Forum Dragon Ball Super

Dragon Ball | DBZ | DBGT | Dragon Ball Super => Dragon Ball Super => Discussion démarrée par: Skop le 20 Mai 2017 à 17:02:19

Titre: [projet] l'organigramme des dieux made in db-z.com
Posté par: Skop le 20 Mai 2017 à 17:02:19
A défaut de version officielle, je propose que la communauté francophone db-z puisse créer un nouvel organigramme mis à jour pour DBS.

Etape1. Se mettre d'accord tous ensemble sur les hiérarchies
Etape2. Préciser le format et les dimensions que vous souhaitez obtenir.
Etape3. Réaliser un ou plusieurs fonds d'écran HD (ex: de forme pyramidale, administrative, etc) et le(s) partagez avec la communauté db-z.com

Un exemple espagnol :
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.blastingnews.com%2Fmedia%2Fphotogallery%2F2016%2F5%2F3%2Fmain%2Fimagen-modificada-de-la-jerarquia-de-los-dioses_695709.jpg&hash=ffcf5a378f27c78e4e4fb24b22e8a344eb49ffe1)
autre source : http://www.kanzenshuu.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=30157&sid=11d8dc1ea34a4489de2e245a71a41845&start=16120#p1083392




Maître Karin
Kami-sama - Dendé
roi de la galaxie

Enma Daiō
Kaio du Nord / Est / Ouest / Sud
Daï Kaïô

Kaio Shin du Nord / Est / Ouest / Sud - Dieu Kaïô
Rô Kaïô Shin
Dai Kaïô Shin

Hakaï-Shin Beerus
Tenshi Whis
Daishinkan
Zen'o
Titre: Re : [projet] l'organigramme des dieux made in db-z.com
Posté par: Bejīta Wolf le 20 Mai 2017 à 19:41:28
J'aurais peut-être inversé Whis et Beerus, Whis étant son maître, il est plus fort et à une plus grande responsabilité
Titre: Re : [projet] l'organigramme des dieux made in db-z.com
Posté par: Jim-my le 20 Mai 2017 à 20:09:33
Nop, Whis est au service de Beerus (officiellement, même si Whis fait ce qu'il veut de Beerus)
Titre: Re : [projet] l'organigramme des dieux made in db-z.com
Posté par: Bejīta Wolf le 20 Mai 2017 à 20:27:25
Je dirais plutôt qu'il le gère, Beerus est sous sa responsabilité, s'il fait n'importe quoi, Whis le modère. Je le répète, mais Beerus affirme bien que Whis est son maître.
Titre: Re : [projet] l'organigramme des dieux made in db-z.com
Posté par: Spinak le 20 Mai 2017 à 20:50:25
Dans les faits oui, Whis dispense son enseignement à Beerus, il joue aussi (comme les autres anges je suppose) un rôle de régulateur/conseiller qui, de mon humble avis, est plus que nécessaire vu la puissance démesurée que disposent les dieux de la destruction.

Aprés on parle bien de Dieu pour Beerus et d'Ange lorsqu'on qualifie Whis et ses confrères. Hiérarchiquement ça se discute pas je pense.
Ensuite ça dépend de comment l'auteur voit les choses effectivement.
Titre: Re : [projet] l'organigramme des dieux made in db-z.com
Posté par: Bejīta Wolf le 20 Mai 2017 à 21:06:05
Oui, j'ai peut-être tort, je parle avec ma logique, je pense que plus une personne à des responsabilités, plus son rang est élevé.

Et je ne sais pas si l'appellation dieu/ange est suffisant pour classifier, après tout, le grand prêtre est un ange.
Titre: Re : [projet] l'organigramme des dieux made in db-z.com
Posté par: Sephiroth le 20 Mai 2017 à 21:09:17
Il ne fait presque aucun doute que Whis est au dessus de Beerus. Il peut même le faire sauter (de son poste de Dieu) s'il le désire comme on a pu le voir dans BoG.
Titre: Re : [projet] l'organigramme des dieux made in db-z.com
Posté par: Bejīta Wolf le 20 Mai 2017 à 21:10:20
Et oui, bien vu, je n'y ai pas pensé
Titre: Re : [projet] l'organigramme des dieux made in db-z.com
Posté par: Jim-my le 20 Mai 2017 à 21:11:49
Pourtant, Whis obeit a Beerus, Beerus l'insulte souvent, Whis l'appelle "Seigneur"...
Titre: Re : Re : [projet] l'organigramme des dieux made in db-z.com
Posté par: Spinak le 20 Mai 2017 à 21:16:17
Citation de: Bejīta Wolf le 20 Mai 2017 à 21:06:05
Oui, j'ai peut-être tort, je parle avec ma logique, je pense que plus une personne à des responsabilités, plus son rang est élevé.

