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Dragon Ball | DBZ | DBGT | Dragon Ball Super => Dragon Ball Super => Discussion démarrée par: KAiWAi le 30 Juin 2015 à 14:59:28

Titre: Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: KAiWAi le 30 Juin 2015 à 14:59:28
Salut à tous,

tout d'abord, sachez que j'apprécie beaucoup le film Battle of Gods. Je fus enchanté du retour de Dragon Ball sur le grand écran, content de découvrir des situations drôles à la Toriyama, de nouveaux persos charismatiques, une transformation inédite, un combat dynamqiue, etc...

Mais je ne peux pas nier qu'il manque quelque chose dans Battle of Gods: de la profondeur.

Les idées sont là, mais malheureusement, le format "film" ne convient pas à un renouveau de la série, à une suite digne d'interet. Ce film reste un film et rien de plus: une aventure concise, courte, des personnages peu développés, une intrigue fine comme une feuille de papier. Tout celà rend le film un peu indigne d'être la suite de Dragon Ball.

Preuve en est: il suffit de lire les interviews de Toriyama pour apprendre que son scénario était bien trop long et que l'équipe de la Toei à été obligée de couper dans son histoire de manière drastique. Mais au final, nous aurions voulu en apprendre plus sur Beerus et son maitre Whis, connaître les détails de la légende du Saiyen au pouvoir Divin et le secret des 12 univers. Ca fait beaucoup de révélations interessantes pour un film d'une heure et demi... malheureusement expédiées très rapidement.

Du coup pour cette raison, d'après moi, tout ce qui a été esquissé dans Battle of Gods va être réécrit et approfondit dans Dragon Ball Super.

Dans DBS, tout reprend 6 mois après la mort de Boo (info officielle de la Shueisha), la vie à repris son court et la paix règne dans l'univers. Dans ce contexte, le dieu de la destruction se réveille et va vouloir rencontrer le saiyen divin de son rêve. Mais plutôt que de le rencontrer lors de l'anniversaire de Bulma, je pense que les évènements vont être amenés différemment... plus lentement et de manière plus complèxe. Certaines scènes du film peuvent même être réustilisées tels quelles vu leur qualité.

Gardez en tête que pour lancer une nouvelle saga Dragon Ball, il faut de bons personnages mais aussi une situation et une intrigue complèxe qui se dénoue au fur et à mesure des épisodes jusqu'à arriver au combat final. Le film Battle of Gods ne permettait tout simplement pas ce schèmas indispensable !! Si on veut une bonne nouvelle Saga des Dieux, alors il va falloir réécrire Battle of Gods pour en complexifier le scénario !!

Un rapide coup d'oeil aux 4 précédentes saga permettent rapidement de comprendre le schémas classique:

La Saga des Saiyens:
- Goku présente son fils à ses amis mais un membre survivant de sa race, son frère Raditz, vient lui proposer une aliance.
- Quelques combats et entrainements plus tard, 2 autres saiyens débarquenet sur terre, d'abord face à la Z-Team
- Puis le véritable combat entre Goku et Vegeta peut commencer

La Saga Namek:
- Gohan, Krilin, Bulma et leur ennemi Vegeta se retrouvent sur la planète Namek à la recherche de nouvelles Dragon Balls
- On découvre alors un ennemi redoutable, le tyran Freezer. Un long chassé croisé passionnant entre les perso commence
- Goku arrive enfin sur Namek et débute le combat contre Freezer avec, à la clé, des transformations spectaculaires

La Saga des Cyborgs:
- Un saiyen arrive du futur pour prévenir la z-team d'un danger imminent: des cyborgs vont détruire la terre
- Mais contre toute attente, ces cyborgs vont se faire assimiler par un monstre encore plus puissant
- Ce dernier, Cell, lance alors un tournoi contre la z-team. Gohan se révèle être le combattant le plus fort du groupe

La Saga Majin Boo:
- Gohan vi sa vie compliquée d'étudiant. Un nouveau tournoi d'art martiaux va débuter mais d'étrange évènements s'y déroulent
- Nos amis tentent d'abord d'empêcher Babidi de ressusciter le redoutable Majin Boo mais ce dernier fini par revenir
- Un très long combat débute, rythmé par de nombreuses transformations et retournements de situations

Comme vous le voyez, on pause gentiment la nouvelle situation, on introduit petit à petit les nouveaux persos et on dévoile leur mystère au fur et à mesure. Après une longue aventure et nombreux retournements de situations, le combat final peut enfin commencer. Dragon Ball ne possède pas un scénario de fou ... mais l'air de rien, la mise en place de l'histoire est toujours passionnante.

Dragon Ball Super devra faire pareil ... et pour cela, les évènements de Battle of Gods doivent être réecrits et digérés dans le nouveau scénario.

PS:
évidemment, je parle de cette éventuelle réécriture parceque les évènements que l'on a pu voir dans le premier chapitre du manga DBS et dans les 2 premiers trailers contredisent suffisemment les évènements de Battle of Gods que pour se poser légitimement la question !! Si ces contradictions n'étaient pas flagrantes, ce topic n'existerait tout simplement pas.  :oui:
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: Clemsi le 30 Juin 2015 à 15:10:13
Tant mieux.
Je n'aime pas Battle Of Gods.
Pas de SSJGOD rouge, pas de mention de Table, pas de Vegeta et Piccolo qui chantent et dansent...

