Le buu le plus fort

[Diraf]

Avec la logique narrative, Super Perfect Cell est censé resté en deuxième forme parce qu'il n'a pas C18 mais il revient en forme finale cheatée.

C'est pareil pour Kid Buu qui devient plus puissant grâce à son côté maléfique qui n'est plus bridé. Tout simplement .
La perte des absorptions étaient censés l'affaiblir et au final, ça a été le contraire, c'est la surprise du chef.

[Francky9g]

Non.
La narration justifie Super perfect Cell par un zenkai power-up. Aucun problème.

Je suis d'accord que la surprise est que Kid Buu devienne potentiellement un peu plus puissant que Super Buu mais il devient surtout le plus gênant, le plus embêtant, le plus problématique.
Même s'il est heureusement moins puissant que Buutenks ou Buuhan. 

[Diraf]

Oula, Oula, gênant ?! Eh bah, qu'est ce qu'il faut pas lire quand même.

[Bejita78]

Non.
La narration justifie Super perfect Cell par un zenkai power-up. Aucun problème.

C'est aussi le Zenkai qui justifie que Cell ce régénère quand Goku lui explose le haut du corp?

Toriyama avait juste oublié cette scène quand il fait dire part la suite à Cell que il peut ce régénéré tant que son noyau dans ça tête reste intacte...

C'est le même délire pour la saga Buu mais en pire. Toriyama a changé plusieurs fois c'est plans pendant cette saga (comme dans les sagas précédent aussi) et c'est pour cette raison que il y a l'incohérence avec Kid Buu à la fin.

Donc en gros OUI logiquement BuuHan est censé être le plus puissant mais il n'empêche que avec une incohérence c'est bien kid Buu le big boss ultime de la série.

[Francky9g]

Donc pour toi, Kid Buu est plus fort que Buuhan, c'est incohérent mais cette incohérence est cohérente avec l'incohérence du noyau de Cell qui aurait dû être désintégré par le kamehameha de Goku. 

Désolé, mais je ne peux décemment pas valider une telle proposition 

[Shin Antares]

On le sait depuis longtemps qu'il y a des incohérences au niveau des rapports de puissance, c'est pas une surprise. Par conséquent, vous pourrez toujours continuer à débattre éternellement sur le sujet, chacun aura sa propre opinion et sa vision de l'œuvre ou tout du moins des passages que vous citez (que cela soit vrai ou faux).

Sans compter Toriyama, qui à priori, ne se souvenait plus de certaines choses qu'il avait faites quelques années auparavant. Donc il ne faut pas s'étonner qu'il y ait de potentiels "loupés".

C'est cool, vous alimentez le forum (qui en a grandement besoin). Ça fait plaisir à voir tous ces exemples, arguments et autres que vous proposez et je vous en remercie car cela fait pas mal de temps qu'il n'y avait pas eu un tel débat !! Mais n'avez-vous pas l'impression de commencer à tourner en rond ? Chacun reste sur ses positions, ce qui fait que vous ne trouverez pas (ou pas toujours) un terrain d'entente. Ne pensez-vous pas que ce débat est devenu stérile ?

Non pas que je veuille vous empêcher de poursuivre tout ceci, bien au contraire, si ça vous fait plaisir, pas de soucis, continuez. Mais il serait dommage de rester bloquer uniquement sur ce topic alors qu'il y en a une multitude qui sont intéressants et qui mériteraient également vos avis constructifs.

[Francky9g]

Oula, Oula, gênant ?! Eh bah, qu'est ce qu'il faut pas lire quand même.

C'est pourtant ce que je t'ai expliqué plus tôt.
Le terme yakkai signifie bien gênant, problématique. Tu vois l'idée.
Et ce terme n'est employé dans toute l'œuvre de Dragon Ball que dans des cas très restreints.

Spoiler

Un nouvel argument que tu vas probablement nier, mon cher Diraf.

Les pro Kid Buu affirment souvent que "kid Buu est le plus dangereux" signifie qu'il est le plus puissant.
Or il semblerait que ce soit justement tout le contraire.

Lorsque le doyen Kaioshin dit que Kid Buu est le plus teigneux (dans la VF), il utilise en fait le terme suivant "yakkai"
ichiban yakkai na
Le plus gênant



Ce terme signifie "ennuyeux" ou "gênant".
Il a déjà été employé dans d'autres circonstances au sein du manga.

Par exemple, lorsque Kaioshin évoque Babidi. Goku lui demande s'il est fort. Kaioshin lui dit qu'il n'est pas fort mais qu'il utilise une magie gênante = yakkai na majutsu o

Chapter: 446 (DBZ 252), P1.5
Goku: "Is he strong?..."
Kaioshin: "He uses troublesome magic, but his power itself shouldn't be anything special. His father Bibidi was like that..."



