Le buu le plus fort

[Diraf]

Et si Vegetto n'était pas que du fan service du coup ?

[Denys]

En quoi Vegeto est du fan-service  ? Cette idée c'est juste de la bêtise à Hedge.

Goku est en PLS contre Buutenks, donc une nouvelle forme de fusion plus rapide fait son apparition. Gohan est retiré puis Vegeta fait son retour. Vu qu'aucun des 2 n'arrive à la cheville de Buuhan, il faut fusionner pour surpasser Buuhan.

[Francky9g]

Non, on a dérivé sur l'apparition de Vegeto Blue dans DBS.
J'ai expliqué que celle-ci était du fan service soutenue par Toyotaro auprès de Toriyama.

[Diraf]

En quoi Vegeto est du fan-service  ? Cette idée c'est juste de la bêtise à Hedge.

Goku est en PLS contre Buutenks, donc une nouvelle forme de fusion plus rapide fait son apparition. Gohan est retiré puis Vegeta fait son retour. Vu qu'aucun des 2 n'arrive à la cheville de Buuhan, il faut fusionner pour surpasser Buuhan.

Tu sais c'est interessant mais du coup Goku est aussi largement dépassé par Kid Buu, au point de devoir fuir face à une attaque de Kid Buu, il dit que lui et Vegeta réunis ne peuvent pas repousser son attaque.

Ensuite, il se donne à fond face à un Kid Buu qui se moque littéralement de lui, qui dort, danse. Il est incapable de l'affaiblir et regrette de ne pas avoir fusionné, Vegeta dit que Kid Buu est beaucoup plus puissant que ce qu'il pensait.

Goku et Végéta pensent que Goku peut le détruire en concentrant son énergie pendant une minute, comme piccolo face à Raditz, qui était trois fois plus fort que lui. Ça montre l'écart de niveau entre eux deux, alors même que Vegeta présente Goku comme le numéro 1.

Ensuite, Goku pensait que Vegeta voulait ramener Gohan ET Gotenks pour les aider, alors que Gohan suffisait largement pour affronter Buucolo et Super Buu. Bizarre de vouloir ramener Gohan ET Gotenks pour Kid Buu, que vous supposez plus faible.

Et le Genkidama est assez clair, l'énergie de Gohan et de toute la Zteam est insuffisante pour venir à bout de Kid Buu, ce qui signifie que Kid Buu est largement plus puissant que Gohan d'après Goku et Vegeta.

Voilà tout. Je ne mentionne même pas DBS parce que c'est encore bien plus clair.

[Francky9g]

Un nouvel argument que tu vas probablement nier, mon cher Diraf.

Les pro Kid Buu affirment souvent que "kid Buu est le plus dangereux" signifie qu'il est le plus puissant.
Or il semblerait que ce soit justement tout le contraire.

Lorsque le doyen Kaioshin dit que Kid Buu est le plus teigneux (dans la VF), il utilise en fait le terme suivant "yakkai"
ichiban yakkai na
Le plus gênant



Ce terme signifie "ennuyeux" ou "gênant".
Il a déjà été employé dans d'autres circonstances au sein du manga.

Par exemple, lorsque Kaioshin évoque Babidi. Goku lui demande s'il est fort. Kaioshin lui dit qu'il n'est pas fort mais qu'il utilise une magie gênante = yakkai na majutsu o

Chapter: 446 (DBZ 252), P1.5
Goku: "Is he strong?..."
Kaioshin: "He uses troublesome magic, but his power itself shouldn't be anything special. His father Bibidi was like that..."



Ou lorsque Cell découvre la technique gênante de la teleportation. yakkai na wazada na - c'est une technique gênante

Chapter: 399 (DBZ 205), P10.3
Context: after Goku teleports away from Cell's Kamehameha, and Cell wonders why it didn't hit him
Cell: "Why is it?...That Kamehameha hit, no doubt about it...You were suddenly appearing and disappearing before too..."
Goku: "It's Teleportation. I can do that."
Cell: "Teleportation...!? I see...That's a troublesome technique..."