Sinon, BOG est viré de la trame, mais tu penses que ce sera pareil pour FNF, Kawai ?
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: KAiWAi le 30 Juin 2015 à 15:14:36
Pour FnF, je n'ai absolument pas les outils et les informations suffisante pour le savoir et pour en conclure quoi que ce soit.
Mais je pense que dans DBS, on va savoir comment Goku et Vegeta atteignent le stade de SSGSS.  :sourire:
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: Clemsi le 30 Juin 2015 à 15:41:31
Oui.
J'éspère que la transformation sera plus dure à atteindre. Je ne suis pas fan du "donnons nous la main et tadaa"...

Je trouve ça trop facile.
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: itachi 316 le 30 Juin 2015 à 15:54:22
clemsi quel serai l'interet de ré écrire FnF ???
Titre: Re : Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: KAiWAi le 30 Juin 2015 à 16:06:45
Citation de: Clemsi le 30 Juin 2015 à 15:41:31
Oui.
J'éspère que la transformation sera plus dure à atteindre. Je ne suis pas fan du "donnons nous la main et tadaa"...

Je trouve ça trop facile.
A choisir, je préfère que ça soit un peu plus interessant et profond aussi !!  :oui:

Et d'ailleurs, tant qu'à réécrire un peu les évènements et développer le truc, j'aimerais un passage qui en dise plus sur la fameuse "Légende du Saiyen au pouvoir Divin". Un flashback de l'époque où plusieurs saiyens à l'âme pure se sont rebellés contre des saiyens trop sanguinaires à leur goût (et là, on découvre qu'il s'agit d'un vieil ancêtre du roi Vegeta ... trouble dans l'assemblée) !!

:vegeta:
Titre: Re : Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: RyN le 30 Juin 2015 à 16:18:33
Citation de: Clemsi le 30 Juin 2015 à 15:10:13
Tant mieux.
Je n'aime pas Battle Of Gods.
Pas de SSJGOD rouge, pas de mention de Table, pas de Vegeta et Piccolo qui chantent et dansent...

S'il s'avère que Dragon Ball Super soit un reboot de Battle of Gods, on aura forcément tous les éléments du film mais avec bien sûr plus de profondeur, de développement etc.
Et il me semble que tu avais aimé le film.  :mmm:
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: KAiWAi le 30 Juin 2015 à 16:27:42
Et du coup, franchement, je pense que ça serait une très bonne nouvelle.
BOG ne deviendrait pas indispensable en temps que film, mais son histoire serait réecrite et étoffée !!  :oui: :cool:

Et je suis sûr que tout ça sera mèlé à une intrigue inédite (les univers, les univers, les univers... ♫) !!
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: Baddaku le 30 Juin 2015 à 16:54:35
Je suis aussi d'avis que Dragon Ball Super sera un reboot de BoG ( mais peut-être pas de FnF ) car sinon pourquoi placer le début de Dragon Ball Super avant BoG à moins de vouloir donner un autre point de vue autre que celui du film :mmm:
De plus cela serait une occasion parfaite pour adapter les évènements futurs de Dragon Ball Super à ceux de BoG en évitant ainsi des possibles incohérences :cool:
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: Clemsi le 30 Juin 2015 à 17:01:53
Disons qu'il y a des choses que j'ai aimées et d'autres non, Ryn.  :goku:
Titre: Re : Re : Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: itachi 316 le 30 Juin 2015 à 17:24:10
Citation de: RyN le 30 Juin 2015 à 16:18:33
Citation de: Clemsi le 30 Juin 2015 à 15:10:13
Tant mieux.
Je n'aime pas Battle Of Gods.
Pas de SSJGOD rouge, pas de mention de Table, pas de Vegeta et Piccolo qui chantent et dansent...

S'il s'avère que Dragon Ball Super soit un reboot de Battle of Gods, on aura forcément tous les éléments du film mais avec bien sûr plus de profondeur, de développement etc.
Et il me semble que tu avais aimé le film.  :mmm:

Quand on veut absolument que quelque chose soit décanonisé sa rend plus crédible ta démarche de dire que tu as soit disant aimé .  :cool:
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: RyN le 30 Juin 2015 à 17:27:09
Bref, dans tous les cas, Fukkatsu no F se passerait 5 ans après, donc on est très loin de voir le SSGSS malheureusement.  :snif:
J'espère qu'on verra le moment où ils atteindront ce stade.
Du coup, dans Super, Beerus et Whis restent toujours les plus puissants. J'ai hâte de voir Gokû et Vegeta du niveau des Dieux de la Destruction voire des maîtres de ces dieux !
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: GokuSsj500 le 30 Juin 2015 à 17:31:42
Du coup on est bien d'accord que BOG serait reléguer en tant que simple histoire alternative a DBS ?  :mmm:
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: itachi 316 le 30 Juin 2015 à 17:42:45
Si sa se confirme oui mais pour le moment on ne sais pas ils peuvent tres bien faire des pirouette scénaristique .
Pour le moment on a pas encore vu 1 seul épisodes goku faut attendre un peu avant de tirer des conclusions hative tu vois ce que je veut dire ? Apres si ta question est qu'est ce qui prime dbs ou le film BOG c'est biensur dbs ! Dbs confirmera ou rendra alternatif BOG !
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: KAiWAi le 30 Juin 2015 à 17:44:15
Citation de: GokuSsj500 le 30 Juin 2015 à 17:31:42
Du coup on est bien d'accord que BOG serait reléguer en tant que simple histoire alternative a DBS ?  :mmm:
On est pas d'accord non,
on est sûr de rien.