Ou lorsque Cell découvre la technique gênante de la teleportation. yakkai na wazada na - c'est une technique gênante

Chapter: 399 (DBZ 205), P10.3
Context: after Goku teleports away from Cell's Kamehameha, and Cell wonders why it didn't hit him
Cell: "Why is it?...That Kamehameha hit, no doubt about it...You were suddenly appearing and disappearing before too..."
Goku: "It's Teleportation. I can do that."
Cell: "Teleportation...!? I see...That's a troublesome technique..."



Ou encore lorsque le doyen Kaioshin se plaint des saiyajins dont il considère le comportement comme gênant ou ennuyeux.

Chapter: 509 (DBZ 315), P10.2
Context: as Goku and Vegeta prepare to fight pure Boo
Elder Kaioshin: "Fr-from the looks of it, they don't intend to perform Fusion either...Shi-shit...! Saiyans are so troublesome...!"

Chapitre : 509 (DBZ 315), P10.2
Contexte : alors que Goku et Vegeta se préparent à combattre Boo pur
Elder Kaioshin: "À-à première vue, ils n'ont pas non plus l'intention de faire la Fusion... M-merde...! Les Saiyans sont si gênants...!"



Nous pouvons ainsi observer que le terme "yakkai", utilisé dans le manga, signifie effectivement ennuyeux ou gênant, et qu'il est systématiquement utilisé pour décrire quelque chose qui pose problème. Cela peut être un comportement, tel que celui de Goku et Vegeta qui refusent de fusionner, ou une technique, comme la téléportation de Goku ou la magie de Babidi.

De plus, nous pouvons remarquer que ce terme est également employé pour mettre en évidence précisément l'idée que même si quelque chose n'est pas puissant, cela peut être gênant. Par exemple, Goku demande si Babidi est fort, et Kaioshin lui répond que non, mais qu'il est gênant avec sa magie.

Et si vous avez des doutes à ce sujet, il est intéressant de noter que ce terme est utilisé une seule autre fois dans le manga, en plus des exemples précédents, lorsque Dodoria explique que les Saiyajins sont individuellement impuissants face à Freezer, mais qu'en groupe, ils pourraient devenir... gênants. Le terme "yakkai" y est bien employé.

[Fermer]

[Diraf]

Ça doit être ça ouais, il a le niveau de Pilaf en fait Kid Buu. Il est juste gênant c'est pour ça qu'il a fallu le Genkidama de l'univers pour en venir à bout.

C'est pour ça que Goku à attendu sa résurrection pendant 10 ans pour pouvoir le combattre de nouveau.

Je sais pas si tu te rends compte de ta théorie, c'est du même niveau que l'histoire de la taille de son antenne.

[Francky9g]

Kid Buu a le niveau de Goku SSJ3 mais ne s'épuise jamais, a la faculté de se régénérer à l'infini et peut détruire les planètes sans réflexion et sans chercher le challenge du combat.
En face, on a Goku SSJ3 qui s'épuise en 5 minutes et Vegeta SSJ2 qui ne fait pas du tout le poids.
C'est pas mal comme niveau de menace même s'il est moins puissant que Buuhan. 

Et ce n'est pas une théorie. C'est ce qui est explicitement écrit dans le manga. Toriyama aurait pu le décrire comme le plus puissant mais a choisi de le décrire comme le plus gênant.

Pour la taille de son antenne qui serait fonction de sa puissance, là, oui, on est sur une théorie. C'est très différent.

[Diraf]

Le niveau de Goku SSJ3, qu'est ce qu'il faut pas lire comme bêtise. Il est du niveau de Mister Satan aussi, t'as oublié ça, il l'a pas tué et il a pas tué Vegeta en forme de base.

Le mec il fuit littéralement la Terre et laisse mourir ses fils faute de puissance mais il est de son niveau. J'en ai entendu des bonnes mais celle là.

Sa seule chance de le battre c'est de faire une Piccolo contre Raditz alors même que Kid Buu se moque littéralement de lui. Il est décrit comme le numéro 1 par Vegeta car il n'est plus bridé dans l'autre monde mais c'est inefficace. Il en revient même à regretter la fusion mais il est de son niveau.

Tu as beaucoup d'imagination dis donc.

[Francky9g]

Je suis à peu près sûr que Goku est accepté comme numéro 1 dans la rivalité qui oppose Vegeta et Goku.
Vegeta accepte enfin d'être le numéro 2 derrière Goku. Gohan ne rentre pas en ligne de compte pour Vegeta.
C'est interprétable, je te l'accorde. Mais la narration me le fait comprendre ainsi tellement celle-ci nous indique que Gohan est bien plus fort que Goku SSJ3.

Concernant la puissance de Goku SSJ3, elle n'est pas bridée. C'est juste qu'il ne peut pas l'utiliser aussi longtemps que lorsqu'il était mort ET dans l'autre monde (si l'une de ces 2 conditions n'est pas remplie, la durée d'utilisation est courte).

Goku SSJ3 est au même niveau que Kid Buu mais c'est bien le fait que la puissance de ce dernier ne baisse pas et qu'il se régénère qui fait la différence entre les deux combattants.
C'est Goku lui-même qui le dit, en fait.
L'énergie de toutes les versions de Majin Buu ne descend JAMAIS sauf dans un cas de figure : lorsque l'un d'eux se fait frapper par un autre Buu.
Ceci est remarqué par Vegeta.

Traduction de Herms :

Chapter: 514 (DBZ 320), P5.3
Context: as pure Boo beats up on good Boo some more
Vegeta: "...This is bad...Have you noticed, Kakarot?...The fatso's power is falling...If it's Boo against Boo, then he can take damage..."

Chapitre : 514 (DBZ 320), P5.3
Contexte : alors que pur Boo continue de frapper le bon Boo
Vegeta : "... C'est mauvais... As-tu remarqué, Kakarot ?... La puissance du gros baisse... Si c'est Boo contre Boo, alors il peut subir des dégâts..."

[Diraf]

T'as des théories particulières. Il faut que ce soit une forme de Buu qui tape une autre forme de Buu ?! Étonnant. C'est juste que tu dois être plus fort que lui pour lui infliger des dégâts. Super Buu et Buuhan ont pris de véritables dégâts, ont été poussés dans les cordes. Kid Buu jamais. Goku il était à fond dès le début et il a rien pu faire.

Son énergie ne baissait pas au cours du combat par contre, faut arrêter de remixer. Son énergie a commencé à baisser quand il concentrait son énergie pendant une minute et que Vegeta combattait Kid Buu. S'il n'a pas pu le battre c'est juste qu'il n'était pas du tout assez fort pour le faire. S'il dit regretter la fusion, ça n'est pas pour rien.

Gohan beaucoup plus fort que Goku ?!

Si Goku et Végéta disent que toute l'énergie de Gohan et du reste de la ZTeam ne suffit pas pour vaincre Kid Buu alors que Goku peut le faire en concentrant son énergie pendant une minute, ça parait assez clair que Goku est bien le numéro 1.

Goku pensait que Vegeta voulait ramener Gohan ET Gotenks face à Kid Buu, ce qui veut dire qu'il semble penser que Gohan seul a aucune chance face à Kid Buu. C'est écrit noir sur blanc dans le manga.

[Francky9g]

C'est juste que tu dois être plus fort que lui pour lui infliger des dégâts. Super Buu et Buuhan ont pris de véritables dégâts, ont été poussés dans les cordes.

Non, tous les Buu se sont toujours régénérés et leur énergie n'a jamais baissé quelques soient les coups reçus.
Même face à Vegeto qui était laaaaargement plus puissant que Buuhan, ce dernier n'a jamais véritablement subit des dégâts durables comme le gentil Buu en subit face à Kid Buu.
D'ailleurs, Vegeto n'envisage pas de la frapper jusqu'à ce qu'il n'ait plus d'énergie mais seulement de le désintégrer en un seul coup.

Sinon, pourquoi Vegeta ferait-il la remarque étonnée que si c'est Buu qui frappe alors l'autre Buu subit des dégâts et son énergie baisse ?

[Ryū-Ken]

Gohan beaucoup plus fort que Goku ?!

Si Goku et Végéta disent que toute l'énergie de Gohan et du reste de la ZTeam ne suffit pas pour vaincre Kid Buu alors que Goku peut le faire en concentrant son énergie pendant une minute, ça parait assez clair que Goku est bien le numéro 1.

Ah ouais tu penses vraiment que Goku est supérieur à Gohan, c'est chaud.

[Diraf]

Goku peut vaincre Kid Buu en concentrant son énergie alors que toute l'énergie de Gohan est insuffisante.

Goku est décrit comme le numéro 1 et n'est plus bridé quand il a affronte Kid Buu car le combat a lieu dans l'autre monde.

Goku pense que Vegeta veut ramener Gohan et Gotenks pour affronter Kid Buu, ce qui sous entend que Gohan seul n'a aucune chance, ce qui est d'ailleurs confirmé par l'épisode du Genkidama.

Je ne vois pas ce que ça a de si choquant de le penser.
Je vois ce que ça a de choquant.

Francky, Vegetto n'a jamais cherché à désintégrer Buuhan dans le manga, je ne sais pas de quoi tu parles. Il l'a tabassé tellement fort qu'il s'est senti obligé de l'absorber, Vegetto n'a pas donné un dixième de son potentiel.

Kid Buu a tabassé le Gros Buu plus longtemps tout simplement et son objectif ce n'était pas de libérer qui que ce soit contrairement à Vegetto. C'est l'écart de puissance qui a fait qu'il était à même de l'affaiblir.