Forum Dragon Ball Super

Et voici les crayonnés des dix premières planches :

https://www.db-z.com/brouillons-chapitre-62-dragon-ball-super/

Ayant eu deux mini-boucs, j'adore voir Moo mettre un coup de boule à Vegeta, ça aurait manqué sinon!!...

Parfait.

Ca marcherait aussi sur Piccolo?!...
(On a bien eu la défusion de Shibito au début de DB SUPER!!...)

Piccolo est faible et ne sert a rien, je ne voie donc pas l'intérêt de le défusionné en plus il y a Dendé qui lui aussi sert a rien  et si on rajoute Dieu ca fait doublons  de perso inutile.

(https://www.db-z.com/wp-content/uploads/2020/07/IMG_20200718_190135.jpg?v=1595091873)

(https://www.db-z.com/wp-content/uploads/2020/07/IMG_20200718_190133.jpg?v=1595091875)

Son Goku est plus proche de rejoindre le roi Emma.  O:)

J'ai arrêté le manga dans l'arc "Tournoi du Pouvoir" au moment où C-18 s'est faite éliminée voire même peut-être avant (j'crois).
Alors même si je pige que dalle sur ce qui se passe actuellement, cela ne m'empêche pas d'apprécier ce coup transperçant.
C'est très beau !  :clap:
(et ça me fait plaisir de voir ce Goku de DBS dans un tel état)

Ouais fin....on sait tous qu'il ne va pas mourir...

Mine de rien, c'est blasant de voir Goku baisser sa garde face à un coup si prévisible. Tu parles d'un génie d'combat...  -_-

Bien fait pour sa tronche mais bon DBS Goku est stupide...

Très stupide quand on sait qu'il a déjà affronté des adversaires pouvant se régénérer.
D'autant plus que Moro explique que c'est la régénération de Piccolo. Sérieusement quoi...
A croire qu'il ne retient rien de ses expériences et de ses enseignements qu'il a eu jusqu'à présent.

Un mec qui a pas de bras qui vient nous frapper vous vous attendez à ce qu'il vous transperce ?
On doit pas avoir mené les mêmes combats  lol
Ça sent l'UI quand même cette histoire. Même si ça serait surprenant et peut être bienvenue qu'il y ait à nouveau un vrai enjeu, autre que Goku le sauveur

Toyotaro s'est lâché ou quoi?
C'est clairement une des pires scénes de tous db confondu, mais c'est génial :bave:

Par contre pour quelle raison Meerus intervient sans sa tenue d'ange? Puis pourquoi son flingue? :D

Citation de: Katokun le 18 Juillet 2020 à 22:26:33Un mec qui a pas de bras qui vient nous frapper vous vous attendez à ce qu'il vous transperce ?
On doit pas avoir mené les mêmes combats  (https://www.db-z.com/forum/Smileys/saiyuke1/lolgo.gif)

Ce n'est pas de l'effet du coup dont je parlais, mais du coup lui-même.
A la manière dont Moro s'est préparé avant de se lancer, Goku aurait dû anticiper puisqu'il aurait ressenti ce danger. Ce n'est pas normal qu'il ne se soit pas douté un seul instant que Moro s'apprêtait à régénérer son bras. Ce n'est pas un scénario qui lui est inconnu. Il a été très bête sur ce coup-ci.

Ben Moro a le niveau d'un Hakashin , voir plus ( il le dit lui même ) , il est donc beaucoup plus rapide .. Tu l'aurai su en lisant les autres chapitre ;) Goku est épuisé , n'a pas le niveau .. C'est aussi simple que ça .. La franchement c'est vraiment juste pour critiquer DBS gratuitement ..Sinon Cette page , violence , j'adore !

(https://pbs.twimg.com/media/EdOynWJU0AAm8pS?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/EdO6oVUVAAAI24d?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/EdO6rZbU8AAu_qd?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/EdO9fKPVcAEmWK9?format=jpg&name=small)

Citation de: Chaouche le 18 Juillet 2020 à 23:04:52Ben Moro a le niveau d'un Hakashin , voir plus ( il le dit lui même ) , il est donc beaucoup plus rapide .. Tu l'aurai su en lisant les autres chapitre ;) Goku est épuisé , n'a pas le niveau .. C'est aussi simple que ça .. La franchement c'est vraiment juste pour critiquer DBS gratuitement ..Sinon Cette page , violence , j'adore !

Il est vrai que je n'ai pas vraiment ma place sur ce sujet puisque je n'ai quasi aucune connaissance sur ce qui se passe actuellement. Alors détrompes-toi je ne fais aucune critique sur le chapitre lui-même, je relève juste un détail qui m'a piqué un peu l'esprit car c'est en lien avec l'évolution du personnage. Et j'ai bien le droit de constater.

Quand on observe bien la page, tout n'est pas allé vite entre le moment où Moro se montre devant Goku et le moment où il le transperce. Il y a eu un frein entre les deux et c'est ça qui me pousse à réagir.

Dans la première case en partant de la droite, Moro se montre brusquement face à Goku, d'où l'étonnement de ce dernier. Mais dans la suivante, on voit que Moro a pris un temps pour s'apprêter à se régénérer. Donc, grâce à son expérience, ça aurait dû titiller l'esprit de Goku pour comprendre la suite.
Tu me dis qu'il est épuisait, mais il a pourtant assez de force pour rester en Super Saiyan Blue.
Il n'est pas question de puissance ou de rapidité, mais juste de prédiction.

Si Goku avait au moins tiré une réaction après avoir compris les intentions de Moro, mais que malgré tout il aurait reçu le coup de plein fouet, dans ce contexte ça passerait.

Sauf, si à ce moment-là, Goku était paralysé.

SSJGZetto la case ou on voit Moro s'apprêtant à se régénérer peut trés bien avoir durée une fraction de seconde, un temps trop rapide pour que Goku réagisse

Y a une autre planche avec Piccolo se prenant le Makankosappo et tout le monde à terre sauf Jaco : c'est un carnage!!...

(https://pbs.twimg.com/media/EdRGb8HUYAMa_58?format=jpg&name=360x360)
(https://pbs.twimg.com/media/EdRGb8GUMAAwvHg?format=jpg&name=360x360)
(https://pbs.twimg.com/media/EdRGb8LU8AESi0X?format=jpg&name=360x360)
(https://pbs.twimg.com/media/EdRGb8RUYAErMFt?format=jpg&name=360x360)
(https://pbs.twimg.com/media/EdO9UGGWkAM_Gek?format=jpg&name=small)

La regeneration de piccolo?
Faudrait je relise mais 73 n'était plus censé l'avoir en stock quand il s'est fait bouffer non ?
Bon, il a l'air d'avoir des absorbeurs dans la main façon c19-20 donc possible qu'il l'a acquis durant ce combat la.
Apres oui, entre l'UI qui lui fait tout esquivé et ce coup là on est très loin, mais on a pas le contexte.
Ils ont l'air bien sur la dernière image, a part Beerus ou merus je vois plus trop qui pourrait intervenir, et j'espère que Moro va pas les laisser pour mort et partir, ça serait décevant vu toute la violence qu'il a montré jusqu'à présent.
Bref c'est un super teaser, vivement demain.  :teleport2:

(https://pbs.twimg.com/media/EdQjKAeU0AAEchd?format=jpg&name=large)

Dendé est bien mis en avant quand même!!...

Le chapitre en anglais :

https://mangaplus.shueisha.co.jp/viewer/1007361

Grâce à la domination de Moro, c'est une situation compliquée qui se profile, avec plusieurs adjudants et la présence de combattants moins puissants que Goku et Végéta. À mon avis, ce chapitre a tous les ingrédients pour, déjà, ressortir comme un excellent chapitre, mais surtout pour que le(s) suivant(s) soi(en)t également intéressant(s).
Si l'arc pouvait être adapté en anime avec des musiques très variées (dont la diversité me semble bien plus nécessaire que d'habitude) et selon sa conclusion, ça pourrait très bien être l'arc narratif que je préfère de toute la licence. Mais le dénouement reste à écrire et les travers de l'auteur ne me mettent pas en confiance - j'ai quand même espoir qu'il achève un développement qui jusque là me paraît vraiment bon.

Citation de: SSJGZetto le 18 Juillet 2020 à 23:45:38Quand on observe bien la page, tout n'est pas allé vite entre le moment où Moro se montre devant Goku et le moment où il le transperce. Il y a eu un frein entre les deux et c'est ça qui me pousse à réagir.

Je suis absolument pas d'accord ! On dirait que tu penses que la régénération fait pousser le bras comme si le poing sortait du moignon à la vitesse d'une fusée :D . Chaque cellule du bras nécessite que la précédente soit générée ; il n'y a pas un poing qui sort de l'aisselle et fait apparaître le reste du bras !
C'est pour cette raison qu'il n'y a jamais eu de personnage qui frappe par le même membre qu'il essaie de régénérer. À chaque fois, ces réparations marquaient un temps de pause alors que là, on s'attend certes à ce qu'il se régénère... Mais qu'il tue Goku dans le même temps a quelque chose de doublement surprenant !

Maintenant, je suis partagé sur le pouvoir de ce Moro qui concentre les facultés d'assimilation de Cell, la régénération de Boo (car bien plus développée que ce dont sont capables les nameks apparemment) et la force pure qui faisait la grandeur de Freezer. En plus de tout ça, il conserve des techniques magiques qui lui sont propres...
Si j'énumère tout ça, c'est parce qu'il me donne l'impression d'incarner l'aboutissement de tous les aspects des précédents antagonistes et, logiquement, la seule chose qui est censée surpasser tout ça provient des attributs divins. Donc l'UI, ce qui laisse à penser que Dendé va régénérer Goku qui atteindra cette forme, d'une façon ou d'une autre ; et à mes yeux, ça serait une conclusion très décevante.

J'ai beaucoup aimé le chapitre qui montre l'impuissance de chaque personnage, tout en soulignant que Dendé et les senzus ont encore un intérêt, ainsi que l'arrivée de Merus. J'espère que la suite sera aussi bonne et qu'elle saura mettre en avant la complémentarité de chaque duo : Gohan/Piccolo, C-17/C-18 et surtout Goku/Végéta (voire Merus/Jaco xD ) plutôt que de faire une Battle Royale dont on imagine de toute façon qu'une seule personne finira par achever la bataille.
Le tournoi du pouvoir avait d'ailleurs fait du travail d'équipe un élément fondamental dans le triomphe de l'univers 7, ce qui est en rupture avec les victoires contre Freezer, Cell et Boo, voire certains ennemis de DBS. Remettre en avant ce travail d'équipe entérinerait cette avancée (et éviterait surtout que Végéta reste le faire-valoir de Goku) .

D'ailleurs, on voit que l'ange qui ouvre le "mur" de Moro a la même tenue que Whis... Est-ce que vous pensez que Beerus est également présent ? Qu'est-ce qu'ils feront à votre avis dans le combat ?
Ou alors c'est Meerus (la robe ne montre pas tous les motifs qu'arbore celle de Whis) et il change de tenue immédiatement après ?

Les anges n'étant pas censés intervenir je suppose que Merus ne compte pas utiliser ses pouvoirs divins et va se contenter de faire diversion en patrouilleur galactique le temps que dendé fasse le job.
J' avais dit qu'il était bizarre que Moro utilise les pouvoirs de  :piccolo:
Du coup vu l'explication, toyo s'offre une super largesse de scénario, n'importe quel pouvoir qu'aurait absorbé 73 à l'époque, il peut l'utiliser. Le 1er qui me vient à l'esprit c'est celui des portails, il peut se barrer à n'importe quel moment si ça chauffe pour lui.
Sinon pour le reste j'ai aimé voir Moro éclater tout le monde, ça faisait longtemps qu'on les avait pas vu en si mauvaise posture.

J'ai vraiment bien aimé le chapitre !

Vraiment hâte de voir la suite.

Vraiment un excellent chapitre!

Déjà que Moro était extrêmement dangereux avec sa magie, là maintenant c'est clairement le pire danger jamais rencontré! Il est complètement fumé!
D'ailleurs je me demande si il est capable de créer un trou dans l'espace pour s'enfuir vu que 73 avait copié les pouvoirs d'un hérisson qui pouvait le faire? 73 a t-il écoulé les 30 min d'utilisation de cette capacité?

Le combo d'équipe de Gohan Picollo et Goku était vraiment stylé :bave:
Pauvre Goku qui s'est prit une blessure tellement sale...Sa rajoute vraiment de l'intensité de voir Goku se faire éclater si violemment...

Y un truc que je comprend pas vraiment, Toyotaro s'est servit de la technique de Vegeta pour annuler ou plutôt rendre obsoléte la possibilité de fusion sauf que Vegeta aussi posséde cette technique donc en fusionnant si ils arrivent à toucher Moro en premier ils peuvent eux aussi rendre obsolète l'absorption de Moro
Donc c'est con d'écarter cette possibilité comme sa, c'est une fausse excuse

Qu'est ce que j'aimerais si en dernier recours Goku et Vegeta fusionne, donc deviennent plus fort que Moro ce qui signifie qu'ils sont censés porter en premier le coup mais que Moro grâce à sa magie arrivent à les tromper et à porter le premier coup tout en copiant la fusion
Ducoup Moro se retrouverait avec les capacités de Vegetto/Gogeta et Goku et Vegeta serait contraint d'affronter leurs propre fusion :bave:
Là sa mettrait tellement un coup de pression énorme car la fusion qui a toujours était un atout se retrouverait être la pire catastrophe car au main de Moro
Pour réussir à vaincre Moro il faudrait donc surpasser leurs propres fusions, la situation serait tellement desespéré pour le coup....


On voit que dans le chapitre Meerus arrivent avec sa tenue d'ange puis revêt sa tenue de patrouilleur donc sa doit signifier je pense qu'il va utiliser une partie de son pouvoir mais pas suffisament pour que ce soit considéré comme un interdit
Mais c'est un peu bizarre car pour pouvoir contrer Moro il va forcément devoir lâché un pouvoir équivalent, donc un pouvoir dans les environs d'un hakaishin
Et donc cette énorme puissance serait accepté par la loi des anges :what:
A mon avis ce qu'il va se passer c'est que Meerus va déployer le maximum de ce qui est accepté au yeux des anges il prendra le dessus au début mais Moro réussira à le contrer et là plus le choix Meerus déploie sa force d'ange et donc remet son costume de dieu
Et là soit il surclasse totalement Moro et l'abat soit il se fait arrêter par les anges au moment de le finir ou soit Moro finit par le dominer même à puissance maximal
Mais en tout cas j'ai hâte de voir le combat avec Meerus, j'espére qu'il sera génial :oh: 
 

CitationOn voit que dans le chapitre Meerus arrivent avec sa tenue d'ange puis revêt sa tenue de patrouilleur donc sa doit signifier je pense qu'il va utiliser une partie de son pouvoir mais pas suffisament pour que ce soit considéré comme un interdit.
Mais c'est un peu bizarre car pour pouvoir contrer Moro il va forcément devoir lâché un pouvoir équivalent, donc un pouvoir dans les environs d'un hakaishin
Et donc cette énorme puissance serait accepté par la loi des anges

Dans la loi y a t-il une limite aux pouvoirs d'un patrouilleur galactique? C'est surtout à cette question qu'il faudrait avoir une réponse et je pense qu'il n'y en a pas.
Mais imaginons que Meerus use de tous ses pouvoirs pour battre Moro, mais toujours en étant avec la tenue d'un patrouiller galactique. Lors d'un éventuel jugement, il serait jugé comme ange ayant outrepasser ses droits, ou serait-il jugé comme patrouilleur galactique ayant rempli son devoir?

Faudrait aussi savoir si un ange peut exercé légalement un autre métier? Là encore il ne semble pas y avoir de réponse.

Car en tant que patrouilleur galactique, son contrat l'oblige à faire respecté la loi, à arrêter les criminels, ce qui est tout à fait applicable à Moro et s'il ne le fait pas, il ne rempli pas cette part du contrat.

Donc quoique fasse Meerus, il est en tord. Il ne peut apparemment pas agir car c'est un ange, mais s'il n'agit pas, il ne respecte pas son devoir de patrouilleur galactique.

Ce que je trouve dommage, c'est que Moro est présenté comme un magicien, donc avec un pouvoir qui a très très peu été utilisé dans l'univers de DB, du moins en combat, or plus l'histoire avance, plus il se transforme en simple guerrier qui cherche la puissance brute pour le combat, alors qu'apparemment sa magie pour peu qu'elle soit un minimum explorée pourrait amplement suffire.
Dommage que l'auteur n'explore pas plus cette voie qu'il a lui même instauré.

La question que personne se pose c'est : et Whis ? Il est pas censé le surveiller ? Je pense qu'il a validé cet acte tout comme il a lui même souvent enfreint les règles (retour en arrière Fnf par exemple).

J'étais persuadé que c'était Whis qui ouvre la barrière, comment vous en deduisez que c'est Meerus?

Voilà c'est la ou je veux en venir, tout le monde en a déduit que c'est Merus qui a ouvert la barrière, moi je pense que Whis a emmené Merus avec lui et ouvert la barrière pour qu'il donne un coup de pouce en tant que patrouilleur galactique histoire de rester dans les clous de ce qui est permis niveau intervention divine.
Je suppose que Beerus aussi est dans le coin du coup, je le vois mal être resté sagement assis à siroter son thé quand ils ont décidé de descendre sur terre.

C'est la tenue de Merus. Au milieu il il y a la bande blanche sans aucun motif à l'inverse de celle de Whis qui a des losanges de dessinés

Ca et la forme de l'habit au niveau de la taille!!...

Citation de: Katokun le 23 Juillet 2020 à 09:35:51tout le monde en a déduit que c'est Merus qui a ouvert la barrière

Du coup je ne suis personne :'( ? Surtout que l'on voit toujours Whis avec son bâton, c'est pas l'attribut de Meerus. Et Dendé a-t-il seulement déjà vu Meerus ? Il a plutôt l'air de reconnaître Whis.

Citation de: Eros le 22 Juillet 2020 à 17:00:53On voit que dans le chapitre Meerus arrivent avec sa tenue d'ange puis revêt sa tenue de patrouilleur donc sa doit signifier je pense qu'il va utiliser une partie de son pouvoir mais pas suffisament pour que ce soit considéré comme un interdit.

Justement, on ne "voit" pas ; les planches sont faites pour qu'on ne puisse pas tirer de conclusion. On peut avoir une opinion et trouver une hypothèse plus logique que l'autre, néanmoins le prochain chapitre peut montrer que Whis est intervenu aussi bien qu'il puisse s'agir de Meerus.

Citation de: Eros le 22 Juillet 2020 à 17:00:53Mais c'est un peu bizarre car pour pouvoir contrer Moro il va forcément devoir lâché un pouvoir équivalent, donc un pouvoir dans les environs d'un hakaishin
Et donc cette énorme puissance serait accepté par la loi des anges

Pour qu'il y ait une "loi des anges", il faudrait une autorité capable de juger et pour l'instant, je crois qu'on a seulement un système de hiérarchie. Autrement dit, le Grand Prêtre n'a pas forcément besoin de prouver qu'une limite a été dépassée, tout comme il peut très bien conclure que c'était la bonne chose à faire (-> épiki) , voire que la sanction est de perdre ses pouvoirs d'anges, comme semblait le souhaiter Meerus. DBS n'apporte aucun indice par rapport à tout ça, comme si l'auteur voulait faire en fonction des circonstances... C'est un peu facile.
D'ailleurs est-ce qu'on sait seulement ce que signifie exactement cette qualité d'ange ? Ou plus exactement, pourquoi est-ce qu'on ne le sait pas encore ?

Citation de: Eros le 22 Juillet 2020 à 17:00:53Faudrait aussi savoir si un ange peut exercé légalement un autre métier? Là encore il ne semble pas y avoir de réponse.

Car en tant que patrouilleur galactique, son contrat l'oblige à faire respecté la loi, à arrêter les criminels, ce qui est tout à fait applicable à Moro et s'il ne le fait pas, il ne rempli pas cette part du contrat.

Là je comprends pas du tout le parallèle avec le droit des contrats ? Déjà parce qu'un ange, c'est un rang spirituel (un peu comme on pourrait être des divinités pour des chimpanzés qui pourraient nous envier, d'une façon ou d'une autre) ; ensuite parce que la patrouille ne peut pas contraindre un de ses membres à avoir été impuissant, surtout en comparaison avec les autres patrouilleurs.

Par contre, tout l'arc narratif s'articule autour du choix de Meerus à se comporter soit comme un être spirituel, soit comme un être vivant, et puisqu'il veut être un acteur du destin de son univers, il ne peut pas être entièrement spirituel (là encore, le parallèle avec le Karma est assez évident) .
Bref, c'est intéressant, mais qu'en est-il de Moro ? Comme beaucoup des antagonistes principaux, il a l'air d'être en-dehors des hiérarchies... Mais j'aimerais bien qu'au contraire, il ait transgressé un interdit ou même qu'il participe à un devoir, de la même façon qu'un Dieu de la Destruction a un rôle à jouer dans l'équilibre. Qu'il soit intégré à une sorte de hiérarchie, dont le dessein pourrait être de gagner en puissance ou de provoquer un chaos qui force ceux qui lui résistent à s'améliorer. Je sais bien que ça risque de faire doublon avec le rôle de Beerus mais quelque part, j'aimerais surtout un nouvel arc sur la thématique des démons, voire des pouvoirs magiques (et plus ou moins inédits) qu'utilise Moro.

Citation de: Mephiles le 23 Juillet 2020 à 10:44:12Ca et la forme de l'habit au niveau de la taille!!...

Bien vu, mais du coup je ne comprends pas ou l'auteur voudrait en venir en ne montrant pas le changement de tenue.

A voir dans le prochain chapitre j'imagine.

Ca veut dire, symboliquement, qu'il préfère abandonner son statut d'ange pour devenir mortel et aider ses amis à vaincre Moro, non?!...

Aucune idée, j'étais tellement persuadé que c'était deux personnes différentes que je suis confus...et..un peu  déçu.  :'( 

Si le but était de mettre le doute c'est réussi  xD
Apres que Whis viennent aider franchement ça surprend plus vu le nombre de coup de pouce qu'il a déjà donné.
Apres, il fait la morale à Merus mais joué avec le temps pour revenir en arrière afin de sauver la terre c'est pas déjà un transgressement des lois angéliques ? Nan parce que sinon c'est super large et cool comme règle.
Sinon j'ai mémoire que Whis peut se déplacer très vite mais pas se tp instantané (du moins quand il transporte quelqu'un avec lui), et vu qu'au chapitre d'avant ils sont encore '' chez eux'' à regarder le combat via boule de cristal/baton je trouve qu' il y'a un souci sur ce point aussi.
Loin de moi l'envie de critiquer le chapitre que j'ai aimé dans son ensemble mais je trouve que Toyo s'offre énormément de largesse scénaristique dès que ça l'arrange.

Citation de: Katokun le 24 Juillet 2020 à 21:21:52Apres, il fait la morale à Merus mais joué avec le temps pour revenir en arrière afin de sauver la terre c'est pas déjà un transgressement des lois angéliques ? Nan parce que sinon c'est super large et cool comme règle.

Franchement, depuis les règles du Tournoi dont les Zen-hô décident sur un coup de tête qu'elles peuvent être ignorées, j'ai franchement des doutes sur l'intérêt d'en établir de nouvelles qui risquent d'être abandonnées dès que le scénario pèche :'( .

D'ailleurs, c'est un peu ce qui gâche la pression. Il aurait fallu une explication plus ou moins logique à l'époque. De façon à indiquer qu'en cas de difficultés, on ne pourrait ni compter sur l'intervention de Whis, ni sur son retour dans le temps, ni sur sa capacité à rendre la vie aux défunts.
Ou même un truc tout simple : préciser que le Grand Prêtre n'a remarqué que Goku & Végéta sont des Dieux que depuis leur invitation en soulignant que désormais, il garde un œil sur eux pour éviter qu'ils ne brisent une sorte d'équilibre, la menace aurait alors surtout été adressée à Whis, voire à Beerus.