02:37
Goten & Trunks sont plus fort que Goku sur Namek. Ils rivalisent avec C-18. (niveau Piccolo avec Dieu)

Ils rivalise avec C18 c'est un grand mot. Ce n'est pas un combat a mort.

Ça c'est sur. On le sait depuis longtemps qu'un combat à mort sans aucunes règles n'a rien à voir avec un combat de tournoi. Et le dernier épisode de DBS (le 84), le montre parfaitement.

Mais on voit très bien que C-18 est choqué de la puissance de ses deux gamins, qui eux, s'amusent. Alors que le Goku SSJ qui a affronté Freezer ce serait fait completement défoncer par C-18.

Faut pas oublier qu'ils étaient dans un costume, ce qui leurs donnaient un handicap.

Ouais mais ils manquent clairement d'expérience au combat.

Jamais dit le contraire.  :cool:

Le SSJ4, de par son nom, et le stade au dessus du SSJ3, donc la différence entre les deux est grande, mais c'est toujours "comparable" (comme le SSJ3 est comparable au SSJ2).

Le SSG, c'est un autre monde. En effet, en SSJ3, Goku n'est qu'un insecte face a Beerus.
En SSG, il parvient a rivalisé. On sent par la mise en scène extraordinaire de la transformation dans la série, que Goku change de dimension quand il atteint cette forme.

Je ne parle même pas du SSJB qui est la forme au dessus.

Il faut plutôt essayé (même si c'est impossible), de comparé le SSJ4 et le SSG.
Et le SSJB avec un éventuel SSJ5  :D

Pour revenir sur la puissance des gamins moi je pense que pour être un SSJ,  il faut avoir une puissance de base déja énorme un corps extrêmement entraîné bien supérieure à Ginue, dans le même genre que Gokû contre Freeza justement.
Et puis la comparaison avec C-18 n'à pas lieu d'être car déjà C-18 pense se battre contre un Terrien et pas contre 2 métis saiyans et quand elle découvre le poteaux rose elle lance un Kienzan et hop le combat ce termine donc aucune preuve vraiment tangible sur la force de Trunks et de Goten.

Ensuite Goten et Tunks n'ont aucun potentiels, ils sont devenue SSJ que pour combler la différence de puissance qu'il y a entre eux et la Z-Team. Toriyama ne voulais pas de boulet de la force de Raditz dans la Saga Buu, mais contextuellement il reste des boulet sans leur fusions, alors que Gohan peu importe les époques et les ennemis une fois énervé il a toujours su être au dessus des autres.

Goten et Trunks aucuns potentiels ?? A 7 et 8 ans ils sont déjà plus puissants que leurs parents période Nameks/début cyborg et tu dis qu'ils n'ont aucuns potentiels ?? Des milliers de fois plus puissants que Gohan à leurs âges.

Ils font justement partis de ceux qui ont les plus gros potentiels. Même Shin en parle dans l'épisode 83 de DBS. C'est simplement qu'ils n'ont jamais vraiment été pris en mains pour le développer.

Justement ils ont réussi à devenir SSJ parce que c'était nécessaire au scénario, c'était inimaginable que Goten & Trunks soit d'un niveau similaire à leurs pères époque Saiyens par exemple. Et puis sérieusement ils n'ont aucun mérite, ils sont devenus SSJ on sait pas comment, en plus malgré qu'ils soient en SSJ ils sont très loin du niveau d'un SSJFP. Au passage Goku n'a jamais fait d'éloge à Goten ou Trunks même après avoir découvert que c'étaient des SSJ, même lorsqu'ils montes leurs puissances au maximum il ne réagit pas, alors qu'il à toujours été fier de Gohan et le considère toujours comme le plus fort de l'univers une fois qu'il s'énerve.

Bref tous ça pour dire que leurs statuts de SSJ ne viennent pas de leurs potentiels mais plus d'un respect vis a vis de Goku et Vegeta à l'époque de la Saga Buu. Il aurait été des vrai boulet si leurs forces serait à peine du niveau de Raditz a l'époque de la Saga Buu, ça n'a clairement rien avoir avec le pottentiel qui pour moi est inexistant. De plus c'est pas parce ils deviennent SSJ très tôt qu'ils ont un forcément un potentiel démentiel il y a qu'avoir Goku pour s'en rendre compte. Leurs forces c'est la fusion rien d'autre.

En résumé : Le potentiel de Goten & Trunks n'est que futilités, ils sont devenus SSJ uniquement pour pas qu'une déscendance Saiyens ne soit une honte pour Goku & Vegeta.

Je pense que Goten et Trunk on le même niveau que Goku ssj saga Freezer. Ils n'on pas la capacité physique pour être au niveau de Goku ssj saga Cell. Le combat contre C18 ne prouve rien car C18 ne ce bat pas sérieusement.

L'explication concernant leurs transformation ssj très en avance est très simple. Goten et Trunk on du sang de supa saiyajin dans les veines. Ce qui n'étai pas le cas pour Gohan qui lui a eu plus de mal pour atteindre le stade de ssj.

Citation de: Zenkaioshin le 04 Avril 2017 à 19:54:24
Justement ils ont réussi à devenir SSJ parce que c'était nécessaire au scénario

C'est ça ton explication ? C'est à cause du scénario ?? Bah peut être oui, mais ce n'est que l'explication extradiégétique. Ça n'empêche que, dans l'histoire, c'est deux gamin aux potentiel de malade. Et ton excuse de scénario n'y change rien.

C'est un peu comme si je te demandais pourquoi Gohan ne ce bat plus au début de DBS et que tu me répondais que c'était par ce que c'est le scénario qui veut ça. :D
Ok, mais dans la diégèse, s'il ne combat plus, c'est par ce qu'il à arrêté le combat pour se consacrer aux études.
Si tu vois ce que je veux dire. :cool:

Mais de toute façon, c'est vrai qu'il ne sont pas si puissant que ça. Ils ont à peu près la puissance de Popo. xD

Regardez cette page. Regardez la tête de Piccolo. J'ai pas l'impression qu'il se retrouve face a des gamins de niveau Goku SSJ Namek.
On voit a leur aura qu'ils sont en Dai Ni Dankai. Donc autour du niveau de Super Vegeta.

Citation de: Bejita78 le 04 Avril 2017 à 22:14:14
L'explication concernant leurs transformation ssj très en avance est très simple. Goten et Trunk on du sang de supa saiyajin dans les veines. Ce qui n'étai pas le cas pour Gohan qui lui a eu plus de mal pour atteindre le stade de ssj.

Peut être mais je trouve pas ça crédible, pour devenir un SSJ il faut un entraînement intensif et une grosse colère. On devient pas aussi facilement un SSJ.

Citation de: Sephiroth le 04 Avril 2017 à 22:53:22

Citation de: Zenkaioshin le 04 Avril 2017 à 19:54:24
Justement ils ont réussi à devenir SSJ parce que c'était nécessaire au scénario

C'est ça ton explication ? C'est à cause du scénario ?? Bah peut être oui, mais ce n'est que l'explication extradiégétique. Ça n'empêche que, dans l'histoire, c'est deux gamin aux potentiel de malade. Et ton excuse de scénario n'y change rien.

C'est un peu comme si je te demandais pourquoi Gohan ne ce bat plus au début de DBS et que tu me répondais que c'était par ce que c'est le scénario qui veut ça. :D
Ok, mais dans la diégèse, s'il ne combat plus, c'est par ce qu'il à arrêté le combat pour se consacrer aux études.
Si tu vois ce que je veux dire. :cool:

Mais de toute façon, c'est vrai qu'il ne sont pas si puissant que ça. Ils ont à peu près la puissance de Popo. xD

C'est pas parce qu'ils deviennent très tôt en SSJ qu'ils ont forcément un potentiel de malade, il y a qu'avoir Goku qui avait une force ridicule en étant bébé et pourtant c'est devenu un monstre. C'est difficile de définir le potentiel d'une personne, par exemple certains sportifs peut se révéler être de jeune prodige et puis en grandissant il n'arrive plus à progresser comme on aurait imaginé.

Pour info j'aime bien Goten, et Trunks Petit beaucoup moins par contre, mais les voir devenir en Super Saiyen aussi facilement, je trouve ça injuste et pas du tout mérité. Ça m'énerve au plus au point !! Surtout que tout le monde en a chier pour devenir un SSJ et les voir ce transformé en SSJ comme par magie c'est extrêmement énervant.

Citation de: Jim-my le 05 Avril 2017 à 00:58:54
Regardez cette page. Regardez la tête de Piccolo. J'ai pas l'impression qu'il se retrouve face a des gamins de niveau Goku SSJ Namek.
On voit a leur aura qu'ils sont en Dai Ni Dankai. Donc autour du niveau de Super Vegeta.

Pourtant Goku est loin d'être impressionné ça montre bien qu'il voit un plus grand potentiel à Gohan qu'au gamins...

Citation de: Zenkaioshin le 05 Avril 2017 à 04:09:10
C'est pas parce qu'ils deviennent très tôt en SSJ qu'ils ont forcément un potentiel de malade

Bah un peu quand même non ? :D
Tu me parles de Goku, mais justement ! Compares sa puissance à 12 ans et celle des petits... Je veux bien qu'il n'aient pas le plus gros potentiel de tout DB, m'enfin, avoir autant de puissance à cet âge là en dit beaucoup.
Suffit de voir Oob. C'est exactement pareil. D'ailleurs c'est comme ça pour presque tous les perso de Dragon Ball au gros potentiel (Vegeta, Freezer, Broly pour les films etc...). :)

Et je te le re-dis encore une fois puisque tu nies les évidences, Shin le dit dans l'épisode 83 de DBS qu'ils ont un potentiel élevé. Alors arrête de faire l'obstiné simplement par ce que tu n'aimes pas le fait qu'il ont eux le SSJ en solde.
Oui c'est abusé, mais Végeta l'a dit bien avant toi. :cool:

Citation de: Zenkaioshin le 05 Avril 2017 à 04:09:10Pourtant Goku est loin d'être impressionné ça montre bien qu'il voit un plus grand potentiel à Gohan qu'au gamins...

Lol. Ce que tu déduis de la réaction de Goku est completement WTF. :D
Ils te mettent trop la rage ces deux gamins ! faut attention, c'est toi qui va te transformer en SSJ. xD :cool:

C'est grâce au gêne qu'il ont pu être meilleur qu'un Goku a leurs âges respective et uniquement ça. Je pense que la puissance du géniteur ont une grosse influence, non sur la puissance potentielle du métis, mais sur la facilité qu'il aura pour arriver à un certain niveau. Et puis j'avais pas besoin de Végeta pour savoir que c'était WTF tout le monde l'avais compris  xD

Et puis Kaio Shin n'est pas crédible pour un sou, le mec c'est énormément tromper durant l'Arc Buu.

Je fais plus confiance en Gokû qui sait parfaitement jugé le niveau d'une personne que Piccolo qui est impressionné à chaque fois. Et je rage pas du tout vu que j'aime bien Goten  :cool:

Edit Shin Antares : inutile de citer le message précédent si tu y réponds directement.

Il est vrai qu'il n'est pas facile de se transformer en Super Saiyan, soit en s'entraîne intensivement ou soit il faut qu'une grande colère se déclenche à travers tout notre esprit. Quand on voit la manière dont Goten et Trunks sont parvenus à se transformer, c'est effectivement ridicule quand je pense à Gohan à leur âge mais...  Le ridicule définit bien les idées de l'auteur. Il a pris beaucoup plus de libertés en se lâchant sur la Saga Buu.

Donc il n'y a pas à se casser la tête en essayant de comprendre le pourquoi du comment, c'est simplement une forme de Gag pur et simple de la part de l'auteur. Il y a des choses qui ne sont pas forcément explicables de façon sérieuse. Bon après, si on écarte le "Gag", ce que Sephiroth dit est vrai, je suis tout à fait d'accord avec ce qu'il avance.

Et surtout qu'on commence légèrement à s'éloigner du sujet principal. Je pense qu'il n'y a plus grand chose à dire sur le cas de Goten et Trunks.

Zenkaioshin , Pourquoi tant de haines envers mon Trunks  :'( :D plus sérieusement cet histoire de scénario ne vaut rien , la forme du SSJ que l'on connais à été crée car L'assistant de Toriyama en avait marre de colorier les cheveux de Goku , est ce que cela decribilise le SSJ pour autant ? Non.
L'ennemie principal de la Saga Cyborg devaient être C19 et C20 , mais Toriyama à, par pression , crée C17 et C18 , puis Cell forme 1 , puis 2 , puis forme Parfaite , cela decribilise la Saga ? Non.

Je veux en venir au fait que tout a été choisis de toutes manières pour le scénario, Piccolo qui fusionne avec Dieu c'est pour le scénario, les SSJ Dai ni dankai etc.. C'est pour le scénario c'est pas pour autant que ça decribilise Piccolo Vegeta , Trunks etc.. C'est pareille pour Trunks et Goten bien sûr que ça sert au scénario et heureusement à quoi aurait servis 2 Saiyan avec peu de potentiel sinon ? Ça n'empêche que Goten et Trunks reste 2 perso qui sont drôle, attachant et qui auront leurs moment de gloire  (Contre Super Buu notamment) De plus dans les films tels que Bio Broly , leur mise en place entant que personnages principaux dans ce film ont permis de voir un autres aspect de ce duo , entre côté Badass et hyper coordonnés , après tout ce sont des meilleurs amis :)

Bref on s'égard mais quand on Parle de Goten et Trunks je ne peux ne pas intervenir :)

Citation de: SSJGZetto le 05 Avril 2017 à 09:22:32
Bon après, si on écarte le "Gag", ce que Sephiroth dit est vrai, je suis tout à fait d'accord avec ce qu'il avance.

Je suis pas fan de cette remarque, en gros ça veut dire que je suis dans le faux et que je dit que de la merde. C'est faux, ce que dit Sephi est aussi vrai que ce que je dit, seul l'auteur peut prétendre dire la vérité  :cool:


Trunkss : Pour devenir un SSJ que ce soit Végéta, Gohan, Goku ils ont tous en chier. Pour devenir un SSJ il faut un entraînement intensif et une grosse colère. Là c'est ridicule, ils deviennent trop facilement un SSJ  :)

Bref j'arrête le HS

Goku il est devenu Super Saiyan tout seul, grâce à des dizaines d'années d'entrainement d'une intensité insupportables. Il a battu le guerrier le plus puissant de l'Univers.
Goten et Trunks, ce sont des fils de. Ils s'entrainent avec des SSJ+ depuis la naissance et bénéficient de leurs conseils pour atteindre le SSJ, secret débloqué grâce à Goku et Végéta, les seuls qui ont atteint ce stade sans l'aide de personne.

Donc perso en réfléchissant, ça me parait pas possible de dire que Goten et Trunks ont plus de potentiel. Eux leur coach ce sont des mecs qui peuvent exploser une galaxie en un kaméhaméha, pas des tri-centenaires pervers avec 139 unités.

Puis y a également le fait qu'il fallait les booster pour qu'ils puissent participer à l'intrigue.

De plus, c'est plus compréhensible pour le cas de Trunks qui, à ses 8 ans, s'entraînait avec Vegeta sous une gravité multipliée par 150. Soit, beaucoup plus que Goku qui s'entraînait sous une gravité x100 durant son voyage sur Namek. Il avait alors beaucoup plus de chances de se transformer en Super Saiyan plus tôt. Donc pour lui, c'est une évidence.

Citation de: Zenkaioshin le 05 Avril 2017 à 22:06:46

Citation de: SSJGZetto le 05 Avril 2017 à 09:22:32
Bon après, si on écarte le "Gag", ce que Sephiroth dit est vrai, je suis tout à fait d'accord avec ce qu'il avance.

Je suis pas fan de cette remarque, en gros ça veut dire que je suis dans le faux et que je dit que de la merde. C'est faux, ce que dit Sephi est aussi vrai que ce que je dit, seul l'auteur peut prétendre dire la vérité  :cool:
Bref j'arrête le HS

Nullement, je suis tout simplement d'accord avec ce qu'il avance sur le gros potentiel des gamins. Et puis, ne le prend pas mal. J'ai bien été d'accord avec ce que tu disais sur le genre d'entraînement pour atteindre la transformation. Tu es quelqu'un qui donne un point de vu logique et sensé. Le seul point dont je ne te rejoins pas, c'est le fait que tu renies le gros potentiel de Goten et Trunks, c'est tout. Je ne vois aucun mal dans tes propos, relaxe! =)

Bah autant pour moi alors :cool: Desolé j'ai réagit excessivement  :)

Après pour Goten & Trunks il vive dans une époque beaucoup moins dure que celle de Gokû et Végéta. Pour être plus clair ils sont grandement aidés, contrairement à leurs prédécesseurs donc c'est tout à fait logique qu'ils peuvent atteindre le SSJ plus facilement que Gokû par exemple. Mais comme je l'ai dit c'est pas parce qu'ils deviennent très facilement en SSJ qu'ils ont forcément un plus grand potentiel que leurs pères. Gokû en n'est le parfait exemple  :cool:

Ils ont peut être un certain potentiel mais je pense pas qu'ils soient très grand.

Trunks petit à le même corps que Trunks du Future (logique) et donc le même potentiel énergétique, dans le Manga de DBS  , Trunks atteint presque un niveau de SSJ3 de Goku alors qu'il n'est que Ssj2 (qu'il a atteint seul). Dans la Saga Cell il a égalé/dépassé  son père (Le stade de gros musclé) alors que Vegeta à bien plus de vécu et s'est entraîner bien plus , normal il est plus âgé preuve d'un potentiel plutôt bon (toujours moins que Gohan ceci dit) Alors oui c'est pas le même personnages, le même vécu etc..mais C'est la même personnes , le même corps.
Goten à presque le même niveau que Trunks dans DBZ , puis c'est le fils de Goku , je pense que son potentiel avoisine ces eaux là.

Pour moi ça permet de dire que si, Goten et Trunks ont un potentiel très très bon.

No problem Zenkaioshin. :cool:

Oui, ils ont un bon potentiel à leur âge. Ils avaient dés leur naissance le don pour devenir de très bons combattants. Puis arriva DBS... =)

Enfin bref, le Hors-sujet est close.  :cool:

Citation de: Shin Antares le 26 Mars 2017 à 12:04:23
DBGT est considéré comme une histoire alternative et n'est pas canon.
De ce fait, pour moi le SSJ4 ne rentre pas en ligne de compte car cette transformation n'existe pas dans l'oeuvre originale.

Mais si je devais faire un choix, il est clair que le SSJG et le SSJB sont nettement au-dessus du SSJ4.

Rapport DBS:
SSJ3 ne valait rien face à Beerus, en SSJG, Goku a quand même pu lui tenir tête. Le SSJ4 surpasse beaucoup le SSJ3 mais sans plus. Le SSJB surclasse largement.

Cependant entre SSJG et SSJB il ny'a pas une énorme différence, juste une supériorité mais pas flagrante.

Citation de: Broly est canon le 29 Mars 2017 à 18:42:40
Si, c'est plutôt simple en fait.

De part le déroulement des évènements dans DBS, on peu exclure définitivement DBGT comme suite de DBZ. On considère au pire soit l'un, soit l'autre, mais les deux en même temps ce n'est pas possible.

Après, on voit dans DBS que le Super Saiyan God est plus fort que le SSJ 3, est pas de peu, d'environs plusieurs dizaines de fois, si ce n'est une centaine. Dans GT, le SSJ 4 est 10 fois supérieur au SSJ 3 je crois. Fin du débat.

Rapport DBGT : OK ce n'est plus canon (parce que Kaiosin et Kibito ont défusionné lol) mais il y a une difference de période. DBGT se déroule 20 ans après Buu, DBS 6 ans après quand Pan va naitre.
Et si on compte 14 ans après la chronologie canonique (DBS) Goku SSJ3 doit etre + puissant que Goku SSJ3 de l'actuel DBS. Et Goku SSJ4 va encore au-delà. Alors comparé ces 2 transformations a un problème de différence de temps et non un problème de canon/pas canon.
Si SSJ4 equivaut + ou - à SSJB c'est que DBGT se déroule plus loin dans le temps, et les saiyans devienent + puissants avec le temps.

Dis donc mon cher Zenkaioshin, tu ne te contredirais pas un peu :D

Citation de: Zenkaioshin le 25 Mars 2017 à 05:56:52
De toute façon les métis saiyens sont les plus puissants Saiyens dite à de mainte et maintes reprises durant le récit, par exemple Goten est devenu un Super Saiyen plus rapidement que son frère aîné. Donc si Goten s'entraînait suffisamment il serait devenu bien plus fort que son père comme pour Gohan d'ailleurs. Les Saiyens métis ont un potentiel bien plus grand que ceux des pure Saiyens.

Ça me rassure de voir qu'une partie de toi est d'accord avec ce que j'ai tenté de t'expliquer. xD :cool:

J'ai changé d'avis depuis, mon cher Sephi  :cool:

Le SSJ4 est + puissant car l'epoque DBGT se situe plus loin que DBS. Mais si on aurait le SSJB dans DBGT alors pour moi ce serait le + puissant

Oui car Le ssjb n'a rien d'extraordinaire en réalité, C17 et Gohan rivalise désormais avec cette transformation sensé être "divine" et sensé être a des années lumières du ssj3... Enfaîte cette transformation est juste impressionnante par son nom "God"

DBGT se passe 15 ans après la saga Buu, Goku n'a jamais arrêté de s'entraîné donc le ssj3 de dbgt n'a rien de comparable avec le ssj3 de la saga Buu. Toute en sachant que le ssj4 surpasse largement le ssj3... Donc je pense que le ssj4 est supérieur au ssjg/ssjb.

Citation de: Bejita78 le 08 Mai 2017 à 21:15:31
C17 et Gohan rivalise désormais avec cette transformation sensé être "divine"

Mais d'où tu sors ça ?
tu fabule completement là, du coup ton raisonement ne tient pas du tout la route. :)

Citation de: Sephiroth le 08 Mai 2017 à 21:26:49

Citation de: Bejita78 le 08 Mai 2017 à 21:15:31
C17 et Gohan rivalise désormais avec cette transformation sensé être "divine"

Mais d'où tu sors ça ?
tu fabule completement là, du coup ton raisonement ne tient pas du tout la route. :)

J'ai pas envie de spoilé donc je ne peux rien dire de plus pour me justifié.

Edit: J'ai oublié la balise spoil.

Citation de: Sephiroth le 08 Mai 2017 à 21:26:49

Citation de: Bejita78 le 08 Mai 2017 à 21:15:31
C17 et Gohan rivalise désormais avec cette transformation sensé être "divine"

Mais d'où tu sors ça ?
tu fabule completement là, du coup ton raisonement ne tient pas du tout la route. :)

On ne sait pas a quel point Goku se contient. Il peut très bien être a 10-25-50%, on sait pas. Le seul moyen de comparer deux personnages, c'est dans un combat à mort.

Entre Goku et C-17, c'etait rien d'autre qu'un Sparing Match.

Voila, le monsieur du dessus à tout dit. :)

Donc ça suffit l'affabulation. Merci. O:)

Je me suis expliqué avec la balise spoil.

Ta balise spoil ne change rien mon cher Bejita78, tu affabules toujours malheureusement.

Citation de: Piccolo927 le 08 Mai 2017 à 21:37:02

Citation de: Sephiroth le 08 Mai 2017 à 21:26:49

Citation de: Bejita78 le 08 Mai 2017 à 21:15:31
C17 et Gohan rivalise désormais avec cette transformation sensé être "divine"

Mais d'où tu sors ça ?
tu fabule completement là, du coup ton raisonement ne tient pas du tout la route. :)

Spoiler

C-17 se débrouille très bien face au SSJB de Goku sans forcer en plus. Également C-17 n'est même pas surpris de la nouvelle transfo de Goku, donc on peut se poser des questions.

[Fermer]

Ouai mais une fois au combat tu ressent la puissance lol. Comme contre Cell forme 1, il n'etait nullement impressionné car il ne ressentait rien, puis une fois dans le fight il s'est fait pourrir la gueule
Comme dit Piccolo927 il a fait jeu egal avec SSJB on a tous été bluffé.
C17 dit que Goku se retient c'est exact, mais Goku dit aussi que 17 se retenait, attention ca veut tout dire  :cool:

Citation de: Bejita78 le 08 Mai 2017 à 21:15:31

DBGT se passe 15 ans après la saga Buu, Goku n'a jamais arrêté de s'entraîné donc le ssj3 de dbgt n'a rien de comparable avec le ssj3 de la saga Buu. Toute en sachant que le ssj4 surpasse largement le ssj3... Donc je pense que le ssj4 est supérieur au ssjg/ssjb.