Mais de ce qu'on sait, c'est plausible.
Titre: Re : Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: RyN le 30 Juin 2015 à 18:24:58
Citation de: GokuSsj500 le 30 Juin 2015 à 17:31:42
Du coup on est bien d'accord que BOG serait reléguer en tant que simple histoire alternative a DBS ?  :mmm:

Ou plutôt une sorte de résumé d'une petite période pendant les 10 ans.
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: KAiWAi le 01 Juillet 2015 à 09:40:34
Infos interessantes donc:

http://www.db-z.com/dragon-ball-super-un-nouvel-univers-et-des-super-dragon-balls/ (http://www.db-z.com/dragon-ball-super-un-nouvel-univers-et-des-super-dragon-balls/)

Dragon Ball Super ne va pas seulement faire référence à BOG et FNF, il va directement les intégrer à l'histoire. Le format étant différent, il est logique que leur scénario sera un tant soi peu réécrit et étoffé. Sans doute bien plus proche de l'idée originale de Toriyama.

Interessant ... je peux plus attendre ...  :clap:
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: Proteus le 01 Juillet 2015 à 21:49:58
C'est quoi l'intéret de réecrire les films ?
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: KAiWAi le 01 Juillet 2015 à 23:12:14
Je pense que si tu lis ou survol le premier post, tu comprendras mon point de vue à défaut de le partager.
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: Gakin le 02 Juillet 2015 à 17:06:01
Reécrire BoG ? Je pense qu'ils garderont le film comme base, mais en étoffant quelques passages (un p'tit flashback sur le SSJG par exemple même si on en a vu un p'tit bout lorsque Shenron racontait l'histoire du SSJG, les 12 univers seront probablement exploités dans DBS). En fait, il n'y a pas grand chose à réécrire ou peut-être qu'ils intégreront les idées non-retenues de Toriyama ?

Clemsi: Pourquoi tu n'aimes pas que Piccolo et Bejîta soient ridiculisés ? Après tout, Tori tourne souvent en dérision nos héros, même pour les plus badass. Personnellement, j'espère que ces passages seront conservés.
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: rary-59 le 02 Juillet 2015 à 17:11:26
Il vont sûrement survoler le film en 2 épisodes, en montrant les gros point
-Le reveil de Beerus
-Goku vs Beerus
-Beerus qui va sur Terre et il n'y a pas de combat ou seulement très peu comme uniquement celui de Vegeta
-Goku qui demande le SSD
-Goku vs Beerus
-Conclusion

La fête on la zappe avec tout les autres dialogue dedans et ça pourrait peut être corriger l'erreur des 38 ans de Bulma mais ça passerait aussi la danse de Vegeta qui est un point qui montre l'évolution de Vegeta montrant qu'il peut desormais laissé sa fierté de coté pour proteger ceux qu'il "aime"
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: itachi 316 le 02 Juillet 2015 à 17:20:18
Mais comme je rigolerai si dans dbs bulma dit avoir 39 ou 40 ans  :haha j'aimerai meme quelle donne plein d'age différent  :cell:
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: Clemsi le 02 Juillet 2015 à 18:02:31
CitationClemsi: Pourquoi tu n'aimes pas que Piccolo et Bejîta soient ridiculisés ? Après tout, Tori tourne souvent en dérision nos héros, même pour les plus badass. Personnellement, j'espère que ces passages seront conservés.

Il y a ridiculisés et OOC.
J'ai rien contre le fait de voir Vegeta se faire défoncer en 1 minute, mais le voir faire le lèche cul devant l'adversité, non je ne peux pas...
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: rary-59 le 02 Juillet 2015 à 18:55:51
Ouais ben ça c'est TOI, et si le personnage en vient a faire ça et que c'est cohérent avec son évolution alors qu'il en soit ainsi
Le personnage se ridiculise POINT.
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: Clemsi le 02 Juillet 2015 à 21:07:23
Non, j'ai déjà expliqué que cette scène ne collait pas avec le développement du personnage de Vegeta.