Et je ne sais pas si l'appellation dieu/ange est suffisant pour classifier, après tout, le grand prêtre est un ange.

De plus Zen'o est appelé "Roi de tout" il me semble, et les anges ne s'inclinent pas devant ce dernier contrairement à Beerus et Champa. (je ne sais plus de ce qu'il en est dans le manga en revanche). Donc oui tu as raison, s'en référer qu'aux appellations n'est peut être pas très judicieux dans ces cas là.
Titre: Re : [projet] l'organigramme des dieux made in db-z.com
Posté par: Sephiroth le 20 Mai 2017 à 21:18:51
Citation de: Jim-my le 20 Mai 2017 à 21:11:49
Pourtant, Whis obeit a Beerus, Beerus l'insulte souvent, Whis l'appelle "Seigneur"...

c'est simplement dû à la relation qu'il ont tous les deux. Beerus aime l'exagération, aime faire le "boss". C'est la grande gueule des deux et Whis s'en fou royalement, par ce qu'il n'a rien à prouver.
Il suffit de voir Beerus répéter tout le temps qu'il va détruire Whis... Il fait le malin mais personne n'est dupe.
Titre: Re : [projet] l'organigramme des dieux made in db-z.com
Posté par: Skop le 20 Mai 2017 à 21:21:59
Ok, donc j'ai interverti les 2 lignes qui posaient problème. Sinon, ces espagnols avaient opté pour les mettre au même "niveau" tout en séparant tenshi et hakaishin.

Avez-vous d'autres remarques pour que l'organigramme soit plus complet et avant que quelques graphistes du fofo veuillent bien nous les livrer sous forme de jolis fond d'écran ?

PS: Pas mal d'images sont disponibles ici :
http://fr.dragonball.wikia.com/wiki/Dragon_Ball_Wiki
Titre: Re : [projet] l'organigramme des dieux made in db-z.com
Posté par: Bejīta Wolf le 20 Mai 2017 à 21:29:27
Perso non, ça à l'air pas mal là, il n'y a plus qu'à trouver les images et faire le montage  xD
Titre: Re : [projet] l'organigramme des dieux made in db-z.com
Posté par: Skop le 20 Mai 2017 à 21:38:43
Quel format de fond d'écran voulez-vous ?
16/9 : 1920x1080 (96 ppp). ou plus.

PS: En attendant, il y a ce site-là qui propose des wallpapers (mais pas avec ce fameux "organigramme"):
http://hdw.eweb4.com/search/dragon+ball/
Titre: Re : Re : [projet] l'organigramme des dieux made in db-z.com
Posté par: Spinak le 20 Mai 2017 à 21:47:15
Citation de: Sephiroth le 20 Mai 2017 à 21:09:17
Il ne fait presque aucun doute que Whis est au dessus de Beerus. Il peut même le faire sauter (de son poste de Dieu) s'il le désire comme on a pu le voir dans BoG.

C'est vrai ? Je ne me rappelais plus de ce détail. A quel moment c'est fait référence?

Titre: Re : [projet] l'organigramme des dieux made in db-z.com
Posté par: Skop le 20 Mai 2017 à 22:13:47
J'ai trouvé celui-là vraiment pas mal, mais pas dans le bon format (portrait au lieu de paysage) et plutôt incomplet.

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpre10.deviantart.net%2Fbea7%2Fth%2Fpre%2Fi%2F2017%2F055%2F0%2F6%2Fwallpaper_dbs_dieux_hierarchie_univers_7_by_majinartbook-db07c4j.png&hash=5f2821946ca25f0d7898d9c561ef47341ea2b536)
source: http://majinartbook.deviantart.com/gallery/?catpath=/

Un bel organigramme... de l'armée de Freezer, mais où il manque Sorbet et cie.
source: http://dxrd.deviantart.com/art/Frieza-s-Planet-Trade-Organization-ranks-in-DBZ-558442149
Titre: Re : [projet] l'organigramme des dieux made in db-z.com
Posté par: andiandi le 20 Mai 2017 à 23:01:10
N'empêche je me pose la question : Où sont passés les Kaioshin des 4 points cardinaux  :/

Dans DBS il y a un seul Kaioshin par univers pour faire un trio Ange - Hakaishin - Kaioshin..
Je veux dire Majin Buu c'est une chose mais  :D
Titre: Re : [projet] l'organigramme des dieux made in db-z.com
Posté par: ma junia le 20 Mai 2017 à 23:08:37
C'est pas mal ce  genre de chose.
Titre: Re : [projet] l'organigramme des dieux made in db-z.com
Posté par: ArnoB13 le 21 Mai 2017 à 00:41:36
Même avis que SON_GOTEN, jusqu'à maintenant c'est assez incohérent l'organisation des dieux
Où sont tous les kaio-shin de chaque univers ?  :/
A moins que se soit des Dai-Kaio shin qu'on nous présente pour les autres univers.. à élucider
Titre: Re : [projet] l'organigramme des dieux made in db-z.com
Posté par: HoyokuTensho le 23 Mai 2017 à 16:06:04
Whis est le conseiller de Beerus, il doit être sous ses ordres même s'il est plus puissant que lui. Et c'est valable pour les autres univers
Titre: Re : [projet] l'organigramme des dieux made in db-z.com
Posté par: Jim-my le 23 Mai 2017 à 17:24:57
J'ajouterai que les Kaioshins et les Hakaishins sont sur un même pied d'égalité, ils fonctionnent par paire (c'est juste que notre Kaioshins est tellement un froussard qu'il a peur de Beerus, mais on a pu voir que dans l'univers 9, c'est le Kaioshin qui monopolise)
Titre: Re : [projet] l'organigramme des dieux made in db-z.com
Posté par: Skop le 24 Mai 2017 à 18:12:20
Oui, c'est assez bizarre, vous le remarquez aussi. Autant il ne reste qu'un seul Kaioshin cardinal à l'univers de la z-team (si on fait exception du Vieux Kaioshin), autant on a du mal à comprendre le statut des autres Kaioshin des autres univers. Sans doute une erreur du Maître qui a oublié qu'ils étaient un quatuor... pour l'univers 7. Le système hiérarchie est peut-être différent dans les autres univers où il n'existe pas forcément des Kaio et Kaioshin cardinaux.

Un petit extrait de Xenoverse 2 où Seigneur Beerus-sama (et pas Messire qui est une abomination linguistique de Fédoua L. à laquelle je ne m'habituerai jamais) rencontre le Vieux Kaioshin et manque de peu de le détruire lui et la galaxie, sauvés grâce à Whis.

https://youtu.be/6fWBOFHU7Yw?t=2h9m43s
Titre: Re : Re : [projet] l'organigramme des dieux made in db-z.com
Posté par: andiandi le 25 Mai 2017 à 06:15:19
Citation de: Skop le 24 Mai 2017 à 18:12:20
Oui, c'est assez bizarre, vous le remarquez aussi. Autant il ne reste qu'un seul Kaioshin cardinal à l'univers de la z-team (si on fait exception du Vieux Kaioshin), autant on a du mal à comprendre le statut des autres Kaioshin des autres univers. Sans doute une erreur du Maître qui a oublié qu'ils étaient un quatuor... pour l'univers 7. Le système hiérarchie est peut-être différent dans les autres univers où il n'existe pas forcément des Kaio et Kaioshin cardinaux.

En tout cas dans le chapitre 16 du manga il est dis que Zamasu est le Kaio du NORD (Même dans l'animé d'ailleurs il le semble, l'alibi de Zamasu quand il est allé chez Zuno c'était qu'il est parti conseillé le nouveau kaio du nord). Toyotaro à même dessiné les 4 planètes kaio et le kaioshinkai de la même manière.

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2017%2F21%2F1495685899-tmp-28566-027-2107574555.png&hash=5baebfa213fffbc04abe220416ef9d3b58693759)
[Fermer]
Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2017%2F21%2F1495685904-tmp-28566-033-314537334.png&hash=3644a2562a71647b5328ec90d69d294f3d6524dc)
[Fermer]
Titre: Re : [projet] l'organigramme des dieux made in db-z.com
Posté par: Sephiroth le 25 Mai 2017 à 07:03:16
Oui mais Skop ne parlait pas des Kaio mais bien des Kaioshin. :cool:
Titre: Re : Re : [projet] l'organigramme des dieux made in db-z.com
Posté par: andiandi le 25 Mai 2017 à 07:18:21
Citation de: Sephiroth le 25 Mai 2017 à 07:03:16
Oui mais Skop ne parlait pas des Kaio mais bien des Kaioshin. :cool:

Oui, je disais ça par rapport à sa dernière phrase, et aussi pour souligner la similarité entre les univers.
Titre: Re : [projet] l'organigramme des dieux made in db-z.com
Posté par: Skop le 26 Mai 2017 à 15:23:02
Attention à penser mettre une balise "spoiler" cher Son_Goten, certains ne lisent que le manga en VF chez Glénat, par exemple. Je sais, c'est pas toujours évident d'y penser... ;)

C'est probablement une "?" qui restera sans réponse (je parle du choix du kaioshin représentant son univers). Si j'avais le pouvoir de deviner, je dirai que c'est celui qui est le plus ancien de chaque univers... mais, bah j'aurai quand même tort sinon on aurait le Vieux Kaioshin (Rô Kaïô Shin) pour l'u7.

Et puis bon personnellement, je trouve tout aussi bizarre que ce ne soit pas le "Dai Kaïô Shin" de chaque univers, plutôt qu'un Kaioshin cardinal tiré au sort au jankenpon...

Bref ! Wait and see !

Sinon, toujours pas une belle âme au talent de graphiste pour nous offrir ce fond d'écran récapitulatif ?  O:)
Titre: Re : [projet] l'organigramme des dieux made in db-z.com
Posté par: Bejīta Wolf le 28 Mai 2017 à 10:41:27
Une question car à force de voir à droite à gauche des choses différente, ça m'embrouille, je me demande, où se place le Rô Kaïô Shin? Quel est son grade à présent

Citation de: Skop le 20 Mai 2017 à 17:02:19
Kaio Shin du Nord / Est / Ouest / Sud - Dieu Kaïô
Rô Kaïô Shin
Dai Kaïô Shin

(https://img4.hostingpics.net/pics/370486Sanstitre3.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=370486Sanstitre3.jpg)

(https://img4.hostingpics.net/pics/809301Sanstitre2.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=809301Sanstitre2.jpg)

Titre: Re : [projet] l'organigramme des dieux made in db-z.com
Posté par: Skop le 28 Mai 2017 à 16:54:31
Pour l'u7(uniquement), à l'heure actuelle.
---

Dai Kaio Shin « Grand roi suprême du monde » est le dieu des quatre Kaio Shin. Il est rondouillard, mangeur et plutôt jovial. Après avoir été absorbé par Boo, c'est son physique et son caractère qui ont pris le dessus sur Boo pour lui donner une forme semblable.

Par extension, Boo est tout simplement le dieu des quatre kaio shin, soit le plus haut gradé de l'u7. Boo a hérité de ses pouvoirs de soin, et surtout de création. Mais Toriyama l'a oublié et c'est notamment pourquoi je suis personnellement déçu que Boo ait été exclus des 10 et n'ait pas un "grand" rôle dans DBS.

Le vieux Kaio Shin (Rō Kaiō Shin), est né il y a environ 75 000 000 d'années, c'est le doyen de tous les Kaio et Kaio Shin. C'est lui qui a été enfermé dans une épée magique par le dieu de la destruction Beerus. C'est manifestement une erreur d'étourderie dans cette VF. Regarde mon actuel avatar, c'est le Rō Kaiō Shin jeune avant de fusionner avec la fameuse sorcière et d'être enfermé.

Kaio Shin du Nord / Est / Ouest / Sud - (décédés et probablement recyclés)
Rô Kaïô Shin (décédé mais pas recyclés, a donné son potentiel de vie pour ressusciter Goku dans l'arc Buu)
Dai Kaïô Shin (absorbé par Boo, n'a pas pu être recyclé dans Uub sinon Boo n'aurait plus cet aspect "rondouillard")

Quel est son grade à présent ? C'est un grade honorifique. Rô Kaïô Shin n'a pas été investi Dai Kaïô Shin, puis que c'est Boo qui est le Dai Kaïô Shin de l'u7 tandis que le Kaio Shin de l'Est est, par défaut, le plus haut gradé de l'u7.

Comme "on" le disait encore sur un autre topic, le fait qu'un Kaioshin de l'Est soit le représentant de l'u7, c'est tout à fait normal, mais que ce soit un Kaioshin cardinal qui accompagne le Haikaishin et son Tenshi, c'est une erreur de Toriyama à mon sens, puisque ça devrait être les Dai Kaïô Shin (les dieux créateurs) de chaque univers...

Pis, Boo aurait dû être disqualifié des 10 participants car il est théoriquement, et jusqu'à preuve du contraire, le Dai Kaïô Shin de l'u7, et non pas parce qu'il dort, ça aurait été doublement plus logique à mon sens à moi (mais c'est pas la vision de Toriyama qui n'en ait pas à sa première incohérence)
Titre: Re : Re : [projet] l'organigramme des dieux made in db-z.com
Posté par: Bejīta Wolf le 28 Mai 2017 à 21:32:14
Merci d'avoir fais l'effort de développer les persos et leurs histoires, mais je savais tout ça, c'est vraiment de savoir à quel "étage" de la hiérarchie se situe le vieux à présent

Citation de: Skop le 28 Mai 2017 à 16:54:31
C'est manifestement une erreur d'étourderie dans cette VF.

C'est cela qui m'étonne, c'est quand même la perfect edition, glisser une boulette pareil  :/
Titre: Re : [projet] l'organigramme des dieux made in db-z.com
Posté par: Skop le 28 Mai 2017 à 21:40:28
Tu m'as pas bien lu, j'pense. Même si rien d'officiel, je pense que le Vieux Kaio Shin a un statut HONORIFIQUE. :)

Bah, Fédoua n'est pas parfaite, c'est pas un scoop !  :celljr:  <3

Autant, j'ai pu contester ses traductions "malhabiles" des titres nobiliaires notamment dans le tome 1 de DBS, autant je lui laisse le bénéfice du doute sur la VO. Est-ce une erreur héritée de la VO ?
Titre: Re : [projet] l'organigramme des dieux made in db-z.com
Posté par: Psykomatik le 28 Mai 2017 à 23:54:37
Bon.
Tout d'abord, si quelqu'un était parfait, ça se saurait. Mais là, ton attaque n'a aucun sens Skop.

- Messire Beerus : C'est une adaptation du Beerus-sama comme une autre. Une adaptation intelligente puisque historiquement, ce titre fût donné aux seigneurs de la plus haute noblesse. Donc qu'un roi d'une planète lambda appelle le dieu de la destruction de l'univers 7(qui a un nom et est bien connu dans l'univers 7, à en croire l'épisode 15 de la série animée par exemple) n'est pas du tout une erreur, mais un choix intelligent.
- Tout-puissant Beerus : C'est une abomination, une ignominie, une atrocité. Tout-puissant, c'est le nom du dieu de la Terre. C'est le titre qu'on donne à Dendé. Et tu souhaites l'attribuer au dieu de la destruction, Beerus ? Wow...
- Goku qui dit maître Kaio : En réalité, il peut dire ce qu'il veut, ça n'a pas de sens. En japonais, Goku ne dit pas -sama comme un titre honorifique, mais comme si c'était le prénom : Il pense que Kaio s'appelle Kaiosama, d'une traite, et ne pense pas une milliseconde à ce que soit un titre honorifique (C'est ce que m'a apprit un rédacteur de Dragon Ball Utlimate, que je salue si il me lit).

Bref, oui tu chipotes. Messire Beerus est un choix intelligent, et je suppose que tous les dieux de la destruction auront cette traduction honorifique, et c'est tant mieux : Ça apporte de la diversité dans le lexique de Dragon Ball, et ça colle super bien avec le titre de dieu de la destruction. Ton seule reproche dans cette traduction, c'est le messire, et la petite faute "à" à la place de "au". 2 erreurs pour qualifier toute une traduction de maladroite, oui, c'est chipoté.

Maintenant je ne sais pas ce qu'il s'est dit entre vous, je ne veux pas le savoir de toute façon,  mais j'espère sincèrement qu'elle n'a pas écouté ces critiques, puisqu'elles n'ont à mon humble avis aucun sens et ne se base sur aucun fondement raisonnable.

En toute amitié, bien sûr.
Titre: Re : [projet] l'organigramme des dieux made in db-z.com
Posté par: Skop le 29 Mai 2017 à 00:41:05
1) Messire est un titre d'appel et non un titre nobiliaire.
2) Messire est donné à partir du grade de "chevalier" - dès le 1er stade de la noblesse. ("chevalier" est un titre nobiliaire)

Pour le roi de France, on l'appelait "Messire le Roi de France" ou "Sa Majesté le Roi de France a donné une cérémonie" quand on parlait de lui, et "Messire, Votre Majesté est-elle satisfaite du repas ?" lorsqu'on s'adressait à lui ; le juste "Messire Henri" ou "Messire "Charles" pour désigner un Roi (et à fortiori un Dieu) en face à face, comme d'égal à égal, est une impolitesse ou au mieux une familiarité. Car on se devait de dire "Sa Majesté Henri / Charles" pour un Roi. Il était rarement question d'interpeler le Roi par un "Messire Henri". Alors un Dieu... de haut rang de surcroit, de 5 ou 6 échelons supérieur à un dieu de la terre, le "Messire" semble largement insuffisant.

Pour tenir à conserver le titre d'appel Messire, il aurait été de bon aloi d'employer "Messire, Votre Majesté Beerus est-elle satisfaite du repas ?" ou alors "Votre serviteur souhaite à Sa Majesté Beerus un bon appétit" et pas simplement "Bon appétit, Messire Beerus".

Comme je le disais, sur les pages que j'ai lu, le titre nobiliaire qui traduit le "Beerus-sama" aka "Sa Majesté" est totalement absent de la version de Fédoua. Bien que "Messire" s'adresse à généralement à un noble, il ne s'adresse qu'à un mortel, pas un dieu, au contraire de -sama qui s'adresse à un supérieur quelconque celui d'un noble de haut rang jusqu'à y compris celui d'un dieu ou d'une déesse. Là est l'erreur !!

