Le buu le plus fort

[Denys]

Oui enfin le "on nous indique" : le manga et surtout l'arc Buu est truffé d'incohérences !

La bonté acquise par absorption fait diminuer la puissance ? Bien. Donc ça rend très incohérent que le Gros Buu est celui qui aura le + fait flipper Kaioshin (bien + par rapport à Kid Buu).

Bonté ? Mais Super Buu n'en n'a aucune et Piccolo confirme "maintenant il n'a que du vice en lui".

Pour Ultra-Buu, il se fit au physique pour dire qu'il est + fort non ? Puis c'est hype vague car on n'a jamais vu Buu musclé se battre + on sait pas s'il est agile, rapide, etc... Puis aucune confirmation, juste une hypothèse par Goku.

Dabra parlait uniquement d'énergie pour libérer Gros Buu de son cocon. C'est une manière scénaristique de complique la quête d'énergie. Et faut pas metre énergie et puissance pure dans le même bac.

Puis comme ni Goku ni Vegeta n'a regretté d'avoir arraché le Gentil Buu, donc illogique d'avoir Kid Buu > Super Buu. D'autant que Vegeta a sur-estimé kid Buu.

Il y a juste des textes "venant de nulle part pour le scénario" qui met Kid Buu au dessus du Gros ? Parce que pour les scènes de combat, c'est absurde. Kid Buu met 34 PAGES pour aligner le gentil Buu, Kid Buu se bat contre un Gros Buu n'ayant qu'une minorité de sa puissance de base !

Puis bon, Gros Buu a tué MAJIN Vegeta, Kid Buu a juste poutré Vegeta en forme de base. Les dialoguesde Kaioshin c'est juste pour créer un faux drama. Il flippe devant l'apparition de Kid Buu mais dans la page d'après, c'est finit et il devient zen !

[Francky9g]

Oui enfin le "on nous indique" : le manga et surtout l'arc Buu est truffé d'incohérences !

Oui, il y a quelques incohérences ou retcon mal amenés, on sera d'accord sur ce point.

La bonté acquise par absorption fait diminuer la puissance ?

C'est le kokoro qui fait baisser la puissance. Ça peut être traduit par cœur au sens bonté ou par esprit au sens intelligence.

Bien. Donc ça rend très incohérent que le Gros Buu est celui qui aura le + fait flipper Kaioshin (bien + par rapport à Kid Buu).

Mouais, là c'est interprétable et pas vraiment une incohérence.

Bonté ? Mais Super Buu n'en n'a aucune et Piccolo confirme "maintenant il n'a que du vice en lui".

Oui, on est d'accord, le Buu maigre est censé être déjà purement maléfique. Est-il possible de faire plus pur que pur ?

Pour Ultra-Buu, il se fit au physique pour dire qu'il est + fort non ? Puis c'est hype vague car on n'a jamais vu Buu musclé se battre + on sait pas s'il est agile, rapide, etc... Puis aucune confirmation, juste une hypothèse par Goku.

Non, Goku parle bien du Ki de Ultra Buu qui augmente par rapport à Super Buu.

Dabra parlait uniquement d'énergie pour libérer Gros Buu de son cocon. C'est une manière scénaristique de complique la quête d'énergie.

Oui, je suis d'accord, il y a même de grandes chances que Toriyama ait oublié cette case dans laquelle Dabra évoque ce détail. Néanmoins, c'est écrit. Si on veut tenter de garder cohérent cette histoire, on est un peu obligé de le prendre en compte.
D'autre part, la magie des Kaioshin ne semble pas fonctionner dans le corps de Buu lorsqu'il s'agit des potara. Il est donc possible que Toriyama a conservé une certaine logique d'incompatibilité entre les Kaioshin et Buu.

Et faut pas metre énergie et puissance pure dans le même bac.

Là, on ne tombera pas d'accord 
C'est précisément ce que nous raconte Dragon Ball depuis le départ : la puissance découle directement de la taille du Ki. Le contrôle est aussi important mais la taille du Ki est directement liée à la puissance du personnage.

Puis comme ni Goku ni Vegeta n'a regretté d'avoir arraché le Gentil Buu, donc illogique d'avoir Kid Buu > Super Buu. D'autant que Vegeta a sur-estimé kid Buu.

Il y a juste des textes "venant de nulle part pour le scénario" qui met Kid Buu au dessus du Gros ? Parce que pour les scènes de combat, c'est absurde. Kid Buu met 34 PAGES pour aligner le gentil Buu, Kid Buu se bat contre un Gros Buu n'ayant qu'une minorité de sa puissance de base !

Puis bon, Gros Buu a tué MAJIN Vegeta, Kid Buu a juste poutré Vegeta en forme de base. Les dialoguesde Kaioshin c'est juste pour créer un faux drama. Il flippe devant l'apparition de Kid Buu mais dans la page d'après, c'est finit et il devient zen !

Oui, on est complètement d'accord. L'écart de puissance entre Kid Buu et le gros Buu semble peu élevé. Et si on place Buu maigre et Super Buu dans cette tranche, l'écart doit être infime avec Kid Buu.

[Denys]

Justement non, Goku en SSJ3 a une énergie limité, surtout avec un corps vivant lors qu'il est plutôt en illimité dans ses formes antérieures.

Perfect Cell a visiblement une énergie limité (il l'avoue à la fin de son combat contre Goku qu'il est pas mal éprouvé au niveau énergie) alors que les androïdes ont une énergie illimitée.

Donc non car comme j'ai dis, on peut avoir très peu d'énergie et être super puissant comme avoir une tonne d'énergie et être super faible.

[HoyokuTensho]

Qu'est-ce qui fout indéniablement Kid Buu devant Buu maigre ? C'est exactement les mêmes !

Si SSj3 = Super Buu, pourquoi Goku en SSJ3 n'a pas tenté le coup contre lui ?

-Non Kid Buu et Buu maigre ne sont pas les mêmes ! le maigre a bouffé le gros affaibli et est devenu Super Buu puis devenu Kid rbuu donc Kid buu > Buu maigre
-Goku en SSJ3 face à Super Buu je rappelle que ça n'existe pas. Goku en revenant sur Terre, super buu avait dejà absorbé Gotenks et Piccolo donc GokuSSJ3 faisait face à Buutenks et ne faisait pas le poids. Dans le corps de Buuhan, Goku et Vegeta se battaient contre un faux Super Buu sans atteindre volontairement le SSJ2 donc ils se faisaient dégommer c'est normal

c'est fout ça, faut reviser DB avant de venir poster

On aurait donc une équivalence approximative entre Goku SSJ3 et Super Buu avec un net avantage de Super Buu grâce à son endurance et au temps limité pour Goku.

on a bien vu que Goku SSJ3 et Kid Buu se valaient
juste que goku s'epuisait alors que petit Buu se reformait de façon illimité

[hokutonoken]

hokutonoken,
Comment fais-tu pour gérer ces problèmes de narration avec les explications de l'ami Diraf ?

Pour moi, ce parti pris me parait déjà extrêmement alambiqué en soi.

Désolé de ne répondre que maintenant mais je viens seulement de voir ta question qu'à l'instant un peu par hasard.

Je gère ces problèmes de narration comme tous les autres : l'auteur est le seul maître de l'histoire, car c'est une histoire pas de la science !

Un jour il te dit officiellement que la fusion potala est définitive et quelques instants plus tard.... hop, elle ne l'est plus !

Vegeto qui se fait transformer en bonbon mais qui reste vivant et se bat !

Un nouvel adversaire arrive, l'auteur te montrera que tout le monde a peur pour faire monter la tension/hype et quelques temps plus tard.... hop ce même ennemi ne fait plus peur à personne.
Et l'ennemi suivant qui est plus fort et qui fait davantage peur suscitera moins de réactions que le précédent.

Goku te dira un moment qu'il ne peut pas battre un tel, puis il te montrera plus tard que finalement il pouvait le battre.

Goku ssj blue qui fait moins de dégâts au paysage qui l'entoure que gohan étant tout-petit.

Tortue géniale face à Jiren !!!

Il n'y a aucune logique dans tout ça !

Dans toute oeuvre qui dure avec un rythme soutenu tu auras toujours des problèmes de narration, c'est humain ce n'est pas de la science.


Qui est le plus fort entre kid buu et Buuhan ? Seul l'auteur décide, mais en fait cela n'a pas vraiment d'importance sinon cela aurait été clairement dit.

Il faut prendre l'histoire qui nous est raconté dans sa globalité : Buuhan ne survit pas, Vegeto non plus.
Qu'il soit plus puissant ou pas, Kid buu est l'ennemi final/ultime et c'est lui qui clôture l'histoire avec Goku.
Il représente le mal le plus pur contre le bien le plus pur, ce qui n'est pas le cas dans les précédents combats avec les autres formes de Buu.

Kid buu et Buuhan comme tout l'arc je n'ai vraiment pas aimé de toute façon, c'est de loin le plus mauvais de DBZ selon mes goûts.
DBZ, goku et végéta méritaient une meilleure fin. J'ai fait un post avec un scénario de fin digne de DB selon moi et qui laisse la place à une suite possible descente, pas comme la parodie que l'on subit avec DBS.

Edit Shin Antares : double posts interdits (sauf cas exceptionnel). J'ai fusionné tes 2 messages

[Denys]

-Non Kid Buu et Buu maigre ne sont pas les mêmes ! le maigre a bouffé le gros affaibli et est devenu Super Buu puis devenu Kid buu donc Kid buu > Buu maigre

Et d'où ça prouve que Kid Buu > Buu maigre ? Toujours nulle part !

Dans le corps de Buuhan, Goku et Vegeta se battaient contre un faux Super Buu sans atteindre volontairement le SSJ2 donc ils se faisaient dégommer c'est normal

WTF "un faux Super Buu" ? Ils ont arraché Gros Buu dans l'optique d'affronter un adversaire + faible, et ils ont pas regretté de l'avoir fait.

[Kawel]

-Non Kid Buu et Buu maigre ne sont pas les mêmes ! le maigre a bouffé le gros affaibli et est devenu Super Buu puis devenu Kid buu donc Kid buu > Buu maigre

Et d'où ça prouve que Kid Buu > Buu maigre ? Toujours nulle part !

On sait que Kid Buu est plus puissant que Fat Buu, d'une part parce que l'absorption du Dai Kaioshin l'a fait perdre en puissance, mais aussi en comparant les combats Fat Buu/Goku SSJ3 et Kid Buu/Goku SSJ3, où Goku s'en sort mieux contre Fat Buu.

Et comme Evil Buu n'a qu'une partie du pouvoir de Fat Buu, Kid Buu doit être plus puissant qu'Evil Buu.

[Denys]

C'est théorique ce que tu réponds.

Goku avait un corps de mort contre Gros Buu et un corps vivant contre Kid Buu.

C'est aucunement indiqué que Evil Buu "ne possède que...", il est juste dit que Gros Buu a perdu une grande partie de sa puissance + il a juste eu à souffler sur son éclair transformateur pour le repousser.

+ pas certain que Gros Buu soit moins fort que le nain, d'autant que Gros Buu a eu des adversaires + forts que ceux de Kid Buu + Vegeta a confirmé que Kid Buu a une force juste "beaucoup supérieure à Cell".

Edit Shin Antares : inutile de citer le message précédent si tu y réponds directement.

[Diraf]

Denys tu sembles avoir omis ce passage.



Je traduis si besoin, le Gros Buu n'avait aucune chance car la majorité de sa puissance a été transmise à l'autre Buu.


Donc oui, Evil Buu est bien plus faible que le Gros Buu de base.

Gros Buu de base qui est lui même plus faible que Kid Buu d'après KibitoShin qui explique qu'il avait perdu de la puissance en absorbant les KaioShins.

Tu as tout faux et te laisse trop influencer par des impressions qui sont contredites directement dans l'œuvre.

[Denys]

Non non, mes "impressions" sont confirmés par les scènes de baston illustrés en images. Evil Buu a JUSTE EU à souffler sur l'éclair pour le renverser.

+ le texte ne dit rien de la puissance exacte du Buu maigre ! Ca veut pas dire Evil Buu + Gentil = le gros de base. Surtout quand ce même Gentil a fai meilleure figure contre ton nain.

En +, les textes et bulles de dialogue dans ce manga sont souvent sujet à contradictions. (comme les 530 000 de Freezer 1ère forme, c'est une grosse bullshit du manga par exemple !)

Edit Shin Antares : inutile de citer le message précédent si tu y réponds directement

[Diraf]

Donc le manga n'appartient pas à Toriyama, s'il écrit que Evil Buu n'a qu'une partie de la puissance du Gros Buu ça ne compte pas ?

Quand il dit que les KaioShins ont fait perdre de la puissance à Buu ça n'existe pas ?!


Tu as une vision particulière des choses.

[Denys]

Encore une fois, rien n'est dit sur la puissance exacte du Buu maigre. Puis tu prends juste les textes en considération, qui sont approximatifs. (l'auteur change souvent de données sur les rapports de force et autres)

Puis ça voudrait dire que Gros Buu = Super Buu vu qu'ils ont la même composition, alors que le déroulement prouve que non. (Buutenks a dû s'entrainer 30 minutes pour rivaliser avec Super)

Pour l'absorption des Kaishin, tu te réfères encore aux bulles, sont la plupart comme ça, sont faites pour foutre du drama même si 5 pages plus tard, tout l'impact autour de Kidragon ballu disparait.

Goku : Buu n'a plus personne qu'il ait absorbé et : personne ne vient le cotnredire.

[Diraf]

On nous dit très clairement qu'en perdant les KaioShins il a regagné la puissance qu'il avait perdu.

Dabra nous dit que la puissance des KaioShins ne donne aucune puissance à Buu.

On nous dit mot pour mot sur la quasi totalité du ki de Gohan est insuffisante pour vaincre Kid Buu.

Ça commence à faire beaucoup pour un personnage plus faible que le Buu maigre, tu ne trouves pas ?

[Francky9g]

Denys tu sembles avoir omis ce passage.



Je traduis si besoin, le Gros Buu n'avait aucune chance car la majorité de sa puissance a été transmise à l'autre Buu.


Donc oui, Evil Buu est bien plus faible que le Gros Buu de base.

Gros Buu de base qui est lui même plus faible que Kid Buu d'après KibitoShin qui explique qu'il avait perdu de la puissance en absorbant les KaioShins.

Tu as tout faux et te laisse trop influencer par des impressions qui sont contredites directement dans l'œuvre.

C'est d'une logique sans faille. 

On nous dit mot pour mot sur la quasi totalité du ki de Gohan est insuffisante pour vaincre Kid Buu.

C'est faux, tu ne interprètes. En tout cas, pour être précis, on ne nous dit pas que Gohan fournit une quantité de ki équivalente à la totalité de sa puissance déployée contre Super Buu.

[Denys]

On nous dit très clairement qu'en perdant les KaioShins il a regagné la puissance qu'il avait perdu.

Dabra nous dit que la puissance des KaioShins ne donne aucune puissance à Buu.

On nous dit mot pour mot sur la quasi totalité du ki de Gohan est insuffisante pour vaincre Kid Buu.

Ça commence à faire beaucoup pour un personnage plus faible que le Buu maigre, tu ne trouves pas ?

Bah justement, en apparaissant, Evil Buu n'a plus de Kaioshin en lui. L'AUTEUR DIT qu'il est uniquement constitué de haine !

T'es hors-sujet avec Dabra, il est just question d'énergie pour faire sortir Buu de son coton, pas le rendre + puissant !

le Ki de Gohan : d'où tu sorts qu'il est à plein lorsqu'il donne son énergie. Même les gamins saiens ont presque aucune énergie lorsqu'ils en donnent. (preuve ? ils restent en forme de base)

Puis quelle "logique sans faille" : Evil Buu + Gentil Buu et qui devient Super Buu donne lui une puissance bien + grande que le Gros Buu de base. Donc les puissances additionnés de Evil + Gentil Buu ne donne pas que le Gros Buu de base.

Il est dit que la majorité de la puissance du gros est allé chez le maigre, mais rien confirme que Evil Buu ne possède QUE cette majeure partie.