Théories / Discutions / Idées

Démarré par Bejita78, 18 Mars 2018 à 23:50:05

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Veno

Haha exact, tu vois... c'est la solution qui satisfait tout le monde ^^

Concernant les voeux de résurrection des univers + fusion, il peut être fait en un seul du style : "Je voudrais que les mortels des univers détruits suite à ce tournoi soient ramenés à la vie au sein de mon univers" :)

Le seul bémol, c'est que leur planète respective ne sera pas intégrée dans l'univers.... mais bon, avec une pirouette scénaristique, on nous fera comprendre les planètes sont également intégrées xD

doominator

#16
Sauf si ce rôle là ce sont les Zen'O qui l'ont déjà fait auquel cas le vœu peut servir à autre chose.

Du coup on aura un sujet de discussion Dimanche après-midi après lecture de l'épisode en sous-titré.

J'espère qu'il ne vont pas se louper ! pfiou quel suspens quand même !

Karro

#17
Et si le vœu, attribué à Freezer, était : " Je veux que toute la race sayan n'ai jamais existé dans tous les univers . "

Ça expliquerait un peu son retour pour enfin se venger. Ça expliquerait pourquoi il dit dans l'animé et dans le manga qu'il veut se venger des sayans.
Car il est pas con, il sait que si il demande à remplacer ZenO, le grand prêtre ne pourra pas réaliser son voeu. ZenO est au-dessus de tout le monde. On ne peut pas être au-dessus.

Ainsi, une fin trsite pour les fans de goku, et autres. Vu que les mecs de la toei ont dit qu'on allait pleurer...

Veno

Ca expliquerait pourquoi le film parle de "nouvelle légende Saiyan" => Freezer l'aura fait disparaître avec son voeu :D

lil-algerino93

#19
Ou bien Freezer souhaite juste régner dans l'U7 en formulant le vœu de transferer les saiyans dans un autre univers... Vu la durée du tournoi, ça lui laisse le temps d'être ressuscité par Polunga avant de retourner en enfer, il peut se passer beaucoup de choses en 24h.

Tomlagom

Réponse à DOOMINATOR après j'arrête le hors sujet
Spoiler

Je vais essayer d'expliquer mon point de vue sur l'univers Dragon Ball Super

1) Multivers
Chaque univers est en un seul exemplaire , ils sont régies par un ange, un hakaishin un ou plusieurs Kaioshin, mais chacun d'entre eux est unique et sont des personnes différentes (pas de multi exemplaires)

Dans l'actualité (avant le tournoi de zen'ô) les univers sont liés avec un autre et sont considéré comme jumeaux, il en existe 12 et le numéro de l'univers + celui de son jumeau est égale à 13 soit :
le 1 et le 12, le 2 et le 11, le 3 et le 10, le 4 et le 9, le 5 et le 8 et le 6 et le 7.
Dans l'ancien temps, il existait 6 autres univers qui ont fini par être supprimés par zen'ô.

Chacun des univers à une histoire propre depuis sa création et a eu un développement différents pour chacun, suivant :
les espèces créé par les Kaioshin
L'activité des Kaioshin et de l'hakaishin sur leurs populations
Si une espèce existe dans un univers alors il doit au moins avoir existé dans son univers jumeau (je n'ai pas dit qu'il n'existait une espèce que dans 2 univers jumeaux, il peut y avoir des espèces équivalentes dans un autres univers mais dans ce cas il existera aussi dans son univers jumeaux)

Il y a un espace dédié à zen'ô qui ne se trouve dans aucun univers

2) Time line
Une time line est une "dimension" composée d'un espace et d'un temps. Dans Dragon Ball Super, l'espace est le multivers expliqué précédemment.
Toute la suite de l'explication est suivant l'oeuvre Dragon Ball Super

Lorsqu'un individu voyage dans le temps , allant dans le passé de sa Time line via une Time machine, il crée une nouvelle Time line. Après que la Time line est été créé, nous regardons le moment juste avant l'arrivée du voyageur temporel, les 2 time lines seront identiques à savoir que tous les univers seront les même d'une Time line à l'autre.
Donc lors du voyage de mirai Trunks les 12 univers de sa Time line à la date à laquelle il allait et le moment de son arrivée (soit la même date pour les 2 time lines) les 12 univers (+ place de zen'ô) sont identiques avec leur équivalent dans l'autre Time line.

Pour le cas de l'arc zamasu, mirai Trunks a changé le destin de la Time line de Goku en leur demandant de l'aide contre Black et donc empêchant indirectement zamasu de prendre possession du corps de Goku pour devenir Black, ce qui a provoqué la création d'une nouvelle Time line.
Mais dans cet arc nous apprenons que :
Les Kaioshin et leur Hakaishin sont lié par la vie : si l'un meurt alors l'autre aussi (comme piccolo et kami)
c'est shin qui a formé mirai Trunks et il s'est fait tuer et par conséquent son hakaishin (Beerus) aussi
Tous les Kaioshin des autres univers de la Time line de mirai Trunks ont été tués par Black et par conséquent tous les hakaishin sont morts à cause de leur lien de vie dit précédemment.
Pour avoir une meilleure compréhension des événements lors des Time lines créés par les voyages de Trunks c'est par ici

Je ne veux pas dénigrer les théories ou les idées des gens, mais justement les aider à en faire qui tiennent la route en rappelant ce que l'auteur a pu nous fournir comme mécanisme dans son oeuvre. Si je suis terre à terre avec ça c'est justement pour ne pas partir dans le fan manga. Si nous voulons enrichir l'oeuvre via les theories c'est d'abord en se basant sur l'oeuvre en elle même et pour éviter de faire simplement des critiques en disant : nan c'est pas bien comme ci dessous :

J'espère que cela pourra aider certains...

Citation de: doominator le 23 Mars 2018 à 09:24:54
Alors pour moi il y a eu 4 Goku alternatifs dans DBZ (alors qu'on nous en a montrer qu'un je suis d'accord) puis un 5ème introduit par DBS et l'arc Zamasu.
Et de plus je suis d'accord avec toi, ni le manga ni l'anime nous l'explique en tout cas pour la partie DBZ. Il s'agit d'une esquisse d'explication dans un
Artbook.

Pourquoi je soutiens la théorie selon laquelle il y a 2 Bulma et 2 Trunks parce qu'il y a 4 Time Line et un voyage chacun. Donc 2 réalités subissant une modification.
On se retrouve alors avec 4 réalités

On est d'accord j'ai eu un problème de compréhension

Citation de: doominator le 23 Mars 2018 à 09:24:54
Citation de: Tomlagom le 23 Mars 2018 à 00:37:35
2)les univers qui ne participe pas au tournoi de zen'ô ne sont pas les timelines parallèles créé par les voyage dans le temps de trunks, car si cela était vrai tous les univers aurai comme hakaishin Beerus , un existant pour chaque univers ce qui n'est pas le cas.
Rien ne vient infirmer ou confirmer cela,  pour les hakaishins c'est très loin d'être affirmé également, on n'en sait rien pour le moment, on aura peut-être
d'ailleurs jamais la réponse !

L'univers 6 et 7 sont jumeaux et Beerus et Champa le sont également, c'est pas un 2ème Beerus qui s'occupe de l'univers 6

Le kaioshin dans l'univers et de la time line de mirai trunks est shin et l'hakaishin de shin est Beerus et si me crois pas regarde la réaction de Beerus quand mirai Trunks explique son passé dans le manga dbs
Donc si on a la réponse

Et pour l'U6 et l'U7 c'était un raisonnement par l'absurde sachant que le kaioshin de mirai Trunks est shin et non fuwa (kaioshin de l'univers 6) alors le monde de mirai Trunks ne peut être dans l'univers 6 mais que dans celui de l'univers 7

Citation de: doominator le 23 Mars 2018 à 09:24:54
Citation de: Tomlagom le 23 Mars 2018 à 00:37:35
3)les univers ont probablement dû être renuméroté après l'effacement des 6 par zen'ô (ça serait une très grosse coïncidence pour que ces univers soit lié )
ça c'est juste un argument facile qui ne provient de nulle part pour contrer une théorie. Je m'explique seulement en prenant le postulat de départ de l'anime
18 Univers somme des Univers jumeaux = 19
12 + 7 = 19
13 + 6 = 19

Univers restant après destruction des univers 13 à 18 ne participant pas au tournoi du pouvoir dans l'ordre de classement de force.
1er. Univers 1 autrefois couplé à l'univers 18 détruit
2ème Univers 12 autrefois couplé à l'nivers 7 (celui dont on suit l'histoire depuis le début de DB 1er chapitre ou 1er épisode)
3ème Univers 5 autrefois couplé à l'univers 14 détruit également
4ème Univers 8 autrefois couplé à l'univers 11 (univers de Jiren)
5ème Univers soit le 7 soit le  11

Univers 7 anciennement couplé à 12 un des 4 leaders (le second)
Univers 7 nouvellement couplé à l'univers 6 détruit

Univers 11 anciennement couplé à 8 aussi un des 4 leaders (4ème)
Univers 11 nouvellement couplé à l'univers 2 détruit également

Selon l'ancienne numérotation l'univers 7 est le favori, selon la nouvelle il est à égalité.

Argument facile ok.
Mais pour rappel des jumeaux le sont de naissance ils ne le deviennent pas à un moment de leur vie (hors naissance) ils le sont jusqu'à la mort donc si les univers actuels sont liés par jumeléïté c'est que c'était comme ça depuis la création des univers. Au pire des cas pour faire une théorie liant l'U7 à un univers disparu serait celle des univers triplé plutôt que jumeaux.
Le postulat de départ selon l'animé est :
1 + 12 = 13
2 + 11 = 13
3 + 10 = 13
4 + 9 = 13
5 + 8 = 13
6 + 7 = 13
A aucun moment ils n'ont dit que les anciens univers étaient liés aux 12 restants

L'univers 7 est loin d'être favori il est l'avant dernier des 12 restants
Citation de: doominator le 23 Mars 2018 à 09:24:54
Selon le vainqueur du tournoi je considérerais que les 5 Univers restants sont les 5 Time Line différentes de DBS, parce que pour le moment on ne sait pas si on détruit un univers si cela détruit également une timeline alternative.
Expliqué tout à l'heure les Time line n'ont rien à voir avec les univers . Zen'ô a détruit l'univers de Trunks (voir plus) pourtant aucun autre univers n'a été détruit dans la Time line de Goku

Citation de: doominator le 23 Mars 2018 à 09:24:54
Pour moi :
L'univers 1 est clairement l'univers de Goku Xeno SSJ4 et a connu l'appui de la Kaioshin du temps et est celui dans lequel se rend Tapion à la fin du film 13
L'univers 12 est celui créer par le 1er Trunks effectuant un 1er voyage et se faisant tuer par Cell en provenance de l'univers 1
L'univers 6 est celui qui a été ravagé par la guerre, Trunks y ai retourné après avoir pris connaissance de Cell dans l'univers 7
L'univers 7 est celui qui sort victorieux des Cyborgs et de Zamasu

L'univers 1 n'a pas shin comme kaioshin donc goku Xeno SSJ4 ne vit pas là bas
On a jamais connue de kaioshin du temps dans le manga et si un jour elle apparaîtra ce ne sera pas la kaioshin du temps que l'onconnaît mais un nouveau personnage, comme broly venait d'un film pour le rendre canonique ils ont créé kale

... déjà expliqué...

Citation de: doominator le 23 Mars 2018 à 09:24:54
Autre points
On nous dit que les anneaux sont dans l'univers 10
Univers 10 anciennement couplé à 9 détruit
Univers 10 nouvellement couplé à 3 détruit
Univers 6 anciennement couplé à 13 détruit
Univers 6 nouvellement couplé à 7 (celui qu'on suit depuis le début)

1 et 12 sont jumeaux selon la nouvelle numérotation
5 et 8 également

Si l'on considère qu'à la fin du tournoi le vainqueur n'a pas le droit de ressuciter les autres univers, et qu'on essai une nuémroation ça donne quoi :
5 Univers on renumérote tiens c'est une bonne idée
1er Univers 1 = Univers 1 reste leader les univers sont au nombre de 5 donc 1 + 5 = 6 OK d'accord on continue...
2ème Univers 12 = Univers 2. 2 + 4 = 6 toujours ok
3ème Univers 5 = Univers 3. 3 + 3 = 6 il est son propre jumeaux donc ?
4ème Univers 8 = Univers 4. 4 + 2 = 6 selon jumeléïté déjà déclaré ci-dessus
5ème Univers 7 = Univers 5. 5 + 1 = 6 il est le jumeau du leader tiens c'est intéressant c'est pile là où je voulais en venir.
5ème Unives 11 = Univers 5. 5 + 1 l'enjeu du tournoi du pouvoir est donc d'être le jumeau de l'univers leader.

On nous a jamais dit que les anneaux étaient dans l'univers 10 mais qu'il y avait des anneaux dans l'univers 10. Si Beerus et whisky sont venu voir les anneaux de l'univers 10 c'est pour voir si Zamasu en avait déjà volé un.

Si on doit renuméroté les univers 1, 3, 7, 8 et 12 selon t'as proposition de ne pas pouvoir ressuciter les univers perdant je pense que ça donnerait plus :
U1 -> U1 jumelé avec U12 -> U5
U3 -> U2 jumelé avec U10 -> U4
U7 -> U3 seul
On garde l'ordre et on fait une symétrie par rapport à l'U73

Citation de: doominator le 23 Mars 2018 à 09:24:54
Peut-être apprendra t-on un jour que le tournoi du pouvoir de DBS est le 2ème tournoi du pouvoir et qu'un premier à eu lieu et qu'il est à l'origine de la
destruction des univers 13 à 18, en tout cas c'est ce qu'on est en droit d'imaginer, même si ce n'est pas la réalité

Oui on pourrait mais il faut se rappeler que zen'ô n'a jamais vu de tournois de combat avant l'U6 vs U7 et sait redit par mirai zen'ô

Citation de: doominator le 23 Mars 2018 à 09:24:54
Par exemple pour étayer ma théorie je déclare que Beerus est le premier Dieu de la destruction à avoir exister.
Le tout 1er voyage avec la machine à voyager dans le temps à créé une 2ème timeline, déclaré ensuite comme univers indépendant peut-être par sa propre force
L'expansion de l'univers on ne sait pas ou des univers, bref tout ça c'est de la théorie dans cette fiction ci.
A force de voyage les univers ont fini par être 18 et ça a énervé Zen'O

Il est pas dit qu'un jour on n'en ai pas un autre avec les 5 restants ou les 12 ou les 18. Goku est capable de faire passer la pilule aux Zen'O.

OK imaginons... pourquoi alors Zen'ô qui ne vit pas dans l'univers 7 et donc ne subissant pas les Time lines soit à présent 2 ?

Citation de: doominator le 23 Mars 2018 à 09:24:54
Bah justement on est pile dans une fiction, donc on s'en fout des incohérences, il y en a déjà plein, et il y a de toute façon moyen d'écrire quelque chose de passionant.
La plupart des incohérences dans dragon ball sont explicables et ce n'est pas parce qu'on est dans une fiction qu'il faut en profiter pour mettre de nouvelles incohérences qui elle ne pourrons être explicable.
[Fermer]

doominator

Merci beaucoup TOMLAGOM, c'était super sympa à lire.

Citation de: Tomlagom le 23 Mars 2018 à 18:30:01
Si on doit renuméroté les univers 1, 3, 7, 8 et 12 selon t'as proposition de ne pas pouvoir ressuciter les univers perdant je pense que ça donnerait plus :
U1 -> U1 jumelé avec U12 -> U5
U3 -> U2 jumelé avec U10 -> U4
U7 -> U3 seul
On garde l'ordre et on fait une symétrie par rapport à l'U73

Ci-dessus la seule chose que je n'ai pas compris
Je comprends pas pourquoi tu mets le 3 qui a été détruit
C'est 1, 5, 7, 8, 12 pour moi si on considère que le 7 arrive en 5ème position
Ma renumérotation étant en fonction du rang de puissance donc 1, 12, 5, 8, et ensuite 7.
L'univers 2 n'est pas jumelé à l'univers 10 mais au 11
C'est pourquoi je ne comprends pas
Et du coup tu jumèle 2 fois l'univers 3, une fois avec le 2 et une seconde fois avec le 7.
Rien compris

Je remets ma renumérotation qui me semble plus juste
1er Univers 1 = Univers 1 reste leader les univers sont au nombre de 5 donc 1 + 5 = 6 OK d'accord on continue...
2ème Univers 12 = Univers 2. 2 + 4 = 6 toujours ok
3ème Univers 5 = Univers 3. 3 + 3 = 6 il est son propre jumeaux donc ?
4ème Univers 8 = Univers 4. 4 + 2 = 6 selon jumeléïté déjà déclaré ci-dessus
5ème Univers 7 = Univers 5. 5 + 1 = 6 il est le jumeau du leader tiens c'est intéressant c'est pile là où je voulais en venir.
5ème Unives 11 = Univers 5. 5 + 1 l'enjeu du tournoi du pouvoir est donc d'être le jumeau de l'univers leader.

Ne sachant ni le vainqueur, ni si le vainqueur aura dépassé le niveau du rang de l'univers 1 ou autre

Ludocross16

Citation de: Jim-my le 19 Mars 2018 à 12:45:56
On se moquer sur le fait que Goku arrivait toujours a ce relevé, endurance infini etc...

Mais on voit bien que ça a une limite, son corps a carrément implosé, j'ai même cru au départ que c'était Freeza tellement c'était hard  :o

Goku pourra utilisé a nouveau ce pouvoir, mais plus sous un rythme aussi soutenue.

J'avoue, j'ai de suite pensé à un coup de Freezer ........ ^^