Si on emploie "Seigneur Beerus" ou "Maître Beerus", c'est largement plus passe-partout mais +/- correct selon le contexte. L'usage du Messire, lui, n'est souvent pas correct dans la version de Fédoua car il est valable uniquement pour un mortel, pas du tout pour une divinité... de haut rang.  C'est parfaitement inadéquat pour désigner Beerus.

Ok, certes ce n'est que "moi" qui y vois énormément de sens. Ok, je m'évertue en vain à vouloir vous démontrer la distinction et l'appellation entre une flaque, un lac, et un océan. Il y a une dimension "hiérarchique", un ordre de grandeur, une proportionnalité et non des moindres que vous avez largement sous-estimée !

Il me parait pertinent de différencier un noble, d'un dieu d'une planète, d'un dieu de l'univers que de les confondre les uns par rapport aux autres.

Si jamais Ro Kaio Shin ou Whis - qui est de niveau hiérarchique légèrement inférieur - emploie "Beerus-dono", alors le "Messire Beerus" pourrait convenir. Mais de la part du Kaio du Nord, le "-sama" semble de rigueur, donc le "Sa Majesté Beerus" est requis dans la VF. Le "Messire" resterait inadéquat.

Quant un soldat s'adresse à un sergent, il peut dire "Oui, Monsieur". Quand un sergent s'adresse à un général, il doit dire "Oui, mon Général". C'est protocolaire.
Quand un mortel (de l'ère moderne) s'adresse à Dieu, il emploie "Seigneur", "Seigneur Dieu" voire "Seigneur Dieu Tout-Puissant" mais pas "Messire" ce serait de l'impolitesse manifeste de la part du croyant.
Même lorsqu'un dieu grec mineur du fleuve lamda s'adressait au dieu grec des mers, le personnage n'employait jamais "Messire Poséidon"...

Citation de: Psykomatik le 28 Mai 2017 à 23:54:37
Tout d'abord, si quelqu'un était parfait, ça se saurait.
Nan mais sérieusement... Ok, ça t'a vexé, tu n'es absolument pas d'accord, ce qu'elle a proposé te semble formidablement intelligent tant mieux, mais 1) son Messire n'est pas intelligible et 2) c'est pas non plus une raison pour paraitre condescendant d'entrée de jeu.  :)

Citation de: Psykomatik le 28 Mai 2017 à 23:54:37
ton attaque n'a aucun sens Skop.
Déjà, c'est pas une attaque, c'est une observation suivie d'une argumentation conclue par un jugement de valeur. Je pensais avoir formulé quelque chose de constructif, d'argumenté et de justifié avec honnêteté et courtoisie et même plusieurs mois avant la publication !!
Mais c'est davantage du bon sens : En traduisant Beerus-sama par "Messire Beerus" de la part d'un ningen, c'est là que vous commettez l'erreur. Vous pouvez vous entêter à ne pas m'écouter, et à mettre du messire à toutes les sauces, ça restera une transcription incorrecte car inadéquate ou trop familière dans la bouche d'un mortel.

Citation de: Psykomatik le 28 Mai 2017 à 23:54:37
Tout-puissant Beerus : C'est une abomination, une ignominie, une atrocité. Tout-puissant, c'est le nom du dieu de la Terre. C'est le titre qu'on donne à Dendé. Et tu souhaites l'attribuer au dieu de la destruction, Beerus ? Wow...
Voyons, ne sois pas insultant envers Dieu. "Tout Puissant" c'est une expression neutre (catholique) qui n'existe que dans la VF et qui désigne le seul et unique DIEU à la fois créateur et destructeur, maître de la vie et de la mort (dans la religion catholique). Car il est Tout Puissant. Cela n'a jamais été le cas ni de Piccolo "Kami-sama", ni de Dendé qui n'ont jamais été "Tout Puissant", ni même catholique (^^). Alors que "Qui a une puissance absolue et illimitée.", c'est plutôt le cas d'un Dai Kaio Shin, d'un Haikai Shin et de Zen'o bien entendu.

Là encore c'est une erreur dans la VF. Je ne sais pas si Fédoua l'a reprise à son compte, mais c'est une erreur. Dendé n'est en aucun cas "Tout Puissant".
Il ne correspond pas à la définition. Par exemple, Dendé possède bien une forme d'omniscience, mais elle est limitée.
Kami-sama tout comme Dendé n'ont jamais eu "un pouvoir absolu et illimité". C'est un fait, c'est une erreur de la VF quoi que vous en disiez.