Ou encore lorsque le doyen Kaioshin se plaint des saiyajins dont il considère le comportement comme gênant ou ennuyeux.

Chapter: 509 (DBZ 315), P10.2
Context: as Goku and Vegeta prepare to fight pure Boo
Elder Kaioshin: "Fr-from the looks of it, they don't intend to perform Fusion either...Shi-shit...! Saiyans are so troublesome...!"

Chapitre : 509 (DBZ 315), P10.2
Contexte : alors que Goku et Vegeta se préparent à combattre Boo pur
Elder Kaioshin: "À-à première vue, ils n'ont pas non plus l'intention de faire la Fusion... M-merde...! Les Saiyans sont si gênants...!"



Nous pouvons ainsi observer que le terme "yakkai", utilisé dans le manga, signifie effectivement ennuyeux ou gênant, et qu'il est systématiquement utilisé pour décrire quelque chose qui pose problème. Cela peut être un comportement, tel que celui de Goku et Vegeta qui refusent de fusionner, ou une technique, comme la téléportation de Goku ou la magie de Babidi.

De plus, nous pouvons remarquer que ce terme est également employé pour mettre en évidence précisément l'idée que même si quelque chose n'est pas puissant, cela peut être gênant. Par exemple, Goku demande si Babidi est fort, et Kaioshin lui répond que non, mais qu'il est gênant avec sa magie.

Et si vous avez des doutes à ce sujet, il est intéressant de noter que ce terme est utilisé une seule autre fois dans le manga, en plus des exemples précédents, lorsque Dodoria explique que les Saiyajins sont individuellement impuissants face à Freezer, mais qu'en groupe, ils pourraient devenir... gênants. Le terme "yakkai" y est bien employé.

[Denys]

Tu sais c'est interessant mais du coup Goku est aussi largement dépassé par Kid Buu, au point de devoir fuir face à une attaque de Kid Buu, il dit que lui et Vegeta réunis ne peuvent pas repousser son attaque.

En quoi ça prouve le rapport de force ? Si c'était le cas, les Saiens n'auraient jamais osé l'affronter en 1 vs 1.

Tu sais que les Saiens peuvent pas survivre dans l'espace contrairement à Buu ?

Ensuite, il se donne à fond face à un Kid Buu qui se moque littéralement de lui, qui dort, danse. Il est incapable de l'affaiblir et regrette de ne pas avoir fusionné, Vegeta dit que Kid Buu est beaucoup plus puissant que ce qu'il pensait.

Sa puissance en revanche, n'est pas chargée à fond + Kid Buu frappe lui et Vegeta de toutes ses forces, donc que le nain se moque ou non ne change rien + il ne dort ou danse JAMAIS pendant le combat ! Puis hey, Super Buu le fait carrément pendant son combat contre Gotenks ! Et ils ont jamais regretté la fusion !

Goku et Végéta pensent que Goku peut le détruire en concentrant son énergie pendant une minute, comme piccolo face à Raditz, qui était trois fois plus fort que lui. Ça montre l'écart de niveau entre eux deux, alors même que Vegeta présente Goku comme le numéro 1.

Il suffit de transpercer Radditz pour le tuer, rien à voir avec Buu donc. Goku s'essaie pas de rivaliser avec le nain rose, mais de l'anéantir.

Ensuite, Goku pensait que Vegeta voulait ramener Gohan ET Gotenks pour les aider, alors que Gohan suffisait largement pour affronter Buucolo et Super Buu. Bizarre de vouloir ramener Gohan ET Gotenks pour Kid Buu, que vous supposez plus faible.

Faux ! Goku demande à vegeta si c'était son intention. Puis Vegeta voulait faire soliciter les terriens, POUR UNE FOIS et c'est confirmé dans le manga.

Et le Genkidama est assez clair, l'énergie de Gohan et de toute la Zteam est insuffisante pour venir à bout de Kid Buu, ce qui signifie que Kid Buu est largement plus puissant que Gohan d'après Goku et Vegeta.

Le Genkidama qui a tué Kid Buu = Goku SSJ 3 avec sa puissance chargée à fond. Et rien ne montre que Gohan a filé beaucoup d'énergie, qui n'a rien à voir avec sa puissance.

Voilà tout. Je ne mentionne même pas DBS parce que c'est encore bien plus clair.

DBS n'a rien à voir.

[Diraf]

Va relire le manga, Vegeta dit clairement que les participants donnent toute leur énergie, KibitoShin ne peut carrément plus se teleporter après avoir donné son énergie. Donc oui, il a donné toute sa puissance et cela ne suffit pas, tout simplement.

Quel est le rapport avec le fait de survivre dans l'espace ? S'ils sont assez puissants pour repousser son attaque dirigée directement sur eux, ils n'ont pas besoin de pouvoir survivre dans l'espace. Ils sont juste pas assez puissants pour repousser cette attaque à eux deux.

Goku n'a jamais regretté la fusion ?! Tas vraiment lu le manga ?! Goku dit clairement qu'ils ont trop voulu se la jouer, qu'ils auraient dû fusionner, va revoir le combat.

Goku s'est donné à fond face à un Kid Buu qui le trollait et il n'arrivait pas du tout à l'affaiblir. C'est factuel. Il danse, il dort, c'est pas un combat sérieux. Kid Buu frappe Vegeta de toutes ses forces ?! T'as vu ça ou ?! S'il l'avait frappé de toutes ses forces il l'aurait one shot. Il a tapé Mister Satan de toutes ses forces aussi ?!

Goku était à fond dès le début en fait, c'est lui qui le dit. Il a juste essayé de charger son énergie pendant une minute comme piccolo face à Raditz, preuve qu'il était beaucoup plus faible que lui. Ça paraît tellement évident que ça en devient gênant.

S'agissant du Genkidama et de l'intention de Vegeta, plusieurs points à clarifier.
Tout d'abord, Goku a présumé qu'il voulait ramener Gohan ET Gotenks, ce qui signifie qu'il estime qu'il faut ramener tout les deux face à Kid Buu, sinon cette phrase n'aurait aucun sens. Gohan seul ne pourrait rien faire, ce que confirme ensuite le Genkidama.

Deuxième point, Vegeta dit que les terriens vont devoir prendre leur responsabilités non pas parce qu'il voulait que ce soit les terriens qui gèrent la situation mais surtout parce qu'ils vont devoir donner toutes leur énergies et qu'ils vont être essoufflés. S'ils ne donnent pas toutes leur énergie, Goku dit clairement que cela ne suffira pas. Rien à voir avec ta grille de lecture.

Genki-Dama = Goku SSJ3 ?!

Première nouvelle. Sachant que Goku combat s fond pour la première fois car le combat a lieu dans l'autre monde, sa puissance n'est plus bridée. Vegeta est surpris de sa puissance et est présenté comme étant le numéro 1, donc potentiellement le plus fort de la Zteam.

DBS, que tu le veuilles ou non, dit clairement que Kid Buu est le plus puissant et à plusieurs reprises. J'espère que l'animé le confirmera encore davantage.

Je relèverai même pas ton histoire de Yakkai, c'est limite gênant pour toi. Je te laisse dans ta théorie.

[Francky9g]

Genki-Dama = Goku SSJ3 ?!

Première nouvelle. Sachant que Goku combat s fond pour la première fois car le combat a lieu dans l'autre monde, sa puissance n'est plus bridée.

Oui.
Après avoir bien combattu et bien jaugé Kid Buu, Goku constate qu'il ne parvient pas à affaiblir Kid Buu et que ce dernier se régénère aussitôt.
Pour autant, Vegeta, qui a eu le temps d'observer le combat et de jauger lui aussi les 2 combattants, nous indique que si Goku concentre toute sa puissance de SSJ3, il pourrait désintégrer kid Buu. Goku confirme.
Il nous dit aussi qu'avec Vegeto, il désintègrerait Kid Buu en un blast.
Donc Goku et Vegeta estiment que toute la puissance du SSJ3 est suffisante.
Pour le genkidama, celui-ci est jugé insuffisant jusqu'à la fin, puis Goku estime tout d'un coup que la quantité d'énergie est suffisante.
Donc le genkidama est, semblerait-il, aussi puissant que toute la puissance du SSJ3 de Goku.

´

DBS, que tu le veuilles ou non, dit clairement que Kid Buu est le plus puissant et à plusieurs reprises.

OSEF de DBS.
Mais même là, que tu le veuilles ou non, ce n'est pas dit.
Les paroles de Dendé ? Il évoque Majin Buu, ce qui correspond à l'ennemi de tout l'arc en incluant toutes les versions de Majin Buu.

Le ki divin ? Buuhan en avait aussi puisqu'il avait en lui Kid Buu et Gros Buu.

Je relèverai même pas ton histoire de Yakkai, c'est limite gênant pour toi. Je te laisse dans ta théorie.

Ce n'est pas une théorie. C'est juste l'analyse de la narration et d'une des techniques employées par Toriyama pour montrer un niveau de menace qui n'est pas liée à la puissance.

[Diraf]

Alors on va la refaire vu que visiblement tu tords les faits à ta sauce. Goku SSJ3 sur Terre est bridé. Il le dit lui même à Piccolo, dans le monde d'en bas, il n'a pas accès à tout son potentiel car le concept de temps existe. Le combat ayant lieu dans l'autre monde, sa puissance est largement supérieure à celle montrée en début d'arc. Vegeta qui avait vu son premier combat depuis l'autre monde dira d'ailleurs que sa puissance est largement supérieure à ce qu'il pensait et ce qu'il disait jusqu'à présent. Il le décrit même comme le numéro 1, mais bon tu sembles l'oublier car ça ne t'arrange pas.

Deuxième chose, Goku est à fond depuis le début, il le dit aussi très clairement. Kid Buu, lui se fout littéralement de sa tronche. Rien n'indique qu'il se donne à fond, la narration nous montre même littéralement le contraire et Goku le dira lui même, il le sous estime et ne le considère pas comme une menace.

Quand il était un minimum sérieux, Goku dira que lui et Vegeta réunis ne peuvent pas repousser une attaque qu'il a concentré en une seconde et ils ont fuit lâchement, laissant leurs fils mourir. Comment peux tu dire décemment que Goku SSJ3 sur Terre est du niveau de Kid Buu après avoir vu cela ?! C'est lunaire.

Goku est donc beaucoup plus puissant que sur Terre, c'est factuel et malgré cela, il doit concentrer son énergie pendant une minute pour espérer vaincre Kid Buu. Or, la situation est la même que Piccolo face à Raditz. Piccolo était 3 fois plus faibles que Raditz, il ne pouvait rien faire face à lui et dira lui même que l'écart de puissance est abyssal mais il a pu le tuer en concentrant son énergie pendant un long moment. Du coup, cela nous montre que l'écart de puissance entre Goku et Kid Buu est énorme. Ce qui s'est passé avant également d'ailleurs.

Ensuite, le Genkidama avec le fait que toute l'énergie (puissance) de Gohan et du reste de la ZTeam soit insuffisante pour venir à bout de Kid Buu, nous fait clairement comprendre que Kid Buu est largement supérieur à un Gohan, c'est tellement clair que le nier est improbable. D'autant plus que cela fait suite à la réflexion de Goku qui pensait que le plan initial de Vegeta était de ramener Gohan ET Gotenks pour affronter Kid Buu, ce que Vegeta a refusé. Dès lors, on doit comprendre que son refus est lié au fait que cela ne marcherait pas, c'est ce que le Genkidama nous montre. Kid Buu est donc plus puissant que Buucolo à minima.

Le fait qu'il repousse un Genkidama universel et qu'il faut que Goku récupère toutes ses réserves d'énergie pour pouvoir venir à bout de Kid Buu, ça aussi personne ne le mentionne. D'autant plus que Goku s'est ruiné en portant le coup final, il a dû être soigné par Dende alors même qu'il a été remis à neuf juste avant son attaque. Étonnant non ?!

Pour DBS, que tu le veuilles ou non, celui qui est présenté comme ayant le pouvoir divin c'est Kid Buu et personne d'autres. C'est lui qui est présenté dans la case. Le pouvoir du Dai Kaioshin avait disparu après avoir scellé Moro, c'est Kid Buu qui a été capable de le réactiver visiblement, pas les autres formes de Buu, que tu le veuilles ou non. Kid Buu a des facultés encore supérieures à celle de Buuhan, il a réussi à assimiler la teleportation ej un rien de temps, Buuhan en a été incapable, c'est factuel.

[Francky9g]

Mais on se moque de tes impressions, en fait. Ce qui compte, ce sont les paroles des personnages.

En plus, tu mélanges tout. Je ne vais pas perdre mon temps à debunker ton post. Chacun se fera son avis.

[Diraf]

Les paroles des personnages c'est que l'énergie de Gohan et du reste de la ZTeam est insuffisante pour vaincre Kid Buu, factuel.

Les paroles des personnages c'est que Goku et Végéta réunis ne peuvent pas renvoyer l'attaque de Kid Buu qui a détruit la Terre.

Ce qui est factuel c'est que Goku est bridé sur Terre et quand Vegeta le voit combattre sur le Kaioshin Kai il le décrit comme étant bien plus puissant que ce qu'il pensait et comme le numéro 1.

Goku pense à ramener Gohan ET Gotenks contre Kid Buu alors que Gohan seul suffisait largement pour Buucolo et Super Buu.

Chacun fera ce qu'il voudra de ces informations. DBS le confirme, les Databooks vont dans ce sens, l'animé et les interviews de Toriyama également. Sans oublier les produits dérivés. Mais bon, ils ont tous eu tort et et tu as raison, c'est une logique implacable.

[Francky9g]

Les paroles des personnages, c'est aussi Goku qui explique qu'une personne qui vient de ressusciter met du temps à récupérer tout son ki.

C'est aussi Goku et Vegeta qui expliquent que toute la puissance du SSJ3 de Goku permettrait de se débarrasser de Kid Buu.

C'est aussi Buutenks puis Buuhan qui expliquent être les plus puissants de tous les majins. 

[Diraf]

Comme un Vegeta qui disait être le plus puissant de l'univers à l'arc Sayen alors qu'il était censé savoir qu'il larbinait pour Freezer depuis sa naissance ou encore C17 qui disait être le plus puissant Cyborg ever alors qu'il était bien plus faible que C16 ou Cell.

Eh oui, quand Buu absorbe un personnage il prend sa personnalité, Gotenks et Gohan sont hyper arrogants, rien de bien étonnant là dedans. D'autant plus que Toriyama a dit que Kid Buu ignorait lui même l'étendue de sa puissance, donc comment Buuhan ou Buutenks pourraient ils se comparer à lui ?! C'est étrange.

Oui, Goku qui est aussi présenté comme le numéro 1, non bridé et donc bien plus puissant que sur Terre. Et uniquement s'il fait une piccolo face à Raditz parce qu'il a tout donné depuis le début et qu'il a été incapable d'affaiblir un Kid Buu qui le trollait clairement. Le même Goku qui a dit être incapable de repousser une simple attaque de Kid Buu même avec l'aide de Vegeta et qui a dû fuir.

Effectivement, chacun se fera son opinion.

[Francky9g]

D'autant plus que Toriyama a dit que Kid Buu ignorait lui même l'étendue de sa puissance,

Fakenews 
Toriyama n'a jamais évoqué Kid Buu.

Vegeta reconnaît Goku comme le numéro 1 dans leur rivalité. Autrement dit, Vegeta se considère comme le numéro 2.

[Diraf]

Ça doit être ça ouais.

Goku peut tuer Kid Buu d'après lui en concentrant son énergie alors que toute l'énergie de Gohan ne suffit pas mais il ne le considère pas comme le numéro 1, c'est tellement logique.

Il pense qu'il faut ramener Gohan ET Gotenks pour Kid Buu mais tu me chantes que Gohan seul tabasse Kid Buu, drôle d'idée.

Oui, bien sûr, il parlait de Spopovitch en fait.