Salut a tous alors j'aimerais beaucoup vos avoir avis, j'ai vu plusieurs personnes dans les forums dire que l'arc cell ne fait pas dragonball. Mais pourquoi ?
C'est pas que "ça fait pas DB", c'est juste que c'est l'arc qui est le plus éloigné de l'esprit d'origine, et aussi car c'est celui ou Toriyama a été le plus orienté.
Si cet arc ne fait pas partie de DB alors les arcs Saiyan, Namek et Buu non plus.
Je voie pas vraiment en quoi ca s'éloigne de l'esprit d'origine, Goku suit un cheminement logique, il grandit mentalement et cherche un successeur (si tu m'avais dit DBS s'éloigne de l'esprit de DB je serais d'accord :hehe:). J'ai aussi l'impression que c'est l'arc où Toriyama a utilisé tout son plein potentiel un grand merci Kazuhiko Torishima pour ca, contrairement a DBS :hehe:
L'arc Cell se prend bien trop au sérieux, DB c'est surtout humoristique a la base, Toriyama est d'ailleurs revenue avec l'humour dans l'arc Buu et DBS, justement.
Seitokai Yakuindomo est un manga humoristique, Dr slump est un manga humoristique, pour moi, DB n'a jamais été un manga humoristique, c'est comme si on me disait que One Piece est un manga humoristique parce qu'on rigole de temps en temps. Et je pense pas que la majorité des gents regardent DB pour son humour. Après il faut faire la différence entre humour et l'absurdité présent dans DBS.
Je découvre les premiers tome de dragon ball avec Goku enfant et ça me semble plutôt humoristique/aventure, il y a des gags qui prennent parfois le pas sur la logique. L'interet pour le lecteur, je pense, n'est pas vraiment le cheminement de Goku au début mais plutôt l'univers bon enfant et fantasque.
En revanche oui toute la partie DBZ ça rigole plus et encore moins dans la saga Cell effectivement, mais de la à dire que ça ne fait pas dragon ball hmm, oui et non ?
Cette saga Cell par exemple, je crois pas me tromper en me disant qu'elle a été très inspirée par les grands titres de son époque, comme Terminator pour ne citer que ça.
Voir l'auteur s'essayer à quelque chose de plus sérieux avec ses personnages et son univers moi je dis oui, c'est audacieux/créatif en plus d'être assez bien foutu.
Que ça ne ressemble pas au début de Dragon Ball, oui ok, mais dire que ça ne fait Dragon Ball alors que la force du machin c'est sa diversité et sa capacité à se renouveler hmm...
J'ai jamais compris cette mode de dire que la Saga Cell n'est pas dans l'esprit Dragon Ball -_-
Alors que depuis l'Arc Piccolo Daimao le ton à changé radicalement par rapport au début de la série qui était plus humoristique/aventure. L'Arc Cell est dans la continuité des arcs précédents qui était déjà bien sérieux ( l'Arc Saiyens & l'Arc Namek entre autre ).
Je maintiens que DB aurait dû se terminer à la Saga Cell qui se termine de la meilleure des manières. Avec un Son Goku qui passe le flambeau à son fils en mourant dignement. Un Végéta qui arrête le combat et devient un allié définitive. Son Gohan qui en plus de reprendre la relève dépasse littéralement et symboliquement son père en battant un adversaire représentant toutes les épreuves de Goku ( Ruban Rouge, Piccolo, Saiyen, Freezer etc....), Mirai Trunks qui sauve son futur. C'était absolument parfait, malheureusement l'arc Buu à tout détruit...
L'arc Cell est dans la droite lignée des arcs précédents de DBZ, déjà bien trash et sérieux, voire même des deux arcs Piccolo de fin de DB qui ont déjà largement diminué l'aspect loufoque pour beaucoup plus de sérieux.
Le seul truc qui dénote un peu dans cet arc par rapport aux précédents (début -> Freezer) et suivants (Buu, et on pourrait parler de DBS éventuellement), c'est la personnalité de Goku qui est assez différente.
Dans les autres arcs, c'est un bon gars mais pas une flèche, et surtout un personnage direct et un peu naïf.
Alors que dans l'arc Cell, c'est un peu le cerveau de la bande (il sort pas mal de bonnes soluces), il a pas mal de plans en sous-marin, et manipule même un peu certains persos (Vegeta, Cell, Gohan).
... d'où un Goky peut être plus sérieux et charismatique, qui ne me déplait, mais dénote pas mal par rapport au personnage qu'il a été dans le reste de l'histoire
Et surtout, sa passion pour le combat semble avoir presque disparu, on dirait juste un sauveur du monde basique. Enfin bon, il se rattrape avec le Senzu qu'il donne a Cell xD
Citation de: Jim-my le 27 Novembre 2018 à 19:44:30
Et surtout, sa passion pour le combat semble avoir presque disparu, on dirait juste un sauveur du monde basique.
Évolution d'un personnage.
Bha non, se surpasser et affronter des types fort, ça a toujours été son but.
C'est comme si Naruto ne voulait plus être Hokage, ou Luffy ne voulait plus trouver le One Piece.
Dans la salle de l'esprit et du temps. Goku dit bien qu'il veut être le plus fort mais que Gohan devait le surpasser. Et un père qui se fait dépasser par son fils ne peut-être qu'heureux. Et il a quand même affronter Cell pour se tester etc...
Citation de: Jim-my le 27 Novembre 2018 à 21:03:25
Bha non, se surpasser et affronter des types fort, ça a toujours été son but.
C'est comme si Naruto ne voulait plus être Hokage, ou Luffy ne voulait plus trouver le One Piece.
Il faut que tu comprennes que le Goku de DBS qui ne pense que à la bagarre n'est pas le vrai Goku qui a évolué de DB à DBZ. (La saga Cell est l'apogée de l'évolution de toute la Z team)
- Goku n'a plus rien a apprendre et passe la main à son fils qui a un plus grand potentiel.
- Gohan devient le successeur du héro.
- Vegeta prend conscience qu'il aime son fils et regrette la mort de son rival.
- Piccolo fusionne avec Dieu.
- Trunk sauve son futur.
Goku c'est fait démonté par Cell, mais il n'a plus rien a apprendre ?
Ensuite, tu me parle de DBS, mais c'est pas DBS qui revient sur tout ça, c'est la saga Buu. La saga que Toriyama à le plus aimé travaillé, soit dit en passant.
La série était censé s'arrêté avec l'élève qui dépasse le maître.
Ensuite la saga Buu est moin sérieuse mais l'humour est bien dosé et Goku n'est pas débile.
On a aucune preuve que la série était censé s'arrêter avec l'arc Cell, même si ça ressemble a une fin définitive.
Ça se voit que c'était censé se terminer à l'arc Cell, tous les personnages ont atteint leurs apogées que ce soit en terme de puissance où dans leurs évolutions. Alors que l'Arc Buu fait grave rajout.
Pourquoi l'arc boo fait ajout ?
Je dis ça parce que ce n'est pas un Arc indispensable contrairement à l'Arc Cell :cool:
Citation de: Jim-my le 28 Novembre 2018 à 14:38:50
On a aucune preuve que la série était censé s'arrêter avec l'arc Cell, même si ça ressemble a une fin définitive.
Je complète mon poste pour prouvé que la saga Cell était bien censé être l'ultime saga et que chaque personnages arrive à l'apogée de leurs évolution dans cette saga.
- Goku n'a plus rien a apprendre et passe la main à son fils qui a un plus grand potentiel. (potentiel teasé depuis le début)
- Gohan devient le successeur du héro.
- Vegeta comprend qu'il a beau s'entraîné comme un ouf (il est parti 2 fois dans la salle de l'esprit et du temp) il arrive pas à la cheville de Goku. Il prend conscience à la fin qu'il aime son fils et regrette la mort de son rival et décide de ce posé.
- Piccolo devient bon et fusionne avec Dieu.
- Trunk retourne dans son époque et détruit les Cyborgs et Cell.
- Cell représente l'ennemi ultime car il est composé des cellules des meilleurs guerrier de la Z Team et du pire ennemi. (Freezer)
Salut tout le monde,
J'étais un peu étonné d'un tel sujet et je n'ai pas su y répondre avant.
L'arc Cell ne fait pas vraiment Dragon Ball ? moi je vais dire oui !
Pourquoi ?
A aucun moment Cell va essayer d'obtenir les Dragon Balls, il est tellement confiant dans la puissance qu'il peut obtenir de C17 et C18 qu'il est convaincu de ne pas en avoir besoin !
Du coup la quête des Dragon Balls dans cet arc devient plus que secondaire.
Là où par exemple l'arc Namek la quête des Dragon Ball est centrale, ici l'ennemi ne cherche pas à les obtenir, alors qu'il est aussi meurtrier que Freezer.
On a déjà beucoup d'arc où la quête des Dragon Balls n'est pas centrale me direz vous !
Oui les tournoi et le tournoi de Cell ne fait pas exception du coup.
La quête des Dragon Balls a lieu après pour réparer les choses
L'arc Piccolo Daïmao ressemble donc à l'arc Freezer
Pour Majin Buu la quête est là aussi secondaire alors qu'on a un arc aventure.
Citation de: Premier Guerrier le 16 Février 2020 à 16:36:27– Son Gokû abandonne, c'est contraire à sa nature, et la succession filiale aurait pu être mieux amenée ;
Son Goku qui abandonne ce n'est pas contraire à sa nature, au contraire c'est parfaitement expliqué par le fait qu'il miser sûr le potentiel de Gohan. Potentiel qui je le rappelle est teasé depuis le début de la série :cool:
Citation de: Premier Guerrier le 16 Février 2020 à 16:36:27- L'aventure et l'humour qui étaient encore présents dans l'arc précédent, quoique tempérés, ont disparu ;
L'humour était déjà de moins en moins présent au fil du temps et ce depuis l'arc Piccolo Daimao. Et c'est tout à fait normal, la série à évoluer, les personnages ont commencé à grandir et les fans également. Après l'humour n'a pas totalement disparu même pour l'arc Cell avec notamment les différentes scènes de Mister Satan.
Citation de: Premier Guerrier le 16 Février 2020 à 16:36:27- Les antagonistes pourtant présentés comme étant importants changent sans cesse et sont expédiés rapidement
Bah justement ce changement régulier de méchant c'est pour surprendre le lecteur, c'est pour créer du suspense.
Citation de: Premier Guerrier le 16 Février 2020 à 16:36:27L'arc des humains artificiels est de tous les arcs de Dragon Ball celui qui est le plus mauvais.
Pour moi c'est plutôt l'arc Buu le moins bon de la série. Entre la Z-team disparu dans les abysses, Mystic Gohan qui ne sert à rien, Buu le méchant le moins intéressant de la série, des transformations très cosmétiques pas forcément très utiles (coucou le SSJ3) et un retour de Goku & Végéta sur le devant de la scène qui me saoule. Je pense que DBZ aurait dû finir avec l'arc Cell.
Après les parties comme Saiyans et Namek, les spectateurs de l'époque n'avait pas l'habitude de voir une intrigue comme l'arc Cyborgs dans l'esprit DB, c'est vrai que cet arc s'en éloignait un peu. Mais l'arc Cell était plus dans l'esprit DB que l'arc Cyborgs je trouve
Et c'est dans la partie Cell qu'on commençait vraiment la surenchère de puissances, avec des saiyans plus forts que jamais qui butent Imperfect Cell trop facilement après 3 ans dans la salle, puis P.Cell qui inverse la courbe, et Gohan SSJ2 qui reinverse...
D'un côté l'arc Cell entier (de C-20 à Super Perfect Cell) est dans la continuité (mais plus encore) que l'arc Namek : course à la puissance.
Après je l'adore car il était déjà dans un premier temps difficile de refaire un Vilain aussi charismatique que Freeza et qui est aussi puissant/cruel. Ensuite qu'il y ait un changement (improvisé par Toryama car c'était pas l'idée de base)"d'ennemis" au fur et à mesure est sympa parce que ça engendre sans cesse des retournements de situation.
Gohan qui enfin boucle la boucle avec son potentiel de fou teasé depuis son coup de boule à Raditz. Goku qui meurt en sauvant la terre ..
Combats rapprochés perdent en valeur ? Quand je vois Piccolo vs C-17 (dans le top 5 de la série pour moi) c'est quand même assez violent ... Gohan SSJ2 qui démonte la gueule à Cell ..
Après perso j'adore le délire de Timeline (coucou Terminator) et de voyage dans le temps, l'idée que Trunks vient d'un monde où tout le monde y est passé pour sauver le présent a quand même donné une belle ampleur dramatique, différente de celle de l'Arc Freeza/Namek.
Et l'humour ? Il y en avais déjà moins avec Freeza, pas illogique qu'il y en est moins dans celui-ci ..