Spoiler
(https://img4.hostingpics.net/pics/809301Sanstitre2.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=809301Sanstitre2.jpg)
D'après Fédoua, ce serait ce qui est écrit dans la version japonaise dont elle se réfère. Alors, l'auteur considère-t-il le Ro Kaio comme le Dai Kaio ou est-ce une maladresse ?
[Fermer]

Maintenant, j'ai motivé ce pourquoi je n'ai pas apprécié les 2 premiers chapitres de cette VF. Tant pis pour moi, j'avais qu'à savoir lire le japonais !!  :D Et ça ne m'empêche carrément pas d'être heureux que le manga se vende bien en France malgré les imperfections... de traduction, du scénario, objectives ou subjectives qu'importe.

En toute amitié, bien sûr : Attention tout de même à ne pas soutenir d'âneries, même quand on est pas d'accord Psykomatik.  O:)
Titre: Re : [projet] l'organigramme des dieux made in db-z.com
Posté par: Legendary Zahha le 01 Juin 2017 à 11:12:05
En gros @Skop Messire c'est comme si on disait Monsieur mais pour un gars qui as un rang déjà bien haut dans la société, C'est une sorte de Monsieur évolué pour personne de haut rang ?
Titre: Re : [projet] l'organigramme des dieux made in db-z.com
Posté par: Skop le 02 Juin 2017 à 11:46:02
Ouaip, c'est plutôt vrai. Petit rappel linguistique et historique, histoire d'augmenter sa culture générale.  <3

"Messire" provient de l'ancien français. L'ancien français avait cours de 750 à 1400 ap J.-C. environ, notamment dans le Nord de la France, la Haute-Bretagne, une partie de l'Angleterre et de l'Irlande anglo-normande ; durant la majeure partie du Moyen Âge (476-1492 environ).

"Messire" est la contraction de "mon Seigneur". "Sir" est son équivalent anglophone qui était un titre d'appel en particulier pour interpeler un chevalier ("chevalier" qui était un titre nobiliaire) - généralement le premier échelon ou l'un des premiers échelons de la noblesse, selon les régions - ; on le plaçait devant le prénom.

Ex: Messire Godefroy de Montmirail (Chevalier du roi Louis VI le Gros et Comte de Montmirail)

Il est communément admis que l'épouse d'un chevalier est une "Dame", une "Lady".

De nos jours, "Messire" (et son alter égo féminin "Dame") n'a plus du tout cours en France - qui n'est plus une Monarchie -, à part peut-être chez les pro-"monarchistes" français. Néanmoins, "Sir" et "Lady" ont toujours cours notamment au Royaume Uni - probablement parce qu'il s'agit encore d'une Monarchie (constitutionnelle parlementaire).

De nos jours, "Sir", c'est en effet, une façon polie de s'adresser à un homme (britannique) ayant un titre de noblesse (reconnu) ; c'est parfois étendu pour qualifier un "gentleman" sur le territoire britannique, c'est une marque de considération et c'est aussi usité pour s'adresser à un supérieur militaire.

Finalement. Quitte à occidentaliser le" Beerus-sama", je pense que Fédoua aurait dû qualifier les dieux de la destruction directement à l'anglaise (pour renforcer son impression que Whis avait des airs britanniques), c'est à dire "Sir (Beerus)" ou encore "Lady (Helles)" que de vouloir conserver l'équivalence française.

Même si je pense toujours qu'un simple "Sir" ou "Messire" Jésus, Yahvé, Allah, Ganesh, Shiva, Bouddha... pour désigner un "dieu" reste une formule relativement très impolie. My 2 cents.
Titre: Re : [projet] l'organigramme des dieux made in db-z.com
Posté par: BlueBaddack le 20 Juin 2019 à 21:11:31
Je me permets d'up ce topic étant donné qu'il n'a finalement pas eu de réponse, je l'avais suivi à l'époque et dans le cadre d'une vidéo youtube je comptais utiliser le résultat du topic... mais étant donné que l'on n'a rien eu de neuf... Je me permets du coup de me lancer moi-même dans la création de ce petit organigramme fortement inspiré de celui de nos amis espagnols, en me basant en plus sur une image que j'avais vu pas mal tourner à l'époque qui semblait venir d'un "guide" espagnol de Dragon Ball... à moins que celui-ci ne soit pas canon? Je n'arrive plus à retrouver la source mais les gens à l'époque semblaient dire que c'était officiel, en tout cas avec l'autorisation de publication de la Toei.

Si depuis lors des gens ont des trucs à apporter pendant que je suis occupé à faire ça, je suis preneur

Bon sur ce, je file faire ça sur photoshop  :teleport2:
Titre: Re : [projet] l'organigramme des dieux made in db-z.com
Posté par: BlueBaddack le 21 Juin 2019 à 00:49:32
J'arrête ici pour aujourd'hui, de plus que je ne suis pas sûr de la continuité, vous êtes d'accord pour l'instant? J'ai rajouté du coup la dualité du poste de Whis par rapport à Beerus comme les gens l'avaient dit sur le post.

Vous en pensez quoi pour l'instant? C'est bien ça qu'on demandait?  :gohan:

(Je me permets de mettre une redirection, étant donné que le fichier est trop lourd pour être affiché ici, j'ai tapé dans la résolution 4K, au cas où il faudrait le charger avec des trucs écrits en petit)

http://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/5/1561070929-update1.jpg
Titre: Re : [projet] l'organigramme des dieux made in db-z.com
Posté par: FLO870 le 22 Juin 2019 à 18:17:47
Bienvenue sur le forum :cool:

Déjà y a le Grand prêtre a placer entre Zeno et les anges et ensuite perso je suis pas trop d'accord avec la manière dont tu place les kaioshins, dans l'U7 si il y a un Grand kaioshin c'est je pense parce que les kaioshins sont apparus en nombre pour une fois du coup ils ont étés forcés d'élire un chef parmi eux
Mais en soit les kaioshins des 4 points cardinaux sont au même rang que les kaioshins des autres univers d'ailleurs le kaioshin maigre de l'U6 est je crois l'équivalent de Kibito pour Shin donc a placer en dessous dans la hiérarchie
Titre: Re : Re : [projet] l'organigramme des dieux made in db-z.com
Posté par: Skop le 23 Juin 2019 à 06:59:23
Citation de: BlueBaddack le 21 Juin 2019 à 00:49:32
http://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/5/1561070929-update1.jpg
Très beau visuellement. Bravo.

Effectivement, il semble manquer quelqu'un en dessous de Zeno' comme l'indique Flo870 :
"Daishinkan - Grand prêtre" à placer entre Zeno et les anges.

On peut aussi ajouter / compléter :
Hakaishin dieux de la destruction

Citation de: Skop le 20 Mai 2017 à 17:02:19
Un exemple espagnol :
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.blastingnews.com%2Fmedia%2Fphotogallery%2F2016%2F5%2F3%2Fmain%2Fimagen-modificada-de-la-jerarquia-de-los-dioses_695709.jpg&hash=ffcf5a378f27c78e4e4fb24b22e8a344eb49ffe1)
Ensuite :
Rō Kaiōshin - Vieux Kaïô Shin (à la gauche du lui "jeune")
Dai Kaïô Shin / Kaio Suprême
Enma Daiō -  dieu du royaume des morts (que je relierai à dessous Grand Kaio Shin, car je pense qu'il est indépendant de la tutelle des Kaio et Kaioshin cardinaux)
Kaiō cardinaux - Kaio > galaxie du Nord > Terre U7 > (Katatts / Kami / Dendé = Mr Popo) > Karin
Makaïô-Shin > Makaïô > Dābura roi des démons > Mazoku - Gārikku (Garlic / Garlic Jr) > Pikkoro Daimaō - démon Piccolo Sr > Cymbal & Tambourine
Titre: Re : [projet] l'organigramme des dieux made in db-z.com
Posté par: BlueBaddack le 24 Juin 2019 à 03:57:55
Yep ! Pour daishinkan, c'est le premier truc que des potes (sur un discord où je l'ai montré) ont remarqué.  :goku-ssgss:

Le reste je plussoie totalement, fin, surtout, ça me dérange pas de changer le schéma  xD
J'ai du taff aujourd'hui mais j'essaierai de le finir pour fin de la semaine !

NB: Parcontre niveau résolution on va dépasser la 4k je pense pcq entre la gauche et la droite le haut le bas pour les arbres, ça sera illisible sinon (pas joli en tout cas)
Titre: Re : [projet] l'organigramme des dieux made in db-z.com
Posté par: Skop le 25 Juin 2019 à 00:37:20
Tu es parti sur un modèle "pyramidal" de haut en bas ; il peut y avoir "2" écrans / parties (partie haute, partie basse) ; Exemple :
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fe-learning-formation.com%2Fplateforme%2Fformation%2Flocal%2Fcerfpa%2Fsecretaire-medicale%2FMod1%2Fimages%2Forganigramme.gif&hash=8454dc738b8281908f228bd27f3f413f7ae32362)

Ou alors tu peux aussi modéliser horizontalement, de gauche à droite ; Exemple :
(https://ugcorigin.s-microsoft.com/100/c6581945-8f5c-4d43-b34e-82b537399d51/200/v1/image.jpg)

:teleport2: