Forum Dragon Ball Super

Citation de: L'équipe Forum DBZ

Rappel : Vu que les sujets concernant les chapitres du manga dérivent souvent vers un "débat" stérile pour savoir qui à la plus grosse entre l'anime et le manga, mettons les choses au clair :

Tous les messages qui comparent l'anime et le manga dont le but est de simplement dire à quel point l'un ou l'autre des deux supports est merdique, seront déplacés, voir supprimés. En cas de récidive, des sanctions pourront être prises.

Vous pouvez bien évidement dire que vous préférez l'un ou l'autre, mais de façon subjective et/ou avec un minimum d'explications et sans provocations.

De même, pour ceux qui s'en plaignent, évitez de poster tout le temps les mêmes messages en boucle, du genre : "ça suffit les comparaisons entre le manga et l'anime ! C'est toujours la même chose !". Utilisez la commande : "Signaler au modérateur" à la place. :cool:

Et n'oubliez pas qu'il existe un topic consacré à ce sujet : Sondage Préferez vous Dragon ball Super l'animé ou Le Manga (avec argument) (https://www.db-z.com/forum/index.php/topic,7236.0.html)

Ces consignes ont pour but de rendre le sujet plus agréable à lire. Merci de votre compréhension. O:)

Bonjour à tous j'ouvre ce sujet  pour qu'on parle du chapitre 31 ( les  leaks vont bientot arrivé)
Comme d'habitude chacun est libre de donner son avis personnel sur le chapitre

Bon Chapitre 31 a tous et Vive Dragon Ball   :ha:

PS : EVITEZ les hs manga VS animé , pour en parlez c'est ici : https://www.db-z.com/forum/index.php/topic,7236.300.html

Je déverrouille le sujet car les premières informations et la première page du chapitre sont tombés ! Merci à Loicos de les avoir poster !

Citation de: loicos le 13 Décembre 2017 à 08:23:44
Couverture du V-Jump de janvier et page de garde du 31e chapitre de Dragon Ball Super. Le chapitre fait 44 pages.
https://twitter.com/MangaMagJapon/status/940838856127143936/

Le chapitre est centré sur la rencontre Goku C-17. On voit aussi un peu Ubb. Le chappitre se termine sur Picollo-Goku sur la participation de Gohan au tournoi.

On commence sur un flash back de l'arc Cell ? Cela aurait un rapport avec Gohan ?

Le gr nd retour!!!
Bluewar revient!  :ha:

Citation de: Saiya Djinn le 13 Décembre 2017 à 08:34:35
Je déverrouille le sujet car les premières informations et la première page du chapitre sont tombés ! Merci à Loicos de les avoir poster !

Citation de: loicos le 13 Décembre 2017 à 08:23:44
Couverture du V-Jump de janvier et page de garde du 31e chapitre de Dragon Ball Super. Le chapitre fait 44 pages.
https://twitter.com/MangaMagJapon/status/940838856127143936/

Le chapitre est centré sur la rencontre Goku C-17. On voit aussi un peu Ubb. Le chappitre se termine sur Picollo-Goku sur la participation de Gohan au tournoi.

Spoiler

(https://pbs.twimg.com/media/DQ6H7CRWkAEv4hz.jpg)

[Fermer]

On commence sur un flash back de l'arc Cell ? Cela aurait un rapport avec Gohan ?

Non c'est Mr.Satan qui est invité à un show tv et il montre ses exploits. Krilin et C-18 regarde ce show à la télé avant que Goku n'arrive chez eux.

Ah d'accord merci pour la précision !  :cool:

Booooooo  :'( :'(

OMG toyotaro qui a dessiné une scène  du combat Gohan VS Cell  :o :oh: 
Merci pour les infos et j'ai hâte que d'autres images sortent et le retour de Gohan dans le manga  me met la hype  :ha: :gohanultime:

Mais quand on regarde bien la deuxième case, on voit que c'est Satan la personne en face de Cell avec l'aura déployée.  :gohan:

Voilà qui annonce du lourd dès le départ!!...
Miam miam!!...

Quelle classe ce personnage! Si seulement il pouvait y avoir des vrais méchant comme lui dans dbs... Je rêve...

Il avait déjà fait l'ouverture du manga avec Freezer et Boo!!...

Ca se trouve toyotaro remplace freezer par cell :bave:

A part un rêve ou un flash-back??

Haha pat pat en lisant j'ai dabord cru que c'est lié a gohan. Mais revoir gohan et cell le meilleur agoniste et meilleur antagoniste ca met quand meme gravement la hype  :gohan: :gohan3: :gohanultime:

Cell est tellement plus classe que Freezer et aurait été tellement plus crédible pour un retour plus puissant que jamais grâce a ces cellules saiyan... Dommage...

Citation de: blue-war le 13 Décembre 2017 à 11:21:45
Haha pat pat en lisant j'ai dabord cru que c'est lié a gohan. Mais revoir gohan et cell le meilleur agoniste et meilleur antagoniste ca met quand meme gravement la hype  :gohan: :gohan3: :gohanultime:

je m'en suis fait avoir  :'(
Mais restons positif ?
Après l'arc zamasu , Toyotarō nous montre un Gohan qui s'entraîne depuis FnF dans la salle de gravité ,
Ensuite on le voit sur un poster avec la tenue d'un combat contre Cell,
Et la on nous remontre un truc réminiscent du combat Cell ,c'est pas un hasard?  xD
Apprécions encore la manière perfect don't toyotaro dessine Cell .

La personne qui a publié le V-Jump a dit que Krillin et 18 regarde une émission spéciale sur les exploits de M. Satan dommage de pas avoir introduit Cell mais c'était couru d'avance si la version anime ne la pas mis le manga ne peu pas le faire faut que les 2 soit en concordance avec l'histoire.

Oui pat pat tout ça net sûrement pas un hasard . Tien que montrer gohan qui s'entraîne indique qu'il sera assez important pour le tournoi.

Oui og3ya surtout que freezer sera sûrement important vu comment il est mis à mécénat jusqu'à présent. Il aura clairement un rôle clé  et donc impossible que celle soit a sa place au manga (malheureusement)

Citation de: Bejita78 le 13 Décembre 2017 à 10:46:53
Quelle classe ce personnage! Si seulement il pouvait y avoir des vrais méchant comme lui dans dbs... Je rêve...

Zamasu.

Apparemment, le C-17 ultra-badass, ça vient de Toriyama, il vend du rêve dans les deux support  :oh:

c'est quoi ce goku/mighty mask x)

Qu'est ce qu'il fait Goku avec ce masque ?!  xD

Il est vraiment a l'ouest  xD

Sûrement pour ne pas que c17 le reconnaisse vu qu'il est programmer pour le
Buter

Ok donc on avance sur le recrutement. On aura sûrement celui de C-17 (et j'imagine de Krilin/C-18 en amont).

La fin sur termine sur une conversation Goku/Piccolo sur Gohan. Peut être que le Namek indique qu'il va reprendre en main l'entrainement de Gohan pour qu'il redevienne un vrai guerrier. Ainsi le chapitre 32 sera peut être consacré sur cet entraînement de Gohan et débauchera sur l'hypothèse du retour de Freeza.

Citation de: Bejita78 le 13 Décembre 2017 à 11:25:20
Cell est tellement plus classe que Freezer et aurait été tellement plus crédible pour un retour plus puissant que jamais grâce a ces cellules saiyan... Dommage...

Chacun son avis et perso j'adore Cell, ce méchant est vraiment appréciable par son charisme et son caractère de saiyajin (vu les cellules en lui de cette race). Mais .... Il n'a ni le background, ni l'aura, ni le vice d'un Freeza.

Cell est une pure machine à détruire, le mec veut tout raser tout en affrontant des adversaires forts. Mais il manque quelque chose dans son caractère pour le faire arriver au niveau d'un Freeza (à mon avis), ça ne l'empêche pas d'être un vrai sadique.

OHHHh putain vintage Goku je suis sur il est carrément à l'ouest encore.
Goku c'est le mec qui quand toute la classe discute entre 4 et 12 pour l'an reponse , il te sors 34000  :D
Sinon C17 ultra badass au possible,
Et non je ne pense pas qu'on aura m'en training Piccolo Gohan

Plus de pages ici ! Notamment les pages chez C18 et Krillin !  :goku:

https://www.db-z.com/dragon-ball-super-chapitre-31-leaks/


Sinon je pense qu'on en aura pour encore trois chapitres, je verrais les choses comme ça.

Chapitre 32: Entraînement de Gohan/Piccolo | Recrutement de Kamé Sennin/Ten Shin Han | Début de focus sur les autres Univers.
Chapitre 33: Suite du focus sur les autres Univers + Freezer
Chapitre 34: Fin du recrutement de Freezer + préparation et départ pour le tournoi
Chapitre 35: Début du Tournoi !

Mr Satan qui pulvérise Cell  xD Attention , explosion de fans qui déteste DBS  dans 3.2.1....  :cool:

PS : Pas sur ce forum hein , je parle surtout sur le net en général  :cool:

Satan qui pete la gueule à cell  :D epic  :ha:
Sinon j'ai l'impression qu'en Piccolo engueule Goku a la fin

Oui, je pense qu'il l'engueule à cause de l'enjeu du Tournoi.

Edit: https://twitter.com/Herms98/status/940915875565076481

J'ai tout faux, il lui demande des Senzus pour l'entraînement de Gohan, comme dans l'animé !

IL paraît qu'on aura du ssj3 vs C17 et que 17 serait plus puissant que goku ssj3 mais pas d'en god ou de blue
Alléluia

Ca à l'air d'etre comme dans la version anime niveau recrutement.

Like the anime, Goku lies about tournament contestants getting 10 million zenny apiece. 18 has talked with 17 on the phone about his new job, but doesn't know exactly where he is. Kuririn suggests asking Dende.

Citation de: Saiya Djinn le 13 Décembre 2017 à 13:00:26

Sinon je pense qu'on en aura pour encore trois chapitres, je verrais les choses comme ça.

Chapitre 32: Entraînement de Gohan/Piccolo | Recrutement de Kamé Sennin/Ten Shin Han | Début de focus sur les autres Univers.
Chapitre 33: Suite du focus sur les autres Univers + Freezer
Chapitre 34: Fin du recrutement de Freezer + préparation et départ pour le tournoi
Chapitre 35: Début du Tournoi !

Je suis totalement en accord avec toi pour les pronostiques de la suite des chapitres à venir.
Cependant le chapitre 35 arrivera vers Avril et le tournois sera surment finis d'ici la dans l'animé...

Je sais que c'est pas fondamentalement mauvais...
Aïe comment ca me gonfle quand à chaque fois il y a des ca c'est comme dans l'anime et ça non, à peine les' spoilers sortis. Je sais pas ca me gave , le manga est son propre support non?
Pour moi c'est oublier que le manga a un contexte à part mais Bonn c'est pas mauvais mais' voilà quoi.
Edit :
Et putain....
Cette classe

Edit Saiya Djinn: J'ai ajouté les images dans une balise Spoiler, question de lisibilité.  :cool:

J'espère sincèrement que le recrutement sera plus rapide que ce que vous pronostiquez!!...
J'enlèverais bien au minimum un chapitre là-dedans... au minimum!!...

Citation de: pat pat le 13 Décembre 2017 à 13:24:33
Aïe comment ca me gonfle quand à chaque fois il y a des ca c'est comme dans l'anime et ça non, à peine les' spoilers sortis. Je sais pas ca me gave , le manga est son propre support non?

C'est tout à fait normal que certaines choses sont identiques dans l'animé et le manga ! Il ne faut pas oublier qu'à la base, Toyotaro et la Toei suit tout simplement le script de Toriyama. Si dans son script il est écrit par exemple "Piccolo demande des senzus pour l'entraînement de Gohan" bah dans les deux supports on l'aura.

Après Toyotaro comme la Toei peuvent toujours prendre des libertés et font des choses différentes (SSB Kaioken, SSB Full Power ...) mais dans les grandes lignes, l'histoire reste la même !  :cool:

Citation de: Hurdy-Gurdy le 13 Décembre 2017 à 13:17:39
Cependant le chapitre 35 arrivera vers Avril et le tournois sera surment finis d'ici la dans l'animé...

Oui mais le manga doit avancer à son rythme, après tout l'arc Goku Black à duré jusqu'en Juillet dans le manga alors qu'il était terminé dans l'animé depuis 2016, en Novembre.

C'est cool, j'etait persuadé que C-17 était d'un niveau au alentour d'un SSJ3, ça confirme bien mon ressentit !

LES amoureux du ssj3 sont servis!!!!!! :bave:
Oui modérateur (  :D ) je comprends ce Que tu dis , mais c'est le fait que les contextes sont trop différents pour moi et puis c'est purement personnel aussi , c'est juste voir qu'en la art du temps le manga enfin les discussions autour du manga se résument à waoh c'est mieux que l'anime ( a 80% du temps) ou olalala l'anime est mieux.
Mais bon lol.

Ah super le combat C17 vs Goku SS3 !  :oh:

On est tous d'accord ?
C17 c'est un beau gosse :mdrr
Et la vie chez les krilin a l'Air plutôt cool

Bas didons il est bien puissant C 17. Alors du coup c'est comfirmer que s'entraimer avec des betes remomte bien le niveaux. En tout cas vraiment cool les illustartion j'adore l'art de toyotaro.

Ça passe mieux de le voir se battre contre Goku SS3 que Goku SSB en effet.  :teleport2:

Et du coup qu'en est-il de Uub ? Il se passe plein de choses dans ce chapitre mine de rien ! Krillin/C18, C17, Uub et Piccolo.

Gohan a intérêt à bosser car là C17 lui passe devant  xD

C17 niveau ssj3 je trouve ça peu crédible moi . Il a combattu qui pour s'améliorer A un tel point? La licorne ou l'hippopotame dans la forêt?

En gros c'est un peu comme dans l'anime quoi. Il semble tenir tête à la puissance du Goku d'aujourd'hui. Goku avait l'air inquiet par contre sous sa forme de ssj3.

Et Goku au paradis , il s'entraine avec qui pour devenir SSJ3 ? Bejita ( dans le manga ) il s'entraine tout seul pour devenir SSJ1...Piccolo pour le tournoi contre Goku , il s'entraine tout seul aussi non ? Combattre face un adversaire n'est pas la seule solution pour devenir plus fort ...

Moi tant que ca n'en touche pas le niveau divin ( sauf si c'est Gohan packe lui c'est établi depuis son enfance que c'est une bête et en plus c'est une bien longue construction depuis radditz) ca me va.

Goku a l'air de gérer facilement jusqu'à ce que C17 fasse sa grosse boule. On sait pas si c'est la boule qui est inquiétante en soi ou l'état d'esprit de C17.

C17 a pas besoin d'être au niveau SSJ3 de Goku pour poser problème, SSJ2 suffirait car il a l'énergie infinie. Ça a toujours été le problème avec les cyborgs, depuis Vegeta vs C18. Ils sont toujours à 100% et sans limite. Il pourrait préparer des boules d'énergies immenses ou lancer une vague d'énergie maximale illimitée. Il peut également s'entrainer à 100% sans limite.

Citation de: pat pat le 13 Décembre 2017 à 13:13:28
IL paraît qu'on aura du ssj3 vs C17 et que 17 serait plus puissant que goku ssj3 mais pas d'en god ou de blue
Alléluia

Pardon?! Alleluia?!  -_-

Même le manga commence a partir en couille, c'est pas possible de faire de tel connerie franchement dans le manga. :pfff:

Non mais enfaite dbs fait juste passé Goku, Vegeta et Gohan pour des grosse merde qui galère pour évolué...

Pourquoi ce faire chier pendant des années? Pas besoin de s'entraîné avec les meilleurs maîtres, pas besoin de s'entraîné avec la gravité, pas besoin de la salle de l'esprit et du temp...

Il suffit de s'entraîné tranquillement sur une île déserte.  :cool:

Citation de: blue-war le 13 Décembre 2017 à 14:29:59
C17 niveau ssj3 je trouve ça peu crédible moi . Il a combattu qui pour s'améliorer A un tel point? La licorne ou l'hippopotame dans la forêt?

Il y en a qui croyait un peu partout sur le net qu'il était pas loin du blue et plus fort que ultimate gohan par rapport a l'animé, au moins maintenant on a une idée un peu plus objective

Bejita78 :Une fois de plus , pas une seule traduction , 4 pages d'un combat et ça donne déjà des critiques .... Et surtout même si c'est vrai , pourquoi cela ne serait pas possible ? Ou c'est dit que N17 ne peut pas progresser ou atteindre le niveau d'un SSJ3 ? Ha oui y a que les Saiyans qui peuvent devenir plus fort c'est vrai sinon ça "respecte pas l'œuvre"

Piccolo demande à Goku de lui filer des senzu pour redonner la forme, mais puisque Gohan s'entraîne deja depuis longtemps......
Est ce que c'est pas un moyen de justifier le fait que Gohan soit proche d'esbroufe Goku et autre niveau puissance ?  :gohan3:

Boo dort dans sa première apparition de l'arc dans le manga.
(https://pbs.twimg.com/media/DQ7t3TRX0AAJseu.jpg)

Citation de: Bejita78 le 13 Décembre 2017 à 15:31:29

Citation de: pat pat le 13 Décembre 2017 à 13:13:28
IL paraît qu'on aura du ssj3 vs C17 et que 17 serait plus puissant que goku ssj3 mais pas d'en god ou de blue
Alléluia

Pardon?! Alleluia?!  -_-

Même le manga commence a partir en couille, c'est pas possible de faire de tel connerie franchement dans le manga. :pfff:

Ca te parait si inconcevable que ça que n°17 passe du niveau SSJ au SSJ3 en s'entrainant pendant 13 ans ? Freeza a mis 40 fois moins longtemps pour atteindre le niveau SSB.

Citation de: Bejita78 le 13 Décembre 2017 à 15:31:29
Pardon?! Alleluia?!  -_-

Même le manga commence a partir en couille, c'est pas possible de faire de tel connerie franchement dans le manga. :pfff:

Non mais enfaite dbs fait juste passé Goku, Vegeta et Gohan pour des grosse merde qui galère pour évolué...

Pourquoi ce faire chier pendant des années? Pas besoin de s'entraîné avec les meilleurs maître, pas besoin de s'entraîné avec la gravité, pas besoin de la salle de l'esprit et du temp...

Il suffit de s'entraîné tranquillement sur une île déserte.  :cool:

Goku s'est aussi entraîné seul dans l'au-delà pour le SS3.

Il s'est passé pas loin de 15 ans depuis la saga Cyborg, rien d'étonnant que C17 ait progressé et ça semble bien plus réaliste un niveau au alentour du SS3 que celui du SSB.

Je ne comprends décidément pas ce que tu reproches, là tu râles juste pour râler.

Et d'ailleurs c'est marrant que tu dis que DBS fait passer Gohan pour une grosse m*rde ... Lui qui à eu un gros power up pour passer de SS2 à Ultimate, il ne s'est pas entraîné pour l'avoir il s'est juste posé et à attendu que le Vieux Kaio Shin termine son rituel !

C'est vraiment contradictoire ce que tu dis en parlant de Gohan, t'en as conscience ? Car C17 à bien plus galéré vu qu'il s'entraîne depuis presque 15 ans ?  :pfff:

@Psyko: Merci pour la page !  O:)

Le souci , c'est que pour certaines personnes , s'il ne s'entraine pas dans la salle du temps , avec un Maître ou dans la salle de gravité , il ne peut devenir plus fort !

Alors qu'on a déjà vu avec Goku et Bejita ...Bejita qui s'entraine comme un bourrin et qui n'a pourtant jamais dépassé Goku ...Ou encore Goku qui medite pour devenir SSJ dai san dankai...

Yamcha Zaper directement

Blasphème Gohan passe en dernier!  :gokublackrose:  :broly-ss:

Si dans le prochain chapitre y a l'entrainement de Gohan, alors on n'aura les première apparition de Kale et Caulifla dans le prochain chapitre.

Citation de: Kapurikōn no Jeff le 13 Décembre 2017 à 15:54:46
Blasphème Gohan passe en dernier!  :gokublackrose:  :broly-ss:

ben' Si il le garde pour la fin, c'est pas pour rien lol
Sinon Piccolo qui demande une tonne de senzu à Goku
Prêt pour le festival de zenkai les gens?  :D

Citation de: SonGohan45 le 13 Décembre 2017 à 15:58:31
Si dans le prochain chapitre y a l'entrainement de Gohan, alors on n'aura les première apparition de Kale et Caulifla dans le prochain chapitre.

Comme dans l'animé ont les à vu la première fois pendant l'entrainement de Gohan ou juste après.

Citation de: Saiya Djinn le 13 Décembre 2017 à 15:41:14

Citation de: Bejita78 le 13 Décembre 2017 à 15:31:29
Pardon?! Alleluia?!  -_-

Même le manga commence a partir en couille, c'est pas possible de faire de tel connerie franchement dans le manga. :pfff:

Non mais enfaite dbs fait juste passé Goku, Vegeta et Gohan pour des grosse merde qui galère pour évolué...

Pourquoi ce faire chier pendant des années? Pas besoin de s'entraîné avec les meilleurs maître, pas besoin de s'entraîné avec la gravité, pas besoin de la salle de l'esprit et du temp...

Il suffit de s'entraîné tranquillement sur une île déserte.  :cool:

Goku s'est aussi entraîné seul dans l'au-delà pour le SS3.

Il s'est passé pas loin de 15 ans depuis la saga Cyborg, rien d'étonnant que C17 ait progressé et ça semble bien plus réaliste un niveau au alentour du SS3 que celui du SSB.

Je ne comprends décidément pas ce que tu reproches, là tu râles juste pour râler.

Et d'ailleurs c'est marrant que tu dis que DBS fait passer Gohan pour une grosse m*rde ... Lui qui à eu un gros power up pour passer de SS2 à Ultimate, il ne s'est pas entraîné pour l'avoir il s'est juste posé et à attendu que le Vieux Kaio Shin termine son rituel !

C'est vraiment contradictoire ce que tu dis en parlant de Gohan, t'en as conscience ? Car C17 à bien plus galéré vu qu'il s'entraîne depuis presque 15 ans ?  :pfff:

Pour info il n'y a pas 15 ans entre la saga Cell et l'arc du tournoi des univers. (la saga Buu ce passe 7 ans après la saga Cell et la saga du tournoi des univers juste quelques années plus tard. Donc a tout cassé 10 ans et non 15 ans.)

Ensuite Gohan c'est juste le mauvaise exemple car Gohan depuis le début de dbz il est teasé comme étant un enfant avec des capacité hors norme.

C17 c'est qui? un être humain modifié... Woua truc de ouf!... :pfff:

Il se passe 8 ans entre Cell et Boo, et nous sommes environ 3 ans avant le dernier chapitre, par rapport à l'âge de Pan. Donc ça fait 15 ans. Jusqu'à preuve du contraire / remaniement du dernier chapitre.

Alors si on suit ton raisonnement , a l'époque de l'arc Cyborg , comment je te cite " un être humain modifié" a réussi a avoir un niveau supérieur a un SSJ ? Woua truc de ouf!

De plus dans les nouvelles pages , on voit bien que Goku lui marche dessus pendant le combat ....On va attendre la traduction mais il semble plus du niveau d'un SSJ2 que du 3 ....

Sayadjinn gohan c'est différent. Quasi tout dbz c'est gohan au potentiel infini donc peu importe le power up qu'il obtient ça reste plus crédible que pour n'importe qui puisque vers un fait établir et construit doucement.
Sinon oui c17 niveau ssj3 reste beaucoup plus crédible qu'un c17 niveau god. Et non il reste derrière gohan mais très proche de lui ( en attendant le power up de gohan de plus en plus evident)


Pat pat bordel la hype autour de gohan que me donne ce chapitre  <3 le laisser comme ça en dernier ne fait qu'accentuer le sentiment qu'il aura un grand rôle

Bejita78>>Et pourtant... Dans le Dragon World un terrien homo sapiens lambda a une puissance de 5. Si tu as accepté dans le manga, que C-17 puisse passer de 5 à plus de 120 millions ( son niveau durant l'arc Cell)  pourquoi ne pas accepter qu'il puisse atteindre le SSJ3 ?

Tu as l'air de banaliser les modifications qu'ont subies C-17 comme si c'était une broutille et que le commun des mortels pouvait le faire. Mais ça à pris des années d'efforts au Dr Gero, une pointure en ingénierie génétique,  pour faire cet exploit.

Citation de: pat pat le 13 Décembre 2017 à 16:00:15
Prêt pour le festival de zenkai les gens?  :D

J'imagine tellement Piccolo tabasser Gohan jusqu'à frôler la mort puis lui faire un bouffer un senzu et faire ça plusieurs fois ...  xD

Ça ferait un peu psycopathe !  lol

Citation de: Bejita78 le 13 Décembre 2017 à 16:08:29
Pour info il n'y a pas 15 ans entre la saga Cell et l'arc du tournoi des univers. (la saga Buu ce passe 7 ans après la saga Cell et la saga du tournoi des univers juste quelques années plus tard. Donc a tout cassé 10 ans et non 15 ans.)

Ensuite Gohan c'est juste le mauvaise exemple car Gohan depuis le début de dbz il est teasé comme étant un enfant avec des capacité hors norme.

C17 c'est qui? un être humain modifié... Woua truc de ouf!... :pfff:

Bien sûr qu'il y a presque 15 ans entre la saga Cyborg et l'arc Survie de l'Univers ! La saga Cyborg se passe en 765 et l'arc Survie de l'Univers lui se passe en 778, soit 13 ans après ! (Et je te renvoie sur ce très bon topic fait par Gakin qui concerne la chronologie de Dragon Ball (https://www.db-z.com/forum/index.php/topic,6364.0.html) !)

C17 juste un humain modifié ? Tu sais très bien quelle niveau avait C17 juste après sa conception, sans entraînement, il était bien plus fort qu'un Super Saiyan. Donc juste un humain modifié, on l'a pas juste mis deux câbles et deux boulons dans le corps hein ! Ce n'est pas Krillin où Yamcha non plus.

Goku à progressé en 7 ans pour avoir le SS3. C17 à quasiment le double du temps et en plus il à l'énergie infinie (tout comme Goku dans le paradis quoi !) donc en quoi c'est un problème ? Car ce n'est pas un Saiyan ?

Je le redis mais là tu râles juste pour râler, car le personnage n'est pas un Saiyan, selon toi, il est donc interdit de toute progression ? Car Monsieur ne s'appelle pas Goku, Végéta où Gohan il n'a pas le droit de progresser car ce n'est pas crédible et fait passer les autres personnages pour des grosses m*rdes pour reprendre tes mots ?

Et je ne vois pas qu'est-ce que ton explication justifie sur Gohan qui à des capacités hors norme, ça ne répond pas à ma question et à ta comparaison qui est foireuse.

C17 lui à atteint ce niveau à la sueur de son front tandis que Gohan c'est grâce à un gros power up. Mais lui ça passe et ça ne te dérange pas le moins du monde car c'est Gohan, un Saiyan !  :clap:

C17 non c'est un "juste" humain modifié à qui ont à greffer deux boulons dans le ventre  :cool:  Il à clairement niqué l'oeuvre ce C17, depuis quand un personnage qui s'entraîne depuis des années progressent quand il n'est pas un Saiyan ? C'est n'importe quoi !  -_-

Arrête un peu la mauvaise foi et chercher n'importe quoi pour cracher sur DBS. Là c'est juste ridicule, dis-le tout de suite que les autres n'ont pas le droit de progresser et que seul les Saiyans le peuvent, au moins ce sera clair !

Citation de: blue-war le 13 Décembre 2017 à 16:25:29
Sayadjinn gohan c'est différent. Quasi tout dbz c'est gohan au potentiel infini donc peu importe le power up qu'il obtient ça reste plus crédible que pour n'importe qui puisque vers un fait établir et construit doucement.
Sinon oui c17 niveau ssj3 reste beaucoup plus crédible qu'un c17 niveau god. Et non il reste derrière gohan mais très proche de lui ( en attendant le power up de gohan de plus en plus evident)


Pat pat bordel la hype autour de gohan que me donne ce chapitre  <3 le laisser comme ça en dernier ne fait qu'accentuer le sentiment qu'il aura un grand rôle

Je ne remets absolument pas en cause le power up de Gohan. Bien sûr que ça se tient puisqu'on connaît le potentiel du personnage mais un power up de ce genre est moins honnête que quelqu'un comme Goku où C17 qui ont atteint leur niveau à sueur de leur front.

Ce que Bejita78 me fait c'est qu'il dit que C17 (et DBS dans son entièreté) fait passer Goku, Végéta et Gohan pour des grosses m*rdes ! Pourtant ça n'a pas l'air de le choquer tant que ça que Gohan lui ait un gros power up pour passer de SS2 à l'Ultimate alors que Goku à pris 7 ans pour arriver au SS3 ! Lui l'a fait en 24h en étant assis et en attendant.

Ça revient à ce que je dis, car c'est Gohan un Saiyan ok ça passe crème mais C17 non car il pue, il n'est pas un Saiyan. A un moment faut être crédible avec ses propres messages car il à sorti le plus mauvais exemple possible en disant que DBS fait passer Gohan pour une grosse m*rde avec C17.

Mais ces modifications ont permis à c17 d'être ssj par des mutations etc . Il n'a jamais été dit et répété qu'il a le potentiel unique ou quoi que ce soit. Il n'a même pas été le boss d'un arc(même si j'aime beaucoup le personnage et son design)

Après toyotaro gere quand memebcp mieux les power up. Il a évité le ikari bullshit,il a minimisé un peu le power up de c17 par rapport à l'animé  et a amorcé le power up de gohan bien avant le tournoi , si power up de gohan il ya, personne ne va crier au scandale vu qu'il s'entraîne depuis beaucoup de temps et non pas 2 jours comme dans l'animé

Citation de: blue-war le 13 Décembre 2017 à 16:37:48
Mais ces modifications ont permis à c17 d'être ssj par des mutations etc . Il n'a jamais été dit et répété qu'il a le potentiel unique ou quoi que ce soit. Il n'a même pas été le boss d'un arc(même si j'aime beaucoup le personnage et son design)

Et alors ? Car on n'a pas dit qu'il à un gros potentiel, il n'a donc pas le droit de progresser ?  :/ Dans ce cas, en suivant ce raisonnement, pleins de personnages de Dragon Ball ne devrait pas progresser.

On sait très bien toutes les caractéristiques et avantages que celui-ci possède. Il à eu presque 15 ans pour progresser donc je ne vois pas ce qui choque ici.

Citation de: Chaouche le 13 Décembre 2017 à 16:25:03
Alors si on suit ton raisonnement , a l'époque de l'arc Cyborg , comment je te cite " un être humain modifié" a réussi a avoir un niveau supérieur a un SSJ ? Woua truc de ouf!

De plus dans les nouvelles pages , on voit bien que Goku lui marche dessus pendant le combat ....On va attendre la traduction mais il semble plus du niveau d'un SSJ2 que du 3 ....

huh? Quelles nouvelles pages?

Yeah bientôt le chapitre en entier. Ca avance pas trop vite moi j'apprécie !

J'ai hâte de voir justement ce qui va se dire sur Gohan et Uub même si c'est très court.

Au fait comment Goku fait pour utiliser le déplacement instantané dans un combat avec quelqu'un qui n'a pas d'aura ? Ca ne marche pourtant que comme ça..

Personne a remarqué ça ?

Citationben' Si il le garde pour la fin, c'est pas pour rien

CitationPat pat bordel la hype autour de gohan que me donne ce chapitre  <3 le laisser comme ça en dernier ne fait qu'accentuer le sentiment qu'il aura un grand rôle

D'un point de vue ça se tient.  :ha:

CitationJ'imagine tellement Piccolo tabasser Gohan jusqu'à frôler la mort puis lui faire un bouffer un senzu et faire ça plusieurs fois ...  xD

(https://media.giphy.com/media/gJHiCdCOeyRvq/giphy.gif)

Si Uub à 5 ans il s'est écoulé 12 ans. Saga cyborgs 767 (vu que Gohan à 10 ans, saga Buu début 16 ans car ça se passe en avril puis le tournoi a lieu en mai, mois de naissance de Gohan''17 ans'') et la fin 784 moins 5 = 779

CitationAu fait comment Goku fait pour utiliser le déplacement instantané dans un combat avec quelqu'un qui n'a pas d'aura ? Ca ne marche pourtant que comme ça..

Personne a remarqué ça ?

On va dire qu'il y avait un insecte.  :D

Citation de: pat pat le 13 Décembre 2017 à 16:41:32

Citation de: Chaouche le 13 Décembre 2017 à 16:25:03
Alors si on suit ton raisonnement , a l'époque de l'arc Cyborg , comment je te cite " un être humain modifié" a réussi a avoir un niveau supérieur a un SSJ ? Woua truc de ouf!

De plus dans les nouvelles pages , on voit bien que Goku lui marche dessus pendant le combat ....On va attendre la traduction mais il semble plus du niveau d'un SSJ2 que du 3 ....

huh? Quelles nouvelles pages?

T'a pas vu la fin du combat ? Je viens de voir ça sur Facebook ...

Citation de: blue-war le 13 Décembre 2017 à 16:37:48
Mais ces modifications ont permis à c17 d'être ssj par des mutations etc . Il n'a jamais été dit et répété qu'il a le potentiel unique ou quoi que ce soit. Il n'a même pas été le boss d'un arc(même si j'aime beaucoup le personnage et son design)

Après toyotaro gere quand memebcp mieux les power up. Il a évité le ikari bullshit,il a minimisé un peu le power up de c17 par rapport à l'animé  et a amorcé le power up de gohan bien avant le tournoi , si power up de gohan il ya, personne ne va crier au scandale vu qu'il s'entraîne depuis beaucoup de temps et non pas 2 jours comme dans l'animé

Tu regarde l'animé ? Comme dans le manga, Gohan avait repris l'entrainement juste après FNF.

Pour Bejita78 qui râle encore et toujours, c'est amusant sachant tout les trucs WTF qu'il cautionne dans GT  xD :D :D

Citation de: Bardock-83 le 13 Décembre 2017 à 16:48:15
Yeah bientôt le chapitre en entier. Ca avance pas trop vite moi j'apprécie !

J'ai hâte de voir justement ce qui va se dire sur Gohan et Uub même si c'est très court.

Au fait comment Goku fait pour utiliser le déplacement instantané dans un combat avec quelqu'un qui n'a pas d'aura ? Ca ne marche pourtant que comme ça..

Personne a remarqué ça ?

On va dire que le KI est dans la nature  xD

H.S on.

Il y a plin d'incohérence dans GT, je n'ai jamais dis le contraire mais les niveaux de puissance ne sont pas dans l'anarchie comme dans dbs. Dans GT il y a une nouvelle transfo qui est le ssj4 et basta. Les petits reste petit et les grands reste grand, chacun reste à ça place et ça reste dans la logique des choses par rapport a la situation et aux niveaux des personnages fin dbz.

H.S off.

Comme deux C-17 qui fusionne et éclate Goku SSJ4, alors que c'est juste des humains modifié, whaouu quoi  :D .

Bref, tu te prend trop la tête en inventant des règles sortit de nul part. Y'a pas que les Saiyens qui progresse, on te l'a prouvé par A + B

Citation de: Piccolodamayonnaiz le 13 Décembre 2017 à 17:17:20

Citation de: Bardock-83 le 13 Décembre 2017 à 16:48:15
Yeah bientôt le chapitre en entier. Ca avance pas trop vite moi j'apprécie !

J'ai hâte de voir justement ce qui va se dire sur Gohan et Uub même si c'est très court.

Au fait comment Goku fait pour utiliser le déplacement instantané dans un combat avec quelqu'un qui n'a pas d'aura ? Ca ne marche pourtant que comme ça..

Personne a remarqué ça ?

On va dire que le KI est dans la nature  xD

Loool ouii voilà  :D

Non mais c'est bizarre parce que direct ça enchaine sur les cohérences des rapports de puissances mais ça personne en parle alors je me demandait si c'était pas moi qui avait halluciné lol

Ca reste un peu tiré par les cheveux quand même cette histoire de KI dans la nature pour le déplacement instantané :D mais à part ça, je ne vois pas d'autre explication.

Il s'est passé la même chose dans le dernier épisode de l'animé.

On nous dit très bien que pour utiliser la téléportation, il faut détecter le Ki de la personne hors C17 n'a pas de Ki, sinon il ne serait pas parti voir Dendé pour le localiser.

Et oui donc erreur de la part de Toyotaro (et oui il en fait lol), en revanche dans l'anime je dois bien avouer que j'avais même pas fait gaffe..

Goku ne ce Tp pas dans l'animé, il arrive juste rapidement (ces doigts ne sont pas sur son front)

Citation de: Bardock-83 le 13 Décembre 2017 à 16:48:15Au fait comment Goku fait pour utiliser le déplacement instantané dans un combat avec quelqu'un qui n'a pas d'aura ? Ca ne marche pourtant que comme ça..

Personne a remarqué ça ?

Parce que ça ne marche pas comme ça. Il utilise la détection du ki quand il sait pas où se trouve ce qu'il cherche précisément. Il peut pas se téléporter sur une planète qu'il connaît s'il n'y a pas de ki à sentir dessus, car ben, les planètes sont toujours en mouvement, donc il a aucun guide, aucune échelle, pour faire le trajet. Il peut pas se téléporter à un endroit qu'il ne connaît pas juste parce que c'est cet endroit qu'il cherche. Autrement il serait omniscient. Se téléporter à vue d'oeil c'est autre chose. Pas besoin de sentir le ki.

Oui enfin même si je comprends qu'il soit capable de faire ça et que ton explication tienne la route, ça reste de la sacrée interprétation !

Car ça n'a jamais été dit (en tout cas pour le déplacement instantané de Goku , pas de Kibito).

Je dirai même que ça nous a toujours été clairement dit que c'était grâce au Ki et rien d'autre mais je comprends ton raisonnement.

Juste un détail : Gokû n'a pas besoin de mettre ses doigts sur son front pour se téléporter, on le voit bien combat ou encore quand il sauve Tenshin Han et Piccolo contre Cell!!...

Citation de: Mephiles le 13 Décembre 2017 à 17:55:51
Juste un détail : Gokû n'a pas besoin de mettre ses doigts sur son front pour se téléporter, on le voit bien combat ou encore quand il sauve Tenshin Han et Piccolo contre Cell!!...

Il y a une différence importante entre "se téléporter" et "aller très très vite".
Techniquement, quand tu te téléportes, tu n'avance pas : tu bouges juste d'endroit.

--------------------

Mis à part ça, très déçu de ce qui s'annonce être le chapitre 31 du manga (il a pas totalement fuité donc mon avis est forcément biaisé)...

Points positifs :
- Le retour du Super Saiyan 3. Il a l'air de l'aimer, et c'est cool de le voir contre C-17.

Et... c'est tout.

Points négatifs :
- C-17 n'a pas la classe escomptée.
- Les dessins sont la plupart du temps complètement raté (c'est assez rare pour être souligné).
- Boo qui n'aura aucun moment de gloire dans le manga, puisqu'il dort d'entrée de jeu. Même pas un combat, même pas un entrainement. Dommage, j'aimais beaucoup le "Boo en forme", après s'être sur-entraîné pour le tournoi...
- Gohan s'entraîne depuis l'arc Champa dans le manga, non ? Pourquoi ils font tous comme si il ne s'était plus entraîné ? C'est dans l'animé ça, je comprends pas la scène de fin avec Piccolo...
- Gohan, introduit comme dixième (ou neuvième) membre de l'équipe, en mode "ça nous fait le compte, et il fera l'affaire si il s'entraîne un peu"... genre, un peu de respect quoi, c'est Gohan...
- Goku qui ment sur le prix du tournoi. Déjà que dans l'animé, c'était relou, alors s'il refait la même...

Points en attente du manga complet :
- Pourquoi Goku va voir C-17 ? J'en ai vu quelques uns dire plus haut que c'est parce que C-17 a pour mission de le tuer dans son subconscient : c'est faux. C'est C-16 qui a cette mission. Pour C-17 et C-18, tuer Son Goku était la requête du Docteur Gero, une personne qu'ils ne respectaient pas. D'ailleurs, pourquoi C-17 voudrait tuer Goku aujourd'hui ? Il lui a carrément donné de l'énergie pour son Genki Dama contre Boo. Et pire encore, C-17 n'a jamais vu Son Goku, et vice-et-verça ?? Cette histoire n'a pour l'instant aucun sens, ça ne tient pas debout...
- Apparemment, on voit Oob. Si on le voit juste sur son île, en train de bosser pour subvenir aux besoins de sa famille par exemple, ou juste s'entraîner et voir qu'il a une force de fou déjà à son âge, c'est un superbe clin d'oeil en vu du 28ème Tenkaichi Budokai. Si iGoku part à sa rencontre en revanche... ça nique complètement la continuité, plus rien n'aurait de sens.

Je fais quand même confiance à Toyotaro pour ces deux derniers points. Mais très déçu tout de même de ce chapitre, dommage !

Au vue de ce qui nous a été montré dans ce chapitre 31, cela appuie mon ressenti personnel que N.17 > Gohan (actuellement).

Dans l'animé on peut pas savoir (même si d'après les derniers actes de gohan ça peut être significatig) mais la c17 est au max niveau ssj3, stade nettement inférieur à ultimate

Dans ce Chapitre C-17 à l'air plus fort que Gohan Ultimate je tiens à préciser que le SSJ3 de Goku actuellement est à des années lumières du Ultimate de la Saga Buu...

Tu oublies un détail trés important, le niveau SSJ3 de Gokû dans DBS n'a rien à voir de près comme de loin avec le niveau SSJ3 qu'il avait dans DB. Or Gohan dans DBS a récupéré le niveau ultimate qu'il avait dans DB. Vois-tu où je veux en venir ?

Alors on peut en déduire que :

Gokû SSJ3 DBS > N.17 DBS > Gohan ultimate DBS/DB > Gokû SSJ3 DB

soit

Gokû SSJ3 DBS = N.17 DBS > Gohan ultimate DBS/DB > Gokû SSJ3 DB

ou

N.17 DBS > Gokû SSJ3 DBS > Gohan ultimate DBS/DB > Gokû SSJ3 DB

Oh purée, du ssj3 ! Du c17 ça annonce du lourd, la où c17 tenait tête au blue dans l'anime. Ça a l'air plus cohérent comme ça.
Bravo toyotaro  :bave:

Il y à des incohérence dans les 2 supports temps que il ne ce parleront pas vraiment chacun fait sont boulot de sont coté y aura toujours des débat infini de fan DB malheureusement le canon et non canon dommage pour nous J'ai envie de dire ses comme le filer certain disais que y en aurait pas finalement si.

Citation de: Bardock-83 le 13 Décembre 2017 à 17:53:59
Oui enfin même si je comprends qu'il soit capable de faire ça et que ton explication tienne la route, ça reste de la sacrée interprétation !

Pas vraiment, plutôt basé sur ce qu'il se passe. Regarde, lors du combat qui conduit à l'absorption de C17, Goku annonce depuis le palais que le ki de Piccolo a disparu. Il se TP en se basant sur celui de Ten, et cherche Piccolo du regard pour se TP à vue d'oeil sur son corps. Donc la TP n'implique pas directement la détection du KI.

Si tu regardes la tendance des TP, Goku met d'ailleurs pas tout le temps ses doigts sur le front, il le fait lorsqu'il a du mal à localiser des ki, et il ne le fait pas lorsqu'il revient immédiatement au lieu précédent. Donc c'est pas non plus un geste lié à la TP mais plutôt un amplificateur pour détecter le ki. Lors de son combat contre Cell, aveuglé par l'immense kamehameha, Goku utilise les deux doigts pour localiser Cell rapidement et revenir précisément derrière, logique. Tandis que le fameux Kameha TP de Goku s'est fait à vue d'oeil et sans les doigts sur le front.

Mais on n'a aucune preuve que le ssj3 est à des années lumière de celui de dbz. Il a toujours le même inconvénient (bouffe trop énergie) il a sûrement améliorer le niveau ssj3 mais au point d'arriver à ultimate ça c'est une estimation et une hypothèse. On verra a l'entraînement goku vs gohan s'il est présent au manga

Après, toujours une hypothèse, on ne sait pas si Goku et N°17 sont à fond, dans le combat.
Donc c'est assez libre d'interprétation.

Mais c'est pas que on est fan d'un perso qu'il doit être obligatoirement très puissant.

Moi j'aimerai juste dire, qu'ils sont tous les 3 d'un niveau ssj3, plus ou moins, c'est mon interprétation personnelle.

Tout à fait sur la TP, pour preuve Jīmizu le Yardrat n'a jamais mis de doigt sur son front, et cette technique Gokû l'a appris chez ce peuple.

Il y a également le kamehameha de Goku face à Cell, Tenshinhan dit bien que c'est une téléportation, et aucun doigt à l'horizon.

Avant de vous emballer il n'y a rien qui dit que c17 fait face au ssj3 et même si c'est le cas, il y aura peut-être une explication crédible dans le manga. Mais ce qui est sûre c'est que c'est plus crédible à mon sens que faire face au blue.. donc ça va..on revient de loin.. :'(
Attendons les traductions.

En Blue, Goku maîtrise son ki comme il veut. Il peut très bien être a 5% de puissance. Comme Gohan face aux bandits au tout début de l'arc Buu, il est en SSJ face a des bandits, personne gueule.

Citation de: blue-war le 13 Décembre 2017 à 19:06:10
Mais on n'a aucune preuve que le ssj3 est à des années lumière de celui de dbz.

Je pense pas qu'il le soit aux yeux de Toyotaro et Toriyama, les formes de base de Goku et Vegeta n'ont pas tellement évolué dans le manga, ni leurs multiplicateurs.. Si l'entrainement de Whis avait vraiment fait des miracles sur leur forme de base, les Kiabe et autres Mirai Trunks seraient loin de pouvoir rivaliser avec eux à transfo égale.

Exactement , en plus dans l'arc Zamasu , Trunks en SSJ2 arrive a égaler Goku en SSJ3 donc son SSJ3 ne doit pas être si " fort" que ça ....

Voilà donc le ssj3 est peut être légèrement supérieur au ssj3 dbz voir pas du tout
Jimmy que gohan soit le 10eme est plutôt bon signe que l'inverse. Que son recrutement soit autant mis en avant est un signe de l'importance qu'il aura. Mais j'ai peut être tout faux

Édit : Message édité, je ne retrouve plus cette foutue image qui montre l'évolution du power base de Gokû, je me demande bien si ce n'était pas un fan page, dsl.

Quel est ce guide book, s'il te plait, j'en ai jamais entendu parler.
Merci.

Comme je m'en doutais dans la page où on voit C-17 préparer un Kikoha il ne savait pas que c'était Goku du coup c'est pour ça qu'on le voit surpris 

Citation de: blue-war le 13 Décembre 2017 à 19:44:16
Voilà donc le ssj3 est peut être légèrement supérieur au ssj3 dbz voir pas du tout
Jimmy que gohan soit le 10eme est plutôt bon signe que l'inverse. Que son recrutement soit autant mis en avant est un signe de l'importance qu'il aura. Mais j'ai peut être tout faux

je veux dire le teasing me rappelle beaucoup le teasing de la période Z en version mini :
Depuis la fin de l'arc Mirai Trunks on sait que le gamin taf régulièrement , végéta nous rappelle 2100000 fois dans le manga ( j'exagère) que olalala Gohan a le plus gros potentiel ( sur les sites US on fait des blagues pas très catholiques sur ceux là d'ailleurs  :D), Goku le sous estime clairement! Ce chapitre commence avec une scène de l'arc Cell le combat contre ce dernier , l'affiche pour le tournoi montre un Gohan avec la tenue de Piccolo et dans ce chapitre Piccolo demande des senzu à Goku ( zenkai incoming  :D? )
On sait que certains persos qui ont eu une importance approximative dans des arcs animé ( Végéta dans l'arc zamasu en manga ) ont une une trois fois plusieurs grosse importance dans le manga ( niveau combat) végéta dans l'arc zamasu ,
De plus dans l'anime Goku est plutôt loin devant végéta avec les kaioken et autre or dans le manga ils sont très proches. Donc on peut avoir un Gohan qui fait du sale du très très sale
Tout ce qu'il reste à faire c'est prier.

Pas ouf les dessins de Goku en SSJ3, Toyotaro a fait beaucoup mieux....

Citation de: Kapurikōn no Jeff le 13 Décembre 2017 à 16:56:34

Si Uub à 5 ans il s'est écoulé 12 ans.

Si Oob a 5 ans dans ce chapitre alors Pan ne devrait pas être née car 6 ans les séparent. Donc Oob devrait avoir environ 7 ans, ou bien le dernier chapitre de DB sera remanié et dans ce cas on navigue à l'aveuglette et il est impossible pour l'instant de savoir combien de temps s'est écoulé depuis Boo.

Citation de: blue-war le 13 Décembre 2017 à 19:44:16
Voilà donc le ssj3 est peut être légèrement supérieur au ssj3 dbz voir pas du tout
Jimmy que gohan soit le 10eme est plutôt bon signe que l'inverse. Que son recrutement soit autant mis en avant est un signe de l'importance qu'il aura. Mais j'ai peut être tout faux

Évidemment que Goku base forme progresse, dans DB ça toujours été le cas c'est impossible que son SSJ3 soit inférieur au Ultimate de Gohan.

Citation de: Chaouche le 13 Décembre 2017 à 19:42:56
Exactement , en plus dans l'arc Zamasu , Trunks en SSJ2 arrive a égaler Goku en SSJ3 donc son SSJ3 ne doit pas être si " fort" que ça ....

Pour le combat Trunks SSJ2 vs Goku SSJ3, Goku aime tester ses adversaires, un combat Goku SSJ3 au max vs Trunks SSJ2 aurait fait trop de dégâts, Goku après avoir vu la puissance max de Trunks a donc voulu le finir au plus vite sans faire trop de dégâts grâce au SSJGOD. Et pour preuve Whis dit très clairement que Trunks SSJ2 est légèrement plus fort que Goku SSJ2 donc en SSJ3 il l'atomise comme dans l'animé.

La gosse a krilin à l'air vieille

Whis dit que Trunks est légèrement sup au SSJ2 de Goku AVANT qu'il déploie 100% de son SSJ2. Et Vegeta connait bien Goku, or il commente que Trunks est vraiment au coude à coude avec Goku SSJ3. C'est vraiment s'inventer des histoires basées sur rien dans le manga pour excuser les erreurs de l'anime. Goku SSJ3 y allait à fond, c'est tout.

Ryu-ken la c'est une estimation de ta part :) évidemment que goku s'est amélioré pour chaque transfo mais au point que le ssj3 de passe ultimate ? Tant que ce n'est pas prouve ou dit alors ça n'est pas le cas (mais ça tête évidemment probable)

Il n'y a pas une grosse différence entre un SSJ3 et le Mystic donc c'est tout à fait logique que Goku SSJ3 à dépasser Gohan Mystic après tant d'années ce serait juste cohérent :cool:

Citation de: unpseudocommeunautre le 13 Décembre 2017 à 21:57:29
Whis dit que Trunks est légèrement sup au SSJ2 de Goku AVANT qu'il déploie 100% de son SSJ2. Et Vegeta connait bien Goku, or il commente que Trunks est vraiment au coude à coude avec Goku SSJ3. C'est vraiment s'inventer des histoires basées sur rien dans le manga pour excuser les erreurs de l'anime. Goku SSJ3 y allait à fond, c'est tout.

Pour le coup l'anime à bien mieux gérer je trouve ça vraiment mais alors vraiment n'importe quoi que Trunks SSJ2 puisse égaler un SSJ3, la différence entre un SSJ2 et un SSJ3 est juste COLOSSAL !!! On se demande vraiment à quoi sert le SSJ3 vu que même un SSJ2 peut-être du même niveau  :/

PS : Et pas la peine de me montrer par A + B que c'est cohérent, je trouve que c'est n'importe quoi et personne me fera changer d'avis. Donc merci de bien vouloir ne pas rebondir dessus cordialement  :clap:

:teleport2:

D'habitude je regarde peu d'infos sur le manga parce que je veux me réserver la surprise lors de la sortie officielle du manga en VF (oui je suis patient  lol)

Ceci dit, les infos balancés dernièrement me hypent vraiment. On propose une autre vision de DBS et c'est d'ailleurs un point que j'aime bien parce qu'on peu voir un seul synopsis avec 2 déroulements différents avec chacun, son support.

Pour ce qu'on a, y'a l'air d'avoir plus de liberté quant aux développement de la vie privée des personnages. J'aime bien l'idée de voir un Buu endormi avec la surprise de "Hercule"  :D .
Et que dire de C-17, personnage dont je m'en foutais pas mal au début mais qui, lors de l'annonce de l'arc du tournoi l'an dernier (déjà  :o ) m'a vrmt hypé grâce à la possibilité de voir un combo avec sa soeur  :oh: . Mais je m'attendais pas à ce que Toriyama propose de donner plus de "classitude" à ce perso. On a l'impression qu'il regrette de l'avoir laissé tombé depuis  :cell: . Hâte de voir ce que va proposer le manga en ce qui lui concerne parce que dans l'animé, mon petit doigt me dit qu'il ne finira pas comme une merde   :cool:

Ah oui et le petit Uub va enfin pouvoir être mis au goût du jour, j'suis comme impatient de voir son traitement quand il sera en état de battre (oui ya déjà dbgt mais voilà)

J'avoue que le changement pour C-17 est très radical, il passe d'un jeune délinquant péteux a un gardien de la nature avec une classe folle. Sa nonchalance et sa froideur quand il ce bat me font penser énormément a Sasuke  :clap:

En plus, son nouveau caractère colle avec sa puissance incroyable. Niveau SSJ3, c'est le minimum, il doit ce retenir comme dans l'animé.

Raw complet :

http://www.mangasail.com/content/dragon-ball-super-31?page=2

Merci pour le chapitre en entier !  :cool:

Citation de: Jim-my le 14 Décembre 2017 à 10:25:58
Sa nonchalance et sa froideur quand il ce bat me font penser énormément a Sasuke  :clap:

Du moment qu'il nous chie pas une crise d'ado comme l'autre ...  ::) (humour pas tapé svp  O:) )

Uub! Mon petit chouchou, trop mignon  <3

Un peu WTF parcontre le Goku qui a besoin de se pousser jusqu'au Ssj3 pour C17 :'(

Bah non. :/
C'est cool de voir que C-17 a progressé. :cool:

Oh le voir progresser d'accord, mais le niveau d'un ssj3 c'est un peu trop, ssj2 max aurait été plus credible selon moi

Et encore, ça c'est si on admet que les cyborgs ont une capacité de progression et qu'elle soit suffisement efficace pour faire effet contre des contrebandier, bete sauvages ou encore soyons fou, avec un peu de musculation.
A ce train là pourquoi s'embeter à creer un Cell quand avec un peu d'entrainement ton cyborg peu atteindre le niveau Buu?
Si si je t'assure y a un petit côté WTF  :D

Toriyama a toujours dit que les Cyborgs pouvait progresser, de plus, il c'est quand même écoulé 13 ans ^^

Citation de: Spinak le 14 Décembre 2017 à 11:48:50
Oh le voir progresser d'accord, mais le niveau d'un ssj3 c'est un peu trop, ssj2 max aurait été plus credible selon moi

Et encore, ça c'est si on admet que les cyborgs ont une capacité de progression et qu'elle soit suffisement efficace pour faire effet contre des contrebandier, bete sauvages ou encore soyons fou, avec un peu de musculation.
A ce train là pourquoi s'embeter à creer un Cell quand avec un peu d'entrainement ton cyborg peu atteindre le niveau Buu?
Si si je t'assure y a un petit côté WTF  :D

Parce que Cell a encore plus de potentiel que C-17 grâce à ses cellules Saiyans. En outre, contrairement au premier, il peut se régénérer et survivre dans l'espace.

Tout ce temps passé, avec de l'énergie infinie, les mecs peuvent s'entraîner sans se fatiguer ça me semble logique.

En 13 ans passer du niveau supérieur au SSJ1 de base à SSJ3 ça me choque pas. Goku a mis 7 ans pour atteindre le SSJ3, pas trop étonnant qu'avec le double de temps et avec l'énergie infinie que C-17 puisse faire de même. Il y a eu plus grossier comme power up dans DB hein.

Gohan en une année d'entraînement (+ excès de rage) a réussi a atteindre tous les stades de SSJ1 puis arriver au SSJ2. C-17 n'a pas non plus la force divine hein.

Pour pousser concernant Gohan, ce mec à bénéficier d'une simple danse pour égaler Goku voir presque le surpasser. Je ne supporte pas ces ces facilités scénaristiques.
La au moins ya eu de l'entrainement, durant beaucoup d'années même si atteindre un niveau ssj3 pour c17 est bien abusé, mais c'est tout de même mieux que d'égaler du blue. Et puis attendons la traduction, car Goku n'a vraiment pas l'air sérieux en face. Ce que je trouve dommage par contre c'est qu'il n'y ai pas de changement physique pour c17, ça aurait été cool de montrer un changement genre mini transformation pour montrer qu'il a passer un palier depuis l'arc cell quand il fait face au ssj3. Quoique il a la classe comme ça aussi..

Je viens de parcourir le chapitre #31 en entier : y a plein de trucs qui font du bien au fan de DB que je suis, notamment le passage avec Uub!!...
Bulma est vraiment une maîtresse femme qui réussit à se faire faire tout petit son mari, un Kaioshin, un Hakaishin et un Ange, prouesse suffisamment remarquable pour être relevée!!...
O : )=
Bon, ce serait vraiment cool que le tournoi se mette vraiment en place à la fin du prochain chapitre!!...

Quelqu'un à la traduction du passage sur Oob ? J'ose espérer que goku n'est pas réellement entrain d'observer Oob, sinon se serait scandaleux.

C'est ce que j'allais dire, j'avais fait la même remarque pour la fois ou Goku et Vegeta parle de Oob dans l'anime, et maintenant il en est de même dans le manga, personne n'est censé avoir vu Oob avant le Tenkaichi

Citation de: Jim-my le 14 Décembre 2017 à 12:10:54
Toriyama a toujours dit que les Cyborgs pouvait progresser, de plus, il c'est quand même écoulé 13 ans ^^

Bon admettons, et dans 20 ans supplementaire, il atteind le niveau blue?  Ça n'arrete personne trente secondes?
Bon admettons, mais pourquoi il s'entraine du coup?
Il a un objectif? Un but a atteindre? Si c'est proteger son ile faut savoir qu'il est deja bien plus puissant au repos que la plupart des gens qui la menace hein.
Trunks qui est un metisse saiyans et qui a vecu toute sa vie en alerte, c'est deja plus credible qu'il puisse atteindre un tel niveau.
Mais vraiment, J'aimerais bien qu'on me montre comment il s'est entrainé,  car j'ai du mal a y croire .
Parce que là c'est comme si on me dirait que tenshin pousse Goku au ssj2, WTF donc.

Citation de: Bejīta Wolf le 14 Décembre 2017 à 12:43:42
C'est ce que j'allais dire, j'avais fait la même remarque pour la fois ou Goku et Vegeta parle de Oob dans l'anime, et maintenant il en est de même dans le manga, personne n'est censé avoir vu Oob avant le Tenkaichi

Yep, c'est pour ça que je vais attendre, si c'est juste une mention et que le passage que l'ont voit c'est simplement dendé qui explique à goku ce qu'il a vu lui même, sa passe.

Un chapitre sympathique, j'espère juste que Dende ne parle pas de Oob (il n'est pas censé être au courant de son existence à ce moment là) et que Gokû commence juste à soupçonner que cet humain (Oob) est spécial.
Le palais du Tout-puissant en tant que véhicule, c'est toujours aussi cool comme idée.
N°17 est très badass, une force rivalisent avec un Super Saiyan 3, ça me convient car on n'est pas dans l'excès. 13ans d'entrainement avec en plus un corps modifié et à énergie infinie pouvant progressé, il y a assez d'éléments prouvant ce niveau.

On se dirige vers une confrontation avec Piccolo/Gohan au prochain chapitre. Hâte de voir la vision de Toriyama là-dessus.

Goku ne voit pas forcément Oob aussi, n'oubliez pas qu'il se trouve sur le Sanctuaire de Dendé qui est très haut dans le ciel. Depuis le Sanctuaire, on ne voit pas les tentes d'Upa et son père par exemple.

Donc ça peut être pareil avec Oob, à moins qu'on ait réellement un plan de loin où on voit Goku + Oob comme si le sanctuaire volait à ras terre. Mais Goku peut juste regarder en bas et sentir son ki/potentiel aussi.

Tout s'éclaircira quand on aura la traduction de toute façon !  :cool:

EDIT: Sympa la petite photo de famille avec Krillin saga Buu.  :gohan:

(https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/4/1513257406-dbschap-famille-kri.png)

Oui, tout à fait, encore trop tôt pour râler :D il faut attendre la vf

Citation de: Spinak le 14 Décembre 2017 à 12:51:33Bon admettons, mais pourquoi il s'entraine du coup?
Il a un objectif? Un but a atteindre? Si c'est proteger son ile faut savoir qu'il est deja bien plus puissant au repos que la plupart des gens qui la menace hein.
Trunks qui est un metisse saiyans et qui a vecu toute sa vie en alerte, c'est deja plus credible qu'il puisse atteindre un tel niveau.

Quand les gens ont un talent extraordinaire, ils aiment bien le cultiver. Simple.

C17 a eu une vie de merde, cybernétisé de force, impuissant contre Cell et Boo, alors t'étonne pas s'il se prépare au pire. Basique.

Simple, basique.

Ce qui m'étonne en fait c'est comment cela passe aussi bien auprès du publique, je dois sans doute être trop exigeant  :D

Bha, t'es dans un manga ou les power up s'enchaîne, forcement que ça passe, le dépassement de soi, c'est le concept du truc  xD

Citation de: Spinak le 14 Décembre 2017 à 16:24:43
Ce qui m'étonne en fait c'est comment cela passe aussi bien auprès du publique, je dois sans doute être trop exigeant  :D

Enfaites, j'ai l'impression que, quand c'est des saiyans qui monte en niveau, tout est accepté, mais pas pour les autres.
C'est ce que je pense, sauf si je suis dans l'erreur, tout les perso on le droit d'avoir un power up.

Végéta en 7ans il est arrivé au stade de ssj2, sans qu'il y ai de trouble dans leur vie, donc pourquoi pas pour N°17.

Alors oui du coup Kilda, c'est a peu pres ça.
Mais c'est surtout que ça rend c17 super pété et qu'il n'y a plus rien d'extraordinaire avec la nature saiyanne (pour rappel, on nous tease ça depuis l'arrivé de raditz)
Et quand je parle de nature saiyanne je parle aussi bien du potentiel, que de leur nature a repousser leur limites ET donc leur aptitude a passer leur temps à s'entrainer.
Alors bon sang oui y a plein d'idées reçu qui se bouscule avec DBS, et j'ai comme l'impression que je vais devoir m'y faire à celle là.
IL ne me reste plus qu'a attendre une trad pour savoir ce que les grumaux se racontent. Ça va peut être nuancer Mon jugement.

Spinak je te rejoins t'inquiètes lol. Je ne vois même pas l'utilité de cell si c17 en entraînant atteint le ssj3 ( et le de passe même dans l'animé)

Je te rejoins Spinak, tu n'est pas le seul a être pointilleux.  :cool:

Quand je vois freezer qui passe du niveau inférieur à SSJ1 au niveau SSJB en 4 mois, gohan en quelques heures de niveau SSJ2 à un niveau supérieur à SSJ3, C17 qui ateint le niveau SSJ3 en 13 ans c'est cohérent.. et encore ça se trouve Goku n'utilise qu'un tiers de sa puissance en SSJ3, il a pas l'air sérieux dans le combat.

 xD pour freeza c'était WTF, Pour Gohan Encore pire une danse et ça dépasse tous le monde,
Pour c17, avec ce niveau là il aurait pu donner un coup de main à l'époque de Majin boo  xD
Le problème c'est que le ssjblue est tellement cheaté qu'il faut absolument trouver des facilités scénaristique pour faire évoluer les autres.

Citation de: Spinak le 14 Décembre 2017 à 16:50:20
Mais c'est surtout que ça rend c17 super pété et qu'il n'y a plus rien d'extraordinaire avec la nature saiyanne (pour rappel, on nous tease ça depuis l'arrivé de raditz)
Et quand je parle de nature saiyanne je parle aussi bien du potentiel, que de leur nature a repousser leur limites ET donc leur aptitude a passer leur temps à s'entrainer.

Ça rend C-17 pété en quoi  ? Ce n'est pas comme s'il s'est entraîné seulement pendant 1 an où 4 mois, il s'est entraîné pendant 13 années quand même et c'est beaucoup !

Faut savoir ce qu'on veut à un moment. Quand il y a du power up trop rapide, ça crie, quand il y a du power up "lent" sur plusieurs années, ça crie encore.

Ça fait des années qu'on n'a pas vu le personnage et il s'entraîne depuis tout ce temps, on sait très bien la puissance qu'il avait juste à sa conception et les aides et avantages qu'il à, comme l'énergie infinie.

A partir de ce moment là, il est logique qu'il peut progresser, votre raisonnement c'est vraiment du "s'il n'est pas saiyan, il est interdit de progresser ! Même s'il s'entraîne pendant 13 ans donc ça ne tient pas la route."

Depuis quand les autres personnages sont interdits de progresser ? Il n'y a rien qui interdit leur évolution.

C'est juste vous qui voulez les empêcher d'évoluer car ce ne sont pas des Saiyans. C-17 en aucun cas décrédibilise personne, il n'a pas pris de potion magique où autre chose, il s'est entraîné à sa manière.

Citation de: blue-war le 14 Décembre 2017 à 16:55:02
Spinak je te rejoins t'inquiètes lol. Je ne vois même pas l'utilité de cell si c17 en entraînant atteint le ssj3 ( et le de passe même dans l'animé)

Bien sûr que Cell sert ! C-17 à son niveau SS3 en 13 ans ... C'est complètement illogique ce que tu dis, c'est comme si tu reprochais à Goku de se faire battre par Cell alors qu'il suffit "d'un peu d'entrainement lol " pour le battre et que ça ne servait à rien d'entraîner Gohan dans ce cas !

Mais vous comparez sérieusement c17 a gohan? Ce n'est pas parce que cet mon personnage favoris mais tout dbz est construit autour de son potentiel. Il était plus fort que son père avant même de marcher  correctement, quand tu construis ça c'est normal qu'il obtienne des power up sans que personne ne crie au scandale. Pour freezer je n'ai jamais dit que sa transformation passe

On peut dire la même chose de C-17. Sans entrainement, il one-shoot le plus fort de l'univers, Freeza, et le guerrier de la légende, le Super-Saiyen.

Citation de: blue-war le 14 Décembre 2017 à 17:18:05
Mais vous comparez sérieusement c17 a gohan? Ce n'est pas parce que cet mon personnage favoris mais tout dbz est construit autour de son potentiel. Il était plus fort que son père avant même de marcher  correctement, quand tu construis ça c'est normal qu'il obtienne des power up sans que personne ne crie au scandale. Pour freezer je n'ai jamais dit que sa transformation passe

Non mais à un moment faut savoir, vous savez très que C-17 sans s'entraîner et juste après sa conception à quel niveau il était, il était au dessus d'un Super Saiyan.

A partir de ce moment là, il devrait rester fixer sur ce niveau alors ? Bah non, s'il s'entraîne comme toute personne normale, il progresse c'est tout.

Il s'est entraîné pendant 13 années ! Donc c'est quoi le problème ? Goku s'est entraîné 7 ans pour le SS3 ! Lui il s'est entraîné durant le double du temps.

Ça revient à ce que je te disais hier, si on n'a pas dis que C-17 à un quelconque potentiel, on nous l'a pas vendu durant tout le manga qu'il peut progresser, alors il est condamné et ne devrait pas progresser ? C'est absolument ridicule de penser de cette manière, dans ce cas 80% des personnages de Dragon Ball ne devraient pas progresser si on n'a rien dit sur leur potentiel !

Citation de: Nas le 14 Décembre 2017 à 17:02:55
xD pour freeza c'était WTF, Pour Gohan Encore pire une danse et ça dépasse tous le monde,

Vraiment, il n'y a pas pire que le power up de Freezer (   :freezer:< :goku: à  :freezer:> :goku-ssgss: ), dire que cet imbécile avait peur de la légende du super saiyan et du "potentiel infini des Saiyans" alors qu'il lui suffisait de s'entraîner durant les dizaines et dizaines d'années qu'à duré son règne. S'il l'avait fait, à l'heure actuel, il mangerait du Zeno à la petite cuillère  xD

Sinon, concernant C17, perso ça ne me choque pas plus que cela

T'appelles ça de la construction? Tire moi une phrase qui dit que c17 a un potentiel monstrueux .
il était puissant a l'époque et c'est tout. Rien l'indiquait ou ne sous entendait qu'il peut multiplier son niveau  par 20 ou je ne sais combien
Gohan t'as une phrase sur ça tous les 10 chapitres dans dbz. Ce n'est pas des cas comparable


Sayadjinn qu'il progresse ok , qu'il atteigne le ssj2 ok ça passe mais le ssj3 voire plus ma çest peu crédible (pour moi). Il s'est entraîné 13 ans dans une île avec 2 tortues et 2 bandits. Goku et les autres ont du affronter des adversaires de plus en plus puissant et des entraînements en conditions difficiles pour avoir les power up

Goku n'a pas affronter des adversaires dans l'au-delà hein. Et t'es donc obligé d'affronter quelqu'un pour progresser ? Je me demande comment à fait Végéta pour SS1 ?

Citation de: blue-war le 14 Décembre 2017 à 17:30:11
T'appelles ça de la construction? Tire moi une phrase qui dit que c17 a un potentiel monstrueux .
il était puissant a l'époque et c'est tout. Rien l'indiquait ou ne sous entendait qu'il peut multiplier son niveau  par 20 ou je ne sais combien

Ça revient à ce que je dis, car on n'a pas dit qu'il à un potentiel monstrueux tout les 10 chapitres, il devrait être condamner et interdit de progression ? C'est pourtant logique que quand tu t'entraînes pendant des années, tu progresses.

Citation de: Bejīta Wolf le 14 Décembre 2017 à 17:28:21

Citation de: Nas le 14 Décembre 2017 à 17:02:55
xD pour freeza c'était WTF, Pour Gohan Encore pire une danse et ça dépasse tous le monde,

Vraiment, il n'y a pas pire que le power up de Freezer (   :freezer:< :goku: à  :freezer:> :goku-ssgss: ), dire que cet imbécile avait peur de la légende du super saiyan et du "potentiel infini des Saiyans" alors qu'il lui suffisait de s'entraîner durant les dizaines et dizaines d'années qu'à duré son règne. S'il l'avait fait, à l'heure actuel, il mangerait du Zeno à la petite cuillère  xD

Sinon, concernant C17, perso ça ne me choque pas plus que cela

Mais il y a tout de même  un entraînement intensif Pour freeza. Pour gohan c est le coup de rester assis, ca danse autour, ça  attend et hop on dépasse presque le ssj 3 ou équivalent.
Les deux sont WTF mais dans la méthode pour ateindre le power  up  gohan c est pire a mon sens, et en très peu de temps en plus..

Exactement blue war, au moins Gohan son potentiel fait partie du récit.

Saiya djinn: Oui, pour autant, l'entrainement ne justifie pas tout selon moi. Ici je n'insinue pas que seul les saiyans ont là capacité de s'entrainer et gagner en puissance, je souligne juste le fait que tout le monde ne devrait pas avoir le meme rapport à l'entrainement et le dépassement de sois/ses limites. Sinon bon Ten s'entraine toute sa vie durand, ça ne l'a pas empeché de tomber comme une crotte sous le coup de pied de Bou, pourtant c'est un homme hors du commun.

Ensuite, ça concorde surement avec une possible volonté de l'auteur à vouloir mettre tout le monde à niveau. Ça me rappel le delire de DB online ou encore Xenoverse qui passe outre les differences des races.

Oh et oui le cas de Freezer c'est aussi WTF, DBS est né pour te retourner le cerveau  xD

Bon au pire je cri pas non plus au scandal hein,  j'adore le traitement de C17. Mais selon moi cette histoire d'entrainement c'est pas loin d'un bullshit fanservice pour le remetre dans la course, comme ce fut le cas avec Freezer.

Une danse du vieux Kaioshin et hop, tout serait devenue crédible pour C-17  :D

Perso j'accepte mieux Gohan (par rapport à  :freezer: ) car l'écart de niveau est moins grand, et le vieux kaio utilise de la magie et se contente de débloquer son potentiel (et un peu plus si je me souviens bien), le genre de chose que l'on a vu tout le long de DB (Krilin sur Namek par exemple).

Sinon, ça va pour C17, il n'y a pas non plus un gouffre de malade entre avant et après, en prenant en compte également que Goku n'est certainement pas au max de son ssj3

Sayadjinn je te le répète. Je n'ai pas dit que c17 devrait rester au même niveau . Mais qu'il ait une telle progression est peu crédible pot quelqu'un dont ma marge de progression n'a jamais été mise en avant.

N'AS un mage vieux de milliers d'années et assez redouté pour être emprisonné dans une épée qui libère le potentiel du guerrier au plus grand potentiel ça fait plus crédible qu'un gars qui passe de ssj1 a ssjblue en s'entraînant quelques mois

Bluewar:
Pour moi ça ne passe pas, j'aime bien l'effort tel que des goku et vegeta qui cravache comme des malades pour s'améliorer, j ai toujours vu le reste comme de la facilites scenaristiques. Autant contre cell c'était  parfait pour gohan car il y avait le coup de l'entrainement  dans la salle avec son père et cette histoire de potentiel inexploité autant cette histoire de roimage c'est WTF. Ça a été  accepté pour la plupart juste parce que c'est  gohan. Mais ca aurait été quelqu'un d'autre avec la même méthode, je suis pas sûre  que ça aurait fait le même  effet. Pour c17 c'est totalement crédible pour moi. Autant dans l'animé être équivalent au blue je n'avais absolument pas apprécier, autant la ca passe. Comme le dit saiyadjinn en 13 ans c'est largement correct.

C'est moi ou Yamcha prend encore pour son grade. On dirait que Bulma la recommande mais que Végéta et les dieux font tout pour nep as le prendre. Après je ne lis pas le Japonnais.

Sinon je suis content du retour du SSJ3 mais ca me surprend que C17 en soit arrivé la, toutefois rien ne dis que Goku a utiliser le SSJ3 a fond puisqu'il l'a arrêter trés rapidement.

Mention pour la beauté de C18  <3 (dommage qu'il n'y a pas d'émiticone pour Krilin)

N'as justement ça passe pour gohan.  Pas parcequil est le plus populaire ( même freezer et c17 sont assez populaires) mais parce que ça a été construit et bien amené

Jusqu'à cell oui, après ça marche plus pour moi. Après chacun ses sensibilités  :cool:

Olala c'est vraiment n'importe quoi... Un personnage qui progresse en puissance dans un shonen.... On a jamais vu ça...


Bon sinon, le vrai truc qui peux poser problème, c'est de voir que N°17 est moins puissant dans le futur de Trunks que dans le monde de Goku à l'époque de l'arc Cell.

Sephi tu dramatises comme les autres. Je ne crois pas que quelqu'un ici se plaint des progrès de c17 mais de l'ampleur de ces progrès

Le problème c'est qu'en grandissant on s'aperçoit davantage des bouses infâmes que sont les Shonen les 3/4 du temps. Bourrés de facilité scénaristiques. Du coup on râle plus, mais DBS pousse le vice plus loin que les autres je trouve. C17 c'est loin d'être le premier cas de l'animé/manga.

Je ne suis pas intervenu depuis longtemps mais le power-up de C17 me laisse un peu dubitatif.
Les power-up de Gohan, rien à redire, il en a chaque arc, c'est ficelé, c'est bien fait, et il s'entraine régulièrement malgré tout (avec Piccolo, avec Goku dans la salle du Temps, avec Kaioshin et sa Z-sword), donc ça passe.
Le power-up de Freezer même s'il est immense, peu se comprendre, le type est né avec un potentiel hors-norme, il est quasiment resté dans 1ère forme toute sa vie, n'a jamais vraiment eu à s'employer, et finalement quand il s'y met (et son entrainement doit être rude), il trouve une nouvelle forme, elle est un peu exagérée c'est sur, en terme de niveau, il passe d'un SSJ1 au blue.

Par contre ce qui est troublant avec C17, c'est que c'est un androide conçu à partir d'un corps humain. La mécanique a ses limites, et les humains dans DBZ n'ont jamais été des foudres de guerre, donc la légitimité du power-up est discutable. Qu'est ce qu'il a fait pour s'améliorer autant ? Il a modifié ses composants ? On nous l'a surtout décrit comme un androide avec un pouvoir donné, une endurance infinie, mais pas un être capable de se surpasser.

ET surtout... Dans le monde du futur de Trunks, C17 a vécu combien de temps à l'air libre ? 15 ans ? Il n'a pas progressé au point de se faire one-shot par un Trunks SSJ1 ? Même sans réellement s'entrainer, il se bat non stop avec C18, contre Gohan, puis Trunks, et en 15 ans, il reste inférieur à un SSJ1 quand celui de la dimension "normale" devient aussi fort qu'un SSJ3 en chassant le sanglier ? C'est ça qui est étonnant.
Il manque juste un peu d'explications pour faire passer la pilule, pas grand chose, Bulma pourrait dire "Dans les plans du docteur Géro il est fait mention d'une capacité de progression infinie etc, c'est vraiment un travail de génie", et l'affaire est réglée.

Citation de: blue-war le 14 Décembre 2017 à 18:59:25
Sephi tu dramatises comme les autres. Je ne crois pas que quelqu'un ici se plaint des progrès de c17 mais de l'ampleur de ces progrès

Le mec, en presque 15 ans à fait 1% des progrès que viennent de réaliser Goku et Vegeta en 10 fois moins de temps, et à peut être même atteint le max de son potentiel.
C'est pas moi qui dramatise...

Citation de: Broly est canon le 14 Décembre 2017 à 19:02:19
Le problème c'est qu'en grandissant on s'aperçoit davantage des bouses infâmes que sont les Shonen les 3/4 du temps. Bourrés de facilité scénaristiques. Du coup on râle plus, mais DBS pousse le vice plus loin que les autres je trouve. C17 c'est loin d'être le premier cas de l'animé/manga.

Hé oui. C'est le lot de presque tous les shonen qui ne savent pas s'arrêter quand ils n'arrivent plus à se renouveler.

Les 2 en face sont des sayajins et surtout ont été entraîné par un ange :cool:

Merci de justifier la différence scandaleuse qu'il y a entre les power up de Goku et Vegeta d'un côté et celui, ridicule de N°17. J'étais à deux doigts de gueuler pour cette injustice faite envers le cyborg. :cool:

Surtout que si ça peut en rassurer certains, Goku à plusieurs transformations d'avance, ssjgod,blue et perfect blue. Et lultra-instinct qui arrive. Donc ça va, on peut se permettre d'accepter une évolution de c17.

Mike Mike, completement d'accord avec ton dernier paragraphe, tout est dans la manière de raconter les choses.
Enfin bon oui comme  je disais, avec une trad, peut être que  ladite pillule passera mieux, faut voir!

Sephi: pourtant il y en a à qui ça dérange, et pour ma part je  trouve rien d'étonnant à ce que certains d'entre nous reagissent. (surtout a chaud)

Et je n'y vois aucun problème tant que ça reste du : "je voyais pas les choses comme ça" / "j'aurais pas fait les choses comme ça". Mais quand je vois du "olala c'est n'importe quoi" / "DBS de pire en pire", c'est juste non.

Au bout d'un moment, Il faut se mettre dans la tête que cette oeuvre ne vous appartient pas et que les auteurs en font ce qu'ils veulent. Si ça ne plait pas à certain, qu'il écrivent leurs propres histoires plutot que de râler injustement par ce que les auteurs ne suivent pas leurs caprices (et heureusement, sinon ont aurait un truc aussi fainéant que DBM).

Citation de: Sephiroth le 14 Décembre 2017 à 19:37:32
Et je n'y vois aucun problème tant que ça reste du : "je voyais pas les choses comme ça" / "j'aurais pas fait les choses comme ça". Mais quand je vois du "olala c'est n'importe quoi" / "DBS de pire en pire", c'est juste non.

Et pourtant si, c'est le but de la critique justement, quand elle est argumentée, de souligner les défauts d'une oeuvre, même si le critique en question n'est pas capable de faire mieux, il est capable de juger, car l'oeuvre lui est destinée. Donc avec des arguments recevables, la critique est recevable, ça veut simplement dire que l'auteur a raté son coup, c'est possible, ça arrive à beaucoup.

Pour le coup je ne vois ce que l'auteur à raté, il à juste fait progresser un personnage car il s'entraîne depuis plusieurs années, tout simplement.

Moi perso ça me va, puis de toute façon seul Gohan compte.  xD xD

Il a simplement raté un élément de narration, qui fait que le spectateur (ou le lecteur) attentif puisse accepter la trame narrative telle qu'elle est présentée. Un défaut qui arrive souvent aux oeuvres écrites dans la précipitation, l'auteur (ou les auteurs) manque de recul, et ne se rendent pas compte que ce qu'il a pour acquis dans son histoire peut poser aux problèmes au public. Le power-up de C17 en fait parti, ce n'est pas si génant car il ne manque vraiment pas grand chose, mais c'est incontestable car jamais dans DBZ il n'a été fait mention de la capacité des androides à devenir plus fort (preuve en est fait avec l'univers alternatif de Trunks, où C17 avec 15 ans de combat à toujours le même niveau). Il manque donc juste un point de détail, que l'auteur a oublié. Dire "il s'est entrainé" n'est pas suffisant ici, c'est trop facile, surtout que ça arrive déjà après "freezer s'est entrainé", c'est une facilité scénaristique trop grosse, presque insultante pour le public.
Mais ça reste du détail pour le coup.

Citation de: mikemike le 14 Décembre 2017 à 19:54:11
Et pourtant si, c'est le but de la critique justement, quand elle est argumentée, de souligner les défauts d'une oeuvre, même si le critique en question n'est pas capable de faire mieux, il est capable de juger, car l'oeuvre lui est destinée. Donc avec des arguments recevables, la critique est recevable, ça veut simplement dire que l'auteur a raté son coup, c'est possible, ça arrive à beaucoup.

Tout à fait, tu as completement raison. :cool:
Mais là, il n'y a pas de défaut, rien qui ne colle pas, qui ne soit pas cohérent. Pour certain, ça se résume juste à : "j'aime pas donc c'est mauvais" alors que ça devrait s'arrêter à : "j'aime pas"...

"Je n'aime pas c'est mauvais"... tu as oubliés le fameux "c'est incohérent". Même quand il n'y en a pas.
En 8 ans c'est normal qu'il a progressé, mais ca me surprend qu'il a réussi à pousser Goku à utiliser le 3é niveau. Après Goku a arrêté immédiatement sa transformation donc on ne sait pas ce que vaut C17 par rapport à un Super Saiyan 3.

Par contre si on hurle aux progrès de C17, il faut faire pareil pour Freezer en 4 mois ou pour Goku durant son voyage pour Namek etc. Et au final avec tout les exemples, de quoi se plaint-on?

Si on parle de cohérence, il était ou C-17 quand Buu était apparu?
Après je pense qu'il vaut mieux attendre la traduction pour voir si on a droit à une explication, et puis pour moi ce genre d'amélioration ça passe, je veux dire après le power up de freezer...
En plus je pense qu'on a assez de zones d'ombre sur les capacités des cyborgs ou même ce qu'a fait C-17, pour que ça marche en terme de scénario.

Il défendait son île, et la team Dragon n'a pas pensé à lui (même pas sa soeur).
D'ailleurs même quand l'univers est menacé, il faut négocier pacqu'il tient encore à son île.

Citation de: mikemike le 14 Décembre 2017 à 20:13:36
Le power-up de C17 en fait parti, ce n'est pas si génant car il ne manque vraiment pas grand chose, mais c'est incontestable car jamais dans DBZ il n'a été fait mention de la capacité des androides à devenir plus fort

Mais ça ne doit pas empêcher pour autant la progression, ce n'est pas parce qu'on nous à pas dit que les Cyborgs pouvaient progresser où non qu'ils ne peuvent pas pour autant, la preuve avec ce chapitre, c'est que C-17 à progressé donc on l'a notre réponse.

Car c'est trop facile de penser de cette manière, si on ne te dit pas qu'il peut progresser, alors il ne pourra forcément pas progresser ? Même en s'entraînant tout simplement ?

Citation
(preuve en est fait avec l'univers alternatif de Trunks, où C17 avec 15 ans de combat à toujours le même niveau).

Le problème avec ton exemple de C-17 du futur et C-17 du présent et qu'ils sont justement différents, Trunks dit qu'ils sont un peu différents de ceux qu'il connaît en les voyant dans le présent.


C'est comme dire que ce n'est pas normal que Chibi Trunks et Trunks du futur n'ont pas la même évolution. Où dire que ce n'est pas normal que Gohan du présent et Gohan du futur ont une évolution différente alors que ce sont les mêmes personnes, mais d'une timeline différente.

Donc ici on peut encore lui laisser le bénéfice du doute mais c'en n'est pas pour autant incohérent puisqu'on sait déjà que ces deux C-17 sont différents.

Citation de: Europale98 le 14 Décembre 2017 à 20:20:26
Si on parle de cohérence, il était ou C-17 quand Buu était apparu?

Qu'est-ce que ç'aurait changé s'il était niveau SSJ2? Peut-être qu'il était en train de chercher sa femme et sa fille, et le temps qu'il les mette à l'abris (dans les montagnes ou la forêt? je sais plus) il y avait déjà Gotenks, puis Gohan mystique etc prêts à en découdre donc en sentant les ki il se sera dit qu'il serait plus utile à sa nana qu'à la Z team.. puis Boo a pété la Terre et après tout se passe chez les kaioshins donc.. on connaît la suite. Si Super Boo s'était battu avec C17 lvl SSJ2 quelque part, personne le saurait en fait. Boo l'aurait pété en 2s et C17 n'a pas de ki distinct. L'arc Boo s'étale pas sur plusieurs jours comme les précédents, tout se passe très vite. Si dans la confusion C17 perd de vue sa femme qui était genre partie faire du shopping à 100km, peut-être qu'elle s blesse et finit dans un hopital, ou en transit dans un bus, t'imagines C17 arrive 100 ans après la guerre, c'est comme ça.

De toute façon C-17 ne peut pas ressentir le Ki et vu la surface de la Terre, il ne l'aurait pas trouver en deux minutes.

Il n'était peut être même pas au courant...
Et puis ça colle avec le fait qu'il ait du mal à décoller les fesses de son île, même pour un enjeu comme celui de la destruction de l'univers.

Citation de: Saiya Djinn le 14 Décembre 2017 à 20:38:25
Le problème avec ton exemple de C-17 du futur et C-17 du présent et qu'ils sont justement différents, Trunks dit qu'ils sont un peu différents de ceux qu'il connaît en les voyant dans le présent.

Spoiler

(https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/4/1513279893-db-chap-355-trunks-cyborg.png)

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C'est comme dire que ce n'est pas normal que Chibi Trunks et Trunks du futur n'ont pas la même évolution. Où dire que ce n'est pas normal que Gohan du présent et Gohan du futur ont une évolution différente alors que ce sont les mêmes personnes, mais d'une timeline différente.

Donc ici on peut encore lui laisser le bénéfice du doute mais c'en n'est pas pour autant incohérent puisqu'on sait déjà que ces deux C-17 sont différents.

Ouais, on ne va pas non plus chercher un sens tordu à ce que dit Trunks. On comprend très bien que ce qu'il veut dire par différent c'est que son N°17 < N°17 du monde de Goku. :cool:

Ah si, C-17 était forcément au courant vu que Babidi parle avec tout les terriens à un moment pour rechercher Goten, Trunks et Piccolo.  O:)

Pour la phrase de Trunks, oui. Mais maintenant qu'on sait que les voyages du temps changent pas mal de chose, notamment la présence de C-16, il y a encore du "flou" de ce côté et on peut lui accorder le bénéfice du doute.  :teleport2:

Ah oui bien vu. :cool:

Pour le C-17 du futur, tu forces beaucoup trop. Dans le fonctionnement, ils restent identique. Je ne vois pas pourquoi il n'aurait pas le droit de progresser.
Il y a peut être une raison, mais soit on ne le connait pas, soit c'est une incoherence. Dans tous les cas, c'est une erreur puisque ce n'est pas au spectateur de combler les trous. :cool:

C'est juste un indice à creuser que je présente après, c'est à Toriyama de vouloir donner l'explication s'il le veut bien un jour.

"C-17 n'avait pas assez de A-Cells (Androids Cellules) car il vivait dans un environnement dévasté ...  Donc il ne pouvait pas progresser !  xD "

 xD

Bou a surement tué sa femme et ses enfants du coup, lorsqu'il est dans le palais de dendé. ( c'est vraiment une question que je me pose)
C'est vrai que c'est difficile d'imaginer qu'il n'a pas levé le petit doigt pour proteger sa famille à ce moment là.
Quand au cyborg du monde de trunks, il y a quand même une difference entre un entrainement serieux et rigoureux et un genocide et quelques interactions avec la  z-team (les cyborg n'ont pas de zenkai).
Vraiment on sent bien le rafistolage de l'auteur comme a son habitude, c'est son style,  mais ça a ses inconveniants (enfin, de toute maniere, meme une oeuvre bien construite et travaillée de A à Z trouve des critiques en tout genre)

Bah il n'était même pas avec sa famille quand Boo à fait son génocide depuis le Palais de Dendé puisqu'ensuite lors du Genki Dama, on le voit seul.  ::)

tout dépends de l'age de ses enfants. Ils n'avaient peut être pas encore de famille à l'époque.

Oui c'est la question que je me pose, ce serait interessant de savoir quand il a fondé sa vie de famille

Il me semble que Toriyama donnait les âges de ses enfants mais par contre il ne précise pas la période, si les âges correspond à la période Saga Buu où fin du manga (avec Uub).

Oui effectivement. Du coup, il avait déjà sa famille et ses enfants. :cool:

Est-ce que Babidi pouvait sentir C-17, puisque c'est un cyborg que Végéta et les autres ne pouvaient pas sentir ?

Si vous pensez que son entraînement est surprenant, imaginez n'importe quelle personne lambda qui aurait une endurance infinie ; en une journée, y a moyen de devenir Tibo InShape :P . Sans compter qu'il peut contrôler naturellement son ki alors en améliorer sa maîtrise, quand on peut tirer autant de vagues qu'on le souhaite, ça relève pas du miracle.

Je comprends que ça puisse gêner mais en tant qu'humain (amélioré), je trouverais ça illogique que Krillin puisse décupler son niveau entre sa première rencontre avec Goku et son intervention lors du tournoi mais pas un humain cellulairement amélioré.

C-17 est comme Oob, c'est pas un humain lambda. A partir de là, son potentiel n'a aucune limite puisque rien n'est dit pour assurer le contraire.

Citation de: Saiya Djinn le 14 Décembre 2017 à 21:19:10
Bah il n'était même pas avec sa famille quand Boo à fait son génocide depuis le Palais de Dendé puisqu'ensuite lors du Genki Dama, on le voit seul.  ::)

Seul en gros plan, mais ça veut rien dire. Quand y a du monde chez toi t'es quand même seul aux wc. Je dis ça je dis rien.

Sauf quand tu as un enfant, il te suit partout, même dans les chiottes  xD

Citation de: Europale98 le 14 Décembre 2017 à 20:20:26
Si on parle de cohérence, il était ou C-17 quand Buu était apparu?
Après je pense qu'il vaut mieux attendre la traduction pour voir si on a droit à une explication, et puis pour moi ce genre d'amélioration ça passe, je veux dire après le power up de freezer...
En plus je pense qu'on a assez de zones d'ombre sur les capacités des cyborgs ou même ce qu'a fait C-17, pour que ça marche en terme de scénario.

mais j'arrive pas a comprendre cette critique , il a atteint ce niveau en 13 Ans! A l'époque de Buu il avait pas ce niveau là !

En 7-8 ans, et entre Bou et le tournois du pouvoir il y a 1 ans qui s'écoule.
L'arc de Trunks vs Black n'a durer que quelques jours.
Mais bon je pense aussi que c'est de la prise de tête pour rien.

Non. Entre l'arc Cell et l'arc du tournoi du pouvoir, il y a pas loin de 15 ans d'écoulées.

Citation de: Jim-my le 14 Décembre 2017 à 22:04:51
C-17 est comme Oob, c'est pas un humain lambda. A partir de là, son potentiel n'a aucune limite puisque rien n'est dit pour assurer le contraire.

C'est un joli sophisme que tu nous fais là.
Donc si quelque chose n'est pas précisé on peut affirmer son contraire ? Peut être que C17 a des limites tout simplement parce que c'est un humain avec des pièces mécaniques en plus ? On peut supposer que C17 n'a pas de limite, encore que tout le monde en a même le Daishinkan, mais l'affirmer parce que rien ne l'infirme, c'est une grosse erreur de raisonnement.

Citation de: Bejīta Wolf le 14 Décembre 2017 à 23:48:00
Sauf quand tu as un enfant, il te suit partout, même dans les chiottes  xD

Je confirme.  xD :cool:

J'en vois beaucoup qui justifient le power up abusé de C17 en se basant sur l'arc Buu.

N'oubliez pas une chose, l'arc Buu est un arc parodique de tout ce qui a précédé dans DB, en particulier sur les échelles de puissances, les power up. C'est dit de l'auteur lui-même.

Dans DBS on est sérieux ;)

Néanmoins, ce n'est pas une raison pour ne pas prendre en compte l'arc boo, car qu'on le veulle ou non, dbs en est la suite direct.
Deplus, je ne comprends pas l'idée que certains voudrait que c17 resterai a un niveau inférieur  au ssj2 alors qu'il s'est entraîné depuis plus de 10 ans. Et puis ça passe tout de même mieux que caulifla et Kale qui atteingne des niveaux supérieurs au ssj2 voire 3 en seulement 3-4 jours.

C'est exactement ce que j'allais dire NAS.

Caulifla & l'autre guenon qui lui sert de sœur de cœur rivalisent avec Goku alors que même pas une journée avant elles valaient pas un clou, mais vu que c'est des saiyajin qui sont douées c'est tout à fait normal pour certains (oui ça fait du bien de vomir sa haine de nouveau contre cet affront que je ne digérerais sans doute jamais).

Par contre le C-17 (qui de base a la force d'un SSJ de part son état de cyborg) qui s'entraîne plus de 10 ans et qui peut rivaliser avec un SSJ3 ça en brosse le poil de beaucoup dans le sens inverse, cherchez l'erreur.

Kale et Caulifla tienne tête a Goku, ah bon. Un Goku qui y va avec des freins, peut-être, et encore  xD

Bref, Toriyama a réglé le problème de ces filles Saiyens qui obtiennent le SSJ facilement.

Kura, modère tes propos. On a tous compris que tu ne les aimais pas puisque tu ne rates pas une occasion de toujours glisser un petit nom d'oiseau, mais, à part provoquer ceux qui eux les ont aimés, ça ne sert strictement à rien. Merci. :cool:

Citation de: Nas le 15 Décembre 2017 à 13:24:56
Néanmoins, ce n'est pas une raison pour ne pas prendre en compte l'arc boo

Tu as tout à fait raison. D'autant plus que, je n'ai pas souvenir que l'auteur ait jamais dit ça (si c'est le cas, j'aimerais bien voir la source ?). :/
C'est plutot un truc qui se dit chez les "fans" que venant de l'auteur lui même. Et qui, comme malheureusement trop souvent, se transforme en "Toriyama à dit" pour légitimé tout et n'importe quoi (comme le fait que le manga aurait dû s'arrêter définitivement à quasiment chaque chapitre).

On va dire qu'a partir de l'arc Boo, Toriyama a eu les pleins pouvoir sur son manga, ça ce sent ^^

Citation de: Jim-my le 15 Décembre 2017 à 13:32:38
Kale et Caulifla tienne tête a Goku, ah bon. Un Goku qui y va avec des freins, peut-être, et encore  xD

Bref, Toriyama a réglé le problème de ces filles Saiyens qui obtiennent le SSJ facilement.

*de manière officieuse

Faut pas l'oublier ça.

Citation de: Sephiroth le 15 Décembre 2017 à 13:48:32
Kura, modère tes propos. On a tous compris que tu ne les aimais pas puisque tu ne rates pas une occasion de toujours glisser un petit nom d'oiseau, mais, à part provoquer ceux qui eux les ont aimés, ça ne sert strictement à rien. Merci. :cool:

Je ne cherche en aucun cas à provoquer ceux qui les ont aimé je tiens à le préciser  :cool:

Mais sinon pas de soucis ;)

Chapitre trop bavard pour moi... on dérive de Dragon Ball...

C'était pareil avant le Cell game...on avait des chapitres entier de parlotte.

je sens aussi le power up pour Hit , enfin pas power up il est déjà du niveau ssjgod et a réussi à gérer le blue. je pense que sil peut arriver à contrôler sa forme full power il peut rivaliser avec le blue ( meme maitrisé). le blue maitrisé nest pas une forme mais juste une utilisation du blue au maximum sur une longue période de temps. donc techniquement le goku blue qui fait le kamehameha contre Hit est aussi puissant qu'un blue maitrisé.
quant à kale et caul je les vois être au niveau ssj2 maximum

Citation de: Nas le 15 Décembre 2017 à 13:24:56
Néanmoins, ce n'est pas une raison pour ne pas prendre en compte l'arc boo, car qu'on le veulle ou non, dbs en est la suite direct.
Deplus, je ne comprends pas l'idée que certains voudrait que c17 resterai a un niveau inférieur  au ssj2 alors qu'il s'est entraîné depuis plus de 10 ans. Et puis ça passe tout de même mieux que caulifla et Kale qui atteingne des niveaux supérieurs au ssj2 voire 3 en seulement 3-4 jours.

Chercher pas la raison ils ont besoin des anciens persos alors on les reprend et on reactualise leur force en justifiant des raisons idiotes, c'est ça DBS

on a sorti Freeza qui peut rattrapper le niveau de Goku depuis l'arc Namek à l'arc FnF en seulement 4 mois
La C17 on en avait parler depuis la version anime, c'est dans le même délire, il peut s'améliorer en un rien de temps plus vite que les saiyans

Citation de: Kūra le 15 Décembre 2017 à 13:28:40

Par contre le C-17 (qui de base a la force d'un SSJ de part son état de cyborg) qui s'entraîne plus de 10 ans et qui peut rivaliser avec un SSJ3 ça en brosse le poil de beaucoup dans le sens inverse, cherchez l'erreur.

Faut bien dire qu'il etait superieur au niveau SSJ1 mais arc Cyborg
un SSJ1 et SSJ2 arc Buu est plus puissant qu'un SSJ1 et SSJ2 arc Cell

Dans ce chapitre, qu'il mette en difficulté un SSJ3 à l'epoque actuel ne surpend plus depuis qu'on a vu son affrontement avec Goku SSJB en anime
Qui aurait cru qu'un jour, ce C17 qu'on croyait largement dépassé depuis le Cell Game, pourrait mettre Goku en difficulté alors qu'on se disait à l'epoque de l'arc Buu que même Goku base pourrait le battre facilement s'il le revoyait

Citation de: HoyokuTensho le 15 Décembre 2017 à 21:03:45
La C17 on en avait parler depuis la version anime, c'est dans le même délire, il peut s'améliorer en un rien de temps plus vite que les saiyans

"En un rien de temps ?" ... Il s'est passé 13 ans ! Pas 2 semaines.

Citation
Qui aurait cru qu'un jour, ce C17 qu'on croyait largement dépassé depuis le Cell Game, pourrait mettre Goku en difficulté alors qu'on se disait à l'epoque de l'arc Buu que même Goku base pourrait le battre facilement s'il le revoyait

Il ne met pas Goku en difficulté puisque celui-ci n'est même pas à fond, il n'est qu'en SS3.

Il met en difficulté Goku en stade SSJ3 apres bien sûr Goku a d'autres transformations supérieurs

Oui il s'est passé 13 ans mais avant ces 13 ans Goku et Vegeta etaient largement supérieurs à C17 (arc Cell). Et maintenant il est parvenu à les rattraper c'est qu'il progresse plus vite que les saiyans

Au début de l'arc Cell, Goku et Végéta n'étaient pas supérieur à C-17. Ce n'est qu'après leur passage dans la SET que ces deux là l'ont dépassé.

Et C-17 ne les à pas rattraper en 13 ans, Goku et Végéta sont de niveau SSBlue, il en est encore loin.  :broly-ss: Donc non il ne progresse pas plus vite.

On ne sait pas on voyait juste qu'il faisait jeu égal avec SSJB mais qu'aucun des 2 n'etaient en pleine puissance
même si je pense également qu'il n'est en réalité pas à leur niveau mais il n'est pas si mal non plus

Après l'entrainement dans la salle des temps (arc Cell), ils pouvaient en faire de la chair à paté des cyborgs ils etaient quasiment au-delà
Mais actuellement Goku et Vegeta ne sont pas largement supérieur à C17, cela signifie qu'il progresse vite

S'il progresserait proportionnellement, Goku/vegeta seraient largement superieur à C17 arc Survie comme ils l'etaient durant Cell Game

Goku et Vegeta sont loin devant. Il y a un gouffre abyssal entre un SSJ3 et un SSJBlue. C'est plutôt a l'époque de l'arc Cell qu'il n'y avait pas beaucoup de différence entre C-17 et Goku "Full power"

Pardon?

Pas beaucoup de différence entre Goku full power et C17?

C'est une blague? xD

Citation de: HoyokuTensho le 15 Décembre 2017 à 22:06:08
On ne sait pas on voyait juste qu'il faisait jeu égal avec SSJB mais qu'aucun des 2 n'etaient en pleine puissance
même si je pense également qu'il n'est en réalité pas à leur niveau mais il n'est pas si mal non plus

Oui mais toi tu parles de C-17 animé dans ce cas, nous on parle de celui du manga et de ce chapitre puisque c'est le sujet de ce topic !  :cool:

Si tu veux parler de C-17 animé, on peut continuer ça dans le topic de l'animé car ici c'est HS.  :teleport2:

Citation de: Bejita78 le 15 Décembre 2017 à 22:18:00
Pardon?

Pas beaucoup de différence entre Goku full power et C17?

C'est une blague? xD

Tu voit ou ils en sont dans les niveaux maintenant ? Face a Cell, Goku est en SSJ, C-17 est plus fort qu'un SSJ de base. Donc c'est quoi qu'il arrive la même fourchette.

Citation de: HoyokuTensho le 15 Décembre 2017 à 22:06:08
Après l'entrainement dans la salle des temps (arc Cell), ils pouvaient en faire de la chair à paté des cyborgs ils etaient quasiment au-delà
Mais actuellement Goku et Vegeta ne sont pas largement supérieur à C17, cela signifie qu'il progresse vite

S'il progresserait proportionnellement, Goku/vegeta seraient largement superieur à C17 arc Survie comme ils l'etaient durant Cell Game

Bah évidement, ils se sont entraîné plus d'un an là ou pour les cyborgs à l'époque, il ne c'est passé que 2 jours... Donc ton raisonnement est bizarre.
D'ailleurs, on constate maintenant que l'écart n'a fait que ce creuser. La différence est largement plus important qu'à l'époque et Goku à une puissance d'un niveau abyssal en comparaison de ce pauvre N°17. :cool:

Citation de: Bejita78 le 15 Décembre 2017 à 22:18:00
Pardon?

Pas beaucoup de différence entre Goku full power et C17?

C'est une blague? xD

C'est dans le sens ou, la différence de l'époque, c'est du pipi de chat à côté de celle qui existe maintenant entre Goku et N°17. :cool:

Citation de: Kūra le 15 Décembre 2017 à 16:38:18
Je ne cherche en aucun cas à provoquer ceux qui les ont aimé je tiens à le préciser  :cool:

Mais sinon pas de soucis ;)

Je le sais bien t'inquiète pas. ;)

En faite, N°17 a tout simplement le niveau qu'avait les différents protagonistes a l'époque de l'arc Buu.

Mais les niveaux de l'Arc Buu, maintenant, ça ne vaut plus rien  :cool:

POINTS POSITIFS :
- L'interview de Mister Satan est un joli clin d'oeil à l'épisode 15 de la série animée. Ses interventions sont très drôles.
- L'interview nous apprend même que C-17 était sur les lieux après le choc. C'est du neuf, pas mal.
- L'explication de Mister Popo à propos du palais du Tout-Puissant qui peut bouger tiens la route, encore une fois bonne idée !
- C-17 était conscient dans Cell : ça explique pourquoi il connaît la voix et le visage de Son Goku.
- C-17 participe finalement parce qu'il est redevant auprès de Krilin qui lui a retiré la bombe dans son corps et lui a redonné goût à l'humanité. Vraiment touchant et sympa.

POINTS NÉGATIFS :
- Beerus qui demande à Goku de rien dire à ceux qu'il choisira, parce que ça les ferait peur ? C'est hors-caractère, je trouve pas que ça ressemble au personnage de Beerus de dire quelque cose comme ça. Et on retourne dans cette gangrène du mensonge, c'était déjà bien chiant dans l'animé...
Du coup, au contraire de l'animé qui montre Beerus menacer Krilin de participer, sinon il le détruit, je me demande comment va faire Toyotaro, puisque c'est Beerus qui est à l'initiative du mensonge ici...
- Goku dit qu'il y a un parc d'attractions chez Bulma... pardon ? Pourquoi Trunks a cassé les couilles de Vegeta dans ce cas ?
- Dendé sait que Oob existe ?!
- Incroyable : Son Goku ne sait pas que la réincarnation de Majin Boo a ressuscité. Il est même surpris, alors que c'est lui qui en a fait la demande...
(https://i.imgur.com/2xdZlUK.png)(https://i.imgur.com/y0m9CzC.png)
- Dendé connaît le nom de Oob ? Et il le dit à Son Goku, alors que ce dernier est censé l'avoir vu au dernier tournoi ?
(https://i.imgur.com/EdcchEV.png)(https://i.imgur.com/8DpQuHj.png)
- Son Goku confond C-17 avec un braconnier ?...
- Son Goku pense qu'un masque donne plus de force ? Il ne sait plus sentir l'aura ou quoi ?
Réaction de Son Goku au masque d'un braconnier : https://i.imgur.com/ZfJULSM.png
- Dommage qu'on ne fasse pas référence aux informations qu'avait donné Akira Toriyama : C-17 a 3 enfants, dont 2 adoptés. Ici, on dirait qu'il n'en a qu'un seul... Fait-il référence à son seul "vrai" enfant, reniant ceux qu'il a adopté ? Bizarre, en tout cas ils ne sont pas mentionnés...
- Majin Boo n'aura aucun moment de gloire finalement ? Dommage, le voir dormir direct ça me désole. Son combat contre Basil dans l'épisode 79 de la série, et son entraînement où il devient super maigre dans l'épisode 85 étaient vraiment cool.
- Après avoir sélectionné 9 participants, Son Gohan n'est pas dedans. Pire encore, Bulma est sur le point de proposer Yamcha pour être le guerrier N°10. Wow...
- Wow... Vegeta est carrément résigné, et propose Son Gohan suite au forfait de Boo. Beerus doute carrément de lui, et Vegeta dit qu'il fera l'affaire s'il retrouve son instinct de guerrier. Merde alors, il mérite vraiment mieux comme traitement.


CONCLUSION :
Très mauvais chapitre en comparaison aux épisodes 84 et 86 de la série animé. L'idée Oob est pas mal au départ, mais elle crée d'énormes incohérences par rapport à la fin du manga. De trop grosses. Son Goku connaît carrément le nom de Oob ?!!!! Il ne sait même plus quel est le voeu qu'il a fait ??!!! Dommage, parce que comme toujours, il tente d'apporter des explications là où Toriyama ne le faisait pas, et ça c'est toujours cool. Mais trop de points négatifs ternissent ce chapitre.

Rien de choquant à ce que Dendé sait que Oob existe, il est Dieu après tout.

Goku à fait le vœu que Oob soit réincarné, en espérant que le Roi Enma l'entend et le fait réellement, il ne savait pas que le roi Enma lui à accordé cette faveur pour de vrai, c'est normal qu'il soit donc surpris d'apprendre que sa demande à vraiment été prise en compte.  :cool:

PS: La VA est disponible ?

Ca va gueuler.

Goku qui pense qu'un masque augmente la force, une telle scène dans l'animé aurait fait scandale.

Hâte de voir la réactions des gens, si ils vont continué a fermer les yeux parce que c'est le manga  :D

Jim-my, t'es lourd avec tes piques envers les "fans" de tel ou tel support. Arrête un peu. Ce genre de commentaire n'a rien de constructif.

Citation de: Saiya Djinn le 16 Décembre 2017 à 18:47:31
Rien de choquant à ce que Dendé sait que Oob existe, il est Dieu après tout.

Goku à fait le vœu que Oob soit réincarné, en espérant que le Roi Enma l'entend et le fait réellement, il ne savait pas que le roi Enma lui à accordé cette faveur pour de vrai, c'est normal qu'il soit donc surpris d'apprendre que sa demande à vraiment été prise en compte.  :cool:

PS: La VA est disponible ?

Et du coup, ça explique même pourquoi Goku est sûr de lui au tournoi dans l'épilogue de Dragon ball. C'est pas mal ! :cool:

C'est vraiment ce qui a été dit sur gohan. Ah bin mer de alors chapitre nul :what:

Citation de: Saiya Djinn le 16 Décembre 2017 à 18:47:31
Rien de choquant à ce que Dendé sait que Oob existe, il est Dieu après tout.

Goku à fait le vœu que Oob soit réincarné, en espérant que le Roi Enma l'entend et le fait réellement, il ne savait pas que le roi Enma lui à accordé cette faveur pour de vrai, c'est normal qu'il soit donc surpris d'apprendre que sa demande à vraiment été prise en compte.  :cool:

PS: La VA est disponible ?

Rien de choquant à ce qu'il sache qu'il existe. Ce qui est choquant, c'est qu'il ruine la continuité de Dragon Ball et le dernier chapitre.
Son Goku est conscient de son voeu 10 ans plus tard
(https://i.imgur.com/bb1a21F.png)

Quand Dendé lui parle de la réincarnation de Majin Boo, il doit pas réagir par "T'es pas sérieux ?" mais par un "Oui, j'en avais fait la demande". Il est même étonné dans le manga DBS là.

Citation de: Sephiroth le 16 Décembre 2017 à 18:56:30Et du coup, ça explique même pourquoi Goku est sûr de lui au tournoi dans l'épilogue de Dragon ball. C'est pas mal ! :cool:

Il est sûr de lui parce qu'il l'a vu la veille et a senti son pouvoir. Pas parce que Dendé lui en a parlé 3 à 4 ans auparavant.
(https://i.imgur.com/nRu29CZ.png)

Citation de: blue-war le 16 Décembre 2017 à 18:58:46
C'est vraiment ce qui a été dit sur gohan. Ah bin mer de alors chapitre nul :what:

Si tu comprends l'anglais...
(https://i.imgur.com/MsowL4o.png)

Bah ça explique pourquoi il s'intéresse à lui depuis un moment dans ce cas.

Citation de: Psykomatik le 16 Décembre 2017 à 19:01:47
Rien de choquant à ce qu'il sache qu'il existe. Ce qui est choquant, c'est qu'il ruine la continuité de Dragon Ball et le dernier chapitre.
Son Goku est conscient de son voeu 10 ans plus tard
(https://i.imgur.com/bb1a21F.png)

Je ne vois pas le souci  :/ il dit "sérieux?!" car comme l'a dit SS, il ne s'attendait pas à être exaucé, et dans l'épilogue il dit juste qu'il avait fait un voeu qui à été réalisé, je ne vois pas là où sa cloche en fait?

Citation de: Sephiroth le 16 Décembre 2017 à 19:05:55
Bah ça explique pourquoi il s'intéresse à lui depuis un moment dans ce cas.

Ça explique pas comment il connaît son nom, puisqu'il est censé le déduire au tournoi avec Boo / Oob. Mais ça peut expliquer pourquoi il s'intéresse à lui depuis un moment, mais dans ce cas, il avait qu'à faire comme l'animé, sans citer son prénom et juste mentionner que le roi Enma l'a exaucé et que son potentiel est immense.

Citation de: Bejīta Wolf le 16 Décembre 2017 à 19:07:52

Citation de: Psykomatik le 16 Décembre 2017 à 19:01:47
Rien de choquant à ce qu'il sache qu'il existe. Ce qui est choquant, c'est qu'il ruine la continuité de Dragon Ball et le dernier chapitre.
Son Goku est conscient de son voeu 10 ans plus tard
(https://i.imgur.com/bb1a21F.png)

Je ne vois pas le souci  :/ il dit "sérieux?!" car comme l'a dit SS, il ne s'attendait pas à être exaucé, et dans l'épilogue il dit juste qu'il avait fait un voeu qui à été réalisé, je ne vois pas là où sa cloche en fait?

Il faut lire la page dans son contexte, il a pas du tout l'air au courant du voeu. Il fait même aucune référence au souhait qu'il a fait à Enma. C'est ça qui cloche.
Et aussi le fait qu'il sache son nom.

Je verrai cela avec la vf

Citation de: Psykomatik le 16 Décembre 2017 à 19:09:59
Ça explique pas comment il connaît son nom, puisqu'il est censé le déduire au tournoi avec Boo / Oob.

Oui, ça je suis d'accord

Citation de: Psykomatik le 16 Décembre 2017 à 19:09:59
mais dans ce cas, il avait qu'à faire comme l'animé, sans citer son prénom et juste mentionner que le roi Enma l'a exaucé et que son potentiel est immense.

Sauf que Vegeta n'est pas censé être au courant, ils ont fait n'importe quoi sur ce point là.

Sinon, pour Gohan, c'est malheureux mais étant donné le traitement qu'il a depuis le début de dbs, ça se comprends  :D

Yes pas de problème, tu me diras ton avis là-dessus quand tu l'aura lu !
Et oui, Vegeta n'est pas censé être au courant. Incohérence de l'épisode 30. On peut sauver les meubles en disant qu'il a oublié entre temps, ou que ça l'intéresse pas plus que ça, mais ça reste une incohérence sur le moment (et surtout une interprétation).

Et pour Gohan, c'est même dramatique. Ils ont pensé à Ten Shin Han ; Kamé Sennin ; Krilin ; C-17 (un type qu'ils ont pas vu depuis plus de 10 ans) et même Yamcha avant lui. C'est terrible.

Edit Saiya Djinn: Inutile de citer entièrement le message précédent, si tu y réponds directement.

Non, même avec cette information ça passe parfaitement. Il explique juste a Vegeta que même son nom est un signe à Boo. Ça permet de lui prouver que ce qu'il dit est vrai.

Pas du tout d'accord, mais c'est ton ressenti, il est subjectif, j'ai le mien, il est subjectif, et j'ai pas envie de m'éterniser là-dessus sur ce que je considère comme une très grosse incohérence puisque j'ai grandi avec une idée spéciale de comment Goku rencontre Oob, et qu'il est en train de tout dénaturer avec des informations très limites. D'ailleurs, la rencontre entre Oob et Son Goku ne se fait même plus au bon endroit, elle est faite 3/4 ans plus tôt.

Les informations sur Oob dans ce chapitre sont à mon sens un désastre. Après, je vais pas t'empêcher de penser ce que tu veux, mais pour moi, Goku ne doit pas connaître le nom de Oob (il doit le déduire au tournoi et se rendre compte que la réincarnation de Boo est maintenant là, ça doit être la preuve finale pour lui) ; il ne doit pas connaitre son visage (juste connaître son aura et sa force potentielle) et ça doit s'arrêter là. C'est mon point de vue, et j'accepterai le tien.

Edit Saiya Djinn: Inutile de citer entièrement le message précédent, si tu y réponds directement.

Oui c'est ton point de vue.
Mais moi je t'explique simplement que rien ne contredit objectivement le fait que Goku pourrait déjà connaitre le nom de Oob si justement tu arrives à te défaire de ton oeil subjectif et de la vision que tu t'es forgé de cette séquence au fil des années. :cool:

Même objectivement, j'ai du mal à voir comment on peut accepter ce genre d'informations. Ça rentre pas, désolé.  :'(

Edit Saiya Djinn: Inutile de citer entièrement le message précédent, si tu y réponds directement./color]

Citation de: Kapurikōn no Jeff le 13 Décembre 2017 à 15:54:46
Blasphème Gohan passe en dernier!  :gokublackrose:  :broly-ss:

Mon ressenti était vrai, c'est une honte pour Gohan, j'espère qu'il va tout casser au tournoi pour se venger.

Concernant Uub et Goku je pense comme Psykomatik mais bon après c'est DBS faut pas chercher à comprendre.

Toyotaro a ridiculisé gohan la. C'est quasi aussi nul que ce que gohan a subit a l'arc FNF. Mais bon il n'a pas l'air de trop aimer le personnage vu qu'il ne la carrément jamais montre depuis le début

Arrête de citer entièrement les messages précédent par contre Psyko !  O:)

Sinon Goku ne connaît pas le visage d'Oob, il ne le voit pas depuis le sommet du Palais de Dendé qui est très haut dans le ciel, on ne voit pas les tentes de la famille d'Upa par exemple depuis le Palais de Dendé (et même la Tour de Karine !).

Pour ma part, ça ne me dérange pas le passage d'Oob et ça ne me choque pas que Dendé connaît son nom, il est le Dieu de la Terre donc c'est tout à fait naturel qu'il connaît ce genre d'informations.

Et dans le tournoi, rien ne nous indique que Goku découvrait le nom d'Oob à ce moment.

Citation de: Kapurikōn no Jeff le 16 Décembre 2017 à 19:33:07

Citation de: Kapurikōn no Jeff le 13 Décembre 2017 à 15:54:46
Blasphème Gohan passe en dernier!  :gokublackrose:  :broly-ss:

Mon ressenti était vrai, c'est une honte pour Gohan, j'espère qu'il va tout casser au tournoi pour se venger.

Concernant Uub et Goku je pense comme Psykomatik mais bon après c'est DBS faut pas chercher à comprendre.

Je vois pas pourquoi c'est DBS faut pas chercher à comprendre. La version Manga est cohérente et excepté 2,3 trucs...Le reste est impeccable...Vraiment le pique aux fans du manga DBS avec cette phrase est complément inutile  , surtout que sans aucune argumentation ...

Si moi j'arrive et que je dit " en même temps , normal que ça déchire, c'est DBS Manga " Je me fais insulter de "justiciers ou fan boy " ....

Il parle de DBS dans son ensemble, animé comme manga.

La phrase parle bien de la version manga : Concernant Uub et Goku je pense comme Psykomatik mais bon après c'est DBS faut pas chercher à comprendre.

Dans l'anime , Dendé ne dit pas a Goku le nom de Oob ...

DBS en général (animé comme le manga les 2 ont leurs incohérences)
Dende à l'air vraiment surpris quand Goku et Uub se battent. Comme l'a dit Psykomatik

CitationGoku ne doit pas connaître le nom de Oob (il doit le déduire au tournoi et se rendre compte que la réincarnation de Boo est maintenant là, ça doit être la preuve finale pour lui) ; il ne doit pas connaitre son visage (juste connaître son aura et sa force potentielle) et ça doit s'arrêter là.

Citation de: blue-war le 16 Décembre 2017 à 19:35:11
Toyotaro a ridiculisé gohan la. C'est quasi aussi nul que ce que gohan a subit a l'arc FNF. Mais bon il n'a pas l'air de trop aimer le personnage vu qu'il ne la carrément jamais montre depuis le début

Je comprends pas qu'est-ce qui ont à ridiculiser Gohan, c'est sacrément lourd !! Et puis Goku qui croit qu'un masque donne plus de force... sans commentaire  :pfff:

Je voit pas le soucis avec Gohan, ils ne pensent pas a lui tout simplement parce qu'il ne savent pas qu'il a reprit l'entrainement. Au dernières nouvelle, il avait du mal a maintenir son SSJ et n'avait plus la fougue du combattent.

Citation de: Psykomatik le 16 Décembre 2017 à 19:29:53
Même objectivement, j'ai du mal à voir comment on peut accepter ce genre d'informations. Ça rentre pas, désolé.  :'(

Bah c'est simple, rien ne contredit dans l'épilogue le fait que Goku connaisse son nom.

Penser à Kame Sennin, Krillin et Tenshihan avant Gohan c'est comme (bon j'exagère) ne pas prendre Messi sur le terrain etc...

C'est plutot, ne pas prendre Ronaldinho par ce que, malgré son génie, il ne s'entraîne pas et à d'autre préoccupation.

Je n'ai pas encore lu le chapitre j'attends la VF mais si je me base sur l'avis de Psyko, il est surtout ridiculisé car les mecs ne pensent même pas à Gohan, jusqu'à vouloir recruter Yamcha comme 10e combattant après qu'on ait appris que Buu s'est endormi. Et pour le coup je comprends tout à fait et ça me fait un peu chier aussi, les mecs ils sont en train de douter de Gohan alors qu'ils n'ont pas hésité sur Krillin où Ten ...

@Jim-my: Gohan s'entraîne tout de même chez Végéta ! Donc ça m'étonnerait que celui-ci ignore qu'il squatte sa salle d'entraînement de temps à autre.  :gohanultime:

Effectivement, l'apparition de Uub pose problème vis à vis de la fin, ceci dit on évite la faute professionnelle de l'épisode 30 puisque Végéta ne fait pas partie de la révélation, erreur absolue qui disqualifie totalement cette version mondialement décriée.
Étant donné que la Toei pompe énormément sur Toyotaro, on peut parier sans problème sur l'apparition prochaine de Uub dans l'animé.

Comme DBSUPER pourrait se terminer sur le tournoi du Tenkaichi Budokai, il est probable que la fin soit très légèrement améliorée pour intégrer les éléments de DBSUPER.
Toriyama l'avait déjà fait pour les Kanzenban.
Pour le Manga, j'espère juste que les scores cataclysmiques de la Toei ne remettront pas en cause cette adaptation.

Enfin pour Gohan, il apparaît clair que Toriyama n'a plus aucun intérêt pour le personnage depuis le tome 41.
Il le dit lui-même, il n'a pas les épaules pour le rôle principal, l'auteur ne jure plus que par Goku et Végéta.
Pour Goku, c'est surtout le mental défaillant de son fils qui en fait un personnage peu fiable.

Au faite, y'a aucune tentative pour réveillé Buu ? C'est un peu bizarre

Qu'il pense au combat ou pas gohan qui reste 100ans a rien foutre servira mieux qu'un tien ou kame senin quand même.
Oué enfin c'est son oeuvre et il peut faire de son oeuvre ce qu'il veut et peut negliger le personnage qu'il veut. Mais la c'est limite prendre ceux qui ont aimé surtout dbz pour gohan pour des cons. Tu peux ne plus etre personnage principale mais passer de personnage principale au mec pire que yamcha faut pas deconner

Lol, cette passion que tu a du personnage, ça dépasse toute logique  :D

De plus, Kamé-Senin te donne tord vu sa prestation héroïque dans l'animé.

Vu que Gohan leur a mis une carotte pour le précédent tournoi, ça me semble plutot logique comme réaction.

Bref, je vais attendre d'avoir une version traduite sous la main. :cool:

Ce n'est pas de la passion pour le personnage , si vegeta ou goku avaient subi la meme chose j'aurais réagit pareil , ce sont des personnage mythiques du manga et ca n'a rien avoir avec aimer tel ou tel personnage mais plutot de ce que represente ces personnages la.

Ya une image avec la VA en haut sephi :)

Citation de: Sephiroth le 16 Décembre 2017 à 20:01:23
Vu que Gohan leur a mis une carotte pour le précédent tournoi, ça me semble plutot logique comme réaction.

Pour le tournoi contre l'Univers 6 ? C'est dans l'animé que Gohan leur met une carotte avec sa réunion, dans le manga ils ne vont même pas le voir, Goku refuse de le recruter alors que Végéta disait qu'il à le meilleur potentiel.  O:)

Goku sait que Végéta qui maîtrise le SSBLUE (extraordinairement puissant dans le manga) est présent.
De surcroît, Buu est censé participer, il est au début de l'arc le 3ème personnage le plus puissant de la planète.
En bref, pour les niveaux non divins, il vaut mieux de vrais combattants, fiables et connaissant les us et coutumes des tournois.

Et dans ce chapitre, Goku réalise que C17 est extrêmement puissant, peut-être aussi fort qu'un SS3 (même si Goku se contente de défendre).
En bref, Goku à ce qu'il faut, des êtes ultra puissants et des vieux briscards capable d'établir des stratégies.

Après, il y a certainement la volonté de l'auteur de pousser Gohan dans ses retranchements pour qu'il efface ce mental de victime qui lui colle à la peau.
Il a le meilleur potentiel, en ce sens qu'il peut devenir extrêmement fort sans effort mais être un véritable guerrier, c'est autre chose, l'ultra instinct le prouve allégrement.

Le problème n'est pas le fait qu'ils ne pensent pas à Gohan. Au contraire, après avoir inscrit les quatre combattants du tournoi de Champa, c'est bien le premier mentionné dans le chapitre précédent.  Juste que c'est pour Goku que ça bloque, pas Vegeta. C'est même ce dernier qui voulait en faire un des participants pour le tournoi U6vsU7 non?

Le véritable problème c'est, disons que ça écarte Gohan sans proposer une véritable alternative. Bulma n'a même pas le temps de proposer Yamcha. Aussi le fait que Goku pense à Krillin, Tenshinhan et Kame Sennin, mais écarte son fils sous prétexte "qu'il n'aime pas se battre et qu'il ne sait pas s'il peut justement se battre tout de suite ou non car il est occupé."

C'est comme si Goku s'était fait à l'idée que son fils n'aimait pas se battre et qu'il ne voulait pas l'impliquer là-dedans. Après, peut-être qu'il ne sait pas que son fils a recommencé à s'entraîner. Si ça se trouve, personne ne le sait?

Après, niveau problème avec ce chapitre, je dirais Goku. Le coup du masque bon sang.  :pfff:
Aussi Oob, au niveau de Dende cette fois.  Il sait qui est Oob mais il est surpris lors du tournoi, quand Piccolo dit "Ce sera le combat le plus palpitant du tournoi"

Plus besoin de chercher des arguments pour dire si c'est cohérent  ou pas que Oob apparaît maintenant , la fin sera un peu  modifiée car les éléments de DBS vont être intégrés dedans .
Personnellement pour Gohan ça m'étonne pas qu'ils ont pas tout de suite penser à lui car il s'entraînait plus et il se concentrait sur ses études.

Citation de: Jim-my le 16 Décembre 2017 à 19:49:51Au dernières nouvelle, il avait du mal a maintenir son SSJ et n'avait plus la fougue du combattent.

Pas dans le manga.

Pour Gohan, je pense que justement c'est une sorte de mise en scène, ils nous font croire qu'il est inutile, et se sera pour préparer son arrivé.
Gohan est le plus puissant saiyan hors goku et vegeta, jamais il ne sera mis de côté pour un tournois de ce style.

Citation de: unpseudocommeunautre le 16 Décembre 2017 à 20:16:34

Citation de: Jim-my le 16 Décembre 2017 à 19:49:51Au dernières nouvelle, il avait du mal a maintenir son SSJ et n'avait plus la fougue du combattent.

Pas dans le manga.

Forcement, y'a rien dans le manga, on est obligé de faire des suppositions. Donc moi je part du principe que Toyotaro a respecté le scénario de Toriyama pour FNF.

Non, les changements de Toyotaro font que la version anime de FnF ne colle pas avec le manga.

Bha dans ce cas, qu'il ce dépêche de faire une version de FNF, on nage dans l'inconnue.

Mais bon, comme Gohan a dit a Mirai Trunks qu'il était largué dans la précédente bataille, Gohan a du perdre ces forces également.

Mon avis sur ce chapitre en vrac:

-Alors je suis quand même décue du traitement de Goku qui devient plus idiot, comme certains l'ont soulignés avec le coup du masque.
Je reproche aussi que Goku soit ENCORE pointé comme responsable pour la destruction de l'univers cette fois ci par mr Popo... :pfff:
Il vous a sauvé la vie plutot!!!(merci Dendé d'être là...)

-Le traitement de C-17 lui est très bon comme la plupart des nouveaux personnages introduit jusque là, j'aime beaucoup le voeu qu'il souhaiterai faire pour voyager avec sa famille, je l'ai trouvé très touchant. Sans parler du fait qu'il considère qu'il a une dette envers Kulilin(avec un flash back très sympa). <3

-L'explication sur l'hibernation de Buu, j'approuve , ça permet de ne pas trop se poser de questions de cohérences sur ses précédentes micro siestes.

-Pour revenir à Goku, le fait qu'il écarte automatiquement Gohan... je ne sais pas , comparé à l'arc Cell Goku a beaucoup changé par rapport aux attentes qu'il a pour son fils, j'ai l'impression que maintenant il n'ose plus vraiment le pousser à quoi que ce soit. C'est dommage comme évolution (régression?).
Deja que dans Dbsuper Goku n'a plus vraiment l'air d'un bon père...
Merci Piccolo de croire en son potentiel.

-J'apprécie le clin d'oeil à Uub qui est très mignon sur ces pages :oh: après si on ne se souvient pas exactement des dialogues de la fin du manga on ne decele pas vraiment d'incohérences. Personnellement ça m'a fait plaisir.

Citation de: kilda le 16 Décembre 2017 à 20:33:42
Pour Gohan, je pense que justement c'est une sorte de mise en scène, ils nous font croire qu'il est inutile, et se sera pour préparer son arrivé.
Gohan est le plus puissant saiyan hors goku et vegeta, jamais il ne sera mis de côté pour un tournois de ce style.

Je pense l'inverse, vu que ce chapitre confirme que le scénario exige de Gohan qu'il ne soit pas pris en charge par les saiyens dans sa remise à niveau, Toriyama fais des pieds et des mains pour l'empêcher de vraiment power up et retrouver sa place dans les intrigues. Comme Mirai Trunks, Gohan est en voie de Tenshination. Le protagoniste qui est juste là pour placer une attaque décisive au bon moment. Si y avait un peu d'intention de respecter Gohan, Goku et Vegeta le prendraient dans la salle du temps, et le feraient passer SSG mystique. Mais bon, c'est trop OP pour DBS.

Seulement, y a des moyens plus dignes d'éviter ça, par exemple le Doyen qui s'en mêle et explique qu'après les modifications sur Gohan, il peut pas utiliser le ki divin. Ce serait triste et vachard mais au moins ce serait honnête. J'apprécie l'honnêteté par rapport à Boo d'ailleurs, ils ne nous le teasent pas comme ils l'ont fait dans l'anime, il est direct endormi sur la touche et basta. Mais Boo est un personnage comique donc ça passe, tandis que Gohan, c'est la patate chaude..

Le coup de C17 qui en doit une à Krilin, ça par contre j'ai bien aimé.

Pour passé SSG, il faut 5 Saiyens au coeur pur, donc c'est mort. Et il faut un entrainement plutôt long avec Whis (il a fallu au moins un an a Vegeta pour devenir SSJB)

Ok d'abord pour cette histoire de Goku:
Le mec quand il était petit est devenu fort en buvant de l'eau , à vu son fils avoir le power up le plus abusé de l'univers , enfermé des gens dans des cuiseurs de riz , est devenu un dieu en tenant la main à ses amis , et vous croyez vraiment que pour lui un masque qui rend plus puissant c'est impossible ou idiot?
Vous croyez vraiment que dans l'univers dragon ball une telle hypothèse est absurde?
Et pour Gohan ça me désole simplement, pas pour le personnage mais pour ses fans. Oui oui
Qu'on ne soit pas capable de voir le  gros build up qui est fait derrière et qu'on s'attache uniquement à l'aspect superficiel des choses ça me désole juste.
Si vous voulez voir un Gohan qui se fait aduler H24 a coup de olalala Gohan il est trop fort , que tout le monde crie à quel point il est magnifique , ben heureusement que l'auteur n'a pas cette vision.
Parce que oui cette « humiliation » dont on parle partout est un build up tellement évident , une mise en scène tellement basique que j'en suis ahuri que l'an plup ne voient pas le débouché de cette histoire ou plutôt mini histoire autour du Coming back de Gohan au devant de la scène dans le manga ( surtout après les indices comme quoi il s'entraîne toujours). C'est à croire que nous fans de Gohan avant tellement été habitué à une vision glorieuse du personnage H24 qu'on ne veut plus rien voir d'autre se produire.
Ici on a une histoire différente , celle d'un Gohan délaissé ( bigre il s'en plaint lui même dans le one shot ! Mais c'est évident que ca va aller quelque part) qu'on met de côté ,parce qu'on se dit qu'il ne s'entraîne plus , qu'il n'aime pas se battre ( dans l'arc U6vsU7 du manga quand ils sont dans le cube Goku demande si Gohan n'est pas là et son épouse lui répond qu'il a un enfant conférence ! Vous pouvez vérifier ,le gars n'assiste même plus aux combats comme spectateur) Le fait que ce soit Goku lui même qui perde confiance le plus en Gohan est indicateur parce que si tout se passe comme dans l'anime c'est ce même Goku qui le fait capitaine de l'équipe !! Si ca arrive on aura eu une très belle construction et ça comme retour ça claque!
Et même Beerus qui le remet en question le Gohan , on a tous les éléments pour ( si ca arrive ) avoir le retour flamboyant d'un Gohan qui va mettre tout Cévennes beau monde sur le cul et POUR une fois on nous aura servi autre chose que du « Gohan y yait tro fort!!!!!!! » ça on en a eu dans toute la partie « Z » de l'œuvre depuis Radditz et encore Végéta nous le rappelle!
Moi j'ai plus l'impression que vous voulez qu'en le perso se fasse aduler par tout le monde comme ça, alors qu'au vu de ces derniers agissements ils n'ont aucune raison de faire ça, déjà que le mec a eu un power up en étant assis ( oui je ne suis pas TRÈS fan de ce concept même si c'est cohérent et teaser) on va pas encore le faire revenir en mode Jesus alors que dans le manga dernièrement il n'a rien fait de bien fameux. La preuve personne n'ébranle sait qu'il s'entraîne encore ,
L'histoire d'un Gohan qui regagne la confiance de tout le monde en leur rappelant c'est qui le boss au point où potentiellement on décide de le foutre capitaine d'équipe devant fucking Goku et végéta!! Moi , ca m'intéresse , je préfère ça à un nième Gohan tro fort Gohan tro fort tout faire! C'est pas ca qui fait de bons persos et c'est pas ça qui a fait l'an force de Gohan en tant que personnage.
Gohan est un hero pas un warrior , mais de plus un mec paisible qui n'aime pas se âtre ni la violence. Il a toujours été dans cette situation faire ce qu'il n'aime pas parce que c'est nécessaire. Ici c'est l'inverse le gosse a eu une prise de conscience et la c'est les autres qui lui opposent son propre comportement , il n'aime pas la bataille. Lui il veut bien se battre ( chapitre spécial , fin arc mirai trunks ) mais cette image du mec qui n'aime pas taper lui colle à la peau , et cette fois c'est pas Gohan qui va à l'encontre de lui meme pour faire un truc qu'il n'aime pas , c'est Gohan qui va à l'encontre des autres en l'occurrence son père , pour leur montrer que OUI il veut se battre.
Et si c'est Piccolo qui le guide dans cette rédemption alors c'est normal qu'il porte son Gi , celui qui a autrefois réveillé le génie va le faire revenir sur la table.
Son combat contre Goku peut prendre un sens encore plus profond que « papa je veux te rendre fier wesh » , ça sera une confrontation entre lui et ce qui s'oppose à lui!
Et c'est la possibilité de voir ça, cette belle histoire qui me fait garder mon calme pcke si ça Seb passe comme ca alors oui ca sera dune fucking beauté!
Que Gohan se fasse aduler par le cast entier je m'en fou , Végéta le fait déjà assez bien. Moi je veux voir une histoire avec Gohan , du neuf mettre un personnage qui a toujours été présente comme THE MAN! The BIG GUY! celui qui na rien à prouver parce que c'est FUCKING GOHAN , dans une perspective où il a effectivement tout à prouver et où il prouve tellement bien que le mec qui passe son temps a le mettre de côté dit « cet mec , ça sera le chef de l'an Z team! » le' potentiel même de cette histoire me fait déjà baver.
Et pour l'histoire de Oob j'en pense que Sephiroth et les autres ont assez expliqué en quoi ca ne pose absolument aucun souci voir ca arrange certains trucs et justifie les convictions de Goku dans EoZ.
Bon voilà c'était mon petit message aux fans de Gohan ,
Une épopée ça se construit , attendons la suite et acceptons que notre sacro saint Gohan soit mis dans une position inhabituelle pour espérer un éventuel histoire fraîche innovante et tout ,
Desserrons les fesses , Végéta ne se fait pas chier dessus dans le manga je vois pas pourquoi ça serait le cas débile Gohan.
Allez bonne soirée

Edit Bejita Wolf : J'ai remplacé à 3 reprises un mot par un autre qui convient mieux, fais attention à ton vocabulaire à l'avenir O:) il y a également les astérisques pour minimiser certains mots grossiers :cool:

Citation de: Jim-my le 16 Décembre 2017 à 21:34:44
Pour passé SSG, il faut 5 Saiyens au coeur pur, donc c'est mort. Et il faut un entrainement plutôt long avec Whis (il a fallu au moins un an a Vegeta pour devenir SSJB)

Faut 5 saiyens au coeur pur donc c'est bon.
Pas besoin de passer SSB en mystique donc pas besoin d'entraînement en dehors d'une remise en forme rapide.

Pat on en reparlera du build up lorsque Gohan aura encore servi à rien. Et je sais pas sur quels hommes de paille tu t'amuses à taper, mais tes soi-disant fans de Gohan, j'en vois pas ici. Je vois plutôt un Gohan hater par contre, toi.

Pat Pat si tu lis bien mes messages d'avant j'etais meme réjouis de le voir en dernier dans la liste, parceque je pensais exactement la meme chose que tu as dit.
Mais la en lisant la trad je nai pas limpression que le scenario auquel je pensais au début et auquel tu penses la se réalisera et si ce n'est pas la construction d'un retour flamboyant alors ca sera un enorme flop

Citation de: unpseudocommeunautre le 16 Décembre 2017 à 22:15:20
Faut 5 saiyens au coeur pur donc c'est bon.
Pas besoin de passer SSB en mystique donc pas besoin d'entraînement en dehors d'une remise en forme rapide.

Pat on en reparlera du build up lorsque Gohan aura encore servi à rien. Et je sais pas sur quels hommes de paille tu t'amuses à taper, mais tes soi-disant fans de Gohan, j'en vois pas ici. Je vois plutôt un Gohan hater par contre, toi.

Pan et Bra sont des bébés. Et pour le rituel il faut transmettre son énergie vers une personne, ce n'est pas des bébés qui réussiraient à le faire.  :cool:

Donc il ne reste que Goku, Végéta, Goten, Trunks et Gohan et il en faut 6.

Citation de: pat pat le 16 Décembre 2017 à 22:12:40
Ok d'abord pour cette histoire de Goku:
Le mec quand il était petit est devenu fort en buvant de l'eau , à vu son fils avoir le power up le plus abusé de l'univers , enfermé des gens dans des cuiseurs de riz , est devenu un dieu en tenant la main à ses amis , et vous croyez vraiment que pour lui un masque qui rend plus puissant c'est impossible ou idiot?
Vous croyez vraiment que dans l'univers dragon ball une telle hypothèse est absurde?

Oui, pour la simple, unique et bonne raison que Son Goku sait ressentir une aura, et que l'aura de ses braconniers doit être de 5 à tout pété.

Citation de: pat pat le 16 Décembre 2017 à 22:12:40
Et pour Gohan ça me désole simplement, pas pour le personnage mais pour ses fans. Oui oui
Qu'on ne soit pas capable de voir le  gros build up qui est fait derrière et qu'on s'attache uniquement à l'aspect superficiel des choses ça me désole juste.
Si vous voulez voir un Gohan qui se fait sucer H24 a coup de olalala Gohan il est trop fort , que tout le monde crie à quel point il est magnifique , ben heureusement que l'auteur n'a pas cette vision.
Parce que oui cette « humiliation » dont on parle partout est un build up tellement évident , une mise en scène tellement basique que j'en suis ahuri que l'an plup ne voient pas le débouché de cette histoire ou plutôt mini histoire autour du Coming back de Gohan au devant de la scène dans le manga ( surtout après les indices comme quoi il s'entraîne toujours). C'est à croire que nous fans de Gohan avant tellement été habitué à une vision glorieuse du personnage H24 qu'on ne veut plus rien voir d'autre se produire.
Ici on a une histoire différente , celle d'un Gohan délaissé ( bigre il s'en plaint lui même dans le one shot ! Mais c'est évident que ca va aller quelque part) qu'on met de côté ,parce qu'on se dit qu'il ne s'entraîne plus , qu'il n'aime pas se battre ( dans l'arc U6vsU7 du manga quand ils sont dans le cube Goku demande si Gohan n'est pas là et son épouse lui répond qu'il a une  conférence ! Vous pouvez vérifier ,le gars n'assiste même plus aux combats comme spectateur) Le fait que ce soit Goku lui même qui perde confiance le plus en Gohan est indicateur parce que si tout se passe comme dans l'anime c'est ce même Goku qui le fait capitaine de l'équipe !! Si ca arrive on aura eu une très belle construction et ça comme retour ça claque!
Et même Beerus qui le remet en question le Gohan , on a tous les éléments pour ( si ca arrive ) avoir le retour flamboyant d'un Gohan qui va mettre tout ce beau monde sur le cul et POUR une fois on nous aura servi autre chose que du « Gohan y yait tro fort!!!!!!! » ça on en a eu dans toute la partie « Z » de l'œuvre depuis Radditz et encore Végéta nous le rappelle!
Moi j'ai plus l'impression que vous voulez que le perso se fasse sucer par tout le monde comme ça, alors qu'au vu de ces derniers agissements ils n'ont aucune raison de faire ça, déjà que le mec a eu un power up en étant assis ( oui je ne suis pas TRÈS fan de ce concept même si c'est cohérent et teaser) on va pas encore le faire revenir en mode Jesus alors que dans le manga dernièrement il n'a rien fait de bien fameux. La preuve personne ne  sait qu'il s'entraîne encore ,
L'histoire d'un Gohan qui regagne la confiance de tout le monde en leur rappelant c'est qui le boss au point où potentiellement on décide de le foutre capitaine d'équipe devant fucking Goku et végéta!! Moi , ca m'intéresse , je préfère ça à un nième Gohan tro fort Gohan tro fort tout faire! C'est pas ca qui fait de bons persos et c'est pas ça qui a fait la  force de Gohan en tant que personnage.
Gohan est un hero pas un warrior , mais de plus un mec paisible qui n'aime pas se battre  ni la violence. Il a toujours été dans cette situation de faire ce qu'il n'aime pas ( se battre) parce que c'est nécessaire. Ici c'est l'inverse le gosse a eu une prise de conscience et la c'est les autres qui lui opposent son propre comportement , il n'aime pas la bataille. Lui il veut bien se battre ( chapitre spécial , fin arc mirai trunks ) mais cette image du mec qui n'aime pas taper lui colle à la peau , et cette fois c'est pas Gohan qui va à l'encontre de lui meme pour faire un truc qu'il n'aime pas , c'est Gohan qui va à l'encontre des autres en l'occurrence son père , pour leur montrer que OUI il veut se battre.
Et si c'est Piccolo qui le guide dans cette rédemption alors c'est normal qu'il porte son Gi , celui qui a autrefois réveillé le génie va le faire revenir sur la table.
Son combat contre Goku peut prendre un sens encore plus profond que « papa je veux te rendre fier wesh » , ça sera une confrontation entre lui et ce qui s'oppose à lui!
Et c'est la possibilité de voir ça, cette belle histoire qui me fait garder mon calme pcke si ça se passe comme ca ( et tout indique ça , il se fait pas recruter en dernier pour rien, freezer étant un cas spécial ) alors oui ca sera dune fucking beauté!
Que Gohan se fasse sucer par le cast entier je m'en fou , Végéta le fait déjà assez bien. Moi je veux voir une histoire avec Gohan , du neuf mettre un personnage qui a toujours été présenté comme THE MAN! The BIG GUY! celui qui na rien à prouver parce que c'est FUCKING GOHAN , dans une perspective où il a effectivement tout à prouver et où il prouve tellement bien que le mec qui passe son temps a le mettre de côté ( Goku) dit « cet mec , ça sera le chef de la Z team! » le' potentiel même de cette histoire me fait déjà baver.

À part m'apprendre que Toyotaro est un très mauvais storyboarder et un piètre créateur d'intrigues, tu ne dis rien et tu ne fais qu'émettre des suppositions sur ce que tu penses qu'il va arriver.
Là, on est au chapitre 31, et on parle de ce qui se passe dans ce chapitre : Son Gohan s'entraîne chez Vegeta et Bulma depuis l'arc Trunks, mais ces derniers proposent Kamé Sennin, Ten Shin Han, Krilin, C-17 et Yamcha avant lui. Et on propose Gohan parce que "pourquoi pas", et parce que "faut bien remplir".

Citation de: pat pat le 16 Décembre 2017 à 22:12:40
Et pour l'histoire de Oob j'en pense que Sephiroth et les autres ont assez expliqué en quoi ca ne pose absolument aucun souci voir ca arrange certains trucs et justifie les convictions de Goku dans EoZ.
Allez bonne soirée

Explique-le avec tes mots pour voir, parce que Sephiroth peut me dire autant de fois qu'il veut que ça ne crée pas d'incohérences objectives, j'ai toujours du mal avec cette idée. Peut-être qu'avec les mots de quelqu'un d'autre, ça passera ?  :)
Allez bonne soirée. :)

@Saiya Djinn Mouais, s'ils le voulaient vraiment, suffirait de prétendre que Bra ou Pan va réagir d'instinct et faire pareil. Ou Whis la guidera. S'ils le veulent, Gohan peut powerup pour le tournoi. C'est la volonté du scénariste de faire autrement. Moi je m'en fous du moment que c'est assumé, et ça ne l'est pas.

Citation de: Psykomatik le 16 Décembre 2017 à 22:26:53
Oui, pour la simple, unique et bonne raison que Son Goku sait ressentir une aura, et que l'aura de ses braconniers doit être de 5 à tout pété.

C17 pareil, il dégage pas d'aura.

Exactement, C-17 dégage pas d'aura, les braconniers si. Ça aurait dû être suffisant pour Goku.
Et sentir une piètre force de combat émanant des braconniers suffisait à comprendre que le masque rendait pas plus fort.

J'ai absolument rien compris à ton message, je trouve que Toyotaro est un bon storyboarder mais a du mal avec les interactions de personnages, toi en revanche dans ton message tu fais passer Toyotaro pour un moins que rien en disant qu'il se sert de protocoles et de techniques démodés et bas de gamme : tu dis qu'il est nul, et moi au contraire je le trouve bon.

Le reste, j'ai rien compris, et j'aurai fait l'effort d'essayer de comprendre. (Pour info, "5" de puissance, c'est une référence à Raditz qui dit que la puissance du fermier est de 5).

Alors j'ai pas pris le temps de lire l'integralité du debat mais en terme de bande dessinée, toyotaro se debrouille comme un chef. Je suis pas fan de son style apres, mais la découpe, les agencements de cases, et purée les decors ainsi que l'action, vraiment j'ai eu aucun soucis avec ça.

Bon donc j'ai relu la version Viz du manga :
Goku ne connaît pas 17 et le confond avec le mec au masque puis demande à celui ci si c'est le masque qui le rend fort, puisqu'il pense que c'est 17, aucune raison de sonder sa puissance,? Puisqu'il se dit que c'est un cyborg?
Ensuite 17 participe au tournoi parce que krilin participe et agis par reconnaissance pour celui ci de lui avoir permis de perdre sa bombe et redevenir humain ( comme dende l'explique )
C'est beerus qui dit à Goku de mentir sur le tournoi pour ne pas faire fuir les participants,
Goku essai avec 18 et ça marche , avec 17 non et il essai de le convaincre ( passage qui m'a plu ) en évoquant d'abord la famille de 17 et ensuite le fait qu'il pourra revoir sa sœur et son beau frère.
Donc voilà voilà pour cette partie
Le plus choquant c'est quand même Beerus qui s'excuse à Bulma
Cette dame de fer  :ha:

Je pense que la VF ne devrais pas tarder, je viens de tomber sur la version espagnole

J'ai une excellente version anglaise si ça intéresse.

Ajout du nouveau  systéme de notation décidé par la modération .
doit t'il étre mise en place sur les chapitre précédent ?

Non ce n'est pas nécessaire, je ne pense pas que beaucoup de personnes retournent sur les chapitres/épisodes précédents pour noter :cool:

Et si tu modifies les sondages précédents, tu vas enlever tout les votes qui ont déjà été mis.  :teleport2:

EDIT: http://blackcompanymanga.com/lecture-en-ligne/Dragon_Ball_Super/031

Le chapitre 31 est disponible en VF ! Merci à la Bleach-Mx.  O:)

Alors, pour commencer, j'ai adoré cette case, je ne sais pas si c'est la bonne trad, mais énorme  xD

(https://img15.hostingpics.net/pics/779019Sanstitre11.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=779019Sanstitre11.jpg)

Sinon, le coup du masque, pas de souci, pour Oob, mitigé, je vais relire l'épilogue et la scène à plusieurs reprises pour me faire un avis. Enfin, juste pour la mention du nom, car il ne voit pas vu la hauteur, on voit déjà pas grand chose de l'île de C17.

Sinon, pour Gohan, je trouve que c'est plus ou moins normal, plus ou moins, car je suis également mitigé, mais pour le coup ça fait plaisir de voir ceci <3

(https://img15.hostingpics.net/pics/483037Sanstitre6.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=483037Sanstitre6.jpg)

J'ai voté pas terrible pour les raisons énumérés plus haut.

Juste pour rappel, "nul" c'est rien du tout, donc 0 et pas 0,5!!...

J'ai voté très bien :

je préfère le recrutement dans cette version parce que plus rapide, ça traine moins en longueur ( pas de combats avec Kuririn)que dans l'anime, j'ai vraiment été soulé de la longueur du recrutement surtout que Goku connaît le potentiel de Kuririn et N18 ...

Pour le masque, c'est tout simplement une blague et la naïveté de Goku ...( et surement un clin d'œil a mighty mask )

J'adore le dialogue avec Goku et N17 et je m'en fiche qu'il parle d'un enfant ou 3 ... (Surtout que parfois la traduction est très mauvaise, dans l'arc Champa, Bejita traite Goku de singe attardé alors que dans le tome 2 en VF, il dit juste " merci Kakarotto, quand tu aura fini de me dire des conneries " attention aux traductions via internet) ... Je lis le manga indépendamment de l'anime, ce n'est pas parce que dans l'anime, il parle de 3 enfants et que dans le manga 1, que je vais voter nul ...  Pour moi , les 2 supports sont vraiment différents dans leurs informations ...

Pour Oob idem, il ne le voit pas et connaît juste son nom, n'y a rien d'incohérent et au contraire, on nous montre comment Goku a eu connaissance de lui ... Dendé qui le connaît, ben c'est le dieu de la terre, logique vu que son rôle est de surveiller la terre ...Mais une fois de plus , dur de changer les habitudes d'un fan sur une info qu'il a crue pendant 20 ans ...

Le niveau de N17, ben on voit bien que Goku en SSJ3 ne force pas le moins du monde , donc il doit avoir un niveau de SSJ2, en plus de 10 ans d'entrainement, rien de choquant non plus ...

Buu , ça ne traine pas en longueur, pas de combats certes cool contre Basil mais inutile, et le Buu mince, c'était tout simplement n'importe quoi donc content que ça aille vite ... Après, c'est les " fans" de Buu qui ne sont pas contents, donc on est dans la subjectivité tout comme mon avis pour le combat Buu/Basil :cool:

Gohan , perso énormément apprécié mais qui depuis le début de DBS, nous montre qu'il ne veut plus combattre ...

Sinon j'adore la réunion de Bejita et les autres pour le recrutement, simple, rapide et efficace, une fois de plus , ça ne traine pas et ça me plaît ... Pas besoin d'en faire des tonnes...

Bref, très bon chapitre pour ma part , dans la continuité de ce début d'arc en Manga, rien n'est laissé au hasard, tout est expliqué ( pourquoi Boo dort, le palais qui bouge ...) simple mais efficace....

Citation de: Mephiles le 17 Décembre 2017 à 12:20:58
Juste pour rappel, "nul" c'est rien du tout, donc 0 et pas 0,5!!...

Saiya Djinn à réglé le souci, une ligne à été ajouté, malheureusement , je n'ai pas réussi à garder les quelques votes déjà établis.

Pour les quelques votes perdus dû au petit changement, il va falloir que ceux qui ont voté le refasse, on est désolé pour le changement mais on ne peut pas faire mieux.

Au moins on n'en à pas tellement perdu et on n'était pas encore à une cinquantaine/centaine de votes.

_________________________________________________________________________________________________________

Sinon pour le chapitre je vote "Pas mal (3/5)"

C'est un chapitre qui se laisse lire, comme dans l'animé, rien de fou on recrute les guerriers tout simplement avant que les choses sérieuses ne commencent. Ici ça va bien plus vite, on ne s'attarde pas sur le recrutement de Krillin/C18 où encore C17 et c'est tout à fait normal, vu le format et son rythme de parution, Toyotaro ne doit pas trop traîner non plus.

En un chapitre, on à quasiment compléter toute la team, en plus de Goku et Végéta, on à Krillin/C18/C17/Piccolo et il me semble qu'ils ont déjà recruter Kamé Sennin et Ten, à part si Goku va réellement les voir dans le prochain chapitre.

Même si j'avoue que j'ai tout de même une préférence pour l'animé au début du recrutement, j'ai bien aimé l'épisode de Goku vs Krillin et l'épisode 86 avec C17 (pas le 87 par contre).

Concernant Boo je suis aussi déçu que finalement, il n'aura pas du tout l'occasion de briller même si au final ce n'est pas plus mal qu'on ne donne pas de faux espoirs avec lui et que c'est direct clair et net qu'il dort et qu'il est en hibernation.

Pour Goku par contre je trouve ça complètement inutile la scène avec le masque, je ne trouve pas ça spécialement drôle c'est stupide comme réflexion, depuis le début de l'arc, Toyotaro m'énerve à faire faire des choses ridicules à Goku, comme le coup du "Je n'ai pas vu Gohan naître" et maintenant celui du masque ...  :pfff:

Le niveau de puissance de C17 me va amplement, surtout qu'on ne sait pas si Goku y était réellement à fond, alors que lui oui mais s'il est au niveau d'un SS3 ça m'irait complètement et je trouve que c'est plus facile à digérer qu'un C17 niveau SSBlue, après tout il s'est passé 13 années donc c'est naturel qu'il progresse.

Et enfin Gohan, je pense que c'est fait exprès pour ré-introduire le personnage de le rabaisser autant, il n'y a que Piccolo qui croit réellement en lui. Même si je trouve ça tout de même assez irrespectueux envers le personnage de ne pas penser à lui quand ils ont déjà penser à Ten, Krillin où encore Kamé Sennin ! Bulma qui pense même à Yamcha avant quoi ! Dites-le tout de suite si vous estimez plus Krillin que Gohan.

Surtout que ce qui me choque c'est que Bulma et Végéta doivent savoir que Gohan à repris l'entraînement puisque celui-ci utilise la salle de gravité de Végéta, il ne vient pas en cachette non plus chez eux.

Bref j'espère que toute cette mise en scène qu'il font autour de lui, c'est pour nous annoncer du lourd ! Car je trouve qu'ils y vont un peu fort sur le pauvre Gohan en n'ayant limite aucune confiance en lui.

Ah et ça m'a rire que Satan cherche à s'incruster dans le tournoi, Whis qui demande sérieusement si on le prend ...  xD On n'est pas désespéré au point de vouloir le prendre aussi.

Pour Oob, je suis content du clin d'œil et qu'on le voit, pour moi il n'y a aucun problème avec le fait que Dendé sache son nom, c'est Dieu après tout et que Goku l'apprend aussi car rien nous dit qu'il ne savait pas son nom dans l'épilogue de Dragon Ball.

Et pour moi il est clair que Goku ne voit pas Oob, il est trop haut dans le ciel avec le Palais de Dendé.

Pas mal. Scénaristiquement parlant, pas bon du tout.. quelques meubles sauvés quand même, la décision de C17, et pas de teasing sur Boo. Toyotaro prétend faire des efforts pour dynamiser les combats, mais c'est toujours trop soigné, autant qu'avant. Manque de pêche.. mais ça me gène pas, ce qui me gène c'est le scénario qui péche. Toutes ces excuses pour pas impliquer Gohan Trunks et Goten, genre les ptits sont trop innocents et Gohan.. faut pas le déranger il va rater son exam de fin du monde. Déjà Vegeta c'était limite, le gars qui veut pas sauver sa femme... car elle va accoucher ! Bonjour la logique. Bref... A la rigueur ils auraient suggéré que Goten et Trunks auraient pu manquer de maturité et provoquer Zeno, ben ouais ok, ça passe. Mais faire mine qu'un tournoi de pousse-moi-du-ring sera trop violent, c'est débile mais alors, d'une force !

chapitre lu en vf, Merci pour le lien!

Bon,  du coup pour moi c'est moyen, les dessins sont toujours aussi cool.
C'est surtout certain détail qui me font un peu sortir de l'oeuvre.

. Goku qui ressemble trop a luffy, il est tellement vide comme personnage c'est chiant!  C'est votre personnage principale bon sang donnez lui de  la consistence!
Pour rappel Goku c'est l'un des personnage les plus intuitif du manga hein, pourquoi lui faire faire l'idiot avec cette histoire de masque?

. Bon parcontre je revois mon jugement sur la puissance de C-17, IL y a absolument rien de genant en effet. On n'essaie meme pas d'estimer sa force et c'est super comme ça.
Parcontre je vois pas l'utilité de Goku à pavaner avec son Ssj3.

. Alors en ce qui concerne Buu et son hibernation...
Whis dans le chapitre d'avant pouvait precipité un accouchement mais il ne peut pas sortir Buu de son sommeil?  Un element important en terme de puissance et de capacité?  Attention bouquin, t'es legerement en train de me prendre pour un con,  t'aurais pas tord mais tu pourrais au moins y mettre les formes xD

.fin bon sang que ça se voit que c'est forcé C-17,  Buu, et meme là petite apparition de Uub,  qu'il est trop chou et que j'adore. Reste le plus longtemps possible loin de cette descente aux enfer qu'est DBS  xD

. Chapitre moyen du coup pour moi,  malgré ce que j'ai cité ça se lit et c'est joli.

« Pas terrible »
J'ai adoré tous les chapitres depuis le début mais le scénario de ce chapitre a du bon ( référence entre c17 et krilin) et du horrible (l'histoire du bateau de c17... je veux pas quitter l'ile 2 heures mais je veux bien acheter un bateau pour aller me promener...)

Citation de: Spinak le 17 Décembre 2017 à 14:11:01

.fin bon sang que ça se voit que c'est forcé C-17,  Buu, et meme là petite apparition de Uub,  qu'il est trop chou et que j'adore. Reste le plus longtemps possible loin de cette descente aux enfer qu'est DBS  xD

Au contraire , Hâte de revoir Uub dans le magnifique Manga qu'est DBS  :cool:

Satan "Ça me rappelle des souvenirs. Ça s'est terminé il y a 10 ans".

Du coup, ce n'est pas 13 ans mais 10 ans. De la mort de Cell à l'arrivée de Boo, 7 ans se sont écoulées et de celles de Boo à maintenant 3 ans et non 6 ans.

C'est cohérent car depuis le départ de Trunks du futur à son dernier retour dans le passé (présent), il était resté auparavant 10 ans dans son monde. Après la défaite de Zamasu, le tournois des U est venu assez rapidement.

Mais même 10 ans d'entraînement pour N.17 ce n'est pas abusé pour un tel résultat, compte tenu de sa nature puisque c'est un humain modifié à l'énergie illimité.

Lu en Francais.

J'ai voté très bien. On pourra toujours être d'accord ou pas avec ce choix des 10 persos, mais pour moi ce n'est pas ce qui m'intéresse le plus, mais plutôt, qu'est ce que Toyotaro va en faire pendant le tournoi.

C'est sûr que si ce n'est pour ne rien faire comme dans l'anime et mettre seulement Goku en avant ça sert à rien. Mais je fais confiance à Toyotaro de ce côté là, car il respecte un minimum l'honneur des personnages, et fait toujours en sorte de faire briller tout le monde (cf arc zamasu).

De plus, je suis content que ce recrutement se fasse rapidement côté manga, pas besoins de se prendre la tête ici et là pour des broutilles genre Goku ne peut pas voir oob ou c17 à 1 ou 3 gosses, ou alors c'est quoi son délire de bateau... Certes on pourra toujours chipoter mais c'est comme ça pour le scénario et pour la suite, sinon on se taperai la version logique de dbs type chef otaku et ce serait bouclé  xD

Plus sérieusement, je n'ai jamais été intéressé par ces histoires de famille ou autres qui sont mis en place plus pour l'humour façon toriyama qu'autre chose.

Ce qui m'intéresse c'est la fight, une certaine cohérence dans les rapports puissances, des rebondissements, de la tension, de la coopération dans les combats, de nouvelle techniques, encore de la tension  :D(et j'en espère vraiment dans ce tournoi version manga), du serieux de la part de chaque personnage, et bien évidemment des nouveaux adversaires à la hauteur de ce tournoi regroupant les plus fort de chaque univers.

Le reste c'est pour moi du pipi de chat, du genre Goku n'a pas assisté à son accouchement, ou Vegeta qui danse, ou c17 qui veut un bateau, ou encore l'histoire du masque, j'en ai rien à ciré.. c'est juste de l'humour façon DB. Par contre ce qui est important, c'est que Goku et les autres ne feront plus les idiots quand il faudra combatre.

Sinon, Je trouve quand même que le manga amène vraiment mieux l'histoire (même c'est plus facile de venir après l'anime bien-sûr) Le fait que c17 en doit une à krilin, j'ai trouvé ça cool calme le fait que Goku se méfie de c17 et de son vœux. Finalement même si il y a des différences avec l'anime les deux se complètes sur certaines choses.

Pour gohan, j'ai comme l'impression que le manga lui prépare un retour digne de lui.

Vivement le prochain numéro  :ha:

Citation de: lil-algerino93 le 17 Décembre 2017 à 15:27:06
Satan "Ça me rappelle des souvenirs. Ça s'est terminé il y a 10 ans".

Du coup, ce n'est pas 13 ans mais 10 ans. De la mort de Cell à l'arrivée de Boo, 7 ans se sont écoulées et de celles de Boo à maintenant 3 ans et non 6 ans.

C'est cohérent car depuis le départ de Trunks du futur à son dernier retour dans le passé (présent), il était resté auparavant 10 ans dans son monde. Après la défaite de Zamasu, le tournois des U est venu assez rapidement.

Mais même 10 ans d'entraînement pour N.17 ce n'est pas abusé pour un tel résultat, compte tenu de sa nature puisque c'est un humain modifié à l'énergie illimité.

Il dit "il y a plus de 10 ans" dans la version anglaise et officielle de Viz.

Exactement, si on regarde bien, Goku a toujours été comme ça dans tout DB, on parle quand même du mec qui épousé Chi-Chi alors qu'il ne sait même pas ce qu'est l'amour ou le mariage ... Qui à lancer un Kikoha sur le vieux Kaioshin pour voir s'il était fort ...

ça crie parce que N17 veut voyager (par exemple ) avec un bateau mais laisser le dr Gero faire les cyborgs alors que Trunks vient de dire que le monde va être anéanti, Goku qui dit si avec un senzu, sa maladie cardiaque ne pourrait pas partir ... Ou comme quand Goku qui lance une grenouille (qui comme par hasard arrive à côté de lui )sur Ginyû pour le changement de corps , pour le scenario , il fallait que la grenouille soit la , tu fais ça dans le chapitre 35 du manga pendant le tournoi , "comme par hasard , la grenouille était la blabla..."Goku qui laisse sa famille juste pour pouvoir affronter Uub ... Et y a encore énormément d'exemple ..

Sans parler des power up abusé qu'on a eu pendant tout DB , mais N17 qui en plus de 10 ans "approche" un niveau de SSJ3 , non la c'est de la daube et incohérent... C'est un humain et ils ont une force de combat de 5 unités ...Ha oui Kuririn devient pas hyper fort sur Namek avec son entrainement et la libération du pouvoir avec le Grand Namek ? Pourtant c'est un humain ?

Enfin bref, dans DB, ça passe et le côté naïf de Goku est excellent ( et je suis d'accord , c'est pour ça que j'aime Goku) mais dans le manga DBS, là, c'est n'importe quoi !

Le "fan" et son approbation arbitraire...

PS : Ha j'oubliais ( dernière après j'arrête  :D)Goku qui demande si ça ne marcherait pas avec le Kinto-un pour aller sur Namek, dans l'espace , alors que Bulma dit juste avant que ça prendrait 4439 années ...  :cool:

Citation de: Sephiroth le 15 Décembre 2017 à 23:46:07

Citation de: HoyokuTensho le 15 Décembre 2017 à 22:06:08
Après l'entrainement dans la salle des temps (arc Cell), ils pouvaient en faire de la chair à paté des cyborgs ils etaient quasiment au-delà
Mais actuellement Goku et Vegeta ne sont pas largement supérieur à C17, cela signifie qu'il progresse vite

S'il progresserait proportionnellement, Goku/vegeta seraient largement superieur à C17 arc Survie comme ils l'etaient durant Cell Game

Bah évidement, ils se sont entraîné plus d'un an là ou pour les cyborgs à l'époque, il ne c'est passé que 2 jours... Donc ton raisonnement est bizarre.
D'ailleurs, on constate maintenant que l'écart n'a fait que ce creuser. La différence est largement plus important qu'à l'époque et Goku à une puissance d'un niveau abyssal en comparaison de ce pauvre N°17. :cool:

L'entrainement de Goku/Gohan dans le time room est une chose, l'ecart entre Goku/C17 est autre chose, ton analyse est incohérent car tu mélanges tout.
La chose est pourtant très simple. Goku SSJ etait au-delà de C17 avant et Goku SSJ3 est en difficulté contre C17 maintenant, alors l'écart s'est rétréci. Dendé dit même qu'il est plus puissant qu'avant
Tu dis toi même que Goku est largement au dessus de C17 epoque Cell (même si c'est grace à l'entrainement mais peu importe) ce n'est plus le cas maintenant.

Citation de: Bejita78 le 15 Décembre 2017 à 22:18:00
Pardon?

Pas beaucoup de différence entre Goku full power et C17?

C'est une blague? xD

A l'epoque Cell game les cyborgs etaient largement dépassé. Les saiyans largement supérieurs à Cell semi-perfect et Cell semi-perfect largement supérieur aux cyborgs

Dans ce chapitre Hercule dit que cell est mort il y a 10 ans, or si on compte 7 ans après (buu) + 4 ans après (beerus) + 1 an après (FnF) puis Champa, Black ...ca fait presque 15 ans

Citation de: HoyokuTensho le 17 Décembre 2017 à 16:27:47
La chose est pourtant très simple. Goku SSJ etait au-delà de C17 avant et Goku SSJ3 est en difficulté contre C17 maintenant, alors l'écart s'est rétréci. Dendé dit même qu'il est plus puissant qu'avant
Tu dis toi même que Goku est largement au dessus de C17 epoque Cell (même si c'est grace à l'entrainement mais peu importe) ce n'est plus le cas maintenant.

A t'écouter, on croirait que Goku est à son maximum en SS3 alors que non, il lui reste encore le SSGod et SSBlue.

Alors l'écart ne s'est pas rétréci du tout, au contraire il est bien plus grand qu'avant quand on sait que Goku peut aller jusqu'au SSBlue Full Power.

Tu mélanges aussi toutes les transformations
Si tu veux être juste tu prends Goku SS1 et pas les transformations supérieurs
Arc Cell en SSJ1 il etait de très loin supérieur à C17 et maintenant arc Survie en SSJ1 C17 le domine largement

Goku SS1 de DBS est plus puissant que Goku SS1 arc Buu qui est plus puissant que Goku SS1 arc Cell

Et bon on va dire que Goku SSJB vs C17 c'etait WTF comme avec Goku SSJB vs Krilin

Bon chapitre qui expliaue certaines incohérences.

Comme pourquoi les androïdes qui voulaient à tout prix tuer Goku et détruire la planète reviennent gentils et bons. Ce qui je pense était quand même beaucoup plus grave que leur niveau de puissance. Là le chapitre nous donne une explication. Puis c'est ça qu'on aime avec le manga versus l'anime, ce sont ses explications plus poussées.

Même chose avec le niveau de puissance de C17 qui est au-dessus d'un ssj2, a l'air un peu au-dessus d'un ssj3. Mais ne va pas au-delà d'un ssjgod ou d'un ssjblue.

Et finalement, l'apparition de Uub qui est canon dans DBZ donc c'était juste impossible de ne pas en parler. Puis, ils ont pas fait l'erreur de nous le vieillir.

Un chapitre qui répare des incohérences de DBZ qui pose des bases solides pour la suite de DBS, je lui ai mis "très bien".

Hein ?

A l'époque du Cell Game, le SSJ de Goku, c'etait son maximum ! Oui C-17 aujourd'hui est beaucoup plus fort que ce SSJ de l'époque, mais c'est plus son maximum, son maximum, c'est le SSJB. Et la difference entre C-17 a fond et Goku a fond aujourd'hui et bien plus grande qu'a l'époque, c'est comme ça !

Ensuite, on n'a déjà démontré que le SSJB de Goku dans l'animé n'avait rien de WTF, il teste ces adversaires, il n'est pas sérieux un instant.

Citation de: Akumetsu971 le 17 Décembre 2017 à 17:27:47
Un chapitre qui répare des incohérences de DBZ qui pose des bases solides pour la suite de DBS, je lui ai mis "très bien". Si l'anime avait cette qualité de narration ce serait bien :

(https://i.imgflip.com/218km9.jpg)

On te l'a déjà dis plusieurs fois depuis que tu es inscris mais arrête d'être aussi provocant. Là ton image ne fait que créer de la tension pour rien.

Citation de: L'équipe Forum DBZ

Rappel : Vu que les sujets concernant les chapitres du manga dérivent souvent vers un "débat" stérile pour savoir qui à la plus grosse entre l'anime et le manga, mettons les choses au clair :

Tous les messages qui comparent l'anime et le manga dont le but est de simplement dire à quel point l'un ou l'autre des deux supports est merdique, seront déplacés, voir supprimés. En cas de récidive, des sanctions pourront être prises.

Vous pouvez bien évidement dire que vous préférez l'un ou l'autre, mais de façon subjective et/ou avec un minimum d'explications et sans provocations.

De même, pour ceux qui s'en plaignent, évitez de poster tout le temps les mêmes messages en boucle, du genre : "ça suffit les comparaisons entre le manga et l'anime ! C'est toujours la même chose !". Utilisez la commande : "Signaler au modérateur" à la place. :cool:

Et n'oubliez pas qu'il existe un topic consacré à ce sujet : Sondage Préferez vous Dragon ball Super l'animé ou Le Manga (avec argument) (https://www.db-z.com/forum/index.php/topic,7236.0.html)

Ces consignes ont pour but de rendre le sujet plus agréable à lire. Merci de votre compréhension. O:)

Donc tes piques même pas argumenté contre l'animé, tu peux arrêter stp ?  O:)

Et si vous commencez à partir dans le débat Manga vs Animé, vous le faites dans le topic approprié, le lien est juste au-dessus, dans la citation que j'ai mis.

Akumetsu971 et Jim-my, j'ai déplacé vos deux derniers messages là-bas.

Citation de: quetch le 17 Décembre 2017 à 15:21:11
et du horrible (l'histoire du bateau de c17... je veux pas quitter l'ile 2 heures mais je veux bien acheter un bateau pour aller me promener...)

Je suis parti du principe qu'il voulait embarquer ses animaux avec lui en croisière et se prendre pour Noé... Le seul truc que mon cerveau a trouvé pour se protéger de la débilité du scénario.

Dans l'animé il dit qu'il voulait embarquer ces animaux, donc c'est sans doute la même chose dans le manga même s'il aurait dû le préciser ...  :teleport2:

Il parle plutôt de sa famille donc de son enfant et sa femme j'imagine.

Bon, premier point : Comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire, le fait que Dendé donne le nom de Oob à Goku ne pose aucun problème. C'est sur que ça peut bousculer nos convictions, mais objectivement, ça ne pose aucun soucis avec l'épilogue de Dragon Ball.
- N°17 n'a qu'un enfant ? Aucun problème si Toyotaro s'y tiens jusqu'au bout. :cool:
- Le fait de laisser Gohan de côté ne me choque pas. Je trouve ça ni bon, ni mauvais. Ils ont pris conscience (à tort ou à raison, ce n'est pas le problème) qu'il ne voulait plus se battre, tout simplement (par contre, la dernière planche qui découle de ça rend Piccolo vraiment charismatique du coup).

Ce que j'ai aimé dans ce chapitre :
- La scène chez Krilin et N°18 : J'ai apprécié le gag du Goku qui a "soit disant" un petit creux mais s'enfile quand même tout ce qu'il peut. N°18 est très classe avec sa pose quand elle relève ses cheveux derrière son oreille (un classique).
- J'ai bien aimé que ce soit le dieu de la terre qui demande à Goku de garder un œil sur Oob. Ça renforce le rôle et la fonction de ce dernier.
- La mise en scène du combat entre Goku et un N°17 pensant avoir affaire à un humain lambda est vraiment cool et badass.
- Le fait que Goku passe en SSJ2 puis en SSJ3 sans allez au dessus. Du coup, je pense que le niveau de puissance du cyborg doit être légèrement supérieur à celui de Goku SSJ3. On voit que ce dernier est un peu paniqué face à l'attaque que N°17 prépare.
-la discussion entre N°17 et Goku. On voit tout le talent de Toyotaro qui ne se contente pas de bêtement retranscrire le script, il l'adapte ! Parfois c'est bon, parfois c'est moins bon, mais au moins, il fait son job ! Et ici, ça fonctionne. Et la raison de la participation de N°17 à ce tournoi est touchante et justifiée.
- Le fait que Boo dorme directement. Je trouve que ça passe mieux que dans l'anime dans le sens ou, dans la série, je le vois juste comme un gros con qui va dormir alors qu'il sait très bien que l'on a besoin de lui !
- J'ai aimé le gag subtil sur Yamcha avec Beerus qui demande à Vegeta qui est ce mec et ce dernier qui répond "aucune idée". xD

Ce que je n'ai pas aimé :
- Le recrutement de Krilin : La version anime a fait honneur comme jamais à ce personnage dans l'épisode 84 avec en plus, une petite touche de nostalgie qui a fait vibrer mon petit cœur (jeu de mots de qualité...) de fan des premières heures. Ici, c'est beaucoup plus sobre, plus expéditif. Zéro émotions pour moi contrairement à la série.
- Je ne suis pas fan du gag avec le masque ou l'idée est de faire de l'humour basé sur la "stupidité" de Goku. Le traitement du héro est globalement une catastrophe dans DBS.
- La réaction de Goku quand Dendé lui explique qui est Oob. Ça ne colle pas du tout. Goku ne devrait pas avoir l'air de ne rien savoir du tout puisque c'est lui qui a fait cette demande à Enma et il le rappel dans l'épilogue de Dragon Ball ! C'est une erreur de la part de Toyotaro qui, au mieux, fait encore passer Goku pour un bouffon...

Citation de: Sephiroth le 17 Décembre 2017 à 18:18:26
- La réaction de Goku quand Dendé lui explique qui est Oob. Ça ne colle pas du tout. Goku ne devrait pas avoir l'air de ne rien savoir du tout puisque c'est lui qui a fait cette demande à Enma et il le rappel dans l'épilogue de Dragon Ball ! C'est une erreur de la part de Toyotaro qui, au mieux, fait encore passer Goku pour un bouffon...

J'avoue, j'ai eu le même avis que toi sur ça.. Dans animé au épisode 30, Goku savais déjà que Oob existé et tout.. Et de voir sur ce chapitre que il savais pas du tout qui était Oob, je trouvé ça vraiment incohérent sur le coups  -_- Et le pire de tout, c'est qui devais ne jamais se rencontré avant le tournoi d'art martiaux..

Citation de: Sephiroth le 17 Décembre 2017 à 18:18:26
- Le fait que Goku passe en SSJ2 puis en SSJ3 sans allez au dessus. Du coup, je pense que le niveau de puissance du cyborg doit être légèrement supérieur à celui de Goku SSJ3. On voit que ce dernier est un peu paniqué face à l'attaque que N°17 prépare.
-la discussion entre N°17 et Goku. On voit tout le talent de Toyotaro qui ne se contente pas de bêtement retranscrire le script, il l'adapte ! Parfois c'est bon, parfois c'est moins bon, mais au moins, il fait son job ! Et ici, ça fonctionne. Et la raison de la participation de N°17 à ce tournoi est touchante et justifiée.

:ha:
Beaucoup aimé la justification aussi. C'est vrai que les deux androïdes doivent beaucoup à Krilin donc c'est normal qu'ils lui soient redevables. Le rappeler dans ce chapitre et que C17 reste loyal, j'ai trouvé ça très bien. D'ailleurs, on se demande toujours pourquoi C18 est avec Krillin...

Citation de: Sephiroth le 17 Décembre 2017 à 18:18:26
- La réaction de Goku quand Dendé lui explique qui est Oob. Ça ne colle pas du tout. Goku ne devrait pas avoir l'air de ne rien savoir du tout puisque c'est lui qui a fait cette demande à Enma et il le rappel dans l'épilogue de Dragon Ball ! C'est une erreur de la part de Toyotaro qui, au mieux, fait encore passer Goku pour un bouffon...

C'est un bouffon... Puis, ça peut s'expliquer par le fait qu'il ne se souvienne tout simplement pas d'avoir dit ça. Ou qu'il est surpris qu'il se soit réincarné si vite, si tôt. Ou que Dendé lui dise que ce petit garçon qui a vraiment pas l'air d'un guerrier soit la réincarnation de Buu... J'imagine que lorsqu'il va le rencontrer et lui parler, ça sera mieux expliqué.

Ben il est peut etre pas au courant que le Roi emma a exaucé son souhait ... Donc juste parce qu'il sait pas que oob exsite , je trouve pas que ça fasse de goku un idiot ...

Sauf que là, Goku a l'air de ne rien savoir de l'histoire. Si Dendé parlerait a Vegeta, celui ci aurait la même réaction qu'a Goku dans ce chapitre.

Ah Putin bien vu Sephi pour la non reaction de Goku avec Uub.  J'avais completement zappé d'en parler et effectivement je trouve ça aussi génant.
On etait en droit de penser que Goku reagirait direct ou subtilement avec un sourir confiant je sais pas, mais en fait non zero reaction. Je comprends pas du coup l'interet de la scene si c'est juste pour informer le lecteur style : hey t'as vu?  On l'a pas oublié celui là,  t'es content?

Alors oui, je suis content du coup  :D , mais bon...

 O:)


@HoyokuTensho :
Je te l'ai dit déjà, le gouffre est mille fois plus important aujourd'hui qu'à l'époque du Cell Game entre Goku et N°17. Donc ton raisonement découle d'un fait biaisé. :cool:

Citation de: Chaouche le 17 Décembre 2017 à 16:27:07
Le "fan" et son approbation arbitraire...

Ça me dit quelque chose ça... :)

Pour moi, la chose la plus limite dans le chapitre c'est plutôt quand C17 dit qu'il a reconnu la voix de Goku. Il dit qu'il avait déjà vu Goku et entendu sa voix quand il était emprisonné dans Cell. On peut donc se demander pourquoi il ne s'est pas arrêté quand il a fait tomber la cagoule.

Puis c'est quand même énorme de se dire que les androïdes ont tout vu pendant le combat contre Cell. Bien que ça explique leur changement de comportement face à Goku et à la terre.

C'est vrai que c'est très bizarre comme réaction, surtout quand on sait qu'il y a quelques chapitres, c'est ce même Goku qui a eu l'idée du Mafuba contre Zamasu. Il arrive à se souvenir de ça, alors que sa demande à Enma date d'il y a quoi? 6 ans environ non?

Je n'ai rien a rajouté à part une chose, qui concerne Buu.

Pourquoi, personne ne pense à le mettre dans la Salle de l'Esprit et du Temps? On ne sait pas dans combien de temps le tournoi démarre mais je ne pense pas non plus qu'il va démarrer dans moins de quatre heures.

Oui, c'est dit que Buu va dormir pendant deux mois. 1h sur Terre = 15 jours dans la salle non? Donc suffirait de le mettre 4h dedans et hop, il se réveille. Ou alors le sommeil de Buu s'adapte à son environnement.   :D

Est-ce que Piccolo va s'en servir avec Gohan?

Citation de: PainNagato le 17 Décembre 2017 à 18:52:04
Pourquoi, personne ne pense à le mettre dans la Salle de l'Esprit et du Temps? On ne sait pas dans combien de temps le tournoi démarre mais je ne pense pas non plus qu'il va démarrer dans moins de quatre heures.

Oui, c'est dit que Buu va dormir pendant deux mois. 1h sur Terre = 15 jours dans la salle non? Donc suffirait de le mettre 4h dedans et hop, il se réveille. Ou alors le sommeil de Buu s'adapte à son environnement.   :D

xD xD Bien vu !

J'aime tellement ton idée,  Painnagato  xD xD

Pour te répondre Sephiroth (merci pour ton avis) :
- Le fait que C-17 n'ait qu'un enfant pose problème et une petite contradiction par rapport à ce que disait Toriyama. Après, s'il s'en tient jusqu'au bout, pas de soucis comme tu dis, mais sur le moment c'est légèrement incohérent car il ne suit pas la pensée de Toriyama.
(https://i.imgur.com/GZVPmpO.png)
- Le truc, c'est que Gohan s'entraîne chez Bulma et Vegeta. Ils savent qu'il s'entraîne. C'est quand même gênant qu'on pense à lui après Yamcha...

Pour ce que tu as aimé :
- La scène chez Krilin et C-18 est marrante, j'ai bien aimé la scène où Goku se goinfre aussi, 'était drôle.
- Je parle rarement des combats, mais celui-là je l'ai pas trouvé fou niveau chorégraphie, il a fait tellement mieux. Par contre, le contexte du combat (il le prend pour un gars banal) c'est sympa, en effet.
- Pour Boo, c'est complètement subjectif donc je peux pas trop en parler. Je préfère avoir un Boo qui se démène pour faire honneur à Mister Satan et son univers, et qui se démène tellement qu'il se fatigue au point de s'endormir qu'un Boo qui dort d'entrée de jeu.

Pour ce que tu n'a pas aimé :
- C'est vrai qu'il passe pas assez de temps sur le recrutement, ça se fait très banalement. Du coup, l'émotion que Krilin aura quand on lui révélera que Goku, son ami d'enfance, lui a menti, sera pas ouf quoi. Puis bon, la raison de sa participation... "j'ai perdu la forme, mais ça a l'air marrant ton truc, je viens !" horrible en effet.
- On est d'accord pour le masque.
- On est d'accord pour la réaction de Goku, j'en ai parlé brièvement hier avec Bejita Wolf il me semble.

Du coup, tu votes quoi ?

Citation de: Psykomatik le 17 Décembre 2017 à 18:58:25
(merci pour ton avis)

Y'a pas de quoi. :)

Je suis au courant pour l'interview. Mais comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire plusieurs fois : les info que donne Toriyama en dehors de l'oeuvre, c'est sympa comme bonus, mais tant que ça n'apparaît pas dedans, ils sont libre d'en tenir compte ou non. Une oeuvre doit toujours se suffire à elle même. S'ils décident de changer ces points là, libre à eux de le faire puisque ça ne casse rien de ce qui à été dit dans le manga. Ils ne vont pas bridé leurs créativité pour des interviews (dans le même genre, voir ce que disait Toriyama sur les Kaioshin et ce qu'ils ont fait dans l'arc Black). :cool:

Citation de: Psykomatik le 17 Décembre 2017 à 18:58:25
- Je parle rarement des combats, mais celui-là je l'ai pas trouvé fou niveau chorégraphie, il a fait tellement mieux. Par contre, le contexte du combat (il le prend pour un gars banal) c'est sympa, en effet.

Oui pareil, ce n'est pas le combat en tant que tel que j'apprécie, c'est surtout la mise en bouche. :cool:

Du coup, j'ai voté Bien.

Pour le coup c'est vrai que dans DBS, et dans les deux supports Goku s'est bien luffyisé, par contre le manga sauve les meubles côté combats. Donc ça va on a pas tout perdu.. :D

Les chorégraphies ne sont pas vraiment original, au contraire, Toyotaro reprend très souvent des cases du manga original

Citation de: Nas le 17 Décembre 2017 à 20:04:26
Pour le coup c'est vrai que dans DBS, et dans les deux supports Goku s'est bien luffyisé, par contre le manga sauve les meubles côté combats. Donc ça va on a pas tout perdu.. :D

(https://img.memecdn.com/goofy_o_1149945.jpg)

Désolé les modos mais c'était trop tentant.Puis Goofy c'est le nom de Dingo en anglais pour ceux au fond qui suivent rien...

Edit Bejita Wolf: Ce n'est rien, mais comme on dit, à jouer avec le feu, on finit par se brûler, et ton message est clairement inapproprié et quelque peu hautain. Nous préférons que le respect mutuel règne sur le forum O:)

En vrai la réaction de Goku avec uub paraît bizarre aussi ,
Mais pour le masque la je ne vois pas le souci, pour moi c'est même pas une blague tellement ça passe vite. Goku voit le mec , pense que c'est C17 et lui demande si c'est ce masque qui l'an rendu plus fort ( puisque Dende lui a dit juste avant que 17 est devenu très fort) , met le masque et se fait attaquer juste après.
Ici le fait que Goku a déduit que le mec au masque est 17 fait que pour moi ça passe, mais bon ça dépend de chacun.
Je ne le vois pas vraiment comme un bouffon, dans les moments décisifs il est à 100% et la sa mémoire c'est du 7000Go ( le mec est quand même parti chercher le mafuba lol) , mais en vrai en lisant ca ça n'en casse absolument pas avec la continuité du manga original, du moins je ne sens pas de trop grande différence.
Mais bon
Pour les dessins oui l'intensité diminue , même les traits sont plus fins moins travaillés , c'est le recrutement , j'imagine que le mec s'est relâché sur cette partie ( ce qui est légitime quand on voit le boulot qu'il va devoir faire juste après : la battle royale). Comparé au Goku/Toppo la différence d'intensité est frappante , je pense juste que c'est fait exprès pour maximiser sur le tournoi lui même. Tous les auteurs font ca : impossible de faire du 100% sur chaque chapitre.
Sauf si on s'appelle Yusuke Murata , mais vu son rythme de travail à Yusuke c'est normal.

La phrase de Piccolo concernant Gohan me hype plutôt pas mal ! Ça laisse présager que ce dernier aura son importance car il possède quelque chose que les autres n'ont pas ... Et qu'est-ce que Gohan a de plus que les autres ? L'intelligence. Il sera peut être enfin le vrai maître tactique de l'U7 lors du tournois, et cela nous évitera un power up bidon sans saveur qui ne raconte rien. Son potentiel ? Vu l'écart qui s'est creusé entre lui et Goku, Végéta ainsi que Freezer, c'est même plus un power up qu'il lui faut mais 12 ou 13, du coup cette option semble inutilisable à mon plus grand plaisir.

Encore faut-il que les autres l'écoutent, car dans l'animé la tactique de départ était plutôt intéressante mais elle a vite prit fin par manque de cohésion surement, étonnant quand on sait qu'ils se connaissent tous depuis qu'ils sont gosse. Mais je ne pense pas que Piccolo ait balancé ça pour qu'au final on se retrouve avec un Gohan qui ne sert à rien. Il aura un rôle intéressant, voire clé, et vu son niveau actuel par rapport aux plus forts du tournois c'est plus que suffisant. Une façon de faire évoluer le personnage de manière brillante, les études qui ont plombés ses compétences en combat vont enfin lui servir dans ce domaine qu'il a délaissé.

Après, C17 avoisinant Goku SSJ3, du mal à le croire mais bon 12 ans après Cell pourquoi pas. Mais le fait que ce ne soit qu'un simple humain rafistolé qui s'est battu avec des mecs d'une puissance de 5 unités sur la période me titille un peu. Quand je vois ce type d'évolution j'ai du mal à comprendre en quoi les Saiyans représentent l'espèce la plus puissante de l'univers.

J'ai bien aimé le retour en arrière sur Cell sinon. Et voir Végéta, Kaïoshin, Whis et Beerus assis sur la moquette d'une chambre à bébé ça fait un contraste sympathique.

Pour Uub, perso j'ai pas l'impression que Goku le voit, je pense plutôt qu'il s'agit d'une planche symbolique ou Goku (re)prend conscience de l'existence d'Uub. D'autant plus qu'à cette altitude et vitesse, faut le voir. Y a que Dende pour pouvoir le voir grâce aux pouvoirs que lui accorde sa fonction. J'ai bien aimé ce passage.

J'espère que les recrutements se poursuivront aussi bien. Que les cas Gohan et Freezer prennent bien le temps d'être traité et c'est parfait. Un petit tour des univers laissant le temps à la Z Team de se préparer et trouver des astuces qu'ils nous ressortiront aux moments opportuns et hop, tournois.

Citation de: Broly est canon le 17 Décembre 2017 à 22:51:15
je pense plutôt qu'il s'agit d'une planche symbolique ou Goku (re)prend conscience de l'existence d'Uub.

J'aime bien cette façon de penser sur ce sujet. C'est clair que depuis Boo, il s'en passe des choses, BOG, FNF, tournoi 6/7, Zamasu et maintenant ce tournoi, avec tout ce que cela inclus (je ne vais pas tout énumérer :langue:) il y a de quoi zapper un souhait de la sorte

Surtout qu'au niveau ou sont Goku et végéta actuellement, la puissance de boo n'est plus une menace..
Sinon pour Gohan je n'ai pas vu de la part de Goku et végéta un souhait de l'écarter parce qu'il est faible mais plutôt de respecter sa volonté de ne pas aimer se battre, et puis comme le dit c17 cet abruti de Goku est trop confiant. Après ce n'est que interprétation.

Gohan squatte la SET de Végéta donc Végéta était forcément au courant que Gohan s'entraînait. Et puis si tu explique la situation à Gohan il voudras tout faire pour allez au Tournoi, vu l'enjeu c'est normal !! C'est complètement débile de préféré choisir Yamcha au lieu de Gohan, bordel on parle de Gohan c'est quand même le mec qui a vaincu Cell. On dirait qu'il y a que Piccolo qui croit réellement en lui, c'est chaud !

Bref en espérant que Gohan fasse du sale dans ce Tournoi  :gohan3:

Euh Yamcha à été écarté plus vite que la lumière  xD
Sinon pour Gohan, je suis sûre qu'il va faire du sale  ^^

Il a éliminé deux univers dans l'animé, fait un gros combat en ce moment contre l'U3, oui il fait du sale !  :gohanultime:

Citation de: Ryū-Ken le 18 Décembre 2017 à 03:14:22
Gohan squatte la SET de Végéta donc Végéta était forcément au courant que Gohan s'entraînait. Et puis si tu explique la situation à Gohan il voudras tout faire pour allez au Tournoi, vu l'enjeu c'est normal !! C'est complètement débile de préféré choisir Yamcha au lieu de Gohan, bordel on parle de Gohan c'est quand même le mec qui a vaincu Cell. On dirait qu'il y a que Piccolo qui croit réellement en lui, c'est chaud !

Un tournoi sans Gohan c'est pas la peine. Il a juste perdu sa combativité depuis des années epoqueBuu faut juste que Piccolo le remtte à jour. Et Buu s'est endormi ok Freezer sera là dans les prochains chapitres

Citation de: Broly est canon le 17 Décembre 2017 à 22:51:15

Après, C17 avoisinant Goku SSJ3, du mal à le croire mais bon 12 ans après Cell pourquoi pas.

C'est Hercule qui ne sait pas compter quel noeud. Et dire qu'il voulait remplacer Buu ben là le manga va être maudit. (alors qu'nn n'a même pas encore penser à Goten/Trunks)

Après personnellement je prefere Goten/Trunks que Hercule ou Yamcha/Freezer pour combler les 10 combattants

Citation de: Jim-my le 18 Décembre 2017 à 13:21:32
Il a éliminé deux univers dans l'animé, fait un gros combat en ce moment contre l'U3, oui il fait du sale !  :gohanultime:

Fait du sale mais son traitement est assez fade. J'préfère le voir éliminer le quart de ce qu'il a éliminé si derrière on nous le sert dans un petit plat grillé avec des oignons frit. Car là on a un Gohan qui s'est rendurcit mais jusqu'à présent ce qu'il était supposé faire c'était  apporter quelque chose que les autres n'ont pas et c'est pas vraiment le cas.

Citation de: Nas le 18 Décembre 2017 à 09:06:55
Euh Yamcha à été écarté plus vite que la lumière  xD
Sinon pour Gohan, je suis sûre qu'il va faire du sale  ^^

Toyotaro peut faire un Gohan Badass, mais on voit bien à travers l'animé que sa place dans le tournoi du pouvoir est à la liberté de l'interprète. J'ai envie de croire que c'est mieux comme ça, au moins ça laisse à Toyotaro la liberté de lui donner des choses importantes à faire..

Chapitre assez nul.

Je trouve quasi tous les personnages vraiment débiles dans ce chapitre.

Goku est dessiné avec les yeux écarquillés et une tête de gogole dans quasiment toutes les cases

C18... franchement à la base c'est pas la plus demeurée de la Z Team. Et ici elle va gober que l'enjeu d'un tournoi entre différents univers et avec des Dieux au dessus tout ça, c'est une somme d'argent en monnaie terrestre ? rofl sans déconner

C17 il veut pas participer au tournoi parce qu'il veut pas quitter son ile. Mais s'il gagne par contre il va faire le tour de la planète en bateau... fucking logic
Pareil, sa motivation c'est ship un yacht à plusieurs milliards de zenis... c'est vrai que Shenron il a un plafond bancaire pour réaliser les voeux.

...

Un détail que j'ai vraiment pas aimé non plus, c'est Goku qui demande si C17 a changé et qu'il n'est plus mauvais (par rapport à avant).
Sauf que C17 n'a jamais été mauvais (celui de la timeline qu'on suit du moins).
Autant ceux de la timeline de Trunks étaient des monstres, autant ceux de la timeline que l'on suit ont toujours été plutôt cools, ni cruels ni aggressifs (ils faisaient leur chemin à la cool, c'et la Z team qui leur courrait toujours après pour les affronter).
Y avait certes ce but final de tuer Goku... mais bon c'était pas une obsession non plus, ils ont largement pris leur temps et fait des détours. Et même s'ils s'étaient trouvés face à Goku, on sait pas vraiment ce qui se serait passé (C16 qui était beaucoup plus motivé a également rapidement changé d'avis)

Le match C17 vs Goku est plutôt bien dessiné, mais fait parfois vraiment fan service (l'utilisation du SSJ3 est démesurée)

Le fait d'écarter à la base Gohan d'office est assez ridicule.
Qu'on n'insiste pas pour qu'il participe à un tournoi sans grand enjeu (budokai, U6/U7) parce que c'est pas son kiff de se battre est une chose.
Qu'on estime qu'il ne voudra pas participer à un tournoi dont l'enjeu est ni plus du moins que la survie ou la disparition de son univers, c'est stupide

La référence à Uub est sympa, même si toujours cette sensation qu'au vu des enjeux et puissance actuelles (les Dieux de la Destruction, les formes divines des Sayans etc...), affronter/former un gars qui a la potentielle puissance de Buu est assez anecdotique

Les dernières cases et les échanges Piccolo / Goku sont sympas

J'ai pas lu tous les messages, donc je vais faire un mini-HS, mais quand Dendé dit à  :goku: qu'il ne faut pas qu'il perde pour qu'il puisse entraîner Oob, c'est juste les auteurs qui s'adressent à nous pour nous dire que  :goku: va remporter le tournoi.

Citation de: berto le 20 Décembre 2017 à 15:30:57
Sauf que C17 n'a jamais été mauvais (celui de la timeline qu'on suit du moins).
Autant ceux de la timeline de Trunks étaient des monstres, autant ceux de la timeline que l'on suit ont toujours été plutôt cools, ni cruels ni aggressifs (ils faisaient leur chemin à la cool, c'et la Z team qui leur courrait toujours après pour les affronter).
Y avait certes ce but final de tuer Goku... mais bon c'était pas une obsession non plus, ils ont largement pris leur temps et fait des détours. Et même s'ils s'étaient trouvés face à Goku, on sait pas vraiment ce qui se serait passé (C16 qui était beaucoup plus motivé a également rapidement changé d'avis)

Le match C17 vs Goku est plutôt bien dessiné, mais fait parfois vraiment fan service (l'utilisation du SSJ3 est démesurée)

Trunks en retournant dans le passé (arc cyborgs) avait modifié beaucoup de choses. I la été dit que son voyage a donné lieu à des modif, comme les cyborgs qui ne sont pas les monstres cruels qu'ils doivent être, ils sont plus puissants que dans la timeline dystopique, et l'apparition de C16.

J'aime mieux l'utilisation du Saiyan 3 que du Saiyan blue contre C17


Pour  Gohan je suis aussi étonné qu'il n'a pas été pensé par ses amis depuis le debut, parmi les 1ers choix. Dire qu'il a vraiment laché les combats et qu'il est vraiment vu par sa famille comme un étudiant

C'est pour ça, piccolo est le seul qui croit au potentiel de Gohan, et il a raison.
Gohan, c'est le seul perso a avoir détruit majin buu, sans transformation, et sans fusion.