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Ending : Haruka · Ending 9

以前にドラゴンスーパーボール
Précédemment dans Dragon Ball Super : Donne tout ! Le pouvoir en réserve de Krilin.

32.7% de la communauté DB-Z.com ont trouvé l'épisode 99 agréable.
73.1% de la communauté DB-Z.com ont émis un avis positif sur l'épisode 99. (https://www.db-z.com/forum/index.php?topic=7151.0)

次回ドラゴンスーパーボール
La prochaine fois dans Dragon Ball Super :




週刊少年ジャンプの概要

Aperçu de Fuji TV  :

Les 2 femmes saiyens de l'Univers 6, Caulifla et Kale, font face à Gokû. Lors d'une d'un combat redoutable entre les saiyens, un changement se fait chez Kale. Qu'est-ce que c'est !?

Aperçu du programme TV  :

L'Univers 7 accuse sa première défaite avec Krilin. Pendant ce temps, Caulifla et Kale de l'Univers 6 demandent à Goku comment se transformer en Super Saiyan Blue. Voyant Caulifla focalisée sur comment se transformer, Kale devient jalouse de Goku et...


Aperçu du Weekly Shonen Jump  :

L'éveil de Kale !? Tempête sur le Tournoi du Pouvoir !!

Après l'élimination de Krilin, Goku et les autres se retrouvent à 9 ! Pendant ce temps, un étrange phénomène se produit chez Kale, la petite protégée de Caulifla de l'Univers 6 !?

Cette semaine Caulifla : Elle veut apprendre à se transformer en Super Saiyan Blue !?

Caulifla peut déjà se transformer en Super Saiyan, mais elle veut obtenir le pouvoir du Blue ! Impressionnée par cette puissance, elle va voir son adversaire Goku pour savoir comment se transformer, mais... !?


エピソード「99」のプレビュービデオ
Aperçu vidéo de l'épisode 100 :

Espérons qu'on ne va pas parler que d'une scène de l'épisode.
Bon bein c'est le chef Otaku et Gaki Pardody qui vont être très content. Si ce n'est... Brolette ne s'est pas retenue. :broly-ss: :broly-ss: :broly-ss: :broly-ss: :broly-ss:
Mais :goku-ssgss:= :broly-ss:
Après si le combat avait durer, Goku aurait peut être trouver une solution efficace.
Je me demande combien vont être éliminé, et je sens que ça va débattre. Et ça va rager et contre-rager.


Par contre, je suis déçu de l'utilisation du Blue, je m'attendais au Super Sayan 3 pour le coup.
Bon les raisons de Kale sont toujours pourris mais ça été mieux amené que la débacle de la partie U6 de l'épisode 93.
Disons quel e mal est déjà fait donc on tolère mieux la transformation en SSJ2 de Caulifla, par contre je reste intransigeants la dessu. Un SSJ2 en 2 séances de 5 minutes... bon bein N'IMPORTEQUOI toujours, mais on en a déjà parler.

Cela dit ils auraient pu mettre une Caulifla en difficulté ET en admiration face à Goku pour qu'elle se transforme ça aurait fait 2 raisons pour se transformer. Mais tant pis.

J'ai bien aimé la réunion de famille à la fin Hit Caulifla Goku et Jiren.
Hit qui arrive à utiliser ses techniques pour sauver ses collègues, je trouve ca pas mal.

Les deux guerriers de l'U3 qu'on a vu dans les filler sont déjà éliminer. J'espère qu'ils en ont d'autres pacque j'aime bien cette univers.

Pour 1 fois depuis 3 semaines, je me suis dit... "ah déjà finit"
Donc je vais mettre Super pour le coup

A chaud, bon épisode, mais il y a une scène censurée ou je rêve?

Ou c'est de l'humour et genre Zeno a anticipé que le lézard allait se faire éjecter et l'a directement supprimé?  :o

C'est Gaki Parody qui risque d'être content  xD Ça sent la prochaine vidéo  :D

une random de l'univers 6 plus fort  que  le Super saiyan blue acquis avec entraînement démesuré et qui dispose d'un ki divin?

Honnêtement, je pense que je vais arrêter la version  animé de  DB super
Meme si l'univers 6 est différent je trouve totalement abusé les petits sayans au corps de lache Quand je repense a la salle de l'esprit et du temps avant le cell game lorsque truck et végéta s'entrainaient comme des fous pour atteindre le mode super saga gros muscle et meme la manière d'obtenir un power up level up plus important...
Mention très bien pour Hit, il est vraiment badass. Dommage qu'il ne soit pas mis en avant un peu plus..
Sinon la Broly girl -> c'était du n'importe quoi de bout en bout..
Je vais attendre la parution du manga..

NON NON NON !
Alors là gros coup de gueule !

Déjà qu'on évite la canonisation du personnage pour Kikoo maintenant les Gaki Parody et autres vont dire qu'il était SSB+

WOUAW ! Quel épisode ! Je vous l'avais dis que Caulifla ne maîtrisais pas forcément le SSJ2 et que sa transformation  ressemblais plus à celle de Gohan dans la salle de l'esprit et du temps que celle devant Cell ! Les détracteurs de l'épisode 93 peuvent aller se cacher !

Purée Kale était parfaite, sublime, magnifique. Officiellement on peut dire que OUI BROLY SE RETIENT ! Gaki doit jubiler à l'heure qu'il est  :D

Il est évident que Gokû n'était pas à fond, je met ça au même titre que son combat en SSJB contre Krillin  :cool:

Merde a présent ont va voir en commentaire a la con sur youtube que Broly > ssjblue.  Tout ça a cause d'une Braly yandere
la preview du 101 ma limite plus hype que cette épisode (j'attendais surtout de revoir C17..)

aussi cette arène supposé être incassable qui est aussi solide que du beurre.

Goku super sayen , Goku qui tchatche ,

*PUB aussi riche que l'épisode*

Kale qui chiale (vive le cliché) , "SOOON-GEUUUU-KEUUU x8" 

kamehameha raté .

chaud comment on se fout du spectateur dans cette série. Les remplissages sont à vomir.
A quand un format DBZ en 10 minutes sérieux ?

On peut compter sur Krillin pas d'inquiétude les gars  :oui:

D'un cotê l'episode etait agrable à regarder, de l'autre je ne peux pas à chaque épisode débrancher mon cerveau et fermer mes yeux sur autant d'incohérence.  Meme un génie surdoué comme Gohan Ado a mis du temps et s'est beaucoup entrainé pour atteindre le SSJ2, là c'est abusé...
Ensuite le SSJB, je ne  comprends pas la Toei, on dirait presque que Goku est plus faible quand il utilise cette transformation.
Enfin Goku qui a la fin de l'épisode veut affronter Jiren, je trouve ça ridicule, le mec vient de one shot un perso ultra cheaté alors que Gplu aller se faire rétame et ça ose encore faire le pretentieux qui veut affronter les plus forts...

Non Broly est supérieur à rien du tout car il est pas canon donc arrêtons avec le Brodébile merci ! Par contre Kale résistant au SSJB je veux une explication et un nom officiel pour cette transformation car là ça m'intrigue. Ensuite dommage j'aurais voulu voir Hit vs Jiren mais ça c'est pas fait. Autre chose il y a eu pas mal d'éliminer là et c'est cool.

Citation de: Ltf le 23 Juillet 2017 à 02:34:31
WOUAW ! Quel épisode ! Je vous l'avais dis que Caulifla ne maîtrisais pas forcément le SSJ2 et que sa transformation  ressemblais plus à celle de Gohan dans la salle de l'esprit et du temps que celle devant Cell ! Les détracteurs de l'épisode 93 peuvent aller se cacher !

Purée Kale était parfaite, sublime, magnifique. Officiellement on peut dire que OUI BROLY SE RETIENT ! Gaki doit jubiler à l'heure qu'il est  :D

Non non je ne me cacherais pas, même un aperçu du SSJ2 ne passe toujours pas, même cette transformation de Gohan dans la salle, ca ne passe toujours pas. Mais bon la au moins ça été mieux.

Citation de: Tenkaider le 23 Juillet 2017 à 02:33:17
NON NON NON !
Alors là gros coup de gueule !

Déjà qu'on évite la canonisation du personnage pour Kikoo maintenant les Gaki Parody et autres vont dire qu'il était SSB+

Je ne sais pas si c'est ironique, mais c'est le STRICTE minimum de ne pas canoniser le Broly du film avec les éléments du film. Si certains ne comprennent pas on ne peut rien faire pour eux.

Citation de: Bebi Hatchiyack le 23 Juillet 2017 à 02:39:06
Non Broly est supérieur à rien du tout car il est pas canon donc arrêtons avec le Brodébile merci ! Par contre Kale résistant au SSJB je veux une explication et un nom officiel pour cette transformation car là ça m'intrigue. Ensuite dommage j'aurais voulu voir Hit vs Jiren mais ça c'est pas fait. Autre chose il y a eu pas mal d'éliminer là et c'est cool.

Oui mais la c'est une Broly-like, ça invalide les éléments scénaristiques du film, mais ça valide la transformation et le niveau acquis par le SSJBerserker et donc ca valide le changement de nom

je l'avais dit  :D je vous avais bien prévenu que les filles pouvaient etre plus fortes, meme si je misais davantage sur caulifla et non kale, mais je me doutais bien que le pouvoir de kale allait avoisiner le SSJB, et finalement elle est encore plus forte  :D
kale est bel et bien la "broly" de DBS, je m'attends à des retours négatifs par rapport à ça, pour ma part je m'y attendais donc plus rien me surprends  :D
Le petite parenthèse sur l'obsession qu'avait broly envers goku en criant sans cesse "kakaroto"  :broly-ss: et kale qui répète "san goku"

Le nom officiel a déjà été donné SSJ Berserker.

Edit : Apparemment non  :/

Arrêtez de systématiquement comparer les saiyans de l'univers 6 à ceux de l'univers 7. Les normes ne sont pas les mêmes ! Les premiers sont plus avancés, plus civilisés, n'ont jamais été colonisé et ne sont pas des gorilles ! Oui, il ont un meilleur potentiel, ça se confirme.

D'ou vous sortez que Kale en mode " Brolette " est plus forte que Goku SSJB ? Parce qu'elle a résister à un kamehameha? Ridicule...

Faut arrêter de faire des conclusions hâtives une scène sur deux.

Le mieux serait de fermez ce site depuis un petit moment y a que des débat stérile ce site est Mort de plus en plus laye

oui t'as raison on sait tous que le kamehameha est l'attaque la plus faible xD,

- Caulifla Dai San Dankai
- Nigrishi OS par Kyabe NORMAL
- Le Yardrat qui spam les TP qui se fait dégager dans le plus grand des calmes (même s'il n'est pas tombé)
AUCUNE réaction de Goku par rapport au Yardrat
- Kale SSB+, Merci beaucoup la TOEI on va se taper Jean-Gaki Parody qui vont se prendre pour des oracles.
Au moins je pourrais me réconforter en voyant rager les Youtubeurs sérieux.
- Je suis le seul à ne pas avoir aimé la façon dont Jiren agit ? Désolé mais c'était BIDESQUE et mal animé.
Franchement je n'ai eu aucune sensation lors de sa performance. Je pense avoir eu plus de sensations quand il a parlé plutôt que quand il a agit.
- Narirama qui semble Out ou en tout cas K.O
- Pourquoi censurer contre le Random ? Utilité ?
- Goku qui ne fait qu'utiliser BÊTEMENT SON SSJB à la CON. J'en fais une overdose de cette transformation de merde, même dans l'animé, il n'a pas autant utilisé de manière débile le SSJ. Putain mais quel autiste de merde/
- Cette petite merde de Goku qui, si on suit la transitivité, ne représente RIEN face à Jiren.
- Animation très très moyenne. Mais bon il y a eu pire comme il y a eu mieux.

Je donne 03/10

C'est complètement n'importe quoi, comment Kale peut être aussi forte alors qu'elle c'est fait défoncer la gueule par Caulifla en simple SSJ2. Kale qui se prend un fucking Kamehameha d'un putain de SSJB elle ne bronche pas d'un centimètre, c'est complètement abusé !! Les Saiyans de l'univers 6 sont trop cheaté, ça devient risible et très agaçant. Faire passer les Saiyans de l'univers 7 pour des sous merdes c'est juste très chiant !!!

il ny' a pas de logique de puissance avec la toei c tout

Quelle suite de merde xD sérieusement tout est a chier.
Échelle de puissance complètement incohérente (caulifla ssj2 bat kale qui bat Goku ssjblue)
Ennemis sans aucun charisme, le jiren sérieusement j'espère il ne sera pas l'antagoniste final ce têtard sous testostérone. Seul hit est classe
Goku qui devient de plus en plus stupide
Le ssjblue qui est plus ridicule que le ssj1
Caulifla qui saute les stades de transformations
Et tout ça en quelques episodes

Citation de: Ryū-Ken le 23 Juillet 2017 à 03:15:31
C'est complètement n'importe quoi, comment Kale peut être aussi forte alors qu'elle c'est fait défoncer la gueule par Caulifla en simple SSJ2. Kale qui se prend un fucking Kamehameha d'un putain de SSJB elle ne bronche pas d'un centimètre, c'est complètement abusé !! Les Saiyans de l'univers 6 sont trop cheaté, ça devient risible et très agaçant. Faire passer les Saiyans de l'univers 7 pour des sous merdes c'est juste très chiant !!!

Elle ne l'a pas défoncer. Elle a dévié une attaque puis l'a raisonner. Et tu es dans l'anime, ne cherche pas les incohérences dans les rappirt de force pacque depuis le début de DBZ il n'y a que ca.
De toute facon ca va rager donc quand je vais me reveiller je risque de zapper 3 pages de commentaires.
Le synopsis on l'a eu, on le savait et la plupart des gens qui vont rager s'attendait a aussi bien voire bien pire.

C'est surtout que Toriyama a lâché les logiques de puissance pour plus de simplicité.

Citation de: Dizzy le 23 Juillet 2017 à 03:02:08
Le mieux serait de fermez ce site depuis un petit moment y a que des débat stérile ce site est Mort de plus en plus laye

Ou alors le mieux c'est que tu quitte ce site si tu n'est pas content ? :/

Je ne veux pas faire partie de la communauté dragon ball après cet épisode, j'ai trop peur des débats sans fin :D
Déçu de pas avoir vu le combat Kyabe contre Vegeta, Caulifla qui nous sort le ssj grade 3 ça ne m'étonnes même plus, même Goku dit qu'elle pourrait passer ssj3 xD Caulifla ne m'énerve même plus, elle est tellement débilement forte que ça en devient drôle.
Pauvre Pride Trooper, je ne connaîs pas ton nom mais tu avais du courage. Malheureusement  contre un fan-service sur pattes tu n'avais aucune chance.
Hit impressionné par Jiren, ça annonce du lourd.

Cest officel je deteste tous les episodes ou Kale se transforme en Berserker deja que les refernece a Broly sont TROP ABUSER mais que cet grosse incoherence avec Kale qui TANK UN PUTAIN DE SSJ BLUE je suis dhabitude tolerant sue ce genre de chose genre lepisode de Goku vs krillin et 17 m'avais pas deranger plus que sa mais la...Deja que j'apprecais le debut de l'episode mais Kale a vraiment tout ruiner.Bon je dit ceci a chaud alors peut etre quand je me reveille je serais de meilleur humeur mais la..pff.Nul
Comme reference je vais dire que jaime pas Broly comme personnage parce que d'habitude je l'aime bien mais je trouve qu'il a trop de hype que je ne comprend pas alors du coup il me deplait. Avouez meme le truc de Trunk contre Zamasu fusionnes netait pas aussi abuser que ca :( au moins il y avait une certaine logique derriere l'epee de Trunks.. Bon il faut que je me calme la semaine prochaine a l'air quand meme bien !!gardon espoir:D

Mais le ssj blue est une merde sans nom; mais sans nom! Cette transformation est totalement et objectivement merdique. Limite en ss1 il est plus fort  :D
Et puis pour tout le reste ; ce que je peux dire c'est. .......Putain.....

ouaou quel épisode!  :ha:  il y avait une intensité que j'ai adoré avec les explosions aux alentour
la puissance de Kale est juste phénoménale
caulifla à eu droit à son cour express ,j'adore  O:)

j'ai eu des frissons lorsque goku à laché son kamehameha sur kale , ça ma tout de suite replongé sur la  scéne de broly qui se prend le kamehameha de goku à bout portant , epic !

le seul reproche que j'ai c'est l'utilisation du ssj blue!
on nous bassine que les combattans économisent leur énergie et qu'il faut garder des réserves, c'est con de lâcher le ssj blue, alors qu'on aurai pu voir un bon ptit SSJ3 pour bien montrer la puissance de kale
ben non ils ont déconné
ça aurai été nickel de monter crescendo, SSJ1 pour s'échauffer, SSJ2 avec caulifla c'est de bonne guerre
ensuite SSJ3 contre Kale et lacher un kamehameha qui n'a aucun effet, LA ça m'aurai beaucoup plus parlé
ensuite ssj god contre le haut du panier
et enfin le ssj blue contre Jiren !
et enfin eventuellement la nouvelle transfo

bref j'attend le manga pour voir tout ça
je me suis régalé !!! :bave:

Citation de: pat pat le 23 Juillet 2017 à 04:32:31
Mais le ssj blue est une merde sans nom; mais sans nom! Cette transformation est totalement et objectivement merdique. Limite en ss1 il est plus fort  :D
Et puis pour tout le reste ; ce que je peux dire c'est. .......Putain.....

C'est surtout que le ssj blue a été très sur estimé par les fans sous prétexte que c'était une transformation divine.
Dans le film BOG on a entendu dire que beerus utilisait 60 % de sa force mais jamais dans DBS on a eu un chiffre de donné, les gens se réfèrent trop par rapport au film ce qui je pense est une erreur....

Une première moitié d'épisode très moyenne, médiocre même.

Et la seconde moitié de l'épisode mériterait un bon coup de ciseaux pour oublier cette ABOMINATION. Quelle souffrance... on est tombé si bas.

NUL. Un épisode à oublier hakai d'urgence.  O:)

(https://i0.wp.com/www.tuxboard.com/photos/2013/07/Ken-le-Survivant-scene-culte.jpg)

Le seul point positif, c'est qu'on a très vite évacué le caca. Je prie pour qu'on ne la revoit plus de sitôt...  :D

Épisode complètement pourri, il n'y a rien à en tirer.

Adieu veaux vaches cochons ....

Put** mais la je sens que YouTube va se déchaîner on va bouffer du Broly a toutes les sauces tout ça parce que la Toei fait de la mer*e sur le traitement de Kale.

Le SSJB il est temps qu'il soit vite dépassé par une nouvelle transformation car la Toei en fait un massacre.

L'autre ils lui ont fait faire un clin d'oeil à l'OAV 8 quand elle prend le kamehameha de plein fouet mais ÇA MARCHE PAS ICI PUTAIN DE MER*E.

Dans DBZ ça marchait parce que on voulait montrer la supériorité du SSJL par rapport au SSJ1 classique . La en gros ça veut dire que Kale est archi cheatée. Qu'elle résiste sans broncher a un SSj3 ça aurait déjà été plus crédible par rapport à Goku qui se bat en SSJ2. Mais la non je peux pas.

Je parlerai du reste de l'épisode après la traduction mais la a chaud je suis juste déçu.

J'ose espérer que dans ne manga tout cela sera plus cohérent sinon ça prouvera que sur ce coup Tori' a fait nawak.

Bref haut les coeurs ! Et surtout mes chères camarades n'oubliez pas une chose : BROLY SE RETIENT :D :D :D

Ca paraissait pourtant évident que pour les saiyans de l'univers 6 ils allaient pas leur donner des niveaux de merde, c'est surtout de la façon que cela a été donné sans aucune explication, mais c'est comme ça depuis le début avec DBS, les explications c'est pas vraiment leur fort

J'ai bien aimé cet épisode, Kale ne m'enrage pas autant que vous. Il faut dire que je me préserve de toutes ces vidéos de fan boys de broly du coup j'aime à la fois kale et broly sans dire que broly se retient ou autre conneries du genre. Mais le fait est là, les fanboys de broly ont réussi à faire dtester ces deux personnages, vous retirant même votre sentiment de départ.

Le problème c'est que si Toriyama & co avaient crée plutôt un personnage qui ressemble par exemple à Janemba ou Bojack les gens y'aurait pas eu tout ce brin. On aurait dit à la limite qu'il y un manque d'originalité et de recherche. Mais là non c'est trop.

Rien que de lire les commentaires sur Facebook ça me fatigue déjà tout ça parce qu'on a voulu satisfaire les fans à un tel point, et la Toei nous pond une Brolette avec les même répliques, les mêmes scènes sans tenir compte d'une quelconque logique.

Les Saiyajin de l'U6 auraient très bien pu être puissants sans être cheatés. Regardez Kyabe : qu'il tienne tête à Végéta quand il se transforme en SSJ montre déjà qu'il a un potentiel dans l'arc Champa, mais le Prince montre qu'il reste quand même laaaargement au dessus, sans pour autant faire passer Kyabe pour une mer*e. Là on nous fait croire que les deux cagoles ont un potentiel supérieur à Goku qui s'est entraîné comme un fou pour avoir toutes ses transformations, franchement fuck.

Pour Broly dans le huitième OAV on avait déjà des explications avant de nous monter ça puissance pour JUSTIFIER LÉGITIMENT qu'il était insensible aux attaques de Goku & co. Là non queudal, c'est la règle des 5C : "C'est con mais c'est comme ça". 

Citation de: Trunks87 le 23 Juillet 2017 à 08:09:29
Ca paraissait pourtant évident que pour les saiyans de l'univers 6 ils allaient pas leur donner des niveaux de merde, c'est surtout de la façon que cela a été donné sans aucune explication, mais c'est comme ça depuis le début avec DBS, les explications c'est pas vraiment leur fort

Le fond du probleme dans cette serie est qu'elle se repose sur les connaissances des spectateurs et par consequents certains details ne sont que partiellement developpés.

Ce que je retiens de cet episode est pourtant riche en informations:

-Les saiyans de l'u6 SONT DE VRAIS COMBATTANTS et maitrisent instinctivement l'assimilation de nouvelles transformations
Goku fait entendre que Caulifla peut atteindre le stade de ssj3, apres sa maitrise rapide du ssj2...
-Vegeta identifie La transfo verte de Kale comme " Saiyan true form" donc il nous averti par la qu'il s'agit d'une forme alternée de transformation super saiyan.. ce qui laisse entendre que les ssj 1,2,3 /ssj god et blue ou meme dans gt les ssj4 ne sont pas de REELES formes de super saiyan et que celle ci OUI
ce qui me renvoit donc au debut de mon raisonnement:

on nous fait du spectacle avec des nouvelles infos que nous ne sommes plus en mesure de quantifier et qui reposent sur des connaissances elargies  rapellées avec subtilités:

quand Caulifla atteint le stade de Super Saiyajin Dai 3 Dankai pour ensuite switcher sur le SUPER SAIYAJIN 2 CELA MONTRE BIEN LA DIFFERENCIATION D'utilité des transfos : " j'utilise cette transfo pour des combats courts et physiques" dixit Goku a Caulifla
et ca, ca laisse entrer quelque chose que je redouttais dans DRAGON BALL

la classification et les specificités des transformations super saiyennes

cela ne date pas d'hier et je renverrais les curieux a lire ceci : http://dbaf.x.fc2.com/images/275.jpg

Toyble aka Toyotaro, avait deja en 2012 eu cette idée de levelling differenciés pour les transfos: ssj3 =speed , ssj4= energie ,ssjbrolymode = puissance et cette idée d'epoque augurait ce que l'on veut faire devenir canon aujourd'hui;

chaque declinaison de ssj donne une utilité differente... donc ssjbroly form  n'est pas superieur a ssj blue mais alternative
ce qui pose la question suivante : quid si goku maitrisait cette forme brolique ??

Ça s'appelle un hommage. Il peut être raté, dans les allusions à Broly, mais je pense que Kale a le mérite d'exister.

Pourquoi  ? Car c'est le personnage qui nous fait passer à l'étape suivante du tournoi.
Celui des personnages dangereux. Et on commence par une nana berserk qui ne sait pas utiliser son puissant pouvoir, donnant un avant goût de Jiren.

Quant à la confrontation avec Goku :
Goku n'est jamais sérieux en début de combat, je place le SSJB en mode repos (pas la version aussi light que face à Krilin, mais dans ce délire là).

Goku se retient. Sans mauvais jeu de mots, le gars il a encore 40 minutes de tournoi  ! Il ne va pas se cramer direct.

Je regrette deux face à face trop long : Goku/Caulifa, Goku/Kale.
J'ai eu l'impression de 10 secondes d'immobilisme à chaque fois. Combat pas dingue, mais encore une fois c'est le début.
Maintenant cette raison ne pourra pas durer tout l'été.
Il va falloir nous montrer un 1er vrai combat et un éliminé important rapidement.

On peut être que ce ne sera pas le 101, puisque les PNJ de l'univers 11 se frottent à Goku.
Espérons vite...

Cet épisode était d'une laideure, c'est incroyable. Affreux.

Les gens ne sont jamais content c'est abusé x)

Les traitements des personnages sont vraiment à mettre à la poubelle...

Genre Kale qui gueule "SON GOKEEEEEEEH!!!" tout le long du combat, même plus que Broly, ça devient gênant. Et Jiren... ce personnage ultra-vide. Par contre Caulifla, Cabbe et Hit sont intéressants. Épisode agréable je dirai mais y'a quand même des trucs incohérents, mais bon.

J'étais à fond dans cette épisode, vraiment les personnages me faisaient plaisirs , je n'ai rien contre le ssj2 de caulifla et j'ai aimé la voir en difficulté contre goku, hit l'homme de l'épisode, il sauve son équipe et est un peu le chef de l'équipe de l'univers 6, les combats étaient plutôt sympa.

Puis  :broly-ss: et là c'était juste la pire chose que j'ai pu voir dans dbs, je m'en fout de la façon dont elle se transforme, elle n'était juste pas badas, très mal animé et surtout son niveau était vraiment trop élevé, un ssj2 c'est rien contre le blue, mais là elle semble pouvoir rivaliser avec le blue et ça rend goku tellement useless, et jiren qui sauve un peu la situation à manqué lui aussi de badasitude.

L'épisode aurait vraiment pu être bien sans ce putain de fan service.

1. Cet épisode était graphiquement laid, voire parfois très laid. RIP le nez de Goku.

2. L'animation très bof. Certains passages dynamiques mais couplés avec un graphisme moyen qui déteignait donc sur celle-ci. Le combat Goku Caulifa était un copié collé d'une même séquence d'action

3. Pourquoi hyper Kyabe quand on sait qu'il n'a pas le niveau pour inquiéter Vegeta? Le type sort 2 types de l'arène sans sourciller sans être transformé... et viens en plus faire le malin avec Vegeta alors qu'il connait sa vraie forme.. Il a pas toute sa tête le garçon

4. Pourquoi faire nous montrer Caulifa qui ne saurait plus maîtriser le SSJ 2 pour ensuite la voir se transformer dans cette forme 10 secondes plus tard?? On veut encore décrédibiliser DBZ? RIP Gohan SSJ2..
Comme la transfo de Goku étai laide.. Alors qu'habituellement je trouve qu'elle est la plus stylée

5. On a la confirmation qu'on n'est pas dans un tournoi du pouvoir et de la survie, mais dans une cour de récré ! Si au début de l'épisode on s'y approchait un peu avec les deux filles sayans qui se faisaient attaquer de toutes parts, on en est vite sortis avec Goku Vs ces deux là... Ils papotent pépères et Goku prend même le temps de lui donner un cours... WTFFFF

6. "Caulifa tu pourras sûrement atteindre le ssj3 durant ce combat"  => goku chie littéralement dans la bouche de Vegeta avec cette phrase

7. On se posait souvent la question du niveau de Broly à l'époque de DBZ, maintenant grâce à DBS on a la réponse = Broly > Beerus  :D         MERCI Toriyama
Si j'ai bien aimé la voir martyriser Goku en SSJ2, parce qu'on pouvait largement envisager que Broly avait tellement de marge sur un SSj qu'il était au dessus d'un SSJ2 voire 3, le voir martyriser le Blue j'ai trouvé ça intolérable par contre.. Quel est e but? Qu'un personnage super mal amené vienne montrer à nos héros une forme alternative du super sayen je peux le comprendre. La voir balancer des kikohas sur tout le monde aussi.. (d'ailleurs j'aurais bien aimé voir une boule d'énergie débarquer sur un dieu voire sur le Daishinkai)
En somme on a: Goku exténué + énergies Gohan, Trunks, Piccolo, et Vegeta à moitié mort = PLUS fort que Broly mais Goku forme Super Sayen GOD Super Sayen MOINS fort que Broly...
OK je saais très bien que Goku n'était pas au max, mais le problème c'est que Caulifa ne l'était pas du tout non plus !! Bref j'arrête avec ce passage

8. Dernière interrogation: le prochain combat sera une nouvelle fois centré sur Goku, avec C18 et C17 certes mais on a quand même 9 combattants dans l'U7 et je pense notamment à Gohan, et j'aimerais bien les voir

D'autres détails comme l'arène qui a l'air faite de terre battue en fin de compte et Hit qui s'échappe face à Jiren n'ont pas contribué à améliorer l'épisode que je noterai pour ma part comme NUL

Episode Agréable pour moi.

Hormis quelques séquences, celle où Kale fait le fouet avec le corps de Goku, ou encore quand celui ci, tête immobile enchaîne une multitude de coups, j'ai trouvé l'épisode agréable à regarder. On pourrait encore trouver d'autres défauts mais ça reste des détails pour moi.

Mention spécial à Kale biensur dans cet épisode. Ou elle a pu je pense réveiller la nostalgie de certain  :oui:
D'ailleurs ce petit côté catcheuse c'était ce qui m'avait fait apprécié Broly à l'époque  :ha:
Canon ou pas, le super guerrier legendaire en jette pour son style.
Je n'ai trouvé aucune incohérence quand à ou Kale est placée sur l'échelle des plus forts. Suffisamment pour surclasser sur Ssj2, mais pas assez pour le niveau supérieur divin.

Mode Gaga On : Mais la ou il y a une subtilité, et faudrait voir les trad plus officielles, c'est quand Bejita rajoute que c'est le "vrai" super sayen.
Imaginons le juste 2 secondes en forme ssj3  <3
Mode Gaga off.

SSJL >> SSJB Broly se retenait bien. Le débat du siècle est conclu!

Honnêtement, le fait que Kale puisse rivaliser avec un SSJB n'est même pas surprenant. Elle fait partie des personnages les plus forts de DBS près de Jiren, Hit et tout ça. Elle n'allait pas avoir un niveau très pauvre, sinon elle se fera éjecter très facilement. Après avoir vu le niveau de l'U6, il n'y a rien d'étonnant.

Après cohérent ou pas, normal ou pas, c'est comme ça.

Définitivement aucun respect pour les transformations de Super Sayajin, et pour sa forme divine dans ce tournoi...

Au moins ont-ils résisté à ne pas rendre canon Broly ! Tout ça pour finalement entendre Vegeta dire que "c'est peut-être la véritable forme des Sayajins !" LOL

Par contre la "vraie" forme d'un SSJ me rend un peu mal à l'aise... ça voudrait dire que tout le monde peut acquérir cette forme qui était censée être unique? :D

Episode agréable a regarder
mais nul coté échelle de puissance et incohérences

le SSJL  :broly-ss: est pour ma part l'équivalent d'un ssj2.5/3 et pour les gros fan d'un vegeto ssj1

concernant le ssj blue je pense que sa va beaucoup plus loin que sa, c'est le traitement fait a goku dans DBS
- le personnage n'a plus aucun charisme
- c'est un crétin fini
- il se donne pas a fond dans les combats un peut a l'image d'un luffy qui sort un gear2/3 contre fujitora
-le ssjblue a toute les sauces (C-17, gohan, krilin, kale, les 3 canidés de l'univers 9)
-ne prend pas conscience des enjeux

de toute façon quand l'anime dépasse le manga c'est toujours n'importe quoi

- Jiren à également aucun charisme
-Caulifla qui a un potentiel 1000x supérieur à gohan ou freezer (ssj1 et ssj2 obtenu sans entrainement)
- Kale qui nous fait du Broly, elle attrape goku par le visage elle le traîne dans le décor, encaisse le kameha, elle s'est meme transformé en titan (fumée qui sort de sa bouche)

ce qui on connu DBZ ( entre 25 et 35 ans) on ne peut être que déçu de cette suite

Vu en VOSTFR

Je vais pas revenir sur Kale tout à déjà été dit pour ma part.

- Hit j'aurais préféré le voir un peu plus massacrer l'U3. Honnêtement a chaque fois il apparaît 30sec mais ça suffit pour rappeler sa badassitude. Le mec d'une pichenette il vite Narirama j'adore. Et utiliser son saut temporel pour aider Caulifla c'est sympa.
- J'aime la relation entre cette dernière et Goku. Comme.prevu elle ne de transforme pas en Blue. C'est un vrai combat d'entraînement un peu comme Kyabe et Vegeta. D'ailleurs le petit Kyabe il commence à prendre le melon lui aussi à balancer qu'il va battre Vegeta, le.mec a oublié qui était le maître je pense :D :D.
- Bota Magetta vite qu'ils dégagent ils ont eu leur moment déjà dans le troisième arc on va pas les étirer en longueur.
-Jiren qui débarque mais qui élimine pas Kale. Je m'attendais à une entrée en scène plus fracassante, j'attends mieux. Même si son kikoha déjà nous indique que le mec est pas la pour rigoler.
- Sinon on est pas censés de pas pouvoir voler ? Parce que des moments Caulifla donné l'impression de vraiment plus voler que sauter hein.

Sans l'histoire de Kale en somme l'épisode était agréable on s'ennuit pas. Mais ça aurait pu être tellement mieux ... En fait y'a un moment où j'ai failli me.branler c'est quand j'ai vu Hitto sortir les mains de ses poches et se tenir devant Jiren. Mais non ce sera pour plus tard je pense.

Citation de: Sento le 23 Juillet 2017 à 11:11:31
Par contre la "vraie" forme d'un SSJ me rend un peu mal à l'aise... ça voudrait dire que tout le monde peut acquérir cette forme qui était censée être unique? :D

Ça va relancer la théorie de Gaki sur le fait sue le SSJL est ai dessus du Blue :D

J'oublierai presque de drie que Kakarotto a quand même balancé à l'autre meuf qui parvient à se transformer en SSJ2 (après avoir découvert le SSJ 3 jours avant et l'avoir maitrisé), qu'elle peut se transformer en SSJ3 !!!

Bordel, on oublie de dire que c'est une transformation que Goku n'a pu acquérir que parce qu'il était mort mais avait conservé son enveloppe corporel ?! C'est même pas accessible à un vivant ! L'exception est pour gotrunks mais n'oublions pas qu'ils utilisent une technique de l'au-delà.

Tout comme la nature divine qui nécessite... De transcender sa nature de mortelle pour devenir un Dieu (Sayajin divin, ou "red"). 

Voila comment on tue les fondamentaux d'une série juste pour le spectacle.  :)

Bonjour, ceci est mon premier message sur ce forum.

Arrêtez avec vos "Broly > SSJB", comprenez que Broly était fort à son époque pour nous montrer que le SSJL était surpuissant...

Kale est différente de Broly (Elle est canonique déjà !), elle vient d'un univers différent dans lequel les Saiyajins n'ont pas été colonisés, sont technologiquement plus avancés, et sont plus ancrés dans un principe de "combattant pur" comparé à ceux de l'U7, certes les facilités de transformations de Caulifla sont gerbantes car vous les comparés à l'U7, mais est-ce vraiment si dérangeant en prenant en compte les points que j'ai énoncés avant et le en ne la comparant à personne mais juste à son univers propre ? Non, car elle est différente des Saiyajins de l'U7 et son univers est différent du 7 ! Si vous voulez comparé Caulifla à quelqu'un, faites les avec Kyabe, mais pas les Saiyajins de l'U7, c'est pas compliqué !

Forcément que Kale sera au moins d'un niveau égal au SSJB (Et encore rien ne dit que Goku utilise à 100% son SSJB, comme dit par d'autres avant, pourquoi il se cramerait alors qu'il reste 40 minutes avant la fin du tournoi ?), tout ça pour nous montrer qu'elle est surpuissante, mais arrêtez de croire que parceque Kale est ~égale à un SSJB donc Broly l'est, les deux personnages sont différents et issus d'époques différentes !


Je lis ce forum tous les jours depuis le commencement de DBS, et c'est constamment la même chose à chaque épisode, vous donnez l'impression de poser votre cerveau à côté et venez pondre des pavés sans raison juste pour alimenter des débats stériles et inutiles.

Pour finir, je n'aime pas non plus le travail de la Toei, scénaristiquement parlant les choix sont souvent mauvais, l'animation est trop irrégulière, mais bon sang, réfléchissez un peu avant d'écrire quelque chose, sincèrement vous ne donnez pas l'envie de débattre avec vous pour la plupart...La communauté FR DB de ce site (qui ne représente au final pas tout le monde, loin de là) donne vraiment l'impression de voir des enfants se chamailler la plupart du temps...

Bon bin voila je les toujours dis.

Le SSJL est entre le SSJ3 et SSJ4.

Confirmation qu le SSJ4 est donc supérieur au SSJB qui est juste une transformation impressionnante par son nom "God/Divin".  :cool:

CitationForcément que Kale sera au moins d'un niveau égal au SSJB (Et encore rien ne dit que Goku utilise à 100% son SSJB, comme dit par d'autres avant, pourquoi il se cramerait alors qu'il reste 40 minutes avant la fin du tournoi ?), tout ça pour nous montrer qu'elle est surpuissante, mais arrêtez de croire que parceque Kale est ~égale à un SSJB donc Broly l'est, les deux personnages sont différents et issus d'époques différentes !

Les fans aveuglés s'en foutent de ça. Kale = Broly point. O:)

Citation de: Miradona le 23 Juillet 2017 à 11:18:34
Bonjour, ceci est mon premier message sur ce forum.

Arrêtez avec vos "Broly > SSJB", comprenez que Broly était fort à son époque pour nous montrer que le SSJL était surpuissant...

Kale est différente de Broly (Elle est canonique déjà !), elle vient d'un univers différent dans lequel les Saiyajins n'ont pas été colonisés, sont technologiquement plus avancés, et sont plus ancrés dans un principe de "combattant pur" comparé à ceux de l'U7, certes les facilités de transformations de Caulifla sont gerbantes car vous les comparés à l'U7, mais est-ce vraiment si dérangeant en prenant en compte les points que j'ai énoncés avant et le en ne la comparant à personne mais juste à son univers propre ? Non, car elle est différente des Saiyajins de l'U7 et son univers est différent du 7 ! Si vous voulez comparé Caulifla à quelqu'un, faites les avec Kyabe, mais pas les Saiyajins de l'U7, c'est pas compliqué !

Forcément que Kale sera au moins d'un niveau égal au SSJB (Et encore rien ne dit que Goku utilise à 100% son SSJB, comme dit par d'autres avant, pourquoi il se cramerait alors qu'il reste 40 minutes avant la fin du tournoi ?), tout ça pour nous montrer qu'elle est surpuissante, mais arrêtez de croire que parceque Kale est ~égale à un SSJB donc Broly l'est, les deux personnages sont différents et issus d'époques différentes !


Je lis ce forum tous les jours depuis le commencement de DBS, et c'est constamment la même chose à chaque épisode, vous donnez l'impression de poser votre cerveau à côté et venez pondre des pavés sans raison juste pour alimenter des débats stériles et inutiles.

Pour finir, je n'aime pas non plus le travail de la Toei, scénaristiquement parlant les choix sont souvent mauvais, l'animation est trop irrégulière, mais bon sang, réfléchissez un peu avant d'écrire quelque chose, sincèrement vous ne donnez pas l'envie de débattre avec vous pour la plupart...La communauté FR DB de ce site (qui ne représente au final pas tout le monde, loin de là) donne vraiment l'impression de voir des enfants se chamailler la plupart du temps...

Bonjour Madame, je vous diagnostique le syndrone d'une nouveau-donneur-de-leçon.

Prenez cette ordonnance, mais je ne garantie pas que vous pouvez guérir rapidement.  :freezer:

Citation de: Jyme le 23 Juillet 2017 à 11:22:28
Bonjour Madame, je vous diagnostique le syndrone d'une nouveau-donneur-de-leçon.

Prenez cette ordonnance, mais je ne garantie pas que vous pouvez guérir rapidement.  :freezer:

Bonjour, c'est Monsieur.

Je ne suis pas un donneur de leçon, juste une personne déçue chaque dimanche par la communauté FR de DB, je ne garantis que cette dernière pourra guérir rapidement (Malheureusement !) :)

Fais comme les fan de DBZ avec DBS, revoit tes attentes à la baisse  xD

Omg au vu des commentaires, ça promet. J'ai peur de regarder l'épisode maintenant XD

La Brolette me fait rire tellement c'est pompé sur Broly... mais en pire. Enfin bon, je suis curieux de lire ce que  les créateurs du personnage ont voulu faire avec elle. Je trouve qu'il n'y a aucun charisme. Enfin bon ,c'est vu et revu....

Cette gestion des puissances me dérange de plus en plus. Nous sommes passé d'un Super Saiyan presque mythologique, idem pour le Super Saiyan God, où à chaque arc les personnages devaient presque passer par un rite initiatique pour atteindre différents paliers de puissance. Maintenant c'est juste une technique pour maîtriser son corps qui permet de devenir plus fort. On a trop vu le Super Saiyan God Blue. On voit une Brolette tenir tête à Goku BLue, C-17, ou même Krilin qui arrive à encaisser des coups contre Goku BLue...

Autant dans l'histoire je trouve que l'utilisation des Dieux et des Anges est très bien faite, autant la gestion des puissances est mauvaise. Je peux comprendre que pour les besoins de la narration, nous devons voir les anciens personnages revenir et je dirais même tant mieux, sinon nous serions avec Goku Vegeta et les Autres. Mais là on arrive pas à comprendre si Goku arrive à tenir tête aux Dieux les plus puissant ou si il est encore dans la dimension des "Guerriers de base".

 

Citation de: Jyme le 23 Juillet 2017 à 11:22:28

Citation de: Miradona le 23 Juillet 2017 à 11:18:34
Bonjour, ceci est mon premier message sur ce forum.

Arrêtez avec vos "Broly > SSJB", comprenez que Broly était fort à son époque pour nous montrer que le SSJL était surpuissant...

Kale est différente de Broly (Elle est canonique déjà !), elle vient d'un univers différent dans lequel les Saiyajins n'ont pas été colonisés, sont technologiquement plus avancés, et sont plus ancrés dans un principe de "combattant pur" comparé à ceux de l'U7, certes les facilités de transformations de Caulifla sont gerbantes car vous les comparés à l'U7, mais est-ce vraiment si dérangeant en prenant en compte les points que j'ai énoncés avant et le en ne la comparant à personne mais juste à son univers propre ? Non, car elle est différente des Saiyajins de l'U7 et son univers est différent du 7 ! Si vous voulez comparé Caulifla à quelqu'un, faites les avec Kyabe, mais pas les Saiyajins de l'U7, c'est pas compliqué !

Forcément que Kale sera au moins d'un niveau égal au SSJB (Et encore rien ne dit que Goku utilise à 100% son SSJB, comme dit par d'autres avant, pourquoi il se cramerait alors qu'il reste 40 minutes avant la fin du tournoi ?), tout ça pour nous montrer qu'elle est surpuissante, mais arrêtez de croire que parceque Kale est ~égale à un SSJB donc Broly l'est, les deux personnages sont différents et issus d'époques différentes !


Je lis ce forum tous les jours depuis le commencement de DBS, et c'est constamment la même chose à chaque épisode, vous donnez l'impression de poser votre cerveau à côté et venez pondre des pavés sans raison juste pour alimenter des débats stériles et inutiles.

Pour finir, je n'aime pas non plus le travail de la Toei, scénaristiquement parlant les choix sont souvent mauvais, l'animation est trop irrégulière, mais bon sang, réfléchissez un peu avant d'écrire quelque chose, sincèrement vous ne donnez pas l'envie de débattre avec vous pour la plupart...La communauté FR DB de ce site (qui ne représente au final pas tout le monde, loin de là) donne vraiment l'impression de voir des enfants se chamailler la plupart du temps...

Bonjour Madame, je vous diagnostique le syndrone d'une nouveau-donneur-de-leçon.

Prenez cette ordonnance, mais je ne garantie pas que vous pouvez guérir rapidement.  :freezer:

Il a raison ce forum devient n'importe quoi quesque broly vient faire la on sans fou Il est pas canon cette daube chacun â sont avis mais la insupportable chaque épisodes toujours Les meme membre qui vienne critiquer regardez pas l'amine au pire les mecs dise je regarde plus l'anime il sont la â faire dès grand roman poétique pour nous sortir encore de la merde faites une branellette à votre manga toyotaro casser pas les couille.

Je ne comprends vraiment pas les gens qui rage à chaque fois que Goku est dépassé, et encore plus quand c'est un
saiyan qui le dépasse.
Quand ça se passe, ils crient immédiat à l'incompétence. Désolé de vous décevoir mais vous vous voilez la face et refusez de voir se que vous ne voulez pas voir.
Depuis le début, il y a une conclusion d'une visibilité manifeste que beaucoup ne veulent pas voir. Les saiyen de l'univers 6 ont un potentiel plus grand que ceux du 7. Je suis désolé mais si c'était n'importe quelle autres animée ou film holiwoodien tout le monde arriverait à cette conclusion mais là, il y en a qui bloque sur ça et crient à l'incoherence.

Évidemment, on le sait tous qu'il y à un moment où les U6 ne pourront plus suivre car c'est Goku  et il faut bien qu'il soit le plus fort à la fin. Mais bon sang arrêtaient de crier à l'incohérence tout le temps.

Na na na caulifla est passé en super saiyan 2 trop vite alors que Gohan a galéré, c'est incohérent. Mais utilise ta logique est conclu... aller un effort conclu...tu va y arriver, non ils refuse d'utiliser la logique et crient à l'incohérence car ça leurs plaît pas.

Na na na brolette se prends un kaméhaméha en pleine tronche et elle bronche pas, c'est incohérent un ssj3 aurait suffit. NON c'est pas le scénario à ta mère, conclu d'après ce que tu a vu.
Tu aimes pas c'est une chose mais cries pas à l'incohérence.
Et la les excuses car ça leurs plaît pas , oui mais c'était pas un vrai blue, il se retenait sur son attaque. NON , il se retenait que Dale et c'était un putain de SSJB avec un putain de kaméhaméha.. Aller conclu d'après ce que tu viens de voir... aller...et non ils refusent.

Franchement cette attitude m'agace et aller je vais vous rassurer votre Goku il gagnera à la fin et ça sera le plus fort, mais en attendant veuillez tirer les conclusions logiques de ce que vous voyez et arrété de mettre votre cerveau de côté.
Cordialement.

Bon, après Broly se retient, Goku se retient :D

Broly est différent de Kale.
Adolescent, il savait déjà se transformer en SSJ...

Vous êtes comique avec Broly > SSJBlue, Broly n'existe pas, c'est une OAV... Kale c'est pas Broly, même si ils ont la même forme!

Sinon avec votre logique, Goku = Vegeta, car ils sont tous les deux en SSJBlue, avoir une apparence physique semblable, ou une forme similaire, ne veut pas dire
être la même personne..

Et encore une fois, ce n'est pas parce qu'elle résiste à un kamehameha qu'elle a battu Goku, Goku est juste surpris qu'elle résiste comme ça, et ne se donne pas à fond, c'est flagrant quand même, elle peut rivaliser car de par sa forme elle est très puissante et résistante aux attaques et aux coups simples, mais suffit que Goku se batte normalement, même pas à fond, je dis bien normalement, donc un peu de sérieux, il l'élimine sans problèmes...

On dirait que les gens aiment polémiquer et déformer les choses ou plus tôt les interpréter comme ça leur chante pour balancer des théories, des vérités et des conclusions hâtives.

Comme ceux qui pleurent pour le SSJ2 de Caulifa ou qui ragent parce que Goku dit qu'elle peut passer SSJ3, vous avez tellement encré des choses depuis 20 ans dans vos esprits, que tout changement ou nouveauté est incohérent ou illogique, car vous n'acceptez pas l'évolution ou le changement.

Puis on ne connait pas le background de ces personnages... Crier au scandale pour ce genre de chose, c'est dommage, on à l'impression que les gens qui regardent dragon ball sont des enfants capricieux, et si les choses ne se déroulent pas comme ils le souhaitent, ben c'est de la merde.

Par contre niveau dessin et animation, l'épisode était moche, et encore une fois, même si c'est mieux que la dernière fois, ça manque d'intensité et on a du mal à se dire qu'on est dans un battle royal.

Citation de: Dizzy le 23 Juillet 2017 à 11:40:35

Citation de: Jyme le 23 Juillet 2017 à 11:22:28

Citation de: Miradona le 23 Juillet 2017 à 11:18:34
Bonjour, ceci est mon premier message sur ce forum.

Arrêtez avec vos "Broly > SSJB", comprenez que Broly était fort à son époque pour nous montrer que le SSJL était surpuissant...

Kale est différente de Broly (Elle est canonique déjà !), elle vient d'un univers différent dans lequel les Saiyajins n'ont pas été colonisés, sont technologiquement plus avancés, et sont plus ancrés dans un principe de "combattant pur" comparé à ceux de l'U7, certes les facilités de transformations de Caulifla sont gerbantes car vous les comparés à l'U7, mais est-ce vraiment si dérangeant en prenant en compte les points que j'ai énoncés avant et le en ne la comparant à personne mais juste à son univers propre ? Non, car elle est différente des Saiyajins de l'U7 et son univers est différent du 7 ! Si vous voulez comparé Caulifla à quelqu'un, faites les avec Kyabe, mais pas les Saiyajins de l'U7, c'est pas compliqué !

Forcément que Kale sera au moins d'un niveau égal au SSJB (Et encore rien ne dit que Goku utilise à 100% son SSJB, comme dit par d'autres avant, pourquoi il se cramerait alors qu'il reste 40 minutes avant la fin du tournoi ?), tout ça pour nous montrer qu'elle est surpuissante, mais arrêtez de croire que parceque Kale est ~égale à un SSJB donc Broly l'est, les deux personnages sont différents et issus d'époques différentes !


Je lis ce forum tous les jours depuis le commencement de DBS, et c'est constamment la même chose à chaque épisode, vous donnez l'impression de poser votre cerveau à côté et venez pondre des pavés sans raison juste pour alimenter des débats stériles et inutiles.

Pour finir, je n'aime pas non plus le travail de la Toei, scénaristiquement parlant les choix sont souvent mauvais, l'animation est trop irrégulière, mais bon sang, réfléchissez un peu avant d'écrire quelque chose, sincèrement vous ne donnez pas l'envie de débattre avec vous pour la plupart...La communauté FR DB de ce site (qui ne représente au final pas tout le monde, loin de là) donne vraiment l'impression de voir des enfants se chamailler la plupart du temps...

Bonjour Madame, je vous diagnostique le syndrone d'une nouveau-donneur-de-leçon.

Prenez cette ordonnance, mais je ne garantie pas que vous pouvez guérir rapidement.  :freezer:

Il a raison ce forum devient n'importe quoi quesque broly vient faire la on sans fou Il est pas canon cette daube chacun â sont avis mais la insupportable chaque épisodes toujours Les meme membre qui vienne critiquer regardez pas l'amine au pire les mecs dise je regarde plus l'anime il sont la â faire dès grand roman poétique pour nous sortir encore de la merde faites une branellette à votre manga toyotaro casser pas les couille.

Si ce forum devient n'importe quoi tu peux toujours aller voir ailleurs :cool:

D'ailleurs, vu que SSJL = SSJB, j'imagine que Frost = Freezer, après tout ils sont tout deux en forme finale, donc pas de raison de ne pas les comparés eux aussi après tout  :oui:

Qui vient mettre le bordel alors que les gens donnaient respectueusement leur avis... tout le monde n'est pas obligé d'aimer l'épisode et tout le monde a le droit de dire ce qu'il pense en étant respectueux...

Maintenant on sais que le SSJ de Univers 6 est pareil que univers 7 et qui sont pas du tout différent. Du coups la on peut enfin le dire que Caulifia c'est bien transformé vite en SSJ1 & 2 dans un épisode :D
Sinon j'espère que le yardrat n'est pas éliminé et qui sais téléporté avant qui soit tombé dans le vide... Car j'aurai aimé que le Yardrat voit Goku sais téléporté aussi..
Et RIP Univers 3, ça sent le prochain univers effacé  :D

Sinon j'ai voté moyen, car j'ai une chose qui ma vraiment déplu c'est que y'a trop de participant éliminé et pas trop utilisé.. ça ma un peu dégoûté quoi et surtout le capitaine de Univers 3 qu'on n'a même pas vu combattre.

Modération

Je commence par Dizzy : Tu as déjà eu un ban il y a 2 semaines et ton comportement doit être exemplaire !
Je te prierai donc d'adapter ton langage au forum tu n'es pas sur Facebook là ! Donc là tu n'as qu'un avertissement qui disparaîtra tous seul d'ici quelques jours mais si tu recommence tu sera banni définitivement !

Naovich : évite de poster tout ton texte avec un agrandissement de taille mais surtout les " ce n'est pas le scénario à ta mère " on va éviter à l'avenir merci !

Pour les autres je préviens de suite car tous ce qui a un rapport de près ou de loin avec Broly ça dégénère vite alors n'ayant pas que ça à faire de ma journée si vous ne voulez pas vous prendre des bannissements à tour de bras je vous conseille de vous modérez vous même !

Vous savez ce que j'espère fortement ? C'est que la transformation "berserker" dans l'animé soit juste une référence à Broly pour l'audience vu que Broly = Toei, et qu'ensuite elle va maîtriser son pouvoir et devenir SSJ vert (comme dans l'artwork officiel (plus maigre).

Et que ce SSJ "vert" soit le SSJ originel comme le dis Végéta (juste que Kale ne maitrise pas son pouvoir)

ET QUE DONC, dans le manga, Toyotaro =/= Toei =/= Broly, et donc Kale sera juste SSJ "vert" direct sans ce délire Berserker.

En gros qu'il n'existe pas dans le script de Tori.

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Forig15.deviantart.net%2F428a%2Ff%2F2017%2F143%2Fc%2Ff%2Fkale_super_saiyan_form__dragon_ball_super__ssj_by_originalsupersaiyan-db8xv8g.png&hash=c5394e837aff40a971eeba1e30387f35150c2b13)

Hello! J'ai vu l'épisode (a 3 du mat'!) bon par ou commencer... je pense qu'il faut arrêter de comparer broly et kale, hormis le chara design? J'ai pas souvenir d'avoir entendu de "densetsu..." je pense plus à un gros fan service pour temporairement montrer un broly avec des nichons, et voir la faire évoluer, comme l'artwork au dessus. C'est mon opinion évidemment... pour jiren, à mon avis il va être bien galère... si je pige bien il module la puissance de ses kikohas par la pensée, j'aurais aimé voir hit l'affronter mais bon c'est pas pour aujourd'hui

Episode vu en vostf!

Aller hop Kale qui se prend un Kamehameha SSJB de plein fouet donne une bonne idée de son niveau de puissance! C'est impressionnant!
Je regrette juste que Goku ne soit pas aussi surpris que ça et que genre tout le monde s'en fout quoi XDD

Honnêtement je m'attendais à pire mais quand Kale se transforme il y a quand même de bonnes choses dans les chorégraphie, l'animation et la mise en scène de son trouble psychologique fonctionne super! ça m'a au moins fait lever un sourcil d'étonnement. (par contre pour les "son goku" a répétition on repassera...)

Caulifla et sa partenaire sont mignonnes ensembles, elles me rappellent respectivement Goku et Gohan dans leurs dialogues.

Jiren il arrive et "c'est fini" (on en fera un meme *sort*)

Voilà je vote donc moyen, car pour moi ça reste très en dessous de ce que j'attends d'un épisode de DBS, mais il y a du bon aussi.

Autre chose qui me chiffonne c'est l'indifference presque total de Goku et les autres quant à au destin funeste des perdants.
J'ai connu Goku aimant la vie et soucieux de la sécurité des être vivants, le voir pratiquement s'amusé sur le champ de bataille et taper la discute je trouve ça décalé. Et encore je ne trouve pas ça normale que aucun des univers ne s'allient et ne se rebellent pas contre ce tournois injuste.

Je peux comprendre qu'il y ait beaucoup de personnages très égoïstes et privilégiant l'instinct de survie, mais on a aussi des personnages avec des valeurs, dont les Prides Troopers qui œuvrent pour la paix et la justice donc ça me parait bizarre.  :/

Bon bah moi je rentrerai pas dans ce débat sur les puissances ou Kale une énième fois c'est interminable.

J'ai quand même aimé cet episode, là ça faisait battle royale. En revanche les dessins de la deuxieme partie ça sent le travail degueulasse de Tate (je me trompe peut être).

Enfin pour Kale ça confirme mon ressenti elle ne m'interesse pas au contraire de Caulifla mais n'étant toujours pas éliminé je garde espoir qu'elle maitrise son pouvoir et soit plus interessante.

En mettant mon cerveau de coté, je me suis bien amusé.

En le rallumant, alors y a du bien et du pas bien... pour le bien, j'ai apprécié que Goku sorte pas le SSJ3 après le speech comme quoi il préservait au max son énergie pour plus tard. Enfin des ennemis impressionnants, et les choses s'accélèrent... la remarque de C18 aussi, reproche mérité. Et l'animation bonne dans l'ensemble.

Pour le pas bien, sooon gookuuuaaarrg, Hit qui se plaint de Kale mais la stoppe pas, alors qu'il en a parfaitement les moyens... toujours C17 et Gohan qui en branlent pas une, alors que les deux ont pas les problèmes de G&V dans la gestion de l'énergie, et combattent en plus du menu fretin. La toei a aucune vue d'ensemble de ce que pourrait être ce tournoi donc elle prend aucun risque et limite au max l'action des personnages forts. Elle s'est dressé une liste des duels à montrer et se l'est répartie entre équipes. J'ai presque versé une larme lorsque Kale en a éjecté plusieurs d'un coup tellement je pensais pas qu'ils la laisseraient avoir un impact sur tout le ring.

Mais ça va, premier épisode du tournoi que j'apprécie. Pas choqué que Kale tienne tête au SSB. Le Goku de la Toei a déjà fait preuve de retenue en SSB, c'est clair qu'il la testait, et... de toute manière, l'histoire de Broly, son niveau de puissance, n'est pas canon. Donc Kale peut redéfinir et canoniser la puissance d'un SSL et y a pas à se plaindre. Tant mieux qu'elle soit dangereuse. Une fois de plus, la Toei n'a pris aucun risque de nous donner un point de repère pour jauger sa puissance. On sait juste qu'un SSJ2 c'est pas assez et Jiren c'est plus que suffisant. Bref rien de bien instructif.

Ah ouais j'oubliais.... l'arène supposée indestructible.. complètement défoncée, Kale qui traverse comme du beurre alors qu'elle devrait pas avoir le niveau pour l'érafler... Même Caulifla en SSJ2 en pète un bout WTF.

Citation de: miraijef le 23 Juillet 2017 à 12:29:10je pense qu'il faut arrêter de comparer broly et kale, hormis le chara design? J'ai pas souvenir d'avoir entendu de "densetsu..."

Hormis le chara design, il y a aussi les répliques, les mêmes attaques et animations.
Je pense aussi que Kale va maitriser ses pouvoirs et évoluer vers le design posté plus haut afin de donner un peu plus d'épaisseur au perso et surtout la différencier de Broly car pour le moment c'est un peu compliqué.

Tu n'entendras pas dans DBS "densetsu no SSJ" car ça reviendrait presque canoniser Broly, dans le manga et l'anime Goku est supposé être le SSJL suite à son éveil contre Freezer.
C'est pour ça que le terme Berserker et SSJ originel ont vu le jour dans DBS.

Effectivement j'ai zappé les clin d'œil au niveau des attaques ou dialogues. Après ça reste, à mon avis des clins d'œil, grossiers ceci dit... après les fans voulaient un broly like ? Ils l'ont.

Les fans voulaient Broly (celui du film) et non un Broly-like.

Bon ceuxqui disent arrêter de comparer Kale a Broly... Bein si, elle a été mise par la Toei pour rendre la transformation de Broly canon. Et ne dites pas "reglechissez avant de parler", après je comprends qu'on soit dégoûté des gamins qui donnent des leçons a coup de Gaky parodie, mais il fait pas mettre les youtubeur, le personnage et les fanboy extrémistes dans le même sac.
Maintenant concernant le SSJ2 en 2 séance de 5 minutes, ca on en a déjà parler... et on a déjà expliqier qu'on aurait pu nous amené devant le fait accomplie ou qu'ils auraient pu montrer en quelques court flashback les relations entre les 3 sayans de l'U6 avant ses fameuses 40 heures.
Maintenant c'est fait ca ne sert a rien de refaire un scandale que cet épisode et de pondre des pavés.

Par contre pour Nigrishi et me Yardratien je m'attendais à mieux, il se font gicler par des Sayans de manière insignifiante. J'espère que l'U3 ont d'excellent guerrier capable de gagner le tournois.

Mais n'oubliez pas Dragon Ball est un divertissement, pas une science.

Les fanboys voulaient le Broly du film avec les éléments du film... mais CA NE MARCHE PAS. Et ce qu'ils ont c'est déjà pas mal, alors ... veilleuse (oui avec eux je perd ma patience, mais je vais m'auto censuré pour le bien du forum)

Idem pour l'U3, je m'attends à quelque chose de plus fun avec eux. Leur délire d'envoyer des Transformers sur un champ de bataille j'adore :D. Et puis j'aime beaucoup leur trio de divinité.

Citation de: Sento le 23 Juillet 2017 à 13:09:24
Les fans voulaient Broly (celui du film) et non un Broly-like.

Oui ils ont encore du mal à comprendre que ni Broly, ni Cooler, ni Janemba ne pourra rejoindre la trame principale ...

"Rendre la transformation broly canon".. Et bah on est pas avancer avec une commu comme ca omg... Ils ont dit que la transformation de Kale est le Super Saiyan Legendaire ? Je crois pas non on nous a dit que c'est un mode Berserker donc aucun rapport avec Broly, ca deviens lourd avec ces comparaisons entre ces 2 persos ...

La tronche de Goku, les picotements dans le dos (et tout ce que ça comporte), le futur éventuel SSJ3 de Caulifla dans le tournoi (et tout ce que ça comporte), la vraie forme des Saiyans (et tout ce que ça comporte) , le "Son Goku" de Kale à répétition, l'impression que kale SSJ et lourde et patode alors que Goku explique  à Caulifla 5 min avant qu'il ne faut  a pas sacrifier  à sa vitesse, la raison de sa transformation, l'arène désespérément vide et immense...selon les plans, le "trop de violence" du pride trooper dans une battle Royal, les rochers sur l'arène, les types qui s'amusent ou demandent un entraînement alors que l'enjeu est la destruction de leurs Univers, l'U7 qui est tranquille pénard, tout le monde qui sait que Krilin s'est fait éjecter par manque d'attention alors qu'ils sont super loin, et qu'apparemment ils ne savent pas où est Frost non plus...
Bref, je trouve l'épisode désespérément nul

J'ai Voter Super Parce que... DRAGON BALL SUPER  :D :D :D (oui je sais elle est trop facile)

Non plus sérieusement, je vais dire pourquoi j'ai apprécier cet épisode (et de façon totalement objectif).
Je sais que je vais déclencher (comme toujours) le méga pétage de plombs des anti-dbs ou des mega fan-boy de  :broly-ss:.

Mais de toute façon on peut toujours compter sur les modérateurs pour maintenir un bon état d'esprit dans le Forum (heureusement que vous êtes là les gars  :cool:)

Donc pour commencer, quand j'ai appris que c'était Yashima à l'animation, j'avais un peu peur de la qualité d'animation de cet épisode... et finalement, c'était pas si mal que ça, j'ai été agréablement surpris, il faut dire que Yashima nous avait habituer à bien pire.

Ensuite, Caulifla face aux deux Macho de l'univers 10, a été géniale... badasse même, j'ai bien aimer la façon dont elle a défendue sa "protéger". Comme quoi elle a un coeur finalement  <3.

Quand j'ai vu les synopsis disant que Caulifla voulait apprendre le SSJ Blue, là encore, j'avais des craintes, bah finalement Goku lui explique clairement qu'elle en a pas encore le niveau, donc on revient à quelques choses de plus réaliste et c'est tant mieux, bon après, il lui dit qu'elle peut atteindre le SSJ 3 pendant le combat mais ça confirme plus ou moins ce que je pensais, le fait que Caulifla avait déjà le niveau pour atteindre le niveau 1 et 2 (bien qu'elle est eu plus de difficultés pour le 2) mais qu'elle ne savait pas exactement comment se transformer, ça c'est plus ou moins confirmer.

D'ailleurs pareil, l'image du synopsis où Caulifla était en mode "Gros Bras" on va dire, une fois encore... vous avez compris, et ben là ça été plutôt bien gérer et c'est même grâce à ça qu'on apprend que Caulifla avait en fait Accidentellement atteint le SSJ 2 (comme Gohan en faite) et donc on peut comprendre qu'en fait elle progresse vite... Mais trop vite, ce qui explique pas mal de choses.

Ensuite vient la scène où Kale désespère à l'idée de décevoir et de voir sa "Soeurette" prendre son pied à se battre avec Goku, se transforme en Bro... euh Super Saiyen Berserker (pardon, j'ai encore du mal), alors certains pensent que c'est une excuse me**ique le fait qu'elle pète un cable par simple jalousie, mais moi je considère que le pétage de plomb de Broly sur Goku juste parce que ce dernier pleurait tout le temps à côté de lui étant bébé, c'est bien pire, alors que Kale on ne connaît pas son Background, donc ses sentiments de faiblesse et de peur ont probablement une ou plusieurs raisons, en tous cas, ça m'a donné un petit frisson (et c'est toujours un bon point  :cool:).

Certains savent sans doute que LeChefOtaku avait très très très peur (moi aussi d'ailleurs) que Goku, en voyant la tranformation de Kale, sort une réplique du genre "Oh on dirait Broly" ce qui aurait complètement foutue en l'air tout le canonique de DBS et de tout DB d'ailleurs... et bah finalement il n'en n'ai rien... OUF. j'en connais un que sera content.

Du coup FRANCHEMENT, j'ai adorer le duel entre Goku et Bro..... OH MERDE, j'ai eu des frissons et c'était puissant comme face à face.

D'ailleurs avant de venir au SSJ Blue, Vegeta qui en voyant la transformation de Kale nous sort un truc intéressant, "Il se pourrait que se soit la vrai forme des Saiyens" étrange, en tous cas ça a éveiller ma curiosité, il y a t'il autres choses à découvrir sur la race des Saiyens et leur histoire ? Peut-être un sujet intéressant à exploiter dans un prochain arc.

Du coup quand je vois Kale résister et même dominer Goku alors que ce dernier était en SSJ Blue, je me dis qu'il y a vraiment quelque chose sur les Saiyens que l'on ne connaît pas encore, certains pensent que Goku se retenais face à Kale, sans doute, même si il avais l'air très surpris par la résistance de Kale à son Kamehameha.

Ce qui m'a permis de penser aussi que Goku se retenait, c'est quand Jiren a mis Kale K.O. quasiment sans effort. Si Goku était vraiment à fond en SSJ Blue face à Kale, alors on peut dire qu'il n'aura pas la moindre chance face à Jiren, mais je suis sûre qu'il a encore beaucoup de réserve sans oublier qu'il a encore le Kaioken X10 et même au-delà qui sait, et puis il y a cette forme mystérieuses qu'on nous tease depuis quelques temps.

Donc voilà, l'épisode était SUPER à juste titre.

Cela dit pour terminer, il y a quand même un truc qui m'a pas mal agacer dans cet épisode :

"Son Goku... Son Goku... SON GOKU !!!"

OUI BON ÇA VA ON A COMPRIS... OOOOHHHH X( !!!

Qu'est-ce que vous êtes insupportables ceux qui arrivent à conclure que Broly > Gokû SSB parce que Kale l'a géré... Quel rapport ? On parle d'un personnage de film qui s'est fait démonter par Gokû SSJ avec toute l'énergie de la Z team au bord de la mort, et ensuite par un vieux Kamehameha de Gokû SSJ, Gohan SSJ et Goten SSJ. Il est donc absolument stupide d'affirmer que Broly pourrait ne serait-ce toucher Gokû sous sa forme divine.

^Personne n'a dit ça.

Et puis les mecs qui disent de ne pas comparer Kale à Broly... heu... sérieusement? la transformation de Broly était exclusif à lui et personne d'autre. Maintenant on voit qu'un autre personnage a la même transformation, bah du coup on fait quoi? bien sûr qu'on va comparer les deux. Après y'a un qui est canon et l'autre pas, mais ça change rien, tout tourne autour de Broly. Après si ça vous fait chier qu'on parle de Broly et Kale, on n'y peut rien, on dit ce qu'on voit.

J'ai lu au moins 3 posts où les forumeur sous-entendaient le "Broly > Gokû SSB", notamment page 4.

^Je pense plutôt qu'ils parlaient des Youtubeurs, comme Gaki par exemple.

Citation de: GokuSsj500 le 23 Juillet 2017 à 13:28:05
Qu'est-ce que vous êtes insupportables ceux qui arrivent à conclure que Broly > Gokû SSB parce que Kale l'a géré... Quel rapport ? On parle d'un personnage de film qui s'est fait démonter par Gokû SSJ avec toute l'énergie de la Z team au bord de la mort, et ensuite par un vieux Kamehameha de Gokû SSJ, Gohan SSJ et Goten SSJ. Il est donc absolument stupide d'affirmer que Broly pourrait ne serait-ce toucher Gokû sous sa forme divine.

Stupide, pourquoi ? oo
Si Krilin et C-17 arrivent à échanger des coups avec Goku, pourquoi pas Broly ?  :D

Je suis d'accord avec Sento, je ne vois pas en quoi évoquer Broly serait inapproprié, surtout que la Toei ne se prive pas pour nous vendre du Broly Like.  :/
Ce qui est intéressant c'est la vision des auteurs sur cette transformation unique, que ce soit celle de l'OAV ou de Kale dans DBS (qui ont, à défaut d'être de deux support différents, les même propriétés visiblement)

https://www.youtube.com/watch?v=wKT9XpkmV-4

:D :D :D :broly-ss: :broly-ss:

Citation de: Kūra le 23 Juillet 2017 à 13:47:42
http://www.youtube.com/watch?v=wKT9XpkmV-4

Pour le plaisir :D :D :D :broly-ss: :broly-ss:

Citation de: Spinak le 23 Juillet 2017 à 13:47:03

Citation de: GokuSsj500 le 23 Juillet 2017 à 13:28:05
Qu'est-ce que vous êtes insupportables ceux qui arrivent à conclure que Broly > Gokû SSB parce que Kale l'a géré... Quel rapport ? On parle d'un personnage de film qui s'est fait démonter par Gokû SSJ avec toute l'énergie de la Z team au bord de la mort, et ensuite par un vieux Kamehameha de Gokû SSJ, Gohan SSJ et Goten SSJ. Il est donc absolument stupide d'affirmer que Broly pourrait ne serait-ce toucher Gokû sous sa forme divine.

Stupide, pourquoi ? oo
Si Krilin et C-17 arrivent à échanger des coups avec Goku, pourquoi pas Broly ?  :D

Je suis d'accord avec Sento, je ne vois pas en quoi évoquer Broly serait inapproprié, surtout que la Toei ne se prive pas pour nous vendre du Broly Like.  :/
Ce qui est intéressant c'est la vision des auteurs sur cette transformation unique, que ce soit celle de l'OAV ou de Kale dans DBS (qui ont, à défaut d'être de deux support différents, les même propriétés visiblement)

C'est comme si maintenant on voit Caulifla qui nous sort un Kaioken x100 et les gens nous disent "ah non, ne comparez pas le Kaioken de Caulifla avec celui de Goku, ça n'a rien à voir!" alors que si y'a trop de chose à voir.  :D

Un bon épisode, Hit agit vraiment comme le boss de l'équipe avec une élimination bien cool et un sauvetage d'une membre de son équipe avec son timeskip, et l'aide à la retraite de Cauli et Kale face à Jiren à la fin, ils avaient les mains sorties de ses poches mais Goku est arrivé.

J'apprécie beaucoup Cauli pour l'instant, mais Kale est moyenne pour le moment,  pas assez de personnalité, peut être qu'elle sera mieux une fois son pouvoir maîtrisé.
Une bon passage badass pour Cabba aussi qui éliminent 2 gars.

Je ne pense pas que le Yadrat de l'univers 2 soit vraiment éliminé, il y a eu l'effet de l'instant transmission avant qu'il ne sorte du ring et il y a pas eu d'image de Zeno l'éliminant.

Sacrilège ils ont touchés à l'histoire de Broly... Non plus sérieusement on a ni d'info nous permettant de dire que Broly et Kale ont la même force ni d'info prouvant le contraire.

Je pense que Kale a sa propre force et ses propres compétences par rapport à Broly qui pour moi à la force d'un SSJ2.

A mon avis Goku n'a pas lancé son attaque full power, je pense plutôt qu'il a été surpris par la violence et la force de Kale mais qu'il l'aurai mis à terre en étant sérieux.

C'est même pas de Broly dont il est question mais de là transformation. La transformation lui donne un niveau supérieur au SSJB , c'est un fait maintenant et c'est canon.

C'est toi qui le dit, tu ne sais pas si goku était à fond.

Goku se retient.

C'est sûre qu'il se retient, après tout, il tient absolument à se battre au Max face Jiren.

C'est un lien avec Gaki ?  xD

Mais le pire c'est que Goku se bat rarement à fond sauf quand il n'a plus le choix

En effet, et ça c'est parce qu'il est trop confiant, on n'arrête de le lui dire en plus.

Admettons que Goku se retienne... qui vous dit qu'il est pas à 80% de sa force? ou j'sais pas moi 95 ou même 98?  xD (bon j'exagère mais quand même) Kale a quand même réussi à se prendre un Kamehameha d'un SSJB sans prendre de dégât et si Goku s'est transformé en SSJB contre elle c'est pas pour rien... ne me dite pas qu'il utilisait que 30% de sa force contre Kale alors qu'il se fait dégommer...

Désolé je n'ai pas de scooter ^^ et de toute façon il ne pourrait pas détecter la force divine ^^.

Plus sérieusement je suis d'accord ça ne serait pas la première fois ni dernière que goku se retiendrait

Gokû ne se retenait pas, si Toppo a souhaité que Jiren se débarrasse de Kale, c'est qu'il en était lui-même incapable (pourtant selon les matchs de présentation, Gokû et Toppo semblaient assez proches niveau puissance)

pourquoi il y a autant de votes négatifs il était parfait cet épisode  :/

^Bah tout le monde n'est pas toi... moi j'ai voté agréable perso.

Il faut aussi se dire qu'on a un épisode par semaine, ce qui fait qu'on doit toujours attendre la semaine suivante pour voir la suite, peut-être que dû à ça on profite pas de la même façon des épisodes.

Citation de: YCXssj3ftw le 23 Juillet 2017 à 14:38:23
pourquoi il y a autant de votes négatifs il était parfait cet épisode  :/

Les Anti-DBS et les Pro-Broly Canon qu'est-ce que tu veux ?  xD

Citation de: Sento le 23 Juillet 2017 à 14:25:59
Admettons que Goku se retienne... qui vous dit qu'il est pas à 80% de sa force? ou j'sais pas moi 95 ou même 98?  xD (bon j'exagère mais quand même)

Pour moi la réponse est très simple : Goku a clairement vu que le SSJ2 ne suffira pas. Sachant que le SSJ3 consomme bien trop d'énergie, il est donc obligé de passer à la forme au-dessus, donc Blue.

A partir de là, il est libre de faire varier sa force entre après le SSJ2 et le Blue, ce qui laisse une fourchette/râteau de puissance plutôt large.
Donc Blue (100%) > SSJB > SSJ2.
SI vous voulez absolument vous raccrocher à Broly, je vois pas ce qu'il y a de scandaleux puisque Broly mangeait Gohan SSJ2 au petit déjeuner.

Pas de quoi s'affoler donc. Au pire, même si vous dites que SSJB = Blue à 99%, ben il restera toujours 1% où Goku sera meilleur. Et au pire du pire, y a le Kaïoken qui peut monter jusqu'à x10.

Ah, et puis, Kale =/= Broly : c'est pas le même nom, pas le même forme, pas le même univers, pas le même background... et puis la même réaction de Végéta xD

Peut-on se dire une minute que Broly n'existe pas?
Merci


Parce que dans le canon de cette histoire, Broly n'existe pas et c'est donc la première fois que Goku et Vegeta voient cette forme.

Pour ceux qui pensent que Goku était à fond....Non...les mecs, juste, non. Il se met en SSJB un court instant et envoie juste un Kamehameha dans la gueule de Kale pour essayer de la repousser, mais c'était clairement pas un Full Power Kamehameha.

Rappelez vous qu'il ne faut pas tuer de gens dans ce tournoi.

Ensuite, j'adore Broly, même si objectivement c'est un personnage avec un background merdique à coup de " Kakarotto" parce qu'il ne supportait pas les pleurs de celui-ci. Par contre, vouloir comparer un personnage non canon avec Kale, c'est...on va dire, stupide?

Les deux transformations n'ont pas le même nom, ont la même couleur, les mêmes répliques de merde,mais pas les mêmes explications.
Le SSJL ne restera légendaire que dans les OAV, le Super Saiyan Berserker est théorisé comme étant la véritable forme d'un Saiyan.
Cela veut dire que le SSJL serait juste un Berserker par quelqu'un qui ne controle pas sa force/puissance....sauf que là, on a un Broly qui controle parfaitement ses mouvements contre une Kale qui réagit purement par instinct.

Donc..Non SSJL =/= Super Saiyan Berserker.

De plus, j'en ai marre du fameux " Broly se retient" alors que c'est du bullshit complet. La transformation de Kale n'est qu'un fan service à ceux qui voulaient un Broly, et c'est aussi un beau middle finger...parce que comment vous dire.... Si Kale = Broly, et que Kale se fait éjecter sans gros effort de la part de Jiren, ça veut dire que Broly se ferait battre par Goku Full Power...Et pourquoi je dis ça?

Parce que le héros de la série, c'est Goku, et que Goku ne perdra pas contre Jiren si combat contre lui il y a.

Ce débat est donc de toute manière stérile et inutile.

Citation de: Teejee67 le 23 Juillet 2017 à 14:44:28

Citation de: YCXssj3ftw le 23 Juillet 2017 à 14:38:23
pourquoi il y a autant de votes négatifs il était parfait cet épisode  :/

Les Anti-DBS et les Pro-Broly Canon qu'est-ce que tu veux ?  xD

Aucun rapport, l'animation suivait pas et la mise en scène était catastrophique (sans parler des dessins). Concrètement il avait rien pour plaire l'épisode.

Citation de: Sento le 23 Juillet 2017 à 14:39:56
^Bah tout le monde n'est pas toi... moi j'ai voté agréable perso.

en tout cas il était très bon zéro temps mort beaucoup d'action quelques défauts d'animation à certains moments c'est vrai mais à part ça je voit pas ce qu'on pourrait reprocher

Citation de: joeyw le 23 Juillet 2017 à 14:53:44

Citation de: Sento le 23 Juillet 2017 à 14:25:59
Admettons que Goku se retienne... qui vous dit qu'il est pas à 80% de sa force? ou j'sais pas moi 95 ou même 98?  xD (bon j'exagère mais quand même)

Pour moi la réponse est très simple : Goku a clairement vu que le SSJ2 ne suffira pas. Sachant que le SSJ3 consomme bien trop d'énergie, il est donc obligé de passer à la forme au-dessus, donc Blue.

A partir de là, il est libre de faire varier sa force entre après le SSJ2 et le Blue, ce qui laisse une fourchette/râteau de puissance plutôt large.
Donc Blue (100%) > SSJB > SSJ2.
SI vous voulez absolument vous raccrocher à Broly, je vois pas ce qu'il y a de scandaleux puisque Broly mangeait Gohan SSJ2 au petit déjeuner.

Pas de quoi s'affoler donc. Au pire, même si vous dites que SSJB = Blue à 99%, ben il restera toujours 1% où Goku sera meilleur. Et au pire du pire, y a le Kaïoken qui peut monter jusqu'à x10.

Ah, et puis, Kale =/= Broly : c'est pas le même nom, pas le même forme, pas le même univers, pas le même background... et puis la même réaction de Végéta xD

Je me fou que Broly =/= Kale, j'ai même pas dit ça d'abord. Je sais très bien que Broly n'a rien à voir avec Kale, parce qu'il n'est pas canon tout simplement. Broly est dans son propre univers, avec son histoire. Pas besoin de me sortir à chaque fois le même refrain, on a tous compris que Broly n'avait rien à voir avec la trame principale de l'histoire.

Moi je parlais de la puissance de Kale. Et Kale défonce le SSJB de Goku. Après le SSJB FP je sais pas, on verra par la suite.

Les Anti-DBS et les Pro-Broly Canon qu'est-ce que tu veux ?  xD
[/quote]

le niveau de DBS s'est largement amélioré depuis le début je trouve et pour ce qui est des pro broly on peut rien faire par contre

Ahlalala les éternels fanboys de DBZ qui raisonnent toujours de manière linéaire... Impossible d'analyser les choses dans une vue d'ensemble.

Le problème avec vous c'est que vous prenez tout le temps comme référenciel Goku et Vegeta. "Ils se sont entraîné pendant Ce années pour atteindre X niveau donc personne ne devrait pouvoir l'atteindre si il ne passent pas par le même chemin sinon c'est incohérent".

Vous savez pourquoi je vous aime bien ? C'est parce qu'aujourd'hui cet épisode confirme que vous ne savez absolument pas prendre du recul sur les faits. Vous avez commis cette erreur pour l'épisode 93 et vous refaites la même pour cet épisode ! "Ah mais comment cette poufiasse à atteint le SSJ2". Je disais déjà à l'époque qu'en observant bien, elle ne semble même pas savoir qu'elle a changé de niveau (comme Gohan dans la salle de l'esprit et du temps), et par conséquent qu'elle ne maîtrise pas forcément la transformation. Ça s'est confirmé aujourd'hui ; elle ne savait pas se transformer seule au début et même à la fin elle ne maîtrise pas complétement son SSJ2. D'ailleurs ce n'est pas un entraînement que lui fait Goku là ? Arrêtez votre mauvaise foi.

La transformation de Gohan en super saiyan 2 que vous chérissez tant elle même est incohérente selon cette logique car il est impossible qu'en un an dans une salle, il puisse surpasser seulement avec l'entrainement le niveau qu'à atteint Goku avec l'entrainement et l'expérience contre les pires ennemis. C'était pourtant bien expliqué qu'il a atteint le SSJ2 par son potentiel, son pouvoir et non par sa simple puissance brute.

Bref pour ne pas faire trop long, là nous sommes avec des saiyans d'un autre univers qui répondent à d'autres normes de celles de l'U7. Leurs uniformes montrent déjà qu'ils n'ont jamais été colonisés, leur absence de queue montre qu'ils sont plus évolués, et ils sont plus pacifistes.

Pour Kale personne ne semble avoir retenu le plus important, au lieu de ça "oh mais elle surpasse le SSJB c'est n'importe quoi". Non c'est la transformation de Kale qui est hors du commun, il vous faut quoi pour le comprendre ???!! On parle même de transformation originelle des saiyans, ce n'est pas rien. Ça veut dire que c'est peut-être LE stade ultime une fois qu'il est maîtrisé mais ça bien sûr tout le monde s'en fou.

Citation de: YCXssj3ftw le 23 Juillet 2017 à 15:01:07
le niveau de DBS s'est largement amélioré depuis le début je trouve et pour ce qui est des pro broly on peut rien faire par contre

Je le crains oui  :D

Épisode ultra nul pour ma part, la toei ne sait pas faire. J'attends le manga de toyotaru pour kiffer.

Goku aucun charisme, transformation ssjblue aucun charisme, les deux choux fleur aucun charisme, le tournoi aucune tension, et du ssj 2 et légendaire qui sort de nulle part au point de de surpasser les anciens. Autant jiren sent le vecu (même si j'en sais rien) mais les deux autres qui se sont transformés il y a à peine 1 jours pour la première fois de leur vie et tiennent tête aux ancien c'est nul).

Tout le monde à l'air de pouvoir tenir tête au ssjblue dans l'anime, à en penser que la toei n'y comprends rien aux puissance si ce n'est que du changement de couleur.

Bref pour ceux qui pensent à peu près comme moi fuyez l'anime et essayez au moins le manga qui pour moi est la vrai suite.
Pour les autres je respecte  :cool: chacun son kiffe.

Citation de: GokuSsj500 le 23 Juillet 2017 à 14:57:01

Citation de: Teejee67 le 23 Juillet 2017 à 14:44:28

Citation de: YCXssj3ftw le 23 Juillet 2017 à 14:38:23
pourquoi il y a autant de votes négatifs il était parfait cet épisode  :/

Les Anti-DBS et les Pro-Broly Canon qu'est-ce que tu veux ?  xD

Aucun rapport, l'animation suivait pas et la mise en scène était catastrophique (sans parler des dessins). Concrètement il avait rien pour plaire l'épisode.

je suis d'accord que l'animation était pas au top à certains moments mais pur ce qui est du rythme et de la dynamique de l'épisode je vois vraiment pas comment on peut se plaindre surtout quand on voit l'épisode ou l'univers 9 se fait détruire ou on a eu droit à 90% de blabla et 10% de combat....

Bon épisode.

Je ne continuerais pas le débat stérile autour de Kale, la réponse est pourtant évidente : la Toei s'en fous clairement des rapports de puissance et de la cohérence depuis le début de DB Super, donc c'est pas étonnant qu'elle résiste à une attaque de Goku, voilà tout. C'est à nous de faire le tri dans tout ça. Là, ils ont juste voulu mettre Kale en avant, voilà tout.

Concernant le reste de l'épisode, au niveau des dessins, le Goku de l'épisode 5 est de retour :D :D :D Le reste était très correct, mais on est loin de la bonne qualité des derniers épisodes.

Ensuite, en ce qui concerne le tournoi, j'ai remarqué qu'il y a eu pas mal de combats avortés dans cet épisode : Kyabe qui interrompt le combat de Vegeta VS Botama et Magetta (ces derniers seront surement éliminés par d'autres vu que Vegeta n'y arrivait pas du tout), Vegeta VS Kyabe qui n'a même pas commencé et qu'on ne verra apparemment pas la semaine prochaine ; Goku VS Kale qui est arrêté par Jiren ; le combat Hit VS Jiren, qui, comme on était nombreux à le penser, n'a pas eu lieu (et Hit avait d'ailleurs l'air d'avoir peur de l'affronter : il n'a pas hésité à se barrer très vite dès qu'il en a eu l'occasion) ; et très certainement le combat Goku VS Jiren qui n'aura pas lieu d'après la preview de la semaine prochaine.

La bonne nouvelle de l'épisode, c'est qu'on a eu plein d'éliminés, principalement des personnages qui ne servent à rien. Ca avance vite dans les éliminés, bonne nouvelle. Par contre, aucun éliminé chez l'univers 6 alors que les deux saiyens ont failli y passer (d'ailleurs, je pensais que Jiren avait éjecté Kale du ring mais non, ce qui veut dire qu'on va la revoir en action...) donc je pense qu'ils vont rester là encore un moment (sans compter qu'il y a encore deux combattants de l'U6 qu'on a pas encore vu !!).

La semaine prochaine, on se concentre normalement sur l'univers des Pride Troopers, avec surement pas mal d'éliminés de leur côté.

GOKU NE SE RETIENT PAS!

Pourquoi se transformé en ssjb si c'est pour se retenir? Toute en sachant qu'il se fais dégommé en ssj2 et que Vegeta lui dit de faire attention.

Le SSJL est d'un autre niveau. Kale le prouve dans l'épisode 100 et Broly le prouve dans le film n°1. ( Il s'amuse contre 5 guerrier de haut niveau et fini par se faire avoir a cause d'un manque de sérieux et grâce a la réunification des 5 énergies dans 1 corp... 2 ssj full power, 2 ssj dai ni dankai et un super namek)

Avec toutes ces énergies comment peut-on pensé que Broly est d'un niveau ssj2?

Broly est clairement supérieur au SSJ3 et cette épisode prouve que le SSJL est également supérieure au SSJB.

Kale n'est pas Broly et Broly n'est pas Kale mais la transformation est la même, donc la comparaison est valable pour calculé les niveaux de puissance.

Pour moi les niveaux de puissance:

SSJ4 > SSJL > SSJB > SSJ3

Ltf
De 1 un ans d'entrainement ça reste énorme compare a 5min
De 2 gohan combattait depuis sa naissance quasiment , alors qu'en univers 6 c'est quasiment un peuple de paix
De 3 gohan a toujours été montré comme étant exceptionnel, il bat radditz en étant bébé . et ce même gohan a du entraîner Toute sa vie pour power up. Alors peu importe combien caulifla est puissante, elle n'a jamais été considéré comme un génie comme gohan et même si c'est LD cas, enchaîner 2 transformations ça reste complètement pété
Ne parlons même pas de son gokeeeeuuuh


CE Que vous ne comprenez pas,c'est que si on nous avait présenté caulifla avec ce niveau dès le départ , personne n'aurait réagit, mais la montrer en train d'enchainer 2 transformations, non désolés c'est flagrant

Citation de: Teejee67 le 23 Juillet 2017 à 15:05:11

Citation de: YCXssj3ftw le 23 Juillet 2017 à 15:01:07
le niveau de DBS s'est largement amélioré depuis le début je trouve et pour ce qui est des pro broly on peut rien faire par contre

Je le crains oui  :D

au lieu de se réjouir d'avoir un clin d'œil à broly qui soit canon ils arrivent encore à se plaindre et à trouver de quoi polémiquer enfin bref...

Par contre le ssjblue du Manga <<< All  :cool:

Citation de: YCXssj3ftw le 23 Juillet 2017 à 15:10:55

Citation de: Teejee67 le 23 Juillet 2017 à 15:05:11

Citation de: YCXssj3ftw le 23 Juillet 2017 à 15:01:07
le niveau de DBS s'est largement amélioré depuis le début je trouve et pour ce qui est des pro broly on peut rien faire par contre

Je le crains oui  :D

au lieu de se réjouir d'avoir un clin d'œil à broly qui soit canon ils arrivent encore à se plaindre et à trouver de quoi polémiquer enfin bref...

Parce que... "Mais euh, on veut le vrai Broly nous euh..." Bah ouais mais c'est malheureusement impossible.  :)

Sinon j'ai hâte de voir les Analyses de DBTimes parce que je suis sûre qu'ils ont pas mal apprécier.

Par contre le Kachi Katchin n'a pas fait long feu.  xD

Citation de: YCXssj3ftw le 23 Juillet 2017 à 14:38:23
pourquoi il y a autant de votes négatifs il était parfait cet épisode  :/

Par exemple, je t'invite à lire mon précédent commentaire.

Episode de la honte...   :/ Tout n'est pas à jeter mais le combat Kale/Goku n'est pas acceptable en l' état j'aurais préférer voir un corps à corps engagé où  Goku SSJB prendrai l'avantage sur Kalé en lui mettant un coup qui la renverrai dans les cordes puis kale dans un essai de colère balancerai des boules sur tout le monde ça aurait été un peu plus réaliste mais la c'est n importe quoi elle rend son Goku SSJB et son kamehameha ridicule et inoffensif...Les animateurs/réalisateurs de cette épisode devraient être remercier ils ont faits de la merde clairement. 

Citation de: blue-war le 23 Juillet 2017 à 15:09:33
Ltf
De 1 un ans d'entrainement ça reste énorme compare a 5min
De 2 gohan combattait depuis sa naissance quasiment , alors qu'en univers 6 c'est quasiment un peuple de paix
De 3 gohan a toujours été montré comme étant exceptionnel, il bat radditz en étant bébé . et ce même gohan a du entraîner Toute sa vie pour power up. Alors peu importe combien caulifla est puissante, elle n'a jamais été considéré comme un génie comme gohan et même si c'est LD cas, enchaîner 2 transformations ça reste complètement pété
Ne parlons même pas de son gokeeeeuuuh


CE Que vous ne comprenez pas,c'est que si on nous avait présenté caulifla avec ce niveau dès le départ , personne n'aurait réagit, mais la montrer en train d'enchainer 2 transformations, non désolés c'est flagrant

C'est exactement ce que je dis en fait, tu compares des saiyans d'un univers avec les normes de ceux d'un autre univers.

Mais même sans changer d'univers, Goten et Trunks ont atteint le SSJ d'une manière tout aussi ridicule. Je ne parle même pas de leur fusion en SSJ3. Il ne l'ont sûrement pas atteint par leur puissance uniquement mais aussi par leur potentiel énorme.

Caulifla n'est pas non plus n'importe qui, tout à été introduit pour qu'on comprenne qu'elle n'est pas n'importe qui et qu'elle a du potentiel. Sa transformation en SSJ1 n'est pas plus stupide que celle des garçons et son niveau actuel la place en SSJ2 qu'elle ne maîtrise même pas complétement.. D'ailleurs Goku lui dit qu'elle ne peut pas atteindre le Blue, ça relativise beaucoup

Le truc c'est qu'aux yeux du grand public et d'une partie des fans la réaction ça va être : "put** ça déchire la meuf elle est comme Broly elle défonce tout, Goku il en chie grave". Et une graaaaande partie de ces gens ne vont même pas avoir a notion de fan service tellement ils seront hypnotisés par le bordel :D

Halala, si maintenant les fans connaissent mieux DB que Toriyama lui-même...

En attendant si on réunit les votes Agréable, Super et Excellent, on constate que les gens ont Majoritairement apprécier l'épisode. C'est ça le plus pertinent. :cool:

On se rassure comme on peut.

Tu veut dire... on analyse comme il le faut vraiment .  xD

Citation de: chick le 23 Juillet 2017 à 15:25:05

Citation de: YCXssj3ftw le 23 Juillet 2017 à 14:38:23
pourquoi il y a autant de votes négatifs il était parfait cet épisode  :/

Par exemple, je t'invite à lire mon précédent commentaire.

quelle page ?

Comme souvent selon les mecs l'animation est pas tip-top, le seul gros hic c'est la raison que Kale se transforme et laisse exploser son énergie, j'aurais voulu un truc plus intense ou grave sinon j'ai bien apprécié l'épisode je met super ;) ça dégages du persos pour se concentrer plus rapidement sur les gros combats je pense ^^

Citation de: Bejita78 le 23 Juillet 2017 à 15:09:02
GOKU NE SE RETIENT PAS!

1/ Pourquoi se transformé en ssjb si c'est pour se retenir? Toute en sachant qu'il se fais dégommé en ssj2 et que Vegeta lui dit de faire attention.

...
2/ Cette épisode prouve que le SSJL est également supérieure au SSJB.

...

3/ Pour moi les niveaux de puissance:

SSJ4 > SSJL > SSJB > SSJ3

1/ Peut-être pour DOSER ce qu'il envoie ? Il a quand même plus de marge de manoeuvre en Blue qu'en SSJ2.
2/ Cet épisode prouve rien du tout, à part que Hit prend Jiren bien au sérieux. Je rigole si dans deux épisodes Vegeta Blue sort Kale SSJB tranquille. Mais ça n'arrivera vu les synopsis des prochains épisodes.
3/ Ok bon si on commence à rajouter du SSJ4, je lâche l'affaire x)

Au pire, super t'as raison raisonnement sans faille. Je propose de virer Goku du Tournoi , de laisse Kale défoncer Toppo et de la nommer Dieu de la Destruction à la place de Champa vu qu'on va bien entendre qu'elle a le niveau de Beerus.

 :D Oh le PLS, t'es un bon toi  :cool: respect

Bon du coup entre Broly ssj green aussi fort que Zeno et Kale qui peut one shot beerus Goku se retient ou pas ?  xD

Citation de: Teejee67 le 23 Juillet 2017 à 15:50:36
:D Oh le PLS, t'es un bon toi  :cool: respect

Arrêtez d'être provocateur, ça ne sert à rien.

Ltf
Oui pour Goten et trunks c'est ridicule, mais eux au moins c'est un niveau pas 2 de suite. De plus ce sont des hybrides(qui sont plus fort qu'un pure sayajin) Et aussi ils ont des pères super sayajins donc eux c'est peu crédible mais pas ridicule comme caulifla
Et oui on comparés les normes car c'est 2 univers JUMEAUX,  et ça devrait même être l'inverse vu que les sayajin de l'u7 sont toujours en train de combattre

Citation de: Sento le 23 Juillet 2017 à 15:55:51

Citation de: Teejee67 le 23 Juillet 2017 à 15:50:36
:D Oh le PLS, t'es un bon toi  :cool: respect

Arrêtez d'être provocateur, ça ne sert à rien.

Oui c'est vrai t'as raison, mais que veux-tu ? J'ai toujours eu horreur des Anti-DBS.

Défendre dbs après un tel épisode c'est ça qui est une horreur plutôt lol

T'as vu ce qu'a dit Sento ?

Citation de: Sento le 23 Juillet 2017 à 15:55:51
Arrêtez d'être provocateur, ça ne sert à rien.

J'ai voté agréable.

Épisode centré sur Kale et un peu Caulifla. Les combats contre Gokû étaient sympas. Quelques plans et croquis mal dessinés. J'ai hâte de voir si Kyabe Vs Bejita se poursuivra.

"Brolette" n'a aucune personnalité, c'est le portrait craché de Broly ! Aucune innovation de ce côté, c'est un légume (sans jeu de mots). Elle est tout le temps en train de répéter "Son Gokû" et "Tuer". Les gestes, l'attitude, la scène du Kamehameha, que du copié-collé. Et puis, d'où elle a une telle puissance qui rivalise voire surpasse le SSJB ? C'est du grand n'importe quoi. A la base, le SSJL a certes un énorme potentiel mais s'il n'est pas travaillé par la suite, ça ne donne rien. Et il ne me semble pas qu'elle se soit entraînée au combat mais plutôt à se transformer.

Sans compter que Gokû tient un peu la route en SSJ2 donc pourquoi passer en SSJB direct ? Le SSJ3 aurait été largement suffisant. Mais non, comme Kale est la SSJL et qu'avec ce personnage tout est hors norme, forcément, ça ne pouvait pas se passer autrement. De plus, c'est la 2ème fois qu'elle réussie sa transformation et on voit bien qu'elle ne contrôle pas son énergie, autrement dit, manque d'entraînement. Par conséquent, cette quoi cette connerie de puissance démesurée ? Juste pour entretenir la légende ou le lien avec Broly bien qu'il ne soit pas canon ?

Par contre, dès que Jiren arrive, vu que c'est lui le boss, Kale se fait retourner en 2 secondes. Là, je suis d'accord, c'est logique. Ensuite, Gokû se pointe pour se faire Jiren !! Il croit quoi ? Il pense vraiment qu'il fait le poids contre lui après la grosse daube qu'il a fait contre Kale ? C'est une blague j'espère ? C'est même pas dit qu'avec son SSJB Kaioken x10 ça sera suffisant.

Citation de: blue-war le 23 Juillet 2017 à 15:57:29
Ltf
Oui pour Goten et trunks c'est ridicule, mais eux au moins c'est un niveau pas 2 de suite. De plus ce sont des hybrides(qui sont plus fort qu'un pure sayajin) Et aussi ils ont des pères super sayajins donc eux c'est peu crédible mais pas ridicule comme caulifla
Et oui on comparés les normes car c'est 2 univers JUMEAUX,  et ça devrait même être l'inverse vu que les sayajin de l'u7 sont toujours en train de combattre

Jumeaux ne veut pas dire identiques. La preuve c'est que ces saiyans n'ont pas de queue, leur planète existe toujours etc..

On peut simplement penser qu'avant de se transformer elle avait déjà atteint un haut niveau et que le SSJ2 lui a permis de relâcher ce potentiel.

Aprés ce qui peut choquer dans cette histoire de différence de puissance entre l'univers 7 et 6 c'est le fait que pour Goku et co, ils ont du traverser beaucoup d'épreuves plus ou moins déterminantes pour leur survit et leur évolution ce qui a amené entre autre le SSJ contre Freezer que personne n'a vu venir, le SSJ2 contre Cell (encore une fois occasionné par des événements qui tiennent du miracle) puis le SSJ3 possible grâce à un corps non mortel pour Goku et une fusion pour les deux petits.

Or pour l'univers 6 on a trois saiyans d'une planète qui n'a pas connu Freezer, qui n'a pas connu le régime tyranique de celui-ci, qui n'a pas été détruite, qui n'a pas envoyé de bébé sur terre etc ... la question qu'on est en droit de se poser: qu'est ce que les guerriers de l'univers 6 ont eu pour se surpasser comme l'on fait l'univers 7?

Aprés j'aime bien aussi l'argument qui veut que se sont des univers différents qui n'ont pas les même propriétés genre c'était bien la peine de les appeler des "univers jumeaux" si ils n'ont rien en commun. J'ajoute à cela que rien à été vraiment dit sur la nature "hors norme" de l'univers 6 si ce n'est quelques éléments qui divergent.

La première chose qui m'interpelle moi c'est l'age des trois Saiyans de l'univers 6. Ils ont l'air jeunes. On a des infos sur leurs ages exactes ?
La deuxième, c'est leurs carrures, minces, sans cicatrices, sans armures. Rien ne laisse penser que ce sont des guerriers nés.

Alors, qu'ils aient un potentiel de fou, pas de soucis, mais franchement faut pas s'étonner de voir le publique ne pas comprendre.
Outre tout ça, ce serait aussi plus agréable que vous preniez le temps de vous comprendre les uns les autres.

Citation de: Sento le 23 Juillet 2017 à 15:55:51

Citation de: Teejee67 le 23 Juillet 2017 à 15:50:36
:D Oh le PLS, t'es un bon toi  :cool: respect

Arrêtez d'être provocateur, ça ne sert à rien.

Typiquement ce que je n'aime pas lire, ce n'est pas constructif en plus d'être irrespectueux. Merci de nous épargner ce genre de commentaire.

Citation de: Shin Antares le 23 Juillet 2017 à 16:21:49
Par contre, dès que Jiren arrive, vu que c'est lui le boss, Kale se fait retourner en 2 secondes. Là, je suis d'accord, c'est logique. Ensuite, Gokû se pointe pour se faire Jiren !! Il croit quoi ? Il pense vraiment qu'il fait le poids contre lui après la grosse daube qu'il a fait contre Kale ? C'est une blague j'espère ? C'est même pas dit qu'avec son SSJB Kaioken x10 ça sera suffisant.

Sans mauvais jeu de mot Goku n'était pas en SSJB à fond contre Kale (oui Goku se retient :D). Il a été pris de court et l'a sous-estimé mais pas plus, ça n'enlève pas le fait qu'elle doit pas réussir à résister à un Kaméhaméha d'un Blue comme ça OKLM. A titre de comparaison même Toppo l'a plus subi qu'elle quand Goku lui a fait à bout portant.

Mais par contre contre là où je veux en venir c'est que justement Goku veut se battre à fond contre un mec de la trempe de Toppo, Hit ou Jiren. Après je suis sur comme toi qu'il ne le vaincra pas en SSJB Kaioken (il le fera suite à un power up)  :cool:

Voilà spinak a bien résumé la situation
Si on nous avait présente un ssj 3 voir même mieux dès le départ, personne n'aurait rien dit. Mais nous montrer une race qui ND combat jamais qui na jamais connu un super sayajin et qui tout d'un coup en a 3 dont une qui saute les étapes de transformations et l'autre qui rivalise avec un niveau god alors qu'auparavant une caulifla ssj2 l'a battu, bref c'est inacceptable pour moi

J'ai pas compris se que dit Vegeta " ça pourrait être la vrai forme des saiyan" ça veut rien dire, pourquoi il n'a pas dit "ça pourrait être le vrai super saiyan de la légende"

Goku a été surpris de la force de Kale c'est pour ça qu'il n'y va pas à fond en  :goku-ssgss: et Kale le surprends.

Citation de: Bejita78 le 23 Juillet 2017 à 16:32:44
J'ai pas compris se que dit Vegeta " ça pourrait être la vrai forme des saiyan" ça veut rien dire, pourquoi il n'a pas dit "ça pourrait être le vrai super saiyan de la légende"

Parce que le truc de la légende pourrait rendre Broly canon et ça c'est pas possible (pour certains).

Je pense que même si Goku sait qu'il ne fait pas le poids face à Jiren, il s'en fou un peu, il veut du challenge.

Pour Kale, même si il se retient ça reste quand même fort ce que fait Kale. Un SSJ3 ne marcherait pas sur le kamehameha d'un SS1 aussi facilement

Citation de: rihenskur le 23 Juillet 2017 à 16:36:40
Goku a été surpris de la force de Kale c'est pour ça qu'il n'y va pas à fond en  :goku-ssgss: et Kale le surprends.

Peu importe qu'il à été surpris, normalement le Kamehameha aurait dû faire bien plus d'effet sur Kale. Franchement avec le SSJB tu ressens aucune puissance c'est dingue !

Je pense que la plupart des protagonistes ne connaît pas la légende du saiyan légendaire. Par contre, de là à dire que c'est peut être la vraie forme des saiyans, il y a un gouffre. Sento a raison sur ce point. C'est juste pas possible.

@Kura : c'est sûr que Gokû essaye tant bien que mal d'économiser son énergie mais quand même.

@Spinak : je suis tout à fait d'accord avec toi.

D'ailleurs d'où Vegeta connaît "la vraie forme des saiyans" ?

On sait pas trop d'où il sort ça... mais on verra.

Citation de: YCXssj3ftw le 23 Juillet 2017 à 15:35:37

Citation de: chick le 23 Juillet 2017 à 15:25:05

Citation de: YCXssj3ftw le 23 Juillet 2017 à 14:38:23
pourquoi il y a autant de votes négatifs il était parfait cet épisode  :/

Par exemple, je t'invite à lire mon précédent commentaire.

quelle page ?

Page 6 il me semble.
Spinak : tu résumes très bien ma pensée envers les Sayians. Je rajouterai, pourquoi mettre des dieux et des anges frères, si ce n'est pas pour accentuer le "jumelage" des univers. Et pourquoi plus tard mettre des Sayians différents (pas de queues, pas musclés, etc...) Et un Frost différent (une transformation de plus que Freezer). Ça n'a pas de sens.

Citation de: Sento le 23 Juillet 2017 à 16:46:20
On sait pas trop d'où il sort ça... mais on verra.

J'avoue ce que dit Végéta à propos de Kale n'a aucun sens  :D

Ils sont jumeaux dans le sens où ils contiennent les mêmes planètes et les mêmes espèces mais c'est pas pour autant qu'ils sont identiques. Depuis le début c'est montré de cette manière.

On a un Beerus maigre et un Champa gros
Un ange "mâle" et l'autre "femelle"
Une terre pacifiste et l'autre détruite (et l'inverse pour la planète des saiyans)
Des saiyans violents et musclés, d'autres plus jeunes et humains. On peut aussi imaginer que les uns aient la puissance brute et les autres le potentiel.

Dommage que Jiren vos Kale ne s'est pas fait un 1vs1. Jiren est puissant mais il l'a prise un peu en traître la Kale..

Pour les différences entre jumeaux pour moi c'est normal. Mais des incohérences et des trucs illogiques, ça non

Citation de: Jaimebiendragonball le 23 Juillet 2017 à 16:45:10
D'ailleurs d'où Vegeta connaît "la vraie forme des saiyans" ?

Vegeta est le prince des saiyans. Il connaît cette race du bout des doigts et il a peut-être entendu parler de saiyans à la puissance illimité. Mais c'est vrai que ça aurait été plus cohérent qu'il parle de saiyan de la légende.

Ce Végéta la a eu un peu le même réflexe que le Végéta qui découvrait Broly. Il est choqué par la puissance et sur ses gardes

Citation de: Jaimebiendragonball le 23 Juillet 2017 à 16:45:10
D'ailleurs d'où Vegeta connaît "la vraie forme des saiyans" ?

Le problème c'est surtout que cette phrase ne veut rien dire enfaite.

La vrai forme d'un saiyan de base? La vrai forme d'un super saiyan? La vrai forme de la légende du super saiyan?

Pour moi le plus logique serait " La vrai forme du super saiyan de la légende ".

Vegeta ne savait même pas à quoi un super saiyan ressemblait, et n'était pas au courant du ssj god, il m'a pas l'air très bien renseigné.

Végéta étant le prince je pense qu'il est le plus apte à connaître la forme initiale d'un ssj? Pour kale je m'attends à une forme plus évolué de son pouvoir ( le fan service ça va 2 minutes...) n'oublions pas que végéta connaissait aussi beerus...

Citation de: Ryū-Ken le 23 Juillet 2017 à 16:39:27

Citation de: rihenskur le 23 Juillet 2017 à 16:36:40
Goku a été surpris de la force de Kale c'est pour ça qu'il n'y va pas à fond en  :goku-ssgss: et Kale le surprends.

Peu importe qu'il à été surpris, normalement le Kamehameha aurait dû faire bien plus d'effet sur Kale. Franchement avec le SSJB tu ressens aucune puissance c'est dingue !

Je pense pas que c'était un Kamehameha à pleine puissance.

Je pense pas non plus... il l'a déployé contre gattai zamasu, et c'était pas tao pai pai hein... le problème c'est que des que goku passe en ssjb beaucoup pensent, full power...

C'est clair, il y va pas à fond. Et nous ne connaissons pas non plus la force full power de Kale

]

Citation de: Yarlick le 23 Juillet 2017 à 14:54:21
Pour ceux qui pensent que Goku était à fond....Non...les mecs, juste, non. Il se met en SSJB un court instant et envoie juste un Kamehameha dans la gueule de Kale pour essayer de la repousser, mais c'était clairement pas un Full Power Kamehameha.

Totalement non objectif, tu analyses d'après ce que tu veux, mais pas d'après ce que tu as vu.
Quelle éléments scénariste te permet d'affirmer que Goku se retient? Absolument rien, c'est juste parce toi tu as envie de te dire qu'il se retenait.
Et j'adore le "il envoie juste un Kaméhaméha" oui bien-sûr tout le monde sait que Goku emploi cette technique juste pour faire de la lumière bleue assez sympa

Citation de: rihenskur le 23 Juillet 2017 à 17:21:48
C'est clair, il y va pas à fond. Et nous ne connaissons pas non plus la force full power de Kale

Je me doute très bien que c'était pas un Kamehameha Full Power, mais c'était clairement pas un Kamehameha de merde vraiment pas.

Citation de: Jaimebiendragonball le 23 Juillet 2017 à 17:11:28
Vegeta ne savait même pas à quoi un super saiyan ressemblait, et n'était pas au courant du ssj god, il m'a pas l'air très bien renseigné.

L'image que Vegeta se faisait a l'époque du super saiyan était l'apparence du Gorille SSJ.

https://www.youtube.com/watch?v=Dlg6pXPdyZk

Bien sûr que c'était pas full power, quand il l'a fait contre Gattai Zamasu il s'est brisé les bras. Mais ça reste un kamehameha dont le but était d'attaquer son adversaire, pas contre krilin ou le but était de le motiver.

Citation de: Bejita78 le 23 Juillet 2017 à 17:10:51

Citation de: Jaimebiendragonball le 23 Juillet 2017 à 16:45:10
D'ailleurs d'où Vegeta connaît "la vraie forme des saiyans" ?

Le problème c'est surtout que cette phrase ne veut rien dire enfaite.

La vrai forme d'un saiyan de base? La vrai forme d'un super saiyan? La vrai forme de la légende du super saiyan?

Pour moi le plus logique serait " La vrai forme du super saiyan de la légende ".

Oui peut-être lorsqu'on sait que le premier nom du super saiyan c'est le saiyan de la légende

En fait DBZ et DBsuper c'est un peu comme les RPG ou les levels des personnages à la fin deviennent totalement abusé XD

Citation de: Ryū-Ken le 23 Juillet 2017 à 17:29:11

Citation de: rihenskur le 23 Juillet 2017 à 17:21:48
C'est clair, il y va pas à fond. Et nous ne connaissons pas non plus la force full power de Kale

Je me doute très bien que c'était pas un Kamehameha Full Power, mais c'était clairement pas un Kamehameha de merde vraiment pas.

Voilà. On a l'impression ici que Goku a fait un kamehameha où il gueule bien et pousse bien pour décorer en fait... il met quand même beaucoup de puissance, même si c'est pas le "max" ça devrait faire mal, mais en fait non, aucun dégât contre Kale.

Pour Caulifla vous la trouvez toujours aussi cheatée que dans l'épisode 93 ou le fait qu'elle ne sache pas se retransformer dans un premier temps, puis qu'elle apprenne à le maîtriser avec Goku relativise ?

le gros problème d'un anime c'est que si un combat devait durer comme dans le manga ça nous paraîtrai beaucoup trop rapide.

Je prends souvent l'exemple Gohan VS Cell, dans le manga Gohan explose les petits cell et envoi Cell au tapis directe, alors que dans l'anime il y a un pré combat ou on nous donne l'impression au départ que Cell rivalise avec Gohan mais dans les fait Gohan est déjà beaucoup plus fort que Cell.

C'est pareil , ça ne change rien. Enchaîner 2 transformations c'est digne de pokemon

Citation de: Sento le 23 Juillet 2017 à 17:39:39

Citation de: Ryū-Ken le 23 Juillet 2017 à 17:29:11

Citation de: rihenskur le 23 Juillet 2017 à 17:21:48
C'est clair, il y va pas à fond. Et nous ne connaissons pas non plus la force full power de Kale

Je me doute très bien que c'était pas un Kamehameha Full Power, mais c'était clairement pas un Kamehameha de merde vraiment pas.

Voilà. On a l'impression ici que Goku a fait un kamehameha où il gueule bien et pousse bien pour décorer en fait... il met quand même beaucoup de puissance, même si c'est pas le "max" ça devrait faire mal, mais en fait non, aucun dégât contre Kale.

C'est mieux que ça, Kale marche littéralement sur son kamehameha.. il faudrait qu'il triple la puissance pour qu'il y ai un début de résistance....

Ce kamehameha c'est un hommage au film Broly, mais qui dans le contexte n'a aucun sens.

Non je ne pense pas qu'on était dans l'hommage pour cet épisode. C'était bien plus sérieux ou mieux écrit que dans l'épisode 93. Le but était de montrer que la forme de Kale est transcendante et que seul une intervention de Jiren (la 1ere) peut l'arrêter.

La transfo de Kale la rend incroyablement forte, tout est fait dans cet épisode pour bien nous montrer à quel point elle est puissante.
Toppo est impressionné par la simple puissance de son cri, Vegeta la traite de monstre, Hit parle de bête et Goku se fait violenter comme lors du premier film Broly.

C'est dommage qu'il se soit transformé en SSJB pour lancer son attaque, un kamehameha à fond en SSJ2 ou en one shot SSJ3 (comme dans DBFighterZ) aurait été plus cool pour nous faire comprendre que Kale est au dessus de ces niveaux et surtout ça aurait fait moins gueuler la communauté.

Citation de: Ltf le 23 Juillet 2017 à 18:11:24
Non je ne pense pas qu'on était dans l'hommage pour cet épisode. C'était bien plus sérieux ou mieux écrit que dans l'épisode 93. Le but était de montrer que la forme de Kale est transcendante et que seul une intervention de Jiren (la 1ere) peut l'arrêter.

La scène quand Kale se prend le Kamehameha est un hommage à cette scène :

(https://static.comicvine.com/uploads/original/14/149746/3948850-8934472905-Goku-.gif)

Citation de: Gokumajin le 23 Juillet 2017 à 18:12:15
La transfo de Kale la rend incroyablement forte, tout est fait dans cet épisode pour bien nous montrer à quel point elle est puissante.
Toppo est impressionné par la simple puissance de son cri, Vegeta la traite de monstre, Hit parle de bête et Goku se fait violenter comme lors du premier film Broly.

C'est dommage qu'il se soit transformé en SSJB pour lancer son attaque, un kamehameha à fond en SSJ2 ou en one shot SSJ3 (comme dans DBFighterZ) aurait été plus cool pour nous faire comprendre que Kale est au dessus de ces niveaux et surtout ça aurait fait moins gueuler la communauté.

Ça va au-delà de ça. À mon avis ils ont voulu faire comprendre que la transformation de Kale surpasse toutes celles qu'on a vu jusqu'à présent divines y compris.

Si Goku avait été en SSJ3, ça aurait peut-être calmé la communauté mais ça aurait été du fan service. Du fan service pour calmer les fans qui crient au fan service  xD

C'est simple, à chaque fois que DBS se montre original, les fans gueulent car ça ne correspond pas à leur vision des choses...

Citation de: Ryū-Ken le 23 Juillet 2017 à 18:23:35

Citation de: Ltf le 23 Juillet 2017 à 18:11:24
Non je ne pense pas qu'on était dans l'hommage pour cet épisode. C'était bien plus sérieux ou mieux écrit que dans l'épisode 93. Le but était de montrer que la forme de Kale est transcendante et que seul une intervention de Jiren (la 1ere) peut l'arrêter.

La scène quand Kale se prend le Kamehameha est un hommage à cette scène :

(https://static.comicvine.com/uploads/original/14/149746/3948850-8934472905-Goku-.gif)

Oui c'est une symétrie visuelle mais ce n'est pas dans l'hommage dans le sens où c'est là juste pour être là et faire comme avant (y'avais que ça dans l'épisode 93). Ça s'inscrit dans le scénario à savoir qu'elle est inarétable sauf par LE boss...

Mais du coup vu que Jiren a one-shot Kale, ça voudrait dire que le SSBerserker est inférieur au SSBlue vu que, si on se fie à l'opening, Jiren parvient à rivaliser avec le SSBlue.
(PS: après, cet argument peut être démontable alors libre à vous de le faire.)

Non je ne pense pas. Le coup de Jiren était puissant mais Kale s'est fait prendre par surprise. Comme un choc qui l'a faite revenir à son état normal, un peu comme Caulifla dans l'épisode 93

Alors tu penses qu'elle aurait pu donner du fil à retordre à l'un des deux ?

Disons que ça m'étonnerait beaucoup que Jiren puisse mettre K.O Kale d'une gifle oui.

On juge la transformation de Kale beaucoup trop rapidement. Je pense qu'elle apprendra à maîtriser sa forme et que lorsqu'elle y parviendra (je l'espère), on aura quelque chose de bien meilleur que Broly.

Pour moi cette transformation, qu'elle soit SSJL ou berserker est la même transformation bestiale et animale. Très puissante et incontrôlable. Comme le Oozaru. Pourtant je n'ai jamais vu personne dire "Oh regarde la transformation en Oozaru de Gohan c'est un copier/coller de celle de Goku".

Le personnage est encore loin d'avoir montré toutes ses facettes à mon avis. D'ailleurs une image de Kale sans muscles était parue dans un magazine

Bonjour à tous, nouveau sur le forum bien que je le suive déplais plus de deux ans :)

La scène quand Kale se prend le Kamehameha est un hommage à cette scène :

(https://static.comicvine.com/uploads/original/14/149746/3948850-8934472905-Goku-.gif)
[/quote]

Oui enfin si on peut appeler ça un "hommage" ^^

Déjà de base j'avais toujours trouvé ça légèrement abusé qu'il ne bronche pas plus que ça à cette distance XD

Citation de: EX-ThRiLlSeEk le 23 Juillet 2017 à 18:33:59
Mais du coup vu que Jiren a one-shot Kale, ça voudrait dire que le SSBerserker est inférieur au SSBlue vu que, si on se fie à l'opening, Jiren parvient à rivaliser avec le SSBlue.
(PS: après, cet argument peut être démontable alors libre à vous de le faire.)

Non, ça veut dire encore une fois que la toei made in dbs se contrefout des anciens rapports de puissance de dbz. Les fans veulent s'accrocher aux anciens schémas en oubliant que dbs est une serie originale distincte de dbz! Les transfos qui autrefois servaient de gadgets pour "poweruper" ne sont plus que des instruments markétings calibrés pour vendre des figurines et goodies à gogo...

Le SEUL rapport de puissance qui vaille dans dbs c'est celui qu'impose le scénario, rien de plus...

Pour l'épisode en lui même :

Les plus:
- hit
- hit
- le SSJ2 de caulifa aurait pu été sympa si il n'avait pas été amené avec les pieds
- hit
- la scène de fin pas trop moche où Kale se fait rouster en one shot

Les moins:
- scenaristiquement  faible mais on est dans une phase molle où on met en valeur les seconds voire troisièmes couteaux, le meilleur est à venir..

- Animation indigeste avec des dessins moisaille. J'y vois là la patte de yashima, l'ange exterminateur de saint seiya Omega.

- kale très pâle figure de broly, le fan service est respecté jusqu'à l'overdose mais quitte à (presque) canoniser broly, autant le faire proprement et avec un peu d'imagination, pas en faisant de mauvais stock shots de l'OAV


Bilan:

Mauvais épisode pour moi, depuis le début  dbs n'arrive pas à homogénéiser ses épisodes qualitativement parlant .

Pour l'instant Jiren ne m'intéresse pas du tout, je trouve Hit beaucoup plus classe et charismatique.

Ca rage beacoup trop pour cette épisode

Bon on a la confirmation que  :broly-ss: pas canon. Même si végéta connaissait la légende du SSJ légendaire comme sa réplique le montre pas de mention de Broly.

Ensuite Goku a aucun moment ne se fait victimiser en SSJBLUE. Ce doit être dû à un défaut d'anime que le manga papier va corriger. De plus je rappel que le SSJ légendaire résiste à une explosion de planete tranquillement alors que le SSJ god non ne survit pas a l'espace. En tout cas le niveau du SSJ légendaire est impressionnant (pouvoir de la voix etc) meme Toppo était impressioné.

Enfin la fin est le plus intéressant. Goku vs Jiren c'est pas pour tout de suite et la prestation de Hit bluffante, il pourra utiliser son tokibashi hâte de voir la suite

Dommage vu que hit se fera surement sortir par jiren pour mettre ce dernier en valeur ^^

Pour des raisons de gestion des perso, on aura très vite une "équipe" restreinte qui sera peut être:

U7:
- goku
- gohan
- kame senin
- freeza

U6:
- frost
- hit
- kyabe

U11:
- jiren
- topo
- le beerus-like

Les autres sont sans intérêts et seront rapidement effacés...

D'accord donc Vegeta est sans intérêt par rapport à Muten Roshi... Le respect est mort et enterré :vegeta-ssgss:

Il y a de forte chance que Muten Roshi soit le prochain à sortir par contre Gohan je le vois aller loin avec Frieza et Végéta

C est moi ou le leader de l'univers 3 se fait sortir comme une merde par kabe ?

Oups j'ai oublié végéta. Il n'est pas sans intérêt mais il ne sera pas au premier plan et ne sera sûrement pas dans le trio final de l'U7, il a eu son quota de prestige avec zamazu et la toei ressort gohan du chapeau, ce n'est pas pour rien....

Muten roshi est utile pour respecter le quota humour très présent dans dbs, et tori y tient énormément .

Citation de: Proteus le 23 Juillet 2017 à 20:11:14
C est moi ou le leader de l'univers 3 se fait sortir comme une merde par kabe ?

Non ce n'est pas une hallucination ^^ je suis surpris que personne ne l'ai remarqué. Pas grave, c'est un univers bouche-trou sans intérêt.

EDIT Jeff: Double poste interdit, tu peux modifier ton message.  :cool:

Citation de: Nestor burna le 23 Juillet 2017 à 20:12:44
Pas grave, c'est un univers bouche-trou sans intérêt.

Bah c'est justement un gros problème de ce Tournoi, les trois quarts des univers sont sans intérêt. .

 :goku-ssgss: :broly-ss:
On a eu droit à des combats entre saiyans de différents univers.
La Brolette semble moins forte et expérimentée que Broly.
Je sens qu'à l'issue du tournoi, les trois univers les plus costauds seront: U6, U11 et U7

J'attendais (naïvement) autre chose moi aussi mais il faut être réaliste, c'est la toei pas la fox elle n'a pas les moyens humains ou techniques pour gérer une bataille royale digne de ce nom

La solution aurait été de restreindre à 4 univers de 5 combattants , mais encore une fois c'est la toei...

Je pense qu'il y a d'autres guerriers de l'U3 qui ont été intrigué par la force de Kale. (On voit Ribrianne, le géant de l'U2, un petit robot de l'U3, Toppo, Dyspo, C17 et Ramushi de l'U10 je crois, ca doit être eux les combattant sérieux)
Et peu de monde de l'U2 se sont fait sortir, donc ils sont à prendre au sérieux.

Par contre l'U3 et l'U10 ont peu de guerriers de très haut niveaux, et Kyabe a bien sortie Nigrishi, Hit a sortie Narirama calmement. Pourtant c'est eux qu'on a vu dans les fillers.

Et pour le SSJ2, si il n'y avait pas eu le carnage de l'épisode 93, je n'aurais rien dit, mais comme j'ai ignoré la partie U6 de l'épisode 93 alors j'arrive à apprécier pacque je trouve que ça été bien amené. La transformation de Kale a été mieux amené, mais pour moi il y a toujours du "peut mieux faire".

Mais le pire c'est que les 3/4 des pessimistes s'attendait à ça ou à pire.
Et pour les fanboys de Broly... Pour eux on ne peut rien faire.

Bof, le yadrat de l'U2 a aussi été teasé, il s'est fait sortir dans cet épisode en 2 nanosecondes après une jolie patate de forain...

Il est possible qu'il se soit téléporté, et qu'il réapparait pour énerver un guerrier de haut niveau. Ca voudrait dire qu'il est difficilement éjectable mais qu'il ne peut pas gagner, donc ce serait un excellent combattant de soutiens (Paradoxe).

Jiren et sa troupe m'agasse au plus haut point.
Déjà rien que les avoir vu, c'est pas ça, déjà le prochain épisode, au secoure.
Heureusement l'épisode 100 m'a bien plu, et non jusqu'à jiren, et ses clowns, qui arrivent, aucune classe.

Et dire que Zéno avait établi un classement général des puissances des habitants.
L'univers 9 s'est fait anéantir, c'était prévisible.
D'autres univers étant classé au-dessus de l'U7 ont des guerriers moins puissants.
On devrait faire un classement des univers en fonction des guerriers participant au tournois.
En dehors de l'U7, U6 et U11 ne méritent pas d'être effacés.
Si on fait disparaître U6, Beerus ne pourra plus se chicaner avec Champa.  :D :D :D :D

Citation de: kilda le 23 Juillet 2017 à 20:47:24
Jiren et sa troupe m'agasse au plus haut point.
Déjà rien que les avoir vu, c'est pas ça, déjà le prochain épisode, au secoure.
Heureusement l'épisode 100 m'a bien plu, et non jusqu'à jiren, et ses clowns, qui arrivent, aucune classe.

C'est vrai que Jiren je le trouve mais alors pas du tout classe, j'espère sincèrement que ce n'est pas le boss final de l'arc. Pour la preview on aura encore du Goku au secours...

Zeno n'a pas établi de classement en fonction des puissances, mais en fonction de leur "évolution" .

80% de chances que le boss de l'arc soit jiren, le boss final de dbs sera celui du départ beerus (avec surement helas une victoire de goku)

Mais avant il y a encore une ou deux grandes sagas avant que Goku égal ou dépasse un dieu de la destruction.
Mais je trouve dommage qu'ils ont laissé tombé "l'usage abusif des Dragon Ball" émit par le doyen des Kaioshin, même si ils peuvent déterrer cet élément la quand ils veulent.

J'espère que Jiren n'est pas le fameux mortel pouvant rivaliser avec les dieux de la destruction, et si c'est le cas j'espère que Goku ne le battra pas seul.

Episode agréable

Enfaîte si tu arrives a passé à travers le côté "Copie Broly" et tout les débats dessus , c'est un bon épisode. Pas ouf mais ça suffit pour passer un bon petit moment. (Bon y'a encore des efforts à faire en dessin mais sinon ça va)

J'y ai cru à la fin entre Hit et Jiren  :'( Dommage  :D

Citation de: Saker le 23 Juillet 2017 à 21:15:28
Mais avant il y a encore une ou deux grandes sagas avant que Goku égal ou dépasse un dieu de la destruction.

Peut être mais une fois qu'il aura battu beerus, il restera quoi comme perspective d'ennemis à la hauteur ? Les anges? Zeno?

Beerus devrait rester un palier si on veut qu'il y ait un minimum de crédibilité pour la suite de dbs..

Une ou deux grandes sagas avant d'égaler Beerus.
Après Beerus peut être tuer par quelqu'un puis Goku et Végéta le vengent. Et quand Beerus revient il dit, ses Sayans finiront par me dépasser, je me suis fait une raison.

Citation de: Nestor burna le 23 Juillet 2017 à 19:58:27
Dommage vu que hit se fera surement sortir par jiren pour mettre ce dernier en valeur ^^

Pour des raisons de gestion des perso, on aura très vite une "équipe" restreinte qui sera peut être:

U7:
- goku
- gohan
- kame senin
- freeza

U6:
- frost
- hit
- kyabe

U11:
- jiren
- topo
- le beerus-like

Les autres sont sans intérêts et seront rapidement effacés...

Ne sous-estime pas l'U2, Brianne sera peut être capable de sortir Vegeta, on ne sait jamais.

Je vois pas pourquoi les "pro broly" seraient déçu car au contraire ils ont la caricature parfaite de leur personnage préféré ..
Ca parait évident que les films n'ont rien à voir avec l'histoire officielle de l'animé ou du manga

C'est quoi en fait un "pro-Broly" ou "pro-qui-que-ce-soit" ou un "Broly-tard"? je trouve ça vexant à chaque fois que je lis ce genre de choses (ici ou sur Youtube ou sur d'autres forums), c'est très provocateur... tous les fans ne sont pas déçus et surtout pas moi. Kale pour moi c'est Broly en canon et je trouve que c'est très chouette (même si j'aurai voulu qu'elle ait plus de différence mais ça on verra avec les épisodes à venir).

Une image marrante que j'ai trouvé sur un forum anglais  xD

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2017%2F29%2F7%2F1500842829-vzbxri0.png&hash=1eb80b2cb51e4e73b92a4a7cffc5a4e2e19e4da8)

Putain DBS sera jamais au niveau. :D

Rah c'est quoi cet épisode là ? Kale et Caulifla, deux abominations.

C'est un peu complexe le cas de Kale. Soit sa transformation est spécifique pour elle, alors on a forcément son équivalent dans l'univers jumeau. Ce qui signifierait une futur canonisation Broly à l'avenir ?

Où alors cette fameuse "forme originelle du super saiyan" est accessible par tous et ça n'exclut pas que Goku atteigne sa forme maîtrisée contrairement à Kale et Broly.

xD Ce Jiren à la fin.

Nan je pense que dans l'histoire, faut que les gens se souviennent surtout de ce que c'est un Goku Blue qui ne se retient pas (c'était y a pas longtemps en plus !)

(https://puu.sh/wRhdz/8a32bdcbd2.jpg)

(https://puu.sh/wRhe6/a425a1dca8.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=Fqdon7ffc5U

Alors que nous :

(https://puu.sh/wRhh0/a7a1f6f65c.jpg)

Donc bon, Goku se retient :P

Et venez pas me dire maintenant que Kale est meilleure que Fusion Zamasu, hein xD

Et au pire, Goku va très bien après son combat et même en SSJ2 il a pas d'égratinure. Donc Kale SSJB a peut-être 10/10 en défense, mais 1/10 en attaque :cool:

Kale qui peut faire transpirer un SSJB, je vois pas le souci, Hit et surtout Jiren en sont capable, pourquoi pas Kale ? Parce que c'est une Saiyen et que ce peuple est trop faible ? Argument non valable  :cool:

Ensuite, il est évident que Broly n'a pas le niveau de Kale, sous pretexte qu'il ont la même forme. Sinon sa veut dire que Goku sur Namek a la même force que Goku contre Cell. Bha oui quoi, ils ont la même forme.
Evidemment que non, façon Broly est pas canon donc la Toei et Toriyama font ce que qu'ils veulent, c'est leur création et pas la notre.

Finalement, c'est Kale qui a servit de jobbeuse pour Jiren. Ouf. Et ce fucking face a face entre Hit et Jiren. L'original contre la copie. Le badasse et celui qui essaye de l'être. Dommage que Hit "fuie", ça lui ressemble pas, on va dire qu'il recule pour mieux sauter.

Et pour ceux qui râle que Goku enseigne a Caulifula dans un moment de danger extreme pour la survie toussa toussa, regardez. Goku adore que ces adversaires soient au max de leurs possibilités, sinon bah y'a pas de challenge.

En tout cas, hit peut se servir de sa technique de saut dans le temps.
On n'en a eu la confirmation.

Et le combat de goku blue vs kale, ne se résume pas au kamehameha, elle attrape goku, et l'étrangle, il ne peut rien faire ce ssjb.

Justement le départ de hit montre l'intelligence de ce personnage, il est très puissant mais sait que combattre jiren peut causer sa défaite ou bien une victoire a l'arrache et il se fera éjecter par n'importe qui après. Donc von pour lui combattre jiren a la fin serait mieux. Et oui cet épisode a vraiment rajouté plus de classe au personnage de hit. Jiren( pour le moment) n'est pas charismatique

Ah oui c'est sur, c'est ce que je pense aussi, mais voir Hit reculer est un peu surprenant quand même. Mais c'est clair que ça montre sont esprit tactique et logique.

Citation de: Sento le 23 Juillet 2017 à 22:35:33
C'est quoi en fait un "pro-Broly" ou "pro-qui-que-ce-soit" ou un "Broly-tard"? je trouve ça vexant à chaque fois que je lis ce genre de choses (ici ou sur Youtube ou sur d'autres forums), c'est très provocateur...

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2017%2F29%2F7%2F1500842829-vzbxri0.png&hash=1eb80b2cb51e4e73b92a4a7cffc5a4e2e19e4da8)

Que tu trouves cela provocateur ou pas ces termes existent et c'est pas moi qui les ai inventé

Kilda : exact il se fait mal mener du début a la fin sans pouvoir riposter. Il N est quand même pas aussi stupide de retenir sa puissance jusqu'à se faire tuer car cest ce que voulait kale à ce moment la

Le seul mec qui a l'esprit d'équipe c'est bel et bien Hit, les autres font que des bêtises.

CitationQue tu trouves cela provocateur ou pas ces termes existent et c'est pas moi qui les ai inventé

Les insultes aussi existent mais tu as le choix de ne pas les employer, coco. (bon ça n'a rien à voir avec les insultes mais tu vois ce que je veux dire) bref, pas grave, j'ai juste voulu savoir ce que ça voulait dire, je ne te vise pas personnellement.

Sinon pour Kale, ça ce voit qu'elle a le niveau d'un SSJB, peut-être un peu moins fort mais quand même, ça reste proche. Et en plus vu sa colère elle pourrait très bien devenir plus forte au fil du temps et débloquer une nouvelle forme supérieure. Et pourquoi Kale est aussi forte...? bah j'en sais rien, peut-être qu'elle est rare dans son univers ou j'sais pas quoi, et surtout que scénaristiquement elle doit pouvoir rivaliser avec des guerriers très forts donc elle n'allait quand même pas se pointer au tournoi avec un level d'un SSJ1...

C'est quand même paradoxal que l'assassin solitaire soit le seul à avoir un esprit d'équipe, d'ailleurs il a même informé ses alliés de ses techniques, Caulifla reconnaît le timeskip.

Hit est multi-tâche, c'est pas pour rien que c'est le personnage badass par excellence de DragonBall  :oui: (Je l'aime trop, faut que j'me calme sinon j'vais pleurer quand il se fera sortir).

Sinon vous avez vu, des petites montagnes de débris se sont formé sur l'arène, finalement ce qu'on voit dans l'ending, c'est pas la terre, mais l'arène en ruine, avec le soleil qui se lève pour annoncé la fin des combats.

Le personnage badass nouveau de dragon ball SUPER oui mais dragon ball en entier non. Même dans super beerus est pas mal comme personnage. Dans dragon ball en entier côté gentil gohan côté mechants cell puis freezer( y'a aussi buutenks)

Citation de: Jim-my le 24 Juillet 2017 à 00:29:06
Ah oui c'est sur, c'est ce que je pense aussi, mais voir Hit reculer est un peu surprenant quand même. Mais c'est clair que ça montre sont esprit tactique et logique.

C'est clair que je mets au défi quelqu'un sur ce forum d'avancer que Hit est un lâche et s'est chié dessus devant Jiren  :/ :/

En attendant l'assassin solitaire se bat pour la survie de son univers (et donc sa propre survie) donc logique qu'il mette son Tokitobashi au service des autres. Je pense aussi qu'il a profité de la venue de Goku pour s'extirper.

Mais un poil déçu, rien qu'en voyant les 3sec de face à face Hitto - Jiren avec l'assassin qui sort les mains de ses poches et qui est prêt à lui mettre sur la gueu** ça m'a fait plus bander que le reste de l'épisode :D :D.

Après pour la badassitude de Jiren ça viendra. Là pour l'instant il a l'air de faire plus prétentieux qu'autre chose mais il reste puissant. Le mec il a quand même one shot Kale d'un kikoha sans forcer, mais son attitude je trouve manque encore d'un truc pour montrer un peu plus un style qui lui est propre et renforcant son charisme, comme l'avait fait Hitto.

Ce dernier lors du tournoi de l'arc 3 quelques petits trucs simples suffisaient pour te faire comprendre qu'il envoyait le pâté : il ouvre un oeil, puis les deux devant les transfo Saiyajin, dans le manga tu le vois dormir jusqu'à ce que Végéta se transforme en blue bref plein de petits trucs ..

Là encore contre Narirama il m'a fait rêver : "tu sors ou je te sors" toujours sur ce même ton froid qui fait aussi le charisme du personnage. Honnêtement je vois mal Jiren le one shot comme certains le pensaient, il en faudra plus pour battre notre assassin favori (derrière Tao Pai Pai pour les puristes  :D)

Mais c'est clair, tellement clair.

Le pauvre Nanirama n'empêche, mais ça fait plaisir de voir Hit botter des culs. J'aimerai tellement le voir face à Vegeta.

Bin de toute façon soit hit servira de faire valoir a jiren soit a végéta ( il perdra dans les 2 cas sûrement)

J'adore Vegeta mais Hit est mon personnage préféré de ceux introduits par dbs, je veux un combat entre les deux mais je veux pas qu'ils perdent je sais plus ce que je veux  :broly-ss:

Le rêve serait de voir Hitto botter le cul de quelques Pride Troopers en deux deux avec le Tokitobashi. Puis le voir fixer Jiren et lui dire "bon tes lopettes de coéquipiers en tenue moulante je les ai mis en PLS. Amènes toi" (ou un truc dans le style)

Mais bon je vais arrêter de trop rêver ... Rien que d'y penser à ce genre de scénario ça me fait tremper mon slip. Pardon je tombe dans le fanboysme de ce personnage :D :D.

Franchement, le personnage que j'aime le plus de l'U6 c'est Kale et puis Caulifla. Hit est sympa, sans plus. Mais si je devais choisir entre Jiren ou Hit, franchement je préférerai voir plus de Hit vs Goku que de Jiren vs Goku. Ce n'est même pas à cause de sa personnalité, c'est juste qu'il n'a aucun charisme, il ne dégage rien d'extraordinaire, son design me fait penser à un power ranger mal géré et puis des personnages ultra-forts on en voit toujours dans l'univers Dragon Ball donc il ne m'intéresse pas plus que ça. On a déjà un personnage silencieux, fort et original, Hit. Jiren aurait pu être mieux amené (c'est un personnage important quand même), mais on verra à l'avenir... même si j'aime pas du tout son design.

Citation de: Kūra le 24 Juillet 2017 à 01:31:24
Là encore contre Narirama il m'a fait rêver : "tu sors ou je te sors" toujours sur ce même ton froid qui fait aussi le charisme du personnage. Honnêtement je vois mal Jiren le one shot comme certains le pensaient, il en faudra plus pour battre notre assassin favori (derrière Tao Pai Pai pour les puristes  :D)

N'empêche Narirama était bien décevant comme personnage, ça présentation dans les "fillers" n'aura servi à rien.

Je ne me suis pas ennuyé une seule seconde avec cet épisode 100 qui offrait plusieurs situations,
dommage que les dessins ne sont pas top cette fois pour le 100 ième.....

Les hurlements de la petite Kale sont digne pour passer le casting d'un reboot  de "L'exorciste",dans le rôle de la gamine au vomi vert!   
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            calme toi maman!!!!!! tu vas avoir une extinction de voix :D
et pour mon plus grand plaisir, elle est encore là, malgré la toise de Jiren

Hit toujours la classe :oui:

Le tournois se poursuis jusqu'à qu'il ne reste que les cadors  des Univers , pour que les choses sérieuses commence, ceci est mon humble avis bien sûr!
Bon épisode!

J'espère vraiment qu'ils ne vont pas faire n'importe quoi avec Kale et sa transformation. Quitte à faire un truc mystique sur les origines des saiyans, autant que ce soit la seule qui en bénéficie. Ça pourrait rendre possible une future apparition de ce Saiyan dans l'univers 7 étant donné que les deux univers son jumeaux..

Pourquoi remplacer l'un des personnages les plus emblématique de la licence par un double féminin identique en tout points ?

Citation de: Ltf le 24 Juillet 2017 à 03:57:21
Pourquoi remplacer l'un des personnages les plus emblématique de la licence par un double féminin identique en tout points ?

Pour pas rendre canon Broly ^^.

Ou le réintroduire plus tard...

Je l'ai trouvé plutôt moyen, et c'est dommage vu le postula de départ.

L'épisode voulant mettre en avant Caulifla, j'ai adoré son interaction avec Goku en tant qu'"apprentie" et de "rivale".
Elle cherche à évoluer et à devenir plus forte, et elle veut l'utiliser pour ça. C'est mesquin, et ça ne la rend que plus intéressante encore.
Elle se montre aussi manipulatrice, cherchant à énerver Kale pour qu'elle se transforme en SSJ Berserker.

Mais voilà, l'ennui de l'épisode, c'est Kale lors de sa transformation, car je n'ai pas put m'empêcher de voir un simple copier/coller en moins bon du combat contre Broly dans son premier OAV, et tout a été fait pour nous le rappeler.
Fixation sur Goku : Check
Combat totalement One Sided : Check
Kamehameha sans effet : Check
Perte de contrôle de sa puissance et attaque multidirectionnelle : Check
Apparaît en traversant un mur : Check
Ajoutons à ça un rapport de puissance totalement WTF. Qu'elle soit plus forte qu'un SSJ2, OK, mais qu'un SSJB ? Juste comme ça ? Désolé, j'y crois absolument pas.

Et à la fin on gâche un possible affrontement entre Hit et Jiren, voir même avec Goku en supplément, pour arriver juste à Goku vs Jiren (du moins ça semble partir la dessus).

Bref, un épisode qui aurait put être très bon, mais trop de passage ont gâché le tout.

Je ne comprend absolument pas tout ceux qui refusent que Kale soit plus forte que le ssjb. Vous dites qu'il n'y a aucune similarité entre elle et broly mais vous n'arrêtez pas de clamer que son niveau doit etre plus ou moins le meme. Incohérence.

Le manque d'explication est quand même incroyable dans dbs. Aucune explication sur la transformation de Kale, comme d'habitude c'est aux téléspectateur de deviné comme pour la transformation "SSJ Anragé" de Trunk dans la saga Black, pourquoi cette aura bleu?  Aucune explication...

Pareil pour le "SSJ Berseker" de Kale, pourquoi cette couleur de cheveux? Pourquoi cette puissance? Pourquoi cette carrure?

C'est bien beau de crée des nouvelles transformations mais un minimum d'explication et de logique svp Mr les producteurs car a force ça devient le bordel.

Citation de: Romdbz le 24 Juillet 2017 à 09:17:16
Je ne comprend absolument pas tout ceux qui refusent que Kale soit plus forte que le ssjb. Vous dites qu'il n'y a aucune similarité entre elle et broly mais vous n'arrêtez pas de clamer que son niveau doit etre plus ou moins le meme. Incohérence.

Parce-qu'au fil des épisodes, depuis le début de DBS, les dieux de la destruction font de moins en moins peur et perdent de leurs intérêts. Le SSJB est le résultat d'une aura divine enseignée chez Beerus, sans que Goku SSJB ne soit au niveau de ce dernier, il est dans le même ordre de grandeur. Mais si une guerrière sortie de n'importe où fait plus que lui tenir tête, et qu'on apprend que Jiren rivalise avec Beerus, alors à quoi servent les dieux de la destruction ?
Beerus qui faisait trembler tout le monde au début, n'est même plus une limite lointaine à atteindre. Il est à porté de n'importe qui.
Et Goku, comme végéta, qui ont mis toute leur vie (et tout DB, DBS inclu donc) à atteindre leur niveau actuel, se font égaler par une personne même pas divine, juste jalouse et introverti.
Donc, ça dérange

Oui c'est vrai que Kale, quelqu'un qui ne sait même pas se battre, qui a peur de se battre tout d'un coup obtient une force qui est aussi puissante qu'un SSJB... elle vient d'un autre univers mais faudrait peut-être nous expliquer d'où sort cette puissance? pourquoi une telle puissance? tout ça parce qu'elle se sent inutile? la jalousie? c'est tout ce qu'il faut pour obtenir une telle transformation avec une puissance qui vaut presque un :goku-ssgss: ? est-ce que tout le monde peut acquérir cette forme ou est-ce qu'il y a quelque chose de spéciale? j'aimerai savoir...

C'est vrai qu'on a jamais vu quelqu'un qui n'aime pas se battre et qui peut devenir super fort quand il s'énerve... *tousse*n'est-ce pas gohan*tousse*

J'ai dit qu'elle ne sait pas se battre, pas qu'elle n'aime pas... il y a une grosse différence. Et puis Gohan a fait un seul power up. SSJ1 >> SSJ2 ça reste cohérent. Kale... rien >> SSJB parce que voilà.

Gohan s'est entraîné depuis tout petit, Kale on ne voit absolument rien sur elle... c'est comme si Broly du premier film vaut un SSJ3 parce que voilà... ça aurait été cohérent pour toi?

En gros si tu vois rien sur le passé du personnage ca veut dire que le perso est naze ? Donc Hit et Jiren ça pose pas de problème qu'ils soient puissant mais Kale si alors qu'on ne sait rien du tout sur eux et bah... J'arrive pas a comprendre les critiques sur Kale et la forme Berseker..

Citation de: Bejita78 le 24 Juillet 2017 à 09:27:46
Le manque d'explication est quand même incroyable dans dbs. Aucune explication sur la transformation de Kale, comme d'habitude c'est aux téléspectateur de deviné comme pour la transformation "SSJ Anragé" de Trunk dans la saga Black, pourquoi cette aura bleu?  Aucune explication...

Pareil pour le "SSJ Berseker" de Kale, pourquoi cette couleur de cheveux? Pourquoi cette puissance? Pourquoi cette carrure?

C'est bien beau de crée des nouvelles transformations mais un minimum d'explication et de logique svp Mr les producteurs car a force ça devient le bordel.

Et comment veux tu que les personnages sache pourquoi Kale a les cheveux vert ?? Qu'elle a cette puissance et cet carrure ? C'est la transformation qui est comme ça, on s'en fou du reste.

Sinon en partant de là, pourquoi Goku n'a plus de sourcil en SSJ3 ?? Pourquoi il a les cheveux long ?? Tu vois, dans le genre question stupide, on peut aller loin.

Citation de: Kyochiro le 24 Juillet 2017 à 11:45:51
En gros si tu vois rien sur le passé du personnage ca veut dire que le perso est naze ? Donc Hit et Jiren ça pose pas de problème qu'ils soient puissant mais Kale si alors qu'on ne sait rien du tout sur eux et bah... J'arrive pas a comprendre les critiques sur Kale et la forme Berseker..

C'est tellement ça....les autres personnages ont le droit d'avoir un niveau "divin", mais pas Kale...comprend pas les fans moi.

On ne voit rien sur son passé mais à en voir les épisodes où on voit Kale, elle ne connait rien et n'a pas confiance en elle, se sent inutile... je vois mal Kale s'entrainer non-stop ou même se battre... au tournoi quand elle a réussi à mettre un coup de poing la meuf était hyper contente... ça ce voit qu'elle n'y connait rien et qu'elle ne se bat pas souvent, voir même jamais.

Et un potentiel caché ça n'existe pas ? On l'a bien accepté pour Gohan pourquoi pas Kale ?

Citation de: Jim-my le 24 Juillet 2017 à 11:47:04

Citation de: Bejita78 le 24 Juillet 2017 à 09:27:46
Le manque d'explication est quand même incroyable dans dbs. Aucune explication sur la transformation de Kale, comme d'habitude c'est aux téléspectateur de deviné comme pour la transformation "SSJ Anragé" de Trunk dans la saga Black, pourquoi cette aura bleu?  Aucune explication...

Pareil pour le "SSJ Berseker" de Kale, pourquoi cette couleur de cheveux? Pourquoi cette puissance? Pourquoi cette carrure?

C'est bien beau de crée des nouvelles transformations mais un minimum d'explication et de logique svp Mr les producteurs car a force ça devient le bordel.

Et comment veux tu que les personnages sache pourquoi Kale a les cheveux vert ?? Qu'elle a cette puissance et cet carrure ? C'est la transformation qui est comme ça, on s'en fou du reste.

Sinon en partant de là, pourquoi Goku n'a plus de sourcil en SSJ3 ?? Pourquoi il a les cheveux long ?? Tu vois, dans le genre question stupide, on peut aller loin.

Citation de: Kyochiro le 24 Juillet 2017 à 11:45:51
En gros si tu vois rien sur le passé du personnage ca veut dire que le perso est naze ? Donc Hit et Jiren ça pose pas de problème qu'ils soient puissant mais Kale si alors qu'on ne sait rien du tout sur eux et bah... J'arrive pas a comprendre les critiques sur Kale et la forme Berseker..

C'est tellement ça....les autres personnages ont le droit d'avoir un niveau "divin", mais pas Kale...comprend pas les fans moi.

La question des cheveux verts est légitime. Le SSJ3 de ton exemple on sait que c'est la suite du SSJ2, pas de problème avec la forme. Là on sait que ce n'est pas le SSJ4 mais que c'est "la vraie forme des Sayians" donc ça veut dire quoi ? Pourquoi est-ce différents du SSJ ? Pour quoi Goku and co ne se sont jamais transformés comme ça, si c'est "la vraie forme" ?
Pour la puissance Divine de Hit et Jiren, cf mon commentaire précédent, ce n'est pas plus logique, juste une connaissance du combat et un entraînement que Kale n'a apparemment pas. Leur niveau divin n'en n'est pas moins illogique.

Kyochiro : Entre le potentiel caché d'un état normal à un SSJ1 puis d'un SSJ1 à un SSJ2 dans une salle d'entraînement pendant un an, ou les pouvoirs de révélation d'un Kaioshin, et un pouvoir caché de rien à SSJB par jalousie, il y a juste quinze univers d'écart.

Potentiel caché qui vaut un SSJB, ok, pourquoi pas après tout. J'aurai voulu que Kale soit aussi forte que Vegetto SSJB, parce que voilà tu peux la rendre aussi forte que tu veux et ça restera toujours cohérent parce que c'est un autre univers et qu'il y a le potentiel caché. ^^

Les cheveux Rose de Goku Black c'était important ? Les Cheveux rouge du SSG c'était important ? Et Les cheveux bleu du SSB c'est important ? Je vois pas pourquoi l'explication du vert serait plus important que le rose, rouge ou bleu...

Le potentiel caché ne reste pas moins illogique que Jiren qui est le plus fort parce qu'on le dit xD

Mais COMMENT les gens présent dans l'arène pourrait savoir pourquoi Kale a les cheveux vert ? Le seul qui pourrait savoir a la rigueur, c'est le Grand Prêtre car il sait tout, mais le reste, non.

Kyochiro: Jiren a l'air de s'y connaitre, il sait ce qu'il fait et en plus c'est un justicier, donc il sait se battre au moins. xD

Elle est puissante OK j'accepte, elle a un potentiel de ouf (comme Gohan) OK j'accepte, MAIS c'est quoi cette transformation de ouf? C'est le véritable SSJ que raconte la légende? C'est quoi??? Voila moi j'ai besoin de comprendre car sinon a quoi ça sert de nous lâché des trucs sans réponse et sans logique...

Pour Broly il y a une explication, c'est le SSJ Légendaire. Pour Kalé c'est quoi?

Cela sert à rien de spéculer maintenant, on nous a pondu cette mer*e on prend comme ça vient. Les explications viendront plus tard. D'autant plus qu'il y a des chances qu'elle parvienne à maîtriser cette forme (cf les dessins quelques pages avant).

Citation de: Jim-my le 24 Juillet 2017 à 12:06:22
Mais COMMENT les gens présent dans l'arène pourrait savoir pourquoi Kale a les cheveux vert ? Le seul qui pourrait savoir a la rigueur, c'est le Grand Prêtre car il sait tout, mais le reste, non.

C'est clair. On saura sans doute après que cette transformation est la forme de SSJ proprement exclusivement à Kale (sans employer le terme légendaire ...).

Oui moi aussi j'aimerai comprendre c'est quoi comme forme, parce que sans explication on ne comprend pas trop.

Super épisode qui montre enfin le potentiel du Super Saiyan Legendaire.

Néanmoins quelques défauts quand je vois Goku se faire prendre une rouste sévère par Kale:
_je ne vois pas sang depuis le début du tournois et pas une seules égratignures (j'en ai pas le souvenir d'en avoir vu)
_les tenus vestimentaires des protagonistes toujours flambant neuf, plus résistant que le décor.

Citation de: Kyochiro le 24 Juillet 2017 à 11:52:58
Et un potentiel caché ça n'existe pas ? On l'a bien accepté pour Gohan pourquoi pas Kale ?

potentiel caché ?? C'est dit à un moment qu'elle a un potentiel caché ? Je crois pas. A part un "c'est la forme original des saiyan" random qui ne veut rien dire on a aucune information sur cette transformation. Et puisqu'on a maintenant la confirmation que l'excuse "wai ma si ils sont d'un autre univers ça marche pas de la même manière" c'est n'importe quoi ( Goku confirme le truc dans le dos ) ben cette excuse n'est plus valable. Entre Kyabe qui se transforme comme un saiyan normale de l'U7 et ce que goku confirme ; il n'y a pour le moment aucune raison de penser que les ssj de l'u6 fonctionnent différemment. Alors pourquoi cette transformation de kalé ? Pourquoi cette couleur de cheveux? D'où elle sort? Et tout comme pour le I ikari.....l'explication sera je pense inexistante et les fans continueront à prendre leurs hypothèses pour des évidences cherchant à justifier ce que la Toei n'a pas jugé nécessaire  de faire.
*Le potentiel de Gohan est non seulement indiqué dans l'histoire mais son perso tout entier tourne autour de ça; on développe le truc , on l'explique. On fait du chemin chapitre par chapitre volume par volume avec ça.  Jusqu'à ce qu'il débloqué le ssj 2 , c'est un élément scénaristique très bien mené donc c'est normal que les gens acceptent puisque c'est solidement établi. N'attend pas qu'ils aient la même réaction que pour le truc de Kalé qui on se doute bien ne vient pas de l'esprit créatif de la toei mais plutôt d'une bonne opportunité de faire du merchandising.
Et j'ai de plus en plus l'impression que c'est la finalité réelle de cet "anime".

Vous êtes incroyables les mecs... Vous pensez vraiment que l'on va vous fournir des explications sur tout ?

DBS, c'est du fan service lié à du marketting, POINT ! S'ils ont envie de vous ettre une transfor "cheveux arc-en-ciel", ils le feront et ne donneront pas d'explication. C'est vendeur une nouvelle transfo, ça ajoute des figurines, des "persos" dans les jeux, ça fait parler et donc augmente les ventes potentielles... Tout ceci est donc NORMAL !

Vous cherchez de la cohérence et des explications inutilement car il n'y a rien de cohérent dans DBS (Goku fait le rituel donc a accès à l'aura divine et peut l'assimiler pour le SSJB, ok, mais Vegeta ? Comment a-t-il accès à l'aura divine ? Après avoir subi l'entraînement de Whis ? Facile, mais incohérent). Au moins ils n'ont pas poussé le crime jusqu'à faire passer le rituel à Vegeta...

Kale, j'ai rien contre elle, mais c'est clairement un perso qui est là pour le FS et le market. Cela m'étonnerait qu'on ait des explications claires sur son cas. Et puis ça fait un peu moins misogyne...

Finalement, beaucoup n'ont pas aimé cet ep 100, je pensais être le seul  xD

-Bon les Broly version fille j'ai jamais apprécié cette idée et je veux qu'elle soit éliminé sur le champ.
-Hit face à Jiren !!!! et il fuit ???? non la DBS se ridiculise comme jamais.
-Gohan et Piccolo ne foutent rien depuis le début. J'attend leur heure de gloire
-C17 et Freezas'amusent plus que travailler sérieusement, concrêtement ils ont éliminé pas grand chose. Freeza n'avait même pas éliminé le gros porc de sumo

Le seul + pour moi est que Goku mentionne le SSJ3 à Caufila, juste ça  :celljr:

Citation de: Khyinn le 24 Juillet 2017 à 12:44:02
Vous êtes incroyables les mecs... Vous pensez vraiment que l'on va vous fournir des explications sur tout ?

DBS, c'est du fan service lié à du marketting, POINT ! S'ils ont envie de vous ettre une transfor "cheveux arc-en-ciel", ils le feront et ne donneront pas d'explication. C'est vendeur une nouvelle transfo, ça ajoute des figurines, des "persos" dans les jeux, ça fait parler et donc augmente les ventes potentielles... Tout ceci est donc NORMAL !

Vous cherchez de la cohérence et des explications inutilement car il n'y a rien de cohérent dans DBS (Goku fait le rituel donc a accès à l'aura divine et peut l'assimiler pour le SSJB, ok, mais Vegeta ? Comment a-t-il accès à l'aura divine ? Après avoir subi l'entraînement de Whis ? Facile, mais incohérent). Au moins ils n'ont pas poussé le crime jusqu'à faire passer le rituel à Vegeta...

Kale, j'ai rien contre elle, mais c'est clairement un perso qui est là pour le FS et le market. Cela m'étonnerait qu'on ait des explications claires sur son cas. Et puis ça fait un peu moins misogyne...

C'est incroyable d'entendre le mot "incohérent " autant de fois de la part des fans de DB  !

Vegeta s'entraine avec Whis , le mec est le maitre de Beerus , un Hakaishin ! Un Dieux et un Ange ... Donc je ne vois pas en c'est "incohérent" que Vegeta passe en Blue sans le rituel ...

Citation de: Khyinn le 24 Juillet 2017 à 12:44:02
Vous êtes incroyables les mecs... Vous pensez vraiment que l'on va vous fournir des explications sur tout ?

DBS, c'est du fan service lié à du marketting, POINT ! S'ils ont envie de vous ettre une transfor "cheveux arc-en-ciel", ils le feront et ne donneront pas d'explication. C'est vendeur une nouvelle transfo, ça ajoute des figurines, des "persos" dans les jeux, ça fait parler et donc augmente les ventes potentielles... Tout ceci est donc NORMAL !

Vous cherchez de la cohérence et des explications inutilement car il n'y a rien de cohérent dans DBS (Goku fait le rituel donc a accès à l'aura divine et peut l'assimiler pour le SSJB, ok, mais Vegeta ? Comment a-t-il accès à l'aura divine ? Après avoir subi l'entraînement de Whis ? Facile, mais incohérent). Au moins ils n'ont pas poussé le crime jusqu'à faire passer le rituel à Vegeta...

Kale, j'ai rien contre elle, mais c'est clairement un perso qui est là pour le FS et le market. Cela m'étonnerait qu'on ait des explications claires sur son cas. Et puis ça fait un peu moins misogyne...

Non ce n'est pas Normal, ça nous a pas été vendu comme "du fan service lié au marketing" mais plutôt comme la suite de l'oeuvre Dragon Ball de l'auteur Akira Toriyama. Ce dont tu parles la c'est le job de Dragon Ball Heroes pas d'un anime qui se veut canon et qui se veut être là suite de Dragon Ball.  Cet anime a reçu ce statut, donc oui les gens vont rechercher de la cohérence comme on en rechercheraIt dans n'importe quelle oeuvre. C'est tout sauf normal.
Après on sait tous que la seul chose qui empêche cet anime de devenir dragon Ball Heroes c'est Toriyama.......et quand je vois déjà où on en est avec sa présence....je n'imagine même pas sans elle.....

Toriyama n'est plus vraiment le même Toriyama qu'avant. les gens changent en 25 ans

Kale atteint le SSJB en mode Broly j'avais pas prévu ça
contre Kyabe elle n'avait pas l'air d'être très puissante comme cela

Maintenant ca veut dire que Jiren peut shooter un SSJB, Hit ou Golden Freeza en un coup ?? c'est trop démentiel

Déjà qu'il y a beaucoup d'incohérences par-ci, par-là vaudrait mieux ne pas empirer les choses... DBS c'est pas DBHeroes où tout le monde obtient le SSJ3 et 4 et des fusions improbables avec une puissance de dingue etc...

De toute façon , on n' a pas fini de parler de Kale ! Quand on voit son apparence dans le V-Jump .... 

Ceux qui disent qui le SS Berseker est la vraie forme de super saiyan c'est faux, en aucun cas Vegeta dit ca, il dit "il se peut que ce soit la vraie forme" donc ce n'est pas sur ...

La série ne s'arrête pas a l'épisode 100, vous les aurez plus tard les explications.

Il ne dit même pas ça.
Il dit : "Peut-être que c'est la saiyajin d'origine en personne."
もしかしたらあれは本来のサイヤ人そのものだ Moshika shitara are wa honrai no saiyajin sonomonoda

C'est assez nébuleux et très étrange.

Le coup du Kamehameha c'était surtout un clin d'oeil a celui du film. Tout le combat en lui même est une compilation de Gokû VS Broly, c'était fait exprès, il faut même pas en tenir compte. L'épisode était cool mais sans plus sinon. J'ai bien aimé Caulifla dans cet épisode.

Citation de: HoyokuTensho le 24 Juillet 2017 à 13:02:47
Toriyama n'est plus vraiment le même Toriyama qu'avant. les gens changent en 25 ans

Kale atteint le SSJB en mode Broly j'avais pas prévu ça
contre Kyabe elle n'avait pas l'air d'être très puissante comme cela

Maintenant ca veut dire que Jiren peut shooter un SSJB, Hit ou Golden Freeza en un coup ?? c'est trop démentiel

Attention Toriyama n'est pas producteur Tv hein. Faut pas mettre absolument chaque truc qui se passe dans l'anime sur son dos. A la limite on attend de voir si ça se répète dans le manga là on est sur que c'est son idée. Tout ce qu'il fait c'est envoyer son script et pour le manga vérifier les panels de Toyotaro. Lol
Après cette arc ci j'ai vraiment l'impression que la Toei sait pas où aller, je ne vois vraiment pas la direction que ça prend. J'ai l'impression que soit ils tiennent très peu compte du script à Toriyama soit le script de Toriyama est de moins en moins garni en infos  :/

Citation de: Sento le 24 Juillet 2017 à 13:08:35
Déjà qu'il y a beaucoup d'incohérences par-ci, par-là vaudrait mieux ne pas empirer les choses... DBS c'est pas DBHeroes où tout le monde obtient le SSJ3 et 4 et des fusions improbables avec une puissance de dingue etc...

Exactement , c'est pour ça que je répond à l'autre pour lui dire que ce qu'il trouve normal ne l'est pas. Le fanservice irréfléchie et les trucs qu'on balance juste pour faire cool c'est pas le job de dbs anime mais de dragon Ball Heroes. 

Citation de: HoyokuTensho le 24 Juillet 2017 à 12:47:06
Finalement, beaucoup n'ont pas aimé cet ep 100, je pensais être le seul  xD
-Bon les Broly version fille j'ai jamais apprécié cette idée et je veux qu'elle soit éliminé sur le champ.

Et moi qui pensais que la misogynie était un mal de nos parents et que les gen Y et Z relèveraient le niveau...

Faut dire que c'est pas DBZ et sa seule nana potable C-18 qui va relever le niveau sur ce point. Toutefois dans DBS des efforts sont fait dans l'univers 6 où on a enfin le droit à des saiyans féminin (bon la copine de Badack était cool aussi, même si au final le scénario l'a rendu useless comme toutes les nanas dans 99% des mangas )
Non franchement je vois pas où est le malaise qu'il puisse y avoir un personnage féminin puissant.
Il faut vous poser des questions les gars, on est plus au XIXème siècle.

On peut remettre en question la cohérence OK, mais le genre des personnages...vraiment ?  :/

Citation de: SonGoku13 le 24 Juillet 2017 à 13:36:56
Le coup du Kamehameha c'était surtout un clin d'oeil a celui du film. Tout le combat en lui même est une compilation de Gokû VS Broly, c'était fait exprès, il faut même pas en tenir compte. L'épisode était cool mais sans plus sinon. J'ai bien aimé Caulifla dans cet épisode.

Oui enfin, si un coup il ne faut pas tenir compte parce-que c'est un clin d'œil, un autre parce-que c'est du fan service, un autre parce-que c'est un filer, on ne s'en sortir plus, et à l'arrivée on ne tient alors compte de rien, et plus rien n'a de sens.

Citation de: pat pat le 24 Juillet 2017 à 13:49:39Exactement , c'est pour ça que je répond à l'autre pour lui dire que ce qu'il trouve normal ne l'est pas. Le fanservice irréfléchie et les trucs qu'on balance juste pour faire cool c'est pas le job de dbs anime mais de dragon Ball Heroes.

L'autre ? Sympa, j'ai un pseudo tout comme toi hein. C'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec moi que tu dois me manquer de respect. Toriyama était déjà saoulé de DB dès l'arc Cyborgs, faut arrêter de croire qu'il veut rendre DB parfait. Mais on lui a demandé de le faire alors il participe. D'ailleurs, il PARTICIPE ! Il ne fait ni l'anime, ni le manga. Tu as le droit de penser ce que tu veux et je ne t'empêcherait pas de continuer à chercher de la cohérence et des explications à tout, je dis simplement que tu risques d'être déçu car tes attentes ne correspondent pas, pour le moment peut-être ? à ce que la Toei et toyotaro font de DBS.

Citation de: Sôsuke93 le 24 Juillet 2017 à 12:24:55
Super épisode qui montre enfin le potentiel de la forme spécial de Super Saiyan de Kale.

J'ai fais une petite correction car la forme pour le moment n'a pas de nom.  :cool:

Citation de: Khyinn le 24 Juillet 2017 à 14:38:20

Citation de: pat pat le 24 Juillet 2017 à 13:49:39Exactement , c'est pour ça que je répond à l'autre pour lui dire que ce qu'il trouve normal ne l'est pas. Le fanservice irréfléchie et les trucs qu'on balance juste pour faire cool c'est pas le job de dbs anime mais de dragon Ball Heroes.

L'autre ? Sympa, j'ai un pseudo tout comme toi hein. C'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec moi que tu dois me manquer de respect. Toriyama était déjà saoulé de DB dès l'arc Cyborgs, faut arrêter de croire qu'il veut rendre DB parfait. Mais on lui a demandé de le faire alors il participe. D'ailleurs, il PARTICIPE ! Il ne fait ni l'anime, ni le manga. Tu as le droit de penser ce que tu veux et je ne t'empêcherait pas de continuer à chercher de la cohérence et des explications à tout, je dis simplement que tu risques d'être déçu car tes attentes ne correspondent pas, pour le moment peut-être ? à ce que la Toei et toyotaro font de DBS.

Je ne te manque pas de respect j'ai oublié ton pseudo, je ne sais pas pourquoi je t'en voudrais.
Ce que tu dis n'a rien à voir avec ma.réponse désolé. 
Je dis que ce n'est pas normale  que la suite de Dragon Ball se veule du fanservice insensé.  C'est pas un simple anime c'est une suite canon!
Bah avec le manga je me fais pas trop chier avec la cohérence, ça l'est déjà. C'est pas parfait mais beaucoup d'explication et détails sont donnés Lol.

Pourtant c'est les même détails que dans l'anime, ils sont juste placé à de meilleur moment quoi x)
Et le fan service c'est juste que c'est la mode de maintenant x)

Mais depuis DBZ, depuis le tout début de DBZ, il y a des incohérences de puissances et des incohérences tout court dans l'anime, mais un manga-papier cohérent.
Et aller voire les différent topic vous allez comprendre ce qu'on veut dire.

Ce qui manque dans DBS du aux transformation, c'est du sérieux, de la tension et des instants dramatiques. J'enlève l'arc Zamasu qui a déjà tout ça, en revanche le tournois pour l'instant, à part un peu sur cet épisode, je ne ressens rien. Alors j'espère que ça va monté en puissance de ce point de vu la.
J'espère qu'on ressentira vraiment ce qu'est une bataille royal, un peu comme dans l'arc Skypiea de One Piece.
On le ressent un peu avec Végéta qui passe d'un adversaire à un autre, mais c'est tout.

Et j'aimerais qu'on voit des guerriers de l'U3, de l'U2 ou de l'U10 (j'imagine que si c'est le cas ce seront ceux sur cette image excepté Freezer et C17 dont on ne connaîtra pas l'issue).
La on à l'air de voire 2 guerriers de l'U10, 2 de l'U2, 2 de l'U3 et 4 de l'U11.

Même l'arc zamasu la tension n'est pas comme dbz
Dans dbz arc sayajin mort de t'en yamcha chaos et piccolo
Arc freezer mort de kullilin et végéta de manière assez cruelle
Arc cell mort de c16,trunks et Goku dans un moment très dramatique
Arc buu mort de gohan (2fois quasiment), végéta (dramatique aussi),Goten trunks piccolo et tout le reste quoi

Arc Zamasu, mort de tout une dimension et donc des derniers survivants qui étaient avec Trunks.
Et cette fois comme la destruction de C16 (Oh qu'il me manque celui la) c'est resté définitif. ET mort de Bulma du future.

Seul Mai Trunks et Mirai-Chat-du-dr-briefs ont été sauvé... et encore pas dans l'anime pour Mirai-Chat-du-dr-briefs

C'est clair. Niveau drama, AUCUN arc n'a fait aussi fort que l'arc Zamasu.

Citation de: Kyochiro le 24 Juillet 2017 à 13:31:05
Ceux qui disent qui le SS Berseker est la vraie forme de super saiyan c'est faux, en aucun cas Vegeta dit ca, il dit "il se peut que ce soit la vraie forme" donc ce n'est pas sur ...

Et je vais répéter ce que j'ai dit sur un topic extérieur à propos de Hatchiyack vs Broly, mais que ce soit affirmatif ou pas, l'idée est la même. Il s'agit d'un script, c'est pas un personnage réel qui le prononce, si cette phrase est écrite dans le script, c'est qu'elle a un objectif dans la compréhension décidé par ses rédacteurs. Ergo, Vegeta dit "il se peut" = c'est officieusement le cas car il s'agit d'une donnée actuellement non-vérifiable par les protagonistes, en attendant d'avoir des détails externes pouvant compléter cette affirmation.  En complétion, Vegeta est le prince des Saiyans, donc parmi tous ceux présents en dehors des Dieux/Anges, il est le plus calé en mythologie sayienne (le God lui était inconnu, cela dit peut-être que la forme de Kale lui évoquait des connaissances).

Euh désolé mais la mort des noname n'est pas vraiment dramatique. Seul bulma compte, et elle n'est même pas une guerrière, mais voir kullilin exploser, végéta mort par humiliation et en larmes, voir c16 se faire exploser Le crâne ou Goku et végéta se sacrifier ,franchement c'est loin de l'arc zamasu

Ah mais je suis d'accord, mais quand Vegeta parle de mythologie en général on a quelque chose, un flashback ou autre comme lors de la cérémonie du SSG, mais pour la coup il n'y a rien eu la donc ça laisse un peu plus le doute, enfin on verra bien en espérant que si c'est le cas ils développent un peu plus l'idée

Tout les mecs dont tu me parle se feront ressuscité plus tard ( a part C-16), le monde de Trunks et tout ceux qu'il aime sont détruit a jamais. C'est pas pour rien qu'il repart en pleurs a la fin de l'arc. C'est le seul arc ou les héros n'ont pas réussi leur objectif initial, sauver le monde.

La mort des "Noname" ca compte dans cet arc, pacque Yajirobe, les soldats et les gosses, on les a vu. Sans compter la tortue, et C8.
Ca n'a rien avoir avec les terriens que Bou élimine par dizaines de milliers pour s'amuser puis la totalité pour avoir son combat. Ceux la on ne les a jamais vu.

Bin ressusciter fait partie de dragon ball. Goku ne revient que 7ans plus tard, tien etc reviennent aussi beaucoup de temps après leur mort.... Pour ma part la mort de personnages important ( même s'ils sont ressuscité plus tard) reste plus marquante que la mort de nonames
Saker ça reste des nonames , même si tu le vois une fois ça reste un noname qui a été introduit pour être tué directement.

DBS n'est pas destiné au même public, c'est tout. C'est acidulé... Personnellement, je n'arrive même pas à regarder l'anime, je suis probablement trop vieux maintenant. DBZ, c'était long, mais niveau tension dramatique, il y en avait. Ca se ressentait, on ressentait la colère et le désespoir, la peur des personnages. La tristesse de Gohan, la musique, la colère lorsqu'il a vu C-16 se faire détruire, c'est la scène culte pour moi, celle qui m'a marqué le plus étant ado. Même la mort de Krilin avec la transformation de Goku n'est pas aussi intense pour moi même si elle est en numéro 2. en numéro 3, les deux morts de Vegeta, d'abord par Freezer en étant humilié, ensuite, en se sacrifiant pour tenter de détruire Buu... Est-ce que vous avez ressenti ça dans DBS ? Même pendant l'arc Zamasu, c'était pas aussi fort, même si je reconnais qu'un effort a été fait...

Niveau transformation, a part le rituel pour le SSJ Divin (trop peu utilisé), et un peu (je dis bien un peu) la transformation de Trunks, on ne ressent rien. Le SSJ Blue... absolument rien de rien. Golden Freezer quand il revient chez Baba, oué pas mal.
Mais voila. DBZ n'a pas eu besoin d'être aussi bisounours pour plaire à tout le monde dont des enfants de moins de 10 ans. Et ils n'en ressortent pas traumatisés pour la plupart d'entre eux.

Qaund je revois l'arc Golden Freezer, je me dis qu'il y a moyen de faire 2 ou 3x mieux en repensant au combat sur Namek.

En faite c'est comme DBGT, c'est frustrant pacque les idées sont la... mais il y a du peut mieux faire.
Disons que DBGT c'est DBS... mais EN PIRE.

D'accord avec khyinn , meme pour le classement des scène, pour les sentiments que provoque dbz ,franchement dbs je regarde par nostalgie pas plus

Citation de: Saker le 24 Juillet 2017 à 16:09:17
Et j'aimerais qu'on voit des guerriers de l'U3, de l'U2 ou de l'U10 (j'imagine que si c'est le cas ce seront ceux sur cette image excepté Freezer et C17 dont on ne connaîtra pas l'issue).
La on à l'air de voire 2 guerriers de l'U10, 2 de l'U2, 2 de l'U3 et 4 de l'U11.

Je comprend pas pourquoi on voit les têtes de tous ces persos à ce moment

Citation de: blue-war le 24 Juillet 2017 à 16:40:42
Même l'arc zamasu la tension n'est pas comme dbz
Dans dbz arc sayajin mort de t'en yamcha chaos et piccolo
Arc freezer mort de kullilin et végéta de manière assez cruelle
Arc cell mort de c16,trunks et Goku dans un moment très dramatique
Arc buu mort de gohan (2fois quasiment), végéta (dramatique aussi),Goten trunks piccolo et tout le reste quoi

Gohan n'etait pas mort 2 fois. Contre Gros Buu il etait laissé pour mort mais avait en realité survécu.

Et l'arc Cyborgs faut le préciser, n'a pas fait de morts, mais des sinistrés. Si Trunks ne serait pas venu du futur, tt le monde serait mort

Les visages des persos que l'on voit quand Kale pete un cable sont surement ceux qui sont sorti du ring haha non je sais pas xD

Ces personnages ne se laissent pas impressionnés par n'importe quoi et sont arrivées avec plein de confiance en eux pourtant ils sont d'un coup captivés par la force de Kale, et se disent que la ca devient sérieux. Ca reste une supposition mais si on les montre, ce n'est pas pour rien.
Non ceux qui sont sortis du ring, ils sont en train de digèrer leur élimination. A part l'Univers 9 avec 1.89 en notation. Ces personnages la, c'est plutôt ceux qui font faire sortir du ring. :D

Les personnes sont pas contentes surtout parce-que les saiyans de l'univers 6 enlèvent la crédibilité de goku, vegeta et gohan, on va dire qu'ils ont vraiment simplifié les choses en étant objectif, les faire transformer comme ça sans réelle explication et surtout sans entrainement.
Le père végéta en exemple s'est entrainé 10 ans pour atteindre 2 stades, même gohan en surdoué s'est beaucoup entrainé aussi pour atteindre le ssj 2 et lui fallu une colère immense pour exploiter son plein potentiel..
Pour le cas de kale juste une petite jalousie est elle se transforme, je veux bien, mais pourquoi seulement maintenant, à croire qu'elle n'a jamais ressenti d'émotion avant..
Pourquoi ne pas avoir fait une petite histoire sur les saiyans de l'univers 6, ça aurait été plus intéressant que certains épisodes qui n'ont servi à rien...
Avant dans Dragon ball il y'avait beaucoup plus d'explications sur les transformations, comment elles ont été obtenu, à part le cas goten et trunks.....

Ils auraient juste du nous présenter directement ces d'Ayen comme étant un ssj2 et un ssjl depuis longtemps , et qu'ils s'entraînent tout le temps. Ça serait passé crème

Dans ce cas il aurait du le faire à l'époque de l'arc champa avec kyabe

Oui , ou bien faire une ellipse de un ans avant ce tournoi , et vados qui conseillerait la salle de 'esprit et du temps a champa ou il entraînerait les sayajin de l'u6, ça aurait été moins flagrant

Citation de: Kyochiro le 24 Juillet 2017 à 12:02:12
Les cheveux Rose de Goku Black c'était important ? Les Cheveux rouge du SSG c'était important ? Et Les cheveux bleu du SSB c'est important ? Je vois pas pourquoi l'explication du vert serait plus important que le rose, rouge ou bleu...

Le potentiel caché ne reste pas moins illogique que Jiren qui est le plus fort parce qu'on le dit xD

Justement, le problème c'est que certaines transformations ont un référenciel et d'autres non.
Pour le SSJ1,2 et 3, SSJG et SSJB, on n'a vu personnes avec ces formes avant, ça ne pose pas de problème.
Par contre pour le rosé, Zamasu a le corps de Goku, il devrait être blond, où rouge où bleu de par son aura divine. Là il est différent mais on ne sait pas pourquoi. Idem pour Trunks, il atteint un stade inconnu, une nouvelle couleur, et aucune explication et en plus tout le monde s'en fout mais c'est quoi ? Un stade intermédiaire ? Un truc que Goku et Vegeta n'ont pas découverts ? Un truc que seuls les métis peuvent faire ? C'est comme le rosé, un problème.
Pour le SSJL de Broly, pas de soucis, puisque le film invente le super Sayians légendaire il peut être vert ça ne choque personne, l'explication tient à une forme différente.
Mais pour Kale c'est encore différent, dans l'anime et le manga, le SSJL n'existe pas, puisque c'est le SSJ, tout simplement.
Donc qu'elle est cette forme qu'aucun Sayians à part elle n'a découvert après une vie d'entraînement dont une partie chez les dieux ? Alors que Vegeta a une idée de ce que ça peut être, lui qui ne savait pas l'apparence d'un SSJ1, l'existence d'un SSJ2, 3 ou god ou blue ?
Il va y avoir une explication, mais elle sera sûrement douteuse.

Citation de: chick le 24 Juillet 2017 à 18:36:29
Par contre pour le rosé, Zamasu a le corps de Goku, il devrait être blond, où rouge où bleu de par son aura divine. Là il est différent mais on ne sait pas pourquoi.

Faux. Dans le manga il nous est mentionné la raison pour laquelle Black Goku a les cheveux roses (chapitre 20).

C'était trés simple a faire, avant les 40 heures, dés la fin 1er tournois, Kyabe a rencontré Caulifla et Kale, ca aurait laissé quelques mois au moins pour Caulifla d'atteindre le SSJ2. Et d'avoir un aperçu de la force de Kale. 2-3 petit Flashback court auraient suffit pour connaitre la relation entre ces trois la, et la relation entre Kale et Caulifla. Est-ce que c'était si compliqué a faire de la part de la Toei? Si même certains d'entre nous ici ont cette idée c'est que la Toei pouvait le faire en un claquement de doigt. Et la, le SSJ2 on accepte sans problème pour la plupart d'entre nous. Pourquoi pas le niveau 3 durant le tournois même.

J'espère que le manga-papier résoudra ce prblème, comme ca on en parlera plus.
Ce qui m'énerve, c'est que ce n'est pourtant pas compliqué à faire.

Citation de: Kūra le 24 Juillet 2017 à 19:09:40

Citation de: chick le 24 Juillet 2017 à 18:36:29
Par contre pour le rosé, Zamasu a le corps de Goku, il devrait être blond, où rouge où bleu de par son aura divine. Là il est différent mais on ne sait pas pourquoi.

Faux. Dans le manga il nous est mentionné la raison pour laquelle Black Goku a les cheveux roses (chapitre 20).

Au temps pour moi, je n'ai pas lu le manga, dommage que cette explication ne soit pas dans l'anime. Du coup c'est pour quelle raison ?

Franchement, je comprend pas pourquoi certaint d'entre vous veulent abosulument savoir pourquoi le SSJR a les cheveux rose et le SSJ Berserker les cheveux vert...ça apporte quoi ?

Et d'ailleurs, pourquoi le SSJ a les cheveux jaunes ? C'est dit nul part dans le manga original, et ça détruit l'histoire pour autant ? Non non non.

Citation de: Jim-my le 24 Juillet 2017 à 19:43:15

Et d'ailleurs, pourquoi le SSJ a les cheveux jaunes ? C'est dit nul part dans le manga original, et ça détruit l'histoire pour autant ? Non non non.

Par contre en interview cela a été dit par Toriyama, c'était pour soulager son assistant dans la colorisation des cheveux :cool:

Citation de: Jim-my le 24 Juillet 2017 à 19:43:15
Franchement, je comprend pas pourquoi certaint d'entre vous veulent abosulument savoir pourquoi le SSJR

Bah disons que Zamasu à le corps de Goku, donc c'est completement légitime de ce demander pourquoi ses cheveux sont rose. Ne serais ce que pour savoir si Goku peut atteindre cette forme.

Mais pour les autres, oui aucun intérêt. :cool:

Citation de: Jim-my le 24 Juillet 2017 à 19:43:15
Franchement, je comprend pas pourquoi certaint d'entre vous veulent abosulument savoir pourquoi le SSJR a les cheveux rose et le SSJ Berserker les cheveux vert...ça apporte quoi ?

Et d'ailleurs, pourquoi le SSJ a les cheveux jaunes ? C'est dit nul part dans le manga original, et ça détruit l'histoire pour autant ? Non non non.

C'est justement ce que je viens d'expliquer. Une transformation sans références on s'en fout, quand il y a un référenciel et que ça peut influer/apporter des informations sur d'autres personnages c'est important.

Par exemple le ChefOtaku a comme théorie que le rosé est une façon de dire que Zamasu garde une part de bon en lui. C'est donc important pour le développement du personnage.

La couleur jaune différencie ceux qui sont considérés comme des sayans alliés de la Z team des sayans hostiles ...

Big up à Kale quand même qui parvient à passer de Saiyan basique voire faible à équivalent d'un SSJB. Remballe ton potentiel Caulifla.

Bah c'est pas la même chose. D'un côté ou à Kale qui à, oui, un potentiel de malade en terme de puissance mais une maîtrise de chiasse de cette puissance et sur la façon de se transformer.
De l'autre, on a Caulifla qui a peut être aussi un potentiel de fou (on ne sait pas), mais dont le génie repose avant tout sur sa maîtrise et sa capacité à assimilé extrêmement (et c'est un euphémisme) rapidement ce qui lui ait enseigné. Exactement comme les gamins Goten et Trunks qui, une fois fusionné, sont au paroxysme de cette forme de génie là.

Peut-être que quand Trunks et Goten auront 20 ans, ils auront le Super Sayan 2 et 3 avec moins d'effort que leur père, qui sait?
Les Sayans de l'U6 qu'on connait font penser aux semi-sayan de l'U7 en terme de potentiel.

Broly et Kale
https://www.youtube.com/watch?v=AojVntcYaZ8

^Oh c'est stylé!  <3  O:)

Le ssj berseker de broly a les cheveux jaunes. C est son appareil sur le thorse qui les colors en vert.

Je pensais aussi que Broly avait les cheveux jaunes avant et que l'effet vert n'était du qu'au reflet de son aura. Mais quand on voit toutes les apparitions de Broly dans les divers produits dérivés (notamment sont SSJ3 tout vert), force est de constaté que oui, il a bien les cheveux verts.

Citation de: Proteus le 25 Juillet 2017 à 14:25:06
Le ssj berseker de broly a les cheveux jaunes. C est son appareil sur le thorse qui les colors en vert.

C'est dit où? les "appareils" je pense que c'est juste des bijoux (comme Beerus), à part le diadème. Dans le 2éme OAV il a toujours ces "appareils" mais ses cheveux sont jaunes et dans le premier film il a les cheveux verts. Donc je ne vois pas trop le rapport... mais quand il a les cheveux bleus/mauves c'est à cause de son diadème mais une fois en SSJL il n'a plus le diadème sur son front. C'est peut-être en rapport avec son Ki, qui est vert, peut-être...

Broly a les cheveux vert tout simplement pour différencier le SSJL du SSJ classique.

Les réactions sont assez dures sur cet épisode je trouve.
La partie sur Kale est largement discutable mais le reste était vraiment j'ai trouvé, au final ça donne un épisode pas mal

Dommage d'avoir fait une ellipse sur l'affrontement Kyabe vs Vegeta... à moins qu'ils n'aient pas commencé à se battre. C'est pas super clair.

Beaucoup aimé la partie Caufila vs Goku.
Caufila qui le prend un peu pour un clown au départ, mais finalement un peu de respect et d'admiration qui s'installe quand elle comprend qu'il a pas mal d'avance sur elle.
Goku qui prend du plaisir aussi dans son fight vs Caufila. Un peu l'impression que c'est la gamine qu'il aurait voulu avoir. Dans le sens où Gohan se bat parce qu'il est obligé mais n'aime pas ça, alors que Caufila est plus à son image : elle aime se battre, cherche à progresser et à atteindre de nouveaux palliers

J'aime bien aussi le fait qu'ils arrivent à s'entendre malgré l'enjeu du tournoi. C'est bien à l'image de Goku ça (DB, DBZ et DBS), qui malgré les enjeux fait passer son désir de combat (voir de fairplay) avant. et avec une certaine classe ici
Les deux font aussi un gros doigt à Beerus et surtout Champa, qui sont dans la pure compétition entre eux deux, ce qui n'est pas le cas de leurs combattants

un peu dommage cette histoire de SSJ2 maitrisé en deux secondes, et d'autres trucs tirés par les cheveux.


Hit à chaque intervention dégage une classe folle.
On aura forcément je pense un match Jiren vs Hit. Deux persos qui manipulent le temps chacun à leur façon, mais donc s'annulent.
Sans doute une victoire de Jiren après un gros match, histoire de montrer la force du personnage (vu que Goku et Hit sont plus ou moins de même niveau)


Toute la partie Kale.
Visuellement c'était cool et pas mal fait.

La raison de la transformation est ridicule. J'aurais préféré une Caufila vraiment en danger. La c'est une banale crise de jalousie basée sur du vent, c'est bien pourri.
La suite de cette partie Kale est du fan-service totalement vide.
Il y a à mon avis de grandes chances qu'on ne revoit pas cette forme SSJ (ni même peut être Kale, ou alors sous une forme bien différente).
A voir ce que donnera le manga à ce sujet, mais je me demande si au final cette partie ne sera pas qu'un "filler", sans incidence aucune sur la suite du tournoi (si ce n'est que l'U6 a perdu un membre)

Ce qui était cool toutefois dans ce combat c'est l'incidence que les actions de Kale a sur l'ensemble de l'arène.
C'est ce qui manque un peu à ce battle royal. C'est censé être une grosse mêlée, et pourtant les combats sont bien "individualisés". On a trop souvent l'impression que c'est des 1 vs 1 ou des 2 vs 1 qui se passent dans un coin

quand les combattants balancent une grosse technique (style Tayoken de Krillin), ça n'a d'incidence que sur son adversaire direct, alors que ça devrait avoir un effet de zone. La avec Kale on a plus d'effet de zone et c'était bien cool

A noter que les musiques étaient pas mal aussi.

Citation de: berto le 25 Juillet 2017 à 15:32:08
On aura forcément je pense un match Jiren vs Hit. Deux persos qui manipulent le temps chacun à leur façon, mais donc s'annulent.

Pourquoi dis-tu cela ? Rien n'indique que Jiren manipule le temps.

J'espère quand même un développement du personnage de Kale et une forme différente. La c'était le quart d'heure pour les fanboy-primaire de Broly.
Si Kale n'a pas été éliminé ce n'est pas pour rien. Disons que c'est la fin du Broly-like pour faire évoluer ce personnage.

Dans le retour de broly, il n a plus l appareil, et ses cheveux sont jaunes.
Pour les. Jeux video et les figurines, ca reprend juste son look le plus celebre...

Bah dans le 1 non plus il n'a plus l'appareil... en forme légendaire l'appareil est cassé. Paragus n'a plus le contrôle sur son fils, donc il est bien cassé et n'a plus aucune influence sur la force de Broly.

CitationC'est dit où? les "appareils" je pense que c'est juste des bijoux

Paragus à un appareil dans sa main qui resonne avec le truc jaune qu a broly sur son thorse pour le controler.
Effectivement la partie sur la main de paragus se detraque.
D ailleurs en simple ssj, il a les cheuveux violet de souvenir, donc comme à son retour il a toujours les cheveux jaunes, et une blessure à la place du dispositif, j ai toujours conclus que les couleurs faussées venaient de l appareil.

Après je vous avoue que les debats sur broly, je m'en fiche un peu.

Paragus contrôle son fils que grâce au diadème qu'il a placé sur son front. Quand Broly voit Goku pour la première fois, Paragus essaye de le raisonner et son diadème clignote et il se calme, l'appareil dont tu parles (son collier ou le truc jaune sur son torse) n'a rien à voir avec tout ça, c'est bien le diadème qui sert à contrôler la force de Broly. Et à la fin quand Paragus l'abandonne c'est parce qu'il ne peut plus le contrôler parce qu'il a cassé son diadème et le voit comme un obstacle. (donc dans tous les cas le truc que Paragus a sur la main ne fonctionne plus et n'a plus aucune influence sur la couleur de cheveux de Broly)

Je ne voulait pas y croire, en faite, je pensais avoir mal vue, (je n'ai vu l'épisode qu'une fois), mais Nigrishi, le plus puissant de l'U3, a bien été éliminé en un coup par Kyabé....

Je suis dégouté, il était tellement stylé, je me souvient que ça voix m'avait fait forte impression, mais il est éliminé, genre direct sans qu'il est le temps de faire quoi que ce soit (on a juste eu le temps de voir qu'il pouvait devenir invisible) ...
Merci Toriyama  :D :'(

Pour vous, quel a était le moment fort, dans cet épisode ?
Curiosité.

^Jiren qui OS Kale.  xD
Non plus sérieusement je dirai la transformation de Kale pour moi.  O:)

Pour moi Goku qui dit "yo" a jiren et hit, ça prouve encore une fois le gamin qu'est Goku dans dbs lol

Il dit tout le temps "Yo".

Dans cette situation il serait debout face a jiren avec le regard sérieux avec un bon ost. Il passe pour un clown dans chaque scène, c'est trop caricaturé

Pourquoi ? Jiren a rien fait de mal. Goku est là pour ce battre, pas pour tuer ^^

Surtout que Jiren est un justicier, Goku n'a aucune raison de lui en vouloir.

Goku veut toujours se battre, ça l'amuse et il y prend plaisir. Même contre Cell, un vrai méchant, il n'était pas si sérieux que ça. Jiren n'est même pas un méchant et comme il est fort c'est normal que Goku s'intéresse à lui, c'était pareil contre Toppo.

Oui c est sur son front que ça agit, pas le thorse.
Alors pourquoi dans le retour de broly il a les cheveux jaunes ?

^Bah justement on ne sait pas. Même à la fin du premier film de Broly ses cheveux changent de couleur, on ne sait pas.

Episode rythmé niveau action, ça se centre de plus en plus autour des univers 7, 6 et 11.
Le 2 a l'air pas mal aussi, on les a pas encore vu et ils vont sans doute débarquer plus tard. J'espère juste qu'ils seront plus que de la chair à canon.
Caulifla et sa bande ont eu leur moment de gloire mais vu la preview du prochain épisode ça pourrait devenir plus compliqué pour eux. Peut-être de quoi suggérer une alliance de circonstance avec Goku et sa bande.

Concernant Kale, c'était un peu too much de la voir tanker un kamehameha de SSB Goku, même s'il était pas vraiment sérieux.
On a aussi clairement la confirmation que Jiren est l'homme à abattre, suffit de voir le staredown avec Hit qui enlève direct les mains de ses poches, il a compris qu'il avait pas affaire à un peintre.

Le prochain ép devrait être cool aussi niveau action, avec visiblement C17 face à Kahseral.

Rien ne dit que Goku n'était pas à fond. Ou alors j'ai loupé quelque chose ?

Citation de: Sephiroth le 25 Juillet 2017 à 15:56:44

Citation de: berto le 25 Juillet 2017 à 15:32:08
On aura forcément je pense un match Jiren vs Hit. Deux persos qui manipulent le temps chacun à leur façon, mais donc s'annulent.

Pourquoi dis-tu cela ? Rien n'indique que Jiren manipule le temps.

Dans la scène quand Goku et Jiren se font face à face avant le début du tournoi, et que le Grand Prêtre balance ses blocs de métal pour finir l'arène, Jiren ralentit le temps en esquivant les blocs

Ah d'accord. Bah ce n'est qu'une interprétation. L'arrêt du temps c'est peut être simplement un effet de réalisation.

Bref, rien ne dit encore que Jiren peut manipulé le temps. :cool:

ouais autant pour moi, je viens de revoir la scène.

ça m'était absolument pas passé par la tête quand j'avais regardé l'épisode, mais c'est sans doute plutôt un effet de style.
D'ailleurs Goku aussi est au ralenti dans cette scène (et lui ne manipule pas le temps), et si Goku avait senti que Jiren avait ralenti le temps, il aurait surement fait une remarque à ce sujet

Lol je me rappel quand  dans le generique ou je sais plus quoi, on voyait kabe mettre trois coups de pieds, et pleins de fans étaient persuadé qu'il se battait qu'avec les pieds.
On s'enflamme trop  xD

Moi je me rappel que quelqu'un ne lâchait rien sur le fait que Goku allait se transformer en SSJ face à Botamo... xD

Goku n'etait clairement pas a fond, la seul fois ou il a été a fond en SSJB, c'était face a Gatai Zamasu, ou son Kamehameha était juste immense.


Le Kamehameha qu'il envoie a Kale était ridicule en comparaison  :D

Non mais cette fois là il est allez au delà même de ces limites. Evidemment qu'il ne va pas refaire la même chose maintenant. Ce serait con de finir le tournoi avec deux bras en moins. xD

Mais il était sérieux. Kale est plus forte que lui dans sa forme de SSJB. Et je vois pas trop ou est le problème...

La Toei a surtout trollé les fans de Broly voilà tout une jolie parody de Broly copié collé toutes le mimiques et scènes

EDIT: Pourquoi la Toei trollerait les fans de Broly... j'ai pas compris le délire... c'est quoi le but derrière? dégoûter les gens de DBS à vie pour qu'ils ne regardent plus la série? moi je pense plutôt qu'ils voulaient faire plaisir aux fans de Broly (en tant que fan du personnage je me sens pas trollé, au contraire ça me fait très plaisir).

De toutes façons qu'on l'aime ou qu'on l'aime pas, Kale fait son bouleau : on parle d'elle. Elle est là pour attirer les fans de broly et pour attirer les autres en les surprenant. Et ça a marché vu comment elle est le centre des discussions. :broly-ss: (d'ailleurs une emote Kale comme celle de broly serait sympa)

Oh oui! Un petit smiley des Saiyans de l'U6 serait sympa! O:)

Je vois pas non plus de trolling de la part de la Toei

Le fait que ça se passe au cours de l'épisode 100 n'est peut-être pas un hasard non plus.
Pour ce chiffre rond, ils ont peut être voulu marqué le coup, et leur idée était de "rendre hommage" à un des persos les plus populaires de l'Univers DB

Mettre Broly lui même n'était pas possible, pour des histoires de cohérence et de canon.

Du coup ils ont affiché un perso qui (en forme transformé) est quasiment un copier/coller (même design, même comportement, même gestuelle).

Le geste est discutable, la réalisation l'est tout autant. J'ai trouvé le visuel vraiment bon (dessin + animation + musiques), mais l'intérêt à l'histoire plutôt nul (à voir quand même les conséquences dans les prochains épisodes), et vraiment trop repompé sur les films (même si c'est assumé par la Toei)

Une idée pas mal à la base, mais comme trop souvent avec la Toei et DBS, le rendu final laisse à désirer

Un émiticone et non un smiley.

Oui moi je trouve qu'elle et Caulifla en prennent trop de la part des fans, même si les progrès qu'elles font sont abusés (enfin pour Kale c'est différent).

Mais comme je l'ai dit avant, j'espère qu'on va avoir une évolution pour Kale pour avoir autre chose que du Brolette. Et je pense que ça va arriver avec sa nouvelle forme.
En plus le caractère du personnage (indépendamment de sa transformation, je parle quand elle est en apparence normal) est unique dans Dragon Ball.

Le seul qui peut battre Brolette dans l'U7 c'est
http://www.youtube.com/watch?v=kqswvmW-hjo

Citation de: Saker le 25 Juillet 2017 à 21:49:13
Oui moi je trouve qu'elle et Caulifla

C'est "Kale" pas "qu'elle". :/


Ok je sors pardon... xD :cool:

CitationUn émiticone et non un smiley.

Ah.. heu.. oui, désolé. Je pensais que smiley = émoticone. xD

CitationUne idée pas mal à la base, mais comme trop souvent avec la Toei et DBS, le rendu final laisse à désirer

Je suis d'accord avec toi. Ils auront pu mieux travailler Kale, mais au fond je pense qu'ils voulaient vraiment faire un C/C de Broly... et la façon dont Kale s'énerve aussi vite pour X raison c'est comme Broly qui s'énerve à cause des pleurs de Goku, donc voilà... de toute façon on ne peut rien changer, c'est à prendre ou à laisser.

Je ne sais pas si ça a été mentionné précédemment (24pages) mais Goku qui confirme le truc de la concentration du dos, et qu'on peut l'appliquer même au SSJ2 ça choque personne?!! J'espère que Toyotaro nous changera ça dans la version manga parce que c'est vraiment

Pour Kale pas de débat à avoir c'est clairement un copier coller de Broly pour satisfaire les fans, et je trouve aussi dommage qu'on est jamais eu de vrai épisode sur les saijyajins de l'U6 pour comprendre leur passé etc etc.

Sinon pour le contenue de l'épisode, le Yadrat se fait dégommer par Caulifla sans qu'on puisse avoir une petite conversation avec Goku pour savoir comment il a pu se retrouver dans un univers autre que le 6 ou 7; dommage !

Le truc du dos n'a rien de mal, c'est juste le moyen de se transformer quand on maîtrise déjà la transformation. Le problème c'est Caulifla qui ne passe pas par la case rage. :cool:

Le truc du dos est une idée récente donc oui ça peut paraître débile, mais bon, voilà, c'est comme ça. À la fin on n'y peut rien.

Citation de: Minowa le 25 Juillet 2017 à 22:06:17
Je ne sais pas si ça a été mentionné précédemment (24pages) mais Goku qui confirme le truc de la concentration du dos, et qu'on peut l'appliquer même au SSJ2 ça choque personne?!! J'espère que Toyotaro nous changera ça dans la version manga parce que c'est vraiment

Oui, ça me dérange aussi. On sait que Goku a mis du temps à maîtriser le SSJ, il le dit à un Trunks, et il n'en parle jamais à Gohan, ou même Trunks d'ailleurs lors de leur première rencontre.
Bref, le génie du combat n'en est apparemment pas un finalement, du moins face à Calaulifla. Ça veut dire qu'il sait que ça existe, mais qu'il a mis du temps (beaucoup ?) à s'en rendre compte.
Ça invalide aussi la thèse des sayians de l'U6 plus axés sur l'intellect ou différents car de l'U6.

Citation de: Minowa le 25 Juillet 2017 à 22:06:17
Je ne sais pas si ça a été mentionné précédemment (24pages) mais Goku qui confirme le truc de la concentration du dos, et qu'on peut l'appliquer même au SSJ2 ça choque personne?!!

N'en parle pas stp, j'ai encore mal au cul dos. :'(

Comme l'a dit Jaimebiendragonball, l'astuce du dos n'est censé marché que quand on maîtrise déjà le SSJ (c'est le moyen pour se transformé tout simplement). Donc voilà pourquoi Goku n'en a pas parlé a Gohan, il ne c'était jamais transformé donc ne pouvait pas utilisé l'astuce.

Il n'y a juste aucun problème avec ça, ça sert juste a montré le potentiel de malade de Caulifula, qui se transforme la première fois sans passé par la case obligatoire de l'énervement.

Arrêtez c'est pas bien de parler sur le dos des gens.   :D xD :oui: :'(

J'en ai plein le dos cette histoire !

Citation de: Jim-my le 25 Juillet 2017 à 22:34:06
Il n'y a juste aucun problème avec ça, ça sert juste a montré le potentiel de malade de Caulifula, qui se transforme la première fois sans passé par la case obligatoire de l'énervement.

Pourtant, ça vient contredire ceci, car Gohan à bien le niveau pour être ssj1


Et maintenant, avec l'explication de Goku, l'excuse de "c'est pas le même univers" ne tiens encore plus pas la route (avec la transfo de Cabe)

Jim-my, j'admire ta capacité a toujours sortir une pirouette de ton chapeau ! Sérieusement. xD :cool:

Sinon, ce n'est pas vraiment une question de potentiel de malade pour Caulifla. Comme je l'ai déjà dit plus haut :

Citation de: Sephiroth le 25 Juillet 2017 à 12:53:39
Bah c'est pas la même chose. D'un côté ou à Kale qui à, oui, un potentiel de malade en terme de puissance mais une maîtrise de chiasse de cette puissance et sur la façon de se transformer.
De l'autre, on a Caulifla qui a peut être aussi un potentiel de fou (on ne sait pas), mais dont le génie repose avant tout sur sa maîtrise et sa capacité à assimilé extrêmement (et c'est un euphémisme) rapidement ce qui lui ait enseigné. Exactement comme les gamins Goten et Trunks qui, une fois fusionné, sont au paroxysme de cette forme de génie là.

Citation de: Bejīta Wolf le 25 Juillet 2017 à 22:40:30

Citation de: Jim-my le 25 Juillet 2017 à 22:34:06
Il n'y a juste aucun problème avec ça, ça sert juste a montré le potentiel de malade de Caulifula, qui se transforme la première fois sans passé par la case obligatoire de l'énervement.

Pourtant, ça vient contredire ceci, car Gohan à bien le niveau pour être ssj1

Spoiler

(https://img15.hostingpics.net/pics/932365DB26056.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=932365DB26056.jpg)

(https://img15.hostingpics.net/pics/220309DB26111.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=220309DB26111.jpg)

[Fermer]

Et maintenant, avec l'explication de Goku, l'excuse de "c'est pas le même univers" ne tiens encore plus pas la route (avec la transfo de Cabe)

C'est pas une question de niveau, Kyabe aussi avait le niveau pourtant il a fallu qu'il s'énerve pour passé SSJ. Les picotement dans le dos, c'est rien de plus que ce que ressent un Saiyen lorsqu'il s'apprête a ce transformer en SSJ. Sauf qu'il faut, au préalable, s'être déjà transformé par le passé en SSJ. Ce n'est pas le cas de Gohan qui ne c'est jamais transformé et doit passer par la case colère  :)

Non mais dans l'extrait que vient de poster BW, il est un peu c*n Goku. Maintenant que Gohan à eu les cheveux jaunes, "qu'il est devenu un SSJ", faut qu'il arrête de lui dire se mettre en colère et de "maîtriser sa frénésie". C'est maintenant qu'il faut lui grattouiller le dos !

 :D tout à fait

Mais Gohan ne maîtrise pas la transformation, il a juste réussi à la maintenir quelques secondes. Goku le dit en arrivant sur terre, il a passé du temps à pouvoir se transformer quand il le voulait. Ces picotements n'arrivent que lorsque le saiyan peut se transformer à sa guise, les premières fois nécessitent de la colère (sauf pour Caulifla  xD)

Donc quel intérêt de maîtriser le ssj1 par la suite, la nervosité comme le dit Goku

(https://img15.hostingpics.net/pics/203353kljhgg.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=203353kljhgg.jpg)

Pas besoin de se prendre la tête à gérer tout ça, faut juste la le sentir en bas du dos

Mais le truc du dos c'est une idée récente pour faciliter les transformations, les petites incohérences dans DB existeront toujours.

Goku parle de la colère pendant la transformation pas pour se transformer. Ils n'ont plus besoin de s'énerver pour se transformer mais sont énervés quand ils sont transformés.

Ce n'est pas logique, pour moi, ça va ensemble, transformation + maintien = nervosité

Non mais déjà le truc n'est pas clair. Un coup on nous sort l'excuse "c'est normal, c'est pas les même saiyans" et maintenant que ça ne tient plus, on invente un autre délire.

Franchement, je suis tolèrent comme mec (je l'ai souvent montré ici en défendant l'anime. et c'était mérité), mais sur ce machin du chatouillis dans le dos, ça ne colle pas avec ce que l'on a eu dans Dragon Ball.

Quand on revisionne la scène, Caulifula n'est absolument pas nerveuse quand elle se transforme en SSJ, elle doit déjà être au stade parfaitement maîtrisé, d'un coup, dès le début.

D'autant plus qu'elle se transforme en SSJ2 quelque instant plus tard, et faut parfaitement maîtrisé le SSJ pour ça, je crois.

Donc, Caulifula, contrairement a Gohan, n'a pas a s'entrainé afin de calmer ça "nervosité", ça transfo est parfaite dès le début (peut être a cause du fait qu'elle est utilisé la methode du picotement, méthode que l'on utilise quand on maîtrise le SSJ  :cool:) .

Elle est tellement balèze, Caulifula-San ! A genoux devant la déesse !  xD :oui:

Bah ça change rien que Goku aurait du glisser à son fils un "sinon, tu peux essayer les guiliguili dans le dos, c'est comme ça qu'on peut faire aussi". Exactement comme Cabbe l'a fait avec Caulifla. Ce truc, c'est du bullshit.

Nop, Cabbé a voulu utilisé exactement la même méthode d'apprentissage que Goku, a savoir l'enervement.
Sauf que Caulifula lui a intelligemment demandé si il fallait tout le temps être en colère pour passer SSJ. Kyabé lui a répondu non et lui a expliqué, mais il ne l'a pas fait directement de lui-même.

Il faut bien comprendre que les picotement dans le dos n'est pas une méthode pour passer SSJ, c'est Caulifula qui en a fait une méthode, de par son génie extrème, que Gohan n'a pas d'ailleurs, ça n'aurait pas marché sur lui.

Jim-my c'est exagere la facon avec laquellle tu défends en tout point dbs mdrr. Tu trouves vraiment normal le truc du dos lol? Si c'est le cas vaut mieux ne pas parler des autres bêtises pck c'est l'une des pires

Citation de: Jim-my le 26 Juillet 2017 à 00:03:47
Nop, Cabbé a voulu utilisé exactement la même méthode d'apprentissage que Goku, a savoir l'enervement.
Sauf que Caulifula lui a intelligemment demandé si il fallait tout le temps être en colère pour passer SSJ. Kyabé lui a répondu non et lui a expliqué, mais il ne l'a pas fait directement de lui-même.

Il faut bien comprendre que les picotement dans le dos n'est pas une méthode pour passer SSJ, c'est Caulifula qui en a fait une méthode, de par son génie extrème, que Gohan n'a pas d'ailleurs, ça n'aurait pas marché sur lui.

Oui mais je sais bien que Caulifla a une capacité d'apprentissage exceptionnelle (surement proche de Gotenks). Et ça ne me dérange pas du tout. Mais ils n'avaient pas besoin d'inventer le truc du dos sorti de nul part pour justifier son génie. Ça fait tâche avec ce que l'on a eu jusqu'à maintenant dans Dragon Ball.

Et le fait d'en faire la méthode pour chaque pallier à condition d'avoir maîtrisé celui d'avant, rend Goku encore plus débile. Il aurait pu concentrer tout son Ki de SSJ maîtrisé dans son dos face à Cell ce con. :)

Et comment pouvait t'il savoir que le SSJ2 existait ? Il disait clairement qu'il avait atteint ces limites, c'est pour ça qu'il ne s'entraînait plus avant le tournoi du Cell game :cool:

Et puis, n'oublie pas que pour utilisé le picotement dans le dos, il faut au préalable s'être transformé et maîtrisé la forme. Goku ne c'était jamais transformé en SSJ2 avant d'affronté Cell  :oui:

Citation de: blue-war le 26 Juillet 2017 à 00:25:07
Jim-my c'est exagere la facon avec laquellle tu défends en tout point dbs mdrr. Tu trouves vraiment normal le truc du dos lol? Si c'est le cas vaut mieux ne pas parler des autres bêtises pck c'est l'une des pires

Ben oui, Goku doit bien "activé" quelque chose quand il se transforme, non ? Et bien ce quelque chose, c'est une sensation de piccotement dans le dos (a savoir, le système nerveux, mais c'est plus compréhensible de dire "dos" pour les gosses)

Quel picotement sérieux? Il passe 1an avec son fils a lui apprendre le ssj et personne n'en parle, et 200episodes avec 3transformations, aucun ne parle de picotement et la ils inventent ça
Et euh gohan n'est pas un génie ? Le mec est toujours hype par végéta qui rarement estime que quelqu'un est meilleur que lui. Toute la série dbz était l'histoire de gohan au potentiel infini depuis sa naissance. Et la tu me dis que gohan n'a pas le génie de caulifla qui a profité des soldes de transformations de dbs lol. Parfois on est peut être trop critique avec dbs, mais tu défends des choses indéfendables la

C'est pourtant simple pourquoi vous ne comprenez pas ? Lorsqu'un saiyan maîtrise le super saiyan (1 ou 2 peu importe) il n'a plus besoin de la colère pour se transformer. Trunks quand il tue freezer n'est pas en colère, Goku non plus quand il lui montre le ssj. À la place de cette colère ils concentrent leur énergie dans un point spécifique du dos.
Mais pour un saiyan ne maîtrisant pas la forme de ssj, cette technique ne marche pas. Sauf pour Caulifla qui a un potentiel qui frise celui de Freezer xD

Je ne parle pas de maitrise, je parle du picotement de dos, pendant toute la saga jamais ce truc ridicule n'a été évoqué alors que 3stades de transformations ont vu le jour
Mais dans cette soit disant suite on nous dit qu'il faut se masser le dos avec son ki pour devenir ssj? N'importe quoi

Citation de: Jim-my le 26 Juillet 2017 à 00:53:02
Et comment pouvait t'il savoir que le SSJ2 existait ?

C'est simple, il l'a ressenti à travers Gohan. Et aujourd'hui on appel ça le "SSJ2" mais ce n'est qu'un boost du simple SSJ comme tu le sais très bien.

Citation de: Jim-my le 26 Juillet 2017 à 00:53:02
Il disait clairement qu'il avait atteint ces limites, c'est pour ça qu'il ne s'entraînait plus avant le tournoi du Cell game :cool:

Nop. Il n'avait pas atteint ces limites. C'est simplement qu'il a jugé que s'entrainer d'avantage sans reposé son corps serait contre productif pour le Cell Game.

Je sais même pas pourquoi tous le monde s'excite sur le fait que goku aurait confirmer l'histoire de la transfo dans le dos. J'ai regarder l'épisode, et c'est absolument pas mon ressenti.

Et quand bien même sa aurait été le cas. Sortir un screen de la saga cell, comme pseudo preuve pour ridiculiser le truc, sa n'a aucun sens. Il y a quelque chose qui s'appelle l'apprentissage et la connaissance, qui s'acquiert avec le temps. C'est pas parce qu'à l'époque, tous les saiyans pensaient que Super saiyan rimait avec colère, que c'est forcément le cas 13 ans plus tard.

Maintenant, pour donner mon avis perso, je vois pas ce qu'il y a de scandaleux à nous expliquer, 20 ans plus tard, que c'est pas le sensation de colère en elle même qui fait transformer un saiyan, mais la réaction physique que provoque la colère, c'est à dire une éffusion de ki à l'intérieur de la personne, à un endroit précis. La preuve par la suite, le saiyan n'a plus besoin de se mettre en colère pour se transformer.
Si par exemple, il fallait que le saiyans soit a CHAQUE FOIS en colère pour pouvoir se transformer, l'a j'aurais trouver l'explication scandaleuse, mais c'est pas le cas.

Attention je dis pas qu'on a pas le droit de se sentir trahi ou scandaliser, je trouve juste certaine réaction totalement disproportionner.

Et bien moi c'est défendre ce point de dbs que je trouve disproportionnée. Dbz était sensé être terminé et jamais on nous a parle de ça. Et pour la maitrise, dans dbz tout le monde le maitrisait sans utiliser la colère , donc ils ont réussi a le maitriser et ce sans faire du tout mention au dos :/ bref pour moi c'est ridicule

Ce n'est pas logique, car comme déjà dit, ce n'est même pas évoqué en trois transformations.
À la première venue de Trunks, Goku et lui parlent justement de la maîtrise du SSJ et de la difficulté de se transformer. Donc à ce moment les deux maîtrisent la transformation, et n'évoquent jamais ces picotements. Idem à l'entrainement de Gohan, ou à l'entrainement de Gotenks.
Jim-my : Pour Goku ne connait pas le SSJ2 : Caulifla non plus, mais Goku savait son existence.
Pour Caulifla le maîtrise parfaitement : Goku est un gros nul à avoir besoin de rester transformé pour le maîtriser, alors que Caulifla le maîtrise en 5 seconde...
Bref, défendre un truc à ce point alors que ça va à l'encontre de DB et de son héros, chapeau !

Picoti picota, en  poussant le picotement un peu plus bas, elles vont avoir un orgasme ssj les 2 nanas xD :cool:

Les picotements c'est pas un problème, l'évoquer n'aurait servi à rien. Si goku avait dit ça a Gohan ça aurait revenu au même que de lui dire "Transforme-toi" ce qui ne sert pas à grand chose. Le problème c'est Caulifla qui casse tout ça avec son potentiel freezer-esque.

imagine Caulifla qui s'entraîne 1 ans dans la salle de l'esprit et du temps. A la fin Même Zeno ne fera pas le poig.  :D

Imagine Caulifla qui s'entraîne avec Freezer  :freezer: Le grand prêtre n'a qu'à bien se tenir :D

Quand j'y pense goku ssjblue se fait tenir tête pas tout le monde, Hit, krilin, c17, toppo, Gohan, l'autre dans le tournoi qui le tenait par derrière, kale, et j'en passe...
Cette transformation (dans l'anime) sera la plus naze des transformation de tout l'univers DB y compris Gt.

Oui cette transfo n'a vraiment rien d'extraordinaire car par exemple dans dbz quand Goku passe en ssj3 ont s'en que c'est la transformation ultime, il ne passe pas en ssj3 pour rien, c'est vraiment que le mec en face est balaise.

@Jaimebiendragonball : Perso, si Caulifla s'entraine pendant 4 mois, y a moyen qu'elle explose Golden Freezer vu qu'elle maitrise le SSJ2 en 5 minutes chrono. Mais Kale reste devant en terme de potentiel, elle est passé de Raditz à Goku SSJB parce qu'elle a vu sa copine mendier auprès de Goku une transformation. Si elle s'enlève les doigts du cul et se fait coacher par Vados... Elle éclate le grand prêtre en 3 séries de traction.

Ces deux là bordel... Elles auraient jamais du voir le jour. C'est dommage car DBS revenait bien depuis l'arc Black, c'était pas grandiose mais ça maintenait le navire à flot. Les mecs savaient tellement pas comment faire pour qu'il y ait des guerriers du niveau de Goku/Végéta qu'ils ont inventé des trucs à la mords-moi-l'noeud. Pourtant c'est pas dur, c'est un tournois censé regroupé le top 10 de chaque univers, t'invente des persos d'une puissance hors-norme à la Hit ça passe facile, mais tu nous sors pas des Saiyens qui connaissaient même pas le SSJ y a 24 heures et qui explosent 10 années d'entrainement de Goku et Végéta, AKA les références en matières de travail et d'aboutissement, en 5 secondes avec deux coups de poing dans le vide et du ki dans la moelle épinière.

Si de base certains Saiyans de l'U6 maitrisaient le SSJ (pas tous, histoire de montrer que cette transformation elle est pas pour tout le monde même si on s'acharne toute une vie pour la maitriser), on aurait pu nous sortir que l'un d'entre eux comme Caulifla avait un gros potentiel et de ce fait était l'équivalent de Goku : une maitrise du SSJ 2 que les autres n'ont pas, et durant le tournois elle nous aurait sortie un nouveau truc histoire de combler un peu son retard. Bien sur pas de SSJB/G car elle ne connait pas Vados et Champa, pourquoi pas après le tournois si jamais son univers survit. (dans ce scénario là, si on la présente comme une Goku-like)

Mais la manière dont a été traité Caulifla dans l'animé c'est juste n'importe quoi, pas crédible pour un sous. C'est les soldes dernière démarque tout à 70% chez les SSJ1 et 2. Pourtant y avait mieux à faire pour un résultat similaire, sans faire passer Goku et Végéta pour des idiots sans talents. Gohan chez les Saiyans c'est censé être la référence en terme de potentiel, il peut être meilleur que ses ainés avec moins d'effort sans que ce soit absurde pour autant. Chez les Saiyans de l'U6, ils ont tous un potentiel supérieur à celui de Gohan pour l'instant (Cabbe faut voir mais il a également l'aire très prometteur comme dit Végéta lors du tournois U6/U7). Alors ok, nouvel univers, nouvelles normes, nouveaux gènes, mais ça sert à quoi de nous pondre de tels monstres de potentiel tout en nous disant derrière que Végéta mais surtout Goku sont des génies ? C'est pas crédible du tout. Accepter les power up à deux francs six sous des SSJ de l'U6 c'est cracher à la gueule de l'histoire de DBZ, et ça non.

Je veux bien que les ennemis soient plus forts car le scénario en a besoin, mais que ça reste crédible, là ça ne l'est vraiment pas. Y avait mille et une façons de nous mettre cela en scène, mais eux ont choisit la facilité la plus extrême qui soit, celle qu'on nous ressert depuis la nuit des temps avec l'excuse du potentiel. Ils se sont vraiment pas creusé la tête, et certains par fanatisme acceptent ça parce qu'après tout, celui qui fait DBS ça reste Toriyama, celui qui paye notre loyer et nos factures depuis 30 ans maintenant.

L'esprit critique n'est plus enseigné ou quoi ?

Le pire dans tout ça, c'est que j'en suis sur que Caulifla et Kale auront un traitement similaire à celui que je vient de décrire, dans le manga. Un traitement crédible et acceptable par les quelques personnes qui suivent DBS avec leur cerveau. Comme à chaque fois, un truc ne plait pas dans l'animé ? On le corrige dans le manga, comme si les mecs étaient à l'affut de ce qui se dit sur les forums pour apporter les corrections nécessaires à l'œuvre. C'est peut être louable à première vue mais j'ai l'impression que ça cache quelque chose, un manque d'idée, laisser travailler la fan-base pour pondre quelque chose qui lui ira forcément (puisque taillée sur mesure à ses désirs). Je paranoïe surement mais ça fait quelques mois déjà que j'ai remarqué ça dans le manga.

Je continuerais à suivre DBS même si ça s'empire, histoire de pouvoir expliquer consciencieusement pourquoi cette œuvre n'aurait jamais du voir le jour. (J'ai très peu d'espoir qu'un miracle se produise sur la durée)

Dbz dbz dbz... Mais arrêtez avec dbz c'est fini depuis des années. Si vous n aimez pas dbs et bien ne regardez pas. En plus vous parlez de dbz comme si c'était votre dieu sérieux arrêtez de rester figé dans le passé. Dbz et tori sans foute de vous! J'adore dbz ouai c'était bien mais je connais par coeur je regarderai plus ça soul quand tu connais tout et que tu bouffé toujours les 3 mêmes saga dans les jeux video etc depuis 20 ans! Donc je suis content de revoir goku après tant d'années avoir de nouveaux persos histoires etc. chacun ses goûts mais je le répète si vous n'aimez pas et bien ne regardez pas et basta

Je ne défends pas Caulifla mais le truc du dos, les gens le rejettent parce qu'il a été introduit en même temps que l'exception.

Moi perso, je regarde l'anime DBS juste pour voir à quel point la toei est capable de tout défoncer le mythe Dragon ball. Ca en est devenu ma hype de savoir et de me demander a chaque episode : "qu'est ce que la toei va encore nous sortir pour demonter de mythe ? " et je ne suis jamais déçu, et j'en suis sûre il en on encore sous le capot pour nous en sortir des bonnes.
Je le prends comme une bonne parodie de Dragon ball, l'épisode 100 avec Kale etait une super parodie de Broly par exemple, c'était osé , j'ai surkiffé et bien ri.
Vivement la suite  xD

J'aime pas DBS ! J'aime pas DBS ! Je regarde DBS parce que je veux pouvoir critiquer, parce que je veux voir jusqu'où ça descend.... Mais cessez de regarder si c'est pour sans cesse répéter la même chose ici, j'en viens à lire seulement 1/10ème des messages tellement le reste est d'un faible niveau.

Je te comprends mais je n'y arrive pas, la parodie de DB me donne trop envie chaque Dimanche matin, franchement je n'aurai jamais pensé parodier broly de cette manière, mais la toei à eu cette super idée, pour ça que j'ai mis super au vote.  xD
Plus qu'à attendre la suite.

Non mais arrêtez de demander aux gens de lâcher la série... Ils font bien ce qu'il veulent. Et ils ont le droit de dire ici pourquoi ils n'aiment pas. Ce serait franchement triste s'il ont avait ici que des louanges. Et ça ne refléterait pas ce qu'est Dragon Ball Super.

Autre point à préciser. Caulifla n'a pas un potentiel de malade (du moins, on ne le sait pas). Donc les troll à base de "elle va 1 min dans la salle de l'esprit et du temps et elle défonce le grand prêtre"... Non.
Le génie de Caulifla, c'est sa capacité apprentissage exceptionnel. A la manière de Gotenks (et Goten et Trunks forcement, dans une moindre mesure). Rien ne dit que son potentiel est démentiel. Ça au contraire, c'est Kale ! Et en contrepartie, cette dernière à une maîtrise de m**de contrairement à Caulifla.

Enfaîte Kabe représente l'inverse de Vegeta, Caulifla représente l'inverse de Goku et Kale représente l'inverse de Broly.

Le problème c'est d'avoir introduit ces personnage quelques heures avant le tournoi en les presentant comme non super sayajin. Si caulifla a été présente quelques mois auparavant qvec un entrainement de 2-3mois a l'équivalent de la sale d'esprit et du temps, oui ça serait passé crème. pareil pouf kale. Mais nous montrer un enchainement de 2transformations en 5min sans entraînement spécial, eT avec des massage de dos, la ça donne surtout envi de rigoler
PS:on a le droit de critiquer parce-que dbs mérite toutes ces critiques , il n'y a pas de fumée sans feu

Honnêtement non. Ce n'est pas un problème (bon sauf le truc du dos là). Dragon Ball, ça reste un shonen. Et y'a pas 18 000 façon de faire apparaître de nouveau perso puissant (et encore, pour Caulifla, elle est trèèèèèès loin encore du top niveau). Et nous ramener un personnage qui une capacité d'apprentissage hors du commun, c'est typiquement shonen et ça change justement des protagonistes comme Hit, Toppo, Jiren le grand prêtre, Beerus, Boo, Freezer etc.... qui sont juste puissant ta gueule c'est comme ça.

Dans Naruto c'est comme ça pour tout le monde (chaque nouvelle génération défonce l'ancienne en capacité d'apprentissage). Dans One piece c'est comme ça (Sabo maîtrise mieux le fruit de Ace au bout de 30 secondes...) etc... Bah là c'est pareil mais en moins abusé (Caulifla est largement en dessous du top level.... pour le moment).
Dragon Ball est un shonen. Il ne faut pas l'oublier. :cool:

Pour changer, on a affaire à un petit gâchis des familles ici. On zappe les 15 premières minutes inutiles de cet épisode 100 (- Entraîne moi Goku ! - Bien sûr Caulifla, je n'ai rien d'autre à faire, Krilin est sauvé !) pour se pencher illico sur la trame principale de l'épisode 100 : l'apparition de Brolette, pardon de Kale en mode Broly.

Première chose salvatrice : personne ne mentionne Broly. De ce fait, le personnage n'entre pas dans l'histoire principal de Dragon Ball, on l'a donc échappé belle.

Par contre, l'hommage (la parodie ?) qui lui est rendu est franchement grossier. En plus d'utiliser les mêmes codes couleurs ou de reprendre des enchaînements directement de l'OAV, la gamine bien reloue (sous toutes ses formes) utilise les mêmes techniques, et en veut tout aussi à Goku, au point d'en être ri-di-cu-le (la raison pour laquelle elle se transforme étant consternante).

C'est d'autant plus dommage car sa puissance écrasante remet, au début du moins, tout en jeu. Ça aurait pu faire un énorme carnage durant plusieurs épisodes, et on aurait adoré voir des combattants que tout oppose se lier pour un ennemi commun. Mais ça se termine en queue de poisson. Une prochaine fois peut-être...

>> http://wp.me/p4pTtj-5qp

Sephiroth
Justement les shonen montrent souvent l'importance du travail
Même sasuke le génie s'est entraîne, pareil pour itachi etc
Dans dragon ball gohan était un monstre de puissance, son potentiel était le centre de la saga quasiment. Et pourtant toriyama a fait sen sorte qu'il s'entraîne, il s'est entraîné avec piccolo a 4ans puis avec son père dans la salle de l'esprit etc
Le but était de montrer que le génie ça aide, mais ça reste un minerais brute qu'il faut travailler pour le transformer a sa meilleur forme

Oui mais Caulifla n'est justement pas traité de la même manière que Sasuke et Gohan. C'est là la différence.
Sasuke, son talent à lui c'est ses gênes. S'il s'entraîne il peut aller très très haut. Plus que pratiquement tout le monde. Mais il faut qu'il s'entraîne.
Gohan c'est pareil, c'est son potentiel qui est phénoménal ! Il a une marge de puissance colossale !

Caulifla n'a rien à voir avec ces deux là. Elle, son génie réside dans sa capacité à apprendre et maîtriser très vite. On ne sait pas si son potentiel est fou.

Kale elle, c'est une sorte de super Gohan pour le potentiel et l'inverse de Caulifla pour l'apprentissage et la maîtrise. Elle est bidon pour apprendre alors qu'elle a une marge de dingue qu'elle ne peut utiliser qu'avec la colère (pour le moment).

Bref, tout ça fait parti des stéréotypes classique que l'on retrouve dans les Shonen. Et c'est stupide de reprocher au papa du Shonen moderne de faire ce qu'il est censé faire.Tu vois ce que je veux dire ?

L'apprentissage de Caulifla lui permet d'avoir de la puissance, donc c'est un peu la même chose, mais en plus fort comme elle a la maîtrise en plus.

Oui je comprends ce que tu veux dire sephiroth
C'est un génie d'apprentissage mais avec peut être un potentiel limité, un peu comme Goten et trunks et Contrairement au cas gohan et kale.
Mais pour ma part ce concept je ne l'aime pas, d'ailleurs ce n'est qu'avec dbsuper qu'il est apparu. Et puis ce picotement au dos reste incohérent, ce n'est pas maintenant qu'on change les mécanismes de transformations.

Citation de: satan7415 le 26 Juillet 2017 à 13:31:52
Dbz dbz dbz... Mais arrêtez avec dbz c'est fini depuis des années. Si vous n aimez pas dbs et bien ne regardez pas. En plus vous parlez de dbz comme si c'était votre dieu sérieux arrêtez de rester figé dans le passé. Dbz et tori sans foute de vous! J'adore dbz ouai c'était bien mais je connais par coeur je regarderai plus ça soul quand tu connais tout et que tu bouffé toujours les 3 mêmes saga dans les jeux video etc depuis 20 ans! Donc je suis content de revoir goku après tant d'années avoir de nouveaux persos histoires etc. chacun ses goûts mais je le répète si vous n'aimez pas et bien ne regardez pas et basta

Donc, les critiques négatives ne doivent jamais être entendues même si elles sont justifiées ? C'est quoi cette vision des choses ultra liberticide ? T"as 15 ans ?

D'autant plus qu'en venant sur db-z.com, il y a de grandes chances qu'on soit fan de DB et DBZ non ?
Mais le problème n'est pas là.
DBS est la suite officielle de DBKaï, en tant que fan il est légitime de la regarder. Mais elle n'utilise pas seulement l'univers de DB, mais aussi, et surtout, ses personnages. Or ce qui fait l'histoire de DB, ce sont bien ses personnages.
Donc si des éléments vont à l'encontre des personnages de DB, ils vont à l'encontre de son histoire, et de ce qu'on a voulu nous raconter au travers de l'anime et du manga.
Il est donc légitime de montrer notre mécontentement vis à vis des changements qui opèrent dans DB à travers DBS.

De plus, l'anime possède des erreurs de réalisation qui n'ont rien à voir avec DB, par exemple dans cet arc la battle royale qui n'en est pas une à cause des 1vs1 sur des Km².
Il est aussi légitime de demander une meilleure qualité.

Citation de: blue-war le 26 Juillet 2017 à 15:41:21
Oui je comprends ce que tu veux dire sephiroth
C'est un génie d'apprentissage mais avec peut être un potentiel limité, un peu comme Goten et trunks et Contrairement au cas gohan et kale.
Mais pour ma part ce concept je ne l'aime pas, d'ailleurs ce n'est qu'avec dbsuper qu'il est apparu. Et puis ce picotement au dos reste incohérent, ce n'est pas maintenant qu'on change les mécanismes de transformations.

Oui c'est bien ce que je voulais dire. Et évidement, tu as le droit de ne pas aimer mon ami. :cool:
C'est simplement que je voulais mettre les choses au clair sur ces délire de : "Caulifla 1 heure dans la salle = le grand prêtre".
Et effectivement, le truc du dos c'est un peu de la chiasse... xD

Citation de: chick le 26 Juillet 2017 à 16:06:17
DBS est la suite officielle de DBKaï

Juste une petite rectification, la suite de *DB tout court. Pour le reste, je suis plutot de ton avis. :cool:

Citation de: Sento le 25 Juillet 2017 à 21:38:53
Oh oui! Un petit smiley des Saiyans de l'U6 serait sympa! O:)

Et hop! Voilà les sœurettes (https://img15.hostingpics.net/pics/291619CauliflaEmote.gif) (https://img15.hostingpics.net/pics/552893KaleEmote.gif)

Citation de: Sephiroth le 26 Juillet 2017 à 14:55:04
Honnêtement non. Ce n'est pas un problème (bon sauf le truc du dos là). Dragon Ball, ça reste un shonen. Et y'a pas 18 000 façon de faire apparaître de nouveau perso puissant (et encore, pour Caulifla, elle est trèèèèèès loin encore du top niveau). Et nous ramener un personnage qui une capacité d'apprentissage hors du commun, c'est typiquement shonen et ça change justement des protagonistes comme Hit, Toppo, Jiren le grand prêtre, Beerus, Boo, Freezer etc.... qui sont juste puissant ta gueule c'est comme ça.

Dans Naruto c'est comme ça pour tout le monde (chaque nouvelle génération défonce l'ancienne en capacité d'apprentissage). Dans One piece c'est comme ça (Sabo maîtrise mieux le fruit de Ace au bout de 30 secondes...) etc... Bah là c'est pareil mais en moins abusé (Caulifla est largement en dessous du top level.... pour le moment).
Dragon Ball est un shonen. Il ne faut pas l'oublier. :cool:

C'est surtout très mal amener, Cauliflla te sort le SSJ2 alors qu'elle vient à peine d'avoir le SSJ1. Ça fait passer Gohan et tout la clique pour des merde sans talents et c'est ce que reproche beaucoup de personnes de ce que j'ai vu à travers les forums.

Gohan est l'exemple parfait de ce qui n'est pas fait avec Caulifla.

Citation de: Sephiroth le 26 Juillet 2017 à 16:20:37

Citation de: blue-war le 26 Juillet 2017 à 15:41:21
Oui je comprends ce que tu veux dire sephiroth
C'est un génie d'apprentissage mais avec peut être un potentiel limité, un peu comme Goten et trunks et Contrairement au cas gohan et kale.
Mais pour ma part ce concept je ne l'aime pas, d'ailleurs ce n'est qu'avec dbsuper qu'il est apparu. Et puis ce picotement au dos reste incohérent, ce n'est pas maintenant qu'on change les mécanismes de transformations.

Oui c'est bien ce que je voulais dire. Et évidement, tu as le droit de ne pas aimer mon ami. :cool:
C'est simplement que je voulais mettre les choses au clair sur ces délire de : "Caulifla 1 heure dans la salle = le grand prêtre".
Et effectivement, le truc du dos c'est un peu de la chiasse... xD

Citation de: chick le 26 Juillet 2017 à 16:06:17
DBS est la suite officielle de DBKaï

Juste une petite rectification, la suite de *DB tout court. Pour le reste, je suis plutot de ton avis. :cool:

Oui en effet, c'est la suite de DB tout court  :cool:

Citation de: Ryū-Ken le 26 Juillet 2017 à 16:50:53
C'est surtout très mal amener

Non ce n'est pas mal amené. Un perso qui apprend et maîtrise très vite les choses, tu peux difficilement faire autrement que de le montrer faire cela... très vite. C'est surtout le truc du dos qui est débile. Le reste, c'est seulement à l'appréciation de chacun.

Citation de: Ryū-Ken le 26 Juillet 2017 à 16:50:53Ça fait passer Gohan et tout la clique pour des merde sans talents et c'est ce que reproche beaucoup de personnes de ce que j'ai vu à travers les forums.

Bah c'est le cas, Gohan et une m**de à côté de Caulifla en terme d'apprentissage. Mais je comprends tout à fait que ça en mette un coup au moral des fans de Gohan. Moi, je m'en moque.

Enfin, pour te consoler, tu peux te dire que c'est par ce que Caulifla est plus vieille (enfin je pense ?) que Gohan lorsqu'il a découvert le SSJ2. :cool:

Perso le truc dans le dos ne me pose aucun problème. Ce n'est pas si bête pour moi, je veux dire d'une manière rationnel le dos peut être l'endroit ou potentiellement le Ki est stocké dans le corps, expliquant la sensation de picotement dans le dos, C'est comme les Midicloriens pour Star Wars. Également, Dragon Ball est un anime japonais où à l'instar de Naruto il y a le Chakra, Hunter x Hunter il a le Nen et Bleach il a le Reitsu. Donc cela a du sens, les Japonais s'inspirant du bouddhisme, du shintoïsme et du Taoïsme pour la conception de leurs anime donc de leurs culture et croyance.

En parlant de cela et depuis que j'ai vu la vidéo MasakoX (Un excellent YouTuber) sur le Ki et le Chakra, cela a plus de sens maintenant, surtout avec l'introduction du Ki Divin, je ne serais pas surpris si on nous introduit d'autre type de Ki à l'avenir. J'imagine par rapport à un Saiyan son corps et plus particulièrement le dos qui est rempli de poche organique où le Ki est stocké. Quand le Saiyan active ce Ki alors les poches relâche le Ki dans l'organisme livrant le Ki à travers un certain type de canal. Le picotement dans le dos amène sur un plan scientifique pour moi plus de rationalité.

Gohan a déjà été ridiculisé par Goten par le passé, hein

Euh pas du tour Jimmy, Goten avait 2 ans en moins ou 3, je n'appelle pas ça ridiculiser, et le ssj1 reste plus accessible que le 2,  la preuve Goten t trunks stagnent au ssj1 depuis des années, preuve que leur potentiel est limité, comparé a gohan par exempld

C'est pas une question d'âge, c'est une question de facilité. Goten chie completement sur l'apprentissage de malade qu'à du subir Gohan pour devenir SSJ étant plus jeune. Et c'est ça qui le ridiculise un peu. Ça ce voit à la tête qu'il fait d'ailleurs. :D


@Bebi Hatchiyack :
Le problème n'est pas là. En soit, c'est plutot bien d'étoffer l'univers de la licence et d'éclaircir des mécanismes obscurs. Le problème, c'est la façon de le faire. Par ce que là, le truc du dos c'est rétroactif, forcement. Donc toutes ces années ou Goku, le génie du combat parmi les génies du combat, n'a absolument rien compris au truc... Il passe pour un sacré bouffon.
Et la tentative de précision de cet épisode 100 enterre completement le truc. Par ce que, quand Caulifla lui demande s'il faut faire vibrer son dos, voilci la réponse de Goku :


"Un truc comme ça, ouais".... Ce génie qui s'exerce au contrôle du Ki depuis tout petit...
J'ai mal à mon Goku là comme on dit...

En meme temps, le fait pour Goku de repondre "un truc comme ça" ne remet pas du tout en doute le fait qu'il soit un génie. Je sais parler, et quand je parle, si on me demande "tu fais vibrer tes cordes vocales pour parler ?" Je vais répondre oui un truc comme ça, si je n'ai pas les mots pour exprimer ce que je fais, voir si je ne sais pas décrire ce que je fais réellement.

Je vais aller totalement HS par rapport au sujet récent, mais pourquoi Goku se transforme encore en SSJ1 ou 2 alors qu'il peut passer en SSJB qui semble moins énergivore et modulable ?

Sérieux Spinak, reprends la série. xD

Il économise son énergie pour durer dans le temps. Et non, le SSJB est (retournement de situation) redevenu énergivore. (Bon au passage, il passe quand même son temps à se transformer de temps en temps en SSJB depuis le début de ce tournoi.... :D)

Citation de: blue-war le 26 Juillet 2017 à 17:53:34
Euh pas du tour Jimmy, Goten avait 2 ans en moins ou 3, je n'appelle pas ça ridiculiser, et le ssj1 reste plus accessible que le 2,  la preuve Goten t trunks stagnent au ssj1 depuis des années, preuve que leur potentiel est limité, comparé a gohan par exempld

Goten et Trunks sont encore des gamins, peut être que leur corps ne peux pas supporter plus d'énergie à leur âge. Mais surtout, on a plus vu Goten et Trunks dans une situation sérieuse depuis Boo...

C'est vrai que le SSJB des fois ce n'est pas top. Le SSJB, Soit ça stabilise le SSJ1 et ça permet d'y faire un kaïoken par dessus (arc U6 et Zamasu), soit ça consomme de l'énergie (arc Zamasu et actuel). Soit c'est divin (à peut près tout DBS) soit c'est pas divin, puisque ça fait défusionner plus vite les potaras (alors qu'apparemment c'est infini pour les dieux).

La fusion est infini pour les kaioshin, pas les dieux.
Je ne comprends pas pourquoi vous n'aimez pas le truc du dos, c'est inutile mais ça ne remet rien en question. C'est juste ce qu'un saiyan ressent quand il passe ssj, et c'est la sensation qu'il reproduit pour se transformer quand il maîtrise bien la transformation.

Citation de: Sephiroth le 26 Juillet 2017 à 16:59:32
Non ce n'est pas mal amené. Un perso qui apprend et maîtrise très vite les choses, tu peux difficilement faire autrement que de le montrer faire cela... très vite. C'est surtout le truc du dos qui est débile. Le reste, c'est seulement à l'appréciation de chacun.

Caulifla apprend deux stades du SSJ en même pas un jour, le talent ne justifie pas tout. Il faut que ce soit crédible, cohérent et bien amener ce qui n'est évidemment pas le cas avec Caulifla qui te sort le SSJ2 on sait même pas comment. Une vrai honte ce personnage.

Non Caulifla apprend le SSJ1 et découvre le SSJ2 en même pas un jour. C'est pas tout à fait la même chose.

Et ce n'est pas toi qui détermine ce que justifie le talent. ;)

Sephi: pitié non, une fois ça m'a suffit. Je me demande encore comment je fais pour regarder encore ce qu'on nous propose.

Je dis ça car je trouve que c'est justement assez brouillon à ce niveau là. ça aurait été plus simple si dés le départ le SSJB aurait rendu le SSJ classique obsolète (ce qui me semble légitime de le penser vue que comme tu dis, Goku s'en sert à tout va... et ça amène aussi à penser qu'il est très à l'aise avec cette transformation).

Bon soit si c'est aussi énergivore (finalement?) que le SSJ1, n'en demeure pas moins qu'il est capable d'ajuster la puissance de cette transformation (jusqu'a pouvoir échanger des coups avec Krilin) alors a quoi bon passer au SSJ classique ou même le SSJ2 si il peut ajuster sa puissance.

Non c'est plus énergivore que le SSJ1 en fait. Puisque pour le moment il s'économise justement sous cette forme (SSJ1).  Bon encore une fois, il faut oublier le fait qu'il utilise assez souvent le Blue quand même hein... xD

Je vois le ssj blue comme plus énergivore que le ssj 1 et 2, mais beaucoup moins que le 3. Combiné avec une maîtrise parfaite du ki, ce qui lui permet d'utiliser le kaioken avec.

Citation de: Sephiroth le 26 Juillet 2017 à 19:09:43
Non Caulifla apprend le SSJ1 et découvre le SSJ2 en même pas un jour. C'est pas tout à fait la même chose.

Et ce n'est pas toi qui détermine ce que justifie le talent. ;)

Donc si on suit ton raisonnement on peut justifier tout avec le talent. Aller pourquoi pas Caulifla en SSJB en une heure ça montrerait bien le talent qu'elle a pour le combat :bave:

C'est pas mon raisonement, c'est comme ça. Et ça s'appelle une facilité scénaristique, non une incohérence. :cool:
Je n'y suis pour rien si c'est la marque de fabrique du Shonen, de Dragon Ball et surtout, SURTOUT, de l'anime Super.

Citation de: Jaimebiendragonball le 26 Juillet 2017 à 19:21:21
Je vois le ssj blue comme plus énergivore que le ssj 1 et 2, mais beaucoup moins que le 3. Combiné avec une maîtrise parfaite du ki, ce qui lui permet d'utiliser le kaioken avec.

Oui tu as raison je pense, c'est comme ça qui faut le voir. Bon même si ça défonce un peu le petit discours moralisateur de Goku quand il affronte Freezer et qu'il lui dit que sa forme est trop énergivore...

Moi je le vois légèrement différemment. Le SSJB n'est pas un nouveau stade/transformation, mais le SSJ1 avec un ki divin, et c'est ça qui le rend(ait) stable. Il me semble d'ailleurs qu'il l'explique comme ça. Mais ça ne change grand chose, certes.

Chick, c'est aussi a peu prêt comme ça que je l'avais compris.
Aprés dans les faits c'est vrai que la description de Sephiroth et Jaimebiendragonball semble plus en accord avec ce que l'on voit.

C'est un Super Saiyen God transformé en Super-Saiyen, comme l'explique Goku a Freezer, tout simplement.

On peut aller loin comme ça. Dans ce cas, à quand un SSJG transformé en SSJ3 ?
J'imagine que c'est dans les cordes de la Toei !

Ils avaient déjà répondu que ça n'arriverait pas parce que le ssj 2 et 3 n'était que des améliorations du ssj et que le simple ssj suffisait largement pour canaliser le ki divin.

Citation de: Sephiroth le 26 Juillet 2017 à 19:25:24
C'est pas mon raisonement, c'est comme ça. Et ça s'appelle une facilité scénaristique, non une incohérence. :cool:
Je n'y suis pour rien si c'est la marque de fabrique du Shonen, de Dragon Ball et surtout, SURTOUT, de l'anime Super.

Dans les Shonen que j'ai lu c'était souvent justifier or ce n'est pas le cas de DBS qui préfère donner des transformations à Caulifla comme des Kinder Surprise. Non seulement Caulifla à des parents qui ne maîtrise même pas le SSJ mais en plus elle est une pure Saiyan, comment justifier ça alors que Goku et Végéta en ont chier pour devenir de simple SSJ. Le problème c'est qu'en quelques heures elle obtient deux stades du SSJ là où Goku et Vegeta ont mis des années (et me sort pas l'argument du base form stp). Avoir Caulifla qui fait passer Gohan pour une merde c'est une insulte pour tout fan de Gohan. Bref c'est mal amener, c'est bâclé, c'est trop fait rapidement. J'en arrête là pour ce HS  :cool:

Citation de: Shin Antares le 26 Juillet 2017 à 20:19:35
On peut aller loin comme ça. Dans ce cas, à quand un SSJG transformé en SSJ3 ?
J'imagine que c'est dans les cordes de la Toei !

C'est Toriyama au scénario, pas la Toei.

On l'a déjà dit, ça fait longtemps que Gohan est humilié, ça a commencé avec Goten. Et a aucun moment, la réussite de Goten a été justifier par le fait que c'était un métisse, ça, c'est une excuse de fan pour se rassuré.

La seul explication qu'on a, c'est Vegeta qui dit que c'est les soldes chez les SSJ. Ahah. Pareille pour Caulifula, c'est les soldes et point barre.

Jim-my
Tu comparés a Goten commdsi ce cas était une chose bien, au contraire c'était le début des bêtises, l'arc boo est le pire arc dbz
De 2 Goten et trunks sont métisses, ont des parents super sayajin et ont atteint le ssj1 seulement , pas le 2. Comparer ça a une nana qui n'a pas de père ssj, qui n'est pas métisse et qui en plus enchaîne DEUX transformation pas une, c'est tellement plus ridicule
Et pour gohan sephiroth a trouve une bonne explication. Gohan a toujours été un génie non pas en apprentissage(il l'est un peu) mais pour son potentiel. il n'a sûrement aucune limite, il n'y a qu'a voir par exemple son aura dans le combat contre Goku , ou dans le royaume des kaishin ou buu arrive a sentir son aura de tellement loin, bref gohan est plus un génie dans le potentiel que dans la précocité, même si il apprend quand même très vite comparé a Goku et vegeta

En quoi le fait que Goten ai un père SSJ change quelque chose ? Trunks aussi se transforme avec facilité, pourtant Vegeta pouvait pas se transformé quand il l'a conçu.

Et en effet, comme l'a dit Sephiroth, il faut accepté le fait qu'il y est des génie de l'apprentissage, Goten Trunks et Caulifula en sont.

Et puis, le SSJ2 n'est PAS une transformation ! C'est un stade avançé du SSJ, comme le SSJ3 d'ailleurs.

Admettons, si on fait une echelle de talent d'apprentissage, cela pourrait être :

Goku : 1
Gohan : 3
Goten et Trunks : 6
Gotenks : 8
Caulifula : 8

Rien d'alarmant, faut vraiment que certains arrête de penser que Gohan est le meilleur et qu'il faut pas que quelqu'un soit plus rapide que lui. C'est ridicule. Le manga évolue, les niveau de DBZ ne sont plus rien a l'heure actuelle, comme les niveau de DB n'etait plus rien a l'époque de DBZ.

Comme je te l'ai dit on ne parle pas de niveau,si on nous avait montré caulifla ssj2 dès le départ ça aurait pose aucun soucis
Et la rapidité peut être apprendre en quelques mois serait passé crème mais 1jour pour partir de 0 a ssj2 désolé mais c'est ridicule
Et depuis quand les normes ont changé a dbs? Même dans dbs végéta dit que gohan a le meilleur potentiel, peut être qu'il ne sera jamais le gohan de dbz mais il reste le sayajin avec le plus de pouvoirs latents ( avec kale peut être)

Dans dbz personne n'a râle quand gohan a dépassé Goku car déjà il s'est beaucoup entraîné avec son père, DT parce qu'il a toujours combattu et aussi depuis LD début l'auteur insistait sur le potentiel de gohan
Pour caulifla elle débarque comme ça et enchaine 2 transformations

Vegeta ne connait pas Caulifula, il aurait dit la même chose sur elle.

Plusieurs mois pour obtenir le SSJ2 ? Elle serait passé pour une incompétente...

Il n'y a aucune règle qui régie en combien de temps un Saiyen doit passé les étape, c'est les compètence personnel qui font le taff.

Citation de: blue-war le 26 Juillet 2017 à 21:48:13
Comme je te l'ai dit on ne parle pas de niveau,si on nous avait montré caulifla ssj2 dès le départ ça aurait pose aucun soucis

J'arrive à peut près à comprendre que ça ne puisse pas plaire. Mais bon, il font ce qu'ils veulent. Ça n'a rien d'incohérent. :cool:

Citation de: Ryū-Ken le 26 Juillet 2017 à 21:13:32
Dans les Shonen que j'ai lu c'était souvent justifier

Bah c'est justifié. :/

Citation de: Ryū-Ken le 26 Juillet 2017 à 21:13:32Non seulement Caulifla à des parents qui ne maîtrise même pas le SSJ mais en plus elle est une pure Saiyan

Je vois pas le rapport. :/

Citation de: Ryū-Ken le 26 Juillet 2017 à 21:13:32Le problème c'est qu'en quelques heures elle obtient deux stades du SSJ

Non. Elle obtient le SSJ1 et découvre le SSJ2. :cool:

Citation de: Ryū-Ken le 26 Juillet 2017 à 21:13:32et me sort pas l'argument du base form stp

C'est quoi cet argument ??

Citation de: Ryū-Ken le 26 Juillet 2017 à 21:13:32Avoir Caulifla qui fait passer Gohan pour une merde c'est une insulte pour tout fan de Gohan.

C'est la vie, tu t'en remettra. xD

Euh une incompétente ? Végéta a mis 7ans, Goku des année, gohan une année, donc elle l'aurait atteint en moins de temps et serait présenté comme une guerrière qui apprend vite mais sans tomber sans le ridicule

Le SSJ2 est une transformation, faut arrêter de jouer sur les mots. Le SSJ2 c'est un boost du SSJ mais c'est aussi une transformation, je ne vois pas en quoi ce serait exclusif.

Celui qui est ridicule c'est celui qui justifie des faits annoncés dans DBS qui rendent Goku et Végéta totalement has been, alors que jusqu'à preuve du contraire ils ont été, seront et resteront les meilleurs Saiyans n'ayant jamais vécu. C'est tellement pas crédible, pas cohérent, et tellement facile d'invoquer le sacro-saint potentiel/talent d'apprentissage appelle ça comme tu veux c'est la même chose pour justifier de telle merde. Ce n'est pas parce que quelque chose est cohérent vis à vis d'une œuvre que c'est bien, et encore là ça ne l'est même pas, tu joues sur le mots ou sur le peu de mystère qu'il y a pour justifier ce qu'à fait DBS comme s'ils payaient ton loyer.
Faut ouvrir les yeux, ils font de la merde en barre.

L'histoire des normes, c'est aussi un prétexte pour tenter de justifier l'indéfendable. Ca marche quand les guerriers sont issus d'une race inconnues, pas des Saiyans. Qu'ils aient pas de queue, ce qui justifie un potentiel élevé ok, mais pas de telles absurdités comme le fait de faire forme basique à SSJ2 en 5 minutes. Comme le dit Blue War et comme je l'ai déjà dit, si le traitement de départ de Caulifla avait été différent le fait qu'elle soit SSJ2 n'aurait posé aucun soucis. DBS en fait reproduit tous les défauts de DBZ mais en pire, mais comme c'était dans Z (Goten, Trunks) on trouve ça bien.

Bah les jugements de valeurs, c'est subjectif. A chacun de voir s'il aime ou pas. C'est pas vraiment le sujet (enfin, en ce qui me concerne xD).

Goten et Trunks avait pour eux l'humour de la situation. L'arc Buu étant lui même dans l'auto dérision la plupart du temps. Je pense que la plus grosse des incohérences peut toujours passé auprès du public quand c'est bien fait.

Caulifla et Kale ne posent pas trop de soucis en tant que personnage (potentiel compris), c'est surtout leur introduction dans l'univers qui est, de mon point de vue, sous exploité et mal amené.

Ha oui la tu marques un point ! sous exploité et mal amené c'est clair. :cool:
Mais bon... ce ne serait pas un petit peu le probleme de Dragon Ball Super dans son ensemble....? :oui:

Shh, un seul problème à la fois sinon en sort pas *sort*  xD

Citation de: Sephiroth le 26 Juillet 2017 à 21:56:22

Citation de: Ryū-Ken le 26 Juillet 2017 à 21:13:32
Dans les Shonen que j'ai lu c'était souvent justifier

Bah c'est justifié. :/

J'ai oublier de rajouter crédible.

Citation de: Sephiroth le 26 Juillet 2017 à 21:56:22
C'est quoi cet argument ??

Plus une personne est forte en base forme, plus son évolution sera accélérée en s'entraînant.

Citation de: Sephiroth le 26 Juillet 2017 à 21:56:22

Citation de: Ryū-Ken le 26 Juillet 2017 à 21:13:32Non seulement Caulifla à des parents qui ne maîtrise même pas le SSJ mais en plus elle est une pure Saiyan

Je vois pas le rapport. :/

Caulifla n'est même pas une métis saiyan et pourtant à la un talent bien plus élevé que Gohan et co.

Citation de: Sephiroth le 26 Juillet 2017 à 21:56:22

Citation de: Ryū-Ken le 26 Juillet 2017 à 21:13:32Avoir Caulifla qui fait passer Gohan pour une merde c'est une insulte pour tout fan de Gohan.

C'est la vie, tu t'en remettra. xD

Ce n'est pas une question de s'en remettre c'est juste cracher sur le parcours de Gohan qui est le mec avec le plus gros potentiel de l'univers 7.

Citation de: Ryū-Ken le 26 Juillet 2017 à 23:00:39J'ai oublier de rajouter crédible.

Bah ça, c'est subjectif.

Citation de: Ryū-Ken le 26 Juillet 2017 à 23:00:39
Caulifla n'est même pas une métis saiyan et pourtant à la un talent bien plus élevé que Gohan et co.

Je vois toujours pas le rapport. :D
Et surtout, c'est pas du tout le même talent que Gohan.

Citation de: Ryū-Ken le 26 Juillet 2017 à 23:00:39cracher sur le parcours de Gohan qui est le mec avec le plus gros potentiel de l'univers 7.

Bof. Je vois pas ou ça crache sur le parcours de Gohan. Surtout que, pour le moment, les deux perso n'ont rien à voir et ne fonctionne pas pareil.
Kale est bien plus proche de Gohan que Caulifla. Elle justement, elle fait passer les boost de puissance de Gohan du à la colère pour de la pisse de chat. :D

Kale n'est pas une saiyan normale, Caulifla en est une.

Tout dépend ce que tu appels "normal". Pour moi, son talent n'en fait pas une saiyan "normal". :cool:

Goten et Trunks ont le même potentiel que Gohan, c'est juste que leurs parents (même leur père) veulent les mettre de côté dans les situations extrêmements sérieuses. Ca n'a jamais été le cas pour Gohan quand il était enfant pacqu'ils avaient besoin de lui et qu'il n'y avait pas autant de guerriers à l'époque.

Et autant le SSJ2 de Caulifla dans le carnage de l'episode 93 qui ne reste qu'un filler est mal amené pour moi.
Autant il faut accepter qu'on rencontre des Sayans talentueux comme Kyabe, Caulifla et Kale.
Après comme je l'ai dit, deux trois flashback bref pour montré ce qui s'est passé entre le tournois U6-U7 et maintenant pour montré leur rencontre, leur potentiel et la relation entre les 3 auraient suffit. Et la on aurait creer moins de polémiques. C'était pourtant très simple.

Maintenant pour les niveaux dans DBZ, c'est obsolète.
Le super sayan qui était quelques choses de legendaire est devenu completement banale vers le milieu de la série.
Bein c'est pareil pour le SSJ2. Après on a aucune info sur les normes des Sayans de l'U6 ou le passé de nos 3 lascars.

Citation de: Saker le 27 Juillet 2017 à 00:05:41
Goten et Trunks ont le même potentiel que Gohan, c'est juste que leurs parents (même leur père) veulent les mettre de côté dans les situations extrêmements sérieuses. Ca n'a jamais été le cas pour Gohan quand il était enfant pacqu'ils avaient besoin de lui et qu'il n'y avait pas autant de guerriers à l'époque.

Faux, même Végéta à dit que Gohan possédait le plus grand potentiel  :gohan:

Gohan est différent de trunks et Goten, son caractère de potentiel latent inégalable a été développé tout au long de 200episodes , pas en quart d'épisode. Il bat radditz, même végéta disait a nappa de se méfier du fils de Goku etc, donc pour gohan ce n'est pas un truc incohérent et ce n'est pas comme Goten ou trunks car eux on a jamais insiste sur leur potentiel dans dbz. Gohan tour dbz était autour de lui, et d'ailleurs je suis sur que le combat gohan superbuu était le combat final mais toriyama a changé d'avis
Et dire que tout ça est de l'histoire ancienne Bin j'aurai dit OK si toute cette histoire de potentiel d'entrainement etc était dans un seul arc, mais tour dbz était centré sur ca, dire que c'est devenu obsolète c'est dire que tout le mangas était obsolète alors

Citation de: Ryū-Ken le 27 Juillet 2017 à 00:17:48

Citation de: Saker le 27 Juillet 2017 à 00:05:41
Goten et Trunks ont le même potentiel que Gohan, c'est juste que leurs parents (même leur père) veulent les mettre de côté dans les situations extrêmements sérieuses. Ca n'a jamais été le cas pour Gohan quand il était enfant pacqu'ils avaient besoin de lui et qu'il n'y avait pas autant de guerriers à l'époque.

Faux, même Végéta à dit que Gohan possédait le plus grand potentiel  :gohan:

Il est hors de question que Trunks et Goten y participe a ce moment la. Comme face à Freezer (Golden)
Dans le 2é épisode Végéta dit à Nappa que quand les terriens et les Sayans se mélangent ca fait des guerriers avec un potentiel inégalé.

Et pour Trunks et Goten, on a pas insisté sur leur potentiel pacqu'ils n'existaient pas dans la saga Namek-Freezer.
Trunks (du futur) n'a pas profité du même entrainement que Gohan (du présent) dans la saga Androide-Cell. Mais il a eu le SSJ1 à 16 ans en sachant que ce n'était pas le même Gohan que l'on connait qui l'entraînait, ce même Gohan qui a été battut par les Cyborg. Par contre pour les deux gamins on le montre clairement et directement dans l'arc Great Sayaman. Les 3 ont le même potentiel, celui d'un Sayan-terrien.

Jusqu'à preuve du contraire Goten et trunks n'ont jamais été présentés comme ayant un potentiel monstrueux, ça peut être le cas je suis d'accord mais ça n'a pas été dit donc ça ne l'est pas, contrairement a gohan ou tout le monde parle de son potentiel (Goku piccolo radditz végéta et même le kaioshin qui ne comptait que sur gohan)
Gohan et trunks du futur sont des personnages différents niveau puissance. La preuve gohan a passé sa vie a s'entrainer et il a au max ssj1 ,gohan du présent s'est entraîné 1ans et a enchaîner le ssj1 et 2.

Mais Goten et Trunks n'existaient pas avant. Donc forcement on ne révèle rien sur eux.
En attendant ils ont maîtrisé le Super Sayan sans problème. Goten l'a même appris avant de savoir volé. Donc c'était clairement montré.
Et kaioshin mise sur Gohan pacqu'il connaissait ses exploits. Et pour la Z-sword, Trunks et Goten n'étaient pas en âge.
Je me base surtout sur ce que dit Végéta dans l'épisode 2 de DBZ. Metissage Sayan-Terrien = Potentiel très élevé.

Gohan et Trunks du futur n'ont pas eut les tuteurs. Mais le potentiel de ces deux la restent quand même identique al leurs alter-ego (pas le niveau... mais le potentiel)

Gohan s'est entraîné avec Goku, un génie du combat avec certes, moins de potentiel mais bien plus d'expérience et de technique. Gohan du futur s'est entraîné tout seul ou avec un gamin inexpérimenté.

Je sais bien qu'ils n'existaient pas, et je n'ai pas dit que Goten et trunks n'ont pas de potentiel, mais ils n'ont jamais été mis en valeur de ce côté comme l'a été gohan , et si l'auteur voulait montrer un trunks et un Goten au potentiel surpassant gohan , et bien il aurait fait un scénario ou gohan meurt vraiment et kaioshin remarque les 2 gamins et les prends avec lui c'est simple. Mais l'auteur a fait en sorte que gohan survive et que kaioshin juge gohan comme celui qui a le plus de potentiel et le plus apte a protéger la terre. Bref au niveau des faits, gohan est le personnage au plus grand potentiel de l'univers 7(avec freezer peut être )

Kaimebiendragonball, il s'est certes entraîné solo mais son niveau max était juste un peu en dessus de Goku sur namek , donc franchement autant mirai gohan est l'un des plus badass et les plus courageux de la série, autant niveau puissance il était aux alentours du potentiel de Goku alors qu'il est sensé être beaucoup plus que ça qu'il s'entrainait sans relâche comme dans le monde trunks

Nan mais Végéta la dit :

(https://img4.hostingpics.net/pics/6897801211.jpg)

Donc pas besoin de débattre c'est écrit noir sur blanc.

Citation de: Sephiroth le 26 Juillet 2017 à 22:27:09
Ha oui la tu marques un point ! sous exploité et mal amené c'est clair. :cool:
Mais bon... ce ne serait pas un petit peu le probleme de Dragon Ball Super dans son ensemble....? :oui:

T'as pas dit le contraire sur un autre topic ? (sur le fait que Caulifla serait mal amené)

Perso ça toujours été le but de ma critique, je peux pas les blairer à cause de leur introduction dans la licence, qui a été foiré comme j'ai jamais vu ça, alors qu'il y avait beaucoup plus simple, crédible et évident à faire.

Pour Kale en soit qu'elle soit pompée sur Broly j'ai accepté maintenant, même si c'est facile, par contre sa puissance en forme SSJ Berserker (ou SSJ Originel ?) me pose problème, qu'elle soit très puissante je veux bien mais là c'est indécent. Ou alors va vraiment falloir nous faire comprendre que Goku était à 0.5% de son potentiel de SSJB. En espérant que dans le manga, si la confrontation a lieu, qu'il trouve un autre truc mais pas de SSJB, surtout que maintenant que Goku le maitrise bien dans le manga, il a une puissance de fou furieux de loin supérieure à ce qu'elle était avant quand il ne l'a maitrisé pas.

La puissance de Kale est trop abusée. Là encore avec le SSJB ils ont craqué, une branlée de Goku en SSJ2 suffisait clairement.

Citation de: Broly est canon le 27 Juillet 2017 à 02:19:46
T'as pas dit le contraire sur un autre topic ? (sur le fait que Caulifla serait mal amené)

Nop, j'ai dit que ce n'était pas incoherent, s'tout. Mais avec ces deux premières nana SSJ, il y avait clairement matière à faire quelque chose de plus grand.

Citation de: blue-war le 27 Juillet 2017 à 01:42:02
Kaimebiendragonball, il s'est certes entraîné solo mais son niveau max était juste un peu en dessus de Goku sur namek , donc franchement autant mirai gohan est l'un des plus badass et les plus courageux de la série, autant niveau puissance il était aux alentours du potentiel de Goku alors qu'il est sensé être beaucoup plus que ça qu'il s'entrainait sans relâche comme dans le monde trunks

Sinon, il existe déjà un topic pour en discuter :)

Pourquoi Miraï Gohan n'est pas aussi fort que Gohan (https://www.db-z.com/forum/index.php?topic=7117.0)

Citation de: Ryū-Ken le 27 Juillet 2017 à 01:53:10
Nan mais Végéta la dit :

(https://img4.hostingpics.net/pics/6897801211.jpg)

Donc pas besoin de débattre c'est écrit noir sur blanc.

si ce n'est qu'il n'était pas question de la participation de Trunks et Goten a ce moment la. Ils sont jugés inapte car trop jeune pour leur père.
PS: J'aimerais justement un développement de la relation Gohan-Végéta qui ont souvent combattu cote-a-cote. Mais c'est pas dans ce tournoisque ca va arriver.

Mais j'aimerais aussi un flashback assez bref pour expliqier la relation Kale-Caulifla. Au moins on comprendra mieux le petage de plomb surréaliste de Kale.

Moi j'ai trouvé le "pétage de plomb" de Kale beaucoup plus crédible dans cet épisode. À la limite, on pourrait presque oublier que "sa sœur" en est la raison. Quand Goku lui dit "Fous nous la paix" et Caulifla qui lui tourne le dos en lui foutant un vent, on se dit que c'est sa propre personne qui est touchée, pas forcément sa jalousie.

Citation de: Sephiroth le 27 Juillet 2017 à 02:26:30


Sinon, il existe déjà un topic pour en discuter :)

Pourquoi Miraï Gohan n'est pas aussi fort que Gohan (https://www.db-z.com/forum/index.php?topic=7117.0)

C'est moi qui l'ai créé xD
C'était justement pour faire le parallèle entre les échelles de puissance et/ou les incohérences autour du SSJ2

En même temps intervenir dans un duel c'est pas très sympa xD

Moi j'ai trouvé ce pétage de plomb nul, plat, sans aucune saveur et tension. Goku qui ne lui accordé même pas d'importance au point de totalement l'oublier à la vison de jiren (et qui au passage passe toujours pour un sans cerveau dans l'anime..où est notre chère Goku le vrai ? ).
Ce tournoi est pour le moment le plus bidon de tout l'univers Dragon ball.
Finalement les tournois un contre un me manquent. Les battle rayale, c'est trop ambitieux pour la toei. :'(

Citation de: Jaimebiendragonball le 27 Juillet 2017 à 05:21:12
En même temps intervenir dans un duel c'est pas très sympa xD

Bah surtout que son intervention était légitime vue qu'ils sont dans un tournois ou l'enjeu est tout de même la destruction des univers perdants.
C'est Goku et Caulifla qui sont juste un peu trop dans leur délire XD.

Et oui je suis d'accord avec toi LTF, sur le coup ça m'a paru être aussi un problème d'ego pour Kale et je trouve ça assez crédible et original (bien que ça fasse aussi echo à Gohan dans la SET). Rappelons que pour Broly, il n'en fallait pas plus pour déclencher sa transformation et sa furie.

Citation de: Nas le 27 Juillet 2017 à 12:24:56
Moi j'ai trouvé ce pétage de plomb nul, plat, sans aucune saveur et tension.

C'est clair, on dirait le pétage de plomb d'un ado qui n'est pas content parce que sa mère lui a dit de rentrer à 23h. Elle s'énerve pour vraiment pas grand chose la Kale. :D

Elle a constamment peur d'être abandonné, je vois pas en quoi c'est ridicule...

Citation de: Broly est canon le 27 Juillet 2017 à 12:51:05

Citation de: Nas le 27 Juillet 2017 à 12:24:56
Moi j'ai trouvé ce pétage de plomb nul, plat, sans aucune saveur et tension.

C'est clair, on dirait le pétage de plomb d'un ado qui n'est pas content parce que sa mère lui a dit de rentrer à 23h. Elle s'énerve pour vraiment pas grand chose la Kale. :D

C'est exactement ca, ce petage de plomb n'a aucune credibilité à mes yeux, on est dans un tournoi où les univers sont succeptible de disparaître et l'autre fait son caca nerveux parce que personne ne la calcule, et crie songoku comme une sans cerveau et sans raison, et se fait ejecter en un coup, franchement je n'arrive pas à rentrer dans le recit tellement c'est plat et nul. Moi qui aimait pas broly, maintenant je l'aime bien  :D

J'ai l'impression que Kale pourrait être autiste. Elle a l'air d'être dépendante de Caulifla au point de péter un câble si elle la laisse seule 5 minutes.

Autiste pourquoi pas, mais aucune explication, et du coup c'est plus ridicule qu'autre chose. Comme je le disais on ne peut pas plus parodier que ca.

Bin on dirait le petage de plomb d'un enfant quand tu l'ingores, si on se met dans la tête que kale a 8ans alors ça passe, il faut juste oublier que c'est une adulte xD

Le problème c'est qu'elle a pas 8 ans xD

Disons que malgre son manque de confiance totale la seul personne qui la valorise (du moins qui essaye) se détourne d'elle. Et elle a peur d'être abandonné.

Après elle est excessivement sensible quand même.

Quelle profondeur... L'écriture des personnages est comment dire... d'une facilité, même en réfléchissant 2 minutes on peux faire mieux.

Sa reste du DragonBall hein, c'est de base pas le manga le plus profond qui soit

J'adore ceux qui critiquent DBS alors que c'est exactement dans la même logique que DB xD C'est vrai que Freezer, Cell et Buu sont beauuuuucouuuup mieux écrit que Goku Black et Zamasu...

Faut accepter le fait que Toriyama reviens sur son oeuvre et qu'il y ai de nouvelles choses !

J'adore ceux qui se mettent un voile et qui se bloquent de toutes critiques parce que ça leur fait mal.
Faut avancer en acceptant de critiquer, ou de l'entendre.
Et si vous pensez que c'est la même logique que l'univers DB, moi je ne le pense pas, franchement oser comparer les deux choux fleurs à cell où freezer, c'est vraiment  :D
Mais le pire c'est que je ne compare même pas avec DBZ c'est vous qui le faites constamment, on a pas besoin de comparer dbs à autre chose pour voir que ce tournoi est vraiment lolesque.  xD

Pour l'instant le tournoi n'est pas génial mais avec tout le teasing et le recrutement ça va forcément devenir mieux, ou alors la toei aura tout raté :'(

Il faut voir ce tournoi comme une guerre, c'est comme ça que je voit les choses. Les standarts sont éliminé en 1er, il ne restera que les boss a la fin !

Pour le moment, c'est pas trop la guerre, c'est juste mumuse entre copain.. xD

Avec Goku oui forcement, il veut juste ce battre. Il n'a aucune haine envers ces adversaires. Pareil pour Caulifula.

Mais les autres veulent s'écraser entre eux et ce faire vraiment du mal, y'a qu'a voir ce que ce mange Kale au début de l'épisode par ces tortionnaire.

J'ai pas vraiment apprécié... la scène du kaméhaméha est un peu trop inspiré du film à mon avis (comme les premières scène avec Kale sous cette forme d'ailleurs). Et j'ai vraiment trouvé les animations très bof.. et c'est pour moi une des choses les plus importantes avec le scénario. Autant les dialogues, les prises de vue je peux passé, mais j'ai vraiment de la peine à voir des dessins bofs comme ça.

Et mon dieu le nombre de fois qu'elle a répété Son Goku, j'en pouvais plus c'était trop. Broly le faisait pas autant..
Bref, déçu .. j'espère mieux pour la suite.

Citation de: Jim-my le 27 Juillet 2017 à 15:51:03
Il faut voir ce tournoi comme une guerre, c'est comme ça que je voit les choses. Les standarts sont éliminé en 1er, il ne restera que les boss a la fin !

Oui est ça va claquer! j'ai hâte, pour le moment sa prend son temps, c'est normal, laToei ne va pas nous en mettre plein la vue tout de suite, mais c'est sympa à voir quand même

Coucou, je suis nouveau, je me suis présenté, c'est bon je peux commenter.

Je vois beaucoup de gens pas contents à propos de Kale et Caulifla. Pourtant elles représentent toutes deux des idées cools je trouve et je ne comprends pas cet acharnement contre elles.

Je m'explique trèèès rapidement.

Il existe en ce monde des gens qui sont hyper talentueux et/ou hypersensibles. Ces gens sont souvent rejetés de la société parce qu'ils sont considérés comme pas normaux et étranges. Quelqu'un donnait un exemple sur Caulfila très parlant :

"c'est comme si je révisais un truc pendant des années et qu'une personne l'ayant révisé pendant 3 heures ait une meilleure note que moi." Eh bien voilà, exactement, le pire c'est que ça arrive VRAIMENT, ça s'appelle être haut potentiel, capter les choses très vite. Ce qui est drôle, c'est que même quand on nous présente des personnages HP, ils sont aussi là rejetés par tout le monde, même dans la fiction, ils n'ont pas le droit d'exister...

Caulifla est un GENIE DU COMBAT, on nous le dit dès son entrée en scène... De plus dans chaque univers, on rassemble les meilleurs pour le tournoi, elle a donc un niveau extraordinairement haut. Voici ma théorie : Caulifla représente le talent tandis que Goku, Gohan et Végéta sont des travailleurs, ils ont énormément travaillé, ils représentent l'expérience, la progression en apprenant. Mais ce sont aussi des brêles, une fois qu'ils sont super saiyens, ils ne théorisent pas, ils n'essaient pas de comprendre ce qui leur arrive, ils acceptent cette forme illico pour se battre. Les saiyens de l'Univers 7 sont des gros muscles, ceux de l'univers 6 sont différents, ce n'est pas pour rien ! C'est pour nous montrer que ces derniers ne compteront pas sur leurs muscles. Ainsi Cabbe a eu l'intelligence de découvrir les effets dans le dos et de se dire : tiens, au lieu de verser le lait dans le chocolat en poudre, et si on mettait du chocolat en poudre dans le lait ? Le résultat est le même. Et je pense que Goku, Gohan et Végéta n'ont tout simplement jamais vu les choses de cette façon ayant été formé "à la vieille école" Univers 6/7 représenterait également la différence entre tradition/innovation.

Bref Sangoku a eu une guitare, il l'a bossée pendant des années et des années pour faire un méga solo, alors que Caulifla n'a mis que 10 minutes avant de sortir un petit solo. (ça sent le vécu)

KALE maintenant. Je n'aime pas Broly (cf ma présentation), et je pense que tout ce qui est repris de Broly dans Kale, c'est le "fan-service metteznousBrolycanon" Oui mais quel intérêt de refaire un Broly bis pour Toyotarama (fuuuu-sion) ? Aucun. C'est là que le perso est intelligemment pensé : il fait plaisir aux anciens mais fait réfléchir et je pense (là ce n'est qu'une théorie) que le super saiyen berserker N'EST PAS le super saiyen légendaire et que par conséquent il est accessible à tous ! Du coup, le kaméhaméha blue ne fait rien à Kale... Parce que justement, c'est une forme inconnue, on ne connaît pas sa vraie valeur et sa vraie résistance. D'autant plus que Goku ne veut jamais finir ses adversaires trop vite parce qu'il aime se battre, donc c'est EVIDENT qu'il se retient, comme il s'est retenu avec Boo lorsqu'il était SSJ3... Et même s'il nous explique que c'est parce que c'estauxenfantsdefairerégnerlapaixparcequeluiilestmort, c'est Goku quoi... Il aime se battre, c'est sa nature, sa cristalline.

Mais quelle différence a Kale avec les autres persos ? Deux choses essentielles :
-Kale est hypersensible, on se plaint sur ses ouins ouins mais bon sang, je connais des gens qui chialent pour trois fois moins que ce qu'elle ressent... C'est trop dur d'imaginer un perso hypersensible dans Dragon Ball ? Nan les mecs, parce que justement, DBS est beaucoup plus philosophique et psychique que DBZ, il suffit de voir toute la trame Zamasu pour s'en rendre compte, donc je ne sors pas ça de mon chapeau, il est même logique qu'on soit dans la lignée de ce courant plus "réfléchi".
-Kale est folle amoureuse ou attachée à Caulifla : de là on découvre un sentiment inédit dans DB : la JALOUSIE AMOUREUSE, tu mélanges ça avec la peur de perdre la moindre affection, l'hypersensibilité et je te jure que ça te fait un sentiment bien pire, bien plus tumultueux que la colère. La colère te fait juste frissonner de rage dans le dos comme l'explique si bien Cabbe, mais la jalousie amoureuse hypersensible mon gars, ça te prend aux tripes, au coeur, à tous tes muscles, des yeux aux couilles, des bras aux pieds.

En bref : ces personnages sont beaucoup plus profonds, à mon avis, qu'ils ne paraissent, ils représentent des choses qui gênent et je suis CERTAIN que c'est fait exprès.

L'épisode 100, son véritable problème c'est l'entrée de Cabbe je pense hahaha, cela dit ça m'a fait marrer et je pense que l'explication est que ses adversaires étaient des grosses brêles vu leur design (ui même celui de l'univers 3)...

Note finale : pour les échelles de puissance... J'aimerais citer Freezer himself "Je ne suis qu'à 50% de mes capacités" en bref : ce n'est pas parce que tu es dans ta forme finale que tu es forcément à 100%. SURTOUT avec Goku qui avant tout combat sérieux évalue la puissance de son adversaire et aime se mettre à son niveau pour avoir un VRAI combat. Contre Krilin par exemple, quel intérêt aurait eu Goku de le désintégrer ? Moi-même je suis un putain de monstre dans certains jeux et je ménage certains amis en leur faisant croire que je joue à fond mais juste pour que le combat dure plus longtemps et pour encourager ces amis. J'élève le niveau avec eux.

Voilou ! Allez à bientôt !

Salut Anthess et bienvenue à toi. :)

Citation de: Anthess le 29 Juillet 2017 à 11:05:04
Je m'explique trèèès rapidement.

Heureusement que tu le dis, c'est pas forcement flagrant. xD :cool:


Tout ce que tu écris fait effectivement sens.
Mais, le problème de Caulifla et Kale, ce n'est pas tellement le manque de profondeur ou de logique (oui ces deux perso n'ont rien d'incohérent), le problème c'est qu'ils sont extrêmement mal amenés. On ne découvre pas ces deux protagonistes comme il le faudrait. Et c'est ça que la Toei à mal géré. C'est pour ça que beaucoup de monde ont du mal à avaler la pilule avec Caulifla et Kale.
Nous les présenter de cette façon, aussi grossièrement, leurs fait perdre en crédibilitées. Et c'est bien dommage... Les deux premières SSJ auraient méritées un meilleurs traitement.

Et c'est valable pour à peu près tout dans l'anime. Le fait de voir un perso comme Goku enchaîner SSJB + Kaméha un épisode sur deux c'est franchement put*** de lourd. Couplé à la réalisation le plus souvent calamiteuse de la Toei, on se retrouve avec un Goku SSJB qui ne semble dégager aucune puissance et dont les Kaméhaméha font office de dispositif à soulever de la fumée pour animer des mariages.

Et c'est là ou je veux en venir, on sait que Goku SSJB est ultra puissant, mais on nous le montre pas, on ne le ressent pas. On sait que Kale et Caulifla ont le potentiel pour être des perso profond et/ou interessant, mais on ne fait rien pour les mettre en valeur. Et tout est comme ça malheureusement dans l'anime.

Donc il faut aussi comprendre les gens. Au bout d'un moment, quand ce que l'on te dit n'est pas en adéquation avec ce que tu vois et ce que tu ressens... Bah ça donne ce que l'on peut lire un peu partout. Et c'est à des mecs comme toi (ou moi, ou d'autre) d'essayer de péniblement recoller le truc pour la dixième fois à base de : "non mais attend je vais tenter de t'expliquer pourquoi, en théorie c'est bien en fait...".
Ça devient franchement fatiguant et de moins en moins légitime...

Citation de: Anthess le 29 Juillet 2017 à 11:05:04Toyotarama (fuuuu-sion)

Toyotaro ne travail pas sur le scénario de l'anime. :cool:

Eh bien, tu sembles savoir de quoi tu parles Anhtess!

Je suis d'accord avoir toi, Kale est typiquement ce que l'ont pourrait qualifier d'HP et c'est assez intéressant d'avoir un personnage comme elle dans Dragon Ball (car c'est un type de personnalité qui touche plus de monde qu'il n'y parait). Mais comme le dit Sephiroth le soucis ne vient pas des personnages mais de la réalisation, de la manière dont c'est amené. (j'aurais été curieux de voir comment Akira Toriyama aurait mis en scènes les deux petites)

Ce que tu met en avant dans ton message, ça s'appelle relativiser. Dans les faits, beaucoup de chose mériteraient plus d'attention et de soin dans DBS.

C'est vrai c'est vrai ! Pour le coup je suis assez d'accord avec vous, c'est maladroit !

Cependant pour le coup, je pense que le véritable souci ne réside plus dans la volonté des auteurs et scénaristes d'amener les choses bien, je pense qu'ils sont de bonne foi, mais le problème relève de la technicité et des délais imposés par les producteurs. En fait, pointer du doigt les mauvaises animations ou les raccourcis de scénario, c'est montrer les problèmes d'aujourd'hui dans la production animée, surtout au Japon où c'est une véritable industrie qui veut de la quantité au détriment de la qualité.

Mais ceux qui travaillent directement dessus, contraints par tout cela et par l'obligation de raconter une histoire en une quantité limitée d'épisodes, je pense qu'ils essaient avant tout de faire plaisir à ceux qui aiment Dragon Ball. Alors il y a beaucoup de recyclage, tout ça, mais je pense que c'est surtout au niveau technique qu'il y a un problème. N'importe qui, qui devrait présenter des personnages en un épisode parce que le tournoi doit commencer à "telle date" le ferait d'une manière maladroite.

Je pense que dans DBS, il faut plus pointer du doigt ce problème que le scénario ou ce qu'on nous offre graphiquement. Je pense que ça révèle plus une crise de l'animé qu'autre chose que subit le Japon qui surproduit... Alors dans un sens, oui je relativise, parce que je préfère avoir DBS qui a le mérite d'étendre un univers en l'alimentant plutôt que rien du tout... Ou dragon ball GT qui (malgré des qualités) a fait énormément plus d'erreurs. Perso je préfère largement le scénario DBS à celui des fans-fictions comme DBAF ou  Multiverse (même s'ils ont beaucoup de mérite). Alors oui, celui qui aime Dragon Ball doit aussi faire l'effort de comprendre ce qui n'a pas pu être expliqué, beaucoup le font très bien, mais d'autres ne font même pas l'effort et c'est agaçant !

Je trouve beaucoup de gens de mauvaise foi... DBZ avait aussi beaucoup de problèmes de cohérence et des éléments mal amenés (je trouve perso que Radditz arrive comme un cheveu sur la soupe par exemple). Je ne comprends pas cette mode de taper sur DBS à la moindre petite excuse.

Ces histoires de potentiel, de génie etc... c'est vraiment la grosse ficelle scénaristique (c'est même plus une ficelle c'est une corde) répétée et usée jusqu'à l'os, grosse fainéantise des scénaristes, et sans vouloir être méchant, il faut vraiment avoir un esprit critique très faible ou un niveau d'exigence très faible pour gober ça et chercher à justifier ça.

Vegeta a une bonne génétique de naissance (un des bébés avec la plus haute force à la naissance, l'enfant le plus fort et le plus entraîné), et c'est normal car il est le fils du Roi Vegeta, et dans ces peuples barbares, celui qui commande c'est très souvent quelqu'un qui est très fort physiquement.

Goku, bien que moins "bien-né", réussit à être devant lui pendant pratiquement tout DBZ/DBS, parce qu'il comprend plus vite les choses, s'entraîne mieux, développe plus vite de nouvelles techniques et capacités. Oui, il a une certaine compréhension naturelle des choses qui fait qu'il arrive à devancer Vegeta, son génie le lui permet.
Goku est un génie ok.

Gohan, dès sa naissance est plus balèze que tout le monde. Il est infiniment plus fort que Goku ou Vegeta au même âge, voire même à leur âge adulte (saga cell par exemple).
C'est un génie+ (c'est pas ce que je pense, c'est que je lis dans les interventions de pas mal de participants).

Turnks et Goten, atteignent SSJ à 6-7 ans, en ayant jamais eu à se battre sérieusement. C'est des génies++... meh

Caufila enchaine carrément 2 transformations en 5 minutes (SSJ+SSJ2), en partant d'une forme de base (quelle est son histoire, son expérience du combat... ça bah on en sait rien, merci le scénario), c'est une génie+++

Puis il y a Kale qui saute carrément tout ça et part d'une forme de base à une forme SSJ nouvelle qui poutre absolument tout le monde, même le SSJB. C'est une génie++++.

...

Serieusement à un moment donné faut essayer de voir le truc dans l'ensemble et arrêter de justifier tout et n'importe quoi par la même raison (très peu concrète d'ailleurs... potentiel, génie etc, difficile de faire plus flou/abstrait que ça).

C'est pas la façon dont je vois le tableau dans son ensemble (je pense que c'est plus fin, et surtout qu'il est important de faire la distinction Sayans d'un cotés, et croisés Sayans/Humains de l'autre), mais c'est la façon dont beaucoup de suiveurs présentent le sujet, et la Toei a aussi tendance à faire ça



Quand tous les personnages sont soit-disants des génies... et bien c'est qu'il n'y a plus des génies, mais que c'est juste un niveau standard.

Même en poussant le truc, du fait que quasiment tous les persos atteignent le SSJ assez rapidement et quand ils sont gamins (encore que les Kyabe/Kale/Caufila, c'est surement même pas des gamins, mais vu que Toriyama a décidé de faire que des sayans au design d'enfants... bah on est assez paumés. Belle connerie d'Akira d'ailleurs), là ou Goku et Vegeta l'ont atteint à l'âge adulte, après des années et des années d'entrainement et de combats... et bien ça signifie que Goku et Vegeta sont en fait clairement des sous-doués.

@Anthess :
Ça ne change rien au problème malheureusement. Quand on dit que DBS a beaucoup de soucis et que la suite de cette fabuleuse licence mérite mieux que ce qu'ils en font, bah ça reste malheureusement vrai.
Par ce que, d'une part il y a quand même des responsables à pointer du doigt (et ce n'est effectivement pas les "petites mains" qui eux, donnent tout ce qu'ils ont dans leurs tripes pour nous sortir le meilleurs et sont, le plus souvent, de véritable passionnés) et d'autre part, expliquer les conditions de merd** dans lesquelles travaillent les acteurs de l'animation au japon, ça permet juste de comprendre pourquoi cette série est comme ça mais nullement d'en augmenter ses qualités objectives.

Personnellement, même si je continuerais toujours à défendre cette série quand c'est nécessaire, je commence à être un peu fatigué de voir cette licence que j'adore, aussi malmenée...

That's the problem, on considère Goku et Vegeta comme des génies, sauf que non, il n'y a rien qui le justifie dans le manga. Goku est un saiyen extrêmement faible comparé aux autres lorsqu'ils arrivent et je pense que Goku a une bonne méthode d'entraînement que d'ailleurs Vegeta jalouse. Être puissant et le penser c'est totalement différent. Dragon Ball nous donne une leçon dans les PREMIERS TOMES avec Tortue Géniale qui nous explique le concept même du manga :

"Peu importe la puissance que tu as, tu trouveras toujours dans l'univers plus puissant que toi"

Si on n'accepte pas ça, on n'accepte pas Dragon Ball, parce que c'est la Règle n°1 de tout son univers.

Et les histoires de potentiel c'est juste pas le propos : prenons le cas inverse, Goku devient un putain de saiyen sans connaître l'existence du super saiyen et sans jamais connaître la colère. Combien de temps lui faudrait il à l'arc survie de l'univers pour atteindre le SSJ2 ?

Il faut redéfinir le génie à mon avis : dans le cas précis, c'est la capacité à apprendre rapidement, et c'est en cela que je parle des HP et de l'intelligence des saiyens de l'Univers 6 qui ne sont pas représentés avec plein de muscles. Et s'ils sont différent physiquement, on voit un énorme gouffre graphique tout de même, eh bien c'est qu'ils ne sont pas pareils et donc qu'un fonctionnement similaire serait trop rapide à décréter. D'ailleurs c'est cool pour Toriyama, c'est un peu son univers il en fait un peu ce qu'il veut non ? S'il dit que c'est possible, ça l'est, il en est le père, le dieu absolu de celui-ci. Après on aime ou on aime pas, ce qu'il décide est loi dans SA création. Perso j'ai écrit une histoire, ça me saoulerait que quelqu'un vienne me dire : "ça c'est incohérent hein." Paaardon ? Et mon stylo dans ton nez ?

Bref... Maintenant après avoir vu cette définition du génie, reprenons chaque personnage.

Goku : a une bonne méthode d'entraînement, ce n'est pas un génie, juste un mec qui a une courbe de progression très belle et un corps lui permettant de dépasser constamment ses limites. Et pour rappel, il est actuellement bien au dessus de Caulifla. Est-ce si compliqué de penser que Caulifla a un potentiel bien plus grand que celui de Goku, Gohan et Vegeta ? Justement, n'est-ce pas logique après avoir tant "usé cette corde" ?

Végéta : est un putain de combattant, entraîné à l'élite de papa, au sang pur, ce n'est pas un génie, il a juste le bon pedigree. Mais Végéta progresse réellement seulement depuis qu'il connaît Goku, il est dans la compétition, c'est ce qui le motive. Lorsque Goku disparaît, il le dit lui-même "Je ne me battrai plus jamais."

Gohan : Certainement le plus puissant, cependant, il a du mal à atteindre le rang de super saiyen, parce que c'est un bisounours, il n'aime pas se battre et n'aime pas se mettre en colère.

Goten et Trunks : Plus sauvages que Gohan, ils atteignent le rang de super saiyen facilement parce qu'ils ont en entendu parler toute leur enfance et savent comment ça marche. Rien que de connaître son existence les aide.

Déjà là on a quelques éléments. Je pense que si Gohan avait été moins gentil, il aurait atteint le rang de super saiyen beaucoup plus vite. Mais encore une fois je pense que les saiyens de l'univers 7 font des choses qu'ils ne prennent pas le temps de s'expliquer ou de théoriser. Ils apprennent cela par la colère, parce que c'est comme ça qu'ils l'ont appris, sans plus essayer d'en savoir. Quand tu joues au tennis de table en tenant bien ta raquette et qu'un jour tu tombes sur un japonais qui la tient autrement, tu te dis forcément "c'est ridicule" et pourtant ça marche, et parfois même il t'humilie.

On voit la différence au tournoi contre l'Univers 6 : Vegeta apprend à Cabbe à se transformer à la DURE, selon LA technique de l'Univers 7, parce que pour eux seule la colère peut déclencher le truc.

Caulifla : est une génie du combat, certainement considérée comme la meilleure saiyen de l'Univers 6, ce n'est pas pour rien qu'elle est recrutée. De plus, son caractère, ce n'est pas l'envie de se battre comme Goku, la fierté comme Végéta mais quelque chose de plus éruptif, elle est sur les nerfs constamment.

Kale : Sentiment inédit, forme inédite (ce n'est pas Broly bon sang), puissance inédite. Elle est hypersensible, chose jamais vue chez les saiyens.

Pour te répondre maintenant Sephiroth, je ne suis pas d'accord. DBZ a la suite qu'elle mérite, personnellement j'ai adoré tous les arcs jusqu'à présent (sauf Retour de F) parce que justement, ils sortaient de l'ordinaire et ramenaient enfin des tournois, chose que je préfère dans Dragon Ball. l'arc du dieu de la destruction introduisait la possibilité d'un univers infini, l'arc de freezer n'était pas bon selon moi sauf pour les combats des anciens persos remis sur la scène, l'arc tournoi Univers 6 était fun, l'arc Zamasu était excellent avec un méchant réfléchi convaincu de faire le bien, et enfin l'arc survie de l'Univers est hyper profond : il n'y a pas de méchant à proprement parler dans cet arc. Même les anges ne le sont pas : ils font ce qu'ils ont à faire pour bien gérer les Univers de Zeno. Il n'y a pas de question de bien ou de mal : c'est de la survie. Et peut-être que ça évoluera, et à cet instant on verra. Justement, j'attends d'avoir tort, d'être surpris, d'être bousculé dans mes convictions.

La forme est discutable : les délais de production nous imposent parfois de subir de mauvaises animations et des dessins très moches, les éléments du scénario sont parfois maladroitement amenés, et quand je parle des petites mains et tout ça, c'est pour critiquer la forme notamment. Mais le fond nous apprend beaucoup de choses sur l'univers de Dragon Ball, ENORMEMENT plus que toutes les fans-fictions ou autres DBGT qui justement ne prennent AUCUN risque. Ici, si on discute, c'est parce qu'on est bousculés dans nos convictions et c'est difficile d'accepter ces nouvelles choses parce que nous avons été bercés par ces choses-là. C'est comme si un jour, on nous apprenait que Pluton n'était pas une planète... Pff... N'importe quoi !

Personnellement, il y a quelque chose que je ne comprends pas, c'est quoi cette obstination de remettre en doute la totalité de Dragon Ball juste pour pouvoir avaler la couleuvre qu'est Super :/ Simplement parce que Toriyama est en partie aux commandes.. Je ne comprends vraiment pas, ma logique est l'inverse, si une oeuvre arrive 20 ans après le produit original et n'arrive pas à être homogène avec la base même de cet univers, j'y tourne le dos, je vais pas retourner tout le truc dans tout les sens pour justifier pareil bullshit..

@Anthess :
Bah techniquement si, berto n'a pas tort. Chaque nouveau personnage est, tour à tour, montré comme un génie. A chaque fois. Goku qui maîtrise le Kaméha de Kame Sennin en 5 seconde alors qu'il lui a fallut 50 ans à lui, Ten Shin Han présenté lui aussi comme un génie qui à apporté beaucoup de technique à la Z-team, Piccolo, génie supposément imbattable de part son statut de démon (dans un premier temps), Radditz, génie car faisant partie d'une race dont le corps est entièrement fait pour le combat, Vegeta, génie de cette même race faite pour le combat, Gohan, génie issu du mélange des saiyans et des terriens, Freezer, forme de vie mutante exceptionnellement puissante, Cell, fusion de tout les meilleurs combatant etc... etc...

Ramener des personnages toujours plus talentueux, c'est le propre même d'un Shonen. Et Dragon Ball étant celui qui en a réinventé et modernisé tout les codes, ne fait pas exception.

Après, est-ce un problème ? Du moment que c'est bien fait, bien amené, non. Mais c'est sur que plus on tire sur la corde, plus cela ce voit, fatalement.

Citation de: Anthess le 29 Juillet 2017 à 14:14:07
Pour te répondre maintenant Sephiroth, je ne suis pas d'accord. DBZ a la suite qu'elle mérite, personnellement j'ai adoré tous les arcs jusqu'à présent (sauf Retour de F) parce que justement, ils sortaient de l'ordinaire et ramenaient enfin des tournois, chose que je préfère dans Dragon Ball. l'arc du dieu de la destruction introduisait la possibilité d'un univers infini, l'arc de freezer n'était pas bon selon moi sauf pour les combats des anciens persos remis sur la scène, l'arc tournoi Univers 6 était fun, l'arc Zamasu était excellent avec un méchant réfléchi convaincu de faire le bien, et enfin l'arc survie de l'Univers est hyper profond : il n'y a pas de méchant à proprement parler dans cet arc. Même les anges ne le sont pas : ils font ce qu'ils ont à faire pour bien gérer les Univers de Zeno. Il n'y a pas de question de bien ou de mal : c'est de la survie. Et peut-être que ça évoluera, et à cet instant on verra. Justement, j'attends d'avoir tort, d'être surpris, d'être bousculé dans mes convictions.

La forme est discutable : les délais de production nous imposent parfois de subir de mauvaises animations et des dessins très moches, les éléments du scénario sont parfois maladroitement amenés, et quand je parle des petites mains et tout ça, c'est pour critiquer la forme notamment. Mais le fond nous apprend beaucoup de choses sur l'univers de Dragon Ball, ENORMEMENT plus que toutes les fans-fictions ou autres DBGT qui justement ne prennent AUCUN risque. Ici, si on discute, c'est parce qu'on est bousculés dans nos convictions et c'est difficile d'accepter ces nouvelles choses parce que nous avons été bercés par ces choses-là. C'est comme si un jour, on nous apprenait que Pluton n'était pas une planète... Pff... N'importe quoi !

Je me suis surement mal expliqué. C'est justement la forme que je critique Super, pas le fond. C'est sur ce point que je dis que cette licence mérite mieux que ça.
Il y a du lourd dans DBS. Ce qu'apporte cette suite à un potentiel de malade. Malheureusement, tout ou presque est gâché par l'utilisation qu'ils en font. Que ce soit en terme de réalisation, en terme de narration ou même d'exploitation de tous ces nouveaux ajouts.

Salut Anthess et bienvenue sur le forum (je suis un peu en retard, je te le concède) !

Selon moi, Kale n'est pas un génie mais une anomalie. Elle restera la seule ssj berserker pour trois raisons :

-Graphiquement, c'est moche. Encore une fois, c'est subjectif mais cette forme appliqué à Goku et Vegeta est grotesque. Elle n'apporte aucune possibilité de chorégraphie de combat et ne convient pas à un personnage qui se montrerait plus intelligent que "SON GOKUAAAAAAAAH" qui semble être le mot préféré de Kale (au moins c'est pas kakarotto, ouf)

-Le sentiment requis pour atteindre cette forme est inconnu de Goku et Vegeta et surtout, est incompréhensible. Ils ne sont pas hypersensibles (voire autiste comme je l'avais supposé) et ne dépendent de personne. La seule manière qu'il s'approche de cette émotion serait que Bulma jette Vegeta dehors, et encore je pense qu'il ressentirait plus de la colère.

-Cette forme ressemble trop à Broly. Et Broly doit rester unique sinon il perd sa saveur. Kale passe parce qu'elle permet de rendre un Broly-like canon. Mais si tout le monde devient Broly, il n'aura plus rien d'unique. Et vu comment il est omniprésent dans les produits dérivés, la toei a tout à gagner pour le laisser comme il est.


Tu m'inspire à écrire des pavés, ça doit être contagieux xD

Cette forme Berserker est voué a disparaître. Suivant un character-desing dévoilé il y a quelque mois, ou Kale est en Berserk mais beaucoup plus fine, et surtout les yeux non révulsé (preuve qu'elle se contrôle), Kale va maîtrisé cette forme, probablement au tournoi vu qu'elle n'est pas éliminé.

La ou Broly n'allait pas très loin, Kale est voué a évolué.

Attation j'ai pas dit que Kale était un génie ! J'ai dit qu'elle éprouvait une hypersensibilité ! C'est Caulifla le génie de l'affaire !

Et je pense également que Kale sera la seule à atteindre cette forme, pour les mêmes raisons que toi Jaimebiendragonball, je dis simplement que cette forme n'est pas inaccessible en soi là où "saiyen légendaire" te disait d'aller te faire foutre. ça ouvre des possibilités et j'espère que les scénaristes l'ont conçu ainsi, et donc que tout cela est fait exprès.

Et oui Berto n'a pas tort, chaque personnage est montré comme un génie..... Cependant, ce n'est pas parce que tu maîtrises des techniques différentes et que tu es puissant que tu es un génie. Autrement dit, ce n'est pas parce qu'on te présente comme un génie que tu en es un. Le truc c'est qu'on pourrait se dire "ouais Goku il maîtrise le kaméhaméha en deux-deux..." mais je pense plutôt que c'est une génération spéciale qui veut repousser ses limites par le travail, il y a une courbe puissante mais normale qui s'effectue avec le temps. Preuve en est : Krilin et Tenshinhan. Krilin devient rapidement plus fort que Tortue Géniale dans le manga, peut-être parce qu'il traîne avec Goku. Mais Tenshinhan n'a jamais traîné avec Goku avant le budokai tenkaichi dans lequel ils se rencontrent.

PIRE : YAJIROBE. Il est aussi fort qu'un Goku fragile mais Goku lui même le définit comme "balèze". Personnellement je trouve l'introduction de Yajirobe plus honteuse que celle de Caulifla qui pour le coup a une courbe de progression de zouf parce qu'ELLE est véritablement un génie du combat x). Elle comprend vite, elle assimile vite, et ce avec des choses hyper compliquées, comme un peu ces élèves en prépa maths qui te sortent de 20/20 au bac S spé Maths et qui ne travaillent pas le soir pour y arriver parce qu'ils ont ça dans le sang (véridique) pour moi Goku a 20/20 au bas S spé Maths en ayant travaillé très dur pour y parvenir et en trouvant des méthodes d'entraînement efficaces (et en s'entourant des bonnes personnes : Kame Sennin, Karin, Tout-Puissant, Kaïo, Beerus). Il a des profs particuliers le petit qui sont là pour développer son potentiel tout au long de son histoire.

L'exemple du Kaméhaméha est intéressant : Kame Sennin a inventé le Kamehameha, c'est écrit dessus, il a mis des plombes a le manier mais en l'imitant et avec des explications claires, Goku a su le maîtriser hyper vite. Comme Krilin au fond qui le maîtrisait certainement sans le savoir. Quand l'homme a inventé le feu, il a du galérer sa race, mais après avoir chopé les bons trucs, il l'a enseigné à ses descendants qui ont su le manier plus vite et qui eux ont inventé d'autres trucs. Le principe du maître, c'est que l'élève le dépasse pour que le savoir soit encore plus grand à transmettre à la génération d'après. Ce n'est pas forcément du génie.

Quant à Broly, je ne comprends pas "sa saveur". C'est justement pour moi ce qui gâche dragon ball dans son mythe : le super saiyen légendaire, pour moi, c'est n'importe quel super saiyen, c'est une vue de l'esprit qui nous dit surtout "les saiyens ont oublié comment devenir super saiyens et c'est devenu une légende", et là Broly vient nous dire que "non". De plus, il voue une haine à Goku qu'il a connu BEBE, alors je me demande bien comment il a retenu son nom, ou même entendu, bref allons-y si on veut parler d'incohérence... Broly c'est juste son style qu'est cool, je ne comprends pas toute la hype autour de lui. Enfin après c'est une question de goûts surtout je pense XD. Mais étrangement, voilà j'en veux à Broly mais j'apprécie Kale car elle est, je trouve, mieux amenée. Mais on pense qu'elle est mal amenée parce que Broly.

Je ne suis pas spécialement fan de broly non plus mais faut avouer qu'il en impose. Quand il tank un kamehameha, qu'il fait trembler Vegeta par sa simple présence, qu'il détruit une planète juste pour être un connard etc. C'est un personnage très badass avec une backstory très correcte pour un oav. Après moi je trouve qu'il perd beaucoup de sa saveur parce qu'il est trop utilisé. Laissez le dans sa tombe bordel ! Le deuxième film en fait un idiot ne sachant que crier "KAKAROTTOOOOOOOO" alors qu'il ne le combat même pas, et le troisième film je préfère ne pas en parler, c'est une abomination.

@ Anthess

Il y a beaucoup de points sur lesquelles je suis d'accord avec toi, notamment ta définition du génie (capacité à comprendre et apprendre les choses facilement, voire naturellement... je suis plutôt ok), méthode d'entraînement de Goku >>> méthode d'entrainement de Vegeta, Vegeta qui a un bon pedigree etc...

Mais il y a des choses avec lesquelles je le suis moins.

Je vais faire comme toi, essayer de résumer comment je vois les persos et en quoi c'est cohérent ou pas, mais avant je voudrais préciser deux choses, sur lesquelles je pense avoir raison, et qui sont à mon avis trop souvent omises ou pas prises en compte :

1- il convient de faire une distinction claire entre les Sayans Purs (Goku, Vegeta, Kyabe, Caufila, Kale) et les Metis Sayans/Humain (Gohan, Goten, Trunks).
Il est dit dans le manga et dans l'anime (par Vegeta notamment, tout au début, quand il assiste par radio au combat de Raditz), que le croisement Humains/Sayans produit des espèces naturellement (physiquement) beaucoup plus fortes que les Sayans ordinaires.
Ca c'est important pour comparer les personnes entre eux, et leurs caractéristiques (par exemple, Gohan pour moi n'a rien d'un génie, c'est juste qu'il est physiquement très au dessus de son père)

2- le SSJ n'est pas une "technique" à proprement parler. C'est un pallier qui se débloque après certains évènements, et surtout pré-requis principal, quand son utilisateur a atteint un certain niveau de puissance.
Si Goku se transforme vs Freezer et pas vs Piccolo Sr, c'est parce que vs Freezer il a une force de base énorme, qu'il n'a pas vs Piccolo Sr.
D'ailleurs à chaque fois qu'un stade de SSJ (1, 2 et 3) est débloqué, il l'est toujours par le Sayan qui est le plus fort à ce moment là.
Le SSJ c'est pas une technique comme peuvent être le Kamehameha, Mafuba, Garlic Gun etc... dont les auteurs utilisent avec plus ou moins de puissance.
C'est plus un pallier qui se débloque quand son utilisateur atteint un certain degré de puissance.

Maintenant parlons des persos

Univers 7

De façon générale, les Sayans de cet Univers (et Vegeta donc) sont des barbares qui vivent pour la colonisation et la destruction d'autres espèces et planètes.
Aime surtout écraser ses opposants. Pas spécialement d'esprit de compétition, ni de progression

Goku est différent, suite à son accident et aussi une éducation humaine. Il a la force et l'aggressivité d'un Sayan, mais une vision et un comportement différent.
Il ne cherche pas la guerre, à détruire ou asservir d'autres personnes. Il est vraiment dans la compétition pure et la progression  (et accessoirement la protection des siens)

Gohan, Goten et Trunks ont été élevés sur Terre, donc plutôt une éducation humaine (surtout que Vegeta à ce moment là a déjà beaucoup évolué)

Goku

Tu dis que ce n'est pas un génie alors que plus haut tu disais texto "Il faut redéfinir le génie à mon avis : dans le cas précis, c'est la capacité à apprendre rapidement".
Je suis d'accord ta définition, et justement ça colle exactement à ce qu'est Goku.
C'est le type qui a compris le fonctionnement du Kamehameha après une seule visualisation, c'est le type qui a intégré des tonnes de techniques, parfois complexes, apprises auprès de personnages/espèces vraiment variées (kamehameha en voyant Kame Sennin, Kaioken et Genkidama auprès de Kaio, téléportation, et dans le manga le Hakai de Beerus, que personne ne lui a enseigné d'ailleurs).

De plus il comprend très bien et rapidement comment fonctionne son corps, et sait comment s'entraîner de façon optimale (méditation, alternance repos/entrainement, vitesse etc... là où un Vegeta dans DBZ s'entraîne 100% du temps en force et à la dure).

Pour moi on est clairement dans la définition du génie.
Et s'il est devant Vegeta malgré qu'il ait une base génétique/physique légèrement inférieure, c'est parce qu'il a ce génie en plus, qu'il comprend plus naturellement les choses.

Sa transformation en SSJ me semble cohérente, car c'est un monstre de puissance à ce moment là, suite à ces entrainements et combats à répétition, et l'un des seuls dans l'Univers à pouvoir offrir un semblant de résistance à Freezer)

Vegeta

à peu près d'accord sur tout (bon pedigree, pas de génie)
La raison pour laquelle il est moins fort que Goku vient justement du génie que Vegeta n'a pas.
Goku et Vegeta s'entraînent ou se battent tout le temps.
Mais dans DBS Goku progresse mieux et plus vite car il s'entraîne mieux (connait mieux son corps, comprend mieux les choses... là où Vegeta bourrine tout le temps).
Accessoirement, Goku s'entoure de personnages qui vont lui apporter des choses (Kame Sennin, Kaio etc...) là ou Vegeta est trop orgueilleux et fait tout en solo (dans DBZ encore une fois)


Il est lui aussi très fort sur Namek (même s'il y a un écart derrière Goku), s'entraîne comme un fou après et rage de ne pas pouvoir égaler Goku et son SSJ.
Même si façon de s'entraîner n'est pas optimale (et moins bonne que celle de Goku), elle porte néanmoins des fruits et lui permet d'avoir la force requise pour débloquer SSJ

=> Sa transformation en SSJ me parait cohérente.

Gohan

Lui c'est un demi-sayan. Donc il est naturellement/génétiquement plus fort que Goku et Vegeta.
Il n'y a aucune technique/génie là-dedans.

Quand il transperce (pratiquement) Raditz à l'age de 3 ou 4 ans, en faisant un tout droit où il dégage une puissance égale ou supérieure à celle de son père, il n'y a rien de technique. Et grosso modo, pratiquement tous les combats qu'il mène et qu'il domine, c'est en étant très au-dessus physiquement de ces adversaires.
Pour peu qu'il s'entraîne, il est absolument intouchable

Qu'il ait eu des difficultés à atteindre le SSJ c'est relatif.
Il l'a obtenu à 10-12 ans quand son père l'a eu à 25 ans après une vie de combats (ceci dit, Gohan aussi a eu jusque là une vie de combats, et des profs de haut niveau : Piccolo, Goku etc...)
ok aussi sur le fait que sans ses blocages psy et le fait qu'il n'aime pas se battre, il aurait pu l'avoir plus tôt.

Quand il sort de la Salle, et au moment où il va affronter Cell, il est clairement le plus fort. Dans sa forme SSJ déjà.
Mais il a également le SSJ2 dans les tripes. En fait il a déjà la force du SSJ2 mais ne l'utilise pas à cause de ses blocages (veut pas se battre, faire du mal, risquer son environnement).
Cell le pousse à bout et lui fait sauter ses barrières.

=> ça me parait cohérent

Goten et Trunks

Des croisés Sayans/Humans, donc à l'image de Gohan, nettement plus forts naturellement que leur pères.

Ils aiment bien la bagarre, n'ont pas ces barrières que Gohan peut se mettre. je suis d'accord
Et ils ont le SSJ sous les yeux (Gohan et Vegeta), ok là aussi.

Malgré cela, qu'il arrivent SSJ à 6 ou 7 ans, alors qu'ils ont eu une vie paisible, là non pas à ce point.
Ok ils se battent un peu entre eux ou avec leurs parents (Gohan, Vegeta).
Mais rien à voir avec un Gohan, qui s'est entraîné et battu non stop de ses 3 ans à 8-10 ans contre les pires raclures (Nappa, Vegeta, Armée de Freezer, Freezer etc...), et qui malgré lui a acquis une expérience et une force énorme.

=> ici, par rapport à l'oeuvre globale, ça ne va pas.

Univers 6

Les Sayans de cet Univers sont différents de ceux de l'U7

Ils sont civilisés, fonctionnent plus à l'intellect.
Ok pour leur changement de chara-design (moins mettre en avant les muscles ou les tronches carrées).

Pour autant, c'est une erreur d'en faire des têtes de gamins (Kyabe qui a l'air d'avoir 10 ans et qui fait partie de l'élite de forces armées, Caufila qui a l'air pareil d'avoir 10-12 ans et qui est à la tête d'une bande de péquenaud au design assez pété d'ailleurs).
Il auraient pu dessiné des persos plus fin mais qui ont quand même l'air adulte

Kyabe

Il a été selectionné par Vados comme étant l'un des persos les plus forts de son Univers, et fait partie d'une troupe de soldats d'élite.
On sait que c'est pas un peintre.

Il a le potentiel, et Vegeta lui file les clés pour débloquer le SSJ

=> on nous a bien amené le personnage, ça me parait cohérent

Caufila

On ne sait absolument RIEN sur elle, sur son passé, et c'est le gros problème.

On sait que Kyabe est un guerrier "professionnel" qui a l'expérience des combats.
Caufila on l'a juste assise à la cool à la tête d'une bande de pequenaud semi-criminel.

Oui elle a sans doute une certaine force, mais c'est pas une croisée Sayan/Human non plus.
Admettons qu'elle soit comme Goku quand il arrive sur Namek (et ça me parait déjà abusé), un gros potentiel à qui il manque le petit truc pour débloquer le SSJ.
Ok why not, mais ça ne justifie pas qu'elle débloque le SSJ2 dans les quelques minutes qui suivent (elle a pas progressé tant que ça en force en quelques minutes, et si elle avait le potentiel SSJ2, elle aurait déjà débloqué SSJ)

Kale

On en sait encore moins sur elle.
Qu'elle soit hyper sensible et pète de gros cables, ça me semble réaliste.
Néanmoins ça n'aura peu d'incidence s'il n'y a pas le physique qui suit derrière (un bébé de 2 ans qui pique une grosse colère va pas faire de mal à un adulte).
Et vu son profil ou ce qui nous est montré, Kale a une expérience du combat proche du néant, et un nombre de mandales distribuées à peu près équivalent.

...

j'aurais pu accepter certaines choses (Caufila SSJ1 - SSJ2 en 2 minutes par contre y a pas un cas où ca se justifie scénaristiquement) si au moins les auteurs nous avaient mieux présenter les persos (Caufila et Kale) et pourquoi comment ils en étaient là aujourd'hui.

Plutôt que de nous sortir un double épisode vraiment plat sur C18, un épisode complètement pété sur Tien et Kame Sennin, et un épisode pourri sur Gohan (le 2è de Gohan était vraoment cool par contre)

Caulifla est la petite sœur de l'ancien général de l'armée saiyan, qui est considéré par Kyabe comme assez fort pour participer même avec une jambe cassée. Et lui même dit qu'elle a beaucoup plus de potentiel que lui. Kale est juste une anomalie, comme Broly.

je ne pense pas que son goku soit à fond contre kale, à mon avis il voulait évaluer son niveau et ne pas lui faire de mal (je pense qu'il n'aime pas toucher les femmes lol)
après caulifa un génie peut être, ils n'ont pas montré son passé,ses combats...
par contre jiren ne lui a pas fait de cadeau à la pauvre kale mais je pense qu'on la reverra dans d'autres épisodes et on va dire plus douce lol

On en avait parlé sur un autre Topic, Goku s'est entrainé pour connaitre les limites de son potentiel énergétique, alors que Végéta s'entraîne sur la puissance physique et la force de ses techniques ,ca explique pourquoi Végéta a dépasser Goku plusieurs fois, mais qu'il se retrouve toujours avec une longueur de retard juste après.
-Végéta de base est plus fort que Goku, mais Goku s'entraine 6 jours dans le vaisseau.
-Végéta dépasse Goku avant l'affrontement contre les cyborg/androides mais Goku a compris comment maitrisé la force du Super Sayan.
-Végéta rattrape Goku pour accèder au Super Sayan divin puis blue, mais Goku nous sort le SSJ Blue Kaioken x10.
-Végéta va dans la salle pour mieux maitrisé la force SSJ Divin et SSJ Blue, mais il se rend compte que Goku maitrise le SSJ Blue avec tout le potentiel durant le combat.

J'espère que pour Caulifla et Kale on aura des éclaircissements sur leur passé pour que les choses soit plus claire. Je pense que les Sayans de l'U6 ont quand même entre 16 et 22 ans.
Gohan n'aimait pas se battre quand il était petit, mais se sentait obligé pour ressuscité ses amis et sauver la terre. Mais par contre dans l'arc Bou il a grandit et on voit qu'il commence à apprécier et même à en devenir arrogant (il participe au pierre feuille ciseaux avec Goku et Végéta, et il prend un malin plaisir à écraser Bou avec toute son arrogance), mais contrairement à Goku et Végéta sa priorité c'est le sauvetage des siens (sa famille, ses amis, l'univers)

Si on devait comparer au football.
-Goku = Messi bien qu'aussi précoce que Drogba (Drogba ne mettait toujours pas un pied devant l'autre à 22 ans et ne dépassait pas le niveau L2 et il est devenu soudainement super bon à 24-25 ans puis connu en Europe vers 25-26 ans avec l'OM, c'est un peu pareil que Goku qui ne dépassait pas une force de 1000 unités avant de rencontrer des extra-terrestres)
-Végéta = C.Ronaldo
-Gohan = Ronalidihno car les heures de gloires avant 25 ans et s'est relâché après, mais redevenait trés bons lorsqu'il reprennait un peu l'entrainement)
-Kale, Kyabe, Caulifla = les grands espoirs du genre Mbappe ou O.Dembele qui brulent les étapes, qui savent se faire désiré et qui sont déjà dans le très haut niveau.
-Trunks et Goten = Jeunes grands espoir du centre de formation avec un grand talent, et dont leur entourage gèrent leur carrière pour pas les exposés trop vite.

Je ne connais rien au foot, mais trunks et goten c'est plus leur entourage qui les bride.
Et concernant Vegeta et Goku, j'ai l'impression que Vegeta est plus terre à terre, limite se sous-estimant. Il essaye toujours d'améliorer ce qu'il connaît déjà plutôt que d'essayer d'expérimenter de nouvelles choses. C'est ce qui cause son retard face à Goku, il ne peut que s'inspirer mais rien inventer.

Juste une précision Sepiroth

Citation de: Sephiroth le 29 Juillet 2017 à 14:56:18
Bah techniquement si, berto n'a pas tort. Chaque nouveau personnage est, tour à tour, montré comme un génie. A chaque fois. Goku qui maîtrise le Kaméha de Kame Sennin en 5 seconde alors qu'il lui a fallut 50 ans à lui, Ten Shin Han présenté lui aussi comme un génie qui à apporté beaucoup de technique à la Z-team, Piccolo, génie supposément imbattable de part son statut de démon (dans un premier temps), Radditz, génie car faisant partie d'une race dont le corps est entièrement fait pour le combat, Vegeta, génie de cette même race faite pour le combat, Gohan, génie issu du mélange des saiyans et des terriens, Freezer, forme de vie mutante exceptionnellement puissante, Cell, fusion de tout les meilleurs combatant etc... etc...

Ce qui me gêne c'est pas tellement l'apparition de persos de plus en plus fort.

Bon évidemment ça tombe toujours au bon moment (l'ennemi plus fort arrive après que les héros viennent de progresser et de poutrer un ennemi qui était déjà bien balèze).
Parfois c'est bien amené : Dr Gero qui a besoin des cellules de persos très puissants pour créer Cell, Babidi qui a repéré l'energie émise sur Terre après les gros combats qui y ont eu lieu (vs Cell, Sayans) et qui y va pour puiser l'energie pour réveiller Buu.
Parfois le hasard fait bien les choses (la Terre est dans un coin paumé de l'Univers et Freezer l'a jamais repéré, Raditz a besoin de Kakarott pile après que celui ci se soit affirmé comme le n°1 sur Terre)

Ces persos sont d'une espèce différente, donc c'est compréhensible (facile, mais scénaristiquement ça se tient).
Tenshinhan est l'alterego de Goku : un élève surdoué d'un maître à la mentalité différente de Kame Sennin, Freezer est une race extraterrestre supérieure, Kaio Shin puis Beerus sont des Dieux etc...




Ce qui me gêne vraiment, c'est par rapport aux Sayans (et des metis Sayans Humans) en eux même. Cette façon de cracher à la figure de ce qui a été raconté jusqu'avant, et de faire passer les persos historiques pour des truffes.

On a suivi Goku (et Vegeta) progresser (via entraînements, via combats meurtriers) pendants des dizaines voire centaine d'épisodes pour atteindre un niveau SSJ (et SSJ2 arrivera encore après des années d'entrainement, même si on le voit pas car ça se passe pendant une ellipse).
=> DBS, en 2 épisodes : Boom, suffisait de se concentrer sur le dos et c'est rangé

Idem Gohan, qu'on a suivi et vu galéré une bonne centaine d'épisode, à être de quasi toutes les bastons... pour atteindre au bout d'un moment de SSJ
=> Saga Buu. Trunks et Goten à 6 /7 ans et en ayant livré aucun véritable combat => Boom SSJ on sait même pas comment


Cette façon de chier sur la mythologie qu'ils ont créé, et de rendre un peu ridicule et caduque un cheminement qu'on a suivi pendant bcp d'épisodes, c'est ce point là que j'ai du mal à accepter.

Surtout que c'était pas compliqué, avec un peu de temps et d'imagination, c'était possible de mettre tout le monde en SSJ sans que ça soit à tirer par les cheveux. Genre Goten et Trunks débloquent SSJ après leur fusion (par contre on zappe la partie Gotenks SSJ3, quoique...), faire un vrai background à Caufila pour justifier le fait qu'elle ait le potentiel de débloquer SSJ à ce moment (chose qu'ils avaient pourtant fait avec Kyabe. Même si pas hyper approfondi, c'était justifié).

... faire un chouia plus d'effort pour conserver la cohérence/logique de l'histoire (au moins ne pas la plomber) et un peu moins d'energie a écrire et dessiner bullshit pour mettre le plus vite possible des persos de toutes les couleurs et écouler le stock de figurines

Yep tout cela est très bien argumenté de tous les côtés, et je pense Berto qu'au final nos pensées se rapprochent. Pour être très clair, il y a quand même une différence entre Goku et Caulifla : c'est justement l'exemple que je prenais avec les maths (cf plus tôt), en gros Goku a besoin de s'entourer, être guidé et parvient grâce aux autres à devenir plus fort.

C'est d'ailleurs toute la psychologie du Genkidama qui est la technique phare de Goku dans les moments de désespoir car elle représente exactement tout ce qui se passe à chaque fois dans le manga.

J'ai fait une erreur : j'ai créé une catégorie en parlant de "génie", le problème c'est qu'on ne peut absolument pas mettre les personnages dans une catégorie pour les comprendre, il faut les analyser un par un et comprendre qu'ils ont tous une courbe de progression différente, un potentiel différent, une limite différente comme un caractère différent.

Caulifla est dans le génie parce que justement, elle parvient à faire l'impensable, c'est une fin analyste, elle imite et elle rend la chose plus puissante. Et le SSJ, certes n'est pas une technique, mais c'est pas non plus un achievment comme dans un jeu vidéo qui dit "ça y est t'as accompli ça, donc tu peux devenir SSJ, bravo Macouy" je pense que c'est plus complexe que ça, qu'il suffit de choper le truc pour y arriver et que "par hasard" ou "par pure coïncidence" Caulifla a trouvé le SSJ2. C'est ça qui est dérangeant mais qui est à la fois intéressant : et si finalement le SSJ2 était très accessible ? Je veux dire, la première fois que j'ai sorti un Hadoken sur Street Fighter, c'était purement par hasard, je n'avais pas la patience de lire les modes d'emploi à l'époque ! Haha !

je viens de voir le deuxième message de Berto. Ce qu'il faut comprendre c'est que les persos SONT des truffes. Ils se font défoncer à l'arrivée de chaque nouvel ennemi. Piccolo, les saiyens, Freezer, Cell, Boo, à chaque fois ils se font maraver sévère et ils ont besoin d'un entraînement de ouf parce qu'ils se rendent compte qu'ils n'ont pas le niveau. C'est justement ça le problème avec la phrase de Kamesennin qui dit qu'on trouvera toujours plus fort dans l'univers : Goku et Vegeta pensent toujours que Goku est le plus fort dans l'univers... Et le manga est là pour nous/leur rappeler que ce n'est pas ça la règle du jeu. Et là je trouve ça de mauvaise foi de dire que "ça y est l'histoire est plombée" juste parce que Caulifla, trois épisodes dans un animé qui en fait je ne sais plus combien.

C'est justement ça qui est intéressant : nous montrer que les persos qu'on adore ne sont pas si formidables, les rabaisser, leur cracher au visage et leur dire "ah ouais tu sais faire ça ? Bah moi aussi regarde, je sais même faire mieux..." Quel intérêt de ramener Caulifla dans le tournoi si c'est pour qu'elle se fasse éliminer en un coup ? Les fans hurlent d'envie de voir de nouveaux saiyens depuis des générations, on leur en donne, mais ils ne sont pas contents. Je préfère mille fois Caulifla et Kale à un Thalès qui vient t'expliquer que tous les saiyens de seconde classe ont tous la même gueule (heureusement qu'il est pas canon celui-là tiens... Des claques...)

La mythologie Dragon Ball, c'est nous qui l'avons créée, pas Toriyama. C'est nous qui avons élevé le SSJ et tout ça comme des "légendes" alors qu'il s'est tué à nous montrer que bon bah le SSJ c'était pas si formidable que ça, il suffisait de trouver le truc, ça prenait déjà ce sens là avec Goten et Trunks, puis en multipliant les niveaux comme SSJ2 SSJ3, SSJSUPER SSJSUPER2. Le SSJ c'est apprendre à faire du feu, on y est allé au silex, puis à l'allumette, puis au briquet.

Goku = Messi et Vegeta = Cristiano Ronaldo, je suis ok


Gohan = Ronaldinho. haha je crois que j'avais écrit un truc comme ça.
Mais à y repenser ça colle pas vraiment.
Ronaldinho était au-dessus par sa technique + physique plus que décent (son coup de rein période Barça c'était quelquechose), mais a pas tenu la route aussi longtemps parce que pas l'entraînement.
Pour l'entraînement ok c'est comme Gohan, pour la technique non. Parce que Ronaldinho était au dessus alors que Gohan non, c'est juste qu'il brille par sa force.
Chaud de comparer Gohan à Vegeta et Goku parce que c'est pas la même espèce.
Gohan en foot serait genre une espèce humanoïde intelligente qui mesure 3 mètres, peut sprinter à 50 km/h. Pour peu qu'il se maintienne en forme et sache faire un plat du pied, il serait injouable.
Gohan c'est Adriano en fait  :D

Kyabe c'est le milieu de terrain argentin ou brésilien de 23-24 ans, qui a fait ses preuves en Amérique du Sud, dont la qualité et le sérieux ne sont plus à prouver.
Mais qui doit se frotter au plus haut niveau (en Europe), et jouer dans un cadre encore plus professionnel avec des coachs de meilleurs niveaux, des entraînements plus travaillés, pour vraiment exploiter son potentiel et voir ce qu'il a dans le ventre

Caufila c'est la pépite brésilienne de 18-20 ans. Le talent est là et visible, la mentalité est plus douteuse.
ça dépendra de façon d'évoluer, de s'entraîner avec sérieux et d'écouter les conseils.
ça dépendra aussi des personnes de qui elle s'entourera.
ça pourra devenir une Neymar ou une Denilson  :D

Kale... aucune idée

Parler de foot, je n'y connais rien du tout.
j'arrive plus à suivre...

Bah Kale, à ma connaissance ça existe pas des gens comme ça. Même si t'es hypersensible, tu deviens pas Hulk quand tu t'énerve ou quand tu stress.
Je suis pareil Kilda :gogeta:

Dommage quand même que Kale ne soit qu'une pâle copie de Broly.

d'ac je vais éviter de parler ballon  xD

@ Anthess

Pour les palliers, Goku a pas eu besoin de s'entourer non plus.
Il débloque SSJ tout seul vs Freezer alors qu'il ne l'avait jamais vu et ne le connaissais à peine (juste Vegeta avant de mourir qui lui a expliqué la légende, que Goku n'a d'ailleurs même pas spécialement accroché).
Les stades intermédiaires du SSJ, il les a sans doute travaillé pendant son entraînement pré-cyborg puis acquis dans la Salle. Et il a également formé Gohan au SSJ puis à sa maîtrise.
SSJ2 Gohan l'a atteint avant lui parce que devenu plus fort.
Et SSJ3, il l'a développé tout seul dans au Paradis également (il n'a pas du y croiser d'autres Sayans)

Pour les techniques de combats, là oui il a quasiment tout repompé sur d'autres combattants (même s'il a tout maitriser très vite).

Caufila, pour les palliers elle a l'air de comprendre également très vite comment faire.
L'espèce de SSJ super baraque, elle l'a surement trouvé toute seule (même si elle ne s'est pas rendu compte des limites de cette transformation tout de suite).
Pour les techniques de combat... et bien pour l'instant on a rien vu donc on ne sait pas.

Perso, je vois Goku et Caufila comme des personnages extrêmement proche.
Même faculté à comprendre rapidement les choses, même plaisir à se battre, même envie de progresser, et n'hésite pas à demander l'aide d'autres personnes (durant le combat, Caufila demande plein de conseils à Goku).
On a bien vu lors de leur affrontement que les deux prennaient du plaisir à s'affronter
Et c'est les deux seuls Sayans de la série auquel j'accorderais le qualificatif de "génie"





Pour la deuxieme partie, pas trop d'accord.

Sans aller chercher trop loin (DB c'est pas non plus de la philo), DBZ le message à mon avis c'est pas tellement "quoique tu fasses et que tu progresses, tu seras toujours une merde et tu trouveras toujours quelqu'un de plus balèze", mais plutôt "quelque soit le niveau que tu atteints, tu peux toujours aller au-dessus".

Non, Goku et la clique sont pas des truffes. Ils ont réalisé de grandes choses et ont atteint un niveau exceptionnel.

Les nouveaux adversaires sont là pour représenter ce nouveau pallier à aller chercher... mais bon on peut pas non plus tirer une histoire à l'infini comme ça parce que ça tournait en rond (et dans DBZ le schéma devenait vraiment répétitif, bien plus que DBS qui en l'occurence est beaucoup moins linéaire).

Le message de DBS me semble différent, voire opposé. A voir comment va se goupiller l'histoire, mais au vu des évènements (Goku qui devient inconscient et provoque tout le monde, tournoi qui verra la disparition des univers les moins forts), j'ai l'impression que Toriyama veut nous sortir un truc du genre "cette quête de puissance sans limite est une fuite en avant sans fin qui finira par entraîner que des problèmes"

Petite parenthèse sur le SSJ1. Même si on l'a beaucoup vu, pour moi ça n'est pas non plus une transformation banalisée.
Elle reste comme elle est présentée, une des formes les plus puissantes de l'Univers.
Au-dessus de Freezer (qui était déjà la référence), et battu uniquement pas des "créations" (Cyborgs, Cell, Buu) ou par des divinités (KaioShin, Dieu de la Destruction, Anges ...)


Jusqu'à la saga Cell franchement l'évolution des Sayans se tenait. C'est à partir de la saga Buu, que j'ai l'impression que Toriyama en a eu un peu marre de ce qu'il racontait jusque là (ou ce que la Toei l'encourageait à écrire) et a plus ou moins volontairement démythifier / destructuré une partie de ce qu'il avait écrit jusque là.
D'ailleurs, avec DBS, il n'y a pas de surenchère SSJ4 5 ou 6, mais une nouvelle forme le SSJG (le SSJB grosso modo c'est le SSJG pour le marketing mais scénaristiquement c'est inutile) qui a l'air de durer et d'avoir un rôle un peu différent. peut être ça illustre le fait que le message qu'il souhaite faire passer dans DBS est différent que dans DBZ

Je faisais une comparaison des meilleurs Sayans avec les meilleurs footballeurs pour schématiser, mais on va arrêter sur ce topic pacque certains ne vont pas suivre, cela dit la Caulifla Brésilienne et le Kyabe milieu Argentin, oui ca tient largement aussi. Le Gohan = Ronaldhino c'était plus par rapport à sa carrière et sa capacité à  vite reprendre son niveau. Voila.

En faite pour Trunks et Goten je pense qu'il faut aussi prendre en compte la gestion du nombre de personnages. Et j'espère qu'ils auront leur heure de gloire, Goku qui est le héros de la série n'a pas été le héros contre Cell, et il n'a pas porté le coup de grâce contre Zamasu (enfin si en appuyant sur le bouton mais on se comprend). Donc ce n'est aps impossible que ces deux la soient les héros d'une future autre saga.
De plus, contrairement à Gohan, ils n'ont pas été exposé au combat dés leur plus jeune âge, à part contre Bou mais on voit bien que ca manquait de sérieux et que Piccolo avait un mal fou à les gérer (séparément ou en fusion).
Si même Végéta qui veut inculquer l'esprit Sayan à son fils et aux enfants de Goku (les remarques sur Gohan par exemple) décide de les mettre de coté, je me dis qu'il y a une raison. Ils sont moins matures que Gohan donc moins précoce au niveau mental. Voila pour le petit aparté, revenons au sujet.

Pour ma part je ne déteste vraiment pas Caulifla et Kale, au contraire. Mais c'est vrai que deux niveau de SSJ en 5 minutes, c'est un peu tiré par les cheveux. J'ai déjà dit 100x comment ils auraient pu faire, je ne vais pas y revenir dessus.
Disons que Kale est jugée par rapport à Broly, et par rapport à sa sensibilité qui est original et hors du commun au point d'être incompris par nous.
Ce n'est pas forcément qu'elle est amoureuse de Kale (je dis pas obligatoirement mais c'est possible), c'est surtout qu'elle à peur d'être abandonné par Caulifla pacque c'est la seul qui la valorise et la considère.

Ceux qui disent que Kale n'est qu'une pâle copie de Broly, c'est bien vrai et c'est le but principale du personnage mais ça ne va pas les empêcher de faire quelque chose de correcte avec le perso... je ne m'attends pas à grand chose mais vaut mieux attendre un peu avant de la rabattre.

Je pense aussi ! Cela vient peut être du fait que Tori voulait s'arrêter après Freezer ? A vrai dire ça faisait une bonne conclusion.

Mais je pense qu'il aime bien détruire, c'est plus amusant que de créer. Parce que si l'on continue de créer dans la logique, justement on s'attend à ce qui va se produire. J'appelle ça l'effet Game of Thrones : au départ t'es surpris parce que tous les poignards dans le dos comme ça tu t'y attends pas, mais après du coup tu t'attends à ce qu'il y ait un coup de poignard à n'importe quel moment et tu t'en lasses, tu ne prends même plus le temps de t'intéresser aux personnages parce qu'en soi ils sont tous "trop fragiles"

Donc par la même logique, une histoire qui poursuit cette quête de légendaire super saiyen, par logique, il n'y aurait rien pu avoir de "plus puissant". Alors comment faire plus puissant que le plus puissant ? En décrétant que le plus puissant, ce n'était pas le plus puissant. Alors quand on est à un niveau divin de tournoi pour la survie de l'univers, la surenchère veut que le SSJ ça devienne du catpee.

Et non le message de Dragon Ball ce n'est pas "tu peux devenir encore plus fort et dépasser tes limites" parce que ça c'est la subséquente de "tu trouveras toujours plus fort que toi" qui apporte le but. Le but de Goku dans le manga ce n'est pas d'être le plus fort : c'est de trouver plus fort que lui pour vaincre cette personne. Justement il prend ce que Kamesennin lui a dit au mot : il veut trouver plus puissant que lui et c'est pour cela qu'il veut dépasser ses limites.

Et cette fuite en avant, ce n'est pas une nouveauté, loin de là, lorsque Goku meurt contre Cell il dit clairement qu'il croit qu'il attire les monstres les plus terrifiants et que c'est lui le problème. D'ailleurs je pense que Toriyama voulait faire mourir Goku : sans suite à l'arc Freezer, il serait mort sur Namek je pense, quant à Cell, il meurt, quant à Boo, il ne devrait même pas être là. A la fin de Dbz il part, et le schéma est même respecté dans Dbgt où les scénaristes font partir Goku. Depuis le début c'est Goku le problème, sans Goku pas de saiyens qui viennent sur Terre, Freezer n'apprend jamais l'existence des Dragon Ball, pas de Cell car pas de destruction de l'armée du ruban rouge, pas de Boo parce que pas assez de puissance pour le réveiller, pas de Zamasu, pas de tournoi divin.

Et Kale n'est déjà plus une copie de Broly dans le sens où sa psychologie est différente.

Dommage que l'on a pas vu la réaction de freeza, suite à la transformation de kale.

Je dirais que l'épilogue de DBZ (et DB Kai) fait sens à Goku qui a soif de défit dans ce tournois et qui demande à tout els univers de ramener leurs meilleurs combattants.
Dans l'épilogue on voit un Goku qui cherche un sens à sa vie, peut être qu'il s'est rendu compte que cette volonté de trouvé plus fort que soit pour tester ses limites et se dépasser pose beaucoup de problèmes et qu'il devait s'assagir.

Si Toriyama a continuer après Freezer, c'est que quelque part il le voulait encore et que sa décision n'était pas irrévocable. Surtout qu'après l'arc Freezer il y avait des choses à exploiter comme la fusion entre les deux Piccolo.
Tandis que DBGT à exploiter l'usage abusif des Dragon Ball dont le doyen kaioshin à parler vers la fin de DBZ. J'espère que cet éléments reviendra d'ailleurs.

Freezer à bel et bien réagit avec un sourire, on le voit dans le plan qui montre les différents guerrier réagissant à la transformation de Kale.

Ah j'avais pas capté, merci.

Comparer Cristiano et Végéta c'est vraiment pas flatteur pour ce dernier.
Pour la comparaison je dirais plutôt : Goku = Xavi ; Végéta = Iniesta, deux personnes pas destinées à jouer ensemble mais qui ont fini par avoir une complémentarité hors norme, et comme Xavi c'est le cerveau du duo, ça colle bien à Goku. (d'autant plus que Xavi est pour moi meilleur qu'Iniesta même si leurs rôles sont extrêmement différents)

Messi c'est Zeno, un nain autiste. :oui:
Et Cristiano c'est Végéta mais dans DB Abridged.

@Sento : Kale est vouée à être plus intéressante que Broly car celui-ci est un personnage d'OAV, dont le traitement est bridé par le format où il apparait. Mais il est clairement le type qui aura marqué les fans sans être canon, et même plus que certains persos qui le sont ! Il a cette aura de mythe dans l'œuvre. Ils ont tenté de "canoniser" en quelque sorte Broly à travers Kale (d'ailleurs son nom vous dites "Kalé" ou "Kayle" ?) pour faire plaisir aux fans de Broly qui voulaient le voir et pour faire plaisir à ceux qui vivaient pour dire sur tous les forums que Broly n'était pas canon.

Kale, en SSJ Berserker est une pâle copie de Broly oui, sa psychologie est la même, ses techniques sont les mêmes mais en moins bien, elle impressionne moins (pour moi c'est carrément pas crédible le kaméha de Goku qu'elle tank en SSJB), elle fait tout comme lui. Après elle va changer et obtenir une nouvelle forme maitrisée pour développer le personnage. Son traitement ne peut pas être mis sur un pied d'égalité avec Broly, car ce dernier est restreint aux OAV. On peut pas comparer les deux, mais ce qu'on peut faire c'est comparer l'influence des deux sur la licence. Pour être juste faudrait attendre mais ça m'étonnerait lourdement que Kale atteigne un jour que le 1/4 de la notoriété de Broly.

@Saker : n'empêche que la mort de Goku et Freezer sur Namek, ça aurait été la fin parfaite. :bave:
Même si je crache pas sur la suite, après c'est dans les deux arcs qui suivent que les défauts de DB s'accentuent. (soldes de transformations en outre)

Citation de: Anthess le 29 Juillet 2017 à 11:05:04
Moi-même je suis un putain de monstre dans certains jeux et je ménage certains amis en leur faisant croire que je joue à fond mais juste pour que le combat dure plus longtemps et pour encourager ces amis.

Tu me fais ça, je pète un câble direct ! Ils sont sympa tes amis ! :D

Sinon, je tiens juste à mettre quelque chose au clair. Contrairement à ce que vous êtes en train de dire, que ce soit physiquement ou intellectuellement, c'est toujours du génie. Donc quand on dit "lui c'est pas du génie c'est juste un bon pedigree", bah c'est aussi du génie.
Usain Bolt à un corps de fou ---> c'est un génie au même titre que Albert Einstein.

Citation de: Anthess le 29 Juillet 2017 à 18:37:28
Je pense aussi ! Cela vient peut être du fait que Tori voulait s'arrêter après Freezer ? A vrai dire ça faisait une bonne conclusion.

Ça c'est une rumeur infondée qui a malheureusement le cuir solide....

Citation de: Anthess le 29 Juillet 2017 à 18:37:28Le but de Goku dans le manga ce n'est pas d'être le plus fort : c'est de trouver plus fort que lui pour vaincre cette personne.

Non. Tu te méprends completement sur le but de Goku. Ce qui l'interesse n'est pas de battre son adversaire, ce qu'il veut c'est tester et repousser toujours plus ses limites.

Citation de: Broly est canon le 29 Juillet 2017 à 19:06:19
Kale est vouée à être plus intéressante que Broly car celui-ci est un personnage d'OAV, dont le traitement est bridé par le format où il apparait.

Encore faut-il que ce personnage ait un traitement correct... Ce qui n'est clairement pas le cas.

Citation de: Broly est canon le 29 Juillet 2017 à 19:06:19(d'ailleurs son nom vous dites "Kalé" ou "Kayle" ?)

En gros, ça ce prononce "Quelle" ou, oui, "Kayle".

Citation de: Broly est canon le 29 Juillet 2017 à 19:06:19On peut pas comparer les deux, mais ce qu'on peut faire c'est comparer l'influence des deux sur la licence. Pour être juste faudrait attendre mais ça m'étonnerait lourdement que Kale atteigne un jour que le 1/4 de la notoriété de Broly.

C'est effectivement impossible. Son traitement qui se limite à "Broly du pauvre" ne marquera pas les esprits autant que son modèle.

Broly doit quand même pas mal sa notoriété aux JV, notamment a l'opening de Budokai 3. C'est là qu'on commencé a fleurir les idées sur sa force présumé, qui on envahit internet plus tard.

Une rumeur qui a le cuir solide ? François Fillon ?

Oui, Kale est trop assimilé a Broly pour le moment. Espérons que cette prochaine forme fasse avancer les choses.

Cette prochaine forme est déjà plus belle, je trouve. On retrouve moins le côté Hulk, même si Kale reste très musclée, mais c'est la base de cette transfo :broly-ss:

Oh non Jim-my ! Détrompes toi ! Il n'a pas eu besoin des jeux vidéo pour devenir populaire. Il avait déjà ce statut bien avant ça.
Et c'est normal, c'est le méchant de film qui à fait la plus grosse impression en ruinant completement la Z-team sans même forcer.

Ah bon ? Tu es plus vieux plus sage que moi donc je te fais confiance  :cool:

Par contre, niveau prestation, je l'ai toujours trouvé moins impressionnant que Super C-13

Le charme de Broly c'est la façon dont il se bat. Il n'est pas le seul à détruire la Z-team facilement, mais il le fait d'une façon tellement charismatique qu'il reste dans les esprits. Cette scène où il détruit la planète de ces extraterrestres en les regardant et en se marrant comme une baleine est tellement génial, elle montre que Broly est cruel juste pour se marrer, qu'il pourrait les tuer d'un claquement de doigt mais préfère les détruire psychologiquement d'abord.

Aaah j'aime pas les battle quotes ! ça tire des phrases sans prendre l'ensemble ! NooOON !

Donc non, désolé mais là génie c'est vraiment trop défini au sens large. Réfléchir à ce que l'on fait, c'est très différent d'être talentueux dans ce que l'on fait. Dragon Ball nous le rappelle sans arrêt, surtout dans les tout premiers tournois. Et c'est rappelé dans le tournoi du pouvoir : Krilin qui fait un Taiyoken x100 juste parce qu'il sait le faire mais qui ne sert absolument rien.

La rumeur infondée, j'y crois vue la tournure que prend le manga à cet instant : tout porte à croire que c'est la fin et qu'il n'y a plus rien à raconter, ça a tous les codes d'une fin.

Je ne pense pas me méprendre sur le but de Goku. C'est ta vision, mais pour moi, Goku qui n'a pas d'adversaire plus fort que lui, il se laisse aller. Il se bat justement parce que je pense qu'il a retenu la leçon de Tortue Géniale et qu'il sait qu'il rencontrera toujours plus fort que lui. Il s'entraîne avec l'espoir de ça. C'est son but. Et si ce n'est pas son but, c'est son passe-temps. Goku ne progresse pratiquement pas lorsqu'il commence à fonder une famille, mais l'arrivée des saiyens l'oblige à reprendre l'entraînement. Non franchement, je crois sincèrement que Goku se bat pour se battre contre des ennemis toujours plus fort parce qu'il n'a jamais oublié la phrase de Tortue Géniale. Mais après il se peut très bien que nous ayons tort tous les deux.

Pourquoi il entraîne Oob à la fin ? Pour qu'il devienne super fort et AINSI pouvoir l'affronter ensuite au bon souvenir de Boo. S'il n'a plus d'adversaires à sa mesure, Goku veut les créer.

Citation de: Broly est canon le 29 Juillet 2017 à 19:06:19

@Saker : n'empêche que la mort de Goku et Freezer sur Namek, ça aurait été la fin parfaite. :bave:
Même si je crache pas sur la suite, après c'est dans les deux arcs qui suivent que les défauts de DB s'accentuent. (soldes de transformations en outre)

Ah je suis complètement d'accord.
Mais finalement, personne ne regrette la saga Cyborg/Androide, surtout avec le Cell Game et Gohan.
Et pour ma part je ne regrette pas DB Super, et encore moins les OAV (Dont Broly, mais surtout Hatchyiak).

Tu m'as fait rire sur Cristiano Ronaldo et Vegeta... dans DB Abridged. Même si on sent le côté Barcelonnais.

@Jim-my :
Ouais déjà à l'époque, ils en faisaient aussi des tonnes avec Broly dans les magasines (peut être même plus que ce que l'on peut voir sur internet).

Citation de: Anthess le 29 Juillet 2017 à 19:42:12
Aaah j'aime pas les battle quotes ! ça tire des phrases sans prendre l'ensemble ! NooOON !

Bah désolé, mais faut bien isoler le passage sur lequel je souhaite te répondre. xD :cool:

Citation de: Anthess le 29 Juillet 2017 à 19:42:12Donc non, désolé mais là génie c'est vraiment trop défini au sens large.

Ce que je veux dire, c'est que le génie ne concerne pas que l'intellect. Le talent inné que l'on peut posséder, c'est aussi bien le corps que l'esprit.

Citation de: Anthess le 29 Juillet 2017 à 19:42:12La rumeur infondée, j'y crois

Rien ne t'empêche de la croire à titre personnel. Seulement, il faut bien garder à l'esprit que cette rumeur n'a jamais été prouvée.


Pour les raisons de Goku, il suffit de lire les mots de l'auteur de Vegeta :

Citation de: Anthess le 29 Juillet 2017 à 19:42:12
Pourquoi il entraîne Oob à la fin ? Pour qu'il devienne super fort et AINSI pouvoir l'affronter ensuite au bon souvenir de Boo. S'il n'a plus d'adversaires à sa mesure, Goku veut les créer.

C'est aussi pour transmettre son savoir. C'est son nouveau but. Il veut former quelqu'un afin d'assurer le relève quand il ne sera plus là pour protéger la Terre.

Citation de: Jaimebiendragonball le 29 Juillet 2017 à 19:41:46
Le charme de Broly c'est la façon dont il se bat. Il n'est pas le seul à détruire la Z-team facilement, mais il le fait d'une façon tellement charismatique qu'il reste dans les esprits. Cette scène où il détruit la planète de ces extraterrestres en les regardant et en se marrant comme une baleine est tellement génial, elle montre que Broly est cruel juste pour se marrer, qu'il pourrait les tuer d'un claquement de doigt mais préfère les détruire psychologiquement d'abord.

Salut à tous!

Je dirais plutôt que le charme de Broly, c'est son background. On a tous fantasmé sur la race des Saiyajins et en voir un surpuissant débarquer et qui en plus a un lien très étroit avec Goku, c'est top. C'est autre chose que Thalès (excuse my french). Je fais partie de ceux qui aimeraient qu'il soit canon mais ce n'est pas possible à cause de la chronologie des OAV.

Ouais mais ce que dit Végéta ça vient en contradiction avec ce que Goku dit lui-même a plusieurs reprises et à des moments clefs du manga. J'ai la flemme d'aller rechercher dans l'oeuvre complète mais en gros c'est des petits indices du genre "oh c'est génial il existe bien plus puissant que Végéta" "T'es excité ou apeuré d'affronter pire que Freezer ? - Les deux"

OU BIEN A LA FIN DE DBZ, j'ai le manga entre les mains, preuve absolue. Végéta qui dit "Je sais à quoi tu penses, Carot... Tu n'entraînes pas ce gosse juste pour la paix..."

Et case d'après
-Oob, une fois que tu auras achevé ton entraînement, on combattra à nouveau d'accord ?!
-O...Oui...
-A vrai dire, c'est plutôt ça mon but premier !"

Case d'après en liaison avec celle-ci
"ça ne t'excite pas, oob ?! Affronter quelqu'un d'extrêmement fort ?!"

Case d'après avec le gros plan sur Goku qui signifie bien que ça a toujours été son créneau à lui "N'est ce pas ?!" ça se voit dans la manière dont il a été dessiné. :D

Ce qui est dit par Vegeta, ce n'est pas pour faire beau. C'est l'auteur qui s'exprime à travers lui. Et c'est à nous qu'il parle.
D'ailleurs, le passage que tu cites ne contredit en rien les mots de Vegeta. :cool:

Pour la fin du manga, tu as l'ancienne version. Elle à été modifiée par la suite, dans l'édition kanzenban (perfect edition) :


Comme tu peux le voir, le côté "Oob le successeur" et d'avantage encore mis en avant. :cool:

Le sentiment que dégage ces dernières planches, c'est fou  <3 (-oui je sers à rien dans le débat)

Moi je vois surtout Goku qui espère se combattre lui-même limite x) Donc en fait nos théories peuvent très bien s'accorder : se surpasser, ça signifie se battre soi-même, mais ça veut dire aussi être capable de battre plus fort que soi voilou !

Citation de: Spinak le 29 Juillet 2017 à 20:54:47
Le sentiment que dégage ces dernières planches, c'est fou  <3 (-oui je sers à rien dans le débat)

Dommage que toriyama ne dessine plus, mais bon.

En tout cas ce 100e épisode nous a bien fait débattre jusqu'a 36 pages et pendant 7 jours. Un record CANON. Pas comme Broly

J'ai l'impression, que broly, ils l'ont fait exprès, mais en même temps c'est logique, avec le scenario.
C'était aussi le cas pour le film, très maladroit et pompé à fond, dans DBS.

Comment vont-ils nous surprendre, ce soir aurons nous la réponse ?

Comme c'est dit précédemment. Toryama a voulu détruire Broly (a coup de canon ahahah..HAHAHAHAHA C'EST DROLE HEIN) pour faire naitre Kale.

Oui, j'ai vu, mais c'est bien dommage.

Nan tant mieux, Broly il me gonfle. ET JE DIS PAS CA POUR LA TAILLE DE SES MUSCLES

https://www.youtube.com/watch?v=LJP4ICgu-6g (https://www.youtube.com/watch?v=LJP4ICgu-6g)

Avec cette histoire les fans vont être écœurés de Broly, overdose :D :D

Tant pis c'est Dragon Ball, c'est pas les aventures de Broly.
Ca me fait penser a certains qui veulent boycotter walking dead si Daryl meurt.

C'est ce qu'il ce passe quand les gens s'imaginent que les œuvres qu'ils regardent leurs appartiennent.

Citation de: Anthess le 29 Juillet 2017 à 22:55:19
Nan tant mieux, Broly il me gonfle. ET JE DIS PAS CA POUR LA TAILLE DE SES MUSCLES

http://www.youtube.com/watch?v=LJP4ICgu-6g (http://www.youtube.com/watch?v=LJP4ICgu-6g)

Dommage dans le sens ou Kale est fade, a une voix de merde, et est un repompage. Ça prouve le manque d'imagination.

La transformation de Kale est du repompage, oui.

Mais le personnage en lui même a un caractère inédit. Elle souffre d'une phobie de l'abandon due a un manque extrême de confiance en soit. C'est une pathologie très rependu, mais également très mise sous silence. C'est bien que DragonBall traite de ça, même si ne fait qu'en gratter la surface pour l'instant.