GT se passe 20 ans apres Buu si on compte bien  :gohanultime:
10 ans apres Buu c'est l'epilogue avec Pan 4 ans fin DBZ et 10 ans plus tard c'est GT

Super c'est 6 ans après Saga Buu quand Pan est sur le point de naitre

Donc si SSJ4>SSJB c'est parce que GT se déroule plus loin dans la chrono

Citation de: HoyokuTensho le 08 Mai 2017 à 23:54:00
Ouai mais une fois au combat tu ressent la puissance lol.

Bah non... :/

Citation de: HoyokuTensho le 08 Mai 2017 à 23:54:00
Comme contre Cell forme 1, il n'etait nullement impressionné car il ne ressentait rien, puis une fois dans le fight il s'est fait pourrir la gueule

Ton exemple n'a rien à voir. Là le Ki était volontairement caché par le personnage, alors que pour le SSJB, le Ki est constamment indétectable pour qui n'est pas entraîné à le ressentir (exactement comme N°17). :cool:

Citation de: HoyokuTensho le 08 Mai 2017 à 23:54:00
Comme dit Piccolo927 il a fait jeu egal avec SSJB on a tous été bluffé.

Non, il a fait jeu égale face à un Goku qui se retenait. C'est tout.
Partant de là, on ne peut pas déterminer à quelle niveau de puissance était les deux personnages.

Et la seule chose que l'on sait, c'est que Goku se retenait plus que N°17.

Citation de: HoyokuTensho le 08 Mai 2017 à 23:54:00
C17 dit que Goku se retient c'est exact, mais Goku dit aussi que 17 se retenait, attention ca veut tout dire  :cool:

Bah non, ça ne veut rien dire justement puisque l'on ne sait pas à quelle point chacun des deux personnages se sont retenus. :/

Citation de: HoyokuTensho le 08 Mai 2017 à 23:54:00Donc si SSJ4>SSJB c'est parce que GT se déroule plus loin dans la chrono

Sauf que le Goku de GT qui devient SSJ4 n'est pas le Goku de DBS. GT n'est pas la suite de Super, donc raisonner comme tu le fais est une grossière erreur.

Citation de: Sephiroth le 03 Avril 2017 à 13:04:49
Peut être oui, mais c'est la seul source officiel que l'on ait sur le SSJ4.

A titre personnel, ça me convient parfaitement pour les raisons que j'ai expliqué plus haut. :)

Citation de: Kapurikōn no Jeff le 03 Avril 2017 à 08:21:30
Baby Vegeta 1= 420; Baby Vegeta 2= 450; Baby Vegeta 3= 480

Dit comme ça, c'est sur que ça peut paraître "petit", mais je ne pense pas qu'il s'agisse de multiplicateur pour Baby. Je vois plus ça comme du boost fixe.
Et de toute façon, ils ont quoi comme unité de combat ? Des milliards ? Plus ? que ce soit un multiplicateur ou un ajout fixe, cela reste un up colossal ! Même avec ton exemple mon cher Jeff. :cool:

Tiens, tiens, Sephiroth, toi qui soutenais corps et âme que le multiplicateur du SSJ était inconnue, qu'il pouvait varier et qu'on ne pouvait pas prendre le x50 comme une règle générale. :goku:

Non, je rigole, je te taquine un peu. xD

Sinon, pour le 1,25 ça me paraît un peu faible comme boost. Le SSJ4 vaut plus que 1,25 fois la puissance d'un SSJ3. Et pour répondre au sujet, je pense aussi qu'un SSJ Blue met clairement le SSJ4 à l'amende.

Alors premièrement, nous parlions là du SSJ4 qui appartient donc à Dragon Ball GT. Dragon Ball GT n'est pas une création de Toriyama mais de la Toei. La Toei qui elle, a réellement participé à la création des book... Bref, tu me suis ?

Deuxièmement, et c'est bien là le point le plus important, j'ai également dit que, à titre personnel, je les prenais en compte mais que l'on ne pouvait pas s'en servir pour débattre (sur l'oeuvre Dragon Ball) car l'on ne connaissait pas la légitimité de ces multiplicateurs (tu peux retrouver ce message sur ce même forum :cool:). On ne sait pas s'il viennent de l'auteur lui même.

(Tu remarqueras que je prends bien soin de reprendre les mêmes mots que dans la citation que tu as choisis "à titre personnel", mots qui ne font aucun doute sur la subjectivité de ce même message :cool:)

Donc pour résumer, Il ne faut pas confondre Toriyama et la Toei, et il ne faut surtout pas confondre non plus, la subjectivité et l'objectivité mon cher Kakaroto93. :)

Mais content de te revoir parmi nous. ;)

Oui, je comprends ce que tu veux dire. C'était juste pour te taquiner un peu. xD

Sinon pour revenir un peu sur le sujet, je pense que c'est plutôt le Golden Oozaru qui devrait conférer un boost x500, car là effectivement il subit le x10 du Oozaru combiné au x50 du SSJ. Je pense que le SSJ4 a donc un boost différent et plus puissant. Si on prend le multiplicateur du SSJ3 et du Oozaru, on a au maximum un SSJ4 qui vaudrait 400 × 10 = 4000 fois la puissance de base.

Autrement dit, si on suit la logique des données fournies par le manga et la Shuiesha, alors le SSJ4 devrait être au maximum 10 fois plus fort qu'un SSJ3 (je dis bien au maximum). Je pense qu'un SSJ God c'est plus fort qu'un SSJ4, le contraire serait étonnant.

Je vous fait part d'un petit raisonnement mathématique qui a été développé par un fan, sur un autre forum (niveau God/Beerus vs Gogeta SSJ4). :goku-ssgss:

CitationEt c'est d'ailleurs là que ça pêche, car comme dit Raourentsu, on a plusieurs chiffres qui tendent à montrer que Goku SSJG est proche de Beerus (le 6/10 et le 70%, ainsi que le fait que Beerus se réveille pour se battre contre un adversaire). D'ailleurs, même dans l'animé, il me semble que Beerus dit que Goku l'a forcé à utiliser sa pleine puissance quand il s'apprête à l'achever dans l'espace.
Du coup, la remarque de Whis est curieuse. Après, comme l'a dit Raourentsu, l'augmentation de puissance n'a pas besoin d'être monstrueuse et il n'est pas impossible qu'en proportion, Goku SSJG soit à 60% de Beerus, Goku SSJB à 70-80% et qu'au final ça soit super galère de monter ne serait-ce qu'à 85%.

Maintenant, je pense qu'on peut donner un intervalle de puissance pour Beerus.
Je détaille ci-dessous, en partant bien sûr de Goku SSJ3 (DBZ) = 1 patate.

Donc, je vais reprendre ton cas en considérant le niveau maximal de Beerus.
Donc au max, Goku SSJB = 50×Goku SSJG (càd le boost SSJ1) et Goku SSJB KK×10 = 500×Goku SSJG.
Maintenant, on va se fier à Whis qui estime que Goku et Vegeta pourraient, ensemble, battre Beerus s'ils travaillaient bien. Or, le niveau qu'atteint Goku SSJB KK×10 ne peut clairement pas être surpassé par Vegeta. Donc on peut affirmer sans l'ombre d'un doute que Beerus < 2×Goku SSJB KK×10.
Autrement dit, Beerus < 1 000×Goku SSJG (même si, comme dit, un tel écart serait abusément élevé pour forcer Beerus à chercher le SSJG partout dans l'Univers).
Et au minimum, ben on peut reprendre le chiffre de Goku contre Beerus à 70% qui me semble être le plus élevé, toutes œuvres comprises.
Donc 10/7×Goku SSJG < Beerus < 1 000×Goku SSJG

Maintenant, il faut déterminer les cas extrêmes pour le niveau de Goku SSJG par rapport à Goku SSJ3.
Cas minimal : Goku SSJG > Vegeto SSJ1, càd le niveau le plus fort des souvenirs de Goku, vu qu'il atteint clairement un niveau jusqu'alors insoupçonné.
Or, Vegeto SSJ1 = 50×Vegeto base et Vegeto base > Goku SSJ3.
Donc Goku SSJG > 50×Goku SSJ3.
Cas maximal : Goku SSJG est issu de l'union de 5 Saiyans au coeur pur en plus de lui-même. On peut, je pense, majorer leur niveau en considérant une fusion Potala des 6 en considérant leur potentiel débloqué au niveau de Gohan Mystic (en gros, le truc le plus extrême). :mrgreen:
Déjà, niveau max de Gohan mystic par rapport à Goku SSJ3... Goku SSJ3 ~ Kid Buu. Gotenks SSJ3 ~ Super Buu. Super Buu = Good Buu + Evil Buu avec Evil Buu > Good Buu et de façon purement logique, Evil Buu ne peut pas être plus fort que Kid Buu, sinon il serait le boss en tant que plus fort et plus mauvais Buu. Donc Super Buu < 2×Kid Buu. Donc Gotenks SSJ3 < 2×Goku SSJ3. Et Gohan Mystic < Buutenks où Buutenks = Super Buu + Gotenks SSJ3. Donc Gohan Mystic < 2×Gotenks SSJ3. Donc Gohan Mystic < 4×Goku SSJ3.
Concernant le boost apporté par une fusion, en considérant Goku et Vegeta de niveaux comparables, on a Vegeto base < Buuhan. Or, Buuhan = Super Buu + Gohan Mystic. Soit Buuhan < 6×Goku SSJ3. En prenant le multiplicateur le plus haut, à savoir Goku SSJ3 = 400×Base, ça donne Vegeto < 2 400×Goku ou Vegeto < 1 200×(Goku+Vegeta).
Donc maintenant, pour le cas extrême maximal de Goku SSJG = fusion par 6 de potentiels équivalents à Gohan Mystic, on a donc : Goku SSJG < 1 200×(4×Goku SSJ3×6).
Soit Goku SSJG < 28 800×Goku SSJ3.

Donc pour récapituler, on a :
50 patates < Goku SSJG < 28 800 patates.
10/7×Goku SSJG < Beerus < 1 000×Goku SSJG.

Soit 10/7×50 patates < Beerus < 1 000×28 800 patates.

Donc 71 patates < Beerus < 28 800 000 patates.

On va faire la même chose pour Dragon Ball GT.

Déjà, comme l'a souligné Raourentsu, Goku base ~ Goku SSJ3 dans DBZ.
Donc on va partir sur cette base : Goku base = 1 patate.

Déjà, on va déterminer le niveau minimal de Goku/Vegeta SSJ4 dans DBGT.
Le boost est, comme tu le soulignes, de 10×SSJ1, ce qui correspondrait simplement au niveau au niveau d'un Oozaru doré (en considérant que c'est Oozaru sur SSJ1 et pas SSJ2 ou SSJ3). Soit 500×base.
Donc on a Goku/Vegeta SSJ4 >= 500 patates
Niveau maximal : il s'agit, évidemment, du fait que le boost Oozaru se fait sur le SSJ3. Soit SSJ4 = 10×SSJ3. Et pour SSJ3 = 400×base, ça donnerait donc SSJ4 = 4 000×base.
Donc on a Goku/Vegeta SSJ4 <= 4 000 patates.

Autrement dit, on a 500 patates <= Goku/Vegeta SSJ4 <= 4 000 patates.

Maintenant, quel est le niveau de Gogeta par rapport à ça ?
Si on se fie à Gotenks, on sait que Gotenks base est de loin plus fort que les fusionnés à leur meilleur niveau, càd SSJ1.
Donc à coup sûr, on peut affirmer que Gogeta base > Goku/Vegeta SSJ1.
Donc Gogeta base > 50 patates.
Par contre, Gogeta base est inférieur à Janemba puisqu'il doit le combattre en SSJ1. Or, Janemba est inférieur à Buuhan de façon évidente (Goku SSJ3 parvient à tenir contre lui). Donc Janemba < 6×Goku SSJ3. Donc pour SSJ3 = 400×base, on a Gogeta base < 2400×base.
Donc Gogeta base < 2 400 patates.

Autrement dit, 50 patates < Gogeta base < 2 400 patates.

Revenons au SSJ4. Au minimum, il est de 500×base. Au maximum, il est de 4 000×base.

Donc 500×50 patates < Gogeta SSJ4 < 4 000×2 400 patates.

Soit 25 000 patates < Gogeta SSJ4 < 9 600 000 patates.

Donc les cas les plus extrêmes sont :
Beerus = 1 152×Gogeta SSJ4.
Gogeta SSJ4 = 135 211×Beerus.

Bref, même si on remarque que l'écart possible est plus important pour Beerus que pour Gogeta, il apparaît que Gogeta semble quand même dans la tranche haute des possibilités pour Beerus. Autrement dit, s'il fallait parier sur quelqu'un, je serais tenté de dire que Gogeta SSJ4 a plus de chances d'être supérieur que l'inverse étant donné ce qu'on sait actuellement.

Ahah, j'aurais jamais imaginé pondre un commentaire pareil en si peu de temps. 8-)

Citation de: Sephiroth le 09 Mai 2017 à 12:21:42

Citation de: HoyokuTensho le 08 Mai 2017 à 23:54:00
Ouai mais une fois au combat tu ressent la puissance lol.

Bah non... :/

Citation de: HoyokuTensho le 08 Mai 2017 à 23:54:00
Comme contre Cell forme 1, il n'etait nullement impressionné car il ne ressentait rien, puis une fois dans le fight il s'est fait pourrir la gueule

Ton exemple n'a rien à voir. Là le Ki était volontairement caché par le personnage, alors que pour le SSJB, le Ki est constamment indétectable pour qui n'est pas entraîné à le ressentir (exactement comme N°17). :cool:

Citation de: HoyokuTensho le 08 Mai 2017 à 23:54:00
Comme dit Piccolo927 il a fait jeu egal avec SSJB on a tous été bluffé.

Non, il a fait jeu égale face à un Goku qui se retenait. C'est tout.
Partant de là, on ne peut pas déterminer à quelle niveau de puissance était les deux personnages.

Et la seule chose que l'on sait, c'est que Goku se retenait plus que N°17.

Citation de: HoyokuTensho le 08 Mai 2017 à 23:54:00
C17 dit que Goku se retient c'est exact, mais Goku dit aussi que 17 se retenait, attention ca veut tout dire  :cool:

Bah non, ça ne veut rien dire justement puisque l'on ne sait pas à quelle point chacun des deux personnages se sont retenus. :/

Citation de: HoyokuTensho le 08 Mai 2017 à 23:54:00Donc si SSJ4>SSJB c'est parce que GT se déroule plus loin dans la chrono

Sauf que le Goku de GT qui devient SSJ4 n'est pas le Goku de DBS. GT n'est pas la suite de Super, donc raisonner comme tu le fais est une grossière erreur.

Mais peu importe que ce soit Toriyama ou non. DBGT se déroule plus loin donc dans la logique les saiyans ont eut le temps de devenir + puissant. Si le SSJB serait dans GT ce serait une transformation + puissante que SSJ4.

Pour C17 tu te contredis d'un coup tu dis que Goku se retenait plus que C17 et après tu dis qu'on ne sait pas lequel des 2 se retenait le plus

On sait juste que les 2 se retenaient puis voila on ne va pas aller dans leur tête pour savoir qui se retenait le plus, on ne sait pas

Il y a un argument qui revient souvent pour justifié la puissance du ssjg/ssjb "Dans dbs Goku se bat avec des dieux donc le ssjg/ssjb est plus puissant que le ssj4".

Cette argument ne tien pas la route car Les dieux ne son pas une référence en terme de puissance. Kaioshin et Zamasu non même pas le niveau d'un ssj2 et Beerus est déjà/bientôt dépassé par Goku, Jiren et surement Freezer avec quelques jours d'entrainement supplémentaire...

Oui mais les kaioshins sont des nuls lol n'en parlons même pas. Beerus Champa et équivalent c'est autre chose ils sont censés être les plus puissants de leur univers, si on ne compte pas leur ange-gardien

Citation de: HoyokuTensho le 10 Mai 2017 à 10:42:38
Mais peu importe que ce soit Toriyama ou non.

On s'en moque de Toriyama là, je te dit que ce n'est pas le même Goku. Donc tu ne peux pas dire qu'il est plus puissant par ce que cela ce passe plus loin dans le futur. Ce serait comme dire que Mirai Gohan est plus puissant que Gohan SSJ2 face à Cell... tu comprends ?

Citation de: HoyokuTensho le 10 Mai 2017 à 10:42:38Pour C17 tu te contredis d'un coup tu dis que Goku se retenait plus que C17 et après tu dis qu'on ne sait pas lequel des 2 se retenait le plus

On sait juste que les 2 se retenaient puis voila on ne va pas aller dans leur tête pour savoir qui se retenait le plus, on ne sait pas

Effectivement, les deux se retiennent, mais nul besoin d'aller dans leurs tête, N°17 le dit que Goku est plus puissant que lui. Donc Goku se retient forcement d'avantage que N°17. Suffit de suivre ce qui se passe dans la série hein. :cool:

Sauf que Mirai gohan est dans une autre timeline, il n'a pas eu la même vie et n'a pas subit l'entraînement dans la salle de l'esprit et du temp. Donc ton exemple n'ai pas valable.  :cool:

Exactement comme... Goku de DB GT.

Ah non tu as raison, c'est pire, ce n'est même pas le même univers (au sens large et fictionnel du terme). :cool:

L'argument du "il sait passaient 10 ans entre DBZ et DBGT donc forcément le SSJ4 est le plus puissant, puisque ça va plus loin dans le futur que DBS. Les personnages ont du grandement s'améliorer pendant 10 ans." Ne marche tout simplement pas, parce que là on parle de quelle transformation entre le SSJ4 et le SSJB donne le plus gros booste de puissance.

Vous comparez deux univers différent. Il n'y a rien de commun entre DBS et DBGT.

C'est comme comparé DB a One Punch Man...

Quand même pas, on reste dans l'univers Dragon Ball, sauf que l'un est une "suite" de la succession de transformation ss1>ss2>ss3>ss4 alors que l'autre est d'une nature tout autre, divin.

Bonjour,

Je vais aussi donné mon avis.

Pour moi Dragon Ball GT se passe bien après DBS c'est sûr que ce soit alternatif ou pas.
Je ne me rappelle pas les raisons de l'arrêt du manga Dragon Ball par Akira Toriyama en 1995 toujours est-il que c'est certainement pour plusieurs raisons :
- succès en déclin
- absence de nouvelles idées comme le SSG et SSB à l'époque
- le SS4 étant justement à l'ordre du jour à l'époque la surenchère était de moins en moins bien vue parce que ça ne faisait que se répéter.

Dragon Ball GT a quand même l'honneur d'exister et à l'époque l'auteur avait donné comme pour DBS les grandes lignes.
Je me souviens des premières présentations de l'époque et on disait que Goku n'avait plus exactement les même pouvoir qu'à l'époque du tournoi avec Uub (un déclin est possible), mais qu'au final il allait combler se trou et qu'il vivait dans un autre univers que celui d'origine.
Déjà à l'époque le chiffre 7 pour l'univers d'origine avait été donné parce que moi ce numéro ne m'a jamais étonné. (Daizenshu de l'époque ?, je l'ignore)

Pour moi les conclusions qui feront que GT sera raccordé à la fin de DBZ et la fin de DBS sont certainement les conséquences de la fin du tournoi du pouvoir.

Ce qui serait inintéressant c'est d'avoir une série TV sur la base de Dragon Ball Online, Dragon Ball Heroes et Xenoverse, scénario donné après DBGT qui fut un temps envisagé comme une suite possible à DBZ mais qui restait dans la ligné de DBZ alors que le lectorat de l'époque souhaitait un peu plus de nouveauté.

Aujourd'hui l'engouement est de retour aussi bien pour le premier scénario que pour celui exploiter.
Pour moi il n'est pas impossible qu'une série sur la patrouille du temps débouche un jour avec un scénario plus étoffé avec justement une explication sur la fin du tournoi du pourvoir.
Nous verrons bien

Mais n'importe quoi ! :D :D :D

Tu as beaucoup d'imagination au moins c'est bien. :) :cool:

Vous êtes conscient que vous comparez deux mangas qui n'ont rien à voir ? Donc l'argument "DBGT se passe 10 ans après DBS" n'a pas lieu d'être.

Le SSJB est très mal représenté alors que pour le SSJ4 c'est l'inverse, d'où cette impression. Puis vous spéculez sur le fait que Goku ait prit un niveau monstre lors des 10 ans suivant la mort de Buu, mais on en sait rien. Il s'est entrainé oui, c'est pas dit je crois mais on s'en doute quand même, mais on ne sait rien des progrès réalisés. Puis est-ce que ces progrès valent le power up que le SSJ God a offert à Goku ? Sans oublier que SSJB > SSJG et que le Goku SSJB actuel n'a rien à voir avec celui qui s'est tapé contre Freezer, idem pour Végéta.
Autrement dit Goku SSJB Actuel >> Goku SSJB Freezer > Goku SSJG >>..>> Goku SSJ3 contre Buu.
Y a un fossé abyssale entre le Goku actuel et le SSJ3.

En soit Gohan/C17 qui font bonne figure contre Goku SSJB c'est juste pour le remplissage, car si ce dernier est sérieux, ils se font massacrer, pas pour rien que ça gueule à l'incohérence.

Perso j'ai aucun doute là dessus.

Pour ma part j'estime autant le ssj Blue que le ssj 4.
Mais pour donner un avis sur le débat du qui est plus fort que qui, je dirais le ssj Blue.
Simplement en se basant sur les pourcentage de puissance par rapport à beerus.
J'avais vu (je ne sais plus où) que Végéta en SSj2 (énervé) vs Beerus etait à ~ 10% de Beerus mais bien plus fort que goku SSj3 et d'après l'échelle de Toriyama Goku ssjG ~ 6/10 (dit par Whis)
Végéta SSj2 énervé  :vegeta: > Goku SSj3 => Végéta énervé > 4x Goku
Si beerus a une force linéaire cela nous donne (Goku ssjG ~ 6x Végéta SSj2 énervé = 6 x 100 x Végéta énervé) > (Goku SSJ3 = Goku x 400)
=> ssjG > 2400 x base
Et le ssj blue est juste ça maîtrise donc le facteur multiplicateur ne change pas.

Et rappel :
Oozaru = 10 x base
SSJ  :goku:= 50x base
SSJ2 = 100x base
SSj3 = 400 x base
et Ssj4 = Oozaru x ssj (1, 2 ou 3)

Pour un ssj4 de niveau 1 et 2 c'est sûr que le ssjG est supérieur mais à partir du niveau 3 on part dans le flou.
:goku-ssgss: (si on considère que végéta ssj2 énervé est bien à 10% de beerus, si il est inférieur ça augmentera le multiplicateur du ssjG)

J'ai pas compris ton histoire de ssj4 niveau1.2 et 3...

Citation de: Bejita78 le 16 Mai 2017 à 23:53:56
J'ai pas compris ton histoire de ssj4 niveau1.2 et 3...

Si il y a 3 transformation dans la lignée ssj différents et que l'on dit que le ssj4 est une transformation fusion entre ssj et Oozaru donc non réellement continue de la lignée ssj, alors on a :
base -> ssj -> ssj2 -> ssj3  :goku:
Et base -> Oozaru ; ssj -> super Oozaru ; ssj2 -> super Oozaru 2 ; ssj3 -> super Oozaru 3

Avec chaque super Oozaru découle un niveau de la branche ssj4 (ou comme je préfère l'appeler hitozaru car ssj4 est trompeur).

Donc un ssj4 (ssj 1) = 10 x 50 =500 ; ssj4 (ssj 2) = 10 x 100 = 1000 et ssj4 (ssj 3) = 10 x 400 = 4000

Je ne dis pas qu'il y a un ssj5 et 6, mais pour chaque ssj on peut trouver son équivalent.

Citation de: doominator le 16 Mai 2017 à 10:37:06
Bonjour,

Je vais aussi donné mon avis.

Pour moi Dragon Ball GT se passe bien après DBS c'est sûr que ce soit alternatif ou pas.
Je ne me rappelle pas les raisons de l'arrêt du manga Dragon Ball par Akira Toriyama en 1995 toujours est-il que c'est certainement pour plusieurs raisons :
- succès en déclin

Je prend tous les avis cependant il faut corrigé certaines choses quand ce sont des faits il n'y a pas eu de succès en déclin .
Le weekly shonen jump été à son apogée en 1995 avec une moyenne aux alentours de 6 500 000 de ventes puis à l'arrêt de DB  les ventes ont chutés brutalement et immédiatement de moitié 3 500 000 et n'ont jamais remonté .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Weekly_Sh%C5%8Dnen_Jump#/media/File:Ventes_WSJ.png

Citation de: doominator le 16 Mai 2017 à 10:37:06
Bonjour,

Je vais aussi donné mon avis.

Pour moi Dragon Ball GT se passe bien après DBS c'est sûr que ce soit alternatif ou pas.
Je ne me rappelle pas les raisons de l'arrêt du manga Dragon Ball par Akira Toriyama en 1995 toujours est-il que c'est certainement pour plusieurs raisons :
- succès en déclin
- absence de nouvelles idées comme le SSG et SSB à l'époque
- le SS4 étant justement à l'ordre du jour à l'époque la surenchère était de moins en moins bien vue parce que ça ne faisait que se répéter.

Mr Toriyama a arrêté simplement car il en avait marre de ce manga ( probablement à cause de la quantité de travail  :'( ) mais ne l'a pas laissé pour autant et suivait de près ou de loin les projets faits sur son oeuvre  (film, jeux vidéos, animé, etc...) et apporte son avis lorsqu'il est demandé.  :cool:

Et oui Dragon Ball GT se passe après Dragon Ball Super (dans la chronologie) qui lui même arrive après Dragon Ball (Z), mais le débat n'est pas de savoir si Goku de GT en ssj4 est plus fort que le Goku de Super en SSJ Blue  :goku-ssgss:, mais c'est de savoir laquelle de ces transformations apporte le meilleur power up.  :ha:

Citation de: Tomlagom le 17 Mai 2017 à 00:48:43

Citation de: Bejita78 le 16 Mai 2017 à 23:53:56
J'ai pas compris ton histoire de ssj4 niveau1.2 et 3...

Si il y a 3 transformation dans la lignée ssj différents et que l'on dit que le ssj4 est une transformation fusion entre ssj et Oozaru donc non réellement continue de la lignée ssj, alors on a :
base -> ssj -> ssj2 -> ssj3  :goku:
Et base -> Oozaru ; ssj -> super Oozaru ; ssj2 -> super Oozaru 2 ; ssj3 -> super Oozaru 3

Avec chaque super Oozaru découle un niveau de la branche ssj4 (ou comme je préfère l'appeler hitozaru car ssj4 est trompeur).

Donc un ssj4 (ssj 1) = 10 x 50 =500 ; ssj4 (ssj 2) = 10 x 100 = 1000 et ssj4 (ssj 3) = 10 x 400 = 4000

Je ne dis pas qu'il y a un ssj5 et 6, mais pour chaque ssj on peut trouver son équivalent.

J'ai du mal a croire cette théorie car j'imagine mal un Oozaru ssj3.

Je pense qu'il y a 3 niveau maximum qu'un saiyan peut atteindre (ssj1.2.3) et pour allé au delà et atteindre le niveau ultime, il faut réussir a faire fusionné le supa saiyajin au supa oozaru.

Ce qui donne le supa saiyajin ultime, fort, puissant et brutale. La vrai nature des saiyans est parfaitement représenté avec le ssj4.

Citation de: Bejita78 le 18 Mai 2017 à 22:34:06
J'ai du mal a croire cette théorie car j'imagine mal un Oozaru ssj3.

Je pense qu'il y a 3 niveau maximum qu'un saiyan peut atteindre (ssj1.2.3) et pour allé au delà et atteindre le niveau ultime, il faut réussir a faire fusionné le supa saiyajin au supa oozaru.

Ce qui donne le supa saiyajin ultime, fort, puissant et brutale. La vrai nature des saiyans est parfaitement représenté avec le ssj4.

Oui c'est vrai que voir un Oozaru raditz jaune doit être perturbant, mais quand je dis un Oozaru utilisant le ssj3 je le vois juste prendre sa puissance et non l'apparence

Donc d'après toi le pouvoir du ssj4 est ssj1 * Oozaru = 500 ?

Soit ok , donc si on prend en compte ce coefficient étant le maximum pour le Ssj4, alors pour le débat du plus fort serait le ssj blue incontestablement avec un coefficient multiplicateur de 4.2 fois plus que le ssj4 (au minimum) d'après ce que j'ai dis précédemment.

Dans tous les cas, si vous voulez prendre en compte les donnés des Books (qui ne sont aucunement des sources sûrs), le SSJ4 est forcement largué. :D

Personnellement je ne prend pas en compte les chiffres car après la saga Freezer les niveaux explose et deviennent incalculable.

Moi je prend en compte l'entraînement, l'expérience, les ennemis affronté, les circonstances, l'évolution du personnage et la crédibilité de la puissance.

Pour moi le ssj4 est juste monstrueux car il faut prendre en compte que DBGT ce passe 20 ans après la saga Buu. 20 ans c'est juste énorme, toute en sachant que Goku n'arrête jamais l'entraînement, toute en sachant que Goku s'entraîne pendant des années avec Uub, toute en sachant que Goku progresse très vite, toute en sachant que l'Oozaru a une puissance écrasante...

Le Goku de DBGT n'a rien de comparable avec le Goku de DBZ/DBS

https://youtu.be/Sz4Pzpzgzcc

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpa1.narvii.com%2F6085%2Fca0208858544199f5524975524cd88784cda84f9_hq.gif&hash=07ec6bd3d6b0bbcdf4c96e268b5deca6a8a21302)

Voilà plein de petit détail qui me fond pensé que Goku ssj4 ce n'est pas juste des calculs mais une transformation monstrueuse et bien plus crédible en terme de puissance comparé aux transformations de Goku dans DBS.

Citation de: Bejita78 le 19 Mai 2017 à 10:31:47
Personnellement je ne prend pas en compte les chiffres car après la saga Freezer les niveaux explose et deviennent incalculable.

Moi je prend en compte l'entraînement, l'expérience, les ennemis affronté, les circonstances, l'évolution du personnage et la crédibilité de la puissance.

Pour moi le ssj4 est juste monstrueux car il faut prendre en compte que DBGT ce passe 20 ans après la saga Buu. 20 ans c'est juste énorme, toute en sachant que Goku n'arrête jamais l'entraînement, toute en sachant que Goku s'entraîne pendant des années avec Uub, toute en sachant que Goku progresse très vite, toute en sachant que l'Oozaru a une puissance écrasante...

Le Goku de DBGT n'a rien de comparable avec le Goku de DBZ/DBS

:o
OK alors imaginons que le Goku de dbs obtiennent sa queue et se transforme en ssj4 normal (comme celui que nous connaissons dans Gt), donc sans ki divin. Goku possède donc les 2 en même temps.  :oui:
On oublie donc les entraînements intensif etc qu'il y a eu avant dbgt pour se focaliser sur un personnage qui n'évolue pas dans ce court instant hypothétique O:) , bref.

Quel serait la transformation la plus puissante : le ssj4 ou le ssj blue ?

Justement c'est pour cette raison que j'estime le ssj4 plus crédible a tout les niveaux. Le ssjg/blue son des transformations trop simpliste. C'est juste un power up sans mérite.

Et puis personnellement je ne tien pas compte de dbs donc pour moi la partie dbs n'existe pas dans l'évolution de la série.

Le SSJG n'est pas plus simpliste que le SSJ/2/3 tu sais

Citation de: Bejita78 le 19 Mai 2017 à 12:30:11
Le ssjg/blue son des transformations trop simpliste. C'est juste un power up sans mérite.

Et puis personnellement je ne tien pas compte de dbs donc pour moi la partie dbs n'existe pas dans l'évolution de la série.

On ne parle pas de crédibilité mais de puissance... 😧

Si je dis qu'il existe un ssj 25 qui a une puissance 120 000 x fois plus fort que le ssj4, alors c'est le ssj25 qui est le plus fort sans pour autant être crédible, mais c'est pas le sujet. :oui:

On nous demande simplement qui est le plus fort entre le ssj 4 et le bleu, sans pourtant compter la crédibilité et la place de la transformation dans notre coeur...  O:)

Merci JIM-MY

Tu sais, tu n'iras pas très loin avec Bejita78. Son seul plaisir c'est de répéter à longueur de sujet à quel point GT et le SSJ4 c'est vachement mieux et plus crédible que DBS et le SSJG/B. xD

Ouais j'ai vu ça :D

J'essaie juste de remettre le sujet de base, mais bon chacun à son avis et je le respecte
C'est beau de défendre ses valeurs et idéaux :cool: mais il faut faire attention de ne pas être en hors sujet :)

Oui BEJITA78, Goku a progressé entre la mort de Buu et début GT, il se peut aussi que lorsqu'il est en ssj4 il soit plus fort que Goku de Super en ssj blue et donc que l'interview du premier message soit correct. :oui:
Mais les 2 transformations sont des multiplicateurs de la puissance de base et on nous demande laquelle a le plus gros coefficient  :ha:

Cela étant dit j'espère que le débat pourra reprendre  :cool:

J'ai trouvé sur YouTube 2 vidéos qui montre des spécificités sympathiques sur le SSJB et le SSJ4 d'après son point de vue sur leur fonctionnement

https://www.youtube.com/watch?v=zwo3HcbOzbo (https://www.youtube.com/watch?v=zwo3HcbOzbo)
https://www.youtube.com/watch?v=mBID3Ar1qfA (https://www.youtube.com/watch?v=mBID3Ar1qfA)

Désolé du double poste, mais je l'ai trouvé récemment et ça fait 3 semaines que ce sujet est muet.

(je sais, pas canon tout ça)

Après avoir réfléchi un peu, pour moi le SSJ4 est plus puissant parce que ça se passe après DBS. (même si c'est pas comparable et que ça reste illogique je pense que c'est mieux de procéder comme ça)

DBS est très récent et DBGT est très ancien du coup il y a des nouvelles idées, nouvelle puissance etc etc... mais en gros si les gens veulent comparer les deux SSJ4 >> SSJB parce que voilà dans la logique ça se passe après DBS, même si pas canon, et que la Z team devient plus fort avec le temps, débloquent des nouvelles transformations etc, faut pas chercher plus loin.

Sa en revient a comparer Cell et Broly...dans les faits c'est impossible a savoir et il n'y aura d'ailleurs jamais de réponse ^^

C'est vrai. Mais les gens veulent absolument comparer des choses incomparables qu'à la fin tu dois procéder par une certaine logique, même si au final ça reste illogique en fait. xD

Comme je considère DBGT comme de la "Promenade de santé" au niveau du combat, la transformation SSJBlue est très largement supérieur au SSJ4.

Il y a largement plus de tension et plus de danger de mort dans les combats de DBGT que dans  DBS...

Je ne savait pas qu'il y avait 12 univers en péril dans GT  xD  :cool:

Seul le combat final contre Li Shinlong a une tension énorme, mais bon, ça reste en dessous de l'arc Black globalement

Oui mais tout ça reste incomparable, vous comparez un truc qui a été créé dans les 1990 à un truc qui a été créé en 2015... les idées changent au fur et à mesure, les combats aussi, les ennemis aussi, enfin beaucoup de choses changent.
Si GT aurait été créé maintenant ça ressemblerait à DBS et ça sera pareil dans l'autre sens, puis voilà quoi... Toriyama n'avait pas encore eu l'idée du SSJB ou God à cette époque là, c'est des idées récentes ça. Donc on ne peut pas trop comparer les combats de GT aux combats de DBS, ça n'a pas de sens, déjà que ça n'a pas de sens de base.

Vous savez tous très bien que dans la logique de DB tu deviens plus fort avec le temps et l'entraînement, donc si DBGT se passe après DBS normalement c'est le SSJ4 >> SSJB (même si c'est pas canon osef, c'est juste une simple logique à suivre)

Tu oublie une chose, le Goku qui se transforme dans GT n'a pas eu a affronté les ennemies de DBS. Et, entre Kid Buu et Baby, il n'y a pas eu d'ennemie dans GT.

Alors que dans DBS, après Kid Buu, il y a Beerus, Golden Freezer, Hit, Zamasu et les prochains qui vont suivre. Le Goku de DBS a eu beaucoup plus de péripétie que celui de GT, donc plus de power-up.

Ouais mais c'est normal qu'ils n'affrontent pas Zamasu et compagnie, de un c'est pas canon, de deux c'est des ennemis récents... mais dans la logique de DB tu deviens plus fort avec le temps et l'entraînement en affrontant des ennemis plus puissants à chaque fois et vu que GT se passe après DBS tu comprends où je veux en venir, c'est très simple pourtant XD
donc si tu veux absolument comparer les deux faut se baser sur cette petite méthode, comme ça c'est plus simple. Sinon ça n'a pas de sens... DBGT se passe après DBS (même si pas canon c'est comme ça) donc si tu dis que les mecs de DBGT sont moins forts que ceux de DBS alors que la logique de l'univers DB c'est "tu deviens plus fort en affrontant des ennemis plus puissants à chaque fois" en gros c'est comme ça :

Freezer<<Cell<<Buu<<Golden Freezer<<Zamasu<<Jiren<<...blablabla

maintenant si vous dites le contraire ça n'a plus aucun sens

Freezer<<Cell<<Buu<<Zamasu>>Li Shenron>>Baby Vegeta
vous voyez ça casse toute la logique du truc...

Donc Zamasu (ou Jiren mais je prends Zamasu comme exemple) serait plus fort que les ennemis de GT mais alors où est l'utilité de devenir plus fort et de se surpasser dans GT? y'a un truc qui bloque si vous dites SSJB >> SSJ4 au pire dites juste que c'est incomparable sinon ça n'a pas de sens. (moi je pense que c'est incomparable mais si on oublie le canon/pas canon alors SSJ4 >> SSJB)

Le Goku qui devient SSJ4 n'est jamais devenue SSJB, donc oui, c'est incomparable et non, il n'y a aucune réponse, même logique, puisque ce sont deux univers different  :cool:

Citation de: Ryū-Ken le 10 Mai 2017 à 16:06:38
L'argument du "il sait passaient 10 ans entre DBZ et DBGT donc forcément le SSJ4 est le plus puissant, puisque ça va plus loin dans le futur que DBS. Les personnages ont du grandement s'améliorer pendant 10 ans." Ne marche tout simplement pas, parce que là on parle de quelle transformation entre le SSJ4 et le SSJB donne le plus gros booste de puissance.

DBGT c'est 10 ans après DBZ epilogue et 20 ans après Buu :cool:

Citation de: Jim-my le 16 Juillet 2017 à 22:45:04
Je ne savait pas qu'il y avait 12 univers en péril dans GT  xD  :cool:

Seul le combat final contre Li Shinlong a une tension énorme, mais bon, ça reste en dessous de l'arc Black globalement

Tu ressens de la tension toi dans se tournois? Moi personnellement je ne ressent rien, aucun danger, aucune tension, les combats son limite sympatoche. DBS n'arrive jamais a être vraiment sérieux. Seul la saga Black a proposé un ton sérieux mais qui a était gâché par un Goku enfantin et des incohérences que je n'arrive toujours pas a comprendre même en essayant d'avoir l'esprit ouvert.

D'ailleurs toi qui est un expert en dbs tu pourra peut être m'éclairé.

Pourquoi le SSJR? Pourquoi Black ssjr est plus puissant que Goku ssjb? Pourtant Black en réalité c'est juste Zamasu AVEC le corp a Goku et non pas Zamasu DANS le corp a Goku...

Ben quand l'univers 9 est détruit, oui je ressent de la tension, j'ai peur que l'U6 que j'aime beaucoup disparaisse. Pour l'U7, évidemment qu'il n'y a pas de tension, on connait la fin.

Il n'y a aucune incohérence dans l'arc Black, faut juste réfléchir, les timelines sont certes compliqué, mais la Toei n'a pas fait d'erreur. Et certes Goku fait pas mal d'erreur dans cet arc, mais ça reste dans des scènes humoristique, quand il est face a Black et Zamasu, il déglingue.

Pourquoi le SSJR ? Ben pourquoi pas...Goku a le bleu, Zamasu qui est un Dieu dans un corps de Saiyen a du rose. Black SSJR est plus puissant parce qu'il maîtrise le corps de Goku de mieux en mieux a chaque combat. Mais ça n'empêche pas Black de se faire battre par Vegeta, donc le SSJR n'est pas forcement plus fort qu'un bon SSJB.

De quelle incohérences tu veux parler Bejita78 ?
Si c'est celle du Black dans le présent qui amène la team à voir Zamasu , alors j'ai une hypothèse

Le point de rupture n'est pas lorsque Beerus hakai Zamasu mais lorsque Trunks arrive pour prévenir de Zamasu
Si Trunks n'était pas venu alors on ne sait comment ni pourquoi mais il y aurait eu un combat entre Zamasu et Goku
Zamasu aurait commencé à comploter contre les ningen etc et on connaît la suite, échange de corps, il part dans la timeline de Trunks , il s'allie avec lui même et attaque la terre de Trunks
Trunks part chez Goku, black le suit, combat , ils partent et reviennent du futur , hakai etc...

Question, j'ai cru lire que DBS n'était pas qu'une affaire de puissance. Genre Beerus n'est pas surpuissant par rapport à Goku, il est juste sur un autre plan, il est divin. Est-ce vrai?

Oui et non IMOURRA

DBS nous amène le niveau "divin", c'est une maîtrise du ki tel que normalement seul les dieux sont capable d'avoir
Pourtant Goku après ses 3 ans d'entraînement avec kami-sama, le dépasse , on le voit bien que kami ne peut rien faire contre Piccolo alors que Goku est à égalité. Autre moment, Goku après ses 6 mois d'entraînement avec kaio, kaio dit clairement qu'il n'est pas capable de battre Végéta et Nappa (Goku non plus mais bon). Et un dernier, Goku avec son ssj2 encore supérieur à Kaioshin
Dans DBS il est expliqué qu'il faut être un dieu pour ressentir le ki divin (Dende qui peut sentir que goku est devenu un dieu après le rituel du Saiyan God alors que personne d'autre ne le peut)

Citation de: Imourra le 24 Juillet 2017 à 15:10:32
Question, j'ai cru lire que DBS n'était pas qu'une affaire de puissance. Genre Beerus n'est pas surpuissant par rapport à Goku, il est juste sur un autre plan, il est divin. Est-ce vrai?

Et bien lors de son combat contre Beerus , Goku est lui aussi un dieu, il est sur le même "plan".
C'est juste que le fait d'être un Dieu apporte un boots à ta puissance de base , donc si tu ne t'entraîne pas comme kaio alors tu garde un niveau faible et même un mortel pourra te battre
Théoriquement même sans le ki divin Goku pourrait battre Beerus si il a assez d'entraînement. Et inversement Beerus sans son ki divin pourrait mettre à terre Goku car il est excessivement fort

Si on suit les books et les informations du manga, Vegeta en rage est à 1 sur l'échelle de Beerus, on peut imaginer que Goku ssj3 est quasiment aussi fort que Vegeta à ce moment là.

Or on sait que le SSJGod est à 6 de Beerus, soit six fois plus fort. Donc la transformation ssjgod, puis blue, tourne autour d'une augmentation de la force de base d'environ 2400 (car le ssj3 est un x400 selon les books).

Ce qui est largement un boost supérieur au x500 du gorille ssj, toujours selon les books. Et je ne pense pas que le SSJ4 soit deux fois plus fort que le Gorille SSJ.

Donc le blue est une transformation donnant un plus grand boost.

Citation de: Imourra le 25 Juillet 2017 à 08:43:29
Si on suit les books et les informations du manga, Vegeta en rage est à 1 sur l'échelle de Beerus

Non ça on le sait pas dans les books. Enfin, pas à ma connaissance (?).

Ensuite, les books ne venant pas de l'auteur, il ne t'aideront pas beaucoup pour calculer la puissance des transformations dans le manga Dragon Ball. :cool:

D'où mon "si on suit" Sephiroth. Je prend pas ça pour argent comptant, mais c'est les seuls infos que l'on a.

Après autrement Baby Vegeta ne one shot pas Goku super sayen 3, il me semble,
alors que Beerus le One Shot.

Or Goku en super sayen God se rapproche de Beerus et en SSJ4 il passe juste au dessus de Baby. Donc le gain de puissance doit être plus grand pour le premier.
D'autant que le combat de Beerus et Goku manque de détruire leur univers par leur coup de poing.

En effet, il n'existe aucun databook fiable dans l'univers de DB.

Ce qui signifie que les GT Perfect Files ne sont pas canon non plus.

Et d'ailleurs j'ignore si le screen a déjà tourné sur le topic, mais j'en profite pour mettre les choses au clair : l'information selon laquelle Vegetto SSJ serait = à Goku SSJ4 provient d'un book "Dragon Ball GT : A Hero's Legacy" qui n'est pas fiable pour un sou (d'autant plus que c'est impensable que Vegetto SSJ puisse égaler Goku SSJ4).

Après ce débat vraiment c'est dur d'apporter une réponse, mais perso vu l'énorme force de Goku normal dans GT qui est large supérieur à Buuhan rien qu'à l'arc M2, puis par la suite il en fait que bénéficier de Power Ups tous aussi débiles les uns que les autres jusqu'à faire une meilleure prestation que Majuub contre Super C-17 rien qu'en SSJ, ce même Majuub qui était meilleur que Goku SSJ3 à l'arc Baby, je penche plus sur une supériorité nette du SSJ4.

D'autant plus que les feats sont à peu près similaires, avec Gokuqui rien qu'en forme normale détruit une dimension toute entière (le Sugoroku) et Li Shinron qui a été confirmé multi galaxy buster par le site officiel de la TOEI.

Ça reste mon avis ceci dit.

GT l'emporterait donc grâce a des power-up sans que ni tête... :/

Les books concernant Dragon Ball ne sont pas fiable pour la principale raison que les info contenu dedans ne viennent pas de Toriyama.
Mais concernant GT ? Peut être que les donnés viennent bien de la Toei ?

Bref, à vérifier. :cool:

Pour résumé, on aurait le Goku de Gt plus fort que le Goku de super.
Mais le super sayen blue qui donne un boost plus fort que le super sayen 4?

C'est juste logique car GT ce passe 20 ans après la saga Buu.

- Goku normal GT      : >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> SSJ4 >>>>>>>>
- Goku normal Super : >>>>>>>> SSJB >>>>>>>>>>>>>>>>>

Le SSJB donne un plus grand power up mais Goku SSJ4 reste plus puissant car a la base le Goku de GT est plus puissant que le Goku de Super.

Citation de: Imourra le 02 Août 2017 à 08:42:21
Pour résumé, on aurait le Goku de Gt plus fort que le Goku de super.
Mais le super sayen blue qui donne un boost plus fort que le super sayen 4?

Franchement, c'est difficile à dire tellement les rapports de puissances dans GT sont à la ramasse (comme avec tout ce que touche la Toei...).
Mais bon, les SSJG et B étant des transformations faisant passer Goku dans une tout autre dimension en terme de puissance, je pense qu'il ridiculiserai le SSJ4 avec une pichnette.

Sans compter que Goku SSJ4 prend chère face a Baby-Vegeta Oozaru... :)

Citation de: Sephiroth le 02 Août 2017 à 11:07:32

Citation de: Imourra le 02 Août 2017 à 08:42:21
Pour résumé, on aurait le Goku de Gt plus fort que le Goku de super.
Mais le super sayen blue qui donne un boost plus fort que le super sayen 4?

Franchement, c'est difficile à dire tellement les rapports de puissances dans GT sont à la ramasse (comme avec tout ce que touche la Toei...).
Mais bon, les SSJG et B étant des transformations faisant passer Goku dans une tout autre dimension en terme de puissance, je pense qu'il ridiculiserai le SSJ4 avec une pichnette.

Les rapports de puissance dans Super ne sont pas à la ramasse... C'est juste l'anarchie carrément... Et la prestation de Goku ssjb dans super ne donne pas du tout cette impression de supériorité par rapport au ssj4...

Je n'ai personnellement, pas trop de problème avec les rapports de puissance dans Super. J'arrive à peu prêt à m'y retrouver même s'il y a des choses qui peuvent me faire grincer des dents dans l'anime.
Par contre DBGT, ça passe pas du tout. À chaque épisode j'ai envie de "rage quit".

Quand à l'impression de puissance, tout dépends du support et/ou du combat. Il est vrai que l'anime a plutôt mal gérer son SSJB, oui. :cool:
Mais ce que je sais c'est que je n'ai jamais ressenti le moindre plaisir devant les combats ping pong de GT (que des bastons de Kikoha...).

Oui pour les combats dans GT trop orienté Kikoha je suis d'accord.

- DB: 80% corps à corps / 20% Kikoha
- DBZ: 50% corps à corps / 50% Kikoha
- DBGT: 20% corps à corps / 80% Kikoha

Mais j'ai une préférence pour GT qui pour moi reste la suite logique de DBZ et la fin logique de DB.

DBS pour moi c'est trop l'anarchie, rien n'est respecté et du coup je n'arrive pas a accroché. DBS me fais pensé a DBH, un truc pour faire plaisir au fans qui veulent voir des truc impossible dans la vrai histoire...

Bah tu vois, autant j'arrive à comprendre parfaitement que l'on ne puisse pas apprécier DBS, autant je ne comprends pas que l'on puisse prendre du plaisir devant GT tout en étant fan de la licence Dragon Ball.
GT, je conçois que certaine idées son vraiment sympa sur le papier, malheureusement, une fois misent en application c'est une catastrophe. Cette série est un condensé de tout ce que la Toei est capable de faire de pire en terme de scénario et de narration. Elle chie littéralement sur son aîné alors qu'elle partait pourtant avec de bonne intention.

Ben en faite le problème avec GT, c'est qu'on a l'impression que ce n'est pas le même univers. Le style graphique est objectivement beau, mais je trouve que ça ne fait pas DragonBall. Pour être honnete je garde de bon souvenir de GT, car quand t'es petit tu ne cherche pas la cohérence suprême, tu veut juste voir des big boss comme Li Shinlong tabassé la z-team.

Mais c'est vrai qu'une fois que tu es capable d'analysé une oeuvre, GT, c'est objectivement n'importe quoi. Rien que Cooler qui revient des enfers....même si c'est juste un caméo, ça chie sur la cohérence de l'oeuvre, là ou par exemple, DBS n'a pas inséré Broly dans l'histoire, et donc ne détruit pas ce que Toriyama a crée.
Les ennemies qui gardent leurs corps en enfer, pareille, incohérence (là ou Freezer dans DBS, c'est une exception et surtout c'est expliqué).

Les onde Brutz de Baby-Bulma qui font poussé une queue a Baby-Vegeta et le font ce transformé en Oozaru...WTF...pareille pour Vegeta qui devient SSJ4 avec une machine quoi, paie ton génie du combat.

Enfin bref, GT c'est excellent si tu est petit (c'est d'ailleurs a mon avis le but de la Toei en rendant Goku enfant, séduire les petits), mais au sein de l'univers DB, ça détruit tout.

Pareil , je suis d'accord pour dire que l'anime DBS a des défauts .... Mais de la a dire que GT est meilleur , plus logique ou encore le fameux mot " respecté " ....J'ai essayé de revoir mais impossible !! Même l'arc Baby , quand Goku va dans le Suguroku , j'ai jamais vu une chose aussi mauvaise dans un anime !!

Et surtout osé dire que GT respecte plus les rapports de puissance ou les personnages que DBS ?! La mauvaise foi  !! On a oublié Trunks qui doit se transformer en SSJ pour soulever un cailloux ? Ou pire , Rild qui est du même niveau que Buu , fait combat égal avec Goku normale, bon la ok admettons , plus puissant blabla ..Il revient et prend juste un vieux kikoha par Uub et crève...

La danse para para , le dragon avec le cigare , Pan insupportable , Cooler qui est la dans l'arc N-17 ( :o), la parodie de combat contre Cell et Frieza !  Ils ne sont pas "respectés " la mais carrément dans l'humiliation totale !! Goku qui avale une Dragon Ball ! Bon j'arrête la ...

Sephiroth:

Il y a quand même une chose a prendre en compte concernant GT.

DBGT est arrivé juste après l'extraordinaire, cultisme et magnifique DBZ. Donc forcement passé directement de dbz a dbgt ça fait mal.

Si DBS passe mieux aux yeux de certain, c'est grâce à la nostalgie des fans en manque de leurs série préféré pendant des années.

Si DBS était sortie directe après DBZ, tu imagine?

Un exemple: - Qui aurait accepté un Goku magnifique et charismatique qui a évolué au fur et a mesure de DB/DBZ et qui d'un coup devient complètement débile sans aucun charisme?
                       - Qui aurait accepté de revoir Freezer qui passe d'un niveau ssj1 a un niveau supérieur au ssj3?
                       - Qui aurait accepté de voir un Gohan ultra classe et plus puissant qu'un ssj3 a un Gohan maigrichon qui arrive limite a ce transformé en ssj1?
                       - Qui aurait accepté de voir un Vegeta ultra classe dans la saga Buu a un Vegeta qui fait le mariole devant Beerus?
                       - Qui aurait accepté comme nouvelle transformation un Goku maigrichon avec les cheveux rouge et un Goku ssj avec les cheveux bleu après un Goku ssj3 plus classe et plus badass que jamais?
                       - Qui aurait accepté des combats qui manque de punch et de tension, qui manque de sérieux, qui manque de sang... Après avoir vue les combats et la tension dans dbz?
                       - Qui aurait accepté de voir le légendaire Broly devenir une femme?


Donc tu vois DBS peut dire merci aux années qui fait accepté aux fans l'inacceptable.

C'est ton point de vue.

DBS est parfaitement dans le ton de la saga Buu, complètement burlesque et avec des power-up a répétition (fusion, transformation qui débarque de nul part (SSJ3), gamin qui se transforme sans n'avoir jamais vécu de grande aventures, rituel et autres absorptions, personnages décalé par rapport a la situation (Mr Satan, Gotenks) .

Bref, Toriyama a la main sur DBS, ça se sent, encore plus que dans la saga Buu.

Olala ! Tu me fais peur Chaouche à voir à quelle point tu te souviens autant de GT ! Tu a regardé cette série combien de fois ? C'est la manière qu'ont trouvés tes parents pour te punir ?? :D :cool:

Citation de: Jim-my le 02 Août 2017 à 13:45:40
Vegeta qui devient SSJ4 avec une machine quoi, paie ton génie du combat.

:D :D :D

Honnêtement, ce qui rend GT aussi pourri c'est simplement que ça se veut être dans la continuité de Dragon ball. En retirant toute la mythologie DB, tu peux probablement passer un bon moment devant (du moins, un fois passé les dix quinze premiers épisodes completement inintéressant).
Je suis presque sur que quelqu'un qui ne connaîtrait rien du tout à Dragon Ball et qui commencerai par GT (sacrilège quand même), pourrait apprécier cette série (il y en surement ici dont c'est le cas ? Jim-my tu as commencé par GT ?).

Citation de: Bejita78 le 02 Août 2017 à 14:09:13
Sephiroth:

Il y a quand même une chose a prendre en compte concernant GT.

DBGT est arrivé juste après l'extraordinaire, cultisme et magnifique DBZ. Donc forcement passé directement de dbz a dbgt ça fait mal.

Si DBS passe mieux aux yeux de certain, c'est grâce à la nostalgie des fans en manque de leurs série préféré pendant des années.

Ouais ce que tu dis est certainement vrai pour une petite partie des gens, mais tu me connais, je m'efforce d'être toujours le plus honnête possible (je n'hésite pas à defendre des idées contraires aux miennes si cela est juste de le faire), et ce n'est pas du tout mon cas. :cool:

Citation de: Bejita78 le 02 Août 2017 à 14:09:13Qui aurait accepté un Goku magnifique et charismatique qui a évolué au fur et a mesure de DB/DBZ et qui d'un coup devient complètement débile sans aucun charisme?

Bah ce que tu dis est déjà vrai. Il y a très peu de monde qui semble trouver son compte avec ce Goku version Super.

Citation de: Bejita78 le 02 Août 2017 à 14:09:13Qui aurait accepté de revoir Freezer qui passe d'un niveau ssj1 a un niveau supérieur au ssj3?

Ah c'est sur que ça peut faire grincer des dents. Mais franchement, ils se sont bien rattraper avec ce personnage dans ce dernier arc de DBS. C'est en toute franchise, probablement la plus grande réussite (pour ne pas dire la seule...) du tournoi du pouvoir à l'heure actuelle.
Je sais pas si tu regardes encore, mais c'est difficile de le nier.

Citation de: Bejita78 le 02 Août 2017 à 14:09:13Qui aurait accepté de voir un Gohan ultra classe et plus puissant qu'un ssj3 a un Gohan maigrichon qui arrive limite a ce transformé en ssj1?

Je comprends que les fans de Gohan peuvent avoir mal au fesses, mais c'est cohérent avec ce qu'est le personnage.

Citation de: Bejita78 le 02 Août 2017 à 14:09:13Qui aurait accepté de voir un Vegeta ultra classe dans la saga Buu a un Vegeta qui fait le mariole devant Beerus?

Idem que pour Gohan. Ils ont peut être été un peu loin mais ça reste logique avec l'évolution de Vegeta.

Citation de: Bejita78 le 02 Août 2017 à 14:09:13Qui aurait accepté comme nouvelle transformation un Goku maigrichon avec les cheveux rouge et un Goku ssj avec les cheveux bleu après un Goku ssj3 plus classe et plus badass que jamais?

Là on parle de design donc c'est selon les goûts de chacun.
La seule chose que je peux dire, c'est que ça colle avec les souhaits de l'auteur qui n'aime pas vraiment la surenchère esthétique et donc, le SSJ3 (mais moi j'aime bien oui le SSJ3 :cool:).

Citation de: Bejita78 le 02 Août 2017 à 14:09:13Qui aurait accepté des combats qui manque de punch et de tension, qui manque de sérieux, qui manque de sang... Après avoir vue les combats et la tension dans dbz?

Pareil que pour ton premier point, c'est l'un des reproches qui est déjà constamment fait à DBS. :cool:
Après, mon intégrité me pousse à reconnaitre que depuis l'arc Black, il y a du progrès de ce côté là (mais ce n'est pas encore suffisant oui, sauf à de rares exceptions).

Citation de: Bejita78 le 02 Août 2017 à 14:09:13Qui aurait accepté de voir le légendaire Broly devenir une femme?

Là par contre, je ne peux pas souscrire à tes écrits. Ça relève plus du machisme que d'autre chose...

Citation de: Bejita78 le 02 Août 2017 à 14:09:13Donc tu vois DBS peut dire merci aux années qui fait accepté aux fans l'inacceptable.

Non tu te voiles la face. Si DBS est un minimum apprécié, c'est par ce qu'à côté de tout ses défauts, il y a aussi quelques belles qualités et l'envie d'enrichir un monde aussi fabuleux que celui de Dragon Ball qui le mérite bien.
Sans compter le fait que, la plupart des points que tu listes, ne concerne même pas le support manga qui rattrape aussi une partie des fans déçu par la version anime.

Mais de toute façon, comme je te l'ai dit, je comprends tout à fait que l'on ne puisse pas accrocher à DBS. Mais ce n'est pas pour autant que cela rehausse la qualité infecte de GT (infecte d'un point de vue scénaristique j'entends bien).

Haha si un jour j'ai des enfants, ça sera leurs punitions  xD Non j'ai essayé de le revoir y a pas longtemps, histoire de lui (re)donner une chance...Du coup c'est encore frais ....

Je n'ai commencé par rien du tout a vrai dire, comme j'etait petit, j'avais déjà plusieurs figurine avant même de connaitre leurs nom, je connaissais Buu avant de connaitre Tao-pai-pai, pour moi Cell parfait était le vrai, ce n'est que plus tard (genre vers 6 ans) que j'ai vu a la TV qu'il avait des formes antérieure (je me rappel du choc : "papa c'est qui ce monstre", "c'est Cell mon fils ahah"  :D).

Enfin bref, je ne sais pas si tu comprend, mais je n'ai pas regarder dans l'ordre (c'est surement l'un des plus gros regret de ma vie, sans exagerer, j'aurai aimé découvir DragonBall de manière normal). Pour moi GT faisait partit d'un tout, les aventures de Goku. Ce n'est que plus tard en voyagent sur internet (vers 12 ans je dirais), que j'ai apprit la vérité sur cette série  xD .

D'ailleurs, c'est peut-être pour ça que je défend autant DBS, parce cette série me fait découvrir du DB dans l'ordre comme j'aurai aimé que ça se passe pour le DB original ^^

CitationThe Dragon Ball GT Perfect Files are two encyclopedic volumes first published by Shueisha in 1997 to cover information about Dragon Ball GT. They were re-released on April 4, 2006 with slightly different covers.

The two Perfect Files volumes were created by Jump Comics, and originally released on May 24, and December 17, 1997 by Shueisha's Jump Comics Selection imprint. They include information that was not originally revealed in the series, such as transformation and character listings, as well as additional plot details and behind-the-scenes information. They also include illustration galleries, and notes from the series' staff.

The first Perfect Files volume covers the beginning of the series up until the end of the Baby Saga, and contains a look ahead, while the second volume covers the rest of the series and the TV special Dragon Ball GT: A Hero's Legacy.

Donc aucun membre du staff de GT n'a été impliqué dans la réalisation de ce book, ça a donc bel et bien été rédigé par Jump Comics (OSEF total du coup).

EDIT : Au passage je vois pas pourquoi ça dérive sur une analyse qualitative de DBGT, ça n'est clairement pas le sujet, personnellement j'ai toujours trouvé que l'arc Baby était excellent à cause de l'atmosphère apocalyptique qui s'en dégageait, la tension, les enjeux, l'animation et les dessins réussis du début à la fin (j'ai du voir 3 ou 4 épisodes moches grand max sur un ratio de plus de 20 épisodes tous aussi magnifiques les uns que les autres, c'est vraiment excellent).

Et c'est aussi la seule saga où on a 2 morts qui ne seront pas ressuscités par les DB par la suite (Buu et Piccolo).

Par contre le reste ouais, c'est un lamentable fail de bout en bout...

Mais il n'en reste pas moins que l'arc Baby supplante tous les arcs de DBS pour moi, et de très loin, et cette fermeture d'esprit vis à vis de GT commence vraiment à devenir lassante.

Citation de: AcadamiaDeluxe Z le 02 Août 2017 à 15:01:38

Citationand notes from the series' staff.

A donc en effet, le staff de la série à bien été un minimum impliqué dans la création du book. Après cela vient d'un wikia, c'est pas forcement ce qu'il y a de plus fiable. Mais c'est un bon début. :cool:

Citation de: AcadamiaDeluxe Z le 02 Août 2017 à 15:01:38Au passage je vois pas pourquoi ça dérive sur une analyse qualitative de DBGT, ça n'est clairement pas le sujet

Le mieux dans ce cas là, c'est encore de ne pas renchérir. :cool:

Citationnotes from the series staff

Faut voir ils entendent quoi par "notes".

Puis c'est bien précisé que c'est rédigé par Jump Comics, donc c'est tout sauf fiable.

CitationLe mieux dans ce cas là, c'est encore de ne pas renchérir. :cool:

Non je préfère encore donner mon avis, et tant pis si ça plait pas aux haters de la série.  O:)

Et puis bon tes conseils franchement, je n'en ai que faire...

Citation de: AcadamiaDeluxe Z le 02 Août 2017 à 16:04:55

Citationnotes from the series staff

Faut voir ils entendent quoi par "notes".

Oui il faudrait creuser d'avantage. :cool:

Citation de: AcadamiaDeluxe Z le 02 Août 2017 à 16:04:55Non je préfère encore donner mon avis, et tant pis si ça plait pas aux haters de la série.  O:)

alors abstiens toi de ce genre de commentaire si tu ne le respectes pas toi même. ;)

Citation de: AcadamiaDeluxe Z le 02 Août 2017 à 16:04:55Et puis bon tes conseils franchement, je n'en ai que faire...

Toujours aussi aimable, quel que soit le topic à ce que je vois. :)

C'est moi ou t'as une sorte de rancoeur contre moi ? xD

Pourquoi te mettre en position victimaire alors que c'est toi qui lances des piques à droite et à gauche ? C'est toi ici qui essayes de prétendre toute objectivité en imposant son avis comme vérité universelle et en manquant de respect à ceux qui apprécient GT.

Je me suis simplement lancé dans ton terrain et j'ai donné mon avis sur la série, et tout ce que tu trouves à répondre c'est : "le mieux encore c'est de ne pas renchérir".

T'aurais pu donner des arguments en retour par exemple, je sais pas.

C'est comme l'autre fois avec le débat concernant Broly, tu t'es pas ouvert au débat ne serait-ce qu'une seule fois et t'as continué à camper sur ta position sans avoir répondu à mes contre-arguments.

Tu as une attitude insupportable, désolé de le dire comme ça mais c'est mon ressenti.

EDIT : C'est quand tu veux pour donner des arguments au lieu d'endosser le rôle de victime ici pour qu'on prenne ta défense, on en attend un peu mieux quand même.  :cool:

Ou peut-être préfères-tu dériver une fois de plus en crachant à la gueule de tous ceux qui défendent GT au lieu de poursuivre sur le débat de PUISSANCE du topic ? C'est toi qui vois.

Ah ok... Ce n'est donc qu'une question d'ego...

Franchement, ce genre de commentaire n'a pas sa place ici, sur un sujet du forum. Je suis sincèrement désolé si l'un de mes précédent message à pu te vexer ou te mettre en colère (ce n'est pas le but), mais si tu n'as pas d'arguments, je n'y suis pour rien, ce n'est pas la peine de venir rager ici.
En tout les cas, si tu as des reproches à me faire, c'est en mp que cela ce passe, certainement pas là.

Alors je sais que tu es nouveau venu, mais ce n'est pas une raison pour ne pas respecter les règles.

Bref, cesses immédiatement cette comédie. Je ne suis pas là pour jouer au gamin avec toi. Et rendez vous en mp si tu as d'autres choses à me dire.
Merci . O:)

Maintenant que la mise au point est faite, on peut reprendre le sujet. :cool:

Je vien juste de me rendre compte des nouveautés.

Merci les gars la classe.  :cool:   :teleport2:   :gokuss4punch:

 :gokuss4punch: :goku-ssgss:

Voila la réponse  xD

Je te réponds par ça : :gokublackrose: :gokuss4punch: (Black est beaucoup trop rapide pour toi xD)

Et moi je te redit ca ! :gokublackrose: :teleport2: -->  :gokuss4punch: :gokublackrose: xD on peut aller loin

Citation de: Sephiroth le 02 Août 2017 à 12:06:04
Bah tu vois, autant j'arrive à comprendre parfaitement que l'on ne puisse pas apprécier DBS, autant je ne comprends pas que l'on puisse prendre du plaisir devant GT tout en étant fan de la licence Dragon Ball.
GT, je conçois que certaine idées son vraiment sympa sur le papier, malheureusement, une fois misent en application c'est une catastrophe. Cette série est un condensé de tout ce que la Toei est capable de faire de pire en terme de scénario et de narration. Elle chie littéralement sur son aîné alors qu'elle partait pourtant avec de bonne intention.

DBGT ce n'est pas une série que je pourrais qualifier comme bonne, mais on ne va pas se mentir les gens sont beaucoup plus indulgents avec DBS parce que c'est kanon et fait par Toriyama....

Les gens ne sont pas stupide ... Faut arrêter avec ça ..Tori ou pas si la série est mauvaise ou bonne , les personnes peuvent se faire leur propre opinion ...On est pas dans une secte  xD

Le premier argument pour décrédibilisé DBGT, le ssj4, Broly...  " C'est pas Canon "

Donc bien évidement que pour dbs le " Canon " ça aide certain pour réussir à digéré...

Moi je m'en fous du canon et personne ne dit ça ! Si tu aimes et préfère le SSJ4 , tu t'en fout qu'il soit canon ou pas par exemple ! De toute façon DBGT fait parti de l'univers DB ..

Donc y a rien a voir , ce n'est pas parce que c'est canon que les gens deviennent stupide  :cool: En tout cas pas la majorité  xD

De plus l'anime DBS est très critiqué ! Pourtant c'est canon ? si GT était canon, cela ne m'aurait pas aidé à "digérer " tellement je trouve ça hyper mauvais !!!

DBGT et DBS ont de très bonnes idées mais la Toei amène mal les choses, c'est pour ca que le manga de DBS est plus apprécié car les enchaînements des événements sont plus logique  :cool:

Après je surkiff le SS4  :gokuss4punch:, je l'aurai préféré canon que le SSB/SSG mais bon je commence a m'y faire à ces transfos xD

Citation de: Ryū-Ken le 03 Août 2017 à 13:39:18
DBGT ce n'est pas une série que je pourrais qualifier comme bonne, mais on ne va pas se mentir les gens sont beaucoup plus indulgents avec DBS parce que c'est kanon et fait par Toriyama....

Tu prends le problème à l'envers. Oui si DBS est plus apprécié que GT, c'est bien par ce que Toriyama est impliqué. C'est ce qui rend DBS plus crédible vis à vis de l'univers Dragon Ball que GT justement. Par ce qu'il connait son oeuvre mieux que la Toei et qu'il évite que ce soit une catastrophe.

Oui Toriyama est responsable de cette préférence pour les fans. Mais c'est pour ce qu'il apporte à la série et non pas simplement par ce que son nom y est associé. :cool:

Et encore une fois, contrairement à ce que tu dis, je ne trouve pas que les gens sont indulgent envers Super. Cette série s'en prend plein la tête tout le temps !

Le fait que Toriyama soit au commande n'est pas forcement une bonne chose. Car Toriyama est plus dans le délire DB que DBZ... La saga Cell par exemple n'est pas la saga préféré de Tori...

Pour toi ce n'est pas une bonne chose  :cool: Certains préfèrent l'humour des débuts de DB ou de la saga Buu... Et certains le sérieux de la saga Cell !

Citation de: Bejita78 le 03 Août 2017 à 15:43:32
La saga Cell par exemple n'est pas la saga préféré de Tori...

Je comprends pas ce commentaire ? :/
Je ne suis pas sur de comprendre où tu veux en venir.

Personnellement ma saga préférée est la saga Buu, alors ça me dérange pas :gotenks:

Citation de: Sephiroth le 03 Août 2017 à 16:04:28

Citation de: Bejita78 le 03 Août 2017 à 15:43:32
La saga Cell par exemple n'est pas la saga préféré de Tori...

Je comprends pas ce commentaire ? :/
Je ne suis pas sur de comprendre où tu veux en venir.

La saga Cell est trop sérieuse et Tori a voulu revenir a quelque chose de plus léger, ce qui a donné naissance a la saga Buu.

Et alors ?
Je vois toujours pas le rapport avec le fait que ce ne soit pas une bonne chose. xD

En effet, la saga Cell et celle qui a subi le plus de bouleversement, avec toute ces histoires de demande de modification des éditeurs.

L'esprit Toriyama et ce qui faisait DragonBall a été chamboulé (la saga Namek était sérieuse, mais avec pas mal d'humour avec le Commendo par exemple) .

Toriyama a eu beaucoup plus la main libre avec la saga Buu, et DBS on en parle même pas, on est revenu dans l'essence même de DB, avec des ennemie secondaire totalement loufoque, et des scènes comique très nombreuse. (animé ou manga, les scènes comique sont les même, donc viennent directement de Toriyama)

Citation de: Sephiroth le 03 Août 2017 à 16:42:48
Et alors ?
Je vois toujours pas le rapport avec le fait que ce ne soit pas une bonne chose. xD

Le rapport est que avec Tori au commande dbs restera toujours sur un ton enfantin.

Bha c'est son oeuvre, il fait un peu ce qu'il veut j'ai envie de dire

Citation de: Bejita78 le 03 Août 2017 à 19:50:02

Citation de: Sephiroth le 03 Août 2017 à 16:42:48
Et alors ?
Je vois toujours pas le rapport avec le fait que ce ne soit pas une bonne chose. xD

Le rapport est que avec Tori au commande dbs restera toujours sur un ton enfantin.

L' arc Black est "enfantin" ? L'arc FnF est "enfantin" ?

Citation de: Bejita78 le 03 Août 2017 à 19:50:02

Citation de: Sephiroth le 03 Août 2017 à 16:42:48
Et alors ?
Je vois toujours pas le rapport avec le fait que ce ne soit pas une bonne chose. xD

Le rapport est que avec Tori au commande dbs restera toujours sur un ton enfantin.

Bah j'y peut rien si tu découvres aujourd'hui que, en fait, tu n'aimes pas Dragon Ball hein. xD

Le comportement de Goku gache tout et ce comportement est voulu par Tori. Il veut Dragonbalisé Goku mais il a oublié que Goku a grandi, vieilli, muri et evolué depuis DB...

Non une fois de plus tu dis n'importe quoi ! Tori n'a pas "Dragonbalisé" :o Goku mais seulement la Toei ! Lit le manga et tu verra bien que Goku est toujours le même depuis la fin de l'arc Buu ou il a "grandi, vieilli, muri et evolué depuis DB"

Faut quand même reconnaître que les blagues sur Goku sont les même dans le manga que dans l'animé, Chaouche.

Goku qui a le mal des transport, c'est aussi dans le manga. Goku qui n'embrasse pas Chi-chi, c'est aussi dans le manga, Goku qui merde avec le sceau du mafuba, c'est aussi dans le manga. Bref, Tori a décidé de mettre au premier plan l'aspect simplet de Goku, ça c'est un fait  :oui:

Et Goku qui oublie les senzu dans les toilettes, qui parle de devenir immortel en en avalant plein, qui s'étonne de dire quelque chose d'un minimum censé, qui oublie la jarre dans la time machine etc... c'est aussi dans le manga ? :)

Les 3 choses première choses que tu a dite vienne d'un seul épisode  xD

Enfin bref, le coups de manger des senzu a volonté pour ne pas mourir n'est pas quelque chose d'illogique je trouve ^^

Goku a réussi a comprendre les ficelles des voyages dans le temps, pour quelqu'un de son QI c'est pas si mal, n'oublie pas que sur ce forums, certains crie a l'incohérence car ils ne comprennent pas ce que Goku a comprit  :D

Pour l'oublie de la jarre, c'est justifié juste après par Goku lui-même : "Bha, c'est pas mes méthodes habituelle, après tout", ce dont j'approuve vu le caractère fair-play de Goku, et toi aussi j'en suis sur  :cool: C'est d'ailleurs pour ça que c'est Trunks qui s'occupe du Mafuba, ce ne sont pas des méthodes pour Goku, et j'approuve ce choix de la Toei.

Jim-my je te réponds dans la section manga DBS  pour ne pas être HS  :cool:

Quelle transformation préférez vous ? J'aimerais savoir vos avis  :)

Edit Saiya Djinn: Un sujet existe déjà concernant le SSB et le SS4 comme l'a dit kai kai, merci de faire une petite recherche sur le forum avant d'ouvrir un topic similaire, ce n'est pas la première fois que tu crées un doublon. :teleport2:

Il existe déjà un topic sur le SsjB et le ssj4, pense à utiliser la fonction "recherche", cela prend 3 secondes  :cool:

Mais je vais répondre quand même:
Pour moi c'est le SsjB qui me fascine , la couleur bleu , l'aura qu'il développe
me donne l'impression de puissance absolue, donc le plus fort, transformation divine par excellence :goku-ssgss: :vegeta-ssgss:

Le ssj4 très bestial, avec sa fourrure violette et sa queue, la forme des cheveux et ces drôle de yeux, j'adhère moins, mais très sympathique quand même  :gokuss4punch:

Fourrure violette ? Vraiment ?

Le ssj4 pète la classe et le charisme.


(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvignette1.wikia.nocookie.net%2Fdbz-dokkanbattle%2Fimages%2Fc%2Fc3%2FSSR_SSJ4_Goku_STR_HD.png%2Frevision%2Flatest%3Fcb%3D20170202213555&hash=71c8f72ad1a9a2e29204a7f5ec90104a829b882c)

(https://pbs.twimg.com/media/DFrAC44UwAAfLmb.jpg)

(https://vignette.wikia.nocookie.net/dbz-dokkanbattle/images/5/5e/DFnSisNUMAEhYlj.jpg/revision/latest?cb=20170726040712)


Edit Saiya Djinn: Je me suis permis de redimensionner tes deux premières images, question de lisibilité. :cool:

C'est vrai, mais on ne saura jamais pourquoi Gogeta a les cheveux rouge  :D

Citation de: Broly est canon le 04 Février 2018 à 19:52:35
Fourrure violette ? Vraiment ?

Il voulait dire magenta.

Citation de: Jim-my le 05 Février 2018 à 12:59:05
C'est vrai, mais on ne saura jamais pourquoi Gogeta a les cheveux rouge  :D

C'est un foreshadowing du SSGod ! xD

pour moi, j'ai l'impression que la difference de puissance ssj3/ssj god est plus maquée que la difference ssj3/ssj4.

Quand je vois Goku SSGod et Beerus qui ont failli détruire l'Univers avec leur coup de poing, le SSGod me donne l'impression d'être plus puissant aussi.

Moi quand je vois Goku qui se transforme en ssjb contre n'importe qui, j'ai l'impression que le ssjb c'est juste un ssj avec les cheveux bleu.

A l'époque Goku utilisé le ssj3 et le ssj4 que en cas de nécessité.

Normal, le SSJ3 fatigue enormément, il peut pas le sortir n'importe quand.

Quand au SSJ4, je suis pas sur que c'était nécessaire pour les dragons a 3 et 7 étoiles  :D

Citation de: Bejita78 le 05 Février 2018 à 14:02:00
Moi quand je vois Goku qui se transforme en ssjb contre n'importe qui, j'ai l'impression que le ssjb c'est juste un ssj avec les cheveux bleu.

A l'époque Goku utilisé le ssj3 et le ssj4 que en cas de nécessité.

Le Ssb est plus puissant qu'un ssj4, il y a qu'a voir comment beerus defonce goku ss3  :cool:

Faux, moi même je pensais que le SSJB offrait un plus gros boost de puissance que le SSJ4. Mais ce n'est que pur spéculation, on connaît aucun des deux boost il est donc impossible de savoir lequel est le plus puissant  :cool:

Il faudrait surtout comparé avec le SSJG.

Le SSJB, c'est la 5éme transformation, le SSJ4, bha c'est la 4éme.

Je pense même que Gogeta SSJ4 est inférieure a SSJG Goku.

Que le SSJG/SSJB est une transformation divine n'est pas un argument convaincant.

Golden Freezer > Goku SSJB.

Pourtant sa forme Golden n'est pas une transformation divine. 

Donc c'est possible que le SSJ4 > SSJG/SSJB.

Le nom de cette transformation "GOD" donne une impression de suprématie qui n'ai pas forcément vrai.

Bien sur qu'on peut comparer les boost.

Suffit de regarder Goku SSJ3 (GT) et Goku SSJ4
Puis Goku SSJ3 (DBS) et Goku SSJGod

Honnêtement, j'ai l'impression que le God offre un boost bien plus saisissant, et le Blue, qui ne cesse d'évoluer (suffit de voir Végéta au début et où il en est maintenant...), y a même pas débat.

Surtout que le SSJ4 de Goku est un peu trompeur, il n'a eu de cesse d''avoir des power-up grâce aux don d'énergie de ces amis (face a Baby Oozaru et Omega).

Initialement, le SSJ4 est même inférieur au Baby Oozaru...

Citation de: Broly est canon le 10 Février 2018 à 11:41:20
Bien sur qu'on peut comparer les boost.

Suffit de regarder Goku SSJ3 (GT) et Goku SSJ4
Puis Goku SSJ3 (DBS) et Goku SSJGod.

Goku ssj3 est bridé dans GT. On n'a jamais vue Goku ssj3 adulte dans GT.

GT se passe 20 ans après la saga Buu et Goku n'a jamais arrêté l'entrainement donc je te laisse imaginé le niveau de Goku ssj3 adulte dans GT.

Je rappelle que Goku GT Base = Goku SSJ3 DBZ et en plus Goku GT est bridé donc imagine qu'il soit adulte...

J'avoue que les puissance dans GT sont incompréhensible, Goku censé être moins fort enfant est en faite plus forme en forme normal qu'en SSJ3 adulte  xD

C'est juste que tu ne comprend pas une chose que j'ai déjà expliqué dans un autre sujet. (Les puissances dans Super)

Goku base évolue...

Non, puisque en enfant, il est censé devenir moins fort, donc censé régressé...

Même bridé Goku GT "enfant" est largement plus puissant que Buu. GT se passe 20 ans après la saga Buu. Goku a continué l'entrainement pendant des années avec Uub.

Entre la saga Freezer et la saga Buu il se passe même pas 20 ans et pourtant Goku a énormément évolué.

Alor je te laisse imaginé son niveau dans GT.

On a Vegetto >= SSJ4 
et logique (après ce que Goku dit) SSJG >>> Vegetto période Buu

Autant le SSJ4 est plus recherché et original que le God (qui ressemble pas a grand chose) et le Blue autant comme je l'ai dit plus haut, ce qu'a montré le SSJG dans l'anime est  de loin supérieur  a tout ce les perso de GT ont montré  que se soit en puissance ou en vitesse  le SSJG est de loin supérieur.
Pour la puissance  il n'y a qu'a voir vs Beerus, 3 coups de poings pour détruire l'univers et vu que le royaume des kaioshin est aussi menacé cela veux dire que l'autre monde aussi  donc c'est le monde entier de DB qui est menacé.
Pour la  vitesse https://78.media.tumblr.com/1e4632869678dc255df2791abbedbab8/tumblr_nvbwgtSy3O1sxfvy5o1_500.gif ils se déplacent aussi vite les ondes destructeur d'univers ondes qui en quelque seconde arrivent jusqu'au royaume des kaioshin.
Et on sait que  le SSJB >> God a ce rythme meme Gogeta 4 se fera oneshot xD

-

Pfff oui le niveau divin est tellement puissant que Freezer en 4 mois d'entraînement passe d'un niveau ssj1 a un niveau ssjb et même C17 arrive a rivalisé avec un tel niveau... DBS et les niveaux de puissance... :pfff:

Le niveau divin est une blague comme DBS.

Vegetto DBZ n'a pas le niveau divin et pourtant il est >= a un SSJ4 ( surement Goku qui vient de se transformé) et   j'ai jamais dit que l'anime  DBS était cohérent c'est  tout sauf ca, (le manga l'est (juste) un tout  petit peu plus même si j'aime pas les dessins de Toyo) d'ailleurs C-17 anime devrait aussi explosé super C-17 et le DBGT verse avec.

Citation de: Bejita78 le 10 Février 2018 à 12:47:03

Citation de: Broly est canon le 10 Février 2018 à 11:41:20
Bien sur qu'on peut comparer les boost.

Suffit de regarder Goku SSJ3 (GT) et Goku SSJ4
Puis Goku SSJ3 (DBS) et Goku SSJGod.

Goku ssj3 est bridé dans GT. On n'a jamais vue Goku ssj3 adulte dans GT.

GT se passe 20 ans après la saga Buu et Goku n'a jamais arrêté l'entrainement donc je te laisse imaginé le niveau de Goku ssj3 adulte dans GT.

Justement t'as pas compris ce que je disais et ce que tu dis sert mon mon propos. Pour évaluer qui a le meilleur boost entre le SSJ4 et SSJG, je me sert de l'écart que l'on peut constater. (c'est à l'appréciation mais dans S il est dit que le SSJG c'est un autre domaine de puissance, un nouveau monde)
Tu dis que le SSJ3 de GT est bridé et c'est vrai, et malgré ça je trouve que l'écart entre celui-ci et le SSJ4, qui pour le coup n'est pas bridé, est plus petit que celui qui existe entre le SSJ3 de S et le SSJG. Du coup pour moi c'est évident que le SSJGod offre un meilleur boost que le SSJ4.

Si Goku de GT n'avait pas été bridé par son corps d'enfant, l'écart entre SSJ3 et 4 serait encore plus petit et on constaterait davantage la toute puissance du SSJG. D'ailleurs à ce propos j'ai jamais eu de doute, quand on voit la prestation qu'il livre en SSJ3 puis en SSJG face à Beerus c'est comme si son SSJ3 avait été élevé au carré, littéralement.

Je ne comprend même pas comment il peut y avoir débat , DBGT est dans une espèce de continuité de la puissance vu dans DBZ alors que DBS est à un tout autre niveau ! Ce n'est pas les histoires de divinité dont je parle mais de l'échelle à laquelle ils combattent , dans DBS on parle de destruction d'univers juste avec des échanges de coups de poings entre Goku (SSG) et Beerus  , de combat inter univers avec des personnages qui s'approche voir dépasse le niveau de Beerus , le dragon dans DBS fait la taille de plusieurs galaxie et pour finir tu as Zen-o qui peut annihilé plusieurs univers en même temps (au moins 6 apparemment ) et en un clin d'œil   .
Tout est multiplié dans DBS on n'est plus du tout à la même échelle . Le SSG et encore plus le SSB se place dans cette nouvelle dimension de puissance !
Que fait DBGT qui soit à la hauteur de DBS niveau exploit de puissance ou de grandeur ?

Citation de: kaizoku zoro le 11 Février 2018 à 09:57:13
Vegetto DBZ n'a pas le niveau divin et pourtant il est >= a un SSJ4 ( surement Goku qui vient de se transformé) et   j'ai jamais dit que l'anime  DBS était cohérent c'est  tout sauf ca, (le manga l'est (juste) un tout  petit peu plus même si j'aime pas les dessins de Toyo) d'ailleurs C-17 anime devrait aussi explosé super C-17 et le DBGT verse avec.

Une chose est sûre c'est que le SSJ4 dégage 1 milliard de fois plus de puissance que le SSJB, ça c'est une certitude  xD

Non, l'univers n'est pas en danger quand un SSJ4 ce bat, contrairement au SSJG  :D :cool:

Petard mouillé... Bizarrement l'univers n'est plus en danger après cette saga...Pourtant le ssjb est encore plus puissant que le god.

Citation de: Jim-my le 11 Février 2018 à 20:43:09
Non, l'univers n'est pas en danger quand un SSJ4 ce bat, contrairement au SSJG  :D :cool:

Ouais mais tu oublies que le SSJ4 est tellement puissant qu'il brise les miroirs ! :D

https://youtu.be/cV2O1A4TEf8?t=2m48s

Plus sérieusement, Dragon Ball c'est l'oeuvre de tous les excès. Et chaque suite amène toujours plus de surenchère de puissance. Comme le dit Itachi, DBS amène les héros à un stade largement au dessus de tout ce qu'on a pu voir jusqu'à maintenant dans cette licence. Ca fait partie du cahier des charges dans DB. Et même si le SSJB n'est pas très bien mis en valeur dans la version anime, il ne fait aucun doute que c'est largement plus puissant que le SSJ4. :cool:

Citation de: Bejita78 le 11 Février 2018 à 20:56:03
Petard mouillé... Bizarrement l'univers n'est plus en danger après cette saga...Pourtant le ssjb est encore plus puissant que le god.

Sa après sa a toujours été un problème de Db depuis le début, avec des perso comme Kame Sennin qui détruise la lune avec un Kaméhaméha mais après des ssj en se battant ne détruise eux pas de planète...Sa a toujours été débile dans Db sa :D

Le fait que l'univers ne soit plus en danger, ça a été justifier.

Goku "supprime" l'énergie qui s'échappe des coups. Afin de ne plus mettre en danger l'univers. Episode 13, je crois.

Et ouai j'avoue, le SSJ4 brise des miroirs, c'est super impressionnant  xD :gokuss4punch:

Faire des maths dans Dragon Ball ça ne marche pas vraiment, en fait chacun à son avis, mais tout le monde veut l'imposer...

Par exemple pour ceux qui pense que le niveau SSJG est bien supérieur à celui d'un SSJ4 etc, rappeler vous que Caulifla et Kale ont réussi à le battre sans aucun mal avec leur fusion, sachant que leur niveau étaient loin de celui de Goku et Bejita dans l'arc Buu, je doute que leur fusion était supérieur à celle de Bejito, et pourtant Goku a été dominé par elle. (Bejito = personne le plus fort de Dragon Ball pré Super)

Rappeler vous aussi que Goku Black a tenu tête voir dominé Beijita en SSJB (en Base dans l'anime, et en SSJ2 dans le manga), et celui ci en "base" a un niveau proche d'un SSJ2 arc Buu.

Maintenant la transformation en SSJ4 restera bien plus dans les mémoires que la cérémonie pour devenir SSJG ou bien pour devenir Blue (comment ont-ils fait d'ailleurs?!!)

Savoir qui est le plus fort c'est comme se demander qui de Batman ou Superman gagnerais, c'est impossible à savoir... (wait on a eu un film dessus!)

Je fais pas de math perso, tu peux relire ce que j'ai écrit.

Et Kafla est plus forte que Vegetto, puisqu'il parait évident que Kale en Berserker est plus forte qu'un simple SSJ3, elle est quelque part entre 3 et God. Et Caulifla ? SSJ2 maitrisé.
Goku et Végéta qui forment Vegetto : SSJ3 et SSJ2.

De plus je doute qu'ils aient oublié le fait que Vegetto < SSJ God, si ? (c'est dit dans le premier arc, ou du moins clairement sous entendu)

Après Kafla est démesurément forte, elle n'aurait jamais du faire ce qu'elle a fait.

Citation de: Sephiroth le 11 Février 2018 à 23:11:03
Et même si le SSJB n'est pas très bien mis en valeur dans la version anime, il ne fait aucun doute que c'est largement plus puissant que le SSJ4. :cool:

Voilà c'est exactement ça , le soucis c'est que la mis en scène du SSB dans DBS n'est pas très bien réaliser avec un Goku qui donne souvent l'impression que son SSB est à la ramasse sans le bonus Kaioken mais c'est une transformation qui est au dessus du SSG qui est à 60% de Beerus qui pourrait détruire l'univers .
Nous sommes donc dans DBS en présence d'un Goku qui n'est pas loin de pouvoir détruire l'univers ce qui est loin d'être le cas pour DBGT et le SSJ4 .

Si l'on prend les sites spécialisés sur les combats de personnage de fiction Goku SSJ4 est niveau Galaxie et Goku SSB niveau universel  la réponse est donne limpide .
http://vsbattles.wikia.com/wiki/Son_Goku_(Dragon_Ball_GT)
http://vsbattles.wikia.com/wiki/Son_Goku_(Dragon_Ball_Super)#SSB

Citation de: Broly est canon le 12 Février 2018 à 19:18:37
Je fais pas de math perso, tu peux relire ce que j'ai écrit.

Et Kafla est plus forte que Vegetto, puisqu'il parait évident que Kale en Berserker est plus forte qu'un simple SSJ3, elle est quelque part entre 3 et God. Et Caulifla ? SSJ2 maitrisé.
Goku et Végéta qui forment Vegetto : SSJ3 et SSJ2.

De plus je doute qu'ils aient oublié le fait que Vegetto < SSJ God, si ? (c'est dit dans le premier arc, ou du moins clairement sous entendu)

Après Kafla est démesurément forte, elle n'aurait jamais du faire ce qu'elle a fait.

Je ne visais personne en particulier avec mon commentaire  :cool:

Je suis d'accord pour Kale qui a un niveau supérieur à celui d'un SSJ3, maintenant Kaulifla qui serait au même niveau qu'un Bejita SSJ2 arc Buu je n'en suis pas sur, même si c'est une sorte de Goku/Gohan qui progresse et apprend vite etc je ne la vois pas battre un Goku ou Bejita SSJ2

Bejito est infiniment plus puissant qu'un SSJ3, il doit certainement se rapprocher d'un SSJG mais ce n'est que des suppositions car pas de preuve.

L'un des auteurs de Dragon Ball avait dit que pour lui "la logique c'est que SSJ4 est plus puissant que le SSJB car il vient après l'arc Super donc c'est la transformation supérieur", bien sur à prendre avec des pincettes, pour moi ce sont deux series différentes

C'est pas tout à fait "l'un des auteurs de Dragon Ball" c'est Yamamuro qui a dit ça. Et Yamamuro, c'est l'actuel chara designer de la licence ainsi que le directeur de l'animation. :cool:

une partie de la puissance de vegeto viens du fait que vegeta et goku sont rivaux, ce qui n'est pas le cas de kale et caulifla.

donc vegeto > kafla

Citation de: Minowa le 12 Février 2018 à 21:37:00
L'un des auteurs de Dragon Ball avait dit que pour lui "la logique c'est que SSJ4 est plus puissant que le SSJB car il vient après l'arc Super donc c'est la transformation supérieur", bien sur à prendre avec des pincettes, pour moi ce sont deux series différentes

J'vais être virulent avec lui mais il dit de la merde pour le coup.
DBGT par rapport au manga c'est officiellement une histoire alternative depuis DBS, même Toriyama le dit. Du coup y a aucune continuité entre DBS et DBGT (même si c'est légèrement évident faut le rappeler), et la fameuse continuité entre SSJB et SSJ4 elle tombe à l'eau.

Il peut croire ce qu'il veut, même des trucs faux.

Goku ssj4 est mis au même niveau que Goku ssjb dans DBH. (Cela ne prouve rien, c'est juste pour info.)

https://youtu.be/Q_rLUuM1bMs

Effectivement, mais bon, DB Heroes, c'est loin de valoir quelque chose  :D

En même temps, y avait tout intérêt pour eux à faire ça qu'autre chose non ?

A mon avis ils auraient du montrer l'un surpasser l'autre comme sa sa aurais crée une pu**** de polémique et sa attirerais par conséquent plus de monde^^

Ils ne se sont surtout pas pris la tête on se contentant de dire que pour l'un comme pour l'autre ( DBGT comme DBS )c'est la nouvelle transformation qu'apporte respectivement ces séries .

Et c'est pas le Goku de GT mais le Xeno Goku (http://vsbattles.wikia.com/wiki/Xeno_Goku) donc avec god ki, ses stats sont plutôt élevé (plus que Zeno) et l'autre semble etre un  autre Xeno Goku SSB.

Bon mon avis ne probablement rien d'ailleurs ceux des forumeurs également !
Je ne dis pas ça pour dire qu'il nous est interdit de donner quelque avis que ce soit !

Mais je vais faire un rappel moi aussi de la dernière séquence vidéo de SDBH Universe Mission 1 où Goku Xeno SSJ4 fait jeu égal avec Goku SSB.

Pour ma part j'ai mis Goku SSJ4, mais un power down n'est pas à exclure de la part de l'ancien Goku SSB atteignant son Migate no Gokui complet, et par la même occasion subissant à nouveau les effets dévastateur de son pouvoir pousser à son paroxysme.

Le sondage qui m'interreserait plus ce serait Goku MNG vs Goku SSJ4

Ce  serai bien de lire le poste au dessus -_-
Xeno Goku n'est pas le Goku de GT tout comme le Goku SSB de DBH ne devrait pas etre le Goku de Super, si on regarde leurs stats et leurs exploits  Xeno Goku (http://vsbattles.wikia.com/wiki/Son_Goku_(Xeno)) > DBS Goku (http://vsbattles.wikia.com/wiki/Son_Goku_(Dragon_Ball_Super)) >>>>>>>>> GT Goku (http://vsbattles.wikia.com/wiki/Son_Goku_(Dragon_Ball_GT)#SSJ4)

Citation de: Artemicion le 13 Février 2018 à 08:56:50
une partie de la puissance de vegeto viens du fait que vegeta et goku sont rivaux, ce qui n'est pas le cas de kale et caulifla.

donc vegeto > kafla

C'est meme pas histoire de rivaux, Goku et Vegeta sont + puissants que les gamines
Donc normal que Vegetto surpasse Kafla, qui galérait dejà contre Goku kaioken, et on parle d'un Goku épuisé!:
Kafla base> Goku SSJG
Kafla SSJ = Goku SSJB kioken (et donc Kafla SSJ >Goku SSJB)
Kafla SSJ2 >Goku SSJB Kaioken

Et pour Vegetto, Kaioshin se demandait si son SSJB n'a pas surpasser Beerus Car le SSJB etant au-delà superieur au SSJ2, on ne sait pas ce qu'aurait donné Vegetto SSJ2

Citation de: Bejita78 le 17 Février 2018 à 14:41:46
Goku ssj4 est mis au même niveau que Goku ssjb dans DBH. (Cela ne prouve rien, c'est juste pour info.)

https://youtu.be/Q_rLUuM1bMs

Il faut voir le rapport avec le SSJ3. Ces 2 transformations sont largement supérieurs, mais j'ai voté pour le SSJB.
Si on se projette presque 9 ans après (DBGT se voulant etre 5 ans après l'epilogue) je pense que le saiyen blue devrait être plus puissant que le saiyen 4 qu'on a vu dans GT

Je relance la guerre :ha:

Le truc c'est que vraiment on a pas de preuve pour réellement savoir qui est le plus fort entre Goku gt et S car pour sa il nous faudrait un élément de comparaison stable entre s et gt genre un perso qui depuis Z n'aurait pas évolué sauf qu'on a rien de tout sa
Aprés Goku dans S est capable de détruire l'univers mais franchement sa ne veut rien dire car les scénaristes de S pourrait trés bien se dire qu'avec une puissance 10 fois supérieur au ssj3 on peut détruire l'univers et ceux de gt pourraient trés bien nous dire que Goku ssj4 est 20 fois plus fort que le 3 sans pour autant qu'il détruise l'univers tout simplement parce que les scénaristes n'ont pas du y penser^^
Et puis comparer les capacités de destruction dans db sa veut je pense pas dire grand chose car Kame est capable de péter la lune et Goku ssj3 n'est pas foutu de direct détruire la Terre au moindre choc....

Mais si on reviens à la base du sujet qui est donc ssj4 vs blue et non pas Goku gt vs S là je pense que le blue apporte un plus grand boost car de ce que je me souviens de gt le boost du ssj4 par rapport au 3 m'a l'air moins grand que du God au 3 et le blue est encore un level au dessus!
Et puis si les choses était totalement logique le blue écraserait le 4 comme un moucherons car si on regarde ce qui compose ses 2 transfos on a le ssjgod qui combine le ssj au ssjgod (l'une des plus puissante transfo) au ssj4 qui lui aussi mélange le ssj mais cette fois ci avec l'oozaru qui est la pire et la plus faible transfo des saiyens donc si on shématise sa avec des chiffres on aurait genre ducoup ssj=50, oozaru=10 et ssjgod=>>>>50
( ses chiffres sont pas là au hasard car le ssj d'aprés les books multiplie par 50 et l'oozaru Décuple la puissance sa c'est dit dans le manga donc ssj=5 oozaru
Et puis le x50 est totalement crédible car Goku kaioken x20 <Freezer 50% donc Goku kaioken x40<Freezer 100% donc Goku ssj a un boost de minimum x40
Et pour le God on ne sait pas de combien le boost surpasse les autres formes mais on sait que sa surpasse de trés loin le ssj donc supérieur à 50)
Donc ssj4 = peut être 50x10 et pour le blue c'est peut être 50x >50
Mais bon aprés ce n'est qu'une théorie, j'ai aucune preuve mais en tout cas si c'est logique sa donne sa

On a vu que le SSJ4 et le SSJb etait sérré dans DBHeroes.
Apres si on veut comparer qque chose de canon (DBS) avec du non canon (DBGT), le SSJB date de 5 ans avant l'epilogue, alors que le SSJ4 se situe 5 ans après l'epilogue et Goku logiquement est plus puissant au fil des ans.

Mais comme Goku a pour maitre Whis dans la vraie chronologie et que son niveau s'est propulsé au-delà de toute attente, je placerais quand même les 2 transformations à égalité. Mais s'ils apparaitraient à une même epoque alors nul doute que le blue serait plus puissant.

Pour répondre au sondage, j'aime bien le style du SSJ4 et j'aime bien l'aura du SSJB. Mais j'ai une préférence pour le SSJ4 quand même.

La puissance divine ne prouve rien.

Freezer, Hit, Jiren... n'ont pas une puissance divine et pourtant ils ont rivalisé/dominé Goku ssjb.

La puissance d'un mortel est censé avoir des limites
La puissance d'un dieu est censée ne jamais avoir de limites

Là Goku s'éveil à la puissance divine et celle-ci à un coût sur la santé.
Mais en même temps cet éveil lui permets de se remettre rapidement, en tout cas plus rapidement qu'un simple mortel.
C'est comme dans BoG quand Beerus donne un coup censé être fatal à Goku, et la blessure se guérit d'elle-même.
L'éveil de Goku à la puissance divine permets cela.
Beerus qui lui est un dieu ne semble jamais pouvoir être blessé.

Que ce soit Hit, Black, Jiren, Goku ou Végéta ou même encore Freezer, ont peut difficilement les blesser, mais cela reste possible. Ils sont je dirais un peu comme Cell et Buu qui savaient déjà se régénérer par eux-même mais par puissance chimique.

Là la puissance divine permets un rétablissement sur des blessures qui en temps normal seraient mortelles.

Plus la capacité du combattant permets de se régénérer vite plus le combattant est résistant.
Résistance, endurance, etc... rapidité d'exécution des attaques et des esquives viennent avec dans un deuxième temps.

Écrire que la puissance divine ne prouve rien, cela me fait penser qu'il s'agit d'une puissance divine utilisée un peu comme un emprunt, pas quelque chose dont on est propriétaire.

Beerus Dieu de la destruction : c'est un dieu la seule puissance qu'il n'a jamais utilisée est une puissance divine et propre à lui.
Goku et Végéta s'éveillent à la puissance divine grâce au rituel saiyan à 6.
Ils continuent ensuite une appropriation lente.

Pour moi on ne peut pas comparer ces deux transformations en terme de puissances. ce qui disent "c'est le SSJBLue car il peut combattre des dieux", c'est bidon le SSj4 n'a jamais combattu de dieux.
Pour moi, on peut pas comparer tant que Toriyama n'a rien dit de spécial, ou si les deux transformations avaient affronté un même adversaire. Et jusqu'à aujourd'hui ils ne l'ont pas faits.

Donc, résultat : pour le moment incomparable donc égalité.

T'as totalement raison, mais si les choses sont logiques c'est le blue qui l'emporte et de loin (après c'est db donc sa peut très bien ne pas être logique) car comme je l'avais déjà dit au dessus si on regarde ce qui compose ses formes on a pour le ssj4: le ssj et l'oozaru et pour le blue :le ssj et le god, donc ses 2 formes sont toutes les 2 le résultat d'un fusion de formes avec en commun le ssj sauf que pour le blue le ssj est mélangé au god qui est des milliards de fois plus fort que l'oozaru qui est la plus faible transfo saiyen donc en toute logique le blue écrase le ssj4 car le god écrase l'oozaru comme un insecte
Mais bon sa reste qu'une hypothèse et on de toute façon on a pas la réponse et on l'aura surement jamais

Etant donné que l'auteur du SSJB n'est pas le même auteur que le SSJ4, non on aura jamais de réponse.

Si on regarde l'écart de puissance visuel qu'il y a entre le Goku SSJ3 de GT et le SSJ4, et que l'on compare le Goku SSJ3 de Super et le SSJ God, on a déjà un gros élément de réponse. Pour moi ça suffit déjà largement à combler l'écart qu'il y a entre Goku GT et Goku Super, tous deux en SSJ3 (le premier a 10 ans d'entrainement dans les pattes en plus que le second, il est évidemment plus fort, mais en période de paix il ne se booste pas par un facteur de 10 faut pas rêver non plus)

De la manière dont a été emmené le SSJ God, pour moi il est supérieur de manière non négligeable au SSJ4, c'est mon ressenti, ils appuient pas mal l'aspect divin et du "nouveau monde" que permet d'atteindre cette forme. Ensuite vient le SSJ Blue, qui voit sa puissance grandement varier entre ce que l'on voit contre Freezer et ce que Goku propose contre Zamasu, qui était hors-norme. A ce stade là je pense qu'il doit être au SSJ God ce qu'est le SSJ2 au SSJ classique. On ajoute à ça le Kaioken qui vient jusqu'à multiplier cette force par 20 et là on part en couille complet. Vient ensuite le MnG qui met une branlée monumentale à un mec qui se bat à 100% alors qu'à 10% il jonglait avec le presque-cadavre de Goku SSJ Blue Kaioken x 20.

Honnêtement j'ai l'impression que dans l'évolution des puissances, GT reste dans la lignée de Z, alors que Super explore un autre monde, bien au delà de ce que l'on nous montre dans Z.

Après y a rien de concret, et GT se base plus sur la puissance évocatrice alors que Super quant à lui explique, sans forcément montrer. Du coup on a plus ou moins d'éléments concrets pour comparer ce genre de chose, mais l'impression visuel, l'impacte et la carrure prendra le dessus dans l'imaginaire, c'est pourquoi je pense que les gens voient en général le SSJ4 plus fort qu'il ne l'est lorsqu'on vient le comparer à DBS parce qu'il dégage de l'énergie rien qu'en le regardant, alors que le God et le Blue, c'est du vulgaire colorswap dans la série qui justifie un boost (j'critique pas les goûts, mais clairement le SSJ4 est plus impressionnant d'un point de vue 100% charadesign). On pourrait dire pareil du MnG s'il avait pas accompli un miracle dans le tournoi, sans compter la légende qui entoure cette forme, qui fait que lorsqu'on la voit, on sait qu'en face l'adversaire va se faire déchirer la gueule.

On va avoir un début de réponse dans l'animé spin-off SDBH Episode 5 de l'arc des planètes prisons ce dimanche.

Oui il est dit que Vegeto ssj4 est le plus puissant des guerriers.

C'est ni Toriyama ni les auteurs de GT au scénario de Heroes, on aura pas de réponse en fait.

Les producteurs doivent sûrement récolté les avis des Japonais. Ce n'est pas un hasard si le ssj4 est mis en avant dans Héros.

Mais leur avis n'a aucune valeur dans ce débat, si les japonais en majorité pense que ssj4>blue sa veut pas du tout dire que c'est réellement le cas
A mon avis si on voit sa dans dbheroes c'est uniquement pour attirer du monde car les formes divines ont assez été vu a travers dbs alors que le ssj4 c'est moins d'actualité et on l'a moins vu donc le remettre en avant en le présentant comme plus fort que les formes les plus balezes (sauf ui) de dbs forcément sa attire

Les mecs qui travaillent sur Dbheroes sont un minimum calés sur l'univers DB, de ce fait ce sera un bon début de réponse au sujet du débat SSJ4 VS SSJB  :gokuss4punch:

J'ai toujours vu le SSJB plus fort que le SSJ4 qui pour moi est juste un poile plus fort et rentable qu'un SSj3.
C'est surtout une bonne alternative à Goku de palier son handicap qui est sa forme juvénile à cause du vœux de Pilaf.

Niveau design en revanche il y a pas photo, le SSJ4 montre bien plus de créativité, à coté, le SSJB, le SSJGod et l'UI ne sont que des recolol digne de ce qu'on peut trouver sur DeviantArt. :'(

Qu'on essaie de nous faire croire qu'un Vegeto SSJ4 est plus fort qu'un Vegeto SSJB Kaioken, je trouve ça parcontre vraiment très gros XD Mais je reste curieux de voir ce que ça donne!

Citation de: Ryū-Ken le 27 Octobre 2018 à 02:12:15
Les mecs qui travaillent sur Dbheroes sont un minimum calés sur l'univers DB, de ce fait ce sera un bon début de réponse au sujet du débat SSJ4 VS SSJB  :gokuss4punch:

Dans ce cas, Goku SSJ3 >>>> Gohan Ultime. Goku SSJ3 one-shoot Hirudegarn qui lui humilie Gohan ultime.

C'est du dérivé, c'est pas fait pour être une oeuvre cohérente ou sérieuse, comme les films a l'époque. Il faut pas prendre ça en compte pour le soit-disant débàt SSJ4/SSJB.

Aussi, je rappel que le simple SSJG a failli détruire l'univers lors de son combat contre Beerus. A t'on un jour dit dans GT que la puissance de Goku SSJ4 pouvait mettre en danger l'univers ?

Le SSJ4, c'est la fusion entre le SSJ et l'Oozaru. Alors que le SSJG, c'est le Dieu Saiyen.

Je pense pas que le fait de souligner que la forme god peut détruire l'univers est très pertinent comme argument car dbs et dbgt c'est 2 univers différents et donc peut être que dans l'un un combattant 10 fois plus fort qu'un ssj3 peut exploser l'univers et dans l'autre ils ne peuvent qu'a partir de 100 fois le level ssj3 et enfaite les scénariste de gt n'ont surement tout simplement jamais eu l'idée de nous dire qu'ils peuvent exploser l'univers rien qu'avec un choc de coup de poing et si gt avait continué pendant très très longtemps avec des ssj1000 les scénaristes n'aurait peut être toujours pas l'idée de les montrer capable d'annihiler l'univers avec un coup de poing mais est ce que pour autant on dirait que ssjgod>ssj1000? Je pense pas et même si on a aucun élément de comparaison fixe entre  gt et super si dans l'un les perso possèdes 900 transfos de plus que l'autre faut pas déconner c'est bien l'univers ou ils ont autant de forme en plus qui est l'univers ou les perso sont les plus forts
Puis dans db on sait très bien que le taux de destruction que peuvent infliger les perso sont absolument pas cohérent, je rappelle que Kame au tout début de db peut détruire la lune.....si c'était un minimum crédible quand les perso sont levels ssj chacun de leur combats créerait au minimum un cataclysme planétaire et sa c'est que pour le level ssj donc très rapidement les perso de db ne devrait plus pouvoir se battre sur Terre sans complètement la détruire

Citation de: Spinak le 27 Octobre 2018 à 10:36:12
J'ai toujours vu le SSJB plus fort que le SSJ4 qui pour moi est juste un poile plus fort et rentable qu'un SSj3.
C'est surtout une bonne alternative à Goku de palier son handicap qui est sa forme juvénile à cause du vœux de Pilaf.

Niveau design en revanche il y a pas photo, le SSJ4 montre bien plus de créativité, à coté, le SSJB, le SSJGod et l'UI ne sont que des recolol digne de ce qu'on peut trouver sur DeviantArt. :'(

Qu'on essaie de nous faire croire qu'un Vegeto SSJ4 est plus fort qu'un Vegeto SSJB Kaioken, je trouve ça parcontre vraiment très gros XD Mais je reste curieux de voir ce que ça donne!

Non le pouvoir du ssj4 est largement au-delà du ssj3.

Baby Vegeta forme de base est déjà d'un niveau élevé. Ensuite Baby a un power up grâce à l'énergie de Gohan,Goten,Trunk et Bra. Ensuite il a un autre power up grâce à l'énergie des Terriens.

Donc Baby Vegeta forme final est déjà d'un niveau bien au-delà d'un ssj3.

https://youtu.be/afZMYMNuq4E

https://youtu.be/YT4OcA4-Wq0

https://youtu.be/u4CclPLsTDw

https://youtu.be/c2voDgYYfL4

Ensuite Goku ssj4 devient largement plus puissant que Baby Vegeta forme final.

https://youtu.be/fBxYb666SnE

Il faut aussi prendre en compte que en ssj4 Goku retrouve ça taille adulte et donc devient plus puissant que le Goku base de DBS car GT ce passe plusieurs années Après dbs.

Voilà pourquoi finalement personnes ne peut vraiment savoir qui est le plus puissant.

Mais justement comme en ssj4 Goku retrouve sa taille adulte sa veut logiquement dire que le véritable écart entre le ssj3 et le 4 est plus petit que ce qu'on a vu car Goku en passant ssj4 obtient 2 boosts: le ssj4 plus la taille adulte et on ne sais pas quelle est le niveau qu'aurait Goku si il était adulte face a Baby, peut être serait il déjà plus fort que Baby forme final? donc peut être que sa colle avec les multiplicateurs que sont x400 pour le ssj3 et x500 pour le ssj4 (ssj x oozaru donc x50 X10) et alors le ssj4 serait peut être même pas 2 fois plus forts que le ssj3 mais bien sur ce n'est que théorique  et peut être que le boost adulte est faible ou si sa se trouve y a peut être même pas de boost adulte car même si Goku en ssj4 retrouve une taille adulte (il la retrouve bien parce que son corps petit ne peut contenir le pouvoir du ssj4 ce qui le force a augmenter en taille??) il n'est peut être pas adulte pour autant et il est donc moins fort que si son lui adulte passerait ssj4 car enfaite c'est comme si en passant ssj4 Goku avait le corps d'enfant mais grand comme adulte et dans la vie réel si un jeune garçon pour je ne sais quelle raison a a 14 ans la taille d'un adulte est ce pour autant qu'il aurait la force d'un adulte? Je ne pense pas mais a mon avis Goku ssj4 subit bien le boost adulte quand il se transforme

Je suis totalement d'accord avec toi FLO870 !

Oui d'accord pour le boost adulte + ssj4
Par contre

Citation de: Bejita78 le 27 Octobre 2018 à 16:47:30
Il faut aussi prendre en compte que en ssj4 Goku retrouve ça taille adulte et donc devient plus puissant que le Goku base de DBS car GT ce passe plusieurs années Après dbs.

Voilà pourquoi finalement personnes ne peut vraiment savoir qui est le plus puissant.

Dbgt n'est pas la suite de Dbs.
Tu ne peux pas dire que Goku GT est plus fort que Goku S car ça se passe plus tard.
L'entraînement de Goku GT s'est effectué comme avant, principalement solo avec quelques sparking avec son fils avant d'aller entraîner uub pendant 10ans
L'entraînement de Goku S s'est effectué sous le programme de Whis, les entraînements étaient physique et en duo (Goku/Végéta, Goku/Whis) ou en trio Goku/Végéta/Whis.

Bref on ne peut pas comparer leurs entraînement (surtout celui de Goku GT que l'on a pas vraiment vue) et donc dire qui est le plus fort de base.

Salut,

Il faut considérer DBS un peu comme retour vers le futur, je vous fait part de mon sentiment concernant cette série

Prenons dans un premier temps DB / DBZ / DBGT où entre DBZ épisode 288 et 289, Beerus reste absent et on passe de l'épisode DBZ 291 au 1er de DBGT. C'est la Timeline de Goku et Végéta GT qui continue sur Goku & Végéta Jr. Nous admettons donc que Beerus reste endormi.

Prenons maintenant la nouvelle timeline de DBS créé par Whis en réveillant celui-ci, on ne connait pas les origines de Whis ni d'où il vient ce sera peut-être approfondi plus tard
DB / DBZ épisode 288 / intervention de Beerus par l'intermédiaire de Whis / Freezer sur Terre / Les survivants de l'armée de Freezer / scenarii de DB Online / etc...

Pour revenir au sujet comparons Végéto Blue VS Végéto SSJ4
Le deuxième à l'air plus fort que le 1er

Mais cela ne répond tout de même pas à la question générale du topic selon moi.

Rajoutons en un peu avec la vidéo SDBH UVM5 court métrage du jeu qui vient de sortir où Goku UI prend le relai de Végéto SSJ4 et semble lui aussi prendre le dessus sur Camba.

Quid donc de la coloration des cheveux de Végéta GT possédé par Baby qui ne peut battre Goku GT SSJ4

Nous avons donc 2 contre exemple pour le rapport UI vs SSJ4, si tant est que Baby Végéta soit bel et bien en UI ?

D'autre part il reste le mystère du SSJBE dont les attaques ont l'air de faire mouche et qui seraient pour moi la partie offensive de l'UI tandis que la partie défensive serait la transformation avec les cheveux gris blancs de Goku selon certaines rumeurs théories sur le net.

Il serait donc possible que Goku et Végéta est atteint chacun un stade différent mais tout de même pas complet !?

Ce serait alors la voix des prochaines transformation après l'UI de Goku qui n'est peut-être pas l'UI mais qui resterait impressionnant au point de s'y méprendre.

Pour rappel dans le tournoi du pouvoir je pense que si Végéta n'avait pas eu à dépenser toute son énergie contre Toppo il aurait résister sûrement plus longtemps contre Jiren.

Pour conclure
Végito Blue de DBS < Végito SSJ4 de "GT ou post GT"

Dans le nouveau épisode de SDBH on voit que Vegetto SSJ4 est >> Vegetto SSJB Kaioken.

Mais peut-être que la force de base de Goku Xeno et Vegeto Xeno est beaucoup plus supérieure à celle de Goku et Vegeta de DBS.

Pas du tout. Vegetto SSJB et Vegetto SSJ4 on fait le même résultat.

Kenba a du se mettre en Oozaru pour surpassé Vegetto SSJB, mais la il ne peut plus.

Donc même dans cette série promo, on saura jamais.

Ne pas oublier que logiquement Xeno Goku a le god ki et on a vu que dans les  episode précédent que SS4 + god ki < SSB CC Goku donc la logique...

Citation de: Jim-my le 28 Octobre 2018 à 13:40:17
Pas du tout. Vegetto SSJB et Vegetto SSJ4 on fait le même résultat.

Kenba a du se mettre en Oozaru pour surpassé Vegetto SSJB, mais la il ne peut plus.

Donc même dans cette série promo, on saura jamais.

Pas du tout d'accord avec ça :
Végéto Blue se sépare au moment où il est sur le point de prendre une vague déferlante
Végéto SSJ4 se sépare après avoir envoyé Camba dans le décors avec une vague déferlante

C'est pas du tout le même résultat ! A-t-on vu les mêmes épisodes ?!



Je serais d'accord avec la théorie que Xeno Goku ait le god ki mais ça n'a jamais été montré donc jamais démontré
quant à la formule SS4 + god ki < SSB CC je ne suis pas d'accord
Ensuite tu entends quoi par "CC" j'ai pas compris en fait

dans le meme genre, GT Goku vs Goku black
chap 1 https://imgur.com/t/young_jijii/RF7qQ
chap 2 https://imgur.com/t/young_jijii/cjoGfma
j'adore les dessins de young jijii

Citation de: Jim-my le 28 Octobre 2018 à 13:40:17
Pas du tout. Vegetto SSJB et Vegetto SSJ4 on fait le même résultat.

Kenba a du se mettre en Oozaru pour surpassé Vegetto SSJB, mais la il ne peut plus.

Donc même dans cette série promo, on saura jamais.

Je crois qu'on à pas regarder le même épisode, tu as d'un côté Vegeto SSJ4 qui a mis en difficulté un Kamba en fucking SSJ3, et de l'autre Vegeto SSJB Kaioken qui galère contre un Kamba Base forme ça n'a rien à voir  :cool:

Aujourd'hui, nous avons la preuve que le SSJ4 écrase le SSJB  :gokuss4punch:

Non
De 1 dbheroes n'a absolument aucun sens, Goku blue kaioken résiste a Cumber oozaru ssj alors que Vegetto blue kaioken rivalise qu'avec je crois Cumber normal ou ssj et aussi Goku god résiste pas mal a Cumber normal
De 2 en quoi db heroes serait a prendre en compte pour sa? C'est juste un anime promotionnel
De 3 apparemment dans le manga dbheroes Goku blue surpasse Goku ssj4 donc pourquoi l'anime aurait plus de valeur?
De 4 on sait pas si le Goku blue et le Goku ssj4 ont la même puissance en base forme donc il faudrait démarrer par sa pour savoir quelle forme est la plus puissante
De 5 Si on vient après a comparer Goku gt vs Goku S a partir de cette épisode sa ne marche pas car ce n'est ni le Goku de S ni le Goku de GT

Citation de: FLO870 le 28 Octobre 2018 à 23:46:35
De 3 apparemment dans le manga dbheroes Goku blue surpasse Goku ssj4 donc pourquoi l'anime aurait plus de valeur?

Si tu utilises le mot "apparemment" c'est que tu n'as pas lu le manga !
Je t'invites à le lire il y a un topic sur le sujet

Parce qu'à l'intérieur de ce manga le SSJB n'est absolument pas plus fort que le SSJ4.

j'ai déjà essayé de le lire mais j'ai jamais trouvé, mais j'ai vu plein de personne dire je crois que lors du combat Goku blue VS Goku ssj4 il est clairement dit que le Goku blue est plus fort non?
Y a une vf de ce chapitre??

Citation de: Ryū-Ken le 28 Octobre 2018 à 23:10:41

Citation de: Jim-my le 28 Octobre 2018 à 13:40:17
Pas du tout. Vegetto SSJB et Vegetto SSJ4 on fait le même résultat.

Kenba a du se mettre en Oozaru pour surpassé Vegetto SSJB, mais la il ne peut plus.

Donc même dans cette série promo, on saura jamais.

Je crois qu'on à pas regarder le même épisode, tu as d'un côté Vegeto SSJ4 qui a mis en difficulté un Kamba en fucking SSJ3, et de l'autre Vegeto SSJB Kaioken qui galère contre un Kamba Base forme ça n'a rien à voir  :cool:

Aujourd'hui, nous avons la preuve que le SSJ4 écrase le SSJB  :gokuss4punch:

On se rassure comme on peut hein  xD :cool:

Ah be si Jimmy dans db heroes Xeno Vegetto surpasse de loin Vegetto blue mais bon c'est db heroes quoi, soit le truc dont il faut le moins se fier question rapport de force :D

Si vous vous servez de sa pour dire que le ssj4>blue alors on a aussi la confirmation a travers la preview du prochain épisode que l'UI atomise de très loin le ssj4 mais perso je me baserais jamais sur heroes pour dire UI>ssj4...

On voit Goku God échangé des coups avec Cumber qui lui échangé des coups avec Vegetto SSJB Kaioken. C'est pas cette série qui va apporté quoi que ce soit niveau puissance. C'est même pas une série déjà, c'est de la pub scénarisé.

D'ailleurs, dans le premier épisode de cette série, on voit Goku SSJ4 et Goku SSJB qui font égalité parfaite avec leur kaméhameha. Donc si certains veulent prendre cette série en compte, et bien les deux formes ont la même puissance.

Citation de: FLO870 le 29 Octobre 2018 à 11:10:34
j'ai déjà essayé de le lire mais j'ai jamais trouvé, mais j'ai vu plein de personne dire je crois que lors du combat Goku blue VS Goku ssj4 il est clairement dit que le Goku blue est plus fort non?
Y a une vf de ce chapitre??

topic concernant ce manga où on y trouve des liens pour les scans :
https://www.db-z.com/forum/index.php/topic,6884.0.html

La confrontation Goku Blue vs Goku SSJ4 est dans le chapitre 11 et ne diffère pas de son adaptation animé, si ce n'est dans le style graphique !

Ah ok merci mais c'est bizarre alors parce que j'ai lu a plein d'endroit, youtube et autre que je crois Goku ssj4 dit que le blue lui est supérieur :/
Tu es sur que sa n'a pas été dit? Donc tu a pu lire le chapitre en vf?! Parce que sur le topic il n'est pas dispo en vf

Salut, FLO870,

Non le chapitre n'est pas traduit selon moi ce ne sont que des rumeurs !

Voici un autre lien :
http://beshamaru.tumblr.com/post/159873201184/super-dragon-ball-heroes-manga-scanned-chapters

En tout cas pour l'instant mon classement de puissance reste le même :
SSJG < SSJB < UI < SSJ4

Mais nous verrons bien la direction que prendra le spin-off :

C'est une réponse chronologique en prenant en compte l'état de Goku en UI complet et la coloration des cheveux de Végéta possédé par Baby.

Bon alors on verra bien quand il sera traduit
Pour l'instant si on regarde la preview du prochain épisode l'UI est considéré comme large au dessus du ssj4
Mais de toute façon il ne faut pas se baser sur heroes pour établir des rapports de puissances, c'est juste de la pub ce truc, de la pure promotion pour un jeux vidéo...vous allez pas considérés des cinématiques de jeux vidéo comme révélant les différents niveau de puissance, si dans un jeux durant une cinématique on voit Goku ssj4 mettre la pâte a Goku blue vous allez pas dire que c'est bon c'est prouvé ssj4>blue...pourtant l'anime heroes n'est que la promotion du jeu donc logiquement le jeu et ses cinématiques devrait avoir la priorité sur l'anime mais vous êtes je pense d'accord que jamais on ira se baser sur sa...Sa serait ridicule...
Sinon aussi c'est bon c'est officiel God>blue au vu des performance de Vegetto blue et Goku god xD

Nan mais il faut vraiment pas établir une corrélation entre dbs et Gt :D Toriyama nous a dit que gt était une histoire paralléle, un hors série en quelque sorte donc non Baby ne possède pas l'Ui....ni Goku ni Vegeta ni personne dans gt
je peux même rajouter qu'actuellement Vegeta n'est pas censé obtenir l'UI car dans le manga ou l'anime dbs il ne veut plus de sa et veut tracer son propre chemin

D'ailleurs j'y pense mais il faudrais peut être changé le sondage car le sujet c'est pas lequel on préfère mais lequelle est le plus puissant, y a eu une erreur là :D

Citation de: FLO870 le 30 Octobre 2018 à 12:02:59
Pour l'instant si on regarde la preview du prochain épisode l'UI est considéré comme large au dessus du ssj4

Soit c'est vraiment au-dessus, soit il créé la surprise comme avec Jiren la première fois quand il est encore incomplet

Citation de: FLO870 le 30 Octobre 2018 à 12:02:59
Mais de toute façon il ne faut pas se baser sur heroes pour établir des rapports de puissances,

Cela donne quand même une bonne idée de la direction artistique prise par les auteurs et la dragon room ainsi que les fournisseurs de contenu

Citation de: FLO870 le 30 Octobre 2018 à 12:02:59
c'est juste de la pub ce truc, de la pure promotion pour un jeux vidéo...vous allez pas considérés des cinématiques de jeux vidéo comme révélant les différents niveau de puissance, si dans un jeux durant une cinématique on voit Goku ssj4 mettre la pâte a Goku blue vous allez pas dire que c'est bon c'est prouvé ssj4>blue...pourtant l'anime heroes n'est que la promotion du jeu donc logiquement le jeu et ses cinématiques devrait avoir la priorité sur l'anime mais vous êtes je pense d'accord que jamais on ira se baser sur sa...Sa serait ridicule...

Il y a d'abord le jeu dont la promotion est assurée par les 4 séries fleuves DB / Z / GT / S avec les Courts métrages depuis le début qui assurent un peu plus la promotion
Il y a ensuite le manga qui commence à l'arc du royaume des démons (manga promotionnel)
Il y a ensuite la série ONA SDBH Universe Mission qui est l'adaptation de la 2nde partie du manga qui prend le relais de S pour que la hype des djeuns ne s'éteigne pas.

Ce ne sont pas vraiment des cinématiques de jeu, elles ne sont pas à l'intérieur du jeu se sont des courts métrages plus des ONA, les courts métrages sont l'équivalent d'ONA sous forme de génériques.

Citation de: FLO870 le 30 Octobre 2018 à 12:02:59
Sinon aussi c'est bon c'est officiel God>blue au vu des performance de Vegetto blue et Goku god xD

Végéto SSJB VS Kamba Oozaru doré
Goku SSJG VS Kamba normal
Végéto SSJ4 VS Kamba SSJ3
Ce saiyan est vraiment un dure à cuire !!! xD

Citation de: FLO870 le 30 Octobre 2018 à 12:02:59
Nan mais il faut vraiment pas établir une corrélation entre dbs et Gt :D Toriyama nous a dit que gt était une histoire paralléle, un hors série en quelque sorte donc non Baby ne possède pas l'Ui....ni Goku ni Vegeta ni personne dans gt

Là tu te confrontes à une information que tu n'as pas
C'est une histoire parallèle certes, mais pas très différente
A l'époque la Toei a demandé à Toriyama de participer pour donner des éléments graphique, c'est à dire qu'il a été un peu character designer dans les grandes lignes
La coloration des cheveux de Végéta possédé par Baby, il y ai justement pour quelque chose
Il a expliqué qu'à l'époque il n'avait plus vraiment d'idée, et lorsqu'il a eu terminé DB en manga il a travaillé un peu pour la toei, il a donné ce que serait l'évolution de Végéta à l'époque, chose qui aurait dû être valable également pour Goku, il a donné la coloration mais sans donné d'explication parce qu'il n'avait plus d'idée. Goku devant être rétréci il ne devait plus dépassé le stade de SSJ3, la Toei quant à elle souhaitait son SSJ4 et pas de stade intermédiaire comme le gris

Citation de: FLO870 le 30 Octobre 2018 à 12:02:59
je peux même rajouter qu'actuellement Vegeta n'est pas censé obtenir l'UI car dans le manga ou l'anime dbs il ne veut plus de sa et veut tracer son propre chemin

Là encore la Toei avait devancer le temps qui passe entre l'épisode 291 de DBZ et le 1 de DBGT, elle souhaitait de toute façon refaire du DB un jour même si GT n'était pas un succès.
Ils ont gagné plus d'un an de diffusion c'est déjà super bien

vu qu'on en parle :
https://www.youtube.com/watch?v=lMPBH9FVbVQ

:D

Ah oui je l'ai vu cette vidéo, c'est vraiment stylé!

DOOMINATOR
Oui c'est peut être vrai mais a mon avis dans le prochain épisode l'UI sera vraiment placé au dessus du ssj4, a mon avis c'est sur vu comment il est amené c'est certainement pas pour nous dire que non il est moins fort que Xeno Goku

Déjà c'est des auteurs annexes et en plus je doute la dragon ball room ait la moindre implication pour dire que tel personnage doit dans heroes battre un tel...non sa n'a aucune valeur c'est juste un anime fait pour promouvoir un jeux vidéo rien de plus, ce qui fait que Xeno Vegetto est si fort c'est juste que c'est la nouvelle carte du moment



Euh non les série fleuves font pas la promotion de heroes
je sais que ce ne sont pas des cinématique du jeux mais comme sa fait la promotion de heroes logiquement c'est avant tout heroes qui doit être pris en compte plus que sa promotion donc a ce moment là on prend en compte les cinématique de heroes et par extension toutes les cinématiques des jeux vidéos.....

Mais Toriyama nous l'a dit clairement que c'est du hors série, donc c'est non canon donc sa ne se rattachera pas a dbs donc il ne faut pas chercher de corréler les 2 ensembles

Citation de: Jim-my le 27 Octobre 2018 à 12:13:53

Citation de: Ryū-Ken le 27 Octobre 2018 à 02:12:15
Les mecs qui travaillent sur Dbheroes sont un minimum calés sur l'univers DB, de ce fait ce sera un bon début de réponse au sujet du débat SSJ4 VS SSJB  :gokuss4punch:

Aussi, je rappel que le simple SSJG a failli détruire l'univers lors de son combat contre Beerus. A t'on un jour dit dans GT que la puissance de Goku SSJ4 pouvait mettre en danger l'univers?

Ça c'était un délire des producteurs qui a rapidement était abandonné. Dans les sagas suivantes, Goku et Vegeta se battent avec des niveaux supérieur au SSJG mais pourtant cette fois les combats n'ont aucune repercution sur l'environnement...

Oui comme Végéta saga saiyen qui arrive à faire trembler la Terre et pourtant aprés des gars plus fort ne font que guère mieux...

SSG > SSJ4 pour ma part.

Battle of Gods se passe 6 mois après la mort de Boo, Goku dans l'Arc Battle of  Gods est aussi puissant que le Goku de l'époque Z (Arc Boo), car certes, il s'entraine pendant un court temps, mais il est déranger à son travail que Chichi lui a ordonné de faire. On peut dire que Goku n'a pas évolue à cause de ça. Et mal grès tout, le boost du SSG, le fait atteindre (sans être à fond) un niveau bien au-delà de Vegetto SSJ. En sachant que le SSJ4 est de base le potentiel cachée du Saiyajin comme le dit le Doyen pour Goku. Le doyen dit aussi que, Gohan a le plus grand potentiel au monde, don supérieur à celui de Goku. Goku SSG > Vegetto SSJ > Gohan Ultime > Goku SSJ4 (Boo).

Ça fonctionnerait si gohan avait la même force de base que son père, hors lors de son éveil de potentiel par le Rô Dai Kaioshin ce n'est clairement pas le cas. Végéta dit que gohan est bien plus faible que lors de son combat face à Cell, (en prenant en compte la différence de transformation) et à ce moment là il était un peu supérieur à son père. Donc selon ton raisonnement cela ne tien pas.

Ensuite gohan a le plus grand potentiel mais il a perdu sa queue depuis qu'il a 5 ans. Il ne possède donc pas le potentiel de l'Oozaru qui est la base du ssj4

Salut,

Je ne sais pas ! FLO870 !

Mais en tout cas les youtubeurs de DB Times affirment dans un de leur live qu'avec l'épisode 5 de SDBH Universe Mission les responsables de la franchise prennent un parti pris :

Le SSJB serait inférieur au SSJ4, pour moi c'est un choix logique et chronologique
Le SSJB apparait chronologiquement avant le SSJ4, Toei et Bandai assument donc ce qu'ils ont créé pratiquement de toute pièce avec GT et la Time Patrol qui serait post GT (admettons !)

Pour ce qui est du débat sur l'UI je ne sais pas encore comment ils vont se positionner ?!
Je suis du parti pris que Goku avant son rajeunissement maitrise l'UI et que Végéta fait de même
d'où la colorisation des cheveux de Végéta lors de sa possession par Baby.
A l'époque Toriyama a donné une couleur de cheveux qui serait la transformation contemporaine de l'époque pour ces 2 personnages.
Ils n'en parle tout simplement pas parce qu'il laisse un vide comme dans DB pour le 23ème tournoi où on a quasi rien sur ce qui s'est passé pour Goku pendant son entrainement, si ce n'est le début de son entrainement mais juste ça, on fait un bon dans le temps et nous découvrons ses nouvelles capacités.
D'une manière ou d'une autre la Toei et peut-être Bandai aussi vont vouloir être raccord et ne pas jeter GT. Surtout Bandaï parce que le potentiel personnages différents est énorme pour le jeu SDBH.

A voir sur l'épisode 6 de SDBH, mais j'ai hâte aussi.

Le SSJ4 par rapport au SSJB ou autres formes divines c'est un peu comme le ragnarok, c'est la bête qui tue le dieu.

Citation de: Burakku Saiyajin le 13 Novembre 2018 à 16:30:23
SSG > SSJ4 pour ma part.

Battle of Gods se passe 6 mois après la mort de Boo, Goku dans l'Arc Battle of  Gods est aussi puissant que le Goku de l'époque Z (Arc Boo), car certes, il s'entraine pendant un court temps, mais il est déranger à son travail que Chichi lui a ordonné de faire. On peut dire que Goku n'a pas évolue à cause de ça. Et mal grès tout, le boost du SSG, le fait atteindre (sans être à fond) un niveau bien au-delà de Vegetto SSJ. En sachant que le SSJ4 est de base le potentiel cachée du Saiyajin comme le dit le Doyen pour Goku. Le doyen dit aussi que, Gohan a le plus grand potentiel au monde, don supérieur à celui de Goku. Goku SSG > Vegetto SSJ > Gohan Ultime > Goku SSJ4 (Boo).

Beerus se passe 4 ans après Buu, les "6 mois" c'est une erreur. Videl est enceinte à ce moment là

Le probleme c'est que le SSJ4 de GT se passe plus loin que le SSB de DBS
D'un coté Goku est de + en + fort chaque année, d'un autre le SSJB est au delà du SSJ3 en plus qu'entre SSJ4 et SSJ3

Alors pour moi ils se valent

À la fin de l'arc des dragon Maléfiques, Goku s'exclame que Lee shenron est sans doute plus fort que ce "cher Buu"
Et en chie en ssj4 pour lui tenir tête
Donc pour moi le ssj4 est beaucoup moins fort q'un ssj god déjà!

De toute façon chacun à son idée sur la chose, selon aussi dans son degré de préférence peut altérer son  jugement , personne à raison et personne n'a tord, car la suite officiel de DB n'évolue pas de la même façon que GT, en fait chacun trouve son compte, et c'est très bien ainsi :cool:

Citation de: kai kai le 18 Novembre 2018 à 21:21:54
À la fin de l'arc des dragon Maléfiques, Goku s'exclame que Lee shenron est sans doute plus fort que ce "cher Buu"
Et en chie en ssj4 pour lui tenir tête
Donc pour moi le ssj4 est beaucoup moins fort q'un ssj god déjà!

Non tu te trompe, c'est concernant le général Rild qu'il dit être plus fort que Buu. Et Goku le domine en forme de base. (Toute en sachant que Goku "petit" est bridé à cause de son corp d'enfant.)  Donc dans GT le niveau de Goku forme de base est supérieur au niveau de Buu. Alor je te laisse imaginé le niveau de Goku ssj4.

https://youtu.be/k9nW-Q6A5bs

https://youtu.be/8_UmUspaZPs

Oui, sûrement que ma mémoire me fait défaut, ça remonte il y plus de 10 que j'ai GT et vue qu'une fois!

Donc à la base je voulais juste  intervenir sur ces dires de Goku contre le dernier boss, mais si c'est pas ça  et que je me trompe, mon avis ne sert plus à rien, car le sujet a largement été débattue! :D

Mais Il faudrait que je remate la partie du genki dama à la fin de GT , il parle de Buu, enfin je crois,  maintenant je ne suis plus sûr de rien, et tu es un inconditionnel, je te fait confiance!

Mais j'imagine bien sa puissance!! :gokuss4punch:

Maintenant que je suis là.....
je suis d'avis comme une partie de ceux qui ont repondue avant  sur ce topic
Que le ssj4 est une continuité du 1, 2 , 3, et que le ssjg blue sont d'un niveau tout autre, une dimension supérieur!
Et que le ssj4 dégagerait d'une pichenette, pour moi!
Mais comme je le dit au dessus, et dit aussi avant moi, les deux support ne sont pas comparable, donc.....C'est tout en ton honneur de mettre le ssj4 en valeur :cool:

Merci pour ton respect envers moi et ma passion envers le ssj4.  :cool:

Sinon tu te trompe encore.  :)

Goku ne parle pas de Buu quand il fait le Gendikama.

Après avoir récolté le Genki de la Terre. Il dit à Kaio:

- Ce petit bout ne suffira jamais. Il me faut le Genki de tout l'univers pour le battre.

https://youtu.be/aLWZYp_nTxg

Je trouve que c'est beaucoup mieux pour parler quand le respect est là, et puis laissons les fans de GT tranquille lol

Mais tu as raison, je confond avec l'arc super c17, Gero dit d'après mes souvenirs:
_"Ce nouveau c17 est même  plus fort que mon cher Cell" un truc du genre

Le Dr Gero parle du nouveau C17 qu'il a crée avec le Dr Miu.

Il dit:

- A la base C17 était censé être plus puissant que Cell mais il était imparfait. Mais le nouveau C17 qu'il a créé avec le Dr Miu est cette fois parfait. (Donc plus puissant que Cell)

Donc une fois fusionné avec l'ancien C17, Super C17 devient le Cyborg ultime.

https://youtu.be/IDzcwBXB634

Il faut aussi savoir que à la base Super C17 n'est pas du niveau de Goku ssj4. Super C17 a était énormément boosté par les nombreux kikohas reçu par la Z Team et par Goku ssj et par Goku ssj4...

https://youtu.be/JEbRUkBE2Aw

https://youtu.be/b63OI0uF9Ug

https://youtu.be/WUtLUkhIIqw

C'est un ennemi difficile à combattre grâce à ces nombreuse capacité spéciale.

https://youtu.be/zQfU99ACfMI

je vais redonner mon avis
- Goku GT SSJ4 <<<< Goku SSJG puisque d'après un databook de DBGT,  Vegeto DBZ >=Goku GT SSJ4 https://pm1.narvii.com/6794/48f7c1c234ed6f3254a9551a40b122631145b362v2_hq.jpg
Pour moi le SSJG oneshot tout le monde dans GT, détruire l'univers (3 fois plus grand que la notre) en 3 coups de points c'est plus que ce qui a été montré dans tout GT.

- Xeno Goku SSJ4 <  SSJB CC Goku, dans le jeu Xeno Goku est vaincu et fatigué après leur combat alors et apparemment  CC Goku et encore frais et  il rajoute que CC Goku est un cran au dessus de lui.

- Xeno Goku SSJ4 = SSJB CC Goku dans l'anime et le manga

- Xeno Goku au vu de ses stats (http://vsbattles.wikia.com/wiki/Son_Goku_(Xeno)) >  DBS pour l'instant en attendant les exploits de Gogeta blue  :oh:

-

Il n'est pas dit que Vegeto > Goku SSJ4 mais il est dit qu'il est peut-être plus fort donc on n'a aucune affirmation. Et puis osef Vegeto est pour moi du niveau d'un SSJG quand on voit Kefla ça ne fait que confirmer ce que je dis  :langue:

CitationIl n'est pas dit que Vegeto > Goku SSJ4 mais il est dit qu'il est peut-être plus fort donc on n'a aucune affirmation.

C'est pour ca que j'ai mis supérieur ou égale et puis  le GT Perfect Files est une source comme une autre.

CitationEt puis osef Vegeto est pour moi du niveau d'un SSJG quand on voit Kefla ça ne fait que confirmer ce que je dis  :langue:

Lol no meme Goku dit que la fusion est inutile contre Beerus, sous forme SSJG il était déjà plus confiant, et pour Kefla je l'aime pas donc je vais pas en parlé.

Oui Goku dit ça mais c'est une information qui provient de Battle Of Gods un film qui est très différent de la série DBS, les informations ne sont pas les mêmes. Et concernant Kefla en base form elle arrive à mettre à mal Goku God et je vois pas Caulifla & Kale BF être largement supérieur à Goku & Végéta BF de la Saga Buu  :cool:

CitationOui Goku dit ça mais c'est une information qui provient de Battle Of Gods un film qui est très différent de la série DBS, les informations ne sont pas les mêmes.

Il dit la même chose l'anime dbs cad fusion pas suffisant.

CitationEt concernant Kefla en base form elle arrive à mettre à mal Goku God et je vois pas Caulifla & Kale BF être largement supérieur à Goku & Végéta BF de la Saga Buu  :cool:

Et  meme si ca me fait chier de l'admettre mais les deux filles ou plutôt la fake Broly est de loin supérieur a G&V période Buu ca aide pour la fusion et aussi Goku qui affronte Kefla était fatigué et en mode économie d'nrj.

Et aussi dans le manga elle a était sorti par Gohan, elle n'est pas si forte que finalement (https://66.media.tumblr.com/tumblr_m7wxpdayq01r17mw1.png) ou c'est Gohan qui  est trop fort <_< ou Toyo fait n'importe quoi, je ne sais pas quoi croire (https://onemangaforums.com/public/style_emoticons/default/emotpsyduck.gif) 

Citation de: kaizoku zoro le 19 Novembre 2018 à 17:31:20
Et  meme si ca me fait chier de l'admettre mais les deux filles ou plutôt la fake Broly est de loin supérieur a G&V période Buu ca aide pour la fusion et aussi Goku qui affronte Kefla était fatigué et en mode économie d'nrj.

Ça me semble impossible que Caulifla & Kale BF soient largement supérieure à Goku & Végéta BF Saga Buu. Caulifla & Kale n'ont aucune expérience du combat, donc par conséquent se battent très peu. Pour preuve elles ont découvert le SSJ tout juste récemment, ça va dans le sens qu'elles ont une expérience du combat très faible. Contrairement à Goku & Végéta qui s'entraînent H24.

Kale est le facteur X dans cette fusion.

C'est certainement son potentiel inouïe due a son statue de SS Légendaire qui donne ce niveau pour Kefla.

Ce n'est pas vraiment judicieux de comparé Kefla avec Vegetto.

Le potentiel n'a rien à voir avec la puissance de la fusion  :/

Bref SSJ4 > SSJB

Preuve ?

Rien que le SSJG peut détruire l'univers si Goku commet une erreur avec le ki qu'il dégage.

Ce que tu dis ne prouve rien car c'était juste un délire qui a était abandonné dans les sagas suivante.

Quel  délire? du moment que c'est dans l'anime c'est un fait.  En plus il n'y a pas que les coups de poing, il y a aussi l'explosion universelle (https://vignette.wikia.nocookie.net/dragonball/images/7/78/Dfg-0.jpg/revision/latest?cb=20151004120249) que Beerus annulé. L'univers mortel  de DB est comparable  a notre + le paradis + l'enfer + le royaume des démon + celui de kaioshin, détruire tout ca, c'est plus que GT a montré et même c'est du 50% Goku et 50% Beerus  c'est encore et toujours supérieur.  Donc SSG >> GTverse.  Si j'ai tort prouvez le moi

Citation de: Bejita78 le 20 Novembre 2018 à 13:04:43
Ce que tu dis ne prouve rien car c'était juste un délire qui a était abandonné dans les sagas suivante.

Ca n'a pas été abandonné, Goku maîtrise parfaitement son energie God durant l'épisode 13.

Puis c'est même pas une question que c'est abandonné ou non parce qu'a ce rythme là sa veut dire que pour Goku ssj3 aussi ils avaient abandonnés l'idée qu'il puisse facilement détruire la Terre...
Db n'a jamais été cohérent dans les démonstrations de puissance...

Citation de: Jim-my le 20 Novembre 2018 à 12:52:02
Preuve ?

Rien que le SSJG peut détruire l'univers si Goku commet une erreur avec le ki qu'il dégage.

Que Goku God puisse détruire l'univers ne prouve en rien qu'il soit supérieure au SSJ4  :cool:

La destruction de l'univers par les coups répétés de Beerus et Goku c'était valable seulement parce que Goku n'était pas synchronisé à la force de Beerus.
Il n'y a pas abandon de l'idée ! Il y a explication de la force démesurée du SSJG, puis on laisse l'idée de côté oui, mais juste pour démontrer que la force de Goku grimpe en flèche de manière crescendo. Ils n'allaient pas gardé le suspens longtemps sur ces frappes répétées qui potentiellement auraient pu détruire l'univers, il y a en effet aucun intérêt ça ne faisait pas avancer l'histoire, c'était juste une démonstration. Donc oui ça ne prouve rien ni dans un sens ni dans l'autre.

Citation de: Ryū-Ken le 21 Novembre 2018 à 16:50:49

Citation de: Jim-my le 20 Novembre 2018 à 12:52:02
Preuve ?

Rien que le SSJG peut détruire l'univers si Goku commet une erreur avec le ki qu'il dégage.

Que Goku God puisse détruire l'univers ne prouve en rien qu'il soit supérieure au SSJ4  :cool:

Bha si. Il n'est jamais question de "niveau qui dépasse l'entendement" pour Goku SSJ4. C'est juste le niveau supérieur au 3, c'est la même continuité.

Tu fais fausse route mon ami, les SSJG & SSJB en l'occurrence n'ont rien d'exceptionnel. Freezer en 4 mois arrive à égaler le SSJB donc ton "niveau qui dépasse l'entendement" est pas le bon terme  :D

Ouais donc Freezer >> SSJ4 aussi

Le SSJ4 est la continuité des autres SSJ seulement parce que y a le "4" dedans. Sinon il est radicalement différent des autres formes dans ce qu'il représente.

Oui mais là on parle de puissance,  on parle de qui est ce qui a la plus grosse.
Autant au niveau  du chara design le SSJ4 est de loin supérieur a tout ce a été fait dans DBS et c'est même pas comptable autant au niveau puissance SSJG>>GTverse (https://66.media.tumblr.com/tumblr_m7wv382Ksk1r17mw1.gif)

Bonjour, tout le monde,

Il y a d'une part ceux qui défendent les dieux de la destruction qui pour autant que je sache ne sont pas encore complètement dépassé par les mortels commençant à maitriser une aura divine

On a ici le schéma chronologique suivant : DBZ épisode 288 -> DBS -> DBZ 289 à 291 -> DBGT -> DBGT 100 ans après. Que peut être plusieurs sont pour ou contre, là n'est pas la question pour le moment

Avec le nouvel arc DBS et l'aspect bestial du nouveau personnage, beaucoup d'entre nous pense que celui-ci est un ancien dieu de la destruction.

En effet dans DBS nos héros en tout cas Goku et Végéta essaient d'approcher le niveau des Dieux de la destruction (tous ont plus ou moins une forme animale).

Le SSJG, le SSJB, le SSJR ou le SSJL, Ikari, etc... Semblent s'approcher de ce niveau, et puis il y a eu la forme Migate No Gokui de Goku apparue de manière miraculeuse lorsque notre héros était dans ses derniers retranchement !

Mais à ceux qui encore doutent du SSJ4 plus fort que le SSJB je pose la dernière question !
Le SSJ4 est-il une forme animale du super saiyan ?
Si cette forme ne s'approche pas le plus possible des dieux de la destruction j'en serais le premier étonné !? N'est-ce pas ?

Ainsi on a bien les formes avec aura divines qui sont un intermédiaire et dans ce cas-là lors de la création de DBGT comme de DBS tout avait bien été réfléchi.

Et d'autre part ceux qui pensent que le SSJB est plus fort mais où sont vos arguments prenant en compte un potentiel futur comme celui de DBGT (même réarrangé) qui est de toutes façons raccordable d'une manière ou d'une autre malgré l'exhaustivité des incohérences déjà listées avec pourquoi pas une série entre DBZ épisode 291 et DBGT épisode 1 ?

Un petit effort les fans ! Parce qu'il est vrai que la théorie du Goku devenu plus fort que son alter ego futur est quand même intéressante surtout s'il y a des cross-over avec des personnages Xeno (post GT) et ceux de DBS comme l'a fait SDBH. Et quant à ceux qui viennent encore pleurer que ce n'est PAS canon, je redis 2 choses :
-   Vous n'êtes pas à la place des auteurs, de la dragon room, shueisha ou toei
-   Les fans qui aiment s'en contre fiche que ce ne soit pas canon
Alors c'est vrai j'avoue ça fait un peu provoque, mais j'attends des arguments
Merci de votre compréhension à tous !

C'est pas canon, et ne pourra jamais l'être à moins qu'une réécriture ait lieu, on sait tous la raison, je vais pas gaspiller de l'encre virtuelle pour réexpliquer quelque chose d'aussi élémentaire. La vérité c'est que selon le point de vue on peut arriver à des conclusions différentes. On ne peut pas comparer de manière formelle et affirmer quoi que ce soit sur l'ascendance de l'un par rapport à l'autre.

Voilà, fin.

Ouais une réécriture ?
J'y ai pensé aussi à vrai dire !

Mais entre nous tu crois vraiment qu'ils vont réécrire GT ?! Moi je ne suis pas sûr !
Bon c'est vrai que le domaine de l'animation c'est peut être un des rares domaines où l'on peut encore croire au père noël. Je veux dire par là s'ils ont vraiment envie de le faire ils le feront.

Mais si la Toei fait ça :
Pour moi GT c'est un peu comme Saint Seiya Omega avec Saint Seiya, ils n'y renonceront pas ! tu crois pas ?
Je pense qu'ils feront tout ce qu'ils peuvent pour rendre GT canon au reste quitte à tuer tous les anges et dieux de la destruction avec justement l'ennemi jurer de Jiren, ça dans une suite de DBS ou après le dernier DBZ et avant le 1er GT.
Faire une première bataille avec pas mal de morts quitte à faire une revanche.

Après je suis d'accord ça fait beaucoup prétextes pour faire raccord ou pour faire fan-service, mais on ne sait pas ce qu'ils ont dans la tête après tout ?

En fait en plus pour l'instant je défends cette vision là parce que j'aime GT, mais si demain ils créaient un avenir différent à DBZ que DBGT je serais pour mais pas sans cross-over des 2 comme ils ont fait avec SDBH en fait !

Citation de: doominator le 29 Novembre 2018 à 16:37:52
Bonjour, tout le monde,

Il y a d'une part ceux qui défendent les dieux de la destruction qui pour autant que je sache ne sont pas encore complètement dépassé par les mortels commençant à maitriser une aura divine

On a ici le schéma chronologique suivant : DBZ épisode 288 -> DBS -> DBZ 289 à 291 -> DBGT -> DBGT 100 ans après. Que peut être plusieurs sont pour ou contre, là n'est pas la question pour le moment

Avec le nouvel arc DBS et l'aspect bestial du nouveau personnage, beaucoup d'entre nous pense que celui-ci est un ancien dieu de la destruction.

En effet dans DBS nos héros en tout cas Goku et Végéta essaient d'approcher le niveau des Dieux de la destruction (tous ont plus ou moins une forme animale).

Le SSJG, le SSJB, le SSJR ou le SSJL, Ikari, etc... Semblent s'approcher de ce niveau, et puis il y a eu la forme Migate No Gokui de Goku apparue de manière miraculeuse lorsque notre héros était dans ses derniers retranchement !

Mais à ceux qui encore doutent du SSJ4 plus fort que le SSJB je pose la dernière question !
Le SSJ4 est-il une forme animale du super saiyan ?
Si cette forme ne s'approche pas le plus possible des dieux de la destruction j'en serais le premier étonné !? N'est-ce pas ?

Ainsi on a bien les formes avec aura divines qui sont un intermédiaire et dans ce cas-là lors de la création de DBGT comme de DBS tout avait bien été réfléchi.

Et d'autre part ceux qui pensent que le SSJB est plus fort mais où sont vos arguments prenant en compte un potentiel futur comme celui de DBGT (même réarrangé) qui est de toutes façons raccordable d'une manière ou d'une autre malgré l'exhaustivité des incohérences déjà listées avec pourquoi pas une série entre DBZ épisode 291 et DBGT épisode 1 ?

Un petit effort les fans ! Parce qu'il est vrai que la théorie du Goku devenu plus fort que son alter ego futur est quand même intéressante surtout s'il y a des cross-over avec des personnages Xeno (post GT) et ceux de DBS comme l'a fait SDBH. Et quant à ceux qui viennent encore pleurer que ce n'est PAS canon, je redis 2 choses :
-   Vous n'êtes pas à la place des auteurs, de la dragon room, shueisha ou toei
-   Les fans qui aiment s'en contre fiche que ce ne soit pas canon
Alors c'est vrai j'avoue ça fait un peu provoque, mais j'attends des arguments
Merci de votre compréhension à tous !

Je comprend ce que tu veux dire mais pour l'instant la vérité c'est que Gt n'est pas là suite de dbs, pour la simple raison que Toriyama a dit lui même que Gt est du HS donc il faut suivre ce que nous a dit l'auteur
Aprés sa pourrait changer car ils pourraient tout à fait reacordé Gt à super (sa va quand même être dur) car aprés tout c'est une fiction donc tous est possible et la seule limite c'est l'imagination de l'auteur mais actuellement Gt n'est pas la suite de dbs et sa m'ettonerait que sa change

Oui le ssj4 est une forme animale m'enfin Goku dépasse déjà les hakaishin quand il passe en UI et puis honnêtement je trouverais sa complètement con de faire que le ssj4 surpasse le blue car les 2 sont composé du ssj mais l'un le couple a l'oozaru Et l'autre au god et le god écrase l'oozaru....parce que si le ssj4 surpasse le blue sa veut dire que plus tu combine les formes les plus pourraves plus c'est puissant :D

Effectivement ça peut changer mais rien n'est moins sûr à l'heure actuelle, c'est juste Toei qui tient à son Bébé GT et qui rappelle à Toriyama qu'il s'était beaucoup impliqué tout de même.

Le Blue pour moi ne dépasse pas le SSJ4, mais l'UI également pour 2 raisons :
- la première parce que pour moi c'est la forme qu'utilise Baby Végéta
- la seconde parce que l'apparition de celle-ci est trop hasardeuse

L'UI comme les autres formes sont pour moi intermédiaires les seules raisons que j'invoque c'est :
- la chronologie possible ou plausible pour autant elle n'est pas acceptée par Toriyama mais qu'en ait-il de Toyotaro qui risque d'être seul à écrire d'ici une poignées d'années ?
- dans le temps ils sont devenus de plus en plus forts (principe logique pour un shonen)
- j'ajouterais la forme animale du SSJ4 ressemblant fortement au dieux de la destruction actuelle

Mais je me répète

C'est clair qu'avec l'UI pour moi aussi il dépasse les Dieux de la destruction même s'il n'a pas la capacité de résister à cette forme/technique et pas la capacité de répéter l'exploit

Disons que pour le moment je suis du côté de Toei face à Toriyama
Et je ne discute pas sur le fait que Toriyama a donné son avis pour le moment c'est lui qui à raison, changera-t-il d'avis ? Ben là c'est pas à moi de dire ça !

Il y a la vu de l'auteur original
et la vu de Toei face à GT
L'auteur reconnait simplement une paternité limité de GT
Voilà j'ai tout dit

Citation de: Sento le 26 Mars 2017 à 09:51:38

Pour tout vous dire, je considère que le Super Saiyan 4 est encore après le Super Saiyan God. Puisque ça se passe dans GT, qui se déroule après l'Arc Buu, tandis que ces transformations apparaissent à l'époque de Buu.

Moi je pensais que le SSJB était plus puissant que le SSJ4 parce que c'est au niveau d'un Dieu, mais dans cette interview on nous dit le contraire.

Cette interview compare le SSJG et le SSJ4, pas le SSJB
Puis GT et DBS se passent tous les 2 après Buu, sauf que GT va encore plus loin dans le temps. Qu'est ce cette erreur de dire que ces transformations apparaissent à l'époque de Buu
Arc Buu c'est les SSJ3 et les fusions comme nouveautés

Puis en considérant le fait que les saiyans deviennent de + en + forts (sauf Gohan  :D qui s'entraine pas) le SSJ4 (arc Buu +15ans) doit être plus élevé que le SSJB (arc Buu+5 ans) sauf que les SSJG/SSJB sont tellement loin du SSJ3 qu'ils rattrapent le SSJ4

Aller pour savoir faut comparer Xeno Vegetto SSJ4 et Vegetto SSJB dans les episodes DBHeroes
Goku SSJB et Goku xeno SSJ4 etaient =

Complètement d'accord avec ça

A l'époque de Buu contre la Z-team ce sont les SSJ3 et Saiyan Ultimate
Après Buu période S-team arc 1 : SSJG, arc 2 : SSJB, etc... Personne ne peut déclarer le contraire

Je pense qu'ils veulent parler de l'époque contemporaine de Buu, qui engloberais alors DBZ jusqu'au 288 + DBS.

Complètement d'accord avec toi pour l'arc Buu + 15 ans et les SSJ3, SSJG, SSJB, SSJ4
Si nous devions admettre une chronologie avec les 4 séries la logique de dire que Goku quelque soit l'époque devient de plus en plus fort est la pure logique.
Et il est normal et amusant de vouloir une chronlogie avec les 4 séries surtout pour les fans comme toi et moi qui aimons les 4 séries.

Goku SSJB vs Goku SSJ4 le combat a été si bref qu'ils ne sont sérieux à aucun moment, c'est comme au début du combat de Goku SSJ1 Phase 4 vs Cell par exemple, là le combat a été interrompu. Donc on ne sait pas pour une éventuelle égalité.

Vegetto Blue se bat contre Kamba "Golden" Oozaru, Vegetto se sépare en Goku et Végéta in extremis, Vegetto s'il ne s'était pas séparé aurait pu être beaucoup plus sévèrement touché !
Mais le doute persiste comme pour le combat précédent

Mais il est clair qu'on voit apparaitre la limite de la fusion potara une nouvelle fois par rapport à l'arc 4 de DBS, c'est juste pour insister sur l'inefficacité de ce type de fusion.
D'où la fusion metamol dans Super Broly remis au jour

Ensuite Vegetto SSJ4, là aussi on a une fusion potara mais Kamba est sur un niveau SSJ3 on dirait que lui aussi est épuisé et Vegetto SSJ4  domine Kamba

Goku S en SSJG vs Kamba normal perd le combat mais on a tous compris qu'il était acculé au point de pouvoir à nouveau déclencher le MNG.

Si l'on essai d'avoir un dénominateur commun cela pourrait donner ceci :
Vegetto Blue se bat contre un adversaire soit disant en Golden Oozaru donc à priori stade tout de suite inférieur au SSJ4 et ne domine pas le combat
Vegetto Blue < au Golden Oozaru < au SSJ4

Si l'on considère que Baby Végéta était bien en UI Complet avant sa transformation en Golden Oozaru alors Vegetto Blue est peut-être > à UI Complet

Les niveaux 1 à 4  des formes de Baby Végéta sont :
1 - Baby Vegeta (forme 1) les cheveux de Végéta deviennent clairement gris clair à cause de la possession. Celle que je compare pour le moment à l'UI Complet

2 - Super Baby Végéta (forme 2), la possession est à mi-chemin du total, les pouvoirs de Baby sont combinés à ceux de Végéta à 50% d'après moi. L'UI Complet étant une petite partie de son pouvoir.

3 - Super Baby Végéta 2 (forme 3), la possession est à 99% achevé, Végéta est méconnaissable d'ailleurs celui-ci ressemble presque au Baby adulte aperçu dans les jeux sans qu'il possède qui que ce soit comme dans le générique de GT. Là aussi l'Ui Complet ne serait qu'une petite partie de ces pouvoirs.

4 - Golden Oozaru Baby Végéta (forme 4) inférieure selon moi au SSJ4 puisque le SSJ4 est la partie maitrisée du Golden Oozaru


Goku SSJB vs Goku SSJ4, niveau impossible a évalué, combat trop bref !
Vegetto Blue vs Kamba Golden Oozaru, Vegetto Blue dominé
Goku SSJG vs Kamba normal, Goku est dominé et acculé au point qu'il va déclencher l'UI Complet
Vegetto SSJ4 vs Kamba SSJ3, Vegetto domine le combat
Goku UI Complet devrait être > Kamba SSJ3

SSJ3 < SSJ4
SSJ3 < UI Complet
SSJG < Normal
Blue < Golden Oozaru

Les données actuellement ne permettent pas d'évaluer correctement, mais on se rapproche de plus en plus de niveaux équivalent ou sensiblement inférieurs
Entre l'UI Complet, le Golden Oozaru, le SSJ4 cela doit être très sensiblement la même chose en fait
On peux juste penser que Kamba Normal est Beyond God en vérité, Kamba à l'air capable d'évaluer la force de ses adveraires et d'adapter sa forme à celui-ci ?!

Voilà ce que moi je pense, mais j'attend avec impatience d'être infirmer ou confirmer, je suis méga hypé quoi !
Normal < KaioKen < SSJ1 phase 1 (Goku vs Freeza) < SSJ1 phase 2 (Super Végéta vs Perfect Cell) < SSJ1 phase 3 (Trunks vs Perfect Cell) < SSJ1 phase 4 (Goku vs Perfect Cell) < SSJ2 < SSSSJ3 < Ultimate < SSJG < Beyond God < Blue < Golden < Blue KaioKen (x10 ou x20) < Rosé < Blue Full Power < SSJL = SSJ Berserker = SSJ Ikari < SSJB KaioKen (x20 ou x50) = SSJB Evolution < UI Complet = Baby Végéta < Super Baby Vegeta < Super Baby Vegeta 2 < SSJW White/Blanc (cheveux blanc brillants hérissés sur la tête comme le SSJ1, dernière limite infranchissable du pouvoir saiyan sans queue) < Golden Oozaru < SSJ4 < SSJ5 (là j'abuse exprès)

Rien de neuf sous le soleil

Fait >spéculation
SSJG>GTverse
Le jour les perso de GT menace de détruire l'univers prévenez moi.
Et xeno Goku >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>GT Goku

Non rien de neuf avant ce weekend

Les faits sont les faits je n'ai jamais dit le contraire.
Les spéculations sont le fruit de l'imagination je ne dit pas le contraire non plus
Je m'amuse à faire un classement, j'ai hâte de voir où je me trompe

Pour le SSJG>GTverse : et bien je ne partage pas cet avis
Simplement parce que GT se passe après donc Goku est censé être plus fort

Pour le : Le jour les perso de GT menace de détruire l'univers prévenez moi.
Le SSJG menace de détruire l'univers seulement parce qu'il ne sait pas répondre aux coups de Beerus, cela n'est que temporaire, et depuis ça n'a pas été abandonné, c'est expliqué qu'il parvient à contrer la force correctement pour que l'univers ne soit plus en danger.
Donc on assiste bien a une maitrise en cours de route, maitrise acquise depuis donc si GT est un futur alternatif et donc possible (au lieu de écarté définitivement), plus besoin d'y revenir.

Pour le Goku Xeno > Goku SSJ4 de GT j'adhère à cette vision.
Pour moi Goku Xeno est un Goku post-GT qui est réapparu après être monté sur le dos de shenron au début de l'épisode 64. Pour moi cela se passe avant le bon de 100 ans que cet épisode fait.
Bien sûr on ne nous à rien montré de tout cela pour le moment, c'est juste qu'on peut deviner.
Ce serait le sujet d'une série post-GT se passant avant le DBGT 100 ans après.

DOMINATOR
Tu te trompe à partir du moment où tu compares la forme d'un personnage avec un autre.

Le moment où c'est autorisé,
c'est pour 2 perso avec la même forme, on compare la force des perso.
Et c'est aussi pour 2 personnages avec la même puissance de base et voir un combat entre 2 formes.

Là, tu nous compares :
Camba ssj Oozaru avec Vegetto blue
Camba ssj3 avec Vegetto xeno ssj4
Camba normal avec Goku ssjGod

Pour l'instant oui, mais ensuite tu pars avec une comparaison de transformation pur. Sauf que non.
Camba est bien plus fort que Goku et végéta en base.

Donc forcément si tu appliques une transformation à un mec fort alors sa puissance sera bien plus grande que si tu l'appliques à quelqu'un de plus faible.

Juste le fait de dire qu'il y a équivalence entre Camba normal et Goku ssjGod montre que le niveau de Camba avec des transformations ne peut pas être comparé ou sinon la base = ssjGod et ça on c'est bien que c'est faux.

Par contre on peut dire que si Goku ssjGod = Camba normal, alors :
Goku ssj blue = Camba ssj
Goku ssj blue 3 = Camba ssj3
Goku ssj Oozaru blue = Camba ssj Oozaru

"Vegetto Blue < au Golden Oozaru < au SSJ4"
Alors là juste non, car ce n'est pas : Vegetto Blue < Golden Oozaru, mais : Vegetto Blue < Camba Golden Ozaru
Et donc Camba Golden Oozaru < Camba SSJ4

"SSJ3 < SSJ4
SSJ3 < UI Complet
SSJG < Normal
Blue < Golden Oozaru"

Là c'est la même tu oublies de dire sur qui est appliqué la transformation :
Camba SSJ3 < Vegetto xeno SSJ4
Camba SSJ3 < Goku UI Complet
Goku SSJG < Camba Normal
Vegetto Blue < Camba Golden Oozaru

De plus tu compare Camba non seulement avec Goku mais aussi avec 2 fusions, Vegetto et Vegetto xeno.

Je te laisse avec ton délire de baby Végéta ui maîtrisé je te l'ai déjà expliqué mais si tu ne l'accepte pas c'est ton problème...

Tu le sorts d'où ton Camba normal qui en vrai est beyond God ? Rien ne nous l'affirme. Non c'est juste que Camba est extrêmement pété c'est tout...

Citation de: Tomlagom le 20 Décembre 2018 à 23:27:38
DOMINATOR
Tu te trompe à partir du moment où tu compares la forme d'un personnage avec un autre.

Le moment où c'est autorisé,
c'est pour 2 perso avec la même forme, on compare la force des perso.
Et c'est aussi pour 2 personnages avec la même puissance de base et voir un combat entre 2 formes.

Salut merci de m'avoir lu, j'en ai fait de même, moi c'est doominator avec 2 "o" pour doom = damné en français pas comme dominé lol
Si tu le dis je veux bien te croire mais je m'amuses quand même à ce que je veux ! :ha: xD

Citation de: Tomlagom le 20 Décembre 2018 à 23:27:38
Là, tu nous compares :
Camba ssj Oozaru avec Vegetto blue
Camba ssj3 avec Vegetto xeno ssj4
Camba normal avec Goku ssjGod
Pour l'instant oui, mais ensuite tu pars avec une comparaison de transformation pur.

On peut vraiment rien te cacher quand tout est montré tu es sacrément perspicace ! :langue:

Citation de: Tomlagom le 20 Décembre 2018 à 23:27:38
Sauf que non.
Camba est bien plus fort que Goku et végéta en base.

Alors sauf erreur de ma part je n'ai jamais écris le contraire

Citation de: Tomlagom le 20 Décembre 2018 à 23:27:38
Donc forcément si tu appliques une transformation à un mec fort alors sa puissance sera bien plus grande que si tu l'appliques à quelqu'un de plus faible.

Alors non je n'applique pas de transformation a qui que ce soit je ne suis pas un créateur ni de manga ni d'animé et je trouve que cette expréssion ne fais pas français
Autant dire que là j'ai pas compris ce que tu veux dire même si ça à l'air intéressant :cool:

Citation de: Tomlagom le 20 Décembre 2018 à 23:27:38
Juste le fait de dire qu'il y a équivalence entre Camba normal et Goku ssjGod montre que le niveau de Camba avec des transformations ne peut pas être comparé ou sinon la base = ssjGod et ça on c'est bien que c'est faux.

Alors Base est différent de Beyond God déjà
Et pour moi Kamba normal bat Goku SSJG donc il n'y a pas d'équivalence

Citation de: Tomlagom le 20 Décembre 2018 à 23:27:38
Par contre on peut dire que si Goku ssjGod = Camba normal, alors :

Ce postulat là n'est pas le mien démontré juste au dessus

Citation de: Tomlagom le 20 Décembre 2018 à 23:27:38
Goku ssj blue = Camba ssj

Dans quel animé as-tu eu la chance de voir ce combat ?

Citation de: Tomlagom le 20 Décembre 2018 à 23:27:38
Goku ssj blue 3 = Camba ssj3

le SSJB3 ça vient de sortir j'étais pas au courant contre Kamba SSJ3
J'ai vu ce combat nulle part ?!
Moi j'ai vu Kamba "Golden" Oozaru vs Vegetto SSJB (je mets Golden entre guillemets parce qu'on ne sait pas si c'est vraiment un Golden Oozaru, même si la couleur est Ocre à cause de l'aura noire plutôt que jaune) Les Oozaru normaux ont plutôt tendance à être marron foncé ou noirs bien que des dégradés soient présents.

Citation de: Tomlagom le 20 Décembre 2018 à 23:27:38
Goku ssj Oozaru blue = Camba ssj Oozaru

Mais enfin d'où est-ce que tu sors un truc pareil personne n'a vu ça à part toi ????

Citation de: Tomlagom le 20 Décembre 2018 à 23:27:38
"Vegetto Blue < au Golden Oozaru < au SSJ4"

J'ai écrit SSJB < "Golden" Oozaru < SSJ4, ça c'est ma théorie tu adhères ou tu adhères pas tu fais comme tu veux, tu peux interpréter mes écrits mais pas les déformés  :D
Le pavé ci dessous en ait la preuve

Citation de: Tomlagom le 20 Décembre 2018 à 23:27:38
Alors là juste non, car ce n'est pas : Vegetto Blue < Golden Oozaru, mais : Vegetto Blue < Camba Golden Ozaru
Et donc Camba Golden Oozaru < Camba SSJ4

Tu l'as vu où ton Kamba SSJ4 tu m'expliques ton rêve ?

Citation de: Tomlagom le 20 Décembre 2018 à 23:27:38
"SSJ3 < SSJ4
SSJ3 < UI Complet
SSJG < Normal
Blue < Golden Oozaru"
Là c'est la même tu oublies de dire sur qui est appliqué la transformation :

Ca s'est ce qu'on appelle un principe général, une théorie quoi ! Rien d'avéré, j'ai pas dit que c'était vrai, j'ai dit que c'est ce que je pensais !

Citation de: Tomlagom le 20 Décembre 2018 à 23:27:38
Camba SSJ3 < Vegetto xeno SSJ4
Camba SSJ3 < Goku UI Complet
Goku SSJG < Camba Normal
Vegetto Blue < Camba Golden Oozaru
De plus tu compare Camba non seulement avec Goku mais aussi avec 2 fusions, Vegetto et Vegetto xeno.

Encore une fois non en mathématiques quand tu cites 4 calculs différents tu les mets pas sur la même ligne pour justement pas les mélangés
Donc non je ne compare pas je pose 4 calculs différents

Citation de: Tomlagom le 20 Décembre 2018 à 23:27:38
Je te laisse avec ton délire de baby Végéta ui maîtrisé je te l'ai déjà expliqué mais si tu ne l'accepte pas c'est ton problème...

Moi pour avoir plus de respect envers toi j'ai écrits rêve au lieu de délire, je préfererais que tu parles d'amusements. :pfff: :pfff: :pfff:
Et comme ça chacun s'en va de son côté en boudant comme un ado ?!
C'est super l'ambiance j'espère que tu fais expres de me charrier lol :ha:

Citation de: Tomlagom le 20 Décembre 2018 à 23:27:38
Tu le sorts d'où ton Camba normal qui en vrai est beyond God ? Rien ne nous l'affirme. Non c'est juste que Camba est extrêmement pété c'est tout...

Ici Kamba Normal avec son aura noire et rouge est peut être une forme Beyond God
Ca veut pas dire qu'il est équivalent à Goku Beyond God