Déjà, c'est pas difficile à comprendre, le type a mis en danger  la terre entière afin d'assouvir son petit désir capricieux d'affronter Goku.
Le manga nous fait bien comprendre que Vegeta n'aime pas se ridiculiser, et ce peu importe la gravité de la situation. Le type a quand même longuement hésité avant d'accepter les potaras.
Toriyama nous fait bien comprendre que le personnage ne fusionnerait jamais avec Goku (dance).
Mais bon, je suis en train de discuter avec un type qui nie l'incohérence du cas Table, alors à partir de là ton opinion je m'en fous un peu.
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: GokuSsj500 le 03 Juillet 2015 à 06:37:41
Rary59 pourquoi mettre la scène où Beerus se réveil alors que dans DBS il est pourtant déjà réveillé ?
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: ShinGaijin le 03 Juillet 2015 à 06:57:09
Citation de: Clemsi le 02 Juillet 2015 à 21:07:23
Non, j'ai déjà expliqué que cette scène ne collait pas avec le développement du personnage de Vegeta.

Excusez moi Mr.Le Professeur Emerite Clemsi de vous interrompre dans les explications que vous nous dispensez, mais il y a une difference assez abyssale entre un ressenti et la verite etablie.
Vegeta etant un personnage de fiction, son createur fait absolument tout ce qui lui chante avec.
Si on suit ton raisonnement, effacons Terminator 2, le cyborg incarne par Arnold est bien trop OOC par rapport au 1.

Ou est le probleme avec Tarble ? En tant que personnage né bien tard dans la serie, il est bien normal qu'on ai aucune information sur lui avant.
Toriyama devrait remonter le temps et inserer une ou deux references de ce personnage pour que tu sois content.

D'autre part, je trouve un peu fort de café de donner des lecons a tous les autres membres du forum (a qui je tire mon chapeau pour leur extreme patience  :vegeta: ), quand de ton coté, la moitie de tes posts sont des copier-coller de posts d'autres sites et forums de discussions.J'espere que tu leur verses des royalties, a tous ces gens.

A moins que le net entier ne te plagie, ce dont je doute fortement.

Citation de: Clemsi le 02 Juillet 2015 à 21:07:23...alors à partir de là ton opinion je m'en fous un peu.

Je te renvoie vers la charte du forum, ainsi que vers cet ouvrage, n'hesite pas a le plagier celui-ci par contre.Des propos aussi irrespecteux sont inacceptables.Prochaine clownerie de ce genre, tu pourras retourner jouer dans le bac a sable chez JVC.com. : http://www.amazon.fr/Les-50-r%C3%A8gles-dor-savoir-vivre/dp/2035863430 (http://www.amazon.fr/Les-50-r%C3%A8gles-dor-savoir-vivre/dp/2035863430)

Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: Kyō le 03 Juillet 2015 à 09:23:40
J'en rajoute une couche mais ça fait au moins un an qu'il est comme ça avec Xenoverse en première ligne... L'opinion des autres il s'en bat les Benenuts, il prétend argumenter mais sort ses règles générales, on a été facile une quinzaine à lui tomber dessus pour sa fermeture d'esprit maquillée par de grandes phrases. Le canon "pour lui" doit aussi être "pour les autres", et c'est qu'un seul des nombreux exemples. Du coup pour pas se sentir seul il va trouver des posts qui vont dans son sens pour se rassurer avec le "vous avez vu je suis pas seul à le penser".

Sur le sujet, je sais pas vraiment s'ils vont s'embêter à prendre Battle of Gods et Fukkatsu no F et à les refaire dans l'anime. Ils seront certainement pris pour acquis dès l'épisode 1 (après tout le public est japonais, donc l'édition peut partir du principe que le public a vu les films).
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: KAiWAi le 03 Juillet 2015 à 09:44:22
Non Docteur Kyo, pour la simple raison que DBS démarre avant BOG. Ca se passe 6 mois après la mort de Boo ... et aucun personnage n'a encore rencontré Beerus à ce moment là. Donc y'aura au moins un minimum de réécriture (et d'après moi, ça sera un maximum). ^^

PS: y'a un message de Clemsi qui est passé à la trappe?
Car pour une fois, je vous trouve très acerbe pour pas grand chose, bien que je me rattache à votre avis.
Titre: Re : Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: Mr Floflo le 03 Juillet 2015 à 10:23:05
Citation de: Clemsi le 02 Juillet 2015 à 21:07:23
Mais bon, je suis en train de discuter avec un type qui nie l'incohérence du cas Table, alors à partir de là ton opinion je m'en fous un peu.

Ce message là....
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: KAiWAi le 03 Juillet 2015 à 10:30:49
En effet, typique et culoté !
Titre: Re : Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: GokuSsj500 le 03 Juillet 2015 à 10:38:35
Citation de: Dr. Kyo le 03 Juillet 2015 à 09:23:40
Sur le sujet, je sais pas vraiment s'ils vont s'embêter à prendre Battle of Gods et Fukkatsu no F et à les refaire dans l'anime. Ils seront certainement pris pour acquis dès l'épisode 1 (après tout le public est japonais, donc l'édition peut partir du principe que le public a vu les films).

Si , ça a été confirmer que les films seront adapté dans DBS , alors surement modifié aussi pour qu'ils collent parfaitement avec le début de DBS et le manga original
Titre: Re : Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: Clemsi le 03 Juillet 2015 à 13:35:58
CitationExcusez moi Mr.Le Professeur Emerite Clemsi de vous interrompre dans les explications que vous nous dispensez, mais il y a une difference assez abyssale entre un ressenti et la verite etablie.

Je dois mettre à chaque fois "Je pense que..." dans mes phrases pour faire comprendre que c'est mon avis ?

CitationOu est le probleme avec Tarble ? En tant que personnage né bien tard dans la serie, il est bien normal qu'on ai aucune information sur lui avant.
Toriyama devrait remonter le temps et inserer une ou deux references de ce personnage pour que tu sois content.

Vegeta dit  en voyant son fils du futur pour la première fois:
"Qui est-il ? Un Super Saiyan ? Impossible ! A part nous trois, il n'y a pas d'autres Saiyans..."



CitationD'autre part, je trouve un peu fort de café de donner des lecons a tous les autres membres du forum (a qui je tire mon chapeau pour leur extreme patience  :vegeta: ), quand de ton coté, la moitie de tes posts sont des copier-coller de posts d'autres sites et forums de discussions.J'espere que tu leur verses des royalties, a tous ces gens
.

Je savais que ça allait me retomber dessus ça, mais bon c'est normal.
Au cas où tu l'aurais loupé, j'ai dit dans un de mes messages que j'étais désolé pour avoir fait ça et que je ne le referai plus.
J'avais un peu la flemme de rédiger mes propres textes, donc j'ai C/C des posts d'autres forumeurs avec qui j'avais déjà discuté sur le sujet.
Et la moitié de mes posts, non.

Citation
Je te renvoie vers la charte du forum, ainsi que vers cet ouvrage, n'hesite pas a le plagier celui-ci par contre.Des propos aussi irrespecteux sont inacceptables.Prochaine clownerie de ce genre, tu pourras retourner jouer dans le bac a sable chez JVC.com. : http://www.amazon.fr/Les-50-r%C3%A8gles-dor-savoir-vivre/dp/2035863430 (http://www.amazon.fr/Les-50-r%C3%A8gles-dor-savoir-vivre/dp/2035863430)

Que répondre à ça...
Ah, je ne sais pas pourquoi tu passes ton temps à discréditer JVC car je ne vois pas ce que forum a de plus que le forum Xenoverse par exemple.
Tu dois sans doute faire référence aux bla-bla.
Pour info, je ne poste pas là bas.
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: Proteus le 03 Juillet 2015 à 13:39:53
En ce qui concerne la danse de Végéta, pour ceux qui argumente pendant deux heures que ça ne va pas avec l'évolution de végéta, je trouve ça complètement ridicule.
C'est justement pour ça, pour le fait que Végéta serait le moins suceptible de le faire que c'est drole !
Toriyama a un humour absurde, enlevez le ballet que vous avez dans les fesses et arretez de vous offusquer pour votre petit personnage préféré.
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: Clemsi le 03 Juillet 2015 à 13:45:49
Vegeta n'est pas mon personnage préféré.  :sourire:
C'est marrant. Je me souviens qu'avant tout le monde s'insurgeait sur le fait que, dans GT, Vegeta a utilisé une machine pour accéder au niveau SSJ4.
Les arguments qui ressortaient étaient souvent "Il ne ferait jamais ça, cela ne colle pas avec sa personnalité..."

Mais dans Battle Of Gods, on a une scène de la même veine, non c'est encore pire...
Et pourtant, il y a eu beaucoup moins de critique négative sur la scène de la danse.
En fait, il suffit juste de savoir que Toriyama est derrière pour que cela passe crème.
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: Azerty16 le 03 Juillet 2015 à 14:06:52
La danse de Vegete est un acte spontané et pas réfléchi car il a peur de Beerus et agit donc le plus rapidement pour ne pas qu'il éclate de colère, alors que dans GT c'est pas du tout spontané
Titre: Re : Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: KAiWAi le 03 Juillet 2015 à 14:08:16
Citation de: Clemsi le 03 Juillet 2015 à 13:45:49Je me souviens qu'avant tout le monde s'insurgeait sur le fait que, dans GT, Vegeta a utilisé une machine pour accéder au niveau SSJ4.
Sauf que dans ce cas-là, c'est absolument PAS drôle et n'est absolument pas typique de Toriyama contraîrement à la situation du bingo.

Là où Toriyama avait quand même un peu exagéré avec Vegeta, c'est en lui foutant une moustache par contre ...  :haha:

Le problème avec le chara-design de Dragon Ball GT par Toriyama, c'est qu'il vennait déjà de vieillir ses personnages de 10ans avec l'épilogue et la rencontre avec Oob. Et HOP, quelques mois plus tard, il doit à nouveau les vieillir de 5ans. Difficile d'être inspiré et original dans ces conditions. C'est comme ça qu'on aboutit à un Vegeta version Magnum, un Goten insipide, un Trunks petit aventurier galactique et à une Bra reine de la nuit.

Par contre le coup de la machine pour transformer Vegeta ...
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: Clemsi le 03 Juillet 2015 à 14:15:49
Je vois.  :sourire:
Bon...

De toute façon, cette scène ne sera sans doute pas dans Super, si ?
Spoiler
:snif:
[Fermer]
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: KAiWAi le 03 Juillet 2015 à 14:23:11
Vraiment difficile à dire pour le moment !!
Titre: Re : Re : Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: SSJGZetto le 03 Juillet 2015 à 14:29:09
Citation de: KAiWAi le 03 Juillet 2015 à 14:08:16
Le problème avec le chara-design de Dragon Ball GT par Toriyama, c'est qu'il vennait déjà de vieillir ses personnages de 10ans avec l'épilogue et la rencontre avec Oob.

Hello ! Il y'a quelque chose qui m'intrigue, n'est-ce-pas Nakatsuru le character-designer de la série GT ?  :mmm:
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: Azerty16 le 03 Juillet 2015 à 14:55:07
Toriyama a fait quelque dessins comme Vegeta et sa moustache :D, ici une planche de ses travaux originaux sur GT
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi203.photobucket.com%2Falbums%2Faa221%2FSentouRyoku%2Fgtbook.jpg&hash=61be7c582af220082c271d4096f05f81a8597f64)
tu peux retrouver ses contributions sur les animés ici : http://www.kanzenshuu.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=13365 (http://www.kanzenshuu.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=13365)
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: Akoz le 03 Juillet 2015 à 15:05:42
Citation de: SSJGZetto le 03 Juillet 2015 à 14:29:09
Citation de: KAiWAi le 03 Juillet 2015 à 14:08:16
Le problème avec le chara-design de Dragon Ball GT par Toriyama, c'est qu'il vennait déjà de vieillir ses personnages de 10ans avec l'épilogue et la rencontre avec Oob.

Hello ! Il y'a quelque chose qui m'intrigue, n'est-ce-pas Nakatsuru le character-designer de la série GT ?  :mmm:

Si, si, c'est bien Nakatsuru le chara-designer de DBGT je pense. Ca n'empêche pas Toriyama de faire des contributions.

Exemple :
Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.gyazo.com%2F75b1fc794d4180efbb6c784c76f14014.png&hash=a3579d10122d47bb7db84df797cb9dd05fbceb6a)
[Fermer]

Au milieu et sur la droite : Toriyama.
A gauche : Tadayoshi Yamamuro.

Même si Toriyama fournit des designs, ils sont retravaillés pour l'animé par le chara-designer du studio. Pour DBGT, c'était bien Nakatsuru-sensei. Pour le film avec Bojack, c'est Yamamuro-sensei.

J'espère avoir apporté quelques éléments de réponses à tes interrogations avec clarté.  :sourire:

Edit: Au début, l'image fonctionne, puis elle meurt  :wtf: Bref, c'est réparé !
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: KAiWAi le 03 Juillet 2015 à 15:19:37
Oui, en fait Toriyama a participé un minimum au début de DBGT.
Il a fourni le chara-design des persos principaux (voir ci-dessus) et quelques illustrations d'ambiance pour les premiers épisodes.

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvignette2.wikia.nocookie.net%2Fdragonball%2Fimages%2F8%2F87%2FMouma%28Tori%29.png%2Frevision%2Flatest%3Fcb%3D20110731231043&hash=03614a981368c8d109d55056de266d1a3aa7aa5a)

Ensuite, le chara-design du reste de la série est attribué à Nakatsuru. On lui doit les dragons maléfiques ou le SSJ4.

Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: Sam / SupaSceptic le 03 Juillet 2015 à 15:25:31
Le lien de l'image que tu as mise Akoz est mort, donc on ne comprend pas tout à fait ta comparaison^^

Mais oui, il est souvent arrivé que Toriyama fasse des petites contribution à l'animé, aux films, OAVs et même à DBGT.
Par exemple la cigale qu'on voit chez Kaïo, Gregory à été designée par Toriyama, j'avais personnellement longtemps été induit en erreur par l'animé en pensant qu'il faisait partit du manga depuis le début  :haha:
Titre: Re : Re : Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: itachi 316 le 03 Juillet 2015 à 15:53:50
Citation
Je te renvoie vers la charte du forum, ainsi que vers cet ouvrage, n'hesite pas a le plagier celui-ci par contre.Des propos aussi irrespecteux sont inacceptables.Prochaine clownerie de ce genre, tu pourras retourner jouer dans le bac a sable chez JVC.com. : http://www.amazon.fr/Les-50-r%C3%A8gles-dor-savoir-vivre/dp/2035863430 (http://www.amazon.fr/Les-50-r%C3%A8gles-dor-savoir-vivre/dp/2035863430)

Que répondre à ça...
Ah, je ne sais pas pourquoi tu passes ton temps à discréditer JVC car je ne vois pas ce que forum a de plus que le forum Xenoverse par exemple.
Tu dois sans doute faire référence aux bla-bla.
Pour info, je ne poste pas là bas.
[/quote]


Tu ne vois pas ce que DB Z a de plus par rapport a JVC ??? Je poste sur les 2 alors je vais te donner mon avis !
Deja pour commencer JVC est un forum de jeu video ( et il doit etre pris en tant que tel ) la ou DB Z est un forum spécialisé sur l'univers dragon ball .
Apres 95% des info posté la bas viennent ou d'ici ou du kanzenshuu ! Tu ne verra jamais des news toutes fraiche qui proviennent de JVC!
Ici tu as des personne qui habite le japon ou parle le japonais donc son capable de te traduire des info toute fraiche ou te dire la vision qu'il y a la bas ( c'est quand meme le berçeau de dragon ball)
Pour finir que sa soit l'union sacrée ou ici tu as des gens qui débatte depuis des années sur dragon ball et donc métrise bien mieux leur sujet que sur JVC ou tu as enormement de mecs qui debatte le matin sur tekken l'aprem sur fifa15 et en fin de journée tiens je vais aller faire le connaisseur sur dragon ball !
Si je vais rajouté quelquechose la moyenne d'age est tres baisse la bas , non pas que les jeune ne sont pas crédible mais plus tu est vieux et plus tu as du recule et potentiellement d'années d'expérience sur le sujet c'est logique !
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: Clemsi le 03 Juillet 2015 à 16:31:26
Oui, c'est vrai.
Mais il ne faut pas généraliser. Quand je vois certains dirent du mal de la communauté alors qu'il y a pas mals de personnes sympathiques avec qui je discute, cela me fait un peu grincer des dents.

Sinon, j'ai quand même hâte de voir cette réecriture dans DB Super.
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: GokuSsj500 le 03 Juillet 2015 à 16:57:53
C'est vrai que je vois certain critiquer sévèrement JVC , je passe la plupart de mon temps a débattre ou a discuter de DB là-bas et c'est pas aussi négatif que certains peuvent laisser croire. ^^
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: CortoMaltese le 03 Juillet 2015 à 17:23:12
Le Super Start Guide nous présente à nouveau le SSGODDO (rouge), bonne chose car finalement cette forme n'a que quelques minutes dans le film.
A voir les éléments, je doute fortement qu'il y ait de réelles changement (important), peut-être certains ajouts ceci dit.

Hâte de revoir notre Bejita national nous gratifier de sa petite danse
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: Proteus le 03 Juillet 2015 à 22:44:43
Super on va pouvoir voir vegeta avec des cheveux roses...
Titre: Re : Re : Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: ShinGaijin le 04 Juillet 2015 à 06:54:52
Citation de: Clemsi le 03 Juillet 2015 à 13:35:58Vegeta dit  en voyant son fils du futur pour la première fois:
"Qui est-il ? Un Super Saiyan ? Impossible ! A part nous trois, il n'y a pas d'autres Saiyans..."

Merci Captain Obvious pour cette info et contre-argument foireux sur le cas de personnages imagines apres.Oui, comme je disais, Toriyama devrait prendre une machine a remonter le temps pour te satisfaire, a moins que tu ne veuilles le contredire en personne et lui donner la lecon a lui aussi ?

Citation de: Clemsi le 03 Juillet 2015 à 13:35:58
CitationExcusez moi Mr.Le Professeur Emerite Clemsi de vous interrompre dans les explications que vous nous dispensez, mais il y a une difference assez abyssale entre un ressenti et la verite etablie.
Je dois mettre à chaque fois "Je pense que..." dans mes phrases pour faire comprendre que c'est mon avis ?

C'est ce que tout le monde fait ici pourtant.Tout le monde, sauf sa Majeste l'Omniscient Clemsi.

Citation de: Clemsi le 03 Juillet 2015 à 13:45:49C'est marrant. Je me souviens qu'avant tout le monde s'insurgeait sur le fait que, dans GT, Vegeta a utilisé une machine pour accéder au niveau SSJ4.Les arguments qui ressortaient étaient souvent "Il ne ferait jamais ça, cela ne colle pas avec sa personnalité..."
Mais dans Battle Of Gods, on a une scène de la même veine, non c'est encore pire...

C'est TON avis ca, exactement ce qu'on dit.De plus GT est une side-story.Si les gens prennent ca en exemple, ou si toi tu rebondi dessus, ce n'est plus a nous de rappeller la nature de ce qu'est GT, que toute personne qui s'informe avant de rager connait depuis 1996.

Et ton contre-argument pour ton comportement et tes invectives envers d'autres membres, tu vas pouvoir y reflechir pendant ton ban.Ton trollisme permanent, ton irrespect des autres membres (excuse les, c'est vrai, de ne pas avoir tes connaissances encyclopediques sur le Canon par Clemsi le Magnifique), t'on conduit vers la sortie.

D'autre part, ca fait bien longtemps qu'on nous parle de ton cas et de ton attitude de Grand Seigneur, je tiens a m'excuser au membres du forum.Vous pouvez reprendre la discussion la ou nous l'avons laissee.  ^u^

MERCI DE NE PAS REBONDIR SUR CET INUTILE BAVARDAGE  ^u^
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: itachi 316 le 04 Juillet 2015 à 08:13:08
Si les films sont ré écrit  je suis vraiment curieux ( presque autant que de savoir ce qui va se passer dans l'univers 6) de savoir comment sa sera fait ... Pour moi pas de doute les grandes ligne comme le ssg ou ssgss ou whis et beerus ainsi que les nouveau habits et golden frieza seront la mais vont-ils aussi tous reprendre comme la fete d'anniversaire , la rencontre beerus vs goku chez kaio et pas ailleurs , la danse de vegeta ect...

Ma plus grande interrogation enfaite c'est vont-ils tous reprendre mais en plus détailler ou vont-ils justement prendre l'essentielle genre en 1 ou 2 épisodes faire tenir BOG et pareil pour FnF .

J'opterai + pour l'option de tous reprendre mais en plus détailler car sinon toriyama n'aurai pas parler d'arc mais on est tellement dans le flou depuis 1 mois que tous est possible et j'espère vraiment qu'on sera recompenser de notre attente de 20 ans  :love:
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: Sam / SupaSceptic le 04 Juillet 2015 à 15:10:53
Moi je suis surtout impatient de voir ces nouveaux ennemis, alliés, voir simples guerriers neutres que va nous designer Toriyama dans cet univers 6, ça semble tellement excitant !  :ha:

D'autres Terriens ? Des Namecks obligatoirement si on parle de Dragon Balls, mais quelles genre de créatures et d'univers va-t-on rencontré ? Je suppose que c'est un peu le même genre d'interrogation que se posaient le fan de l'époque Club Dorothé entre chaque nouvel arcs !
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: Clemsi le 05 Juillet 2015 à 21:27:41
Bonsoir, j'aurais voulu le faire plus tôt, mais comme j'ai été banni depuis hier, je n'ai pas pu.

Je vous demande à tous de m'excuser pour mon comportement, qui apparemment pose problème à certains, et surtout je suis désolé de t'avoir répondu de manière si virulente, Rary.
Dorénavant, j'essaierai de participer aux conversations sur le forum avec plus de décences.

Par contre, ShinGaijin, j'aimerais que tu m'envoies un message privé pour discuter de cela, car je trouve que tu m'as un peu mal cerné...

Bonne soirée à tous.
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: TortueGeniale le 18 Février 2016 à 15:21:50
C'est marrant de revoir tous ces messages de déceptions ou d'espoir avec le recul
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: Proteus le 18 Février 2016 à 15:43:53
moi je préfère la version super, meme si les dialogues sur la fierté sont absent.
Par contre la réécriture de FnF m'a fait très mal.
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: ShinGaijin le 18 Février 2016 à 16:10:49
Je préfère largement DBS aux deux films. Je les ai déjà rangés avec leurs illustres prédécesseurs, et ne les reverrai pas avant très longtemps.

Storyboards bien plus ambitieux (en dépit d'une animation qui frôle le ridicule en plein milieu de l'arc FnF), meilleures BGM, et bien meilleure performance d'acteur de la part de Ryusei Nakao.

La réécriture de l'arc Battle of Gods fourmille de bonnes idées, celle de l'arc Fukkatsu no F est en revanche nettement plus confuse (Ginyu : le but de son retour ?).
Regrettable que plus de la moitié des épisodes de combat de cet arc souffre d'une animation & dessins au ras des pâquerettes.
Une vraie purge visuelle sur 3/4 épisodes. Jamais vu ça chez Toei.

Heureusement que quelques perles ça et là évitent à certains épisodes de se retrouver dans la case "rien à sauver". La transfo de Goku en SSJG SSJ, de Freeza en forme finale (manque cruel de dessins détaillés mais mise en scène gonflée aux hormones) puis Golden.

L'édifice FnF version Super tient grâce aux storyboards, aux seiyus et aux BGM. Sans cela, j'aurais certainement eu un tout autre avis sur cet arc.
Les derniers épisodes sont nettement plus beaux et permettent au moins de conclure proprement cete saga (destruction de la Terre nettement plus prenante que dans le film, le viol caractérisé de Freeza par Vegeta).

J'espère être surpris pour l'arc Champa, ce tournoi ne m'emballant pas vraiment. J'espère que Toriyama-sensei a du lourd dans sa besace à nous offrir.
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: KAiWAi le 18 Février 2016 à 16:38:15
Vraiment dommage effectivement que l'arc 2 ai été si bâclé techniquement. Il m'est vraiment difficile et pénible de le regarder à nouveau, surtout le moment où la Z-Team combat l'armée de Freezer, pratiquement rien à garder... comparé au film qui reste jouissif dans sa globalité !!

Alors du coup, je viens de passer une 20aine d'heure sur un projet que je vous dévoilerai dans quelques semaines et qui à pour but de transformer les épisodes 18 à 27 en quelque chose de regardable ... vous verrez !!  :love:
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: Proteus le 18 Février 2016 à 16:44:36
Pareil, je fais un montage qui mix les meilleurs moment du film et de super.
Titre: Re : Battle of Gods "réécrit" par Dragon Ball Super ??
Posté par: KAiWAi le 18 Février 2016 à 18:21:47
Bien,
nous pourrons "confronter" nos visions.  :sourire: