Forum Dragon Ball Super

Je crée ce sondage car je vois souvent des gens dire comme si c'était une généralité "que DBS n'est pas aimé " seulement je connais IRL beaucoup de gens qui suivent et aiment DBS alors je voulais en avoir le cœur nette .
Je ne laisse pas d'autre choix que le oui ou le non car je veux une réponse clair , c'est soit DBS comble suffisamment vos attentes soit ce n'est pas suffisant .

Non!!...
Je regarde de temps à autre mais seulement parce que l'histoire est plus en avant que le manga (son seul "avantage")!!...
Le jour où le manga repasse devant, il est évident que je ne jetterai même plus un oeil au D.A. car il ne saura plus susciter en moi ne serait-ce qu'un semblant d'ombre d'intérêt et ça me libérera 20 minutes supplémentaires pour faire ce que j'aime...

Petite anecdote : J'ai croisé un ancien élève de 16 ans dans une librairie de manga ce emrcredi et, en parlant de DB SUPER, il m(a dit qu'il n'aimait pas Frost : comme il ne savait pas qu'il existait un manga, je lui ai montré le 1er tome et quand il a vu Frost dans cette version, il l'a trouvé superbement dessiné et le personnage l'a attiré, du coup il estr reparti avec ce 1er tome!!...
Je le redis, mais comme je pense que la grande force du D.A. est d'être en avance sur le manga, il vaudrait mieux pour la Toei Animation que cet ordre ne s'inverse pas car plusieurs personnes je pense cesseraient le visionnage hebdomadaire de leur série plus ou moins animée...

Je le précise (même si en vrai ce n'est pas la peine vu la précision dans le titre du sujet) car ça me fait bizarre d'écrire que je n'aime pas DB SUPER mais c'est bien la version D.A. que je n'aime pas : pour moi, DB SUPER (comme DB d'ailleurs), c'est le manga et si on parle de DB  SUPER, je pense forcément au manga et là j'adore DB SUPER!!...

Je regarde par nostalgie plus qu'autre chose, les personnages ont été dénaturé , suspens inexistant comparé a Dbz ...

J'ai voté non évidemment.

Pour moi cette série ne remplit pas du tout son rôle d'être une digne suite à Dragon Ball.

J'ai voté "non" dans le sens où ça ne répond pas à mes attentes. Après je suis d'accord, dans mon entourage aussi, les gens qui regardent (des jeunes principalement) aiment bien.

Sans surprise, pour moi c'est un non.. C'est moche et trop de choses me dérange dans le scénario (sans compter les rajouts exclusif Toei)

Devant ce choix binaire, j'ai voté "Non" mais j'aurais préféré "Non mais.."  car si en effet, je ne trouve pas ça aussi bien que DB/Z/GT (oui oui GT :celljr: ) et que ca ne me procure par autant de plaisir, tout n'est pas à jeter mais y'a clairement pas assez de bon pour contrer le mauvais.

Après depuis l'arc Black Goku, ca s'améliore et je vois de plus en plus en de bon épisodes mais bon, c'est loin d'être encore ça pour me faire voter "Oui" :p

Je pense qu'il faudrait attendre la fin de l'oeuvre avant de la juger , surtout avec des réponses aussi brèves.

Pour l'instant pour moi c'est un Oui Moyen.

On connais tous les raisons négatives  (2 premiers arcs bof , animations , certains fillers ...) et les positifs ( nouveaux personnages superbes : Beerus, Whis , Zeno , Le Grand Prêtre Zamasu , Black ,Hit etc..) Et ça compense pour moi suffisamment.

En Vrai je suis très simplet , ça me plait je regarde, ça me plait pas je regarde pas , Dragon Ball ou pas .. et comme je regarde chaque épisode depuis maintenant 2 ans , j'en déduis que j'aime bien  :D

C'est pour ça que je comprend pas ceux qui aime pas mais qui suivent chaque épisode. On a pas la même conception de "divertissement" peut être  :/ . En tout cas chacun fait comme il le souhaite  :)

Voilà des choix de réponses qui mériteraient quelques nuances car pour moi c'est plutôt oui mais avec un paquet de réserves.

Assez hilarant quand même l'avis de ce forum.

Super a des millions de fans, ici t'as l'impression que la série a pas du tout évolué depuis ses débuts.

Depuis l'épisode 77  y a eu un gros effort de fait je trouve. On a un cast varié, une qualité graphique relativement constante, des enjeux, on ramène différents styles de combats au lieu du "coup de poing coup de pied boule de feu", l'OST a aussi vachement été amélioré.

Bref je trouve ça assez hypocrite que de ne pas reconnaître les efforts faits par Toei.

Oui et non, en faite. J'apprécie vraiment la série en tant que fan de Dragon Ball. Son seul défaut est d'être anime par la Toei malheureusement. Mais ça a bien evolué depuis le début. Malgré les défauts, certains choix qui m'énervent beaucoup, je suis content de me réveiller chaque dimanche avec un episode DBS même si ça pourrait être 100 000 fois meilleur que s'que c'est.

J'ai pas aimer le début, le tournois 6v7 Meh, par contre j'ai vraiment aimer l'arc zamasu. La les hs m'on un peu soûler mais depuis le retour de freezer ça va.

Donc j'ai voter oui parce que globalement je regarde toutes les semaines et que j'apprécie plusnou moin mais je me suis presque jamais dit "c'est nul". Alors qu'au contraire il y a certains épisodes que j'ai trouver super.

Cela étant dit je préfère quand même largement le manga.

T'aurais du laisser le choix d'un "oui mais..." et "non mais..." itachi . Par ce que là, impossible pour moi de prendre part au vote. C'est pas aussi binaire que ça.

Tu dois bien avoir un penchant

Oui bien sur, mais je peux pas me résoudre à choisir entre seulement oui ou non.

La question ne porte pas sur Dragon Ball évolution là ! :D

J'ai voté oui mais cela dit j'ai des réservers sur certains point que je pourrais énuméré simplement:

-Battle of Gods Arc déjà et même si Beerus est à ce moment de l'Histoire OP, Majin Buu, Gohan et Vegeta aurait pu avoir un meilleurs moment de gloire.  Cependant j'apprécie dans cette Arc Vegeta qui ont peu le voir met de côté sa fierté. En faite et c'est là le problème nous avons trois version de cette événement.

Pour l'anime j'aurais suivis le film avec en complément le manga et j'aurais rajouté tout les moments gagesque de Vegeta en plus de la cérémonie version Anime qui fait vraiment cérémonie d'invocation.

-Fukkatsu no F Arc. Ici pareil j'aurais suivis encore le film mais en rajoutant plus de scène et en exploitant vraiment mieux les personnages de Tagoma et Shisami, j'aurais fait de Vegeta le héros de l'Histoire avec Goku crevant par sa naïveté. Gohan je l'aurais traité autrement mais cependant j'aurais laissé le côté je me suis trop relâché avec prise de conscience.

-Arc du tournois U6 vs U7. Ici Majin Buu aurait brillé mais aurait perdu face à Botamo qui aurait perdu contre Piccolo, Piccolo aurait combattu Otto Mageta mais sans résultat et Vegeta l'aurait eu ainsi que Kyabe, Vegeta aurait perdu contre Hit, Goku aurait laissé Hit gagné et on finis sur le gag avec Monaka. Mais ici j'aurais fait en sorte que tous les combats soit beau peu importe la finalité des combats juste du beau plaisir des yeux.

-Arc Black ici un suivis plus du manga cependant Goku vs Black arrive quand même comme prévu dans le passé (présent pour nous) pour la fin j'aurais pas mis le bouton de Zen'Oh et j'aurais fait Mirai Trunks le véritable héros de son Arc avec Vegeta pour l'appuyer et Goku quand personnage de soutiens.

En globalité Dragon Ball Super me convient et je trouve ça sympa mais il y a ici ou là des choses qui ne me convienne pas et dont j'aurais vue autrement.

En gros tu veut refaire l'histoire quoi  xD

Bien évidemment j'ai répondu oui !

C'est vrai qu'au début c'était pas chaud chaud avec les mauvais dessins mais après c'était juste énorme, l'arc de Trunks était g.é.n.i.a.l et là le tournoi inter univers qui commence ce soir, je suis très impatiente !!!

J'adore les nouveaux perso surtout les anges qui sont très mystérieux et qui laissent planer le doute sur leurs réelles intentions.

Beaucoup d'humour et un changement sur certains perso comme Vegeta qui fait du bien au perso parce "monsieur je tire la tronche tout le temps" à "papa protecteur et mari fidèle" je trouve que ça lui va bien mieux et merde quoi ça fait du bien de voir qu'on lui retire un peu son balai du cul XDDD

Je sens déjà de loin les rageux gueuler mais chacun ses goûts et ce ne sont pas vos critiques qui me feront changer d'avis sur cette série que j'adore  :cool:

Citation de: Jim-my le 01 Juillet 2017 à 21:32:25
En gros tu veut refaire l'histoire quoi  xD

Non non xD les files lignes rouges de chaques arc serait respecter à quelques choses près mais c'est surtout rajouter plus de moment de gloire pour tel ou tel personnage.  :cool:

Regarde l'arc Battle of Gods tu prend le manga tu prend l'anime tu prend le film les 3 version sont identiques saufs dans les détails  :oui:

Moi c'est un grand oui, car ce n'est pas ce que j'attendais, je m'attendais à du DBZ version adulte/mature pour les fans de la première heure, du gore et du drama à souhait, mais il n'en n'est rien et j'ai étais surpris et sa ma fait marrer, comme ça fait marrer les gosses, c'est le top! :cool:
Et puis  il y a eu une belle écriture sur l'évolution des persos, le scénario avec ses dieux et ses anges

les couleurs flashy et les dessins Punk, car un brin cradingue, ma fait succomber , en fait DBS c'est mon bébé du samedi soir <3 :ha: O:)
Le seul truc qui m'agace c'est quand sa parle pour ne rien dire et ça peux durer tout l'épisode, comme le fameux épisode   60 de l'arc  Black Goku, sa bouffe et sa blablate et on s'en fout!

Citation de: Reavah le 01 Juillet 2017 à 21:39:30
Beaucoup d'humour et un changement sur certains perso comme Vegeta qui fait du bien au perso parce "monsieur je tire la tronche tout le temps" à "papa protecteur et mari fidèle" je trouve que ça lui va bien mieux et merde quoi ça fait du bien de voir qu'on lui retire un peu son balai du cul XDDD

Ha ha MDR

Citation de: Sephiroth le 01 Juillet 2017 à 20:54:43
T'aurais du laisser le choix d'un "oui mais..." et "non mais..." itachi . Par ce que là, impossible pour moi de prendre part au vote. C'est pas aussi binaire que ça.

Je te cite " Sephi " mais j'aurai pu aussi citer Teen gohan ou d'autre ...
Comme je le dit dans mon message d'entête le choix de ne laisser qu'un oui ou non est totalement volontaire .
Bien-sur que tout n'est pas tout blanc ou tout noir , moi-même je peux faire des tas de critique sur l'animé DBS mais au bout d'un moment il y a autant d'avis qu'il y a de gens et au final on ne sait pas vraiment ce qu'ils pensent  , donc par ce sondage j'attend des gens qu'ils prennent une décision  .
De toute façon rien n'est jamais parfait et inversement rien n'est totalement mauvais mais au final sommes nous de ceux qui prenons du plaisir à regarder DBS ou de ceux qui le rejetons ?

Je l'explique autrement --> le Oui mais et Non mais ... le mot " mais " ne m'intéresse pas car je le lis depuis 96 topics de chaque épisodes et donc je sais ce que les gens reproche et ce qui sauve certains défauts alors ce qui m'importe c'est est-ce que c'est + oui ou non .

Oui oui j'avais bien compris itachi.
Mais je tenais juste à expliquer pourquoi je ne prendrais pas part au vote de mon côté. :cool:

Mais si prend part aller y'en a marre que tu te défile tout le temps on dirait Yajirobé  :D

 :D :D :D

 xD xD xD

Lol je suis plié :D

 :D Oh putain être comparé à Yajirobé remarque il pourrait faire Yamcha et jouer le mort sur son avis O:)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F059m0qA.jpg&hash=bb4552d7657b995f8de72c2258b3d39d0358b450)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FFFAM9QQ.jpg&hash=0f3177e4e372c6334e00c8234eb909582b81f7a2)

Bande de jaloux ! :celljr:

Les gars qui votent non regardent non seulement une série pour gamins, mais participent en plus à des forums spécialisés. Faudra m'expliquer  xD

Les gars qui votent non sont soit des "nostalgique qui joue les experts" et qui y voit des incohérence même quand il y en a pas. Ou alors ils se sont arrêtés au tournois de Champa.

Cela dit c'est un oui avec un mais:
Avant l'arc Zamasu c'est pas génial et un peu trop lent et mou.
Et durant l'arc tournoi du pouvoir faudrait supprimer la partie univers 6 de l'episode 93... ou la refaire en mieux quitte à prendre plus de temps.

J'approuve les arrangements de Bebi Hatchiyack pour mieux équilibré les rôles. Et ce n'est pas "refaire l'Histoire" du tout puisque ca respecte les éléments principaux.

Citation de: Saker le 02 Juillet 2017 à 03:16:56
Les gars qui votent non sont soit des "nostalgique qui joue les experts" et qui y voit des incohérence même quand il y en a pas. Ou alors ils se sont arrêtés au tournois de Champa.

Euh désolé mais non, je suis à jour dans DBS et pourtant j'aime pas cette série et ce n'est pas une question d'être nostalgique.
La preuve quand j'étais gamin mon arc préféré était l'Arc Buu, mais avec le temps c'est celui que j'aime le moins.

Bref DBS souffre vraiment de vrais défauts qui gêne énormément et c'est certainement pas uniquement une question de nostalgie.

Citation de: Ltf le 02 Juillet 2017 à 02:59:18
mais participent en plus à des forums spécialisés. Faudra m'expliquer  xD

C'est assez simple, c'est un forum Dragon Ball, pas Dragon Ball Super :cool:

Citation de: Saker le 02 Juillet 2017 à 03:16:56
sont soit des "nostalgique

Ah tiens, encore cette fameuse nostalgie... Et ça se passerait comment si une personne venait à découvrir Dragon Ball avec Super mais n'aimerait pas? Elle serait aussi nostalgique?  xD

On est quand même dans la section Dragon Ball Super du forum  :/ Hmmmmmm bizarre tout ça  :o

Il parle de "forums", non de "section"

Citation de: Bejīta Wolf le 02 Juillet 2017 à 06:17:34
C'est assez simple, c'est un forum Dragon Ball, pas Dragon Ball Super :cool:

C'est forum Dragon Ball, Dragon Ball Z, Dragon Ball GT, Dragon Ball Kai, Dragon Ball Xenoverse... etc... ET Dragon Ball Super :cool:

Citation de: Saker le 02 Juillet 2017 à 03:16:56
Les gars qui votent non sont soit des "nostalgique qui joue les experts" et qui y voit des incohérence même quand il y en a pas. Ou alors ils se sont arrêtés au tournois de Champa.

Soit des gens qui n'aiment pas, tout simplement, et qui regardent parce que ça reste du Dragon Ball "canon", parce qu'il y a toujours quelques épisodes qui peuvent nous plaire, parce que ça reste un bon spoiler par rapport au manga, etc... Perso je ne suis pas fan de Dragon Ball Super, je n'aime pas tant que ça la série animée, mais je la regarde pour me divertir quoi, c'est aussi simple que ça hein...  :) J'ai jamais compris ce qu'il y a de si choquant à ça. Avec pas mal de gens (surtout sur les réseaux sociaux), on a l'impression que c'est "soit tu aimes et tu restes, soit tu n'aimes pas et tu dégages".

Alors attention, je ne dis pas que je déteste (et c'est là où beaucoup font d'amalgame je pense quand on dit qu'on n'est pas fan de la série), c'est juste que je n'aime pas tant que ça la série à part certains épisodes que j'ai adoré, mais en moyenne désolé, ça ne me hype pas plus que ça à titre perso :oui: Et ça ne m'empêche pas de continuer à regarder pour autant :D

PS : L'argument de la "nostalgie" m'a toujours fait marrer... Ca n'a tellement rien à voir dans le débat...  :D Sérieusement : Avez-vous déjà lu quelqu'un dire "Je préfère DBZ à DBS parce que ça me rappelle mon enfance" ? Bah non, donc ce n'est pas de la nostalgie. Ca serait débile, et je n'ai jamais lu personne écrire ça. Les gens qui préfèrent DBZ, ce n'est pas par "nostalgie" mais pour des raisons techniques qui ont été citées de nombreuses fois depuis 2015 (+ de violence, + d'intensité dans les coups, un style de dessin et de peinture plus dynamique que le dessin numérique a mis longtemps à maîtrisé (merci Tate), etc...) Mais bref, le débat a tellement été fait et re-re-re-refait qu'on ne va pas repartir dedans. :cool:

Citation de: saiyuke le 02 Juillet 2017 à 09:20:49
C'est forum Dragon Ball, Dragon Ball Z, Dragon Ball GT, Dragon Ball Kai, Dragon Ball Xenoverse... etc... ET Dragon Ball Super :cool:

Je n'ai pas dis le contraire :cool: juste que, dire que ce forum est spécialisé db Super comme le dit Ltf est faux

Merci Saiyuke, j'avais plus la force de répondre à ce genre de commentaire.  xD

Comme l'a précisé Itachi, il s'agit de répondre par "oui" ou par "non", évidement tout le monde à des avis bien plus nuancés que ça et les nombreux débats sur le forum sont là pour le prouver.

NON car Goku n'a plus rien d'un super héro et n'a plus aucun charisme, NON car les codes instauré dans DBZ ne son pas respecté, NON car c'est l'anarchie dans les rapports de puissance, NON car c'est la foire au n'importe quoi avec les femmes saiyan, NON car les combats manque de tension, de sérieux, NON car depuis le début il n'y a eu aucun VRAI méchant original, NON car le ssjg/ssjb n'a rien d'extraordinaire et rien d'original, NON car les combats manque de punch, de sang, NON car DBS est trop enfantin pour moi...

Ça sera ni oui ni non mais plutôt noui ^^

L'animé est trop irrégulier pour que je puisse dire que j'aime ce que je vois mais en même temps certains épisodes mon pas mal marqué et souvent des  « loners » comme par exemple l'épisode entraînement dans les bois avec Krikri et Goku, ou bien le retour de c17.

Pour un avis plus précis cf celui de Sayuke qui a tres bien exprimé mon ressenti

Citation de: Bejita78 le 02 Juillet 2017 à 11:12:40
NON car Goku n'a plus rien d'un super héro et n'a plus aucun charisme, NON car les codes instauré dans DBZ ne son pas respecté, NON car c'est l'anarchie dans les rapports de puissance, NON car c'est la foire au n'importe quoi avec les femmes saiyan, NON car les combats manque de tension, de sérieux, NON car depuis le début il n'y a eu aucun VRAI méchant original, NON car le ssjg/ssjb n'a rien d'extraordinaire et rien d'original, NON car les combats manque de punch, de sang, NON car DBS est trop enfantin pour moi...

De 1, Goku n'a JAMAIS été un super-héros, et de 2, tu entend quoi par "ennemie original" ? Parce que Zamasu est bien plus original et travaillé qu'un Freezer, Cell, et surtout Buu  :cool: Le reste, c'est ton point de vue

Donc en gros certains n'aime pas mais regarde quand même car ça les divertit ? Je comprend plus rien moi. A quoi bon regarde une oeuvre si tu sait que tu as 1 chance sur 5 de passer un moment Bof ?

Moi je comprend pas  :/

Perso c'est pas parceque c'est Dragon Ball que je dois absolument regarder. Je suis un Fan Absolue de Dragon Ball mais si je me fais chier 70% du temps j'arrête de regarder. Je veux me divertir moi pas regarder un écran les yeux plissés a chercher LE bon moment de l'épisode et Basta.

C'est exactement ce que j'ai fait avec GT , ça me faisait bien chier bah j'ai arrêté jai juste maté les moment importants , cultes et j'ai souvenir d'une dizaine d'épisodes quand j'était petit. Et cest tout. Pas envie de ne pas m'éclater devant une oeuvre mais la regarder quand même car c'est Dragon Ball.

Par nostalgie et par espoir que peut être ça s'améliore, et d'ailleurs je n'ai pas regardé une 30ene d'épisodes , je n'ai retardé quasiment qu'a partir de l'arc black et du tournoi multi univers

Et cette touche d'humour dans chaque épisode ,qui peut nous faire crever de rire, ça na pas de prix!
(ex dernier épisode, Whis qui fait le cercle de l'amitié avec Freezer, alors que l'on peut s'en passer, MDR  énorme)

Je suis sensible à l'humour DBS et j'en redemande encore :ha:

j'ai voté oui j'ai fait ce choix car je continue à regarder et que j'apprécie la série, mais en réfléchissant je me suis trop vite précipité, j'aurais du fuir comme YAJI ou Séphiroth :D :cool:

j'aurais du voter non, ça aurait été plus objectif avec ma pensée, car trop de choses me déplaisent dans super, bref le vote est fait, mais très loin derrière DBZ , je me suis d'ailleurs exprimé pourquoi plusieurs fois dessus en donnant mes arguments comme l'a souligné itachi, la nostalgie est un prétexte purement bidon :cool:

Par exemple pour moi je préfère SUPER que GT, mais si c'était par nostalgie je préférerais GT et des exemples on pourrait en citer avec d'autres suites de films, séries, remakes...

Citation de: Jim-my le 02 Juillet 2017 à 13:05:53
De 1, Goku n'a JAMAIS été un super-héros, et de 2, tu entend quoi par "ennemie original" ? Parce que Zamasu est bien plus original et travaillé qu'un Freezer, Cell, et surtout Buu  :cool: Le reste, c'est ton point de vue

Cell et Buu sont des personnages aussi originale que Zamasu  :cool:

Citation de: Saker le 02 Juillet 2017 à 03:16:56
Les gars qui votent non sont soit des "nostalgique qui joue les experts" et qui y voit des incohérence même quand il y en a pas. Ou alors ils se sont arrêtés au tournois de Champa.

A ce train là moi je pourrais dire que ceux qui ont voter "oui" sont des gars qui sont aveuglés par le fait que ce soit Toriyama derrière DBS et qui n'y voit pas la médiocrité de la série.

C'est certainement faux pour la plupart des fans mais c'est pareil pour ce que tu dis donc je te prie de respecter l'avis des gens qui ont voter "non" en cessant d'affirmer des choses à propos de personnes que tu ne connais pas :)

Je l'ai exprimé sèchement. Mais quand je lis les critiques j'ai l'impression que la série n'a pas évolué.

Après il y a des fans de DBSuper qui sont aveugles jusqu'a défendre la partie univers 6 de l'épisode 93.

Citation de: Jim-my le 02 Juillet 2017 à 13:05:53

Citation de: Bejita78 le 02 Juillet 2017 à 11:12:40
NON car Goku n'a plus rien d'un super héro et n'a plus aucun charisme, NON car les codes instauré dans DBZ ne son pas respecté, NON car c'est l'anarchie dans les rapports de puissance, NON car c'est la foire au n'importe quoi avec les femmes saiyan, NON car les combats manque de tension, de sérieux, NON car depuis le début il n'y a eu aucun VRAI méchant original, NON car le ssjg/ssjb n'a rien d'extraordinaire et rien d'original, NON car les combats manque de punch, de sang, NON car DBS est trop enfantin pour moi...

De 1, Goku n'a JAMAIS été un super-héros, et de 2, tu entend quoi par "ennemie original" ? Parce que Zamasu est bien plus original et travaillé qu'un Freezer, Cell, et surtout Buu  :cool: Le reste, c'est ton point de vue

Black n'a rien d'original, c'est juste un Goku en version dark. Beerus n'est pas méchant, Hit n'est pas méchant, Toppo et Jiren non plus... Dans DBS il n'y a aucun vrai méchant, aucune sensation de vrai danger. Vegeta et Nappa au début de DBZ, Freezer, Cell et Buu son des Vrai méchant, ça ne rigolé pas a l'époque. Encore une fois dans le tournoi des univers il n'y a aucune tension, aucun stresse (interdiction de tué, si un personnage tombe du ring il réapparaît dans les tribune) donc encore une fois aucune préssion.

Comme la pub a la télé "pas de stresse, ya DBS"

Hein ? Black ? T'es sur que ta visionné l'arc ? C'est même pas lui le véritable boss...Zamasu est bien plus travaillé que tout ce qui a été fait avant, tu peut ne pas l'aimé, mais stop la mauvaise fois 2 min

La seul tension c'est que 1 seul univers survivra mais on sait à l'avance que ca n'arrivera pas.
Et a mon avis c'est partie pour que le tournois se finissent tranquillement.
Il n'y a plus de péripétie inattendu comme dans DBZ (L'arrivé de Cell, le problème de Bou durant le tournois, les commando Ginyu qui arrive de manière inattendu, Trunks qui découpe Freezer en deux).

Ce qui manque a DBS pour être aussi bien que DBZ, c'est:
-Les péripéties inatendus
-Les mises en scènes des nouvelles transformations.
-La tension lié a certains adversaires
-Une OST (ils auraient pu mettre la même que DB Absolon par exemple) même si ca s'améliore un peu dans l'arc Black.
-et surtout le sang

Citation de: Bejita78 le 02 Juillet 2017 à 16:09:52
"pas de stresse, ya DBS"

:D

(https://img4.hostingpics.net/pics/5636341274462415369765632998818990271888470095412n.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=5636341274462415369765632998818990271888470095412n.jpg)

Citation de: Saker le 02 Juillet 2017 à 16:03:39
Je l'ai exprimé sèchement. Mais quand je lis les critiques j'ai l'impression que la série n'a pas évolué.

Après il y a des fans de DBSuper qui sont aveugles jusqu'a défendre la partie univers 6 de l'épisode 93.

Ha il y a certes des entêtes des deux côtés, ca c'est indéniable (et beaucoup d'entre eux qui ne font que répéter ce qu'ils ont lu/vu ailleurs) mais bon, comme dans tout, il est préférable de ne pas généraliser :)  (et de le dire plus aimablement)


Après je suis d'accord, DBS a évolué depuis ses débuts et donc depuis l'arc Black Goku, c'est nettement mieux, y'a eu des efforts de fait mais à mon humble, c'est pas encore assez car ca m'emballe clairement pas autant que Z (ou même GT qui est pourtant loin d'être parfait) mais en aucun cas, je suis un nostalgie qui joue à l'expert car je suis loin de l'être :P

Citation de: Saker le 02 Juillet 2017 à 16:20:11
Et a mon avis c'est partie pour que le tournois se finissent tranquillement.

Si le tournoi se fini tranquillement c'est de la merde et ça n'a aucun intérêt.

Evidemment qu'il n'y a pas de tension, on est avant le tournoi avec Uub, on sait que tout va bien se terminé. Réfléchissez un peu ...

@Saker :
Tu te trompes quand tu dis que DBS ne surprend pas, il le fait très souvent justement. C'est l'une des choses qui ne c'est pas perdu sur la licence d'ailleurs, la capacité à toujours surprendre (en bien ou en mal, ce n'est pas la question).


Sinon je veux revenir sur la nostalgie. De là même manière qu'il ne faut pas catégorisé tous ceux qui détestent DBS et les mettre dans la case "nostalgique sans cervelle", il y'en aussi parmi eux qui ne préfèrent DBZ à DBS que par pur effet "madeleine de proust". C'est une réalité. Et vouloir balayer cet argument d'un revers de manche et en faire quelque chose de dévalorisant et ridiculisant pour qui en parlera est une méthode basse.

Que ceux qui prétendent dire que DBZ est un animé excelent, revisionnent l'intégralité des 291 épisodes. Qu'ils se fassent un peu mal avant de dire que DBZ est le meilleurs animé de tous les temps et DBS une merde infâme. Et on verra s'il n'y a vraiment aucun nostalgique parmi les grands fan de DBZ. :)

En ce qui me concerne, je préfère largement regarder dix fois DBS en intégralité, qu'une seule fois DBZ. :cool:

Citation de: Sephiroth le 02 Juillet 2017 à 16:43:47
En ce qui me concerne, je préfère largement regarder dix fois DBS en intégralité, qu'une seule fois DBZ. :cool:

Tu préfère te taper l'arc Fukkatsu no F qui est une abomination, que DBZ avec ses très long longeurs certes mais avec aussi des moments cultes qui sont même meilleur que le manga d'origine ?  Mouais en tout cas c'est pas mon cas  :/

Mille fois oui. :cool:

DBZ est une horreur en terme de rythme. Cet anime c'est 2h d'ennuie le plus total pour 2 min de pur jouissance.

Même si tu es loin d'être parfait, merci DB KAI. :)

Je trouve que, les épisode, depuis l'arc zamasu, on été acceptable, donc, oui, j'aime.
C'est nouveau, j'aime bien regarder, et attendre les épisodes, comme un gamin.

Je pense que beaucoup aurait beaucoup beaucoup moins apprécié DBZ s'ils avaient du attendre une semaine avant chaque nouvel épisode. Se farcir les épisodes filers de DBZ (entrainement de son gohan avant les saiyans, bulma sur namek...) ça aurait dérouillé sévère pour les scénaristes !

Citation de: Sephiroth le 02 Juillet 2017 à 16:58:56
Mille fois oui. :cool:

DBZ est une horreur en terme de rythme. Cet anime c'est 2h d'ennuie le plus total pour 2 min de pur jouissance.

Même si tu es loin d'être parfait, merci DB KAI. :)

Tu le trouves comment le rythme de dbs en ce moment?? depuis l'épisode 77 on a le générique du tournoi pour le commencer à l'épisode 97 :/ :cool:

Db kai est justement la pour rendre DBZ moins lourd mais c'est raté au niveau musique pour la partie 2009-2010 qui rend la série un peu rébarbatif.
Je suis d'accord avec Sephirot pour l'excès des fillers dans DBZ qui casse le rythme et l'ambiance dramatique.

Pour les 5-6 fillers auxquels on a eu droit, il y avait moyen de mieux faire et d'enlever ou améliorer la partie U6 de l'épisode 93.
Même si on a tous aimé le combat entre Gohan et Goku.

Citation de: Trunks87 le 02 Juillet 2017 à 17:28:16
Tu le trouves comment le rythme de dbs en ce moment?? depuis l'épisode 77 on a le générique du tournoi pour le commencer à l'épisode 97 :/ :cool:

Le rythme à ralentit oui. Mais ce n'est pas vraiment négatif étant donné que ces filler nous ont fourni quelques épisodes vraiment excelent.

En fait, le problème vient surtout du fait que les gens ont trop été teasé sur ce tournoi et que l'on n'en pouvait plus d'attendre. Mais avec le recul, ces épisodes ne seront plus considéré comme aussi dérangeant que ça.

Surtout que ce ne sont pas des fillers, sachant qu'ils introduisent de nouveaux (et nombreux) personnages, font évoluer les principaux (Gohan). C'etait long pour ceux qui attendaient le tournoi, mais pas pour ce qui voulaient voir l'univers de DB s'étendre.

Citation de: Jim-my le 02 Juillet 2017 à 17:45:20
l'univers de DB s'étendre.

N'exagère pas non plus ! :D

Maintenant, si, je me trompe peut être mais il y a de grande chance que 90% de ces épisode soit du filler (même les combats en présence des Zeno). C'est exactement comme les épisodes filler sur l'entrainement de Gohan avant les saiyans, mais en largement mieux. :cool:

Ben excuse moi mais j'ai découvert a sacrée paquet de personnages grâce a ces épisodes, on a même eu une nouvelle transformation (SSJ Berserker). Et c'est pas dans des épisodes fillers qu'on découvre des personnages récurrent, normalement.

Citation de: Romdbz le 02 Juillet 2017 à 17:08:01
Je pense que beaucoup aurait beaucoup beaucoup moins apprécié DBZ s'ils avaient du attendre une semaine avant chaque nouvel épisode. Se farcir les épisodes filers de DBZ (entrainement de son gohan avant les saiyans, bulma sur namek...) ça aurait dérouillé sévère pour les scénaristes !

C'était pareil à l'époque du club dorothée


Séphiroth: La longueur de DBZ n'est pas défendable certes mais il y a des moments que je pourrais me rematter indéfiniment, ce que je ne pourrais jamais faire avec super, aucun moment n'a été d'une intensité aussi forte que j'ai pu connaitre dans z qui ont été très nombreux, et tu te doutes que je ne dois pas être le seul à penser ça.

On a critiqué énormément les 5 min de freezer qui ont duré 10 épisodes, qui est vrai, c'était exagéré et trop long, mais là on verra avec les 48 min de tournoi combien ils vont nous faire d'épisodes......

Citation de: Sephiroth le 02 Juillet 2017 à 17:39:23
En fait, le problème vient surtout du fait que les gens ont trop été teasé sur ce tournoi et que l'on n'en pouvait plus d'attendre.

Et comme j'aime a dire souvent la patience est une vertu, le sage patientera le temps nécessaire le moment venu alors que l'autre s'égosillera et s'acharnera pour rien s'épuisant ainsi.

Moralité le sage vivra plus longtemps, la patience c'est une chose dont nos sociétés ne chérissent plus dommage :'(

@Trunks87 :
Oui, les moments que tu pourras te matter indéfiniment de DBZ sont probablement des montages sur youtube qui ne représente en rien ce que l'on a vu à l'époque dans DBZ. Par ce que, hors mis les filler, il y avait aussi le rythme insupportable des combats à base de : on se regarde dans le blanc des yeux pendant 10 min, on se met deux coups et on recommence... Chose supprimé des montage youtube qui tronque ce qu'est réellement DBZ et que les gens ont oubliés.

Maintenant, le problème n'est certainement pas la longueur (ne pas confondre avec des problème de rythme). Si DBS fait 200 épisodes sur le tournoi avec 90% du temps, quelque chose d'excellent, personne ne s'en plaindra. Tu n'es pas d'accord ? :)

Citation de: Jim-my le 02 Juillet 2017 à 17:54:29
Ben excuse moi mais j'ai découvert a sacrée paquet de personnages grâce a ces épisodes, on a même eu une nouvelle transformation (SSJ Berserker). Et c'est pas dans des épisodes fillers qu'on découvre des personnages récurrent, normalement.

Tu as découvert un "sacrée paquet de personnages" ??? Où, quand ?? Voir un perso 30 sec (comme Brianne de Chateau) c'est pas le découvrir hein Jim-my.

DBZ en faisait déjà plus autrefois sur la découverte de perso à venir avec, par exemple, Nappa et Vegeta qui atterrissent sur une planète et la détruisent avant d'arrivé sur Terre. Et c'était du filler. :cool:

Caulifula ! Kale ! Les Pride-Troopers ! Quitela et certain autre Dieux ! Moi je trouve qu'ils ont été bien montré, pour un début  :cool:

En ce qui me concerne Séphiroth je me revois souvent DBZ ( j'ai les coffrets ) et je n'ai aucun soucis avec le rythme .
Tu parlais des fameuse 2 mn d'anthologie pour 2 h d'ennui  mais quand j'ai regardé Kai (j'avais acheté les coffrets) certes ça avancer vite mais le manque de scène d'anthologie ( car le doublage jap moins intense puis les musiques avec mauvais placement perdent une partie de leurs saveurs ainsi que certaines longueurs qui à mes yeux rajouter un + ) m'a enlevé complètement l'envie de me revoir Kai au point de revendre les coffrets dans la foulée .

Itachi, si je fais un montage amateur avec les épisodes de DB et DBZ, tu seras intéressé ?

Qu'entend tu par montage ? Enlever les scènes fillers ?

Oui, c'est ça.
Faire des épisodes d'une heure, ou d'une heure et demi.

Alors je pense que c'est une très bonne idée car beaucoup sont allergique aux fillers mais bon moi ces scènes ne me dérange pas vraiment , l'entrainement de Gohan avec piccolo rajoute à mes yeux de l'émotion lors du suicide de Piccolo , je ne suis pas passionner par Garlick mais ça se regarde , l'épisodes du permis me fait vraiment rire quand Goku donne le volant au moniteur de conduite , les petites aventures de Goku et Gohan après salle de l'esprit du temps me permet de souffler entre Trunks vs Cell et Goku vs cell etc ...

En ce qui me concerne c'est l'ensemble de DBZ qui m'intéresse mais beaucoup seront intéressés par ton projet  :cool: .

Et c'est possible de faire la même chose avec Super ?
Se baser sur la version manga pour couper les scènes fillers de l'anime ?

Citation de: itachi 316 le 02 Juillet 2017 à 18:45:00
En ce qui me concerne Séphiroth je me revois souvent DBZ ( j'ai les coffrets ) et je n'ai aucun soucis avec le rythme .
Tu parlais des fameuse 2 mn d'anthologie pour 2 h d'ennui  mais quand j'ai regardé Kai (j'avais acheté les coffrets) certes ça avancer vite mais le manque de scène d'anthologie ( car le doublage jap moins intense puis les musiques avec mauvais placement perdent une partie de leurs saveurs ainsi que certaines longueurs qui à mes yeux rajouter un + ) m'a enlevé complètement l'envie de me revoir Kai au point de revendre les coffrets dans la foulée .

Je ne doute pas que certains prennent encore aujourd'hui du plaisir à revoir l'ensemble de DBZ itachi. Seulement, je pense que vous ne devez pas être très nombreux. xD
Surtout auprès de la jeune génération qui est maintenant habitué à quelque chose de qualitativement bien supérieur.

Concernant les défauts de Kai, même si au début j'ai été horrifié qu'ils changent, je trouve avec le recul, que les musiques de plagiamoto passe plutot bien (surtout quand j'ai vu les placement foireux qu'ils se sont hâtés de faire quand les problème sont arrivé). J'aime beaucoup moins la partie Boo par contre.
Pour le doublage, ce n'est qu'une question d'habitude. En tout cas, c'est faux de dire que l'intensité et le jeu d'acteur n'est pas aussi bon que dans DBZ. Suffit de voir ce qu'ils nous font sur DBS alors que pourtant, les acteurs sont bien vieux encore. Tu as l'habitude de voir les scène que tu aimes avec l'intonation précise que tu aimes, c'est tout. :cool:

Citation de: Sephiroth le 02 Juillet 2017 à 19:12:57
En tout cas, c'est faux de dire que l'intensité et le jeu d'acteur n'est pas aussi bon que dans DBZ. Suffit de voir ce qu'ils nous font sur DBS alors que pourtant, les acteurs sont bien vieux encore. Tu as l'habitude de voir les scène que tu aimes avec l'intonation précise que tu aimes, c'est tout. :cool:

Non il y a une vrai différence de puissance d'interprétation c'est quand même reconnu qu'a l'époque Mazako Nazawa était au sommet de son art , tu ne peux pas me dire qu'aujourd'hui à 80 ans elle fait les mêmes prestations qu'a l'époque quand elle avait 30 ans de moins ce n'est tout simplement pas humain .
Regarde  : http://www.youtube.com/watch?v=viObBrysYpE
et la version Kai : http://www.youtube.com/watch?v=Wpfz1uan4Rs&t=4s
Il y a un monde d'écart d'interprétation sur la puissance du hurlement mais je me trompe peut-être ...

Edit: après oui aujourd'hui elle fait toujours du bon taff mais à l'époque ce n'était pas juste du bon taff elle était possédée la tigresse  <3

Séphiroth : Non justement pas sur youtube, je parle bien des épisodes entiers, genre quand ils arrivent sur namek, le rythme est correct, à part l'affrontement de goku vs freezer qui est une longueur insensée, ou au contraire juste ce qu'il faut, comme quand trunks arrive sur terre et en 1 épisode découpe freezer avec une OST énorme, il y a des épisodes qui se regardent jusqu'au bout sans problèmes avec des combats qui sont de véritables régales comme piccolo vs c 17, au contraire on en redemande et d'autres c'est vrai on se demande ce qu'une telle longueur vient faire ici, végéta vs cell 2 ème forme par exemple ect ..
Ce qui me fait préférer Z à KAI c'est clairement l'ost les voix, et trop de coupure là où il y en avait pas besoin

ITACHI a fait montrer un bon exemple  :bave: :cool:

Pour finir tu sais bien que pour moi ça peut être sans doute le meilleur arc "le tournoi des pouvoirs" pour Dbs donc je peux que te donner raison que ça peut être 40 épisodes et du tout bon, au contraire j'en serais heureux :)

Bah tu devrais revoir le combat de Piccolo vs C-17 justement. Je te parle de ça par ce que je l'ai rematter récemment en épisode. Quand ça fight, c'est très très bon (rien à redire), mais le rythme n'est vraiment pas fou. Il y a beaucoup de longueur. Et forcement, on ne retient que le positif avec le temps.


@itachi :
Franchement non, elle à le diable dans les deux scènes Mazako Nazawa ! xD Je te le dit ce n'est qu'une question d'habitude je pense.

Par contre oui, la musique est bien plus puissante en émotion dans la première vidéo. Clairement, ça change tout à la scène.

Ensuite, l'âge n'entre pas vraiment en ligne de compte. Bien que jouer la comédie est plutot physique, ce n'est pas non plus une footballeuse. Et c'est même l'inverse, un acteur se bonifie avec le temps et l'expérience qu'il gagne.

Sephiroth, peut-être qu'on a pas la même sensibilité du coup ? Car je suis de l'avis d'Itachi, la version originale m'a l'air plus passionné.
Sinon tout pareil, les fillers de dragon ball dans son intégralité ne m'ont jamais dérangé (y compris DBS où je les trouves parfois plus pertinent que l'intrigue principale).
Quant au longueur de DBZ je pense davantage qu'il s'agit d'une question de gout et d'époque + qu'un défaut.
Je comprend parfaitement que le format de DBZ ne puisse plus convenir à la nouvelle génération de spectateur et sur ce point là je suis tout a fait d'accord avec toi.

ah oui il est clair que l'on peut tout à fait apprécié l'un ou l'autre, je ne dit pas le contraire Spinak.
Simplement, non le jeu d'acteur n'est pas moins bon dans l'un que dans l'autre. Et surtout, même si cet exemple était sans équivoque (ce qui n'est pas le cas), ce n'est certainement pas sur un cri que l'on peut se rendre compte de l'étendu du talent d'un acteur. Ce serait vraiment leurs faire injure. :cool:

Citation de: Spinak le 02 Juillet 2017 à 20:21:46Quant au longueur de DBZ je pense davantage qu'il s'agit d'une question de gout et d'époque + qu'un défaut.

Tu prends le problème à l'envers Spinak. Oui c'est un souci ce rythme, oui c'est quelque chose de mauvais et à surtout ne pas refaire. Si des jeunes  n'accrochent pas à DBZ, ce n'est pas pour rien. On a aujourd'hui accès à un maximum de continu culturel. Ce qui forge nos gout, notre esprit critique et nous permet de choisir entre ce qui est bon, et d'écarter ce qui ne l'est pas. Ce qui n'était pas le cas autrefois. Tu avalais ce que tu avais et c'est tout. Le rythme dans une oeuvre cinématographique est quelque chose de très important. Tous les réalisateurs te le diront. Et ce n'est pas la mise en chantier de DB Kai qui me fera mentir. ;)

Mais oui, l'être humain est ainsi fait que, même des oeuvre reconnu comme navet (je parle en général, pas de DBZ) peuvent être le plus grand des chef-d'oeuvres pour certaines personnes. Et tant mieux ! :cool:

Pour ma part je trouve que certaines scènes rajoutés sont meilleurs.
Dans la partie Sayan l'entrainement de Gohan ne m'a pas dérangé.
J'ai bien aimé les petites scènes avant les affrontement comme le Dr Briefs qui veut offrir un jouet à Trunks mais qui s'aperçoit que Bulma l'a emmené avec lui et juste avant la fin de la scène on voit que l'heure dramatique approche avant de revenir a nos guerriers. Dans ces cas la, ca ne plombait pas le suspense et l'ambiance dramatique.
Ou encore Végéta qui détruisait les forces restantes de Freezer en cherchant Goku.

Mais d'autres fillers étaient vraiment lourd dingue comme les aventures de Bulma et le crapaud, on a l'impression que ca va amené Ginyu (dans le crapaud) a prendre le corps de Piccolo... mais finalement pas du tout, on se rend compte qu'on aurait pu se passer de tout ça finalement.

Pour l'OST celle de Yamamoto était bien mais il a plagié et on a du remettre un nombre limité d'OST de Kikuchi et c'est dommage pacque je voulais revoir tout ca en Vf (Bien arrangé, indiscutablement meilleur) mais le nombre limité de musique gâche la 1ere partie de Kai. Mon dieu la transformation de Gohan en SSJ2 et de Trunks en SSJ devant Freezer... Mais quelle gâchis mais quelle gâchis!

La qualité du son est infiniment meilleur sur Kai, donc quoi qu'il arrive, je préfère cette version, elle permet a DBZ de rester dans l'ère du temps, en quelque sorte ^^

Sephiroth: Oui après je n'ai pas dit que son travail était mauvais dans la seconde version, seulement il y a une différence notable de mon point de vue.

Citation de: Sephiroth le 02 Juillet 2017 à 20:37:39

Tu prends le problème à l'envers Spinak. Oui c'est un souci ce rythme, oui c'est quelque chose de mauvais et à surtout ne pas refaire. Si des jeunes  n'accrochent pas à DBZ, ce n'est pas pour rien. On a aujourd'hui accès à un maximum de continu culturel. Ce qui forge nos gout, notre esprit critique et nous permet de choisir entre ce qui est bon, et d'écarter ce qui ne l'est pas. Ce qui n'était pas le cas autrefois. Tu avalais ce que tu avais et c'est tout. Le rythme dans une oeuvre cinématographique est quelque chose de très important. Tous les réalisateurs te le diront. Et ce n'est pas la mise en chantier de DB Kai qui me fera mentir. ;)

Je suis d'accord avec toi.
je dis ça car certaines longueurs contribuent à l'ambiance de Dragon Ball. Et je ne peux pas associé ça à un défaut.
Je compare souvent DBZ aux westerns de l'époque et leurs ambiances si particulières (mais qui me demandait une patience de bouddhiste).
La musique, les plans qui se concentrent sur des paysages, des regards, c'est ce qui a contribué aux charmes de DBZ.

Séphiroth@ Les hurlements de Nazawa sont une véritable marque de fabrique en ce qui concerne le jeu d'acteur de Dragon ball "du moins de mon point de vu " et si tu n'estime pas que rien que cela peut faire pencher la balance on ne pourra pas tomber d'accord car nous n'accordons pas la même importance aux mêmes choses .
Pour moi cette intensité de cris est une des différences principal entre DBZ et une oeuvre d'une autre Franchise .

http://www.youtube.com/watch?v=iZVJq_6_aP4

http://www.youtube.com/watch?v=nv9eDNZJEZU

Toujours aucune différence sur la puissance des 2 hurlements ?
En ce qui me concerne comme pour le précédant exemple il y a une vidéo qui m'hérisse les poils et l'autre rien du tout . Je ne parle pas de la musique mais bien du hurlement qui me donne un sentiment d'intensité absolue , dans une c'est comme une explosion et cela colle parfaitement à la scène et l'autre c'est comme un crescendo qui n'atteindra au final jamais l'intensité de la première vidéo .

Bon sur ce coup c'est un peu plus difficile à noté la différence de performance, je les trouve bon tout les deux c'est juste la manière de faire qui diffère et je suis d'accord que le coté explosif est bien plus efficace dans l'original  et bon dieu ce meurtre! Elle est où "Unmei no Hi: Tamashi tai Tamashi "??
Tout ces détails font perdre un peu de sa superbe cette scène culte, la tristesse D':

Citation de: Clemsi le 02 Juillet 2017 à 19:08:53
Et c'est possible de faire la même chose avec Super ?
Se baser sur la version manga pour couper les scènes fillers de l'anime ?

Excuse moi je n'avais pas vu ton message ... ça me parait difficile vu les différences scénaristique entre les 2 supports .
L'animé n'étant pas l'adaptation du manga nous ne sommes pas dans la même situation que pour DBZ .

Ah la transformation en SSJ2 de Gohan avec cette musique dans DB Kai ca vaut pas celle de DBZ mais ca passe mieux.

Franchement les 2 scènes sont magnifiques,même si la première reste quand même au dessus clairement.
Dbz était juste parfait en revoyant cette scène ça ne fait que confirmer ça. Je défi quelqu'un de me trouver une scène comme celle ci dans dbs ( ne parlons même pas de la première transformation de Goku ou le ssj2 de gohan ou le mode ultimate ...)

La transformation de Goku en SSG, le SSJB Kaioken, Le SSJIkari de Trunks, la Genki Sword de Trunks.

Voilà les scènes qui ont une intensité du même calibre que les scènes dont tu parle. Mais après, ce sont des émotions purement subjectif, c'est difficilement comparable.

La première vidéo @Itachi m'a foutu des frissons par contre la seconde version Kai rien du tout :oui:

Citation de: itachi 316 le 02 Juillet 2017 à 21:28:33
Séphiroth@ Les hurlements de Nazawa sont une véritable marque de fabrique en ce qui concerne le jeu d'acteur de Dragon ball "du moins de mon point de vu "

Bah c'est bien ça le problème itachi. La discussion ne porte pas sur ton point de vue (sur ça je n'ai rien à en dire) mais sur le talent Nazawa.
Le talent d'un acteur ne se résume pas seulement à l'émotion qu'il est capable de transmettre dans un cri. La palette de son jeu va bien au delà de ça. Et même si un cri serait meilleur (ce qui n'est clairement pas le cas en plus), ça ne prouve pas qu'une série à un meilleur jeu d'acteur que l'autre. Et c'est ce que j'ai voulu te dire.

Maintenant, si tu veux comparer les cris, même chose que pour les précédents extraits, il ne s'agit que de préférence que l'on peut avoir. Par ce que franchement, niveau transmission d'émotion, elle envoie clairement la sauce dans les deux cas, je peux te l'assurer ! Aucun des deux n'est objectivement au dessus de l'autre. :cool:

Après oui, l'émotion étant quelque chose de subjectif, on peut être plus ou moins sensible. Et en ce qui me concerne, je préfère la version Kai.

Citation de: Spinak le 02 Juillet 2017 à 21:15:48
Je compare souvent DBZ aux westerns de l'époque et leurs ambiances si particulières (mais qui me demandait une patience de bouddhiste).

:D
La comparaison est pas mal, mais c'est surtout un moyen pour enjoliver DBZ dont tu uses là. xD
Pourquoi ?
Simplement par ce que le but n'est pas le même. Dans un Western, le rythme qui ralentit, les jeux de regard, les plans de caméras éloignés, les scène nous montrant des personnages secondaires ou le vent qui déplace les buissons etc... ont un seul et unique but, faire monter la pression, rendre l'ambiance pesante. Elle contribue à donner l'esprit que souhaite donner le réalisateur à son film. Bref, c'est un choix.
Pour DBZ, ce n'est pas le cas, c'est une contrainte. Le fait de ralentir le rythme à pour seul but de gagner du temps. De précieuses minutes qui leurs permettaient de ne pas rattraper le manga qu'ils ne pouvaient de toute façon pas dépasser. Alors oui, de cette contrainte ils ont essayé d'en faire quelque chose, de la mettre au service de la narration, un peu comme dans les western avec les jeux de regard etc... ou de la mettre au service de l'imagination (avec les filler). Malheureusement, de une, tout le monde n'est pas Sergio Leone :D, de deux, quand c'est une contrainte qui t'oblige à usé de ces stratagèmes plusieurs fois par épisode sur bon nombre d'entre eux, l'effet désiré ne fonctionne plus du tout, il laisse simplement place à l'ennuie et au décrochage. :cool:

Après oui, je te l'accorde, ça fait partie de son charme. Mais en général, quand on parle de charme, c'est simplement pour être bienveillant. :cool:

Jim-my@ La transformation de Gohan SSJ2 est bien mieux introduit autant pour le coté dramatique que niveau intensité , tu va me dire que c'est subjectif mais je ne pense pas car il y a bien une raison qui rend ce moment aussi culte ! Je suis même prêt à faire un sondage sur le fait que cette scène est la transformation la plus marquante de toute l'histoire de la Franchise .

Sephiroth@ Oui le talent de comédien ne se résume pas à un cris mais sur DBZ les cris sont très important c'est une vrai marque de fabrique alors on peut tout à fait comparer leurs prestations avec leurs capacités à pousser un cris plus intense d'une scène à l'autre et encore plus quand il s'agit de la même scène .
Maintenant quand tu dit que le cris n'est pas plus intense sur la scène de DBZ que sur celle de Kai ( et tu le prétend avec aplomb qui ne plus est ) tout comme pour Jim-my je peux faire un sondage avec les 2 vidéo et tu verra qu'une grosse majorité ( même écrasante je pense) diront que la version DBZ écrase celle de kai en ce qui concerne le hurlement de Nazawa . Attention je ne parle pas de préférence ce qui reviendrai à parler de subjectivité mais bien quel cris est objectivement plus intense .

Edit :Bref nous dérivons sur du HS , le but de ce topic est de savoir si les gens aiment DBS pas le comparé à DBZ ou DBKai . Si ça vous intéresse je peux créer un topic destiné à comparer Les moment marquant de DBS par rapport à ceux de DBz et Kai et je pourrais y ajouter des sondages à la demande si vous le voulez ...

Tu veux pas faire aussi un sondage pour savoir comment t'habiller le matin aussi ? Un vrai homme politique ce itachi ! xD :cool:

Blague à part, je pense que je n'ai pas besoin de t'expliquer, en quoi tes sondages n'ont absolument aucune valeur argumentative dans un tel débat ? si ?

J'ai tenté de te faire comprendre que dans les  deux cas, la comédienne vie le  personnage à 1000%. Que dans les deux cas, le talent de Nazawa n'est pas à remettre en cause une seule seconde. Tu as ta préférence, tant mieux, mais ce n'est que tes goûts. Moi je trouve le cris de la version Kai plus émouvant, pourtant je suis assez lucide pour ne pas dire que l'un est supérieur à l'autre. Ce n'est qu'une question de subjectivité mon cher itachi. :cool:

Mais au final,on est bien d'accord sur l'essentiel :

Citation de: itachi 316 le 03 Juillet 2017 à 08:15:53
Oui le talent de comédien ne se résume pas à un cris

et donc, absolument rien ne prouve qu'objectivement Z et supérieur à Kai du côté du jeux d'acteur. :)

Jimmy c'est complètement incomparable , les 3 transformations que j'ai cité sont mythique. Particulièrement le ssj 2 de gohan qui est considéré par la plupart comme la meilleure scène de dragon ball .

Ouai ben en même temps, ta vu depuis combien de temps cette scène de la transformation de Gohan existe ? On verra dans 20 ans, et si les scènes que je t'ai cité sont toujours apprécié, on pourra dire qu'elle sont du même niveau.

Et puis je ne voit pas en quoi la "transformation" en mystic est mémorable, on contraire, ça a fait un bide total.

Citation de: Sephiroth le 03 Juillet 2017 à 10:43:52


Mais au final,on est bien d'accord sur l'essentiel :

Citation de: itachi 316 le 03 Juillet 2017 à 08:15:53
Oui le talent de comédien ne se résume pas à un cris

et donc, absolument rien ne prouve qu'objectivement Z et supérieur à Kai du côté du jeux d'acteur. :)

Essaye de lire mes phrases en entier au lieu de n'en prendre qu'un bout et tu verra que non nous ne sommes pas d'accord :cool: Quel coquin ce Séphiroth mais que ne ferait-il pas pour avoir raison  :D

Citation de: Jim-my le 03 Juillet 2017 à 17:14:41
Et puis je ne voit pas en quoi la "transformation" en mystic est mémorable, on contraire, ça a fait un bide total.

La forme mystic de Gohan est culte hein, c'est clairement l'un des moments forts de la Saga Buu. Aucunement ça a fait un bide, t'invente complètement là.

Citation de: Sephiroth le 03 Juillet 2017 à 10:43:52

Blague à part, je pense que je n'ai pas besoin de t'expliquer, en quoi tes sondages n'ont absolument aucune valeur argumentative dans un tel débat ? si ?

oui mais je vois pas autre chose qu'un sondage pour avoir l'opinion des gens, car toute façon les gouts et les couleurs c'est subjectif, meme si tu pense etre le plus objectif, ton avis restera le tiens, bref c'est compliqué :) :cool:

Si la transformation en mystique est nulle alors on arrêté le débat parce-que c'est de la mauvaise fois, y'a des moments dans dbz qui sont cultes : ssj 2 gohan,  ssj 1 Goku , gohan ultimate, sacrifice de végéta, sacrifice de Goku...
D'ailleurs y'a qu'a comparer l'arrivée de gohan contre superbuu, ou celle de Goku contre l'armée de freezer, au moment dbs que tu veux , tu verras la difference entre la classe des personnage dans dbs et dbz

Citation de: itachi 316 le 03 Juillet 2017 à 17:18:28
Quel coquin ce Séphiroth mais que ne ferait-il pas pour avoir raison  :D

Bah, même si je  te taquine un peu, tu devrais le savoir depuis le temps, je me moque d'avoir raison. Les seules choses qui m'intéressent ici, c'est la vérité, apprendre des autres, débattre et partager mes modestes connaissances. Ils se trouve que là, je ne suis pas du tout d'accord avec ton ressentit itachi.
Et il suffit de voir DBS pour ça, s'il y a bien une chose qui fait l'unanimité (et c'est surement la seule) c'est le jeu fantastique des comédiens qui pourtant, sont encore plus vieux que pour Kai. :)

Citation de: Ryū-Ken le 03 Juillet 2017 à 17:22:44

Citation de: Jim-my le 03 Juillet 2017 à 17:14:41
Et puis je ne voit pas en quoi la "transformation" en mystic est mémorable, on contraire, ça a fait un bide total.

La forme mystic de Gohan est culte hein, c'est clairement l'un des moments forts de la Saga Buu. Aucunement ça a fait un bide, t'invente complètement là.

Une forme qui est utile 30 seconde avant de se faire balayé n'a rien de culte pour moi. Gohan est un bide dans la saga Buu

Arrête un peu de dire n'importe quoi toi là ! xD :cool:
Il a fait grossir Boo et à permis la naissance de Super Vegetto ! Oui c'est fan-service, mais pas moins fan-sevice et pas moins utile que Vegetto Blue dans DBS par exemple. :)

Gohan a servi a faire briller les autres quoi  xD

Citation de: Jim-my le 03 Juillet 2017 à 17:52:39
Une forme qui est utile 30 seconde avant de se faire balayé n'a rien de culte pour moi. Gohan est un bide dans la saga Buu

Bon maintenant tu va me dire que Goku SS3 et Gotenks sont pas cultes aussi (https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.jeuxvideo.com%2Fsmileys_img%2F43.gif&hash=d347e778738840d800f632c0680cd9eec5f7297e)

Nan mais je m'en fiche qu'il ne serve à rien moi je te dis que la scène quand il se transforme et son face à face avec Super Buu et cultes.

Citation de: Sephiroth le 03 Juillet 2017 à 17:49:07

Citation de: itachi 316 le 03 Juillet 2017 à 17:18:28
Quel coquin ce Séphiroth mais que ne ferait-il pas pour avoir raison  :D

Bah, même si je  te taquine un peu, tu devrais le savoir depuis le temps, je me moque d'avoir raison. Les seules choses qui m'intéressent ici, c'est la vérité, apprendre des autres, débattre et partager mes modestes connaissances. Ils se trouve que là, je ne suis pas du tout d'accord avec ton ressentit itachi.
Et il suffit de voir DBS pour ça, s'il y a bien une chose qui fait l'unanimité (et c'est surement la seule) c'est le jeu fantastique des comédiens qui pourtant, sont encore plus vieux que pour Kai. :)

Je te taquiner aussi Séphiroth :)

Il acompletement balayé superbuu, que Goku estimait plus fort que lui. Gohan en mode ultime est le personnage le plus puissant de dbz (hors fusions), appeler cette transformation une buse c'est dire n'importe quoi , tu défends dbs par des arguments qui ne tiennent pas . dbs s'améliore, oui clairement, mais il n'arrive pas a être le digne successeur DD dbz.
Et l'arrivée de gohan avec goten qui pleure de joie ee revoir son frère aîné et son héros qu'il croyait mort, avec un gohan totalement changé et qui rappele e gohan vs cell. Franchement dire que ça c'est de la daube alors ne parlons même pas de dbs qui n'a aucun moment marquant presque

Oui Gohan est plus fort que Super Buu, oui son arrivé est classe, mais tout ça est expédié et on revient vers Goku en perso principal aussitôt. Que tu le veuille ou non, le Mystic Gohan n'est qu'une petite parenthèse de la saga Buu. De la même manière que le "Super Vegeta" de la saga Cell, ça dure pas longtemps et à la fin on se dit "tout ça pour ça".

Ça n'empêche pas que Mystic Gohan est culte, Gotenks aussi ne sert à rien mais il reste un perso culte. Après c'est pas de ma faute si Toriyama à fait n'importe quoi avec Mystic Gohan c'est d'ailleurs l'un des gros défauts de l'arc buu.

Tu te contredis, on passe d'une buse a arrivée classe.
Moi je parlais de la classe des personnages dans dbz, les 3principaux ont eu des moments épiques, particulièrement Goku et gohan, et même végéta lors de son sacrifice ou contre kid buu.
Et même piccolo a été classe contre c17 tout comme tien qui retient cell..
Dans dbs on a : Goku plus immature que jamais et franchement il ne dégage aucun charisme( et je ne suis pas un rageur loin de la), un gohan qui s'en tape de protéger sa famille et devient ridicule (ça changera peut être avec ce tournoi), piccolo et les autres personnages complètement mis au placcard et parfois humiliés ( piccolo au tournoi )
Le seul que Jaime mieux qu'en dbz c'est végéta , il a bien évolué. Dbs a du Bon et s'améliore mais y'a beaucoup de choses qui lui manquent comme le charisme qu'avaient les personnages en dbz

Et voila ! t'es content itachi !? A cause de toi le sujet se transforme en gueguerre DBZ vs DBS !  :D xD

Cette guerre n'a pas lieu d'être, mais faites comme vous voulez.
J'ai pas grands chose à dire tout, le monde a son avis.
Et certains post sont enrichissants.

Citation de: Sephiroth le 03 Juillet 2017 à 19:46:52
Et voila ! t'es content itachi !? A cause de toi le sujet se transforme en gueguerre DBZ vs DBS !  :D xD

Lol attend je vais faire un sondage DBZ vs DBS  :D


Non pour être plus sérieux puis-je vous demandez de revenir au sujet du topic svp  O:)

 :D :D :D
Ha ha excellent.

Je te conseil d'abord de faire un sondage pour savoir si l'on veut d'un sondage "DBZ vs DBS". xD

Pourquoi t'as peur que DBZ écrase  DBS  xD

Nop. Je serais vraiment étonné si DBZ n'écrasait pas DBS. :cool:

Ouh j'en loupe des choses, je pars, et hop une gueguerre DBZ vs DBS.

Bon après on a tous donné notre avis, mais on ne peut pas juger une série sur 100 épisodes en sachant que les 40 premiers ont été un peu brouillon. Pour moi on en est au 60é épisode... donc attendons de voire.

J'aime bien le "on ne peut pas juger une série sur 100 épisodes"  xD

Citation de: Saker le 03 Juillet 2017 à 23:19:02
Ouh j'en loupe des choses, je pars, et hop une gueguerre DBZ vs DBS.

Bon après on a tous donné notre avis, mais on ne peut pas juger une série sur 100 épisodes en sachant que les 40 premiers ont été un peu brouillon. Pour moi on en est au 60é épisode... donc attendons de voire.

On peut très bien juger la qualité d'une série sur 100 épisodes il faut arrêter. Maintenant il faudra voir 300 épisodes pour donner un avis sur une série xD

Du coup tu ne peux pas juger des séries comme GTO, full metal alchemist ou One Punch Man qui ne comportent pas assez d'épisodes en fait ! :/

Ce que je voulais dire c'est que Dragon Ball Super n'a même pas atteint la moitié et qu'elle commence reellement a partir de l'arc Zamasu.
Puisque les épisodes d'avant sont des remix des films (même si ils auraient pu mieux faire la dessu).
Et notre jugement sera différent vers la fin de la série (en dupposant que ce n'est pas le dernier arc)

Au faite BW j'ai posé la question à Saiyuke et il m'a confirmé que l'histoire des multiples comptes n'avait rien à voir avec " mon superbe sondage "  :cell:  xD  :oui:
En ce qui me concerne DBS ne me rend pas fou fou mais je passe un bon moment en regardant les épisodes même si de nombreuses choses me font grincer des dents par moment (du coup j'ai voté oui) .
Ce qui est encore plus sûr avec ce sondage c'est que DBS sans être au même niveau de popularité d'un DBZ il reste majoritairement apprécier .

Citation de: itachi 316 le 04 Juillet 2017 à 13:58:44
Au faite BW j'ai posé la question à Saiyuke et il m'a confirmé que l'histoire des multiples comptes n'avait rien à voir avec " mon superbe sondage "  :cell:  xD  :oui:

Il fait parti du complot c'est pour ça  :oui:

(https://img4.hostingpics.net/pics/951927119955087369980897401971699790882n.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=951927119955087369980897401971699790882n.jpg)

Citation de: itachi 316 le 04 Juillet 2017 à 13:58:44
Ce qui est encore plus sûr avec ce sondage c'est que DBS sans être au même niveau de popularité d'un DBZ il reste majoritairement apprécier .

Nop. La seule chose qui est sur, c'est qu'il est majoritairement apprécié des gens qui ont voté. Rien dans ce sondage ne permettre de conclure que DBS est majoritaire apprécier tout court. :cool:

Un sondage DBZ vs DBS est inutile car c'est couru d'avance.
Je fais partie des défenseurs de DBS (bien que critique) mais je voterais DBZ. Et la plupart des défenseurs de DBS feront la même chose.

Par contre entre DBZ et DB 1er du nom, la c'est plus tendu.

Dans cet hypothétique sondage j'aurais voté DBS pour une simple raison :
Le manga Dragon Ball > Dragon Ball Z POINT.

DBS ne rentre même pas en compte dans cette histoire car j'ai toujours détesté l'animé Dragon Ball Z, alors que je loue les saintes écritures du manga depuis mon plus jeune âge. J'ai eu la chance de découvrir Dragon Ball avec le manga donc du coup je n'ai aucune nostalgie envers l'animé que j'ai découvert plus tard et qui m'a ennuyé comme jamais. Dragon Ball Kai est largement mieux et puis de toute façon j'aime bien Kikuchi, mais pas autant que la majorité des fans, donc j'ai eu aucun mal à me faire aux musiques de Kai et de DBS.

Kai est en aucun largement meilleur que DBZ, Kai c'est un animé qui est bourré de défauts.

Il n'y a pas les longueurs de Z, et quelques incohérences sont retiré, pour les adeptes du manga c'est un bonheur et je comprend Ryuku

Citation de: Sephiroth le 04 Juillet 2017 à 15:35:12

Citation de: itachi 316 le 04 Juillet 2017 à 13:58:44
Ce qui est encore plus sûr avec ce sondage c'est que DBS sans être au même niveau de popularité d'un DBZ il reste majoritairement apprécier .

Nop. La seule chose qui est sur, c'est qu'il est majoritairement apprécié des gens qui ont voté. Rien dans ce sondage ne permettre de conclure que DBS est majoritaire apprécier tout court. :cool:

Toi tu n'aime pas les sondages    :/ :oui:

Il a juste du mal a reconnaître l'implacable popularité de DBS  :oui: Plus de 80% c'est une correction  :D :broly-ss:

Citation de: itachi 316 le 04 Juillet 2017 à 18:51:59
Toi tu n'aime pas les sondages    :/ :oui:

Bah si j'aime bien les sondages ! Enfin, ça me dérange pas quoi, je n'ai rien contre eux. :)
C'est qui est dérangeant, c'est le mauvais usage que bien trop souvent on en fait. :cool:

Citation de: Jim-my le 04 Juillet 2017 à 19:20:34
Il a juste du mal a reconnaître l'implacable popularité de DBS  :oui: Plus de 80% c'est une correction  :D :broly-ss:

Lol. Pourquoi veux tu que la popularité de DBS me gène ? Je pense moi même que DBS est globalement plus apprécié que détesté. :cool:

Il serait intéressant de connaître l'âge moyen des personnes qui vote Oui et l'âge moyen de personnes qui cote Non.

Moi j'ai 34 ans et j'ai mis Oui  :cool:

Arf, itachi tu vas brisé ce que, je pense, cherche a démontrer Bejita78. xD :cool:

Il a parler d'âge moyen et vu que DBS est destiné aux enfants l'âge moyen doit être très jeune.

Bon, petit sondage ou quoi là?! ^^

@Ryū-Ken :
La cible ne veut rien dire. Si C'est un programme de qualité, ça ne changera rien qu'il soit destiné aux enfants, tout le monde (ou presque) devrait potentiellement aimé.
Il n'y a qu'à regarder les Pixar par exemple. :cool:

Moi j'ai 33 ans et j'ai voté NON.

 Pour certains, il aurait fallut rajouter un non majuscule dans les options de vote pour que ce soit un bon sondage. xD

Citation de: Bejita78 le 04 Juillet 2017 à 19:49:57
Il serait intéressant de connaître l'âge moyen des personnes qui vote Oui et l'âge moyen de personnes qui cote Non.

Citation de: Bejita78 le 04 Juillet 2017 à 20:28:55
Moi j'ai 33 ans et j'ai voté NON.

Je trouve cela très vexant à croire que l'âge a de l'influence sur la qualité d'un sondage, ne soit pas aigri mon ami !
J'ai un ami bien plus jeune que moi et qui est très réfléchi avec de très bonne analyse , qui sont largement meilleurs que les miennes ... Ce n'est pas parce que tu as 33 ans qu'un vote a plus de poids qu'une personne de 18 ans !

Par ailleurs, Sam, une personne du forum, a dit être très jeune et pourtant, a une analyse et écriture incroyable !
Une personne jeune peut , dans tous les domaines, être bien supérieur a une personne plus âgée ( et vice-versa )

Vous dites que parfois, les défenseurs de DBS sont prêt a tout pour défendre la série, et ont leurs tombes dessus direct ! Mais ici, c'est exactement la même chose ! Le gars n'accepte pas et est pret à dire n'importe quoi pour enlever toute crédibilité au sondage ,  qui ne lui plaît pas parce qu'il est favorable au fait que les gens aiment la série DBS !

J'ai quasi 21 ans, j'ai découvert et adoré DB quand j'avais quoi, 4 ans, peut-être 5, donc pour moi, c'est de base un truc pour les enfants quoi (En même temps, c'est un shonen et non un Seinen, donc quand j'entend que DB(z) est fait pour les adultes, ça me fait doucement sourire).

Le message de Dragonball, c'est la lutte du bien contre le mal et le dépassement de soit, c'est un message pour les enfants, les adultes doivent, normalement, déjà avoir connaissance du "bien" et du "mal".

Citation de: Jim-my le 04 Juillet 2017 à 19:20:34
Il a juste du mal a reconnaître l'implacable popularité de DBS  :oui: Plus de 80% c'est une correction  :D :broly-ss:

Lol. Pourquoi veux tu que la popularité de DBS me gène ? Je pense moi même que DBS est globalement plus apprécié que détesté. :cool:
[/quote]

C'était de l'ironie. :cool: Je sais que tu fait partit des gens qui apprécie DBS  :)

Tout à fait d'accord avec Chaouche, je citerai Brassens: le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est...

enfin vous connaissez la suite. xD


Si par contre je voyais un poste du genre:

Citation de: Vegeta53 le 04 Juillet 2017 à 20:28:55
Moi j'ai 34 ans et c'est moi qui vote horrible à chaque épisode de Db Super.

Là ce serait déjà plus gênant.

Jai 25 ans j'ai voté: oui.
DBZ est pour tout les âges. DBS c'est pareil mais ils adaptent plus aux moins de 10 ans avec le sang en moins et un Goku enfantin.
Je serais curieux de savoir qui est la personne qui vote horrible a chaque fois.

on finira bien par savoir qui se cache derrière ce vote  xD

Bientôt ton anniversaire Jim-my ?  :)

Début Octobre, y'a encore du temps, j'avoue que je me suis avancé en disant que j'avais presque 21  :D

Ne vous plaignez pas, il n'y a même plus de vote pour le manga  xD

Bon ben puisque l'on y est :

-Bonjour, moi c'est Bruno, 29 ans le mois prochain
-Bonjour Bruno
-J'ai voté non, et je ne vote pas sur chaque épisode car je ne regarde pas.
-Merci pour ce témoignage, vous pouvez vous asseoir.

Fallait pas dire ton vrai prénom, pour moi tu reste Bejita Wolf  :D :cool:

33 Ans pour ma part et j'ai voté Oui :cool:

Citation de: Jim-my le 04 Juillet 2017 à 21:51:10
Fallait pas dire ton vrai prénom, pour moi tu reste Bejita Wolf  :D :cool:

:D

(https://img4.hostingpics.net/pics/194315109419074246034210573827168093054820286506n.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=194315109419074246034210573827168093054820286506n.jpg)

J'ai voté oui, DBS a, un peu, eu du mal, mais les épisodes, depuis zamasu, tout était là, le drame comme les moments de famille.
D'ailleurs ils ont bien mit en place la relation entre trunks et gohan (dbz n'en a pas fait autant).
DBS l'anime, a permit au personnage secondaire comme kuririn d'être mis en avant.

C'est sur, chaque épisode n'ont pas eu ce traitement, mais pour moi j'ai aimé, les défaut et les qualité.
C'est pareil pour DB et DBZ.

Bonjour j'ai voté oui même  si dans mon avis je reste plus mitigé, car l'anime me paraît trop irrégulier. Des fois oui des fois non.

Au final je regarde toutes les semaines donc je suppose que oui j'aime l'anime ^^

Ps: J'ai 35 ans

Oui en fait au début j'ai pas aimé car voila avec un début que j'ai revu en film et en manga alors ...
Ensuite à partir de Black ça s'est amélioré nouvelle ambiance, nouvelle univers voila c'était vraiment bien comme idée malgré quelque déception mais  dans la globalité cet arc a  monté en hausse la pente de DBS ensuite on a eu les paquets de filler (sauf quelques exceptions) qui m'ont lassé jusqu'à que le tournoi de l'univers commence alors la j'ai vraiment aimé :

- Les Pride Troopers (surtout Jiren et Toppo)
-image teasé de Goku par la Toei
-Les dessins, l'animation, etc
-Les manigances contre l'U7
-L'alliance de Frost et freezer
-etc

Cet arc j'espère ne fera pas l'erreur Black Goku car j'étais déçu quand j'ai vu la fin je comprenait pas trop même si c'était original après j'ai vu que l'animation a été réutilise mais cela me dérange pas car je ne l'avait pas remarqué, il faut voir DBS comme un divertissement et se laisser faire prend par l'intrigue au lieu de cherche les petits détail malgré que Dragon Ball c'est plus qu'un divertissement  :cool:

30 ans et voté OUI !
Malgré ses défauts, je n'ai aucun mal à considérer DBS comme un interquel canonique à DBZ.

Ce que je retiens en point positifs :

Animation inégale mais en constante amélioration.
scénario intéressant et divertissant y compris durant la plupart des fillers.
Meilleures OST non-kikuchiesques de la franchises. En constantes amélioration également.
Enrichissement de l'univers DB.

Citation de: Chaouche le 04 Juillet 2017 à 21:06:25

Citation de: Bejita78 le 04 Juillet 2017 à 19:49:57
Il serait intéressant de connaître l'âge moyen des personnes qui vote Oui et l'âge moyen de personnes qui cote Non.

Citation de: Bejita78 le 04 Juillet 2017 à 20:28:55
Moi j'ai 33 ans et j'ai voté NON.

Je trouve cela très vexant à croire que l'âge a de l'influence sur la qualité d'un sondage, ne soit pas aigri mon ami !
J'ai un ami bien plus jeune que moi et qui est très réfléchi avec de très bonne analyse , qui sont largement meilleurs que les miennes ... Ce n'est pas parce que tu as 33 ans qu'un vote a plus de poids qu'une personne de 18 ans !

Par ailleurs, Sam, une personne du forum, a dit être très jeune et pourtant, a une analyse et écriture incroyable !
Une personne jeune peut , dans tous les domaines, être bien supérieur a une personne plus âgée ( et vice-versa )

Oui et non, il est évident que si on prend la même personne à 18 ans et à 30 ans elle aura beaucoup plus de culture et de connaissances, de maturité, d'expérience et de recul à ses 30 ans.
Encore pire dans tous les domaines même le paumé du coin aura plus d'expérience que la personne jeune douée, c'est évident, à 18 ans t'es même pas un adulte tu rentres tout juste dans la vie active.
Bref c'est hors sujet :)

Personne ne te dira le contraire (enfin je crois xD), on évolue. Seulement, une personne de 18 ans peut avoir bien "plus de culture et de connaissances, de maturité, d'expérience et de recul" qu'une autre de 30 ans. Rien que sur la connaissance déjà, tous les jeunes d'aujourd'hui ou presque, en ont plus que la plupart des jeunes d'il y a 50, 60 ans.

Bref, bien que fondamentalement humain, avoir des préjugés sur l'âge, c'est complètement idiot. :cool:

Citation de: Kepiaschkz le 05 Juillet 2017 à 15:36:29
30 ans et voté OUI !
Malgré ses défauts, je n'ai aucun mal à considérer DBS comme un interquel canonique à DBZ.

Intéressant ce mot interquel et j'ai regardé du côté de l'ami Google il existe même si pas dans le dico intéressant :oui:

Oui mais pour être vraiment précis, DBS est un "midquel" et non un "interquel".
Mais bon, c'est chipoter pour pas grand chose. xD

Citation de: Sephiroth le 06 Juillet 2017 à 01:40:14
Personne ne te dira le contraire (enfin je crois xD), on évolue. Seulement, une personne de 18 ans peut avoir bien "plus de culture et de connaissances, de maturité, d'expérience et de recul" qu'une autre de 30 ans. Rien que sur la connaissance déjà, tous les jeunes d'aujourd'hui ou presque, en ont plus que la plupart des jeunes d'il y a 50, 60 ans.

Bref, bien que fondamentalement humain, avoir des préjugés sur l'âge, c'est complètement idiot. :cool:

Ce que tu dit est entièrement faux dsl mon petit Séphiroth .
A un moment donner je suis désolé les enfants mais quand tu as 18 ans ... et bien tu as 18 ans ! il faut arrête de se prendre pour son père .
Cela marche pour tous les ages ,moi j'ai 34 ans et je ne vais pas aller dire à mon père de 60 ans que j'ai plus d'expérience que lui et me mettre à lui apprendre la vie .
Je suis totalement d'accord avec le fait que c'est réducteur de tout remettre à l'age mais c'est aussi très irrespectueux de ne pas respecter ses aînés qui sauf si le gars n'a rien fait de sa vie  a forcement plus de bouteille qu'un gars qui pourrait être son fils .

Edit: après ça dépend de quelle expérience tu parle car derrière un PC c'est une chose mais IRL c'est autre chose aussi .

Tu mélanges tout itachi.
Il ne s'agit pas de manquer de respect. Cela n'a rien à voir. Je te parle simplement de fait. Un jeune de 18 ans peut être bien plus cultivé, mature etc... qu'un autre de 30 ans ou 50 ans. C'est une possibilité. Et c'est pas pour autant qu'il doit lui manquer de respect et s'en venter auprès de lui (ce qui justement, serait une preuve d'immaturité).

J'ai moi même, bien plus de connaissance que ma mère et, puisque c'est ça l'interrogation de départ, je suis bien plus compétent qu'elle pour analysé et critiquer une oeuvre (ici DBS donc) qu'elle. Ca ne veut pas dire que je lui manque de respect, c'est simplement factuel.

L'âge ici ne veut strictement rien dire et ne rentre pas en ligne de compte mon vieux. :cool:

Citation de: Sephiroth le 06 Juillet 2017 à 01:40:14
Personne ne te dira le contraire (enfin je crois xD), on évolue. Seulement, une personne de 18 ans peut avoir bien "plus de culture et de connaissances, de maturité, d'expérience et de recul" qu'une autre de 30 ans. Rien que sur la connaissance déjà, tous les jeunes d'aujourd'hui ou presque, en ont plus que la plupart des jeunes d'il y a 50, 60 ans.

Bref, bien que fondamentalement humain, avoir des préjugés sur l'âge, c'est complètement idiot. :cool:

Je te prend l'exemple de l'expérience, tu en as plus que ta mère ? Et ne viens pas me dire dans DBS oui car tu ne précise pas de quelle expérience tu parle ... ce qui veut dire que tu parle d'expérience en générale .

Bah il se trouve justement que là, on parlait de DBS. Cette question d'âge été lié à ça dans la question d'origine.

Mais bon, si tu veux parler de généralité, oui, ce n'est pas du tout impossible. Après tout dépends ce que tu veux mettre dans "expérience", mais entre le jeune de 20 ans qui a voyagé dans le monde, qui s'est ouvert à plusieurs cultures et le mec de 50 ans qui n'a jamais bougé de son petit village ou règne l'entre-soi.... y'a pas photo comme on dit.
Après oui, je t'ai pris des cas extrême, mais c'est simplement pour que tu comprennes l'idée. En vrai, c'est souvent bien plus subtile que ça, oui. :cool:

oui faut bien préciser que je parlais en général dans mon post, un mec de 18 ans ne saura pas élever des gosses comme une personne de 30 ans ( en majorité) c'est évident ...

Bref, DragonBall étant un Shonen (donc adressé au moins de 15 ans), l'avis d'une personne de 18 ans a autant de valeur que celle d'une personne de 35 ans, dans les deux cas, ils ne sont pas les cibles ^^

Je suis globalement d'accord avec toi, Sephiroth, l'age n'est pas toujours indicateur de maturité ou d'expérience.
De nos jours comme tu dis, les petiots ont accès à bien plus de connaissances que nos aïeux. Cela dit, aussi cultivé et expérimenté soit le jeune homme de 18 ans, il va avoir des lacunes quelque part.

Par exemple ce même jeune homme va maîtriser les différentes facettes de notre société actuelle mais sera complètement perdu si on le balance dans une ferme ou un régime militaire.
On est fait de manière à être complémentaire et ainsi pouvoir pallier aux lacunes des autres. On a toujours quelque chose à apprendre de quelqu'un (comme c'est le cas de Goku dans DBS qui malgré son age et ses compétences indéniables en combat, passe pour un enfant inexpérimenté par rapport a d'autre personnage (Whis - Beerus). => raccord avec le série pour pas faire du HS, c'est fait *sort*)

Citation de: Sephiroth le 06 Juillet 2017 à 14:24:32
Bah il se trouve justement que là, on parlait de DBS. Cette question d'âge été lié à ça dans la question d'origine.

Mais bon, si tu veux parler de généralité, oui, ce n'est pas du tout impossible. Après tout dépends ce que tu veux mettre dans "expérience", mais entre le jeune de 20 ans qui a voyagé dans le monde, qui s'est ouvert à plusieurs cultures et le mec de 50 ans qui n'a jamais bougé de son petit village ou règne l'entre-soi.... y'a pas photo comme on dit.
Après oui, je t'ai pris des cas extrême, mais c'est simplement pour que tu comprennes l'idée. En vrai, c'est souvent bien plus subtile que ça, oui. :cool:

Prendre des extrêmes n'est pas très pertinent mon petit Séphiroth . C'est grosso modo comme si tu me disais qui a le plus d'expérience recule et maturité  entre le gars de 50 ans qui en a le moins au monde contre le gars de 20 ans qui en a le plus au monde .
Et puis même si un jeune de 20 ans fait le tour du monde ça ne lui donnera pas l'expérience le recule et la maturité d'un gars de plus de 50 ans (ou même à 35 ans) qui a acquis cela avec les années grâce à de multiple fait de vie "joyeux ou triste" (enfants ,mariage, divorce,évolution professionnelle, responsabilité etc... ) . Un enfant ça prend 9 mois à sortir du ventre il n'y a pas le feu au lac et cela quand on l'a compris on est sur le bon chemin niveau maturité et recule  :cool:

cela dépend des personnes chacun n'a pas vécut la même expérience et la même vie donc je pense on devrai pas juger directement les gens juste par un critère après peut-être vous juger en globalité  :cool:

d'accord Itachi, mais il faut prendre en compte aussi qu'on évolue pas tous de la même manière et pas au même rythme.
Un jeune de 20 ans peut avoir vécu une expérience qui le rendra plus mature qu'un adulte de 30 sur certains aspects de la vie. Surement pas tous mais il n'est pas si rare de trouver des jeunes plus équilibrés que des seniors, oui.

Cette discussion est très intéressante et permettrai peut-être à 2 générations de se comprendre là où des fois ça bloque.  Cependant nous ne sommes plus du tout dans le sujet du topic alors si quelqu'un veut créer cela dans la section "on parle de tout" j'y participerai mais ici nous devrions revenir au sujet  :cool:.

Parfois oui parfois non

Mais la plupart des cas je n'aime pas
Ca part souvent trop en cacahouete

Et le SSJ3 a perdu toute sa notoriété

C'est toujours mieux que le ssj2 qui n'existe plus dans DBGT xD

Dans DBGT le SSJ2 existe toujours, à un moment Goku se transforme en SSJ2, c'est juste que la Toei a oubliés les éclaires.

Comment sait tu qu'il est SSJ2 alors ?

La coupe de cheveux, non ?

Oui, dans Dragon Ball GT, Goku se transforme en SSJ2 contre Rild, même si c'est juste durant quelques secondes :

https://youtu.be/A2ow3j2x4xo?t=148 (https://youtu.be/A2ow3j2x4xo?t=148)

Savoir si j'aime l'animé DBS ?

Déjà faut se dire que l'animé DBS est fait pour les gosses, les 8/10 ans je crois, qu'ils essayent de se faire "connaître" et surtout apprécier d'une nouvelle génération, c'est plus comme à l'époque de DBZ c'était fait pour les ados.

Bon, après, depuis l'arc Zamatsu oui j'aime l'animé, l'ambiance générale s'est assombrie, les OST vraiment pas mal, l'animation il n'y a plus rien à redire....

Après ça manque clairement de mort, de sang, de sérieux (le traitement de Goku est à gerber) mais on en revient au même problème, DBS est fait pour les gosses d'aujourd'hui, pas ceux de l'ancienne génération....

Donc en connaissance de cause, en prenant en comptes tous ces facteurs, oui depuis l'arc Zamatsu j'aime l'animé !

Dragon Ball et Dragon Ball Z était aussi fait pour les enfants âgé de 10-12 ans hein. :cool:

Non c'est faux, désolé Sephiroth mais Dragon Ball le manga dans son ensemble (donc jusqu'à la fin de Z) a été fait pour les pré-ados et les ados.

Ça n'a aucunement visé les enfants de 8 ans comme DBS.

D'ailleurs à l'époque du club do sur TF1, ils ont subi les foudres de la censure car ils s'étaient totalement trompé de cible en diffusant DB à des gosses alors que ce n'était pas fait pour eux.

Voilà le pourquoi du comment de la censure à l'époque du club do au passage !  :cool:

Et c'est pas péjoratif de dire ça..a 10-12 ans t'es au collège, et ta des capacités de réflexions avancé  :oui:

DragonBall est un shonen Scred, donc si, 10-12 ans, c'est la cible (et 10-12, c'est justement la période pré-ado)  :cool:

Citation de: Scred le 09 Juillet 2017 à 18:36:34
Dragon Ball le manga dans son ensemble (donc jusqu'à la fin de Z) a été fait pour les pré-ados.

Bah oui, c'est ce que je viens d'écrire et que Jim-my vient de répété. :cool:
Idem pour DBS. :)

T'as coupé ma citation, pré ados pour DB, oui, et ado jusqu'à 15/16 ans pour Z.

C'était ça la cible

DBS c'est une cible des 8/10 ou 12 ans (pour le moment en tout cas) et de temps en temps ils jouent sur la corde sensible pour continuer de rameuter les anciens fans.

Mais c'est pas du tout péjoratif je suis d'accord, simple analyse et comme j'ai dit, depuis l'arc Zamatsu c'est très bien je trouve !

Regardez la différence de violence entre le manga et l'animé, c'est pas pour rien. La cible manga est pas la même non plus, et tant mieux, mais ça c'est un autre sujet

Non mais j'ai bien compris ce que tu veux dire. Mais tu te trompes. La cible est la même dans les deux cas. Dragon Ball est un Shonen, la cible des Shonen, c'est 10-12 ans. C'est pareil pour DBS.

Toi tu ne fais que supposé les cibles en te basant sur le sang ou la violence. Hors, cela te vient seulement, soit de ton interprétation personnelle sur la base ce que toi tu juge être pour les enfants ou non, soit de ce qui est aujourd'hui considéré comme conforme pour des enfants de cet age là. Seulement, c'est deux époques différentes. Ce qui autrefois était la norme pour des enfants de 10-12 ans, n'est plus la même chose aujourd'hui. :cool:

La seule chose que tu as dit de vrai, c'est que oui, DBS est moins violent et globalement plus léger que DB et DBZ. Mais ça ne change rien au public cible des ses séries au moment de leurs diffusions respective. :)

Une chose est sure c que ce manga remplace DBGT.

Je fais un résumé des DB:

-Dragon Ball: échauffement
-Dragon Ball Z: vrai combat
-Dragon Ball Super: vrai combat avec horizons nouveaux

-Dragon ball GT: promenade de santé

Ils ont quand même galéré contre Li Shenlong  xD

Citation de: Sephiroth le 09 Juillet 2017 à 19:21:24
, Ce qui autrefois était la norme pour des enfants de 10-12 ans, n'est plus la même chose aujourd'hui. :cool:

Je te donne entièrement raison sur ce point, je pense que c'est justement ça le problème finalement....

Citation de: VP Songoku le 10 Juillet 2017 à 00:39:00
Je fais un résumé des DB:

-Dragon Ball: échauffement
-Dragon Ball Z: vrai combat
-Dragon Ball Super: vrai combat avec horizons nouveaux

-Dragon ball GT: promenade de santé

Il y a de vrai combat aussi dans DB, je dirai qu'ils sont superieur à dbz, mieux chorégraphié.
mon avis.

Que je partage  :cool: les combats étaient bien plus travaillés

C'est clair que DBZ, c'etait bien bourrin. Freezer, Cell et Buu se battent de la même façon, coup de poing, coup de bien, vague de Ki. (Même si la régénération de Buu donne un peu d'originalité.)

Dans DB, c'était tactique et surtout stratégique.

On peut noter que DBS, c'est a la fois tactique et bourrin

T'exagères, Ils n'ont pas du tout le même style de combats les 3 lascars là.

Et sinon, c'est pareil que DBS hein. :cool:

Surtout dire que la régénération de Buu et original alors que Buu n'est qu'une copie de Cell, c'est osé.

L'avantage des combats et chorégraphies de DB se situe sur le fait que l'auteur regardait sans cesse des films de kung-fu lorsqu'il dessinait les planches (notamment "Le Maître Chinois"). Il était bien inspiré et les techniques à l'ancienne fusaient... Quid de Toyotaro ?  :)
http://www.allocine.fr/films/genre-13016/

Non DBZ possède de superbe combat vous n'avez pas du regarder depuis longtemps je ne vois pas d'autre explication !

Vraiment je n'ai pas envie de marqué un pavé pour d'écrire les combats  alors je vais mettre des extraits et ça sera plus parlant car l'intensité est assez dure à décrire .

Extrait de Goku vs Cell :
http://www.youtube.com/watch?v=KcIzR7vWjNc
Extrait de C-17 vs Piccolo :
http://www.youtube.com/watch?v=4168CwVgYV0
Extrait de Goku vs Majin Vegeta :
http://www.youtube.com/watch?v=te02cP5zGNQ

Je pourrais encore en poster une bonne douzaine comme ça il y a une intensité une violence une chorégraphie des batailles de rayons ... Ce sont des combats mythiques DBZ n'a pas marqué une génération à vie pour rien ces combats sont cultes !

Personne ne dira le contraire itachi . Ils disent juste que les combats de Dragon Ball sont plus techniques. Ce qui est vrai. :cool:

Citation de: Skop le 10 Juillet 2017 à 20:54:54
Quid de Toyotaro ?  :)

Toyotaro lui s'inspire de Star Wars. :)

Citation de: Ryū-Ken le 10 Juillet 2017 à 20:54:02
Surtout dire que la régénération de Buu et original alors que Buu n'est qu'une copie de Cell, c'est osé.

En quoi Buu est une copie de Cell ???

Génie du combat, même compétence de régénération en plus cheat, Cell = cellule des plus grand combattants, Boo lui peut carrément absorber tous les combattants qu'il veut etc...

Boo c'est un Cell ++ dans l'idée.

Citation de: Sephiroth le 10 Juillet 2017 à 21:03:44
Personne ne dira le contraire itachi . Ils disent juste que les combats de Dragon Ball sont plus techniques. Ce qui est vrai. :cool:

Citation de: Skop le 10 Juillet 2017 à 20:54:54
Quid de Toyotaro ?  :)

Toyotaro lui s'inspire de Star Wars. :)

Un peu mais pas tant que ça , c'est surtout quand l'on me résume les combats de DBZ = Bourrin que je sursaute .

Pour la stratégie il y avait souvent la petite équipe de Gohan et Krilin ( des fois avec piccolo ou vegeta) contre Nappa ou encore contre le commando Ginyu qui essayer de faire des tactiques . Goku vs Frieza qui a essayé de piégé Frieza avec le Genkidama , Ginyu qui a piégé Goku avec l'échange de corps (en se blessant volontairement avant ) c'était stratégique aussi , Goku qui bat Frieza en le faisant se découpé avec ses propres Kienzan , Goku qui surprend Cell avec son Kameha téléporter , Goku qui fait exploser Yakon avec un surplus de lumière etc etc

DB c'est essentiellement stratégique car les pouvoirs ne sont pas encore hyper abusé mais DBZ reste stratégique ce n'est pas juste du combat bourrin .

Perso, je ne dis pas le contraire, itachi. Je pense bien que DB fait un peu plus dans le "kung-fu" que DBZ et même DBS, ça n'enlève rien au fait qu'il y ait des stratégies à toutes les époques en fonction de l'évolution de la puissance.

Nappa coupe le bras de Ten Shinhan avec une facilité déconcertante. Dans DBS, le tournoi démontre bien des stratégies en duo / trio, mais on est plus en avant dans le pouvoir magique (ou dans l'épée ; cf Mirai Trunks) que dans la découpe à main nue le kung-fu des années 70's.

En tant que fan de DB, le kung-fu est mis (un peu) en retrait... dans DBS, mais...

Mais... Il y a quelques fulgurances qui font exceptions !

La dominante - je parle pour DBS - reste les Kameha à tour de bras. On en voyait pas mal, au moins 1 par épisode, pendant les 19 épisodes de recrutement. Et on (je) ne ressent pas les mêmes sensations d'émerveillement dans les chorégraphies vues dans DBS qui faisaient du Kung-fu le terreau de DB.

C'est pour ça que j'ai bien aimé la stratégie et la choré trio/duo dans l'épisode 98 de DBS ; dans la 2e moitié. Il y en a pour tous les gouts.

Tout cela n'enlève rien aux aspects stratégies dans DBZ ou DBS, donc.  :)

Chacun son point de vu, j'aime beaucoup les combat de db, tout comme ceux de z.
Toriyama a fait du bon travaille, là dessus, c'est vrai.

Notamment, sur namek, ou on voit vegeta faire preuve de stratégie, contre zarbon, dans son 2eme combat, mais l'anime en fait un peu trop, pour moi.

Le kamehameha avec le déplacement instantané, contre cell, les kikoha qui encercle c17, avec piccolo..

Enfin DBS, c'était pas mal, surtout, avec la technique de hit.

Bon, je ne savais pas trop où répondre, je pense que ici c'est pas trop mal

Citation de: Chaouche le 21 Septembre 2017 à 22:27:32
Bon toutes les images proviennent de l'anime, moi perso y a que le manga qui compte

Désolé, mais dbs ne se résume pas seulement au manga..

Citation de: Chaouche le 21 Septembre 2017 à 22:27:32
Une transfo sorti de charmed ... sans commentaire ... en gros t'aimes pas donc ça sort de Charmed  :o Mais moi qui adore le SSJGod ....Ok l'objectivité , j'aime pas le SSJ3 donc ça sort de pokemon ...

Je ne vois pas le rapport avec Pokemon :/ . Je pense que tu n'as pas saisi la référence, comme ça se sera plus clair xD

(https://img11.hostingpics.net/pics/813485azeze.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=813485azeze.jpg)

Citation de: Chaouche le 21 Septembre 2017 à 22:27:32
2 tournois, y en a eu combien dans tout DB ? la base de ce manga ,  3 dans DB et 2 dans DB(Z) mais la c'était du génie ( en sachant que pour l'instant on ne sait pas si la battle royale ne va pas être interrompu et surtout le plus important pour moi , comment elle va être amené dans le manga ..)

Tu confirmes donc ce que je dis, oui c'est un classique de db, mais rien de nouveau..

Citation de: Chaouche le 21 Septembre 2017 à 22:27:32
Un "ersatz" de Goku, ça c'est l'argument de base pour les détracteurs de DBS ... Black est très loin d'être un Goku bis ... Mais pourquoi revenir la dessus , je veux dire , il suffit de lire le manga ou même revoir l'arc pour s'en rendre compte ..

Tu cherches la petite bête, tu vois très bien où je veux en venir.

Citation de: Chaouche le 21 Septembre 2017 à 22:27:32
Faire revenir Trunks, c'est tout simplement du "fan service " et quand c'est bien fait , je vois pas le problème...Pareil pour Freeza... Fan service ne veut pas dire : pas originale ...

Ben là pour le coup, si, y a rien d'original  xD

Citation de: Chaouche le 21 Septembre 2017 à 22:27:32
Évidemment , on parle pas de tout ce qu'a amené DBS ... On se focalise sur le retour de Pilaf .... qui est plus un élément comique qu'autre chose ... (quoi que dans le manga , il apporte un petit quelque chose ) Pareil pour Shenron , rien a voir avec GT ...

Et tellement plein de choses que se focaliser sur " Trunks revient" ou encore pire, "c'est comme GT parce qu' Pilaf ou Super Shenron, je trouve cela d'une mauvaise foi absolu  :cool:

Là encore, tu cherches la petite bête, tu creuses pour différencier, mais si on reste dans les grandes lignes, faire un résumé, on est mode "oh! un nouveau dragon apparaît"

Citation de: Chaouche le 21 Septembre 2017 à 22:27:32
En résumè, si une histoire est intéressante, même avec un le retour de Trunks, je vois pas le problème, on voit comment Buu n'a pas pu sorti de son cocon, la relation Kaioshin /Hakashin, pourquoi Black a choisi cette timeline, comment il a voyagé dans le temps avec la time machine du premier voyageur de l'univers 12, les anneaux du temps, qu'a chaque voyage, un anneau apparaît(enfin pas vraiment mais vous avez compris ;) ) l'apparition de Zeno, Trunks qui devient apprenti Kaioshin ... On a autant de rebondissement voire plus que dans l'arc Cell ...

J'y vois plus de l'information que du rebondissement, enfin bon, chacun trouve son bonheur où il peut.

Citation de: Chaouche le 21 Septembre 2017 à 22:27:32
PS: je ne parle que du manga dans mon commentaire , je m'en fous de l'arc potafeu qui en plus est un fillers , donc prendre ça en exemple ....

Là encore, ça fait parti de dbs, ne t'en déplaise, donc faire un tri volontaire pour appuyer ton point de vu, comme tu le dis si bien

Citation de: Chaouche le 21 Septembre 2017 à 22:27:32
je trouve cela d'une mauvaise foi absolu  :cool:

:cool:

Donc l'arc Namek n'est pas original : "Oh, un nouveau Shenron "

Concernant le rituel SSG, c'est déjà plus épique que la danse du vieux Kaioshin autour de Gohan hein.

La danse était la pour l'aspect comique. Ça avait au moins le mérite d'être drole. Vu que c'est un peu l'objectif de toriyama sur cette scène.
Contrairement au rituel

Le rituel est ultra épique, la mise en scène était au summum

Pour toi peut être, pas pour moi :)

En tout cas, la puissance divine de Goku est bien représenté, on sent le passage dans "une nouvelle dimension"

C'est surtout que le rituel fait grave Niais.

Et allez qu'on se donne la main et pouf tu gagne un power up de psychopathe, je trouve ça nul à chier  :/

C'est clair ^^

Citation de: Jim-my le 22 Septembre 2017 à 21:59:10
En tout cas, la puissance divine de Goku est bien représenté, on sent le passage dans "une nouvelle dimension"

Mouais, la transfo en simple ssj l'était tout autant, il n'empêche que la façon d'accéder au ssg et vraiment à chi**

Citation de: Jim-my le 22 Septembre 2017 à 21:35:01
Donc l'arc Namek n'est pas original : "Oh, un nouveau Shenron "

Pour l'histoire du dragon oui, pour le reste, faut vraiment que je développe?!

Citation de: Jim-my le 22 Septembre 2017 à 21:35:01
Concernant le rituel SSG, c'est déjà plus épique que la danse du vieux Kaioshin autour de Gohan hein.

Je ne pense pas que le terme "épique" corresponde à la scène xD

Donc en fait Jimmy, si je comprends bien ou tu veux en venir à chaque fois en "défonçant" db pour mieux valoriser dbs, tu mets donc les deux séries sur un même pied d'égalité?!

Citation de: Jim-my le 22 Septembre 2017 à 21:59:10
En tout cas, la puissance divine de Goku est bien représenté, on sent le passage dans "une nouvelle dimension"

Ouais c'est vrai ça ! ça a duré 5 ou 6 épisode puis après on a eu le Blue.... et on a eu l'impression de revenir a des niveaux de puissance période Raditz. :D

DBS ne fait rien de plus WTF que ce qu'il y avait déjà dans DB. Ce qui m'énerve surtout, c'est que ce que les gens accepté avant, ils ne l'accepte plus. Alors que c'est la même oeuvre, le même auteur, la sauce doit rester la même.

Citation de: Ryū-Ken le 22 Septembre 2017 à 22:01:57
C'est surtout que le rituel fait grave Niais.

Et allez qu'on se donne la main et pouf tu gagne un power up de psychopathe, je trouve ça nul à chier  :/

Boire de l'eau sacrée ou être assis pendant 24 H est moins niais et plus original ?

Je te le redis, la danse était la pour l'aspect comique vu que cet arc la était a 50% comique. Si tu veux comparer, compare au ssj1 et ssj2, la on va rigoler :cool:

 Le SSJ1 et 2 est plus dans l'émotionnel, mais visuellement, c'est classique. La transfo en SSG écrase ces deux là sur le plan visuel.

encore heureux parceqye si un animé fleuve des année 90 est meilleur niveau dessin qu'un anime 2016 ça serait honteux.
C'était côté émotionnel? OK comparons le passage de Goku ssj3 ou gohan en ultimate a la planète des kaio au ssjgod.

Mais c'est pas la peine de tout comparer, visuellement parlant, AUCUNE des ancienne forme n'en met autant que celle du SSG.

Goku crie pendant 5 minutes et la terre tremble (dieux que c'était long dans Z, vive Kai  :D) pour devenir SSJ3, et Gohan lâche son ki, c'est tout simple.

Je te met la vidéo si tu veut jeter un coup d'œil, il n'y a rien d'équivalent auparavant.

https://www.youtube.com/watch?v=xWNE05h_uUc

T'es le premier a dire que le passage en ssjgod est plus épique que celui en ssj3/ultimate en tout cas :cool:

C'est amusant de dire que la mise en scène de l'animé est loin devant celle du film ou là c'était très simple  :D

J'ai d'abord cru à un fanmade tellement c'est cheap oskour XD
Je trouve ça bête cette histoire de SSJGod, pourquoi en plus avoir inclus les deux petits et Videl qui ne servent strictement à rien dans tout les arcs (hormis quelques hors séries il me semble).
Et puis mince pourquoi les 4 saisons ? XD quel est le rapport ? c'est long, c'est chiant et presque malaisant. Je préfère de loin la version du film qui aura le mérite de ne pas en faire des tonnes pour rien.

Y'a rien a comprendre, c'est divin, c'est magique, c'est whaou, y'a pas de logique scientifique sur le fait que les 4 saisons défilent. C'est beau c'est le plus important ^^

Goku dépasse le stade de mortel et deviens un Dieu, y fallait montrer ça de manière grandiose.

Jim-my c'est pas la pub chowkapix non plus lol :D

J'ai voté NON, l'anime avait un énorme potentiel! Même au début durant les 2 premiers arcs lorsque tout le monde critiqué dbs animé pour les dessins et le copié/collé des films, je soutenais dbs car pour moi à partir du 3ème arc on aurait eu des choses inédit et surement une amélioration de graphisme! L'arc champa était très prometteur en particulier le combat magetta vs vegeta (seul comba de tout dbs que je trouve meilleur dans l'animé que dans le manga! Le combat dans le manga ressemble d'avantage à un combat botamo like ce qui fait trop 2 combats comme ça dans un tournoi) Mais la fin de cet arc m'a énormément déçu, c'est à ce moment où la Toei (et a commencé à s'éloigner du manga) est parti dans la surenchère et à faire n'importe quoi avec le ssj blue kaioken, l'amélioration du time skip de hit en permanence sans raison! Le début de l'arc trunks m'a rassuré mais pareil la fin de l'arc m'a énormément déçu avec ses incohérences et ses wtf: transformation sorti de nul part de trunks, mafuba de trunks, genkidama de trunks, boost sans raison en permanence de black, ... Pour moi le seul coté stylé du début de cet arc est que la Toei est parti d'un script bien écrit par tory mais avec tout leur rajout, ils ont tout gâché!
Pour finir avec l'arc survie de l'univers c'est juste la continuité de tout ce qui n'allait pas dans les autres arcs x1000 : les power-up wtf (gohan, tortue géniale, krillin, kale, caulifla, ...), goku complètement omni présent à se demander s'il y a qu'un perso dans tout dbs, ... sans aucun coté stylé à cet arc voilà pourquoi ça marche pas dans l'ensemble!
Pour moi seul le manga est LA vrai suite de dbz! Toyotarro connait db et tout son univers, j'ai l'impression que c'est le seul qui ne fait pas honte à tout db!

Citation de: Jim-my le 22 Septembre 2017 à 22:33:11
Mais c'est pas la peine de tout comparer, visuellement parlant, AUCUNE des ancienne forme n'en met autant que celle du SSG.

Goku crie pendant 5 minutes et la terre tremble (dieux que c'était long dans Z, vive Kai  :D) pour devenir SSJ3, et Gohan lâche son ki, c'est tout simple.

Je te met la vidéo si tu veut jeter un coup d'œil, il n'y a rien d'équivalent auparavant.

http://www.youtube.com/watch?v=xWNE05h_uUc

Il est vrai que je trouve ce passage assez grandiose tout comme le SSB Kaioken , le problème de DBS n'est pas son coté spectaculaire .C'est les facilités scénaristiques ses incohérences et le manque de crédibilité moi qui me dérange ( dans l'animé).
Les 4 saisons donne comme tu le dit une impression de passage au mode divin , première facilité Freezer qui en 4 mois deviens d'un niveau divin ... bon aller 1 fois ça passe c'est expliqué comme quoi c'est un génie mais après quand l'on t'amène C-17 qui l'écart avec le SSB n'est pas flagrant puis une bataille de Kameha Goku vs Krillin  où Goku est obligé de pousser un hurlement ( en SSB ) pour repousser le Kameha de Krillin , tu as Trunks qui nous sort une transfo qui lui aussi n'a pas un écart très flagrant avec le SSB c'est du coup presque à se demander pourquoi Goku à eu besoin d'un rituel pour devenir SSG tellement tous le monde le rattrape sans rituel .

Le manque de crédibilité est pour moi justement cette dérangeante sensation que le passage au mode divin n'est pas si cheater que ça et en deviendrai presque anecdotique

Les incohérences avec en tête de liste le fameux SSB Kaioken X10 qui devrait surclasser complètement Beerus mais aussi Whis et d'ailleurs Hit qui y résiste devrait lui aussi être plus fort que Beerus et Whis ce qui n'est pourtant pas le cas . Les rapports de force sont tellement gérer à l'humeur du jour qui nous serait impossible de faire un classement ne serait-ce qu'approximatif des puissances des personnages .

Qui est le plus fort entre Ten shin han Krillin et Kame sennin ? Ont-ils un niveau de SSJ  ?
Qui est le plus fort Hit où champa vu que Hit résiste à un SSb Kaioken X 10 qui est sensé être 6 ou 7 X plus fort que Beerus ( sachant que Champa et à peut près du niveau de Beerus )?Oui c'est sensé être Champa vu qu'il impressionne Hit après le combat vs Goku mais ce n'est pas crédible .
Piccolo est à quel niveau SSJ 1 2 3 god ?
Vegeta SSJ2 en rage est plus fort que Goku SSJ3 ?
Gohan ultime n'est pas si loin du niveau d'un SSB vu que Goku doit y rajouter le Kaioken donc Gohan serait possiblement plus fort qu'un SSG ?
C-17 est plus fort qu'un SSG ? Quel est ne serait-ce qu'approximativement son niveau ?
Il y a encore plein de chose de ce style que je trouve approximatif et ça me donne vraiment l'impression qu'ils ne font pas l'effort de se creuser la tête .

Qui pourrait faire un classement des puissances claire et irréprochable des personnages de DBS  ?

J'aime ce genre de débàt :)

Qui est le plus fort entre Ten shin han Krillin et Kame sennin ? Ont-ils un niveau de SSJ  ?

Ten m'a l'air plus puissant de force brut, Kamé est au dessus niveau experience et sens du combat...et Krilin...bha, rien de grandiose  xD

Qui est le plus fort Hit où champa vu que Hit résiste à un SSb Kaioken X 10 qui est sensé être 6 ou 7 X plus fort que Beerus ( sachant que Champa et à peut près du niveau de Beerus )?Oui c'est sensé être Champa vu qu'il impressionne Hit après le combat vs Goku mais ce n'est pas crédible .

Hit est moins fort evidemment, sans l'intervention de Zeno, on sent que Hit aurait pas fait long feux. Le SSJB Kaioken n'est pas sencé être plus fort que Beerus. On a jamais vu a fond Beerus. De la même manière que Goku Kaioken x20 ne fait rien a Freezer sur Namek. Un Kaioken n'est pas suffisent quand la difference de base est si grande. Beerus pouvait se battre avec ces deux doigt face a Goku SSG.

Piccolo est à quel niveau SSJ 1 2 3 god ?

On a vu lors de l'entrainement de Gohan qu'il le battait en SSJ2. Donc je dirais aux alentour d'un SSJ3

Vegeta SSJ2 en rage est plus fort que Goku SSJ3 ?

Oui.

Gohan ultime n'est pas si loin du niveau d'un SSB vu que Goku doit y rajouter le Kaioken donc Gohan serait possiblement plus fort qu'un SSG ?

Nop, Goku se donne a fond pour que Gohan sache ce qui l'attend au tournoi, exactement comme avec Krilin et C-17.

C-17 est plus fort qu'un SSG ? Quel est ne serait-ce qu'approximativement son niveau ?

Non, Goku se retient énormément (Le scénariste de la série l'a confirmé sur Tweeter

Arrêtes de comparer tout le temps le Kaioken face à Freezer et celui du SSJB. Cela n'a rien à voir et je te l'ai déjà dit.

Goku face à Freezer doit être au minimum en Kaioken x10 pour tenir un combat correct face à son adversaire. Son Kaioken x10 représente à peu près 20% à 30% de la puissance de Freezer.
Lorsqu'il passe en Kaioken x20, il ne multiplie cette puissance que par 2 au final. Ce qui nous donne entre 40% et 60% de la puissance de Freezer.

Face à Beerus, Goku et capable de lui offrir un combat acceptable en simple SSJG. Il doit bien avoir plus de 10% de la puissance du dieu. Allez disons 15% pour être vraiment très très gentil.
Sauf que là, le Kaioken ne double pas la puissance qui permettait seulement à Goku de tenir un peu face à Beerus comme pour Freezer, non, là elle est multipliée par 10 (et je ne tiens même pas compte du fait que le Blue et plus puissant que le God...) !

Bref, on ne peut pas mettre ces deux exemples en rapport, ton exemple est hors sujet Jim-my. Cest bien beau de vouloir essayer de crédibiliser DBS en utilisant l'intouchable DBZ, mais là ça ne fonctionne pas. Goku SSJB Kx10 à forcement plus de puissance brut que Beerus. :cool:

Alors prends toi en à la Toei si cela ne te convient pas ou trouves toi une autre excuse pour expliquer ta vision des choses, par ce que là ça ne marche pas. :)

Bejita Wolf :

Désolé, mais dbs ne se résume pas seulement au manga..

Donc pour toi, le manga DB et l'anime DBZ par exemple , sont la même oeuvre, alors tu prends en compte le permis de conduire ? Pour moi, seul le manga compte et que tu le veuilles ou non, ce sont deux "histoire" très différente

Je ne vois pas le rapport avec Pokemon :/ . Je pense que tu n'as pas saisi la référence, comme ça se sera plus clair xD

Une fois de plus , toi tu n'aimes pas ok , c'est ton droit mais ça reste dans l'adn de DB , ce n'est pas la 1er fois qu'un power up arrive de nul part ! La tu fais seulement une blague pour descendre le SSJGod ...Rien a voir avec Charmed ...


Tu confirmes donc ce que je dis, oui c'est un classique de db, mais rien de nouveau..

Les tournois amène plien de choses comme j'ai déjà dit , les Hakashins , anges , univers , Zeno , Zuno , Jaco , Anneaux du temps , des nouveaux personnages ...

Tu cherches la petite bête, tu vois très bien où je veux en venir.

Non Goku Black n'est pas un "ersatz" de Goku , il est bien plus travaillé que la plupart des méchants de DB , c'est toi qui préfère réduire le personnage a " ben c 'est Goku quoi "

Ben là pour le coup, si, y a rien d'original

Du fan service peut amené de l'originalité et surtout un bon scenario ... La preuve l'arc Trunks du futur est excellent et apporte un scénario digne du très apprécié arc Cell ..

Là encore, tu cherches la petite bête, tu creuses pour différencier, mais si on reste dans les grandes lignes, faire un résumé, on est mode "oh! un nouveau dragon apparaît"

Dans le Manga ( oui je ne parle que du Manga ) le Dragon apparait en une seule case ! Si tu regardes bien  , c'est plutôt un ressort scénaristique pour augmenter la puissance des DB ... C'est toi une fois de plus qui exagère , dans les grandes lignes , ça serait plutôt " 12 univers , le duel entre les humaisn et les dieux , Le conflit entre Beerus et les autres Dieux , le grand prête et Zeno ,  "( je vais au plus simple mais tu a compris ou je veux en venir )


J'y vois plus de l'information que du rebondissement, enfin bon, chacun trouve son bonheur où il peut.

Là tu fais encore preuve de mauvaise foi avec ton "chacun trouve son bonheur ou il peut " et au passage me faire passer pour un âne mais bon ... Parce que Dr Gero qui crée une télécommande pour désactiver N17 et 18, c'est plus de l'info que du rebondissement ? ça sert juste a faire monter la pression pour savoir si Cell va devenir parfait ... ou il veut juste éliminer Goku ... Mais Bejita qui revient en SSJGod, Goku qui apprend la maitrise du SBlue pendant la fusion, Beerus qui Hakai Zamasu du présent, Gattai Zamasu qui refuse de défusionner parce qu'ils ne font qu'un au niveau cellulaire ... Évidemment, ce n'est que de l'info par contre Cell qui se bat contre toute la Z-team en essayant de trouver un moyen de devenir parfait, là c'est du putain de rebondissement ...Et si de" l'information" permet d'agrandir le Backround , perso moi ça me plait et heureusement , sinon on aurait que du combat et une histoire , ce n'est que du "rebondissements"

Là encore, ça fait parti de dbs, ne t'en déplaise, donc faire un tri volontaire pour appuyer ton point de vu, comme tu le dis si bien

Comme dit plus haut non ... Une personne qui ne lit que le manga par exemple ne connaîtra pas l'arc poteau feu...Tout comme une personne qui ne lit que le manga DB ne connaîtra pas le permis de conduire de Goku ... Ce sont deux œuvres différentes et pour valider ton argumentation, tu prends tout en compte parce que c'est plus facile de faire ta comparaison avec GT par exemple pour Baby Bejita et Bejita violet ... Mais dans le manga, ceci n'existe pas ...Tout comme le Kaioken , le SSJIkari ...Pourtant tu est le premier a dire que seul le manga compte dans DB mais la évidemment , pour ton argumentation , l'anime DBS et le Manga font parti d'un tout ...La preuve , je trouve l'anime un peu meilleure que GT et pourtant je trouve le Manga DBS excellent !!

:cool:

Citation de: Jim-my le 23 Septembre 2017 à 13:02:34
Ten m'a l'air plus puissant de force brut, Kamé est au dessus niveau experience et sens du combat...et Krilin...bha, rien de grandiose  xD

Même avec l'expérience de Kame Sennin normalement Ten met une raclée monumental à Kamé et à Krilin. Mais la Toei n'a pas compris que Ten était le plus fort des Terriens.

Citation de: Jim-my le 23 Septembre 2017 à 13:02:34
On a vu lors de l'entrainement de Gohan qu'il le battait en SSJ2. Donc je dirais aux alentour d'un SSJ3

Il a battu un SSJ2 complètement rouillé, donc il n'est certainement pas du niveau d'un SSJ3 il faut pas déconner...

Citation de: Jim-my le 23 Septembre 2017 à 13:02:34
Vegeta SSJ2 en rage est plus fort que Goku SSJ3 ?

Oui.

Cette scène n'a aucun sens même avec la plus grande des rage tu ne peut pas sauter un niveau de puissance l'écart entre un SSJ2 et un SSJ3 est bien trooop importante. N'importe quoi cette scène !

Citation de: Chaouche le 23 Septembre 2017 à 15:05:14
Donc pour toi, le manga DB et l'anime DBZ par exemple , sont la même oeuvre, alors tu prends en compte le permis de conduire ? Pour moi, seul le manga compte et que tu le veuilles ou non, ce sont deux "histoire" très différente

Rien à voir DBZ est une adaptation du manga Dragon Ball, alors que DBS n'a pas de support officiel. Par conséquent que ce soit la manga ou l'anime les deux sont aussi bien "canon" l'un que l'autre  :cool:

Le support officielle est le manga puisque Akira toriyama est mangaka il n'est pas scénariste chez la toei .l'animé est la suite de la toei

C'est scène n'a aucun sens même avec la plus grande des rage tu ne peut pas sauter un niveau de puissance n'importe quoi.

J'aimerai bien que tu me montre le moment ou les personnages disent que c'est impossible  :cool:

Il a battu un SSJ2 complètement rouillé, donc il n'est certainement pas du niveau d'un SSJ3 il faut pas déconner...


Gohan avait déjà reprit l'entrainement avant, donc non ce n'est pas un SSJ2 rouillé. Et quel est le problème a ce que Piccolo soit au alentour d'un niveau SSJ3 ? On est dans DBS, les forces augmente a chaque arc. Les Saibaimen humilie Goku et Piccolo du 23éme TB, censé être au sommet du monde  :D

Le SSJ3, c'est un niveau du passé. Surtout que Piccolo dit bien a Gohan qu'il n'a pas "passé son temps a ce tourner les pouces". Depuis ça défaite au tournoi U6/U7, il a du s'entraîner comme un dingue.

Même avec l'expérience de Kame Sennin normalement Ten met une raclée monumental à Kamé et à Krilin. Mais la Toei n'a pas compris que Ten était le plus fort des Terriens.

En même temps, la Toei a bien insisté sur le fait que effectivement, Kamé était en dessous de tout le monde, mais qu'il ne se battait pas avec ça force brut. Ten a beau être beaucoup plus fort, si Kamé l'enferme avec le Mafuba, ou l'hypnose avec le "Dodo", c'est finit. On est plus dans DBZ ou c'est la puissance brut qui compte, Toriyama mélange les deux maintenant, la force brut de DBZ et les stratégies, les art-martiaux, et les techniques de DB.

Citation de: Issou Saiyajin le 23 Septembre 2017 à 16:17:05
Le support officielle est le manga puisque Akira toriyama est mangaka il n'est pas scénariste chez la toei .l'animé est la suite de la toei

Les deux sont officiel. Mais effectivement, dans la logique de ce qu'est DB a son point de départ, c'est le manga qui est canon (canon, c'est différent d'officiel, même GT est officiel).

Ryū-Ken :

Je m'en fous du canon ou pas ;) Je disait juste que l'anime et le manga sont deux œuvres très différents !  Et prendre un fillers pour critiquer l'anime , ok mais ça fait seulement parti de la série .... Enfin vous m'avez compris , le mec qui ne lit que le manga DBS , tu parles avec lui de ce qui est bien ou pas dans cette œuvre , si le mec te parle de l'arc poteaufeu ou de Trunks SSJIkari pour dire , c'est nul ....Le gars qui ne suit que le manga , ne comprendra pas ...Ce sont bien deux histoire différente ou en tout cas , dans la façon de la raconter ...

Ensuite franchement , je m'en fous du canon ,pas canon ou seulement canon a l'anime ...

Faut toujours qu'on défendent DBS face a l'injustice hein Chaouche  xD (j'englobe le manga aussi t'en fait pas  :cool:)

Merci Jim-my de m'avoir corrigé , c'est ce que je voulait dire mais je l'ai mal dit  :/

Citation de: Chaouche le 23 Septembre 2017 à 15:05:14
Donc pour toi, le manga DB et l'anime DBZ par exemple , sont la même oeuvre, alors tu prends en compte le permis de conduire ? Pour moi, seul le manga compte et que tu le veuilles ou non, ce sont deux "histoire" très différente

Citation de: Chaouche le 23 Septembre 2017 à 15:05:14
Comme dit plus haut non ... Une personne qui ne lit que le manga par exemple ne connaîtra pas l'arc poteau feu...Tout comme une personne qui ne lit que le manga DB ne connaîtra pas le permis de conduire de Goku ... Ce sont deux œuvres différentes et pour valider ton argumentation, tu prends tout en compte parce que c'est plus facile de faire ta comparaison avec GT par exemple pour Baby Bejita et Bejita violet ... Mais dans le manga, ceci n'existe pas ...Tout comme le Kaioken , le SSJIkari ...Pourtant tu est le premier a dire que seul le manga compte dans DB mais la évidemment , pour ton argumentation , l'anime DBS et le Manga font parti d'un tout ...La preuve , je trouve l'anime un peu meilleure que GT et pourtant je trouve le Manga DBS excellent !!

:cool:

Le souci, c'est que tu ne peux pas comparer db et dbs, je ne vais pas t'apprendre comment ça se passe je suppose mais bon, tu ne me laisse pas le choix vu ce que tu dis, pour db, le manga est le support d'origine et ensuite, à été adapté en anime, c'est ce qui fait que les fillers ne valent rien. Alors que pour dbs, seul les quelques lignes qu'à gratté Toriyama son légitime, le manga et l'anime sont des adaptations, donc se valent (même si, certes, le manga est mieux travaillé) voilà pourquoi je dis que le fait de choisir un seul support comme argumentaire est malhonnête. (Car si tu regardes bien, le manga comporte également des fillers, tout ce qui diffère de l'anime  :cool: )

Citation de: Chaouche le 23 Septembre 2017 à 15:05:14
Une fois de plus , toi tu n'aimes pas ok , c'est ton droit mais ça reste dans l'adn de DB , ce n'est pas la 1er fois qu'un power up arrive de nul part ! La tu fais seulement une blague pour descendre le SSJGod ...Rien a voir avec Charmed

Désolé, mais perso, je peux concevoir un breuvage magique ou autres conneries de ce genre pour révéler un quelconque potentiel, mais bon, je sais pas, on parle d'une transformation divine , se tenir la main en cercle avec un foetus.. #J'aiVomi

Citation de: Chaouche le 23 Septembre 2017 à 15:05:14
Les tournois amène plien de choses comme j'ai déjà dit , les Hakashins , anges , univers , Zeno , Zuno , Jaco , Anneaux du temps , des nouveaux personnages

Encore tu contournes et approfondis, je te parle du tournoi, juste du tournoi, bien sûr qu'il y a des persos, des combats, etc, mais je te parle juste des tournois, rien de plus, un tournoi n'as rien d'original dans db, et dans dbs pour l'instant, ça occupe deux cinquième du scénario quand même.

Citation de: Chaouche le 23 Septembre 2017 à 15:05:14
Non Goku Black n'est pas un "ersatz" de Goku , il est bien plus travaillé que la plupart des méchants de DB , c'est toi qui préfère réduire le personnage a " ben c 'est Goku quoi "

Mouais bof, perso j'y vois un captain Ginyu bis, un Goku possédé quoi, qu'importe comment il est travaillé, on connais le procédé, on en bouffe même dans les fans mangas

Citation de: Chaouche le 23 Septembre 2017 à 15:05:14
Du fan service peut amené de l'originalité et surtout un bon scenario ... La preuve l'arc Trunks du futur est excellent et apporte un scénario digne du très apprécié arc Cell

Décidément.. Je m'exprime si mal que ça?! On parle de l'originalité de l'idée, pas forcement ce qui en découle, faire revenir Freezer n'as rien d'original, ça fait quand même la 4e fois qu'on se le tape (qu'importe les raisons,etc) Trunks également, rien de nouveau. Et pour ce qui est du scénar digne de Cell, ça reste subjectif, je ne pense pas que tous partage ton avis.

Citation de: Chaouche le 23 Septembre 2017 à 15:05:14
Dans le Manga ( oui je ne parle que du Manga ) le Dragon apparait en une seule case ! Si tu regardes bien  , c'est plutôt un ressort scénaristique pour augmenter la puissance des DB ... C'est toi une fois de plus qui exagère , dans les grandes lignes , ça serait plutôt " 12 univers , le duel entre les humaisn et les dieux , Le conflit entre Beerus et les autres Dieux , le grand prête et Zeno ,  "( je vais au plus simple mais tu a compris ou je veux en venir )

Mais pourquoi tu t'entêtes à approfondir?! On parle de l'image que j'ai posté, et des deux dragons, RI-EN de plus, pourquoi parler des dieux, etc, c'est complètement h.s!

Citation de: Chaouche le 23 Septembre 2017 à 15:05:14
Là tu fais encore preuve de mauvaise foi avec ton "chacun trouve son bonheur ou il peut " et au passage me faire passer pour un âne mais bon

Désolé si tu l'as mal pris, je sais que j'ai une façon assez agressive de parler :supervegeta: on me le reproche souvent mais ce n'était pas le but, même si, j'avoue quand je relis cette phrase, elle me semble sarcastique, mais à la base, c'était plus un "chacun ces goûts". encore désolé  :cool:

Enfin bref, de mon point de vue, et comme tu le fait comprendre, la seule nouveauté est le développement du monde des dieux (mais bon, ça va de soi, c'est la suite logique de l'arc Boo, aucune surprise) et les autres univers. Je trouve que ça reste léger.

En même temps, les Dieu c'est le sommet de DB, y'a rien au dessus. Donc dire que c'est léger alors que ça agrandit le background de l'oeuvre bien plus que tout les précédant arc réunis ^^

Oui, c'est léger car l'arc Boo allait déjà dans ce sens, aucune prise de risque, c'est une suite logique, basique, n'importe qui aurait fait de même, c'est là où je veux en venir. Et pourquoi il n'y aurait rien au dessus?! Rien ne l'empêche

Ça serait bien qu'après cet arc il y'ait un arc ou on découvre l'autre côté, le côté des démons etc, le monde de dabra piccolo ... Qu'il y ait des sortes de evil daishinkan

Les makaio et les makaioshin, par contre, pour piccolo c'est un Mazoku, rien à voir.
Pour dabura je n'en sais rien.

Mais se serai bien que les namek de l'u6 font partie du clan des demons (mazoku).
Il y avait, dans les film, Garlic et Slug, j'aimerai bien d'autres Mazoku canon.
Leur planète c'est le Makyo et Namek concernant ce clan des démons.

Citation de: Jim-my le 23 Septembre 2017 à 16:22:37
Même avec l'expérience de Kame Sennin normalement Ten met une raclée monumental à Kamé et à Krilin. Mais la Toei n'a pas compris que Ten était le plus fort des Terriens.

En même temps, la Toei a bien insisté sur le fait que effectivement, Kamé était en dessous de tout le monde, mais qu'il ne se battait pas avec ça force brut. Ten a beau être beaucoup plus fort, si Kamé l'enferme avec le Mafuba, ou l'hypnose avec le "Dodo", c'est finit. On est plus dans DBZ ou c'est la puissance brut qui compte, Toriyama mélange les deux maintenant, la force brut de DBZ et les stratégies, les art-martiaux, et les techniques de DB.

Sauf que Tien aussi connait le mafuba xD
Le truc c'est que DB c'était le combo entre la puissance + les techniques, DBz a un peu oublié le coté art martiaux et technique pour se concentrer sur la puissance brut!  dbs essaye de remettre en avant le coté art martiaux et technique mais l'animé le fait très mal! Et on le voit avec le mafuba tortue géniale utilise le mafuba à plusieurs reprise contre des ennemies bien plus puissant sans problème alors que cette technique demande énormément d'énergie et surtout ne peut être utilisé contre des ennemies bien plus puissant sous peine de décès! Mais globalement dans db, il yavait une logique clair chaque technique dans db fonctionne sur un ennemi plus faible ou ayant un niveau à peu près similaire mais ne fonctionne plus si l'ennemi est bien plus puissant! Les techniques servaient à faire la différence entre 2 ennemies de même niveau!  Chose que l'on retrouve dans dbs manga (comme avec le time skip de hit) mais qui n'est pas présent dans l'animé enlevant toute crédibilité au combat!

Citation de: Jim-my le 23 Septembre 2017 à 16:22:37
J'aimerai bien que tu me montre le moment ou les personnages disent que c'est impossible  :cool:

Dans DBZ aucun personnage même très énervé n'a eu un power up aussi élevé ( je ne compte pas les transformations comme le SSJ1 de SonGoku et le SSJ2 de SonGohan) comme c'est le cas pour Végéta face à Beerus.
L'écart est bien trop importante entre un SSJ2 et un SSJ3. C'est normalement impossible de dépasser le SSJ3 même avec une profonde colère. Pour preuve Végéta pète un plomb face à la mort de son fils pourtant il se fait retamer par Cell. Il faut pas croire que Végéta c'est Gohan, hein.

Citation de: Jim-my le 23 Septembre 2017 à 16:22:37
Gohan avait déjà reprit l'entrainement avant, donc non ce n'est pas un SSJ2 rouillé. Et quel est le problème a ce que Piccolo soit au alentour d'un niveau SSJ3 ? On est dans DBS, les forces augmente a chaque arc. Les Saibaimen humilie Goku et Piccolo du 23éme TB, censé être au sommet du monde  :D

Le SSJ3, c'est un niveau du passé. Surtout que Piccolo dit bien a Gohan qu'il n'a pas "passé son temps a ce tourner les pouces". Depuis ça défaite au tournoi U6/U7, il a du s'entraîner comme un dingue.

Et alors ? Piccolo c'est toujours entraîner pourtant il est très loin des Saiyajins depuis l'arc Buu. Ça progression n'est pas du tout la même qu'un Saiyajin. Allez on va dire qu'il est du niveau d'un SSJ2 grand maximum.

Citation de: Jim-my le 23 Septembre 2017 à 16:22:37

Citation de: Issou Saiyajin le 23 Septembre 2017 à 16:17:05
Le support officielle est le manga puisque Akira toriyama est mangaka il n'est pas scénariste chez la toei .l'animé est la suite de la toei

Les deux sont officiel. Mais effectivement, dans la logique de ce qu'est DB a son point de départ, c'est le manga qui est canon (canon, c'est différent d'officiel, même GT est officiel).

A ce que je sache l'animé est sortie avant le manga de plus Toriyama ne fait qu'écrire le script. Apres on a Toyotaro et la Toei qui l'adapte à leur façon.
Les deux sont "canon" et le support officiel on peut dire que c'est l'animé vu qu'il est sortie avant la version manga.

L'écart est bien trop importante entre un SSJ2 et un SSJ3. C'est normalement impossible de dépasser le SSJ3 même avec une profonde colère.

Ça, c'est toi qui le dit  :cool: Mais visiblement, Akira Toriyama, l'auteur de cette histoire, n'est pas d'accord avec toi.  :)

C'est clair, dans la bataille, c'est végéta qui a le plus mit à mal beerus, sans être ssg ou blue.
Il a fait mieux que gohan et goku.

j'ai voté OUI car j'aime bien l'univers dragonball en generale.. reproche que je fais a DBS c'est les dessins pas toujours top

Citation de: Jim-my le 23 Septembre 2017 à 13:02:34
J'aime ce genre de débàt :)

Qui est le plus fort entre Ten shin han Krillin et Kame sennin ? Ont-ils un niveau de SSJ  ?

Ten m'a l'air plus puissant de force brut, Kamé est au dessus niveau experience et sens du combat...et Krilin...bha, rien de grandiose  xD

Qui est le plus fort Hit où champa vu que Hit résiste à un SSb Kaioken X 10 qui est sensé être 6 ou 7 X plus fort que Beerus ( sachant que Champa et à peut près du niveau de Beerus )?Oui c'est sensé être Champa vu qu'il impressionne Hit après le combat vs Goku mais ce n'est pas crédible .

Hit est moins fort evidemment, sans l'intervention de Zeno, on sent que Hit aurait pas fait long feux. Le SSJB Kaioken n'est pas sencé être plus fort que Beerus. On a jamais vu a fond Beerus. De la même manière que Goku Kaioken x20 ne fait rien a Freezer sur Namek. Un Kaioken n'est pas suffisent quand la difference de base est si grande. Beerus pouvait se battre avec ces deux doigt face a Goku SSG.

Piccolo est à quel niveau SSJ 1 2 3 god ?

On a vu lors de l'entrainement de Gohan qu'il le battait en SSJ2. Donc je dirais aux alentour d'un SSJ3

Vegeta SSJ2 en rage est plus fort que Goku SSJ3 ?

Oui.

Gohan ultime n'est pas si loin du niveau d'un SSB vu que Goku doit y rajouter le Kaioken donc Gohan serait possiblement plus fort qu'un SSG ?

Nop, Goku se donne a fond pour que Gohan sache ce qui l'attend au tournoi, exactement comme avec Krilin et C-17.

C-17 est plus fort qu'un SSG ? Quel est ne serait-ce qu'approximativement son niveau ?

Non, Goku se retient énormément (Le scénariste de la série l'a confirmé sur Tweeter

Si le scénariste l'a confirmé sur tweeter c'est que quelque part cela le nécessiter et c'est justement ce que tu ne veut pas avouer ... Sur DBS il y a beaucoup de choses qui ne sont claire que pour les scénaristes .
Regarde ce que je veux te dire pour Gohan vs Goku SSB est-ce que tu vois une vrai différence de puissance avant que Goku déclenche le Kaioken ? https://www.youtube.com/watch?v=qbGowSOD-Oo Pour moi non et il est justement là le problème car tu as la sensation que sans le Kaioken Goku en SSB n'est pas tellement plus fort que Gohan et même si le scénariste venait nous dire que Goku SSB est plus fort que Gohan ce n'est selon moi pas assez explicite !
Techniquement je m'en fous de qui est plus fort que qui , c'est juste que je trouve que la mise en scène du scénario et des rapports de force sont complètement à la ramasse un scénariste ne devrait pas avoir à expliquer ce que l'on devait comprendre dans leurs scènes .
Tiens toi qui suis ce que les scénaristes justifie sur Tweeter ... ils disent quoi sur Goku SSB kaioken X10 qui ne devrait pas être plus fort que Beerus alors que si l'on allume notre cerveau 2 mn on comprend vite que Goku dans cette état devrait être non seulement être plus fort que Beerus mais aussi que Whis et même plus fort que les 2 en même temps ?!?! :oui:

Citation de: itachi 316 le 24 Septembre 2017 à 08:44:40
Techniquement je m'en fous de qui est plus fort que qui , c'est juste que je trouve que la mise en scène du scénario et des rapports de force sont complètement à la ramasse un scénariste ne devrait pas avoir à expliquer ce que l'on devait comprendre dans leurs scènes .

Entièrement d'accord avec ça!
Si des scénaristes se sentent obligé de justifier quelque chose en dehors de l'oeuvre dont il est question, c'est que le travail de scénariste n'a pas été fait, ou pas correctement.
Et comme l'explique Itachi, c'est là que réside l'un des plus gros soucis de l'anime DBS.

Moi, Sephiroth, et d'autres, n'avons cru a aucun moment que Krilin, C-17 et Gohan n'était du niveau voir même approchant de Goku SSJB.

Si le scénariste a été obliger de ce justifier, c'est surtout parce que les gens ne comprenaient pas ce qu'ils voyaient (Je dit pas ça méchamment hein).

Goku dit a Krilin "que va tu faire maintenant"
C-17 constate que Goku se retient.
Et je ne ressent aucune pression sur Goku lors de son fight face a Gohan.

Ces 3 éléments me suffisent amplement pour déduire que Goku teste ces alliés pour voir si ils sont suffisamment courageux et téméraire pour participer au tournoi du pouvoir.

Bah en théorie tout le monde est apte a comprendre que Goku est incomparable en terme de puissance avec Krilin.
C'est ce qu'on nous montre qui porte à confusion et qui, par manque d'info concrètes (visuelles ou textuelles) nuit à la crédibilité de l'oeuvre

Le problème tu sais, c'est surtout le casting de l'arc.
Quand je vois Goku pleurer la mort de Kame sennin, je me dit: bah pourquoi tu l'a invité si tu t'inquiétais pour sa vie ? oo

Quand j'ai lu qu'un tournois multivers allaient débuter, je m'attendais à ce que Goku se ramène avec le top du top des guerriers de SON univers et pas exclusivement de la terre qui, à part 3 ou 4 combattants de très haut niveau, ne vole pas haut en terme de puissance: ça reste une planète remplie d'humains qu'on nous a rabâcheé à TOUT les arcs qu'ils étaient certes courageux mais extrêmement fragiles comparé aux monstres de puissances qu'on a eu le droit jusque là.

Alors pourquoi diable faire revenir Krilin, Ten, Kame Sennin et même Piccolo dans un tournois qui va sans doute réunir la crème de la crème de tout les univers? oO WTF

Je ne vois qu'une réponse à ça, marketing. Et c'est juste la tristesse quand ça arrive (disons le, très maladroitement)  à une série qu'on adore.

Alors, fort heureusement pour ces personnages, le scénario s'arrange pour que chacun aient son heure de gloire et s'en sortent pas trop mal face aux autres concurrent. Freezer je n'étais tellement pas pour, mais force est de constater que sa présence fait sens à la fois en terme de puissance qu'en terme de scénario (Sephiroth l'avait déjà souligné comme quoi ça donnait du sens du coup à l'arc FNF et il a bien raison). Là oui je ne suis pas pour mais c'est un choix beaucoup plus crédible que les humains de la Z-team.

Et pour revenir à cette histoire de SSJB, cette transformation subit également cet aspect marketing qui, à force d'être utilisé à tout bout de champ, nuit à sa crédibilité et son aspect divin (on parle d'une transformation qui se pose sur un autre plan astral hein. Vous voyez vous, Goku se transformer en SSJ3 contre Krilin ? Moi non plus!)

Il y a encore beaucoup de chose à dire sur Goku et son traitement dans DBS mais je trouve déjà mon commentaire trop long  xD

Citation de: Spinak le 24 Septembre 2017 à 13:15:19
Alors pourquoi diable faire revenir Krilin, Ten, Kame Sennin et même Piccolo dans un tournois qui va sans doute réunir la crème de la crème de tout les univers? oO WTF

C'est surtout toriyama qui a eu l'idée, sinon on peu rajouté gohan, N°17, et 18 au faible, gohan a eu un power up grâce à piccolo, au passage, sinon il n'aurais pas eu sa place et que dire de N°17....
Il n'y aura donc que goku vegeta et freeza qui on le niveau ?

C'est pas serieux.

Gohan a plus eu une restauration. Mais dans le manga il a commencé a s'entraîner avant. Dans l'anime on se contente de donner quelques indices.
Donc sa restauration de pouvoir n'est pas sortir de nul part non plus

Dans l'anime aussi, il s'est entrainé, avant, si on compare sa prestation dans fnf ou il doute de se transformer en ssj.
Lors de sont combat, contre piccolo, il maitrise le ssj2.
Il y a une grande différence.

Oui, j'aime bien, mais sans plus. Il y a beaucoup d'épisodes que je passe... je pense avoir passé l'épisode avec krillin et C-18 et même l'arc Black et franchement je m'en fou de ce qui s'est passé. Si je continue de regarder c'est pour Freezer, Kale, Caulifla et Hit et aussi parce que je suis curieux de savoir ce qu'il va se passer après le tournoi.

C'est un dessin animé sympa à regarder.

Citation de: Jim-my le 24 Septembre 2017 à 12:20:52
Moi, Sephiroth, et d'autres, n'avons cru a aucun moment que Krilin, C-17 et Gohan n'était du niveau voir même approchant de Goku SSJB.

Si le scénariste a été obliger de ce justifier, c'est surtout parce que les gens ne comprenaient pas ce qu'ils voyaient (Je dit pas ça méchamment hein).

Que ça soit le groupe de personne que tu cite ou moi-même savons très bien qui est sensé être au dessus mais cela n'empêche pas que c'est suffisamment mal mis en scène pour que le scénariste ait besoins de justifié la scène .

Citation de: Jim-my le 24 Septembre 2017 à 12:20:52
Goku dit a Krilin "que va tu faire maintenant"
C-17 constate que Goku se retient.
Et je ne ressent aucune pression sur Goku lors de son fight face a Gohan.

Ces 3 éléments me suffisent amplement pour déduire que Goku teste ces alliés pour voir si ils sont suffisamment courageux et téméraire pour participer au tournoi du pouvoir.

Tu n'as pas répondu à ma question , avant que Goku utilise le Kaioken tu sentais une différence de puissance entre Goku SSB et Gohan ? http://www.youtube.com/watch?v=qbGowSOD-Oo  je veux la vérité et non que tu essais d'avoir raison hein ...

-------------------------------------------------------------------

Spinak@ je ne peux qu'être d'accord  :cool:

Après je prend plaisir devant DBS c'est juste que Jim-my si on l'écoute cette animé est irréprochable .

Ben il y a un échange de coup oui, de la même manière qu'il y avait un échange de coup entre Goku et C-17. La différence de niveau ont ne l'a voit pas sur le coup car on sait que Goku n'est pas a fond, alors que Gohan donne tout.

Il faut ce mettre en tête que c'est un entrainement et pas un combat a mort.

Quand gohan s'arrete pour piccolo tu disais quon doit se donner a fond dans un entrainement comme si c'etait un combat a mort , au point que gohan ne devrait meme pas s'en faire pour son ami qui a perdu un bras.
Et maintenant c'est juste un entrainement et on ne doit pas se donner a fond lors d'un entrainement :/

Réfléchie un peu, si Goku se donne a fond, il tue Gohan. C'est pas du tout pareil.

Si gohan ultimate n'aurait pas tué piccolo peut être?

Piccolo avait presque tué gohan (ssj2) pendant sont combat, sauf qu'il l'a réanimé pour lui dire que lors d'un affrontement il ne doit pas baiser sa garde et d'y aller à fond, choses que goku n'applique pas, il est trop gentil.

En effet. Par le passé, Piccolo avait déjà reproché a Goku ce comportement.

Merci Kilda.  :cool:

Citation de: Spinak le 24 Septembre 2017 à 13:15:19

Quand j'ai lu qu'un tournois multivers allaient débuter, je m'attendais à ce que Goku se ramène avec le top du top des guerriers de SON univers et pas exclusivement de la terre qui, à part 3 ou 4 combattants de très haut niveau, ne vole pas haut en terme de puissance: ça reste une planète remplie d'humains qu'on nous a rabâcheé à TOUT les arcs qu'ils étaient certes courageux mais extrêmement fragiles comparé aux monstres de puissances qu'on a eu le droit jusque là.

En même temps tu voulais qu'il ramène qui d'autre ?

Pour moi, les 10 combattants de l'U7 ramenés par Beerus sont pas loin effectivement du Top 10 des combattants de l'Univers 7.

Faut quand même se rendre compte que l'U7 est un Univers qui est assez "vide". Peu de civilisations, peu de peuples connus (sans doute en grande partie à cause de Freezer et ses armées qui ont exterminé un paquet de planètes et leurs occupants).
C'est beaucoup plus pauvre de ce qu'on a pu voir de l'U6 par exemple, ou l'U11. Des Univers plus pacifiques (avec des groupes chargés de garantir un certain ordre et une certaine paix), et pour lesquelles du peu qu'on a vu, il existe plusieurs planètes et civilisations

Dans l'U7, à part la Terre finalement on ne connait pratiquement aucune autre planète habitée :
- Namek, dont la population est faible en nombre et pacifique, donc à priori pas de grands combattants (même s'il pourrait y avoir des perso du genre de Nail)
- Yadrat, mais qu'on a jamais vu en direct et dont on ne sait presque rien, et qui à l'image de Namek et sans doute encore plus, est un peuple pacifique et ne brille pas par ses capacités au combat

Autre chose également, c'est que les Sayans (en SSJ) sont les êtres mortels et naturels les plus puissants de l'Univers (comme le dit la légende du SSJ, même si les légendes sont toujours discutables).
Et en effet, à part Freezer et sa famille, il n'y a pas aussi fort ou plus fort dans l'U7 que les SSJ, si ce n'est Freezer et sa famille, des créatures fabriquées (Cyborgs, Cell, Buu), ou des créatures divines (les Kaio, Dabra, Beerus, Whis)

A partir de là, les personnages habitant sur Terre et ayant un niveau de force comparables au SSJ+ (Piccolo, les Cyborg, Buu) font logiquement partie du top des combattants de l'U7.
Et certains Humains, bien qu'étant un ton en dessous des SSJ, mais pouvant offrir une résistance intéressante à des SSJ1 (Tenshinhan voire Krillin) font également du haut du panier des potentiels combattants U7.

Les seules personnages logiques qui manquent selon moi et dont l'absence n'est pas justifiée, c'est Goten et Trunks (lol @ "ils sont trop jeunes pour participer à ce tournoi", alors que les gamins ont déjà affronté Buu quelques années avant, et ont vu les habitants de leur planète disparaitre sous leurs yeux. Et accessoirement si l'U7 ne remporte pas le tournoi, tous ses habitants disparaitront)

Les scénaristes auraient pu bricoler pour ramener quelques personnages plus forts, mais j'aurais pas trouver ça très pertinent :
- ressusciter certains morts genre Paikuhan ou Dabra. Mais bon ça me semble un peu limite comme procédé. utilisé pour Freezer mais je pense qu'il y aura un intérêt scénaristique autre que la puissance brute du personnage
- aller chercher Mirai Trunks dans sa nouvelle timeline... mais là aussi ramener un mec du futur devant plusieurs Dieux + Zeno, alors que les voyages dans le temps sont interdits, c'est pas l'idée du siècle (et narrativement, on vient juste de finir son arc donc ce serait ridicule de le faire revenir tout de suite)

Goten et Trunks sont jeune mentalement, ils ne sont jamais serieux et ne pensent qu'a s'amuser. Goku leur a fait confience pour la Terre dans la saga Buu oui, mais ils ont fait tellement n'importe quoi a l'époque que Goku ne fera plus la même erreur.

L'île de C-17 leurs va mieux  :D

Gotenks et trunks sont vraiment immatures, dommages ils auraient pu évoluer depuis dbz, mais apparemment toriyama souhaite rester sur du Goku/végéta
Gohan a leur âge était quasiment adulte par son calme et son serieux

Berto : Bah, plein d'autre monde je ne sais pas. C'est si dur que ça d'imaginer qu'il y ait des mecs aux capacités hors normes dans l'univers 7?
Si cet univers ne se résume qu'a Goku et ses amis c'est un peu triste. XD

Goten et Trunks c'est dommage oui. Surtout que bon les petits sont réputés pour être extrêmement curieux et ingérables, ça se sent tellement qu'ils sont écartés volontairement de l'histoire, les pauvres.

Il n'y a que 28 mondes peuplé d'espèce intelligente dans l'U7. Quand on voit l'U6, l'univers jumeux, y'a pas d'espèce autres qu'on connait déjà (Hit est un mutant)

Et puis, je préfère avoir Muten Roshi qui nous a épaté pendant deux épisodes grandiose qu'un type qu'on connait pas ^^

La nouveauté, c'est bien pour les autres univers.

Ça aurait été bien si, il y'avait le recrutement de 3-4 nouveaux personnages , mais qu'ils nous les présentent bien, un entrainement collectif dans la salle pendant 1mois etc, histoire de s'attacher un peu aux personnage. Ça ça aurait été le meilleur scénario possible selon moi.
Mais les introduire comme ça direct au tournoi, c'estunpeu difficile

De plus dans le manga ils ont à peine 40h pour chercher les 10 combattants, comme l'anime.
J'espère avoir un recrutement bien meilleur pour Tenshinhan, s'il s'éloigne de l'anime, car dans ce support il n'a pas eu de chance.
C'est le seul terrien à s'entrainer régulièrement (même Majin Buu a reconnu sa valeur), le voir se faire mettre en PLS, sans rien faire, je ne le supporte pas.

C'est clair que la Toei a oublié qui était Ten Shin Han, le pauvre  :D

J'espère que Toyotaro fera mieux.

Après, faut ce dire que Ten est un ancien rivaux de Goku, pas vraiment un ami. Il n'est plus dans la course depuis très longtemps, on aurait du s'attendre au minimum...

Non vu son traitement dans dbz montre que l'auteur le considéré toujours comme un personnage qui a de la valeur. Y'a qu'a voir avec cell et buu

On peut avoir un power up, de la par des terriens, c'était le cas pour kame sennin.
Quand on le vois à l'œuvre, dans l'anime, on comprends pourquoi il a sa place.

Citation de: blue-war le 24 Septembre 2017 à 19:04:19
Non vu son traitement dans dbz montre que l'auteur le considéré toujours comme un personnage qui a de la valeur. Y'a qu'a voir avec cell et buu

Ce sont des fulgurance qu'il a eu. Surtout avec Buu, il n'a fait qu'une apparition et qu'une technique. Il n'était pas au plus prêt de l'action pendant cet arc.

Et alors? La il était au centre de l'action contre des adversaires beaucoup plus faible mais n'a eu aucun moment de gloire. Contée cell et buu c'était une scène chacun mais ça claquait, d'ailleurs tien je ne l'appréciait pas plus que ça, mais depuis l'arc cell il a beaucoup gagné en classe

Citation de: Spinak le 24 Septembre 2017 à 18:24:31

Berto : Bah, plein d'autre monde je ne sais pas. C'est si dur que ça d'imaginer qu'il y ait des mecs aux capacités hors normes dans l'univers 7?
Si cet univers ne se résume qu'a Goku et ses amis c'est un peu triste. XD

Je trouve ça cohérent avec ce qui nous est raconté dans la partie Z et même depuis DBS (et le tournoi U6/U7)

Freezer, quelques années avant le début de DB (et même surement pendant la période DB) régnait d'une main de fer sur une partie importante de l'Univers, et a rasé (voire fait disparaitre) un nombre important de planètes et de civilisations.
Il avait notamment peur que parmi les peuples les plus forts puissent apparaître des éléments capable de le concurrencer en puissance et de le mettre en danger, et il a du coup éliminé de façon préventive des planètes et des peuples potentiellement puissant.
C'est exactement ce qui s'est passé avec la planète Vegeta et les Sayans.
... bon c'est vrai qu'on a pas d'informations sur d'autres cas similaires, mais c'est tout à fait crédible d'imaginer qu'il en était pas à son coup d'essai et qu'il a pu par le passé exterminer d'autres peuples plutôt costauds et potentiellement dangereux pour lui.

Du coup oui ça me paraît pertinent que dans l'U7, il ne reste que très peu de civilisations puissantes encore debout, et donc de populations / d'éléments puissants en vie.





Ensuite il y a le tournoi U6/U7, pour lequel Champa et Whis ne recrutent que des "Terriens" (à part Monaka) pour le match contre l'U6 de Champa.
Beerus a pas pris ce match à la légère et voulait gagner vs Champa, et a sélectionner les meilleurs éléments disponibles (la sélection de Monaka est évidemment discutable, mais justifiable dans le sens où elle permet de motiver énormément Vegeta et surtout Goku, et donc d'améliorer leur niveau).

Beerus et Whis sont des divinités de l'U7, et elles ont donc une vision assez large et assez complète de leur Univers.
S'il avait sous la main des éléments/civilisations très puissantes ailleurs que sur Terre, il les aurait sans doute convoqué.
S'il n'y avait quasi que des personnages "terriens" dans l'équipe de Beerus, c'est tout simplement parce qu'il ne pouvait pas trouver mieux ailleurs.

... qu'on soit d'accord, ça m'aurait pas dérangé qu'on voit d'autres personnages/peuples de l'U7 très puissants apparaître dans cet arc. Après tout l'Univers 7 reste très vaste, et même si Freezer régnait sur un territoire important (et son père sur un territoire peut être plus important encore), à l'échelle de l'Univers il est possible qu'ils ne régnaient que sur une toute petite proportion (Freezer avait par exemple jamais entendu parler de la Terre, qui étaient pourtant à la périphérie de son empire)

Mais pour des questions de cohérence, s'il n'y a pas eu de nouveaux peuples/planètes apparus lors de cet arc Tournoi U6/U7, ça n'aurait pas eu de sens d'en faire alors apparaître de nulle part pour ce tournoi InterUnivers.





Dernier point, pour le classement des Univers fait par Zeno (ou le Grand Prêtre je sais plus) pour exempter les 4 Univers les plus forts, il y a les fameuses notes attribués aux 8 Univers.
On sait pas vraiment à quoi correspondent à ces notes, mais c'est sans doute pas (uniquement) une question de puissance (m'est avis que c'est soit une question de développement/richesse/prospérité de l'Univers, soit une question d'équilibre entre destruction et création / bien et mal etc...)

Bref, dans ce classement, l'U7 est avant dernier, seulement "devancé" par l'U9 de Sidra et des trois chiens.
Et le peu qu'on a pu voir de l'U9, c'est justement que c'est l'anarchie ou la guerre un peu partout, et que Sidra n'arrive pas à trouver des éléments plus forts que les 3 chiens, et c'est à peine s'il arrive à former une équipe de 10 combattants.

Donc au vu des notes, ça me paraît logique que l'U7 soit pas beaucoup mieux loti que l'U9 (des mecs comme Krillin, Tien ou Kame Sennin sont pris pratiquement par défaut... et même un Freezer certes très puissant, Goku est allé le chercher car pas tellement de choix)

Et ça me paraît logique également (toujours au vu des notes) que l'U7 ait une équipe de combattants moins variée que l'U6 ou l'U11, qui pour le peu qu'on ait vu de leur univers, ont l'air d'être des Univers plus riches et plus civilisés (plusieurs planètes, relations entre les planètes etc...)

Citation de: blue-war le 24 Septembre 2017 à 19:21:10
Et alors? La il était au centre de l'action contre des adversaires beaucoup plus faible mais n'a eu aucun moment de gloire. Contée cell et buu c'était une scène chacun mais ça claquait, d'ailleurs tien je ne l'appréciait pas plus que ça, mais depuis l'arc cell il a beaucoup gagné en classe

Si, il a eu son moment de gloire. Nous, en tant que fan du personnage, on en veut plus, mais il a sauvé Gohan et Piccolo et a réussi a emporté son adversaire dans sa chute. Beerus le félicita même (il n'a pas félicité Krilin par exemple).

Citation de: Jim-my le 24 Septembre 2017 à 16:01:17
Ben il y a un échange de coup oui, de la même manière qu'il y avait un échange de coup entre Goku et C-17. La différence de niveau ont ne l'a voit pas sur le coup car on sait que Goku n'est pas a fond, alors que Gohan donne tout.

Il faut ce mettre en tête que c'est un entrainement et pas un combat a mort.

Mais même pas à fond Goku est quand même en SSB ont devrait sentir une différence nette .
C'est comme contre Krillin pour le tester se transformer en SSJ voir grand max SSJ2 aurait dû être suffisant mais se mettre en SSB donne l'impression que ça le nécessiter !
Si je veux tester un poids léger au judo je ne vais pas aller chercher Teddy Riner car ça n'aura rien d'un test .
C'est ça qui me dérange dans l'animé, le SSB qui est sensé être d'un autre monde n'est pas si monstrueux contre des personnages plus ou moins fort qu'un SSJ .

Ces félicitations montrent au contraire que même la tpei n'était pas convaincu du traitement infligé au personnage, ils ont donc mis ça, ils ont voulu cacher le soleil par un tamis

Citation de: itachi 316 le 24 Septembre 2017 à 21:21:26

Citation de: Jim-my le 24 Septembre 2017 à 16:01:17
Ben il y a un échange de coup oui, de la même manière qu'il y avait un échange de coup entre Goku et C-17. La différence de niveau ont ne l'a voit pas sur le coup car on sait que Goku n'est pas a fond, alors que Gohan donne tout.

Il faut ce mettre en tête que c'est un entrainement et pas un combat a mort.

Mais même pas à fond Goku est quand même en SSB ont devrait sentir une différence nette .
C'est comme contre Krillin pour le tester se transformer en SSJ voir grand max SSJ2 aurait dû être suffisant mais se mettre en SSB donne l'impression que ça le nécessiter !
Si je veux tester un poids léger au judo je ne vais pas aller chercher Teddy Riner car ça n'aura rien d'un test .
C'est ça qui me dérange dans l'animé, le SSB qui est sensé être d'un autre monde n'est pas si monstrueux contre des personnages plus ou moins fort qu'un SSJ .

Au tournoi du pouvoir, il y a des adversaires du niveau de Goku SSJB. Au contraire, ça me semble logique que Goku veuille faire voir ça a Krilin pour voir ce qu'il ferait si il était face a des adversaires de ce niveau. Le SSJ2 n'a rien d'impressionnant maintenant. Alors que Krilin était terrifié par la pression du SSJB. Et pourtant il a réussi a prouver ça valeur, voilà pourquoi Goku l'a prit.

Donc si, le SSJB était indispensable pour préparé mentalement Krilin au pire.

Citation de: Mephiles le 01 Juillet 2017 à 18:01:47
Je le redis, mais comme je pense que la grande force du D.A. est d'être en avance sur le manga, il vaudrait mieux pour la Toei Animation que cet ordre ne s'inverse pas car plusieurs personnes je pense cesseraient le visionnage hebdomadaire de leur série plus ou moins animée...

Pas vraiment, si le manga prenait suffisamment les devants, la Toei s'en inspirerait. Mais pour la tranquillité de Toyotaro et son oeuvre, ce n'est pas souhaitable..

Citation de: Jim-my le 24 Septembre 2017 à 18:42:43
Il n'y a que 28 mondes peuplé d'espèce intelligente dans l'U7.

C'est tout l'intérêt de l'arc, prendre tous les perdants et les loger dans l'U7 avec leurs planètes. Car la situation actuelle ne prête pas aux intrigues.

Ça fera un univers plus sympa à regarder pour Zeno, qui n'est rien d'autre qu'une représentation symbolique du jeune lecteur et téléspectateur, dans ce qu'il a de naïf et de cruel, avec un pouvoir de vie et de mort sur l'oeuvre. Zeno, c'est nous, et ce que veut Zeno, c'est ce que nous voulons.

Exactement unpseudocommeunautre. :cool:

En ce qui concerne cette discussion sur Krilin vs SSJB, et vu que mon pseudo à été cité comme "argument" xD, autant que je dise ce que j'en pense directement.
Pour moi, il n'aurait jamais du faire ça. Mettre un SSJB face à Krilin, ça ne sert à rien du tout, c'est completement contre productif. Car le problème, c'est que cela  "perturbe" les gens.
Et quant au second point qui fait débat, je suis en grande partie d'accord avec Itachi, la différence colossale de puissance aurait dû être encore plus visible que ce que l'on a eu. Alors quand on regarde bien, oui, on voit que Goku ne donne rien du tout et que Krilin lui envoie tout ce qu'il a, mais ça aurait dû être encore plus flagrant.

Maintenant, effectivement, comme l'a dit Jim-my, ça ne m'a posé aucun problème quand j'ai regardé l'épisode. Pourquoi ?
Tout simplement par ce que, d'une part, l'épisode est exceptionnel (l'un des tout meilleurs de DBS pour moi), et d'autre part, contrairement à ce que j'ai lu plus haut, il ne laisse aucun doute sur la différence énorme de puissance qui existe entre Krilin et Goku SSJB. Oui ce n'est pas forcement ultra explicite visuellement, mais par contre, c'est bien dit et assumé par les personnages (N°18 et Gohan) ! C'est dans les dialogues. Donc à partir de là, tout ceux qui se posent réellement des questions sur le fait que Krilin serait capable de tenir un SSJB craquent completement.

Enfin bon, on en revient toujours au même problème, le SSJB et à la fois trop utilisé et mal utilisé. Surement que cela doit faire plaisir aux enfants....

Je pense que les gens ne donnent pas trop d'importance aux dialogues et du coup ils ne comprennent plus rien. C'est évident que Goku SSJB aurait pu OS Krillin s'il le voulait mais c'est pas ça le but. On a vu dans le tournoi que les personnages pouvaient contrôler leur puissance pour ne pas tuer l'adversaire donc voilà, voir un Krillin résister à un Goku SSJB qui sait se contrôler ne veut pas dire que Krillin a le niveau d'un SSJB.

Voir kulilin  resister vs Goku ssj2 qui se retient aurait été suffisant mais au lieu du ssj2 on a eu le 3eme stade au dessus en sautant le ssj3 et ssjgod

J'ai expliqué pourquoi blue-war, autant y aller a fond et faire peur a Krilin pour voir si il est digne d'être au tournoi.

Citation de: Bejīta Wolf le 23 Septembre 2017 à 20:09:39

Citation de: Chaouche le 23 Septembre 2017 à 15:05:14
Donc pour toi, le manga DB et l'anime DBZ par exemple , sont la même oeuvre, alors tu prends en compte le permis de conduire ? Pour moi, seul le manga compte et que tu le veuilles ou non, ce sont deux "histoire" très différente

Citation de: Chaouche le 23 Septembre 2017 à 15:05:14
Comme dit plus haut non ... Une personne qui ne lit que le manga par exemple ne connaîtra pas l'arc poteau feu...Tout comme une personne qui ne lit que le manga DB ne connaîtra pas le permis de conduire de Goku ... Ce sont deux œuvres différentes et pour valider ton argumentation, tu prends tout en compte parce que c'est plus facile de faire ta comparaison avec GT par exemple pour Baby Bejita et Bejita violet ... Mais dans le manga, ceci n'existe pas ...Tout comme le Kaioken , le SSJIkari ...Pourtant tu est le premier a dire que seul le manga compte dans DB mais la évidemment , pour ton argumentation , l'anime DBS et le Manga font parti d'un tout ...La preuve , je trouve l'anime un peu meilleure que GT et pourtant je trouve le Manga DBS excellent !!

:cool:

Le souci, c'est que tu ne peux pas comparer db et dbs, je ne vais pas t'apprendre comment ça se passe je suppose mais bon, tu ne me laisse pas le choix vu ce que tu dis, pour db, le manga est le support d'origine et ensuite, à été adapté en anime, c'est ce qui fait que les fillers ne valent rien. Alors que pour dbs, seul les quelques lignes qu'à gratté Toriyama son légitime, le manga et l'anime sont des adaptations, donc se valent (même si, certes, le manga est mieux travaillé) voilà pourquoi je dis que le fait de choisir un seul support comme argumentaire est malhonnête. (Car si tu regardes bien, le manga comporte également des fillers, tout ce qui diffère de l'anime  :cool: )

Citation de: Chaouche le 23 Septembre 2017 à 15:05:14
Une fois de plus , toi tu n'aimes pas ok , c'est ton droit mais ça reste dans l'adn de DB , ce n'est pas la 1er fois qu'un power up arrive de nul part ! La tu fais seulement une blague pour descendre le SSJGod ...Rien a voir avec Charmed

Désolé, mais perso, je peux concevoir un breuvage magique ou autres conneries de ce genre pour révéler un quelconque potentiel, mais bon, je sais pas, on parle d'une transformation divine , se tenir la main en cercle avec un foetus.. #J'aiVomi

Citation de: Chaouche le 23 Septembre 2017 à 15:05:14
Les tournois amène plien de choses comme j'ai déjà dit , les Hakashins , anges , univers , Zeno , Zuno , Jaco , Anneaux du temps , des nouveaux personnages

Encore tu contournes et approfondis, je te parle du tournoi, juste du tournoi, bien sûr qu'il y a des persos, des combats, etc, mais je te parle juste des tournois, rien de plus, un tournoi n'as rien d'original dans db, et dans dbs pour l'instant, ça occupe deux cinquième du scénario quand même.

Citation de: Chaouche le 23 Septembre 2017 à 15:05:14
Non Goku Black n'est pas un "ersatz" de Goku , il est bien plus travaillé que la plupart des méchants de DB , c'est toi qui préfère réduire le personnage a " ben c 'est Goku quoi "

Mouais bof, perso j'y vois un captain Ginyu bis, un Goku possédé quoi, qu'importe comment il est travaillé, on connais le procédé, on en bouffe même dans les fans mangas

Citation de: Chaouche le 23 Septembre 2017 à 15:05:14
Du fan service peut amené de l'originalité et surtout un bon scenario ... La preuve l'arc Trunks du futur est excellent et apporte un scénario digne du très apprécié arc Cell

Décidément.. Je m'exprime si mal que ça?! On parle de l'originalité de l'idée, pas forcement ce qui en découle, faire revenir Freezer n'as rien d'original, ça fait quand même la 4e fois qu'on se le tape (qu'importe les raisons,etc) Trunks également, rien de nouveau. Et pour ce qui est du scénar digne de Cell, ça reste subjectif, je ne pense pas que tous partage ton avis.

Citation de: Chaouche le 23 Septembre 2017 à 15:05:14
Dans le Manga ( oui je ne parle que du Manga ) le Dragon apparait en une seule case ! Si tu regardes bien  , c'est plutôt un ressort scénaristique pour augmenter la puissance des DB ... C'est toi une fois de plus qui exagère , dans les grandes lignes , ça serait plutôt " 12 univers , le duel entre les humaisn et les dieux , Le conflit entre Beerus et les autres Dieux , le grand prête et Zeno ,  "( je vais au plus simple mais tu a compris ou je veux en venir )

Mais pourquoi tu t'entêtes à approfondir?! On parle de l'image que j'ai posté, et des deux dragons, RI-EN de plus, pourquoi parler des dieux, etc, c'est complètement h.s!

Citation de: Chaouche le 23 Septembre 2017 à 15:05:14
Là tu fais encore preuve de mauvaise foi avec ton "chacun trouve son bonheur ou il peut " et au passage me faire passer pour un âne mais bon

Désolé si tu l'as mal pris, je sais que j'ai une façon assez agressive de parler :supervegeta: on me le reproche souvent mais ce n'était pas le but, même si, j'avoue quand je relis cette phrase, elle me semble sarcastique, mais à la base, c'était plus un "chacun ces goûts". encore désolé  :cool:

Enfin bref, de mon point de vue, et comme tu le fait comprendre, la seule nouveauté est le développement du monde des dieux (mais bon, ça va de soi, c'est la suite logique de l'arc Boo, aucune surprise) et les autres univers. Je trouve que ça reste léger.

Pas de soucis Bejita Wolf, j'ai peut-être aussi mal réagi  :) On ne sera jamais d'accord j'ai l'impression  xD Mais ce débat était intéressant ... Après je ne dis pas que DBS ( le manga oui je suis chiant avec ça  :D ) est parfait mais je le trouve excellent ... Mais tout de même Black un "capitaine Ginyû bis" t'abuse ;)

Par contre je trouve le manga et l'anime comme deux œuvres vraiment différente mais je vais pas en remettre une couche ;)

Rdv au chapitre 29 pour peut-être la suite de ce débat  :cool:

Surtout que Ginyu dans le corps de Goku est bof, alors que Black est charismatique comme personne, ça fait toute la différence  :D

Black est aussi charismatique que yajirobe

Citation de: Sephiroth le 25 Septembre 2017 à 10:16:45
Exactement unpseudocommeunautre. :cool:

En ce qui concerne cette discussion sur Krilin vs SSJB, et vu que mon pseudo à été cité comme "argument" xD, autant que je dise ce que j'en pense directement.
Pour moi, il n'aurait jamais du faire ça. Mettre un SSJB face à Krilin, ça ne sert à rien du tout, c'est completement contre productif. Car le problème, c'est que cela  "perturbe" les gens.
Et quant au second point qui fait débat, je suis en grande partie d'accord avec Itachi, la différence colossale de puissance aurait dû être encore plus visible que ce que l'on a eu. Alors quand on regarde bien, oui, on voit que Goku ne donne rien du tout et que Krilin lui envoie tout ce qu'il a, mais ça aurait dû être encore plus flagrant.

Maintenant, effectivement, comme l'a dit Jim-my, ça ne m'a posé aucun problème quand j'ai regardé l'épisode. Pourquoi ?
Tout simplement par ce que, d'une part, l'épisode est exceptionnel (l'un des tout meilleurs de DBS pour moi), et d'autre part, contrairement à ce que j'ai lu plus haut, il ne laisse aucun doute sur la différence énorme de puissance qui existe entre Krilin et Goku SSJB. Oui ce n'est pas forcement ultra explicite visuellement, mais par contre, c'est bien dit et assumé par les personnages (N°18 et Gohan) ! C'est dans les dialogues. Donc à partir de là, tout ceux qui se posent réellement des questions sur le fait que Krilin serait capable de tenir un SSJB craquent completement.

Enfin bon, on en revient toujours au même problème, le SSJB et à la fois trop utilisé et mal utilisé. Surement que cela doit faire plaisir aux enfants....

Je suis d'accord avec le post dans sa globalité car je sais très bien que Goku SSB est plus fort que Krilin (et C-18) C-17 et Gohan mais j'ai surligné en rouge certains points du post de Séphiroth car c'est complètement ce que j'essais de te faire comprendre Jim-my .
Le SSB est trop utilisé et extrêmement mal exploiter . Comment Krilin peut ne serait-ce que repousser un Kameha de Goku en SSB là (3mn15) http://www.youtube.com/watch?v=J745oBDtinE puis comment C-18 arrive à dévier le Kameha de Goku vu l'écart de puissance entre eux 2 (3mn27) alors qu'a l'époque toutes la Z team arriver à peine à bouger un perfect Cell lors du Kameha vs Gohan .
Puis pour quelqu'un qui ne veut juste l'impressionner il a failli lui renvoyé les 2 Kameha en pleine tête sans l'intervention de C-18 ... Cette scène est ridicule quand l'on y réfléchi bien car pour lui montrer qu'il pourrait se faire tuer au tournois il a bien failli le faire lui même !!!

Il y a tellement de chose que je trouve qui décrédibilise le SSB dans l'animé ,  le Kaioken X10 qui du coup mettrait le SSB 10 X moins fort que Beerus par exemple .
Dans le manga le SSB possède ses lettres de noblesse alors que dans l'animé bientôt Goku va se transformer en SSB pour faire ne serait-ce que la vaisselle .

Goku a fait le duel de Kaméhamé justement pour voir ce que ferait Krilin pour s'en sortir dans une situation aussi critique.

La réponse est venue de C-18 qui a frappé dans les poignées de Goku pour dévier le Kamahamé. La réponse est donc que le travail d'équipe peut être utile face a un monstre de puissance.

Et puis, arrête de dire que Krilin repousse le Kaméha de Goku, c'est totalement faux. C'est Goku qui décide de tout ce qui ce passe dans cet échange jusqu'a l'intervention de N°18.

Sans oublié que, le principe du SSJB dans l'animé, c'est qu'il offre une maîtrise parfaite et total du Ki. Donc, si Goku a envie d'être en SSJB en baissant ça force au niveau de Krilin, c'est possible.

Goku peut être en SSJB et avoir 10 unités par exemple, il a une maîtrise parfaite  :cool:

Citation de: blue-war le 25 Septembre 2017 à 13:45:08
Black est aussi charismatique que yajirobe

Tout comme Mystic Gohan face a Buu est aussi charismatique que Kiwi  :cool:

Citation de: blue-war le 25 Septembre 2017 à 13:45:08
Black est aussi charismatique que yajirobe

Tu peux développer stp ou tu troll juste ?

Jim-my tes gouts sont uniques alors, je ne pense pas qu'il est possible de trouver gohan ultimate peu charismatique(enfin quand on trouve l'anime dbs parfait alors on peut tout penser aussi :cool:), par contre le gohan dbs oui est pire que kiwi je te donne raison :D
Chaouche déjà un rereretour d'un antagoniste dans le corps de Goku était peu original, végéta black ou gohan black aurait été plus intéressant et aurait été plus touchant avec mirai trunks. De plus le mec veut créer un meilleur monde en eleminant tout être vivant, mortels et immortels y compris, donc il ne restera pas de monde en gros. Freezer voulait régner sur le monde, non pas l'anéantir, cell voulait du challenge et coulait prouver sa supériorité en combat, buu était une créature faite pour tout détruire. Mais dire je veux créer un meilleur monde mais en tuant tout me monde c'est comme dire je veux avoir une bonne voiture avec une bonne carcasse mais qui ne roule pas, c'était un peu bête sa vision des choses

Ha ok merci ;) Tu sais, N17 et 18 ont anéanti tous les être humains, si Cell avait détruit la galaxie, je ne vois pas ce qu'il aurait fait aussi après le challenge reussi ? :) Et on pense par rapport à notre vision des choses mais dans DB(S), ce sont des dieux qui ont vécu des millions voire milliards d'années ... Leur façon de pensées doit être différentes de la nôtre ...

Si tu regardes bien, les Kaioshins n'ont pas de contact avec les humains, ils restent a l'écart souvent seul avec leurs apprenti pendant des millions d'années, Zamasu/Black se prend pour une divinité au-dessus de tout et à la fin, sa folie prend le dessus au point que tout ce qu'il déteste chez les humains, il est en train de devenir comme eux...

En résumé, on sert vraiment à quelque chose sur terre ? À part faire des guerres, détruire, polluler ou éliminer des espèces entières d'animaux ...La terre ne serait-elle pas mieux sans nous ? Voilà le message que j'ai retenu dans cet arc ...

Chaouche si son plan était l'extermination des humains j'aurais compris , mais il veut anéantir toute forme d'intelligence et même les immortels comme lui, c'est ça qui me fait dire que son motif est un peu bizzare. Il aurait mieux vallu qu'il dise je veux tout anéantir ( un méchant classique de shonen quoi) et puis c'est tout. Parce-que anéantir tout le monde et toute forme d'intelligence et se voir comme un sauveur..

Moi quand je vois Black je vois juste un Goku méchant, même Hit à côté est plus original.

Hit est le caractère introduit par dbs le plus réussi :cool: il n'est ni gentil ni méchant, il a ses valeurs ses objectifs et puis c'est tout(même si son design est un cell recolorie, ce qui a aider a augmenter le charisme du personnage)

S'il veut détruire les dieux, c'est tout simplement pour pouvoir réussir son plan, ensuite sa folie prend le dessus ...(en résumé)

Par contre voir Black comme un" Goku méchant" ou Hit plus intéressant ( juste un assassin) ... Mais bon je ne vais pas encore expliquer que c'est Zamasu blabla ... surtout que niveau développement, sortir un "Moi quand je vois Black je vois juste un Goku méchant" et basta ....Moi quand je vois Cell , je vois juste un mec qui veut devenir le plus fort ... Je peux le faire aussi si et mon argumentation est proche du néant ...

Non il voulait tuer les divinités parce qu'ils trouvaient ridicules aussi, et non pas pour avoir le champs libre :)

Parce que les dieux n'avaient la même vison que lui ! Il trouvait absurde à vouloir continuer à protéger des êtres qui s'entretue entre eux ... Et de les laisser voyager dans le temps , que les dieux laissent un humain comme Goku devenir plus fort qu'eux ! Si on cherche bien, le scénario est un poil plus complexe que "Goku méchant ou veut tuer toutes les espèces"

Et aussi pour avoir le champ libre , sinon Beerus l'aurait hakai par exemple, d'Ailleurs dans le manga, Black et Zamas ont peur de Zeno et veulent quitter la terre pour ne pas se faire choper...

Zamasu est quelqu'un d'égocentrique et surtout narcissique. Il estime que lui seul a le droit de respirer. Si il avait réussi son plan, il serait resté avec les animaux et aurait rendu chaque planète plus belle...juste pour lui. Car si il veut éliminé tout le monde, il ne veut rien faire a la nature qu'il protège de base (avant de devenir totalement cinglé bien sur)

Citation de: blue-war le 25 Septembre 2017 à 15:09:31
Hit est le caractère introduit par dbs le plus réussi :cool: il n'est ni gentil ni méchant, il a ses valeurs ses objectifs et puis c'est tout(même si son design est un cell recolorie, ce qui a aider a augmenter le charisme du personnage)

Moi je le fais toujours ressembler à Cooler niveau design

sinon je suis d'accord c'est sûrement l'un des meilleurs personnages de DBS pour l'instant, je le trouve beaucoup plus intéressant et original que Black.

Black = un Goku en méchant, sérieusement...
Vous regardez DBS en coupant le son et les dialogues ? :D

D'ailleurs, les raisons pour lesquelles Zamasu s'emparent du corps de Goku me paraissent mieux amenées dans l'anime que dans le manga.

Dans l'anime, il y a un vrai historique et contentieux entre les deux.
Goku l'a battu à plate couture et Zamasu a du mal à l'avaler.
Et Zamasu est conscient que Goku est plus puissant que lui, et qu'avec le corps de Goku il serait beaucoup plus fort et aurait plus de chances de mener à bien son projet.
... bon ce fameux combat Zamasu-Goku dans la Timeline principale pose le problème de la boucle temporelle, mais ça justifie les choix de Zamasu (et cette défaite vs Goku est aussi un élément déclencheur de son pétage de cable)

Dans le manga, on évite cette boucle temporelle, mais on a moins d'arguments quant au choix de Zamasu
Zamasu et Goku ne se sont jamais rencontrés et affrontés. Et Zamasu n'a donc pas ressentiment envers Goku, ni vraiment de raison de penser que Goku est beaucoup plus fort que lui.

Il n'y a pas de boucle temporel Berto, tu peut aller sur le topic "timeline" si tu veut tous savoir  :cool:

Pour moi, le vrai plus value dans l'animé concernant le choix du corps de Goku, c'est tout ce que Zamasu explique a Vegetto, a savoir que même si le corps de Goku l'handicape une fois fusionné, il ne regrette pas car avoir Goku en lui lui rappel les erreurs des précédents Dieu de laisser un Humain avoir de tel pouvoir. C'est bien plus "philosophique" que "je veut son corps parce qu'il est fort".

Préparez vous hein je vais vous dites un truc énorme!
Dans le manga, il n'y a qu'un seul mechant; c'est Zamasu! Oui. Allez relire Black n'est pas un perso dans le manga, c'est Zamasu mais qui est dans le corps de Goku. Voilà pourquoi le Zamasu du manga à l'air ultra développé, parce que Zamasu et black sont la même et unique personne. C'est le parti pris de toyotaro; dans le manga black n'apparaît pas comme un perso totalement à part. Voilà pourquoi a mon avis dans le manga il n'y a pas un gros mystère autour de son identité.

Pourquoi tout le monde l'appelle "Black" et pas "Zamasu" alors ? Pas logique.
Et pourquoi ont t'il deux caractère différent ? Pas logique.

Donc non, Black est bien différent de Zamasu même si on sait qu'ils sont la même personne.

Citation de: Jim-my le 25 Septembre 2017 à 17:59:49
Pourquoi tout le monde l'appelle "Black" et pas "Zamasu" alors ? Pas logique.
Et pourquoi ont t'il deux caractère différent ? Pas logique.

Donc non, Black est bien différent de Zamasu même si on sait qu'ils sont la même personne.

Gowasu l'appelle Zamasu, ils l'appellent black parce que c'est le nom que Bulma lui a donné, et ils ne disent pas trop son nom dans le manga. ( après qu'ils aient connu son identité ) et en quoi le nom est important d'abord? Je parle de caractérisation, ils peuvent l'appeler Pan si ils veulent. D'ailleurs j avais même vu des gens se plaindre du fait que dans le manga Zamasu était littéralement Zamasu si je me souviens ( ça veut rien dire mais bon).

Black et Zamasu ont des caractère bien différent dans le manga donc ce que tu dit tient pas.

Black est appelé Black parce que pendant un moment on ne sait pas que c'est Zamasu.

Evidemment que c'est le même personnage.
Avec des mêmes caractéristiques de base.

Dans l'anime, Black, le Zamasu du futur, et le Zamasu du présent, c'est juste 3 versions du même Zamasu mais qui ont des comportements et des attitudes différentes parce qu'ils n'ont pas la même expérience (notamment le Zamasu du présent qui a une dizaine d'années de moins) et n'ont pas (encore) commis les mêmes actes.

Dans l'anime, Black est le plus cruel de tous et sans doute le plus fanatique, parce que c'est celui qui a commis le plus d'horreurs (il a tué deux fois Zamasu, celui de sa TL et celui de la TL du Zamasu du futur) et c'est lui qui est allé le plus loin dans son délire.
Le Zamasu du futur est cramé aussi mais a un peu moins les mains sales, dans le sens où il n'a pas tué son propre maître, et a moins de morts sur sa conscience (et est moins fort que Black, donc surement moins orgueilleux de son propre pouvoir)
Le Zamasu du présent reste assez innocent, puisque jusqu'à ses tentatives de meurtres sur Gowasu puis Goku, c'est un perso qui n'a pas commis d'acte ignoble (si ce n'est le meurtre de l'espèce de dinosaure dans son voyage avec Gowasu), c'est plus un idéaliste en proie aux doutes.

Mais bon ce Zamasu là (celui du présent), de base c'est le même que Black et le Zamasu du futur, sauf que ces derniers ont une dizaine d'années de plus, et sont tombés dans leur délire, sont passés à l'action et ont commis des horreurs

Exactement.

Leurs expériences ont fait qu'ils ont évolué différemment et ne sont pas des miroirs comme le sous-entend pat-pat.

Ce sont deux personnages a part entière, et ils se considère comme des frères et non comme des doubles, la preuve en image : http://blackcompanymanga.com/lecture-en-ligne/Dragon_Ball_Super/022/44

Citation de: berto le 25 Septembre 2017 à 17:13:47
Black = un Goku en méchant, sérieusement...
Vous regardez DBS en coupant le son et les dialogues ? :D

D'ailleurs, les raisons pour lesquelles Zamasu s'emparent du corps de Goku me paraissent mieux amenées dans l'anime que dans le manga.

Dans l'anime, il y a un vrai historique et contentieux entre les deux.
Goku l'a battu à plate couture et Zamasu a du mal à l'avaler.
Et Zamasu est conscient que Goku est plus puissant que lui, et qu'avec le corps de Goku il serait beaucoup plus fort et aurait plus de chances de mener à bien son projet.
... bon ce fameux combat Zamasu-Goku dans la Timeline principale pose le problème de la boucle temporelle, mais ça justifie les choix de Zamasu (et cette défaite vs Goku est aussi un élément déclencheur de son pétage de cable)

Dans le manga, on évite cette boucle temporelle, mais on a moins d'arguments quant au choix de Zamasu
Zamasu et Goku ne se sont jamais rencontrés et affrontés. Et Zamasu n'a donc pas ressentiment envers Goku, ni vraiment de raison de penser que Goku est beaucoup plus fort que lui.

On sait qu'il s'empare du corps de Goku et au final ça donne un Goku méchant... peu importe sa motivation au final ça reste Goku méchant.

Mais c'est pas Goku !!!! Rien a voir !!

Ce que tu ne comprends pas c'est que c'est le CORPS de Goku , on s'en fou du reste, quand tu regarde c'est Goku. Moi j'aurais trouvé plus original un végéta ou un gohan qui eux ont un lien avec trunks, Goku n'a rien avoir avec trunks

Goku est son amis et a contribuer a rétablir la paix de le futur via les evenement de l'arc Cell.

Mais bon, physiquement c'est Goku. Mais le personnage est tellement bien travaillé que quand il parle, a aucun moment je me dit "c'est juste Goku méchant".  :gokublackrose:

Je rajoute que Black n'est pas le boss final, c'est Gattai Zamasu. Et Gattai Zamasu n'a rien a voir avec Goku physiquement.

Et puis, si ça avait été Vegeta, tu aurait râler car tu aurait trouvé que c'était copié de Baby-Vegeta. Et ne dit pas non, je suis sur que si étant donné que tu râle a 9 nouveauté sur 10  :D 

Baby végéta ? C'est dbgt dont j'ai regardé au max 3 épisodes que tu me parles lol
Désolé de trouver que le père ou le mentor du principal intéressé aurait été plus émouvant que quelqu'un qui n'a pas de relation particulière avec.

Non je critique ce qui est critiquable et vice versa. Mais défendre tout sur tout dans une série ou ils ont vraiment raté beaucoup de choses la oui c'est peu crédible. Tu n'avais même pas critiqué l'épisode 89 ni le 106

Citation de: Jim-my le 26 Septembre 2017 à 00:13:02
Goku est son amis et a contribuer a rétablir la paix de le futur via les evenement de l'arc Cell.

Mais bon, physiquement c'est Goku. Mais le personnage est tellement bien travaillé que quand il parle, a aucun moment je me dit "c'est juste Goku méchant".  :gokublackrose:

Je rajoute que Black n'est pas le boss final, c'est Gattai Zamasu. Et Gattai Zamasu n'a rien a voir avec Goku physiquement.

Et puis, si ça avait été Vegeta, tu aurait râler car tu aurait trouvé que c'était copié de Baby-Vegeta. Et ne dit pas non, je suis sur que si étant donné que tu râle a 9 nouveauté sur 10  :D

Peut-être que toi tu ne vois pas un Goku méchant mais moi c'est ce que je vois. Au final on voit un Goku avec une motivation différente, un objectif différent, comme avec Thalès. Thalès c'est pas Goku mais tout ce que tu retiens de lui c'est un Goku méchant alors qu'au fond c'est même pas Goku.

C'est pareil avec Ginyu, quand il s'empare du corps de Goku, c'est pas Goku, on le sait tous, mais quand tu le vois tu vois juste un Goku méchant.

Que ce soit

Thalès qui ressemble trait pour trait à Goku
ou
Ginyu dans le corps de Goku
ou
Zamasu dans le corps de Goku

au final ça change quoi? y'a juste la motivation des personnages qui changent mais le résultat est le même, tu vois un Goku méchant.

Citation de: blue-war le 26 Septembre 2017 à 00:28:23
Baby végéta ? C'est dbgt dont j'ai regardé au max 3 épisodes que tu me parles lol
Désolé de trouver que le père ou le mentor du principal intéressé aurait été plus émouvant que quelqu'un qui n'a pas de relation particulière avec.

Non je critique ce qui est critiquable et vice versa. Mais défendre tout sur tout dans une série ou ils ont vraiment raté beaucoup de choses la oui c'est peu crédible. Tu n'avais même pas critiqué l'épisode 89 ni le 106

Bha au contraire, j'ai toujours dit que Ten mérité mieux que ça. Mais moi, je préfère ne retenir que le positif, si un truc va pas, je le dit en une phrase, si un truc me plait, je te fait un paragraphe.  :cool: