Forum Dragon Ball Super

Dragon Ball | DBZ | DBGT | Dragon Ball Super => Dragon Ball Super => Discussion démarrée par: GowasuTV le 17 Mars 2017 à 03:50:57

Sondage
Question: Comment avez-vous trouvé le chapitre ?
Option 1: Horrible... votes: 2
Option 2: Nul votes: 0
Option 3: Bof votes: 2
Option 4: Moyen votes: 3
Option 5: Agréable votes: 5
Option 6: Super ! votes: 15
Option 7: Excellent !! votes: 45
Titre: Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: GowasuTV le 17 Mars 2017 à 03:50:57
Bonjour à tous j'ouvre ce topic pour qu'on parle du chapitre en question
Comme d'habitude chaqun est libre de donner son avis personnel sur le chapitre
Toute personne qui voi des infos n'hésitez pas à les poster

SPOIL:
Le chapitre finit sur l'apparition de Gattaï Zamasu et VÉGÉTA semble être en SSJGOD
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Snicky le 17 Mars 2017 à 04:08:47
Il manque la première page que Loicos à posté.

Citation de: loicos le 17 Mars 2017 à 01:24:55
(https://6-t.imgbox.com/aiPkw85D.jpg) (http://imgbox.com/aiPkw85D) (https://2-t.imgbox.com/Q80rqFau.jpg) (http://imgbox.com/Q80rqFau)

Gowasu serait mort ? Merci à Loicos pour les leaks en tout cas !
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: GowasuTV le 17 Mars 2017 à 04:14:20
Je ne pense pas qu'il est mort après si jamais c'est le cas les DB ou les SDB pourront le ressuciter
Vu que les images ont fuitées je pense qu'on aura la suite dans la journée
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Sôsuke93 le 17 Mars 2017 à 06:03:23
Intéressant de savoir que Végéta semble être en SSJGOD, cela donnerai une explication sur sa transformation en SSBlue.

Maintenant si c'est avéré, j'aimerai voir le moment de son rituel pour passer en SSGOD.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: GowasuTV le 17 Mars 2017 à 06:14:59
Moi aussi j'aimerais voir après on peux nous sortir qu'il l'a eu tout seul et en s'entraînant avec Whis et a obtenu du ki divin
J'espère que dans ce chapitre Vegeta a pris sa revanche contre black et à la fin  lui et goku n'ont pas de blessures
Peux être qu'ils ont littéralement dominés black et Zamasu
J'ai hâte de voir le chapitre en entier
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Ami-Dbz le 17 Mars 2017 à 08:17:35
Vivement la sortie du chapitre.
Toyotaro est un génie ^^.
En plus de nous sortir des dessins de qualités, il nous donne une narration et une logique bien retranscrit.

C'est un tueur  :ha: :ha: :ha:
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Axesec le 17 Mars 2017 à 08:41:55
J'aimerais voir un reboot de db+dbs comme hxh maintenant.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Sento le 17 Mars 2017 à 08:44:24
Les transformations deviennent un peu useless là. En plus il y aura encore une nouvelle transformation... À quoi sert le SSJG s'ils ont le SSJB? Franchement, je comprends plus rien.
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Axesec le 17 Mars 2017 à 08:53:06
Citation de: Sento le 17 Mars 2017 à 08:44:24
Les transformations deviennent un peu useless là. En plus il y aura encore une nouvelle transformation... À quoi sert le SSJG s'ils ont le SSJB? Franchement, je comprends plus rien.
On ne sait plus rien maintenant. On a beaucoup de différence manga/anime. Peut-etre que ce se sera encore une invention de toei genre ssj Blue kaioken x20. Je déteste toei.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Chaouche le 17 Mars 2017 à 09:09:08
Je suis curieux de savoir ce que dit kame sennin ? Si Goku a oublié le Talisman comme dans l'anime ou si il lui donne une explication , tout simplement ...
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Artemicion le 17 Mars 2017 à 09:31:23
Citation de: Sento le 17 Mars 2017 à 08:44:24
Les transformations deviennent un peu useless là. En plus il y aura encore une nouvelle transformation... À quoi sert le SSJG s'ils ont le SSJB? Franchement, je comprends plus rien.

Je t'invite à relire le combat goku/hit version papier ;)

Perso je trouve ça plus logique que vegeta ai du passer par le SSJG avant d'avoir le SSJB.

Aura-t-on vegeto? Et il sera en SSJG puis SSJB?
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: GowasuTV le 17 Mars 2017 à 10:11:06
Nouvelles images de Vegeta  en SSJGOD
Plus d'images https://www.spoiler.net/spoiler/gm.1-dragon-ball-super-chapter-22
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: iPeeZz le 17 Mars 2017 à 10:29:26
Sa lui va tellement pas que ce soit en couleur ou en Noir et Blanc ! Je n'aime réellement pas cette forme que ce soit sur Goku ou Vegeta [Avis Perso, me crache pas dessus xD]
et en effet je trouve sa useless de se montrer en SSJGod en terme de Logique en sachant que lors de son dernier combat il était en Blue ainsi que Goku !

Enfin bon surement un caprice de Toyotaro si ya une réel logique à ça pourquoi pas ! Sinon c'est juste un caprice à la con :/


Bientôt on aura Trunks SSJBlue xD Bon ok je vais craquer parce que Trunks <3
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Kepiaschkz le 17 Mars 2017 à 10:35:47
On a la confirmation que c'est bien Goku qui utilise le mafuba. Merci Toyotaro.  Et c'était prévisible, il n'y avait que la Toeï pour nous pondre un Trunks qui apprends le mafuba en 5s  via un tuto de Piccolo sur smartphone. Comment ils t'avaient bien désacralisé le truc  :'(.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: ma junia le 17 Mars 2017 à 10:37:24
C'est donc ça le resulta de l'entrainement de Végéta.
C'est mieux à ce quoi je pensais.
Titre: Re : Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Sento le 17 Mars 2017 à 10:42:58
Citation de: Artemicion le 17 Mars 2017 à 09:31:23
Citation de: Sento le 17 Mars 2017 à 08:44:24
Les transformations deviennent un peu useless là. En plus il y aura encore une nouvelle transformation... À quoi sert le SSJG s'ils ont le SSJB? Franchement, je comprends plus rien.

Je t'invite à relire le combat goku/hit version papier ;)

Perso je trouve ça plus logique que vegeta ai du passer par le SSJG avant d'avoir le SSJB.

Aura-t-on vegeto? Et il sera en SSJG puis SSJB?
J'ai pas dit que c'était illogique... J'ai dit que c'était useless/inutile. J'ai déjà lu le manga papier tqt pas.
Au pire Vegeta aurait dû se transformer en SSJG quand il s'entraînait avec Goku au début.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Ltf le 17 Mars 2017 à 11:17:16
Mais arrêtez de dire que c'est inutile avant même d'avoir lu le chapitre OMG  :D
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Sento le 17 Mars 2017 à 11:34:32
M'ouais on verra bien l'utilité une fois avoir lu le chapitre.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Jim-my le 17 Mars 2017 à 11:41:49
Vous en savez quoi il est en SSG ?

On voit rien. C'est en noir et blanc. Perso la on dirait un simple SSB, y'a aucune différence avec le chap précédent...

EDIT : C'est vrai qu'il est plus mince, j'avait pas fait attention.

Mais pourquoi donné le SSG a Vegeta alors qu'il a le SSB ? Toyotaro adore vraiment cette forme mais là il la case a tout bout de champs, sa casse le cotè éphémère qu'avait cette forme a l'origine
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Sento le 17 Mars 2017 à 11:45:17
Je pense à ses yeux et son corps...
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Bejita78 le 17 Mars 2017 à 11:48:38
Le ssjg est une transformation trop simpliste. Gohan, Goten et Trunk peuvent aussi devenir ssjg avec le rituel...
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Chaouche le 17 Mars 2017 à 11:51:39
Comme le SSJ4 que tu adores ;) je te charie hien ... ne le prends pas mal  :cool:
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: CortoMaltese le 17 Mars 2017 à 12:22:52
Toyotaro veut clairement faire du SSBLUE la forme ultime, le dernier recours en somme.
On a donc exactement le même schéma que contre Hit, Vegeta garde son SSBLUE en réserve.
L'on sait que cette forme consomme énormément comme vu dans l'anime et le Manga dans le tournoi de l'univers 6.

Le SSGOD trouve toute son utilité car cette transformation possède une force divine sans être énergivore, c'est donc la forme intermédiaire parfaite.
La philosophie de ce chapitre est donc différente de l'animé où Vegeta donne tout ce qu'il a face à Black dès le début.
De manière générale, l'animé joue la surenchère avec un SSBLUE a toutes les sauces, quand le Manga préfère la mesure, chacun choisira son camp.

Dans un produit officiel de DB SUPER Vegeta obtient donc une nouvelle transformation, c'est clairement le personnage le plus gâté de cette suite !
On peut s'attendre à le voir dans DBHEROES vu que le jeu c'est déjà pas mal inspiré du Manga.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Koofren コーフレン le 17 Mars 2017 à 12:30:56
Niveau surprise les premières images commencent très très bien  :D.
L'énorme différence entre le manga et l'anime m'étonnera toujours  xD.

(Différence niveau scénario pas qualité, j'aime autant les deux  :cool:)
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Bassfusion le 17 Mars 2017 à 12:35:41
Moi qui adore le SSJGod, voir Vegeta l'utiliser ça m'emballe totalement ! Vivement une version colorisée et qu'il apparaisse dans l'anime et comme carte Dokkan tiens ^^
C'est dingue de voir comment Zamasu et Black dans le manga sont sous stéroïde , même Gattai est beaucoup plus boeuf !
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Bejita78 le 17 Mars 2017 à 12:49:50
Citation de: Chaouche le 17 Mars 2017 à 11:51:39
Comme le SSJ4 que tu adores ;) je te charie hien ... ne le prends pas mal  :cool:

Non car pour le ssj4 il faut avoir l'expérience suffisante et nécessaire pour contrôlé, canalisé et fusionné l'Oozaru à l'homme.

Goten et Trunk non pas cette capacité. Gohan peut être...  :cool:

Personnellement je suis pour cette façon de commencé avec le ssjg pour ensuite passé au chose sérieuse avec le ssjb. Exactement comme Goku vs Kid Buu qui commence en ssj2 pour ensuite passé au chose sérieuse avec le ssj3 (pareil contre Janemba gros). Je trouve cette pratique très classe car ça donne une sensation de transformation ultime.
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Legendary Zahha le 17 Mars 2017 à 12:57:13
Citation de: CortoMaltese le 17 Mars 2017 à 12:22:52
Toyotaro veut clairement faire du SSBLUE la forme ultime, le dernier recours en somme.
On a donc exactement le même schéma que contre Hit, Vegeta garde son SSBLUE en réserve.
L'on sait que cette forme consomme énormément comme vu dans l'anime et le Manga dans le tournoi de l'univers 6.

Le SSGOD trouve toute son utilité car cette transformation possède une force divine sans être énergivore, c'est donc la forme intermédiaire parfaite.
La philosophie de ce chapitre est donc différente de l'animé où Vegeta donne tout ce qu'il a face à Black dès le début.
De manière générale, l'animé joue la surenchère avec un SSBLUE a toutes les sauces, quand le Manga préfère la mesure, chacun choisira son camp.

Dans un produit officiel de DB SUPER Vegeta obtient donc une nouvelle transformation, c'est clairement le personnage le plus gâté de cette suite !
On peut s'attendre à le voir dans DBHEROES vu que le jeu c'est déjà pas mal inspiré du Manga.

En faite par rapport au manga, je rajouterais quand même deux trois éléments de l'anime, Zamasu faisant la moral à Mirai Trunks et le rendant coupable en gros de ce qui ce passe, cette éléments ne semble pas être dans le manga, et enfin un petit passage dans le passé de Black avec ce dernier qui fait un premier combat avec Goku.

Ses deux éléments dans l'anime j'avais aimé.

Sinon hâte de voir le chapitre en entier  :ha:
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Jim-my le 17 Mars 2017 à 12:58:21
Ben c'est pareille pour le SSG (dans l'animé seulement), le SSG tout le monde peut l'acquérir, mais pour une courte durée seulement.
Goku étant un génie du combat, il a pu absorbé cette essence en lui.

Goten, Gohan et Trunks n'étant pas des génie comme Goku et Vegeta, il ne sont surement pas capable d'acquérir l'énergie divine définitivement. Donc ce n'est pas une forme si simple que ça.

Après dans le manga, oui, il n'y a pas de "génie" qui entre en compte, la forme une fois aquise est definitive, donc même Table en est capable après un rituel ^^

Pour le SSJ4, il suffit juste de reprendre ces esprits après être passé Oozaru. C'est donc incohérent que Vegeta devienne SSJ4, puisqu'il a toujours maîtrisé son Oozaru...mais bref !  :oui:
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: GowasuTV le 17 Mars 2017 à 12:58:56
Perso je m'attendais pas à ce que Vegeta utilise le SSJGOD mais d'un côté c'est logique car si il a le SSJB il a le SSJGOD
Je voulais que Vegeta met black en PLS mais a priori sa va pas être le cas et c'est cohérent que goku fait le mafuba pas comme la Toei qui a fait n'imp
Sinon personne m'a remercier 😅😅
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: CortoMaltese le 17 Mars 2017 à 13:20:40
@JIM-MY
Tu te trompes totalement sur le SSGOD dans le Manga, je t'invite à relire le chapitre 4.
Lors de l'invocation de Shenron, il est dit que le rituel transforme en SSSGOD mais seulement PROVISOIREMENT !
C'est confirmé d'ailleurs lors du combat dans "l'espace" où Beerus indique clairement que la forme est en train de se dissiper.

Finalement et contre toute attente, Goku parvient à maintenir la force divine, preuve qu'étant​ un génie il l'a absorbé.
Le Manga est identique au film et à l'animé, normalement le SSGOD ne dure pas et s'estompe, Goku lui a réussi par son côté exceptionnel à conserver cette forme alors même qu'elle quittait son corps.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Snicky le 17 Mars 2017 à 13:26:19
Citation de: GowasuTV le 17 Mars 2017 à 12:58:56
Perso je m'attendais pas à ce que Vegeta utilise le SSJGOD mais d'un côté c'est logique car si il a le SSJB il a le SSJGOD
Je voulais que Vegeta met black en PLS mais a priori sa va pas être le cas et c'est cohérent que goku fait le mafuba pas comme la Toei qui a fait n'imp
Sinon personne m'a remercier 😅😅

Tu veux pas qu'on te jette des fleurs non plus ? Merci beaucoup de nous avoir poster les pages ! Sans toi je n'aurais jamais pu les voir et je n'aurais jamais eu ma dose mensuelle de Dragon Ball Super version manga !

Citation de: CortoMaltese le 17 Mars 2017 à 12:22:52
Le SSGOD trouve toute son utilité car cette transformation possède une force divine sans être énergivore, c'est donc la forme intermédiaire parfaite.
La philosophie de ce chapitre est donc différente de l'animé où Vegeta donne tout ce qu'il a face à Black dès le début.
De manière générale, l'animé joue la surenchère avec un SSBLUE a toutes les sauces, quand le Manga préfère la mesure, chacun choisira son camp.


D'ailleurs Goku est en SSJBlue au moment d'utiliser le Mafuba et quand Zamasu fusionné apparaît à la fin du chapitre, il est de nouveau en SSJGod. Donc logiquement si il redevient SSJBlue, sa transformation sera moins forte puisqu'elle est énergivore comme tu le dis.

En plus ils n'ont plus de Senzu, à part si ils en ont récupéré avant de repartir dans le futur ! Donc je ne vois pas comment Goku va rivaliser avec Zamasu fusionné dans le prochain chapitre  :/
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: GowasuTV le 17 Mars 2017 à 13:35:03
Ils ont des senzus c'est certain
Dans le précédent chapitre Bulma en avait gardé 4 il me semble et dans le chapitre 22 dans une page on voit Gowasu a priori vivant donc sûrement ils les ont pris
Et puis je les vois mal aller sans senzus et contre Gattaï zamasu on aura surement l'apparition de Vegetto SSJGOD ou SSJB
Finalement Vegetto va arriver dans le manga et sans passer par la fusion je vois pas comment goku et Vegeta pourront faire 
@saiyadjin
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: CortoMaltese le 17 Mars 2017 à 13:39:25
@SAYA DJINN
C'est ce qui est étrange effectivement, Herms ayant tweeté que Vegeta utilise le SSBLUE seulement quand il attaque (selon Goku).
Herms toujours se pose d'ailleurs la question de savoir si Vegeta reste en SSGOD et utilise uniquement sur de courtes périodes le SSBLUE.
Peut-être que le problème de consommation vient lorsque l'on part d'une forme normale vers le SSBLUE et inversement.

Le SSGOD étant par nature divin, il est peut possible de faire le lien entre les formes sans problème.
Après ceci n'est que de la pure spéculation, il faudra attendre le chapitre entier.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Snicky le 17 Mars 2017 à 13:42:45
Je pense pareil aussi, peut être que passer du SSJBlue au SSJGod (d'une forme divine à une autre forme divine) ne consomme pas tout l'énergie ? On verra ça dans le chapitre en entier si il y a une réponse.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: GowasuTV le 17 Mars 2017 à 13:55:02
Toute les pages sont pas encore sorties faut attendre , on aura sûrement les infos dans les autres pages
Pour le prochain chapitre je pense qu'on aura l'apparition de Vegetto c'est le seul moyen pour gagner à moins que goku et Vegeta réunis tiennent tête à Gattaï zamasu
Les rapports de force ne sont pas les mêmes que dans l'anime
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: ma junia le 17 Mars 2017 à 13:57:52
Citation de: GowasuTV le 17 Mars 2017 à 12:58:56
Perso je m'attendais pas à ce que Vegeta utilise le SSJGOD mais d'un côté c'est logique car si il a le SSJB il a le SSJGOD
Je voulais que Vegeta met black en PLS mais a priori sa va pas être le cas et c'est cohérent que goku fait le mafuba pas comme la Toei qui a fait n'imp
Sinon personne m'a remercier 😅😅


Merci Gowasutv
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Mephiles le 17 Mars 2017 à 14:05:52
Purée, je n'ai jamais été trop fan de Vegeta mais je ne pensais pas que la forum Super Saiyajin God lui irait si bien!!...
Bravo Toyotarô!!...
J'espère que ce type a signé pour au moins dix ans de DB!!...
O : )=
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Tomycase le 17 Mars 2017 à 14:28:48
Si certains d'entre vous ont déjà lu le fanmanga de Toyotaro (DragonBall AF), ce dernier avait RPG-isés les niveaux de SSJ, avec un niveau plus rapide, un niveau plus bourrin, un niveau plus résistant, je me demande si ce n'est pas le même concept qui est reprit avec Végéta et Goku qui utilisent la forme divine au lieu de la forme Blue ^^
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: ma junia le 17 Mars 2017 à 14:32:33
Sauf que c'est des transformation crée par toriyama, toyotaro ne fait que dessiner.
Bon black a l'air très faible et pas aussi ingénieux que végéta.

Végéta est plus qu'un génie pour avoir appris cette forme tous seul.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Jim-my le 17 Mars 2017 à 14:33:29
Apparament, Goku a confondu le sceau de scellement (qu'il a oublié a Kamé-house) avec avec le ticket a cabaret dont parlé Kamé-senin dans le chap précédant
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Ltf le 17 Mars 2017 à 15:01:21
Citation de: kilda sama le 17 Mars 2017 à 14:32:33
Sauf que c'est des transformation crée par toriyama, toyotaro ne fait que dessiner.
Bon black a l'air très faible et pas aussi ingénieux que végéta.

Végéta est plus qu'un génie pour avoir appris cette forme tous seul.

Oui, et dire que jusqu'à maintenant, il ne sait toujours pas se transformer en SSJ3  xD

Blague à part, l'information la plus intéressante que nous ayons jusqu'à maintenant, c'est que le prochain chapitre sera à coup sur le dernier de cet arc, enfin !
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Snicky le 17 Mars 2017 à 15:23:00
Non ça ne finira pas avant cet été, ça à été dit le mois dernier. Slaythe avait posté l'information.

Citation de: Slaythe le 26 Février 2017 à 07:45:02
L'arc Trunks ne finira pas avant cet été dans le manga.

Confirmé dans le live DB Heroes par un des producers.

Enjoy j'imagine. Perso j'en peux plus de cet arc.

Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: SSJGZetto le 17 Mars 2017 à 15:37:31
Yo tout le monde ! Ça fait un bail ! L'article  (https://www.db-z.com/dragon-ball-super-chapitre-22-images/)a été mis à jour :


(https://www.db-z.com/wp-content/uploads/2017/03/Dragon-Ball-Super-Leak-Page-1.jpg)

(https://www.db-z.com/wp-content/uploads/2017/03/Dragon-Ball-Super-Leak-Page-2.jpg)

(https://www.db-z.com/wp-content/uploads/2017/03/Dragon-Ball-Super-Leak-Page-3.jpg)

(https://www.db-z.com/wp-content/uploads/2017/03/Dragon-Ball-Super-Leak-Page-4.jpg)

(https://www.db-z.com/wp-content/uploads/2017/03/Dragon-Ball-Super-Leak-Page-5.jpg)


Je savais que le SSGod allait revenir. <3
Vegeta dit à Black que c'est suffisant de le vaincre avec le SSGod, bah ouai. :)
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: ma junia le 17 Mars 2017 à 15:42:36
Dans cet arc Végéta est mis plus en avant que goku.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Chaouche le 17 Mars 2017 à 15:47:03
J'ai hâte de savoir comment on passe de Vegeta qui en SSJblue est égalité a Black SSJ a SSJGod plus puissant que le Rosé ? ;)

Sinon Goku n'aura jamais affronté Black dans le Manga a l'inverse de l'anime .....

Et une fois de plus , vivement le chapitre complet et plus tard la traduction , j'adore le 17 -21 de chaque mois  :ha:
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: ma junia le 17 Mars 2017 à 15:50:17
Avec la sale du temps tous est possible.
Goku aurai pu faire de même, mais faire revenir végéta en temps que personnage central des combats, c'est bien mieux.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Chaouche le 17 Mars 2017 à 16:02:16
Bon j'ai la réponse a ma question :D Vegeta se transforme bien pendant quelques secondes avant d'attaqué en SSJBlue ;)

Voila comment il surpasse Black....

Edit : Vegeta épuisait beaucoup trop d'énergie en SSJBlue , il a peut être pallier ça en restant SSJGod constamment sauf pendant l'attaque ...
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: ma junia le 17 Mars 2017 à 16:05:05
C'est pas bête, il économise son énergie, donc black ne comprend plus.
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Gokumajin le 17 Mars 2017 à 16:17:33
Citation de: Chaouche le 17 Mars 2017 à 09:09:08
Je suis curieux de savoir ce que dit kame sennin ? Si Goku a oublié le Talisman comme dans l'anime ou si il lui donne une explication , tout simplement ...

Kame Sennin dit :

"Lui...Il s'est trompé de sceau..Il a emporté un coupon pour le club d'escort..."

PS : Et dans ses mains il tient "le sceau du roi démon" 大魔王封
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: GowasuTV le 17 Mars 2017 à 16:31:36
Ce chapitre est top , comme d'habitude Toyotaro assure et à mon avis l'arc va finir dans 2 ou 3 chapitres
En tout cas Vegeta pète bien la gueule à Black et pour la suite je pense que Vegetto apparaîtra vu que les Kaioshins sont là
A moins que goku et Vegeta combattent de manière synchronisée et tiennent tête à Gattaï zamasu
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: ma junia le 17 Mars 2017 à 16:49:54
L'image que je trouve superbe c'est celle de zamasu fusionné, c'est vraiment beau, j'ai hâte de l'avoir en manga.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Bejita78 le 17 Mars 2017 à 17:00:11
C'est vraiment pas pour trollé mais franchement Vegeta ssjg me fais pensé a un danseur étoile avec des tout petits muscles et son costume moulan.  :D

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pointesetmerveilles.com%2F2926-thickbox%2Fcollant-de-danse-pour-homme-repetto-classique-gris-noir-blanc.jpg&hash=ffa14916109911d7d3e372f7471e4117b66c1109)
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Proteus le 17 Mars 2017 à 17:10:38
Vegeta est ridicule.
Rassurez moi, le ssj blue reste plus fort que le ssjgod ?
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: ma junia le 17 Mars 2017 à 17:14:30
Normalement oui le ssjg est moins puisant que le ssjb.
C'est vrai aussi que dans dbz on était habitué par des saiyans avec des super muscle.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Gokumajin le 17 Mars 2017 à 17:18:32
J'ai juste pu voir la page postée plus haut où Vegeta se transforme en SSJG, j'peux vous l'expliquer vu que le leak est en Japonais .
Je vous le fais de mémoire car j'suis au taf mais en gros c'est ça

Edit : j'ai tout lu et expliqué en bas

Spoiler


Avant la page où Vegeta se transforme, Black dit à Vegeta qu'il n'a pas l'air d'avoir changé, Vegeta lui rétorque que lui non plus  n'a pas changé avec sa sale gueule.
Black fait exploser son ki en tout en se branlant sur son pouvoir et lui demande par la suite si il n'aurait pas découvert une nouvelle transformation ?
Vegeta lui répond "peut-être bien.."

Transfo SSJG

Black : Des cheveux rouges ? Le SSJG ?
Black : Enfoiré, qu'est-ce que tu fais ?
Vegeta : On dirait bien que tu as compris...
Vegeta : J'ai besoin de cette transformation pour te tuer
Black : Haha Tu as complètement perdu l'esprit pour avoir un tel espoir..Qu'est-ce que tu peux bien faire maintenant avec un SSJ de rang infèrieur ?
Vegeta sourit avec confiance
Black  : Qu'est-ce que c'est que ce sourire/expression..?

Le reste, on y apprend rien de nouveau, Trunks est surpris de voir Vegeta sous cette forme, Goku lui précise que c'est le stade avant le SSJB. Trunks ne comprend pas comment Vegeta ne perd pas alors que Black est en SSJR, fin de la page.

Ensuite, c'est Zamasu qui insiste sur son immortalité, Goku lui répond que peu importe son immortalité avec cette technique, ça sera la fin !
MAFUBA !!
[Fermer]
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: ma junia le 17 Mars 2017 à 17:29:16
merci pour la traduction.
On voit bien que black, contrairement au vrai saiyan, n'a pas le sens du combat.
Titre: Re : Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Jim-my le 17 Mars 2017 à 17:54:41
Citation de: Gokumajin le 17 Mars 2017 à 16:17:33
Citation de: Chaouche le 17 Mars 2017 à 09:09:08
Je suis curieux de savoir ce que dit kame sennin ? Si Goku a oublié le Talisman comme dans l'anime ou si il lui donne une explication , tout simplement ...

Kame Sennin dit :

"Lui...Il s'est trompé de sceau..Il a emporté un coupon pour le club d'escort..."

PS : Et dans ses mains il tient "le sceau du roi démon" 大魔王封

J'attend de voir la réaction des gens, si il vont crié a la débilité de Goku comme ils l'ont fait avec l'animé, ou si ils vont ne rien faire, comme c'est le manga et qu'il est parfait  :)

Parce que là, le manga insinue clairement que Goku ne sait pas lire, c'est extrême là  :D
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: CortoMaltese le 17 Mars 2017 à 18:03:10
Mais qu'il y ait des gags dans DBSUPER, personne ne peut le nier, c'est le propre de son auteur de placer des blagues ridicules !
Dans BOG, FNF nous avons également des blagues de mauvais goûts, pourtant Goku comme dans le Manga sait se montrer sérieux là plupart du temps.

Tout le contraire de l'animé qui le fait passer à plein temps pour un débile....
Je constate quand même que le Manga te fais vraiment souffrir, c'est maladif cette obsession  xD
Ce n'est pas de la faute de Toyotaro si sa version récolte moins de critiques....
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Gokumajin le 17 Mars 2017 à 18:23:50
Jimmy, si on part du principe que Goku est Japonais, vu son niveau scolaire niveau CP, il ne doit en effet pas savoir lire les Kanjis  :D

Mais je ne pense pas qu'on puisse crier à la débilité de Goku pour ce gag dans le manga.
C'est du même niveau que son lancer merdique de potalas pour Mystic Gohan contre Buu.
Un fail qui a ensuite amené la fusion de Buu et Gohan et ensuite Vegeto.
Dans DBS c'est pareil, fail du sceau, Zamasu fusionné et ensuite Vegeto SSJB.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: ma junia le 17 Mars 2017 à 18:24:01
Faut être clair le manga est de toriyama, toyotaro ne fait que dessiner, le scenario ne vient pas de lui.
Et l'oubli du sceau est mieux placé que dans l'anime.
De plus c'était certains que le mafuba n'est pas marché.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Jim-my le 17 Mars 2017 à 18:25:20
Et voilà, exactement la réaction que j'etait persuadé d'avoir !

Pourtant, encore une preuve (après l'histoire du baiser) que les vannes sont les même (et encore, le manga va bien plus loin dans le bêtise de Goku cette fois-ci)  :cool:

J'etait CERTAIN que les gens aller dire Amen a ça dans le manga....alors que je me rappel que l'episode en question avait été incendié rien que pour ça.

Deux poids deux mesure on va dire
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: rary-59 le 17 Mars 2017 à 18:48:28
Mauvaise fois..
Se tromper de papier ça arrive a tout le monde... ça veut pas dire qu'il sait pas lire, simplement qu il n'a pas lu et n'a pas fait attention a ce qu'il a pris...
Mais, purement oublier les éléments les plus importants du premier truc que tu dois faire, ça c'est stupide surtout quand tu viens de passer une journée a l'utiliser...

Sinon ouais, le baiser c'est sans aucun doute le truc le plus merdique de tout DBS
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Gokumajin le 17 Mars 2017 à 18:53:10
Citation de: Tomycase le 17 Mars 2017 à 14:28:48
Si certains d'entre vous ont déjà lu le fanmanga de Toyotaro (DragonBall AF), ce dernier avait RPG-isés les niveaux de SSJ, avec un niveau plus rapide, un niveau plus bourrin, un niveau plus résistant, je me demande si ce n'est pas le même concept qui est reprit avec Végéta et Goku qui utilisent la forme divine au lieu de la forme Blue ^^

Exactement, je voulais en parler ! Très bonne remarque !
J'avais vu sur son blog certains de ses croquis du combat final de Vegeta contre le méchant.
Il changeait constamment de forme pendant le combat. Il passait du SSJ 4 au SSJ 2, ensuite SSJL, SSJ 3...

J'en avais déjà parlé, mais il y a pas mal de points communs entre son DBAF et DBS.
Une Khaio méchante qui créée un clone à partir des cellules de Goku. Et maintenant, (enfin depuis Hit) la similitude avec les changements de transfo en mode instantané et j'en zappe sûrement d'autres.

Je pense vraiment que Toyotarô a eu bien plus d'influence sur le scénar que ce que l'on pense. Ou disons plutôt que Toriyama a aimé ses idées.

Sinon pour Goku, oui, il sait lire. Il a bien "réussit" le test pour le tournoi de Champa.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: MaxigamerSSJ3 le 17 Mars 2017 à 18:55:00
ENFIN LE RETOUR DU SSJGOD !!  :ha: :ha:
Ce n'est que mon avis mais le manga surpasse l'anime !
Hâte que le chapitre soit entièremment disponible et traduit !! Evidemment le Mafuba a foiré comme dans l'anime heuresement d'ailleurs car sinon je penses que ce serai déçevant par rapport à ceux qu'on nous as montré durant tout l'arc.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Mustong le 17 Mars 2017 à 19:06:53
OMG Vegeta ssj god ?!!  :o

Même si on a vu l'animé, le manga arrive toujours à nous surprendre  <3
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: ma junia le 17 Mars 2017 à 19:09:20
Le ssjg c'est juste une astuce, il n'utilise que le blue pour attaquer, comme black ne connait rien en combat il se fait dépasser.
S'il savait analysé les mouvement de végéta ça aurai pu être un meilleur combat.

Black compte que sur le power up pour devenir fort, sans compter l'intelligence, que végéta a acquis durant tout son apprentissage de prince de saiyan.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: KAiWAi le 17 Mars 2017 à 19:27:51
Cette astuce pour jongler du SSG au SSB est vraiment excellente.
On ne la retrouve malheureusement pas dans l'Arc Mirai Trunks de la série TV car on la doit à Toyotaro mais j'espère vraiment qu'elle sera reprise lors du grand tournoi en animé. J'aimerais vraiment voir Vegeta dans cette transformation en dehors du manga !!! C'est une chouette idée, aussi sympa, si pas plus, que le Kaioken SSB de Goku !!!  <3 O:)
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: CortoMaltese le 17 Mars 2017 à 19:31:33
@JIM-MY
Ce qu'on essaie de dire est que le contexte est différent.
Dans le Manga, c'est une vanne dans la tradition de DB, le personnage reste plutôt sérieux à côté de ça.
La où l'animé joue la carte d'un Goku enfantin tous le temps, donc la vanne ça fait too much.
Mais je suis d'accord avec toi sur le fait que Toriyama veut que globalement Goku soit moins sérieux que dans l'arc Buu, c'est vrai  :cool:

Ça se ressent déjà dans les deux derniers films.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: GowasuTV le 17 Mars 2017 à 20:18:05
@Goku  Majin merci pour ta traduction tu assure :-)
Donc en gros Vegeta se met en SSJGOD mais quand il tape Black il se met en SSJB ? En tout cas Black se fait bien surpasser et finalement Gowasu n'est pas mort
Vous sentez Vegetto arriver prochainement ? @kinder tu vois on en parlait le mois dernier, Vegeto va peux être lui aussi être dans le manga
Je le verrais bien se transformer en SSJGOD puis SSJB
Après ça se pourrait même que le SSJGOD lui suffit pour se faire Gattaï zamasu
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Gokumajin le 17 Mars 2017 à 20:29:55
Aucune idée si il passe en SSJB pour attaquer.
C'est une hypothèse non ?
En tout cas, sur les leaks du moment, il apparait soit en forme normale, soit en SSJG. Pas en SSJB.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: ma junia le 17 Mars 2017 à 20:31:11
c'est pas une hypothèse c'est goku qui le dit.
Et d'autre site.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Gokumajin le 17 Mars 2017 à 20:32:50
J'ai pas fait attention, Goku le précise ou ?
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: GowasuTV le 17 Mars 2017 à 20:35:57
Je sais plus à quelle page mais herms en a parlé il me semble
Tu peux aller vérifier si tu veux
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: ma junia le 17 Mars 2017 à 20:38:29
Citation de: Gokumajin le 17 Mars 2017 à 20:32:50
J'ai pas fait attention, Goku le précise ou ?

Je te l'ai envoyé en MP enfin je crois.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Gokumajin le 17 Mars 2017 à 20:50:00
Merci, j'suis allé voir sur son twitter.
En effet Goku dit bien que Vegeta s'est changé juste un instant pour attaquer en Blue.
C'est quasiment certain que l'idée vient de Toyotarô.


Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Psykomatik le 17 Mars 2017 à 20:51:51
Tout est incohérent dans ce chapitre, Toyotaro vient de cracher à la gueule des 21 chapitres qu'il avait scénarisé et dessiné, et même un peu à la gueule de l'histoire originale.

- Dans le chapitre 4 de Dragon Ball Super, on apprend grâce à Shenron que le Super Saiyan Divin est une divinité temporaire que l'on invoque en réunissant cinq Saiyans au coeur pur. C'est dit mot pour mot.
Goku débloque la forme plus tard dans le tournoi (pouf c'est magique ta gueule), et Vegeta en fait de même maintenant (pouf c'est magique ta gueule).

- Dans le chapitre 12, Vegeta affronte Cabbé, puis Hit. À l'issue de son combat contre Cabbé, il se transforme 2 secondes en Super Saiyan Blue pour lui asséner un coup. Ensuite, il repasse en forme normale. Dans son combat contre Hit, il repasse Super Saiyan Blue : Il a perdu 90% de sa puissance à ce moment-là.
Dans ce chapitre, Toyotaro pisse à la raie de cette règle qu'il avait introduite lui-même, sans que personne ne lui mette le couteau sous la gorge.

- Toyotaro vient de flinguer le personnage de Goku Black : Ce dernier est obsédé par Son Goku car c'est un mortel ayant atteint le stade divin, il a demandé à Zuno des renseignements sur lui et a même demandé à changer de corps avec lui... tout ça pour ne jamais échanger un seul coup de poing. 7 chapitres, pas un coup de poing entre Goku Black et Son Goku, alors que le premier est censé être obsédé par le dernier.
Pourquoi ne pas avoir prit Vegeta dans ce cas, si c'est le seul qui t'intéresse ?

- Toyotaro vient de flinguer le personnage de Zamasu.
Le plan zéro mortel a été instauré par Goku Black à la base, c'est lui l'homme de la situation, qui a tué Gowasu deux fois, dans deux timelines différentes. C'est lui qui met tout en oeuvre. Pourtant, Zamasu du futur bolosse Goku Black. Pour quelle raison ? C'est lui le chef, maintenant ?

- Gowasu se prend un coup de lame dans l'abdomen, formant un énorme trou béant, n'est pas mort, et parvient même à guérir des senzu. Super, donc les senzu ça a le même pouvoir que les Dragon Balls maintenant.
Nouveau rappel, mais à la base, un senzu c'est juste un petit haricot qui sert à caler un homme pendant 10 jours. Ça guérit aussi des coups, mais ça ne guérit pas d'une attaque qui te tue la région abdominale du corps humain.


Ah, et je parle même pas du power-up que Vegeta se prend en revenant de la salle : Il débloque une transformation moins puissante que le Super Saiyan Blue, et attaque Goku Black pendant une milliseconde à chaque fois en Super Saiyan Blue. Un chapitre avant, Goku Black le bolossait dans les règles de l'art.

Et bien sûr, je préfère 1000 fois un Goku qui, dans la précipitation, oublie de demander à Kamé Sennin l'amulette, plutôt qu'un Goku qui joue au gogole à pas savoir lire. L'évidence.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Piccolodamayonnaiz le 17 Mars 2017 à 20:56:54
Tromper l'adversaire comme ça à la base c'était dans l'arc Namek pour fausser les détecteurs.

Le Goku de l'époque était à +90000 unités alors que la team laiteuse ne le voyait qu'à 5 unités et n'y comprenaient quedalle.

Sinon mis à part le "skin" de Vegeta SSG qui fait un peu trop kikoo à mes yeux, le chapitre a l'air énorme, Toyotaro met les pti plats dans les grands encore une fois  :ha:
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Psykomatik le 17 Mars 2017 à 21:00:04
Ce qui me fait hyper rire, c'est que quand on touche à l'animé, les grands défenseurs de la cohérence sont les premiers à rappliquer. Là, on fait abstraction de toutes les incohérences apportés par Toyotaro, et on reste subjugué.

Le manga a l'immunité, ou ça se passe comment ?
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Sento le 17 Mars 2017 à 21:06:17
Pour certaines personnes ça reste cohérent, pour moi, c'est un peu du n'importe quoi. Mais bon, je vais attendre de lire le chapitre en entier avant de dire quoi que ce soit.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 17 Mars 2017 à 21:07:16
Je réagis juste sur ça.
CitationGowasu se prend un coup de lame dans l'abdomen, formant un énorme trou béant, n'est pas mort, et parvient même à guérir des senzu. Super, donc les senzu ça a le même pouvoir que les Dragon Balls maintenant.
Nouveau rappel, mais à la base, un senzu c'est juste un petit haricot qui sert à caler un homme pendant 10 jours. Ça guérit aussi des coups, mais ça ne guérit pas d'une attaque qui te tue la région abdominale du corps humain.

C'est le même schéma, pourtant Yamcha n'était mort sur ce coup là et soigner par un senzu.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvignette1.wikia.nocookie.net%2Fdragonball%2Fimages%2Ff%2Ffb%2FN%25C2%25B020_vs_Yamcha.png%2Frevision%2Flatest%3Fcb%3D20150511183830%26amp%3Bpath-prefix%3Dfr&hash=ce08275265cb2f2f9aaabfad9ab012a51e952efe)
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Psykomatik le 17 Mars 2017 à 21:08:34
Citation de: Kapurikōn no Jeff le 17 Mars 2017 à 21:07:16
Je réagis juste sur ça.
CitationGowasu se prend un coup de lame dans l'abdomen, formant un énorme trou béant, n'est pas mort, et parvient même à guérir des senzu. Super, donc les senzu ça a le même pouvoir que les Dragon Balls maintenant.
Nouveau rappel, mais à la base, un senzu c'est juste un petit haricot qui sert à caler un homme pendant 10 jours. Ça guérit aussi des coups, mais ça ne guérit pas d'une attaque qui te tue la région abdominale du corps humain.

C'est le même schéma, pourtant Yamcha n'était mort sur ce coup là et soigner par un senzu.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvignette1.wikia.nocookie.net%2Fdragonball%2Fimages%2Ff%2Ffb%2FN%25C2%25B020_vs_Yamcha.png%2Frevision%2Flatest%3Fcb%3D20150511183830%26amp%3Bpath-prefix%3Dfr&hash=ce08275265cb2f2f9aaabfad9ab012a51e952efe)

J'avais surtout en tête Goku contre Raditz. J'avais carrément oublié Yamcha, mais ça n'empêche que les rapports de force ne sont pas les même, Goku Black y va pour le tuer, pas C-20.
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Axesec le 17 Mars 2017 à 21:17:04
Citation de: KAiWAi le 17 Mars 2017 à 19:27:51
Cette astuce pour jongler du SSG au SSB est vraiment excellente.
On ne la retrouve malheureusement pas dans l'Arc Mirai Trunks de la série TV car on la doit à Toyotaro mais j'espère vraiment qu'elle sera reprise lors du grand tournoi en animé. J'aimerais vraiment voir Vegeta dans cette transformation en dehors du manga !!! C'est une chouette idée, aussi sympa, si pas plus, que le Kaioken SSB de Goku !!!  <3 O:)
Elle est plus merveilleuse car contrairement a ssj blue kaioken, goku et vegeta peuvent la faire. Et on ne la verra pas dans l'animé, car ils ont deja montré ssj blue kaioken dans le tournoi... Et c'est parce qu'on parle de toei.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Jim-my le 17 Mars 2017 à 21:21:27
Oui, et on sait que la Toei c'est le mal qui ne fait rien de bien hein...
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Issou Saiyajin le 17 Mars 2017 à 21:24:55
Citation de: Psykomatik le 17 Mars 2017 à 21:00:04
Ce qui me fait hyper rire, c'est que quand on touche à l'animé, les grands défenseurs de la cohérence sont les premiers à rappliquer. Là, on fait abstraction de toutes les par, et on reste subjugué.

Le manga a l'immunité, ou ça se passe comment ?

C''est  Akira toriyama au scénario ,  Toyotaro dessine donc   les incohérences sont  apportés par Akira toriyama
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Axesec le 17 Mars 2017 à 21:26:57
Citation de: Jim-my le 17 Mars 2017 à 21:21:27
Oui, et on sait que la Toei c'est le mal qui ne fait rien de bien hein...
DB et DBZ étaient bon.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Gohan208 le 17 Mars 2017 à 21:32:15
Sans vouloir manquer de respect a personne , je viens de relire le chapitre 4 et rien ne nous dis dans le manga que le ssj god et temporaire comme dans l'anime
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Gokumajin le 17 Mars 2017 à 21:35:05
Citation de: Jim-my le 17 Mars 2017 à 21:21:27
Oui, et on sait que la Toei c'est le mal qui ne fait rien de bien hein...

Je maudis souvent sur la Toei concernant la qualité des dessins de l'anime DBS mais pour le coup, ils ont eu le nez creux de ne pas réutiliser le SSJG.
J'aurais préféré voir un Trunks Ikari et un SSJB Kaioken dans le manga plutôt que de revoir la transfo du SSJG que je trouve minable en terme de design mm si le concept pas mal à la base.
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Psykomatik le 17 Mars 2017 à 21:40:12
Citation de: Gohan208 le 17 Mars 2017 à 21:32:15
Sans vouloir manquer de respect a personne , je viens de relire le chapitre 4 et rien ne nous dis dans le manga que le ssj god et temporaire comme dans l'anime
http://www.bleachmx.net/lecture-en-ligne/Dragon_Ball_Super/004/4
en haut à droite.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: GowasuTV le 17 Mars 2017 à 21:41:42
Psyko C'est vrai ça  Toyotaro applique le scénario de Toriyama mais t'a le droit de pas aimer
Le senzu guérit tout type de blessure à priori et c'est pas la première fois que ça arrive
Mais de loin dire que le chapitre est vraiment de la merde faut pas abuser en plus le chapitre entier n'est pas sorti et tu ne comprend même pas les dialogues
Et Goku ne se bat pas contre Black c'est logique qui voudrait se battre contre son propre corps
Après dans l'anime c'est aussi Vegeta qui se battait le plus contre black
Je vois pas en quoi le chapitre est de la merde mais ça c'est ton opinion
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Psykomatik le 17 Mars 2017 à 21:43:24
Citation de: GowasuTV le 17 Mars 2017 à 21:41:42
Psyko C'est vrai ça  Toyotaro applique le scénario de Toriyama mais t'a le droit de pas aimer
Le senzu guérit tout type de blessure à priori et c'est pas la première fois que ça arrive
Mais de loin dire que le chapitre est vraiment de la merde faut pas abuser en plus le chapitre entier n'est pas sorti et tu ne comprend même pas les dialogues
Et Goku ne se bat pas contre Black c'est logique qui voudrait se battre contre son propre corps
Après dans l'anime c'est aussi Vegeta qui se battait le plus contre black
Je vois pas en quoi le chapitre est de la merde mais ça c'est ton opinion

Goku contre Black c'est épisode 50, 56 (fin), 57 (Vegeta ne combat pas du tout), 61 (quand Black lui dit qu'il a tué sa famille). Vegeta, c'est 56 (un peu), et 63 (fin).
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Kyochiro le 17 Mars 2017 à 21:45:03
Citation de: Psykomatik le 17 Mars 2017 à 20:51:51
- Dans le chapitre 4 de Dragon Ball Super, on apprend grâce à Shenron que le Super Saiyan Divin est une divinité temporaire que l'on invoque en réunissant cinq Saiyans au coeur pur. C'est dit mot pour mot.
Goku débloque la forme plus tard dans le tournoi (pouf c'est magique ta gueule), et Vegeta en fait de même maintenant (pouf c'est magique ta gueule).

Divinité temporaire pas transformation temporaire donc je vois pas où est ton incohérence la, ça n'a jamais été dit que le SSG n'est plus accessible après l'avoir obtenu une fois...

Citation de: Psykomatik le 17 Mars 2017 à 20:51:51
- Dans le chapitre 12, Vegeta affronte Cabbé, puis Hit. À l'issue de son combat contre Cabbé, il se transforme 2 secondes en Super Saiyan Blue pour lui asséner un coup. Ensuite, il repasse en forme normale. Dans son combat contre Hit, il repasse Super Saiyan Blue : Il a perdu 90% de sa puissance à ce moment-là.
Dans ce chapitre, Toyotaro pisse à la raie de cette règle qu'il avait introduite lui-même, sans que personne ne lui mette le couteau sous la gorge.

Pour l'instant le chapitre n'est pas dispo en entier qu'est ce que t'en sais qu'il utilise toute la puissance du SSB ?

Citation de: Psykomatik le 17 Mars 2017 à 20:51:51
- Toyotaro vient de flinguer le personnage de Goku Black : Ce dernier est obsédé par Son Goku car c'est un mortel ayant atteint le stade divin, il a demandé à Zuno des renseignements sur lui et a même demandé à changer de corps avec lui... tout ça pour ne jamais échanger un seul coup de poing. 7 chapitres, pas un coup de poing entre Goku Black et Son Goku, alors que le premier est censé être obsédé par le dernier.
Pourquoi ne pas avoir prit Vegeta dans ce cas, si c'est le seul qui t'intéresse ?

Peut être que vu que Black n'a jamais combattu Goku et qu'il a combattu Vegeta et qu'il le trouve très fort, il pense peut être que Vegeta est plus fort que Goku

Citation de: Psykomatik le 17 Mars 2017 à 20:51:51
- Toyotaro vient de flinguer le personnage de Zamasu.
Le plan zéro mortel a été instauré par Goku Black à la base, c'est lui l'homme de la situation, qui a tué Gowasu deux fois, dans deux timelines différentes. C'est lui qui met tout en oeuvre. Pourtant, Zamasu du futur bolosse Goku Black. Pour quelle raison ? C'est lui le chef, maintenant ?

Pourquoi Zamasu a pas le droit de se bolosse lui même ? XD
Citation de: Psykomatik le 17 Mars 2017 à 20:51:51
- Gowasu se prend un coup de lame dans l'abdomen, formant un énorme trou béant, n'est pas mort, et parvient même à guérir des senzu. Super, donc les senzu ça a le même pouvoir que les Dragon Balls maintenant.
Nouveau rappel, mais à la base, un senzu c'est juste un petit haricot qui sert à caler un homme pendant 10 jours. Ça guérit aussi des coups, mais ça ne guérit pas d'une attaque qui te tue la région abdominale du corps humain.

De mémoire les senzu permettent de guérir de n'importe quelle blessure tant que tu n'est pas mort c'est bon

Citation de: Psykomatik le 17 Mars 2017 à 20:51:51
Ah, et je parle même pas du power-up que Vegeta se prend en revenant de la salle : Il débloque une transformation moins puissante que le Super Saiyan Blue, et attaque Goku Black pendant une milliseconde à chaque fois en Super Saiyan Blue. Un chapitre avant, Goku Black le bolossait dans les règles de l'art.

C'est sur qu'il débloque le SSG pendant l'entrainement de la salle du chapitre 21 ? Ca se trouve il l'avait bien avant cette transformation et durant le tournoi Goku explique pourquoi il était resté en SSG et non en SSB donc je vois pas en quoi ça gène que Vegeta soit en SSG et qu'il tien tête a Black Goku...
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: GowasuTV le 17 Mars 2017 à 21:49:55
Vegeta s'est entraîné et c'est normal qu'il deviens plus puissant même sous une forme inférieure au SSJB
Le SSJGOD on sait pas encore si il l'a obtenu depuis longtemps via le rituel ou non
Titre: Re : Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Psykomatik le 17 Mars 2017 à 21:51:06
Citation de: Kyochiro le 17 Mars 2017 à 21:45:03
Citation de: Psykomatik le 17 Mars 2017 à 20:51:51- Dans le chapitre 4 de Dragon Ball Super, on apprend grâce à Shenron que le Super Saiyan Divin est une divinité temporaire que l'on invoque en réunissant cinq Saiyans au coeur pur. C'est dit mot pour mot.
Goku débloque la forme plus tard dans le tournoi (pouf c'est magique ta gueule), et Vegeta en fait de même maintenant (pouf c'est magique ta gueule).

Divinité temporaire pas transformation temporaire donc je vois pas où est ton incohérence la, ça n'a jamais été dit que le SSG n'est plus accessible après l'avoir obtenu une fois...
case d'en haut à droite.

Black connaît Vegeta grâce à Zuno, et se moque complètement de Goku dans le manga, alors que ça devrait être l'inverse, un intérêt profond pour Goku.

Goku Black peut bolosse Zamasu du futur. Pas l'inverse. C'est logique.

Oui c'est sûr qu'il débloque le SSG pendant l'entraînement, si il l'a débloqué avant il est complètement atteint mentalement de pas l'avoir utilisé pendant le tournoi de l'U6.

Sinon, on voit bien vos "peut-être" qui montre que vous spéculez face à toutes ces incohérences. Puisque vous spéculez, c'est bien des incohérences.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Kyochiro le 17 Mars 2017 à 21:54:08
Entre spéculer et des choses incohérentes c'est pas la même chose ne confond pas, là t'en sais encore rien du chapitre donc tant qu'on a pas soit le chapitre en entier soit l'arc en entier on ne peut que spéculer...

Et pour l'instant ce n'est pas dit que Vegeta débloque le SSG maintenant et pour l'instant on en sais et tant que c'est pas dit on spécule et ce n'est pas une incohérence pour autant

Et ta case c'est dit que c'est pour l'invoquer temporairement et RIEN n'est dit qu'il ne peut pas réutiliser cette forme plus tard
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Psykomatik le 17 Mars 2017 à 21:55:29
Bah si vous émettez des hypothèses, forcément c'est que vous parlez d'incohérences, ou de choses non-expliqués. On va pas spéculer sur quelque chose qui est cohérent, réfléchis...
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Kyochiro le 17 Mars 2017 à 21:58:31
Donc je refait ma phrase, quelque chose  de non expliqué n'est pas forcement incohérent...

Tant que t'as pas l'explication d'une chose ne viens pas crier a l'incohérence directement, ces "incohérences" que tu montre ne contre disent pas forcement les 21 chapitres précédent donc aucune incohérence pour l'instant, ne confond pas les choses s'il te plait ^^
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Gohan208 le 17 Mars 2017 à 22:01:40
Shenron dis qu'il doivent travailler temporairement pour le faire apparaitre d'ou le rituel mais pas que la transformation est temporaire
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: bibi691 le 17 Mars 2017 à 22:06:03
Citation de: Gohan208 le 17 Mars 2017 à 22:01:40
Shenron dis qu'il doivent travailler temporairement pour le faire apparaitre d'ou le rituel mais pas que la transformation est temporaire
Heuu pour moi c'est assez explicite, que c'est la transformation qui est temporaire. En tous cas je viens de voir les leak du chapitre, et bah c'est pluôt wtf le vegeta SSJG. Surtout que dans le fond sa apporte pas grand chose au scénario. Pour moi c'est du fan service. J'imagine même pas ce qu'aurait pris la TOEI si ils avaient sorti la transformation sorti de nul part dans le chapitres
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Gohan208 le 17 Mars 2017 à 22:11:38
Ils doivent travailler ensemble temporairement pour l'invoquer c'est ecris noir sur blanc mais la transformation elle n'est pas temporaire y a que dans l'anime
Titre: Re : Re : Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: rary-59 le 17 Mars 2017 à 22:14:09
Le SSD c'est une transformation temporaire AVEC LE RITUEL, le rituel permet d'atteindre cette transformation temporairement, mais là Goku et Vegeta ont tout deux maitriser l'énergie divine et donc atteint le stade de SSD et de SSB par leur propre moyen
On peut dire que le rituel créer une certaine quantité d'energie divine et la donne a celui qui se transforme qui fini par tout utiliser et donc perd et ne peut plus utiliser la transformation, mais là Goku et Vegeta peuvent maintenant "produire" de l'énergie divine comme ils produisent de l'énergie naturellement, ce qui leur permet de se transformer en SSD et en SSB...

Black obsédé par Goku, tu sors ça d'où ? A aucun moment il s'interesse à Goku...
Black voulait était obseder par le corps de Goku qui lui permettrais de devenir plus puissant, c'est tout.
Il a son corps et est surpuissant, alors ils s'en fout de Goku...

Où t'as vu que Zamasu bolosse Black... ?

C'est sûr que Vegeta a atteins le SSD AVANT le SSB, s'il l'a pas utilisé pendant le tournois c'est parce qu'il n'avait aucune raison pour, il s'est d'abord transformé en SSB devant Cabba pour lui montrer le plus grands des stades qu'il peut atteindre et ensuite contre Hit parce qu'il fallait bien qu'il se transforme en sa plus puissante transformation...

Et là il revient d'un entrainement de la salle de l'esprit et du temps durant une journée soit un an, tu te doutes qu'il a fait en sorte de surmonter certains handicap, tout comme la trop grande consommation du SSB comme il le montre avec son sourire à la fin du chapitre...
La raison pour laquelle Toyotaro a créer cette technique de "SSD puis transfo en SSB pour attaquer" c'est sans aucun doute parce que le fait de passer de "SSD à SSB" consomme beaucoup moins que de "Normal à SSB" tellement moins que c'est plus bénéfique de rester en SSD et d'user du SSB que pour le bon moment et qu'il s'est justement entraîner pour pouvoir le faire...
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Jim-my le 17 Mars 2017 à 22:16:48
Ah non il ne s'en fou absolument pas de Goku, c'est son obsession, on peut même dire qu'il est a égalité avec Broly de ce coté.
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: bibi691 le 17 Mars 2017 à 22:17:36
Citation de: Gohan208 le 17 Mars 2017 à 22:11:38
Ils doivent travailler ensemble temporairement pour l'invoquer c'est ecris noir sur blanc mais la transformation elle n'est pas temporaire y a que dans l'anime
T'as clairement un problème de compréhension alors parce quand je lis "6 saiyans au coeur pur travaillant ensemble pour invoquer le super saiyan god temporairement" c'est très très explicite. Sinon la phrase au été tourné dans ce sens "6 saiyans au coeur pur travaillant ensemble temporairement pour invoquer le super saiyan god". De plus la transformation temporaire est aussi la version de l'animé.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Kyochiro le 17 Mars 2017 à 22:21:52
La transformation est temporaire mais Goku absorbe le pouvoir du SSG même Beerus lui fait la remarque et en aucun cas, et ca n'a jamais été dit pour l'instant, il est impossible de refaire faire sortir cette transformation et si quelqu'un a la preuve qu'il est impossible de se re transformer en SSG montrez la moi car j'arrive pas a vous suivre sur ca la x)
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: bibi691 le 17 Mars 2017 à 22:22:41
Citation de: Kyochiro le 17 Mars 2017 à 22:21:52
La transformation est temporaire mais Goku absorbe le pouvoir du SSG même Beerus lui fait la remarque et en aucun cas, et ca n'a jamais été dit pour l'instant, il est impossible de refaire faire sortir cette transformation et si quelqu'un a la preuve qu'il est impossible de se re transformer en SSG montrez la moi car j'arrive pas a vous suivre sur ca la x)
Moi je parle simplement de la légende sur SSJG pour l'instant, pas du cas de goku.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Kyochiro le 17 Mars 2017 à 22:24:15
Ah oui, pour la légende je suis d'accord elle est temporaire juste après le rituel mais pour la suite ça n'a jamais été dit qu'il est impossible de se re transformer en SSG si on arrive a maîtriser cette forme
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: bibi691 le 17 Mars 2017 à 22:28:40
Citation de: Kyochiro le 17 Mars 2017 à 22:24:15
Ah oui, pour la légende je suis d'accord elle est temporaire juste après le rituel mais pour la suite ça n'a jamais été dit qu'il est impossible de se re transformer en SSG si on arrive a maîtriser cette forme
Ah mais moi je m'en fou dans le fond que la transformation sorte de nul part, c'est vrai qu'on ne sait pas vraiment comment sa fonctionne le système des transformations divine, c'est assez flou. Et toyotaro s'est servi de ce flou. c'est juste la différence de réaction qui me fait sourire. Moi je suis bon client, on pourrait même me servir un SSJG 4 que j'applaudirait comme un con  xD
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: rary-59 le 17 Mars 2017 à 22:30:51
Citation de: Jim-my le 17 Mars 2017 à 22:16:48
Ah non il ne s'en fou absolument pas de Goku, c'est son obsession, on peut même dire qu'il est a égalité avec Broly de ce coté.

Et tu vois ça où, qu'il gueule des "Goku" par ci "Goku" par là ?
Reprocher qu'un personnage est "obsédé" par un autre ne montre aucun signe d'interêt pour lui, c'est absurde... S'il ne montre pas d'interêt c'est parce qu'il n'est pas obsédé c'est tout...

Citation de: Kyochiro le 17 Mars 2017 à 22:24:15
Ah oui, pour la légende je suis d'accord elle est temporaire juste après le rituel mais pour la suite ça n'a jamais été dit qu'il est impossible de se re transformer en SSG si on arrive a maîtriser cette forme

Il n'a pas maitriser cette forme mais l'énergie divine qui lui a ensuite permis d'atteindre cette transformation tout simplement, comme je l'ai dit :
On peut dire que le rituel créer une certaine quantité d'energie divine et la donne a celui qui doit se transformer et qui fini par tout utiliser et donc perd et ne peut plus utiliser la transformation divine, mais là Goku et Vegeta peuvent maintenant "produire" de l'énergie divine comme ils produisent de l'énergie naturellement, ce qui leur permet de se transformer en SSD et en SSB comme ils peuvent pour le SS normal avec de l'énergie normal
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Jim-my le 17 Mars 2017 à 22:33:45
Regarde l'animé alors, tu verra que Zamasu ne pense qu'a Goku.

C'est ça qu'on reproche, Black ne calcule pas du tout Goku dans le manga, un affrontement entre les deux aurait été le minimum a voir je pense...
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Kyochiro le 17 Mars 2017 à 22:36:04
Oui je dit transformation comme ça, mais ouais c'est l'énergie vitale je suis totalement d'accord avec toi 孫悟空 (そんごくう)

Et le manga ne suis pas la même voie que l'anime faut arrêter au bout d'un moment de comparer les deux sur chaque détail x) si il n'y a pas le SSJ Ikari y'en a pleins qui vont gueuler quoi.. x)
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: rary-59 le 17 Mars 2017 à 23:06:10
Citation de: Jim-my le 17 Mars 2017 à 22:33:45
Regarde l'animé alors, tu verra que Zamasu ne pense qu'a Goku.

C'est ça qu'on reproche, Black ne calcule pas du tout Goku dans le manga, un affrontement entre les deux aurait été le minimum a voir je pense...

Donc y a aucun probleme...
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Axesec le 17 Mars 2017 à 23:12:42
eh bien, black ne pense qu'a goku est trop stupide. Il ne pense qu'aux forts guerriers. c'est la raison pour laquelle trunks est en vie.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: rary-59 le 17 Mars 2017 à 23:29:06
Black ne pense à personne, il voulait juste devenir plus puissant pour réussir son plan "zéro mortel" et a laissé Trunks en vie pour pouvoir devenir plus fort et s'approprier encore plus le corps de Goku, ce qu'il a réussi à faire face à Vegeta qui lui a permis d'enfin se transformer en Super Saïyen Bleu qui a cause de la présence de Zamasu dans le corps de Goku, a différé et est devenu "rose"
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: ma junia le 17 Mars 2017 à 23:29:37
Dragon ball en terme général est incohérent, c'est la base  de ce manga.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Bejīta Wolf le 17 Mars 2017 à 23:31:08
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F413749127421084700081931951104883773559758738192n.jpg&hash=3de630f53c4d30036f93ff37213cf3d3d0d93a67) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=413749127421084700081931951104883773559758738192n.jpg)
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Flo_Ryders le 17 Mars 2017 à 23:32:44
Espérons que le manga ne nous pondent pas la règle toute pourrie avec les potala  :'(
Ou encore la transformation de Trunks + le Genkidama sortit de nul part.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: CortoMaltese le 17 Mars 2017 à 23:46:27
J'ai tellement envie de tirer mon chapeau pour le taff que nous offre Toyotaro chaque mois !
Le Manga a en plus le mérite de proposer quelque chose d'autre et ça permet une relecture différente, je dirais que les deux versions se complètent plutôt bien.
Également, il faut le dire, Goku ABSORBE BIEN le SSGOD au moment où la transformation se dissipe dans le manga.
Beerus dit à Goku que les pouvoirs divins sont en train de disparaître, ce n'est qu'ensuite que Goku ressent la force du SSGOD en lui qui lui indique des pouvoirs gigantesques à venir !
Jamais le Manga ne stipule que Goku perd cette forme, il est donc normal qu'il la réutilise.
C'est une forme temporaire pour le commun de mortels mais Goku est un génie.

Du reste, ce climat délétère ça commence à bien faire, on est entre adulte responsable pas dans une cour de récréation !
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: ma junia le 17 Mars 2017 à 23:46:59
Citation de: Bejīta Wolf le 17 Mars 2017 à 23:31:08
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F413749127421084700081931951104883773559758738192n.jpg&hash=3de630f53c4d30036f93ff37213cf3d3d0d93a67) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=413749127421084700081931951104883773559758738192n.jpg)

Non.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Legendary Zahha le 17 Mars 2017 à 23:48:44
J'ai encore repéré une similitude avec Dragon Ball AF

Vegeta arbore la forme de SSJG contre Black et frappe au dernier moment en ce micro transformant avec le SSJBlue ça me rappel exactement ce passage dans Dragon Ball AF Vol.5 (volume qui est  à l'état de draft d'ailleurs) ou Vegeta encore lui arrive à mettre en difficulté Zaiko en alternant ses 3 types de transformation.

Il passe de SSJ4 à Forme de Broly et à forme Super Saiyan pour combattre son adversaire.

J'avais réussi à trouver des pages traduite en anglais mais je ne les retrouves plus  :/

Pour ma part l'Arc Black est clairement une sorte de résurgence de son AF avec Zaiko, Zaiko étant Black et Zamasu étant la kaioshin de l'ouest  :cool: (Le coup de l'emprisonnement par scellement, ce que j'ai expliqué en haut et les similarités de personnages, même leurs aspirations sembles équivalent)
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: ma junia le 17 Mars 2017 à 23:51:31
Le problème est que c'est le scenario de toriyama, toyotaro ne fait que les dessins.
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Ryū-Ken le 17 Mars 2017 à 23:56:41
Citation de: kilda sama le 17 Mars 2017 à 23:29:37
Dragon ball en terme général est incohérent, c'est la base  de ce manga.

Oui Dragon Ball à des incohérences mais dire que Dragon Ball est incohérent de base je suis pas d'accord.

Et Toriyama écrit les grandes lignes du scénario et Toyotaro adapte l'histoire à ça manière.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Nas le 18 Mars 2017 à 00:48:38
Purée, ces leaks  :ha: ce chapitre à l'air énorme comme tous les autres.
Toyotaro est un génie.
Inclure Végéta en ssg, quelle bonne idée. Et c'est peut etre là que db super fera sa différence avec dbz, car toyotaro et toriyama ont l'air daller vers une gestion stratégique de plusieurs transformations. Un peu comme goku la fait au premier tournoi contre hit. Et vegeta ne va pas refaire la meme erreur, au contraire il va faire mieux que goku, faire alterner les 2 transfo. Il falait y penser. Au passage quelle classe ce vegeta, et purée qu'il le merite  :cool:. Maintenant on comprends mieux comment black a pu tenir tete a vegeta en ssj2 vs ssjblue. Le ssjblue est trop ernivore. Tout est cohérent. Et je prefere 1000000000 fois le ssjgod que le kaiohken de l'anime. Le manga a réussi a me surprendre malgré l'anime et ca c'est fort. Vivement le manga complet et en francais.  :ha:
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Sephiroth le 18 Mars 2017 à 01:24:40
Citation de: Psykomatik le 17 Mars 2017 à 20:51:51Tout est incohérent dans ce chapitre, Toyotaro vient de cracher à la gueule des 21 chapitres qu'il avait scénarisé et dessiné, et même un peu à la gueule de l'histoire originale.

Rien que ça ! xD
Bon voyons voir un peu.

Citation de: Psykomatik le 17 Mars 2017 à 20:51:51- Dans le chapitre 4 de Dragon Ball Super, on apprend grâce à Shenron que le Super Saiyan Divin est une divinité temporaire que l'on invoque en réunissant cinq Saiyans au coeur pur. C'est dit mot pour mot.
Goku débloque la forme plus tard dans le tournoi (pouf c'est magique ta gueule), et Vegeta en fait de même maintenant (pouf c'est magique ta gueule).

Je me trompe peut être, mais je ne t'ai pas vu râler quand Goku à utilisé cette forme pendant le tournoi, si ? Par ce que c'est à ce moment là qu'il fallait le faire si cela ne te plaisait pas.
Sinon, il n'y a rien de sorcier à comprendre, dans l'anime ils ont absorbés la puissance divine en eux et peuvent l'utiliser dans leurs forme normal (je simplifie) et dans le manga il peuvent au contraire utiliser la forme de SSJG.
Voila, c'est pas bien compliquer à comprendre. Chacun aura sa préférence mais on constate malgré tout que la solution du manga pose moins de problème dans les rapport de puissance.
D'ailleurs, l'anime à fait machine arrière sur ce ce concept de puissance divine absorbée...

Citation de: Psykomatik le 17 Mars 2017 à 20:51:51- Dans le chapitre 12, Vegeta affronte Cabbé, puis Hit. À l'issue de son combat contre Cabbé, il se transforme 2 secondes en Super Saiyan Blue pour lui asséner un coup. Ensuite, il repasse en forme normale. Dans son combat contre Hit, il repasse Super Saiyan Blue : Il a perdu 90% de sa puissance à ce moment-là.
Dans ce chapitre, Toyotaro pisse à la raie de cette règle qu'il avait introduite lui-même, sans que personne ne lui mette le couteau sous la gorge.

Bah tu le dit toi même, SSJB ---> normal ----> SSJB = 1/10 de la puissance du SSJB. Ici il ne fait pas du tout pareil : SSJG ---> SSJB ---> SSJG ---> SSJB etc...
C'est surement pour ça que le SSJG est utile à Vegeta d'ailleurs. :)

Citation de: Psykomatik le 17 Mars 2017 à 20:51:51Toyotaro vient de flinguer le personnage de Goku Black : Ce dernier est obsédé par Son Goku car c'est un mortel ayant atteint le stade divin, il a demandé à Zuno des renseignements sur lui et a même demandé à changer de corps avec lui... tout ça pour ne jamais échanger un seul coup de poing. 7 chapitres, pas un coup de poing entre Goku Black et Son Goku, alors que le premier est censé être obsédé par le dernier.
Pourquoi ne pas avoir prit Vegeta dans ce cas, si c'est le seul qui t'intéresse ?

Ta vision de Black est celle de l'anime pas celle du manga. Oui il est obsédé par Goku. Pourquoi ? Ben c'est simple, il a osé lui mettre une raclé à lui, un dieu ! Il veut ce venger de cet humain qui l'a humilié.
Mais dans le manga c'est différent, il ne l'a pas rencontré, il n'a pas prit de raclée, il sait juste que c'est un humain extrêmement puissant, du niveau d'un dieu. Et c'est avant tout cette puissance qu'il convoite.

Citation de: Psykomatik le 17 Mars 2017 à 20:51:51- Toyotaro vient de flinguer le personnage de Zamasu.
Le plan zéro mortel a été instauré par Goku Black à la base, c'est lui l'homme de la situation, qui a tué Gowasu deux fois, dans deux timelines différentes. C'est lui qui met tout en oeuvre. Pourtant, Zamasu du futur bolosse Goku Black. Pour quelle raison ? C'est lui le chef, maintenant ?

Bah la pardon mais, c'est juste un "argument" de fanboy. xD
Tu aimes bien Black et tu le veux pareil que dans l'anime ou tu l'as tant aimé, ok, mais ça c'est simplement ta préférence, nullement un "argument" qui peut te permettre de critiquer le travail de Toyotaro.
C'est la que l'on voit vraiment la limite de ton raisonement et que l'on ce rends compte que c'est simplement la tournure du manga qui ne te convient pas à toi.
Un peu plus d'objectivité serait appréciable quand même. :cool:

On continue.

Citation de: Psykomatik le 17 Mars 2017 à 20:51:51- Gowasu se prend un coup de lame dans l'abdomen, formant un énorme trou béant, n'est pas mort, et parvient même à guérir des senzu. Super, donc les senzu ça a le même pouvoir que les Dragon Balls maintenant.

Bah tu le dit toi même, il "n'est pas mort". Donc voila, affaire réglé. A partir du moment ou il n'a pas succombé, un Senzu peut très bien le guérir.

Citation de: Psykomatik le 17 Mars 2017 à 20:51:51Ah, et je parle même pas du power-up que Vegeta se prend en revenant de la salle : Il débloque une transformation moins puissante que le Super Saiyan Blue, et attaque Goku Black pendant une milliseconde à chaque fois en Super Saiyan Blue. Un chapitre avant, Goku Black le bolossait dans les règles de l'art.

Bah si je me fie à ce que tu dis, c'est comme l'anime quoi, il "power up" dans la salle de l'esprit et du temps et "bolosse" ensuite Black...

Citation de: Psykomatik le 17 Mars 2017 à 20:51:51Et bien sûr, je préfère 1000 fois un Goku qui, dans la précipitation, oublie de demander à Kamé Sennin l'amulette, plutôt qu'un Goku qui joue au gogole à pas savoir lire. L'évidence.

Cette dernière partie de ton message résume parfaitement l'intégralité de ton commentaire : "je préfère 1000 fois". Oui, il ne s'agit bien la que d'une question de préférence et rien d'autre.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Bejīta Wolf le 18 Mars 2017 à 09:23:30
Je pense que le vrai problème des pros anime, c'est de voir à quel point ce petit bout de manga, fait caca littéralement sur la qualité et la popularité de l'anime xD

Citation de: Zenkaioshin le 17 Mars 2017 à 23:56:41
Citation de: kilda sama le 17 Mars 2017 à 23:29:37
Dragon ball en terme général est incohérent, c'est la base  de ce manga.

Oui Dragon Ball à des incohérences mais dire que Dragon Ball est incohérent de base je suis pas d'accord.

Et Toriyama écrit les grandes lignes du scénario et Toyotaro adapte l'histoire à ça manière.

Merci, et merci, ça m'évite d'avoir à expliquer des choses pourtant évidentes

Sinon, je suis tombé sur ça

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F4696181735244318794632389997604779014627188067915n.jpg&hash=d8ef1cd73d68b6a978b54e0fa1ab126a0f6fa03a) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=4696181735244318794632389997604779014627188067915n.jpg)
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: CortoMaltese le 18 Mars 2017 à 10:25:34
Le problème de Black, n'est pas tant son écriture dans l'anime.
C'est l'absence de l'exceptionnelle Masako Nosawa qui rend le personnage moins marquant.
Black version animé reste pour moi l'un des méchants les plus charismatiques de toute la série, DB/DBZ/DBS !

Sinon, notons par contre que Zamasu a ici plus de poids, on sent vraiment qu'il domine dans cette relation "narcissique".
Et qu'est-ce que j'aime la présence de Shin, le personnage trouve une utilité et se démène personnellement dans l'arc pour aider nos amis, chapeau à Toyotaro.

@SEPHIROTH, BEJITAWOLF
On a assisté au même déchaînement dans le chapitre 13, suite à l'absence du SSBLUE Kaioken.
À nouveau, l'absence du SSRAGE fait hurler les fans de l'animé car ils comprennent que Toriyama n'a rien à voir avec tout ça.
Forcément après toutes les louanges de Toriyama sur Toyotaro, il fallait s'attendre à cette guerre....
C'est une bataille de légitimité quand finalement l'auteur lui-même se réfugie dans un silence totale concernant​ l'animé.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Nas le 18 Mars 2017 à 10:37:33
Je me demande des fois si, vu le n'importe quoi de l'anime, la toei aurait pu confondre le kaiohken et le ssjg ?  :/
Pour moi C'est possible, je pense qu'ils ont peut être pas compris la nuance du ssjblue et god  :D et ce depuis le tournoi.
Parce ce que ils ont l'air tellement déconnecté de tori et de Toyotaro que ca ne m'étonnerait pas.
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Bejīta Wolf le 18 Mars 2017 à 10:45:57
Citation de: CortoMaltese le 18 Mars 2017 à 10:25:34
C'est une bataille de légitimité quand finalement l'auteur lui-même se réfugie dans un silence totale concernant​ l'animé.

Je dirais concernant les deux supports, en matière de narration, on peut faire une pseudo conclusion en éliminant ce qui diverge entre les deux, mais cela reste approximatif, j'espère vraiment qu'un jour les grandes lignes de Tori apparaîtront au grand jour histoire de tirer tout cela au clair, ou peut-être qu'il est préférable que ce ne soit jamais le cas, certains risquent de faire un avc  xD
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Axesec le 18 Mars 2017 à 10:49:17
Citation de: Nas le 18 Mars 2017 à 10:37:33
Je me demande des fois si, vu le n'importe quoi de l'anime, la toei aurait pu confondre le kaiohken et le ssjg ?  :/
Pour moi C'est possible, je pense qu'ils ont peut être pas compris la nuance du ssjblue et god  :D et ce depuis le tournoi.
Parce ce que ils ont l'air tellement déconnecté de tori et de Toyotaro que ca ne m'étonnerait pas.
Il est fort possible que toriyama ait ecrit "super saiyan red" dans le script, d'où toei a confondu ssj god avec kaioken.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Romdbz le 18 Mars 2017 à 10:53:42
Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une erreur de la toei. D'ailleurs, je n'aime pas le fait de revenir au ssj god, il est frele, a une tete bizarre, il est bien moins classe que le ssj blue. Puis utiliser le ssj blue seulement pour attaquer est une belle connerie de toyotaro. On nous dit bien à plusieurs reprises, durant cell et golden freezer qu'il faut s'habituer à une transfo pour la rendre moins énergivore, végéta doit bien etre au courant de ça maintenant quand meme.
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Sephiroth le 18 Mars 2017 à 10:57:56
Citation de: Bejīta Wolf le 18 Mars 2017 à 09:23:30
Sinon, je suis tombé sur ça

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F4696181735244318794632389997604779014627188067915n.jpg&hash=d8ef1cd73d68b6a978b54e0fa1ab126a0f6fa03a) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=4696181735244318794632389997604779014627188067915n.jpg)
[Fermer]

Tu en penses quoi de ce nouveau look pour Vegeta ?
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Jim-my le 18 Mars 2017 à 11:10:00
La Toei confond le SSG avec le Kaioken maintenant, mais oui bien sur, pourquoi y'a t'il des flash-back du moment ou Goku utilise le Kaioken contre Vegeta alors ? Et même, pourquoi Goku crie "Kaioken" ?

La Toei connait donc le nom "Kaioken" mais croit que c'est la transformation inventé dans BOG ?

Vous les prenez vraiment pour des attardé ou c'est du troll ?

Le SSG, c'est UNIQUEMENT un caprice de Toyotaro qui visiblement adore cette forme, le fait qu'il l'ai mise sur Vegeta en est la preuve évidente.

Si le SSG n'apparaît pas dans l'animé, c'est qu'il n'est pas dans le script de Toriyama.(surtout que Toriyama a déjà dit après BOG qu'on ne reverrait plus cette forme, logique.)

Le SSG de Toyotaro a autant de valeur que le Kaioken de la Toei.

Perso, le SSG ne me dérange pas plus que ça, mais je préféré le Kaioken, plus logique, la technique permet de multiplié sa puissance par 10 au max (pour l'instant), Goku serait bête de ce passé d'une technique aussi hardcore.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Sephiroth le 18 Mars 2017 à 11:17:56
Citation de: Jim-my le 18 Mars 2017 à 11:10:00
La Toei confond le SSG avec le Kaioken maintenant, mais oui bien sur, pourquoi y'a t'il des flash-back du moment ou Goku utilise le Kaioken contre Vegeta alors ? Et même, pourquoi Goku crie "Kaioken" ?

La Toei connait donc le nom "Kaioken" mais croit que c'est la transformation inventé dans BOG ?

Vous les prenez vraiment pour des attardé ou c'est du troll ?

Ne cède pas au troll, c'était très certainement de l'humour de leurs part. :cool:

Citation de: Jim-my le 18 Mars 2017 à 11:10:00
Le SSG, c'est UNIQUEMENT un caprice de Toyotaro qui visiblement adore cette forme, le fait qu'il l'ai mise sur Vegeta en est la preuve évidente.

Ne cède pas non plus à ton "fanboysme" pour l'anime. C'est condescendent de dire que c'est un caprice. Si tu n'as pas de respect pour le travail de Toyotora, dit toi au moins que ce caprice est passé entre les main de Toriyama est qu'il a été validé.

Citation de: Jim-my le 18 Mars 2017 à 11:10:00
Perso, le SSG ne me dérange pas plus que ça, mais je préféré le Kaioken, plus logique, la technique permet de multiplié sa puissance par 10 au max (pour l'instant), Goku serait bête de ce passé d'une technique aussi hardcore.

Non, le Kaioken n'est pas plus logique. Il met une sacré claque à l'échelle de puissance.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Nas le 18 Mars 2017 à 11:48:49
Jimmy,  xD calme toi, bien sur comme le dit sephiroth, c'était un peu de tout en fait, mi hypothèse, mi-troll, mi blague.
Je dis seulement que le manque d'information de script de la toei et le manque de communication avec Toyotaro les ont amené au kaiohken plutôt qu'à les gestion des deux transfo. Mauvaise compréhension peut être du script :/
Sacré Jimmy  :D
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Daima0 le 18 Mars 2017 à 11:49:01
Vegeta en SSJG  :o, sceptique, c'est n'importe quoi, depuis la sortie de DBS ( anime/manga confondu ) c'est vraiment le truc le plus nul et incohérent qu'il soit, comme un membre à dit, Toyotaro vient de foutre le bordel sur tout son travail.

SSJB > SSJG, donc pourquoi re sortir cette transformation comme ça sur Végéta... enfin c'est mon avis, et apparemment ça ne dérange pas grand monde, ce qui me surprend d'autant plus  :/ .

Je vais quand même attendre le chapitre complet et les trad pour juger ça définitivement, mais là c'est wtf.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Spinak le 18 Mars 2017 à 11:53:26
Oh wow! Ma première réaction à chaud en voyant Vegeta en SSJG: BWERK  :o

Alors oui je trouve que c'est pas très joli visuellement, mais avec du recul (faut beaucoup reculer avec DBS quand même), pourquoi pas! Surtout, j'attends de savoir quelles sont les avantages et les inconvénients de cette transformation par rapport au SSJB.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Nas le 18 Mars 2017 à 11:55:21
DAIMAO, il faut revenir au tournoi avec végéta et goku contre hit (version manga) pour comprendre l'importance du ssjg.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Kūra le 18 Mars 2017 à 12:14:48
Putain ce chapitre a l'air complètement ouf  :ha: :ha:

Végéta en SSJG avec les explications données par Toyotaro dans le manga ça me semble logique et dans la lignée de ce qu'il a fait dans l'arc Champa. Je m'explique :

- On nous avait fait comprendre dans le manga que le SSJB consommait beaucoup d'énergie et était l'explication de la débâcle de Végéta face à Hit (sans parler du Tokitobachi).
- Goku en SSGod domine clairement Hit dans cette forme, alors que Végéta lui était cramé en SSJB. Pour conclure le combat Goku passe pendant même pas une minute en SSJB pour briser le Tokitobachi de Hit, le faire voler et lui balancer un Kaméhaméha.

Là dans ce chapitre c'est plus ou moins la même chose, à priori, avec Végéta. En découvrant le SSG il économise de l'énergie et ne se transforme en SSJB que lorsqu'il porte les coups à Black, comme ça il garde la puissance au moment d'attaquer et l'économise en phase "passive".

Perso même si ça suit un chemin totalement opposé à celui de Toriyama ça me va, du moment que les explications soient claires. Même si je préfère le Kaioken qui est ultra pété cette version de l'histoire me convient. J'espère d'ailleurs qu'on va nous dire comment Végéta a fait pour acquérir cette forme. Je vois pas en quoi c'est scandaleux : le mec arrivait en SSJB sans passer par le SSJ3 & le SSSGod ...

Sinon content aussi que ce soit Goku qui utilise le Mafuba plutôt que Trunks qui l'apprenne via un tuto de Piccolo de façon ridicule. C'est beaucoup mieux comme ça. D'ailleurs toujours pas de SSJ Rage de Trunks, à mon avis ça va passer à la trappe comme le Kaioken.

Bref hâte que ce chapitre sorte. Il se termine par la fusion de Zamasu, on aura le droit donc je pense à encore au moins deux chapitres. Parce que là concrètement on a va avoir le droit aux déroulés des épisodes 63 & 64 (revanche de Végéta, Black & Zamasu qui reculent, le Mafuba et conclusion avec la Fusion des Zamasu). Je pense que dans le 23 on aura l'équivalent de l'épisode 65, une partie du 66 avec l'apparition de Végétto, son combat contre Zamasu mais juste avant l'arrivée de Zeno, voir même de la mort de Zamasu par Trunks (si c'est lui qui le "tue" aussi dans le manga.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: iPeeZz le 18 Mars 2017 à 12:43:03
Faut que j'apprenne à me transformer en SSJGod juste pour perdre du poids ! xD
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Nas le 18 Mars 2017 à 12:46:32
Toriyama est fort, il réussit à nous inciter à maigrir au travers ces transformations. Ça c'est de la prévention intelligente  xD
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Kyochiro le 18 Mars 2017 à 13:06:53
Je comprend pas ceux qui gueulent que Vegeta passe en SSG et non en SSB -_- c'est pas la première fois qu'on vois un perso se transformer sous une forme moins puissante.... Et je vois pas en quoi c'est incohérent.....
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: ma junia le 18 Mars 2017 à 13:26:21
ça deviens le bordel, maintenant  pourquoi avoir une base e s'en tenir.
C'est incohérent comme la base de ce manga.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Proteus le 18 Mars 2017 à 13:27:41
CitationSinon, notons par contre que Zamasu a ici plus de poids, on sent vraiment qu'il domine dans cette relation "narcissique
"
Je trouve ça etrange, black est aussi zamasu, mais il est plus puissant, c est lui qui a voyagé dans le temps, tué tout les dieux ainsi que goku, mis le plan en marche...

Si non je trouve epuisant la sacro Sainte fascination du manga et la descente permanente de l anime.
J ai l impression que Toyotaro veut toujours se demarquer, parfois ça marche, et sans question de "coherence",  je pense que vegeta ssjg est une mauvaise idée, il est laid, ça ne lui va pas du tout et c'est dispensable.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Sephiroth le 18 Mars 2017 à 13:34:20
Arrête d'insister avec "Dragon Ball c'est incohérent" Kilda. On à compris que c'était ton avis, mais ce n'est certainement pas la vérité.

Citation de: Proteus le 18 Mars 2017 à 13:27:41
Si non je trouve epuisant la sacro Sainte fascination du manga et la descente permanente de l anime.

C'est simplement par ce qu'il est globalement de meilleur qualité que l'anime. Donc c'est tout à fait normal de voir plus de gens l'apprécier.

Citation de: Proteus le 18 Mars 2017 à 13:27:41
J ai l impression que Toyotaro veut toujours se demarquer

Il fait simplement son boulot "d'auteur" (je mets les guillemets car peut être qu'il ne se contente que de dessiner). La Toei fait de même. C'est un peu le but quand tu écrit une historie en fait, surprendre le lecteur/spectateur.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: CortoMaltese le 18 Mars 2017 à 13:55:06
On va le répéter à nouveau mais selon Goku (voir Twitter de Herms), ce n'est pas Vegeta SSGOD qui domine Goku Black !
C'est bien Vegeta SSBLUE.
Seulement pour s'économiser, Vegeta utilise le SSGOD pour se déplacer et uniquement le SSBLUE quand il attaque !

C'est donc bien la forme ultime de Vegeta qui met à mal Goku Black, le SSGOD est une forme intermédiaire pour s'économiser....
En restant en forme divine et en usant du SSBLUE un millième de seconde, les effets semblent beaucoup moins nocifs, chose logique puisque le SSGOD est un niveau proche du SSBLUE.
Contrairement à la forme normale qui exige un changement radical.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Nas le 18 Mars 2017 à 13:57:03
Franchement qu'on aime ou pas, il est logique pour moi, que végéta puisse passer par ce stade red divin avant le blue. Le contraire aurait été illogique. Déjà que les scénaristes ne lui ont pas permis le ssj3, la ca aurait été de trop !
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Jim-my le 18 Mars 2017 à 14:09:53
Ben jusqu'a present, avant la sortit de ce chapitre, Vegeta passait de SSJ2 a SSJB, sans passé par le God.

Il a absorbé l'essence divine chez Whis, comme montré durant l'entrainement (épisode 22 ou 23 je sait plus). Et a pu passé SSJB seul (car le SSJB, c'est juste la transformation en Super-Saiyen d'une personne ayant au préalable obtenue le ki divin)

En gros, la forme "Beyond God" de Vegeta remplacé le God, et ça posé pas de soucis. Le SSJG n'est pas une obligation pour Vegeta, c'est en ça que Goku le complimente dans FNF, car lui a eu besoin du SSG pour pouvoir évolué.

Vegeta était unique jusqu'à présent  :'(   :D
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: CortoMaltese le 18 Mars 2017 à 14:15:28
Si on se fie au film FNF, Goku indique bien que le SSBLUE est le résultat d'une fusion entre deux formes, le SSGOD et le SS.
C'est donc une chose toute a fait logique de voir Vegeta utiliser cette transformation à partir du moment où il est capable de devenir SSBLUE.
C'est d'ailleurs totalement cohérent avec le Manga qui indique que Goku a lui-même su garder cette forme alors qu'elle quittait son corps.

Vegeta montre bien qu'il est toujours le génie capable de s'améliorer constamment.
Il y aura certainement l'explication de l'utilisation du SSGOD, pourquoi maintenant ?
C'est la preuve que Vegeta à su se remettre en question, vraiment c'est un développement intéressant qui change du personnage qui fonce dans le tas comme le gros bourrin de service !
Il a une dimension tactique totalement absente de l'animé !
On va finir par croire que la TOEI à également voulu détruire sa personnalité  xD
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Jim-my le 18 Mars 2017 à 14:18:04
Depuis quand Vegeta est tactique ?
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Sephiroth le 18 Mars 2017 à 14:22:37
Citation de: Jim-my le 18 Mars 2017 à 14:18:04
Depuis quand Vegeta est tactique ?

lol. Ça c'est de l'argument mon cher Jim-my.
Même s'il ne l'avait jamais été jusqu'à maintenant (ce qui est bien sûr faux) en quoi cela poserait il un problème qu'il le soit pour ce combat ? C'est, dans tout les cas quelque chose de bienvenu d'un point de vue scénaristique (sauf dans si c'est mal fait).

Et puis même dans l'anime il dit qu'il leurs faut un plan pour battre Black et Zamasu. Il le répète plusieurs fois d'ailleurs.
Bon malheureusement son plan ne consiste qu'a leurs foncer dessus. xD
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: CortoMaltese le 18 Mars 2017 à 14:24:16
Depuis toujours....
Dans l'arc Frieza c'était un personnage malin et qui a causé des sueurs froides à Frieza.
Son vol des DB, sa tactique pour surpasser Frieza quitte à risquer la mort.....
Il n'y a que dans l'arc Cyborg/Cell qu'il devient un gros butor sans cervelle.
Dans l'arc Majin Buu Pur heureusement qu'il est là pour penser à tout !
D'ailleurs, quand il combat Buu à distance, tu sens qu'il a mis une tactique en place pour ne pas être exposé vu l'écart énorme.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Jim-my le 18 Mars 2017 à 14:30:18
Les exemples que tu cite ne sont pas folichons hein  :D
On retient surtout ces colères et ces fonçages dans le tât, contre Kid Buu c'est la preuve même, c'est toujours cette technique qu'il fait quand il est dépassé (Cell)

Je le dit, le fait qu'il switch SSG-SSB et une bonne idée.

C'est juste le fait qu'il ai son SSG alors qu'il n'en avait pas besoin jusqu'à là, et qu'il était unique car contrairement a Goku n'avait jamais eu besoin du SSG
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: KAiWAi le 18 Mars 2017 à 14:30:57
Citation de: Jim-my le 18 Mars 2017 à 14:18:04
Depuis quand Vegeta est tactique ?
Une grosse partie de l'histoire de DBS se centre sur l'évolution de Vegeta qui, contrairement à Goku, devient quelqu'un de plus raisonnable et de plus réfléchis. C'est quand même flagrant depuis le début et ce, à chaque arc de la série.
Citation de: Nas le 18 Mars 2017 à 13:57:03
Franchement qu'on aime ou pas, il est logique pour moi, que végéta puisse passer par ce stade red divin avant le blue. Le contraire aurait été illogique. Déjà que les scénaristes ne lui ont pas permis le ssj3, la ca aurait été de trop !
Oui j'attendais aussi qu'on nous montre Vegeta en SSG. Si il peut se transformer en SSB, il est logique que d'une manière ou d'une autre, il puisse utiliser la forme basique du SSG. C'est chose faite et, su le coup, il va plus loin que Goku en passant d'un état à l'autre en plein combat, histoire de s'économiser. J'aimerais que l'idée soit transposée dans l'animé pas seulement parce qu'il s'agit d'une chouette technique... mais aussi pour le côté visuel. Le passage du SSG au SSB pour attaquer l'ennemi peut vraiment super bien donner visuellement parlant !! ♫
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: SuperCaleçon le 18 Mars 2017 à 14:35:44
La technique/tactique de Vegeta me fait un peu penser à celle qu'utilisait Mirai Trunks dans DBM,
Spoiler
quand celui-ci passait successivement et rapidement du SSJ au SSJ dai san-dankai contre son père
[Fermer]
... J'aime bien l'idée.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: CortoMaltese le 18 Mars 2017 à 14:36:46
Dit moi en quoi le combat de Vegeta Vs Buu est identique à Vegeta Vs Cell (après son explosion) ?
Contre Buu, Vegeta sait qu'il risque de disparaître, il laisse son adversaire à très bonne distance pour l'empêcher d'avancer, il doit gagner 1 minute, c'est donc un plan.
Contre Cell, il fonce littéralement dans le tas après la mort de son fils, en mode gros bourrin.....

Et c'est oublier contre Buu tout le reste...
Dans le corps du grand Majin Buu, c'est lui qui détache le gros Buu, c'est lui également qui elabore toute la tactique du Genkidama....
Sans oublier l'idée de se faire exploser totalement pour que Majin Buu ne puisse pas se régénérer.
Rien à voir avec ce dont tu me parles.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Jim-my le 18 Mars 2017 à 14:41:24
Ce que tu me dit, ce sont des tactiques hors-combat.

Je parle quand il se bat, en 1 vs 1,il est bourrin et privilégie la puissance, mais je le dit le débat n'est pas là.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: CortoMaltese le 18 Mars 2017 à 14:49:04
Justement hors combat dans l'anime, il n'est plus le personnage qu'on a connu.
Contre Black sa seule option est de foncer dans le tas !
Il ne pense a aucune tactique particulière.
Le pire c'est après sa première défaite, il repart au charbon sans plan et se prend à nouveau une belle humiliation.

À la différence de l'oeuvre originale où de la version papier où il réfléchit à une tactique particulière avant de retourner au front.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Jim-my le 18 Mars 2017 à 14:51:06
Contre Black, a part le surpassé par la puissance (chose qu'il a faite), il n'y avait rien a faire ^^
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Sephiroth le 18 Mars 2017 à 14:56:24
Non mais Jim-my tu t'enfonces completement. Vegeta à très souvent était tacticien dans de nombreuses situations.

Rien que la fin du manga ou il fait état de tous son génie pour qu'ils puissent venir à bout de Boo (hé hé) le montre très bien.

Citation de: Jim-my le 18 Mars 2017 à 14:51:06
Contre Black, a part le surpassé par la puissance (chose qu'il a faite), il n'y avait rien a faire ^^

Lol. C'est sur que nous répéter deux ou trois fois qu'il faut un plan pour ensuite lui foncer dessus, fait vraiment tâche. Je comprends que tu ne puisses rien trouver d'autre à dire pour le défendre que "il n'y avait rien a faire".
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: CortoMaltese le 18 Mars 2017 à 14:58:04
Pourtant la version Manga prouve le contraire.
A la différence de la version animé, il garde son calme et surprend son adversaire en changeant constamment de forme, c'est donc belle et bien une tactique.
Dans l'anime, il s'emporte et fonce sur son adversaire qui finit par reprendre le dessus, justement parce que lui réfléchit.

Contrairement à l'animé, Vegeta aura dominé son adversaire de À à Z, Black Rosé reste donc inférieur à ce nouveau Vegeta.
Après il y avait également la volonté de la TOEI de booster Black.
Mais j'ai trouvé vraiment dommage que Vegeta soit à nouveau mis en difficulté après tant d'efforts !
Un peu comme le Genkidama où Trunks sauve les Terriens qui meurent 2minutes plus tard, le truc inutile au possible....
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Jim-my le 18 Mars 2017 à 15:01:58
Le Genkidama a permit de détruire le corps de Zamasu ^^
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: ma junia le 18 Mars 2017 à 15:06:31
Il a juste utilisé la même tactique que goku contre reecom, barta.
C'est pas la première fois dans dragon ball que ce tour est utilisé.

C'est juste incohérent comme tout le manga.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: CortoMaltese le 18 Mars 2017 à 15:10:44
Zeno devant intervenir, la conclusion aurait été identique, corps où pas corps.....
D'ailleurs, il est même plus dangereux sans corps le père Zamasu.
La victoire de Trunks n'a servi strictement à rien, le pire c'est que nous n'avons même pas droit à une dernière scène touchante des humains, ils disparaissent misérablement en arrière plan comme si ils n'avaient jamais existé....
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: ma junia le 18 Mars 2017 à 15:12:59
Comme ça il n'y aura pas l'énergie de l'amitié, la plus horrible technique de dragon ball.
Végéta en ssjg est ridicule, ça va mieux à goku.
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Sephiroth le 18 Mars 2017 à 15:16:00
Citation de: kilda sama le 18 Mars 2017 à 15:06:31
C'est juste incohérent comme tout le manga.

On ce demande vraiment pourquoi tu aimes un manga à ce point incohérent selon toi. :D
Tu aimes te faire du mal on dirait. xD :cool:
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Chaouche le 18 Mars 2017 à 15:19:07
Kilda tu soules avec tes affirmations sérieux !!! " Le Manga DB est incohérent , la base de ce manga " La technique la plus horrible de DB " " ça va mieux a Goku ! "

Tu alternes entre choses fausses et avis personnel !! Non Dragon Ball est cohérent !! , le Gendikama de Trunks , ce n'est pas le pouvoir de l'amitié ! c'est un Gendikama !!!

le SSJGod qui va mieux a Goku , c'est ton avis ! Soit plus objectif sérieux....

Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Kyochiro le 18 Mars 2017 à 15:20:20
C'est vrai que Dragon ball n'a jamais utilisé le pouvoir de l'amitié avant l'arc black, n'est ce pas le genkidama hein n'est ce pas
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: ma junia le 18 Mars 2017 à 15:31:11
Citation de: Sephiroth le 18 Mars 2017 à 15:16:00
Citation de: kilda sama le 18 Mars 2017 à 15:06:31
C'est juste incohérent comme tout le manga.

On ce demande vraiment pourquoi tu aimes un manga à ce point incohérent selon toi. :D
Tu aimes te faire du mal on dirait. xD :cool:

Je te demande pardon.
Ce n'était pas mon intention d'être désagréable.
Je te respecte trop pour ça.

Chaouche pardon pour toi aussi
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Bejita78 le 18 Mars 2017 à 15:59:12
(https://images2.alphacoders.com/659/659623.png)

Goku et Vegeta on quand même plus de classe avec des muscles je trouve.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: rary-59 le 18 Mars 2017 à 17:03:35
Le pseudo-genkidama de Trunks c'est du pur pouvoir de l'amitié a l'état pur avec une pauvre justification...
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Jim-my le 18 Mars 2017 à 17:07:09
C'est un Genkidama comme un autre, à la différence que la volonté de Trunks était tel qu'elle a produite l'attaque involontairement
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: ma junia le 18 Mars 2017 à 17:22:57
 Jim-my a raison même goku là dit lui même que c'était une sorte de genkidama.
Mais c'est pas sur de le voir en manga, vu les différences entre les 2 support.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: KAiWAi le 18 Mars 2017 à 17:45:58
Le prochain chapitre va être très particulier ... soit ca ressemble à l'animé dans les grandes lignes (Vegeto et Trunks) ... soit ca n'a rien à voir. Mais je pense qu'à un moment donné, on va voir tout de même Goku se battre parceque jusqu'ici, Vegeta trust exagérément la tête d'affiche !!

Je me réjouis vraiment de voir !!  O:)
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: CortoMaltese le 18 Mars 2017 à 18:14:24
Oui Goku va avoir droit à son moment de gloire.
Comment le savoir ?
Si on se fie au poster de Toyotaro, Goku est face à face avec Zamasu fusionné, pendant que Vegeta et Trunks sont plus en retrait.

Surtout, on y voit un Goku avec une posture étrange, comme si il avait un bras cassé, comme dans l'animé.
Il y a donc fort à parier que ce Kaméhaméha gigantesque fasse son apparition !
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Sephiroth le 18 Mars 2017 à 18:20:42
Citation de: kilda sama le 18 Mars 2017 à 15:31:11
Je te demande pardon.
Ce n'était pas mon intention d'être désagréable.
Je te respecte trop pour ça.

C'est rien, c'est simplement que je ne comprends pas trop ou tu voulais en venir. :cool:

Citation de: そんごくう le 18 Mars 2017 à 17:03:35
Le pseudo-genkidama de Trunks c'est du pur pouvoir de l'amitié a l'état pur avec une pauvre justification...

Le Genkidama n'a rien à voir avec ce qu'est le pouvoir de l'amitié.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Songohan_blue le 18 Mars 2017 à 18:31:47
Pour moi végéta en SSGOD c'est juste normal car en fait le SSGOD c'est juste un sayen qui utilise le Ki divin dans sa forme normale le niveau au dessus c'est le SSBlue le problème vient de l animé qui a surexploité le SSblue et qui a mal expliqué le fonctionnement du ki divin voir pas du tout.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: ma junia le 18 Mars 2017 à 19:07:07
En même temps si le manga été un copier coller de l'anime, je me demande quel surprise on aurai.
C'est bien qu'ils utilisent d'autre procédé, et que l'un et l'autre surprennent dans le bon sens.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Issou Saiyajin le 18 Mars 2017 à 19:40:15
D'apres BFM TV Black Se retient , c'est  le Correspondant  MR  Broly qui affirme cette information depuis la Nouvelle planéte Vegeta
Titre: Re : Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Bejīta Wolf le 18 Mars 2017 à 19:46:25
Citation de: Sephiroth le 18 Mars 2017 à 10:57:56
Tu en penses quoi de ce nouveau look pour Vegeta ?

Perso j'aime bien (je parle de la version N&B de Toyotaro), j'avoue avoir fait  :o quand j'ai vu cette case.

En parlant simplement des transfos de dbs, j'aime assez l'idée du ssg, comme je l'avais dit, ce rapport de couleur avec le Kaio-ken (technique "divine"), bref, j'adhère, après bon, son obtention c'est une autre histoire  xD

Donc Vegeta en ssg, j'approuve , c'est avec celle-ci que j'ai du mal :goku-ssgss: :vegeta-ssgss: j'aurais préféré que Tori creuse plus autour du ssg plutôt que l'associer au ssj et nous pondre un truc bleu

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F728254JackieChanWTF.jpg&hash=68a17ec8908cb352b8076d8d39e606e1e1e58f45) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=728254JackieChanWTF.jpg)
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Toma le 18 Mars 2017 à 20:18:09
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489864452-capture.png  sur cette image,on voit que Vegeta en SSJGOD prend des coups de Black Rosé, vous pensez que le SSJGOD est suffisant pour pouvoir parer des coups de Black Rosé ? Surtout que Vegeta a pas l'air de recevoir le coup avec difficulté!
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Psykomatik le 18 Mars 2017 à 20:31:08
Citation de: Songohan_blue le 18 Mars 2017 à 18:31:47
Pour moi végéta en SSGOD c'est juste normal car en fait le SSGOD c'est juste un sayen qui utilise le Ki divin dans sa forme normale le niveau au dessus c'est le SSBlue le problème vient de l animé qui a surexploité le SSblue et qui a mal expliqué le fonctionnement du ki divin voir pas du tout.
MDR bah va revoir l'animé...

Première explication avec les instructions de Whis, dans l'épisode 020 :
WHIS - Dites, vous deux !
WHIS - Votre aura augmentée dégouline de toutes parts.
WHIS - Elle ne doit croître qu'au sein de vous, votre adversaire n'en détectant rien.

Ensuite, dans l'épisode 022, quand ils vont dans le monde de Whis :
VEGETA - Bon sang !
SON GOKU - Je suis paralysé...
VEGETA - C'est pas vrai !

VEGETA - J'ai compris.
VEGETA - Si je contrôle mon aura de sorte à ce qu'elle ne déborde pas en l'intensifiant, je peux bouger.
SON GOKU - Je vois ! Tu maîtrises un max, Vegeta !

SON GOKU - Je peux enfin bouger.
SON GOKU - Mais c'est pas du gâteau !
VEGETA - C'est donc ça, l'aura divine ? La pression est gigantesque.

VEGETA - Hé, Kakarotto... Ça ne te rappelle rien ?
SON GOKU - Ouais. Cette sensation chaude et suffocante...
SON GOKU - On dirait la Salle de l'Esprit et du Temps.


On a une explication claire et précise de l'aura divine, c'est le manga qui passe outre et qui cale des transformations en-veux-tu en-voilà, alors qu'elles ne sont pas nécessaires.
Ça suffit maintenant de cracher sur l'animé sans même l'avoir vu !
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: CortoMaltese le 18 Mars 2017 à 20:35:26
Être en mode défensif n'exige pas nécessairement la même énergie, surtout si Vegeta a déjà diminué son adversaire physiquement où moralement.
On l'a vu avec Piccolo qui était inoffensif face à Frost mais est parvenu sans peine à bloquer quelques coups.

@Psykomatik
Je ne vois pas en quoi ta réponse concerne le Manga puisque ce sont des passages spécifiques à l'animé qui n'apparaissent jamais dans le film où le Manga, en soit ça à la même valeur qu'un filler....
Le film FNF d'où vient le script de Toriyama est clair, le SSBLUE est le résultat d'un sayajin possédant le pouvoir d'un SSGOD qui devient SS, point barre !
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Psykomatik le 18 Mars 2017 à 20:40:03
Citation de: CortoMaltese le 18 Mars 2017 à 20:35:26
Être en mode défensif n'exige pas nécessairement la même énergie, surtout si Vegeta a déjà diminué son adversaire physiquement où moralement.
On l'a vu avec Piccolo qui était inoffensif face à Frost mais est parvenu sans peine à bloquer quelques coups.

@Psykomatik
Je ne vois pas en quoi ta réponse concerne le Manga puisque ce sont des passages spécifiques à l'animé qui n'apparaissent jamais dans le film où le Manga, en soit ça à la même valeur qu'un filler....
Le film FNF d'où vient le script de Toriyama est clair, le SSBLUE est le résultat d'un sayajin possédant le pouvoir d'un SSGOD qui devient SS, point barre !
Si j'ai cité un message, c'est que y a bien une raison ahaha, je répondais à quelqu'un qui disait que l'animé n'avait pas expliquer l'aura divine.
D'ailleurs, l'animé DBS reprend la même explication que Toriyama, pour te répondre !
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: CortoMaltese le 18 Mars 2017 à 20:42:11
@PSYKOMATIK
Autant pour moi, je pensais que tu répondais par rapport au Manga.
Connaissant ton histoire d'amour de longue date avec la version de Toyotaro, je me suis emballé  xD
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Psykomatik le 18 Mars 2017 à 21:21:44
Pourtant, je vais être honnête avec toi CortoMaltese, et certains ici pourront témoigner, mais j'avais beaucoup apprécié le manga pour l'arc Trunks du futur. Carrément, après la sortie du chapitre 21, j'avais dit que la version manga de l'arc était supérieure à la version animé. Ce chapitre a fait renverser la tendance, il m'en a dégoûté, sincèrement.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: CortoMaltese le 18 Mars 2017 à 21:30:45
@PSYKOMATIK
Sur ton premier argument, je l'ai déjà indiqué mais Goku garde bien son SSGOD contre Beerus.
Cette forme est normalement provisoire (comme dans le film), Beerus lui-même indique que les pouvoirs se dissipent !
Seulement juste après, Goku se rend compte que le pouvoir du SSGOD est toujours en lui, il l'a donc absorbé.

Pour le second argument, Herms vient de le dire, Vegeta s'est entraîné et peut désormais se transformer à loisir en SSBLUE, c'etait le but de son entraînement

Quand à la non mort de Gowasu, Yamcha s'est pris le même genre de coup par un être mille fois plus fort que lui, la situation est tout à fait similaire.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Bejita78 le 18 Mars 2017 à 21:33:13
Pourquoi il y a une tel différence avec l'anime et le manga pour dbs?  Pour dbz j'ai pas le souvenir d'une tel différence entre manga et animé.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Psykomatik le 18 Mars 2017 à 21:33:32
@CortoMaltese :
Pour le premier argument, Shenron dit explicitement que la transformation est temporaire et ne s'obtient que par rituel. Pourtant, Vegeta l'a débloque (comment ? "Ta gueule, c'est magique" - Toyotaro)

Pour le deuxième argument, je trouve que l'explication est franchement bateau. En plus, il est mentionné qu'il ne peut toujours pas le garder très longtemps, et que c'est pour ça qu'il se transforme juste une seconde à chaque fois. Franchement, le tournoi va être catastrophique si on peut pas se transformer comme on l'entend en SSB, Toyotaro n'aurait jamais dû inclure cette règle, personne ne l'en a forcé en plus !

Pour la non-mort de Gowas, je trouve ça toujours très incohérent, Goku Black Rosé est censé être des milliards de fois plus fort que Gowas, et pourtant... Mais j'entend vos arguments sur ce point, j'avais oublié le cas Yamcha, et je les accepte.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: CortoMaltese le 18 Mars 2017 à 21:40:57
@PSYKOMATIK
Le film est identique, le pouvoir divin est normalement temporaire !
Seulement Goku est un génie et à réussi à absorber ce pouvoir.
Comme à la fin de Bog, il réutilise cette forme.
Rien d'étrange, le Manga n'ayant jamais indiqué que Goku ne pouvait plus se transformer.
Le SSBLUE étant obligatoirement la fusion d'un SSGOD et d'un SS, il est tout à fait normal que Vegeta puisse devenir SSGOD sans problème !

D'ailleurs avec la TOEI qui bosse sur le travail de Toyotaro, attend toi à voir débarquer cette forme dans le tournoi  :D
Pour la limite du SSBLUE, en peu de temps, Vegeta a réussi à considérablement améliorer cette forme.
Nul doute qu'avec les nombreux mois séparant l'arc de Trunks du tournoi, ce ne sera plus un problème.
D'ailleurs, Goku avait déjà soulevé le soucis de cette forme consommant beaucoup d'énergie contre Hit dans l'épisode 37 où 38.
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Psykomatik le 18 Mars 2017 à 21:48:50
Citation de: CortoMaltese le 18 Mars 2017 à 21:40:57
@PSYKOMATIK
Le film est identique, le pouvoir divin est normalement temporaire !
Seulement Goku est un génie et à réussi à absorber ce pouvoir.
Comme à la fin de Bog, il réutilise cette forme.
Rien d'étrange, le Manga n'ayant jamais indiqué que Goku ne pouvait plus se transformer.
Le SSBLUE étant obligatoirement la fusion d'un SSGOD et d'un SS, il est tout à fait normal que Vegeta puisse devenir SSGOD sans problème !

D'ailleurs avec la TOEI qui bosse sur le travail de Toyotaro, attend toi à voir débarquer cette forme dans le tournoi  :D
Pour la limite du SSBLUE, en peu de temps, Vegeta a réussi à considérablement améliorer cette forme.
Nul doute qu'avec les nombreux mois séparant l'arc de Trunks du tournoi, ce ne sera plus un problème.
D'ailleurs, Goku avait déjà soulevé le soucis de cette forme consommant beaucoup d'énergie contre Hit dans l'épisode 37 où 38.
Je sais bien que le film est identique, pouvoir temporaire mais Goku parvient à puiser dans toutes ces forces à ce pouvoir, puis il se dissipe totalement. C'est Vegeta qui m'intrigue, comment il peut y avoir accès. Ton explication ne me convient pas malheureusement...

Et oui, Goku mentionne le fait que la forme consomme beaucoup d'énergie :
SON GOKU - Bon, alors c'est parti ! Ravi de te rencontrer !
HIT - Tu as oublié de te transformer.
SON GOKU - Ça pompe pas mal d'énergie, donc je garde ça pour plus tard.

Mais pas au point de ne pouvoir l'utiliser que 3 minutes dans un combat quoi...
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: CortoMaltese le 18 Mars 2017 à 21:59:01
Il faut simplement accepter que les deux versions prennent des chemins différents.
Dans l'animé, le SSBLUE est une forme à puissance modérée souvent inférieur à ses ennemis mais en contrepartie qui ne consomme pas trop.
Dans le Manga, c'est une forme surpuissante mais qui consomme énormément.
Le cheminement est différent, l'animé préfère l'utiliser énormément, le Manga préfère rendre la transformation rare.

Dans le Manga, c'est un pouvoir qui demande du temps pour être maîtrisé pleinement, beaucoup de temps.
Moi à titre personnel je suis satisfait d'avoir un Manga qui ne soit pas la copie conforme de l'animé, ça permet vraiment d'avoir deux œuvres qui coexistent en traçant chacun leur propre chemin.

Et pour moi ça marche vu que dans la globalité je suis ravi des deux.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Psykomatik le 18 Mars 2017 à 22:03:48
Oui, c'est une excellente chose que Toyotaro fasse sa propre version de l'histoire. Si vraiment je n'aimais pas le manga, je passerais mon chemin, mais j'aime suivre les scans chaque mois. Le mois dernier, c'était cool, cette fois, c'est très nul (avis subjectif bien sûr, aucun avis n'est objectif). J'espère que le mois prochain sera bon, il devrait contenir Vegetto donc hâte de voir ça !
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Toma le 18 Mars 2017 à 22:16:22
Le chapitre vient de sortir en entier mais cette histoire que Vegeta passe en SSJB seulement lorsqu'il attaque c'est encore flou, y'a clairement des moments où Vegeta envoie valser Black mais pourtant il est toujours en SSJGOD.. Y'a vraiment juste un seul moment où on le voit passer en SSJB, ou alors il fait vraiment ça en une fraction de seconde, mais alors c'est vraiment très court! Enfin bon, attendons une traduction!
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: CortoMaltese le 18 Mars 2017 à 22:19:56
Chaque format comporte des défauts, pour l'animé c'est surtout le caractère de Goku que je trouve trop différent.
Pour l'animation rien à dire, à part les fillers et l'arc FNF c'est du niveau DBZ, du très bon, du bon et quelques fois du moyen mais rien de comparable aux critiques que je peux lire ici et là (notamment sur Youtube and Co).
C'est un angle d'attaque que je ne comprends pas vu comment la TOEI s'est amélioré constamment sur ce point, depuis l'arc de Trunks on a quand même droit à du bon taff, One Piece à connu pire, bien pire.

Pour le Manga, globalement ce qui me satisfait moins est le traitement des ennemis, Hit et Goku Black n'ont pas la même aura.
Après j'aime le souci du détail, de la cohérence de Toyotaro et le côté fan de DB.
Le Manga fourmille de clin d'œil à l'oeuvre initiale.
Et généralement je trouve les personnages plus sérieux, plus dans le ton de l'arc Buu que j'adore.

@TOMA
C'est parce qu'il se transforme en SSBLUE quand tu clignes de l'oeil, donc tu ne peux pas le voir  :cool:
Sinon, je pense que c'est pour montrer justement que Vegeta atteint le SSBLUE un millième de seconde, c'est donc imperceptible notamment pour Trunks qui n'a pas un niveau divin.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Kepiaschkz le 18 Mars 2017 à 22:26:14
En tout cas plusieurs choses m'ont fait plaisir. Entre autres, la vivacité d'esprit de Goku qui est beaucoup mis en avant. Il réagit au quart de tour lors du switch de la potalas et tente d'en empêcher Black avec un Kikoha. Contrairement à l'animé ou Végéta et lui restent  plantés comme des fruits. Et aussi il ne se laisse plus paralyser par Zamasu en le prenant de vitesse.

Chapitre très bon encore une fois.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: GowasuTV le 18 Mars 2017 à 22:28:09
Le chapitre en entier viens de sortir
Pour ma part c'est un excellent chapitre , Toyotaro réalise un vrai chef d'œuvre comme toujours et nous épathe
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Bejīta Wolf le 18 Mars 2017 à 22:32:17
Je viens de griller, petit clin d'oeil au transsexuel dans go go Ackman  xD

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F356001Sanstitre1.jpg&hash=1714a6edf122ac4a78365909bbb7c24a2b245e42) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=356001Sanstitre1.jpg)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F224668Sanstitre2.jpg&hash=82b3394b87baea495799e03bcadd6cf29e1c0bfe) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=224668Sanstitre2.jpg)
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Jim-my le 18 Mars 2017 à 22:35:25
Citation de: Kepiaschkz le 18 Mars 2017 à 22:26:14
En tout cas plusieurs choses m'ont fait plaisir. Entre autres, la vivacité d'esprit de Goku qui est beaucoup mis en avant. Il réagit au quart de tour lors du switch de la potalas et tente d'en empêcher Black avec un Kikoha. Contrairement à l'animé ou Végéta et lui restent  plantés comme des fruits. Et aussi il ne se laisse plus paralyser par Zamasu en le prenant de vitesse.

Chapitre très bon encore une fois.

Ce n'est pas incohérent de voir Goku et Vegeta ne rien faire pour empêché la fusion dans l'animé, ce sont des Saiyens je te rappel, ils ne vont pas empêché un ennemie de se battre a fond (Goku l'a fait pour Freezer, Vegeta pour Cell)
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Slaythe le 18 Mars 2017 à 22:40:19
Je suis surpris de voir le manga tant aimé ici.

Globalement (dans les autres pays), c'est relativement conspué.

Perso j'étais pas fan au début, puis j'ai apprécié que Toyotaro prenne son temps... Mais ces derniers chapitres ont été épouvantables en ce qui me concerne.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: LAtenta le 18 Mars 2017 à 22:45:31
chapitre génial, vegeta qui revient se venger de black, le ssg enfin officialisé pour vegeta (on s'en douté tous mais ça fait plaisir de le voir  :cool:)

apparemment il passerait en ssb pendant une fraction de seconde quant il frappe si je suis vos posts (à la goku vs commando ginue) ça semble assez malin et ça fait plaisir de revoir de "vrai" tactiques dans db

sinon j'arrive pas à comprendre le bashage que ce prend ce chapitre, peut être le fait qu'il s'éloigne vraiment de l'anime et donc de la zone de confort des fans  :/
ici le manga diverge vraiment de l'anime et toyo apporte sa propre vision (ou celle de tori on sera jamais vraiment trop son niveau d'implication)

mais perso je pense que c'est très bien que l'on puisse avoir deux versions d'une même histoire, comme ça on continue de prendre plaisir (ou pas pour certain) à découvrir les chaps du manga même en connaissant la fin
chapeau monsieur toyo moi j'adhère totalement
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Kepiaschkz le 18 Mars 2017 à 22:46:25
Jim-my>>Sauf quand la situation est critique et qu'ils savent qu'ils seront surpassés à coup sur. Végéta avait bien décroché le cocon du gros Buu pour pouvoir battre Super Buu. Quant à  l'époque de Cell, Végéta l'avait laissé  absorber C-18 parce qu'il était persuadé pouvoir quand même le battre. Là  la situation est différente, ils connaissent l'efficacité des potalas. Sans compter l'efficacité des Zankaïs mélés aux régénérations spontanées de Zamasu. 
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Nas le 18 Mars 2017 à 22:55:03
Énorme çe chapitre ! C'est vraiment excellent.
Merci vraiment à Toyotaru, qui me fait vraiment kiffer dbsuper.  J'avais commencé avec l'anime et j'en ai vomis tellement je le trouvais nul, pas travaillé scenaristiquement.
Pour moi çe manga est la suite digne de dB. Quel pied !
Sangoku et végéta transpirent la classe en ssjgod. Le mafuba réalisé par goku (dommage que l'anime m'avait spolié) et cette fusion qui arrive après une correction des zamasus.
Vivement la suite et la version fr.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: CortoMaltese le 18 Mars 2017 à 23:12:39
@SLAYTHE
Et pourtant la réalité est tout autre mon ami.
Au Japon les ventes sont de plus en plus importantes.
Sur Kanzenshuu tu as de tout des admirateurs et des détracteurs, comme l'animé d'ailleurs.
C'est un pays qui est bien plus propice aux animés (USA) et pourtant il y a pas mal de membres qui aiment....

Forcément sur Kanzenshuu, les détracteurs réagissent à chaud sur quelque chose qu'ils détestent sans avoir la totalité des dialogues.
Ceux qui aiment attendent de juger sur pièce avec l'ensemble des éléments.
C'est un site composé de tout, des membres exceptionnels et des trolls à foison Pro Animé, Pro Manga où encore ProGt....
Je constate surtout qu'en générale sur le net, les "anciens" ont un vrai attachement à cette version, c'est donc un signe, un très bon signe vu leurs attentes.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Mephiles le 18 Mars 2017 à 23:24:44
Enorme le passage avec l'erreur de sceau suite au mafuba, gag qui rappelle Muten Roshi et en même temps chouette clin d'oeil à une autre oeuvre d'Akira Toriyama : cette fois-ci, le gag est vraiment réussi!!...
Et c'est très bien également de mettre le SSG au-devant de la scène ainsi (en plus de voir Végéta avec cette forme) : au moins cette forme a une réelle utilité et on voit bien la progression entre ça et le SSB, tout en apportant un côté technique au combat qui fait que je m'attache à ces formes alors que jusque là, elles me laissaient plutôt indifférent!!...
Aussi, Shin est super bien traité dans cette partie, c'est un plaisir de le voir ainsi!!...
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: iPeeZz le 18 Mars 2017 à 23:56:25
Je suis du même avis ! Je ne supporte pas le SSJGod et pourtant ici sa ma plutôt plus car il a était bien utilisé il permet des mouvements rapide , une fluidité dans le combat et un côté vraiment tactique en passant du God au Blue pour mettre les coups vraiment bon et puis ya surtout une facilité de compréhension à chaque chapitre c'est vraiment excellent la où on pouvait être un peu perdu dans l'anime à certain moment (avis perso j'aime les deux support ^^)  :cool:

Mais j'aime quand même pas cette forme de SSJGod xD 
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: SSJGZetto le 19 Mars 2017 à 02:03:31
Aww... 2 Super Saiyans God ensemble... Un champ de fleur où deux joyeux coquelicots étincelants et un si magnifique rosé fleurissent.
Ne me réveillez pas, s'il vous plaît, c'est l'intérieur du paradis que le Dieu Toyo a créé. Je suis aux anges dans ce monde paradisiaque. (https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.paranoland.com%2Femoticones-smileys%2Fsmileys%2Fforum%2F02.gif&hash=a16292e82e652e72c57a4802f460870af4c41494)
Par ailleurs, mangastream a sortie la version du chapitre en anglais. Ce n'est qu'une question de temps avant que la version française sorte. =)
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Sam / SupaSceptic le 19 Mars 2017 à 02:07:06
Chapitre #022 de Dragon Ball Super:

S'il devait y avoir un vote je voterai Super !

- Dessins :
C'est plutôt homogène ce mois-ci, c'est efficace et ça n'en fait pas trop je trouve !

Le Storyboard est varié, plusieurs fois je m'en suis fait la réflexion, donc Toyotarô continue de s'améliorer là-dessus, c'est un bon point.

Il a insisté sur les effets de présentations, notamment sur le Vegeta SSJ God et Gattai Zamasu, avec des bourrasques de poussières pour laisser l'atmosphère de mystère flottée.

On a toujours une utilisation très pertinente des trames, ça, ça ne change pas.

Les cases aux scènes importantes sont soulignées par l'utilisation de tons gris, chose jamais utilisée dans le manga original, ce n'est pas pour me déplaire, ça ajoute une touche de modernisme, quand on voit l'efficacité de cette technique dans les travaux de Toyotarô dans le manga DBH, je me dis que c'est une technique intéressante.

En revanche oui il y a bien une case qui m'a déplu, c'est la dernière case avec Gattai Zamasu, je trouve les proportions.. Pas tops. Et c'est marrant car je trouve ça similaire avec le Gattai Zamasu du poster qu'il a réalisé.
J'ai l'impression dans un premier temps que c'est le chara-design général de Gattai Zamasu qui diffère de celui de l'anime, celui de l'anime est très fins au final, on pourrait faire la même remarque à Goku Black d'ailleurs. C'est un choix comme un autre, je dirais que je préfère la version plus musclée de Black qu'on voit dans le manga, mais que je préfère Gattai Zamasu plus fin tel qu'on le voit dans l'anime, mais c'est un avis purement subjectif.

Au début j'avais du mal avec le Vegeta Super Saiyan God, mais finalement je m'y suis fait, même si je pense qu'il y a des cases plus réussies que d'autres, faut pas lui en vouloir, pour lui aussi c'est nouveau et certainement que Toriyama n'a pas réalisé le design de cette forme pour Vegeta.

Sinon j'aime bien le fait que Trunks n'ait plus son foulard  <3


- Scénario :
L'élément le plus controversé ici, personnellement, j'approuve cette version du scénario.

Gowasu qui n'est pas mort et soigné par un Senzu, je ne vois pas d'incohérence, comme cité précédemment ce n'est pas la première fois qu'un événement similaire se produit, je pense au cas de Yamcha qui se fait transpercé par N°20, ou Vegeta qui se fait transpercer l'abdomen pendant plusieurs minutes et finit par être 'ressuscité' par Dendé. Si comme Psykomatik vous dîtes que N°20 n'avait pas l'intention de tuer Yamcha, je dirai que je ne suis pas franchement convaincu.

La technique de combat de Vegeta : moi j'approuve.
Je préfère largement le SSJ God au SSJ Blue, background, mythologie, prise de risque du design, j'aime tout dans cette transfo, une belle descendante du manga original, alors la voir appliqué à Vegeta je ne peux qu'en être heureux.
La tactique en elle-même est intéressante, passer d'une forme à l'autre pour conserver les avantages des deux est utile. Il faut le dire, ça me fait penser au procédé utilisé par Miraï Trunks dans Dragon Ball Multiverse (attention: je ne dis aucunement que DBM à inspiré DBS, ce serait ridicule.) et j'ai toujours trouvé que c'était une bonne tactique, donc bien joué.

On nous montre ici que Vegeta à réfléchit à un moyen de s'améliorer et qu'il a une grande capacité de réflexion.
// Parallèle avec l'anime oblige : à côté Vegeta semblait se reposer sur Goku après leur premier retour du Monde de Trunks. Et de toute façon de manière générale, la résolution des désavantages en combat se fait souvent par la force brute plutôt que par des techniques dans l'anime. En revanche le discours de Vegeta avait du poids dans l'anime lors du 3e retour dans le Monde de Trunks il faut bien l'avouer.
On rappel que Vegeta est un vrai stratège dans le manga original, lors de l'invasion de la Terre, il prévoit comme plan B de venir à une période où la Lune serait présente pour garder le Oozaru en réserve, sur Namek il fait preuve de discrétion et d'organisation pour récupérer les Dragon Balls, réalise plusieurs pactes avec la Dragon Team dans son intérêt, utilisera à bon escient le Zenkai pour tenter de devenir le Super Saiyan de la légende, observe la méthode d'absorption d'énergie de N°19 pour pouvoir le détruire, sera celui qui trouvera un moyen potentiel de détruire Boo, le désintégrer sans chance de se régénérer, puis dans le combat final avec Majin Boo Pur sera celui qui pensera au Genkidama final.

Sinon je félicite Toyotarô pour l'illustration parfaite du procédé utilisé par Vegeta, c'est exactement comme ça que je l'imaginais en pensant à une éventuelle version anime, on ajoute à cela que j'adore quand il utilise ce genre de découpage, similaire à celui du Chapitre 13 lorsque Gokû SSJ God fonce sur Hit, et lorsque le Final Flash de Vegeta est sur le point d'atteindre Black.
(https://pbs.twimg.com/media/C7O2JepXwAEMkGU.jpg:large)

J'en vois certain parler d'incohérence avec les règles mises en places par Toyotarô dans le Chapitre #13. Je ne suis pas d'accord.
[Edit mOAH!: La première version de mon post à ce sujet était faux, merci à Sephiroth pour la correction.]
Spoiler
Ce que l'on savait c'est que Vegeta avait perdu 90% de sa puissance en ayant utilisé le SSJ Blue sur Cabba, puis en le ré-utilisant contre Hit. Mais il n'a jamais été dit que cela était causé par les transformations successives de Vegeta, j'avoue que là c'est la faute des fans puisque c'est nous qui étions partit de ce postulat et l'ayons pris comme vérité.

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.prntscr.com%2Fimage%2F6f984d03fbd14cf28a977bdc846a29f8.png&hash=0aa76b8ab2cdf61a0fbf1274984845c8adc03a10)

En revanche du coup faut-il prendre en compte la version Film de Fukkatsu no F où le SSJ Blue est gardé relativement longtemps par Gokû, et qu'en plus il fait la remarque à Freezer que c'était imprudent de venir sur Terre sans avoir appris à maîtriser cette forme ?
[Fermer]

Le manga lui-même prend la peine de nous expliquer que l'handicap majeur du SSJ Blue, à savoir les transformations successives ne s'appliques plus à Vegeta qui a compenser cette faiblesse grâce à son entraînement dans la SET. Bien que le SSJ Blue reste handicapant de part sa consommation en énergie. Donc la prochaine fois avant de crier au scandale, attendez au moins d'avoir les informations complètes, ça évitera de brasser du vent.  :cool:
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.prntscr.com%2Fimage%2Fc841c374dbfa46369aa5ccc87a5de36b.png&hash=eaea74359be4213017b60ec94df2d788e5d05c7e)
Citation"Au tournois, ils ne pouvaient passer en SSJB qu'une seule fois, mais Vegeta s'est entraîné et peut maintenant se transformer autant de fois qu'il le veut sans perdre d'énergie. Ici, c'est réglé."


Le Super Saiyan God incohérent car sensé être temporaire y compris dans le manga, je ne vois toujours rien qui montre que le temps écoulé en SSJ God actuellement est supérieur à celui dans le film, la série, ou les autres chapitres.
D'autant qu'on garde plusieurs possibilités comme le fait que finalement Goku et Vegeta l'ait assimilés, ou encore que seul Vegeta puisse le garder longtemps grâce à son entraînement dans la SET.
Mais ça j'admet que c'est discutable.

Le Mafuba raté à cause de Gokû qui confond le sceau, je trouve ça mieux que dans l'anime.
Car dans l'anime, on lui parle du sceau avec la même importance que dans le manga, mais il n'y pense même pas.
Ici il fait quand même l'effort d'y penser.
En revanche il le confond, et je trouve que ça donne ce côté très naïf et innocent de Gokû qui ne s'est pas rendu compte qu'il s'agissait de totalement autre chose.
Dans les deux cas Gokû passe pour un abruti, mais la version manga est plus efficace sur moi !
(et sinon sympathique la référence au transexuel dans Go! Go! Ackman! )

J'en ai vu d'autres se plaindre à propos du fait que Zamasu du Futur semble être le cerveau du duo, je n'ai pas eu ce ressentit personnellement.
Après ça peut s'expliquer par le fait que Goku Black est obligatoirement plus investi par la partie 'combat' du plan et donc à moins de possibilités d'y penser que Zamasu, mais vraiment la différence n'est pas si grande pour moi.

Petit plus sympathique, j'ai bien aimé la réaction immédiate, spontannée de Goku lorsqu'il a compris que Black et Zamasu comptent utiliser la Coalescence par Potara.
Même remarque pour la réaction de Shin (première fois que j'appelle le Kaïoshin de l'Univers 7 ainsi !) lorsqu'il constate l'état de Gowasu.

Pas de SSJ Ikari pour mon plus grand plaisir !
Absence aussi de l'apprentissage éclair de Trunks au Mafuba, des moments avec Bulma qui nous sortaient de l'ambiance bien que ce n'était pas tout à fait inapproprié au personnage.
Goku et Trunks auront-ils prochainement droit à une remise en avant ? J'aimerai que ce soit le cas au moins pour Trunks personnellement.

Est-ce qu'on aura Vegetto prochainement ? J'estime toujours les chances à 50%. Wait & See.
J'espère aussi ne pas voir le "Final Sword of Hope" ou que sais-je comme appelation du pseudo-Genkidama utilisé par Trunks que je n'ai pas trouvé des plus cohérents ni des plus explicables.

Mais je fais confiance à Toyotarô, j'espère qu'il saura nous servir une fin différente, et appréciable tel qu'il l'a annoncé !

Conclusion :

Un chapitre que j'ai encore une fois beaucoup apprécié. J'attends la version traduite (par la MFT) pour saisir toutes les subitilités, mais je dirai que Toyotarô à su m'étonner dans le bon sens du terme, content que les différences avec l'anime continuent à s'articuler.
// Pour faire un parallèle avec l'anime, j'ai préféré cette version, déjà elle enlève toutes les choses que je n'ai pas aimé dans l'anime que j'ai cité plus haut. On a un côté plus tactique du côté combat. Mais je laisserai un avantage à la chorégraphie des combats pour l'anime, et la mise en scène de quelques scènes en particulier (je pense au discours de Vegeta contre Black sur le match retour, et le discours de Gattai Zamasu lors de son apparition) mais il faut dire que c'est aidé par les possibilités techniques plus nombreuses dans un animé par rapport à un manga.
J'attendrai avec impatience le prochain chapitre qui conclura ou non cet arc en manga !
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Trunks87 le 19 Mars 2017 à 02:37:10
Citation de: Bejita78 le 18 Mars 2017 à 21:33:13
Pourquoi il y a une tel différence avec l'anime et le manga pour dbs?  Pour dbz j'ai pas le souvenir d'une tel différence entre manga et animé.

très peu, il y avait juste de la longueur rajoutée par la toei car les événements entre l'animé et le manga sont complètement différents dans super.




Le problème avec DBS, même si il y en a beaucoup moins dans le manga il y a trop de choses qui ne sont pas expliquées et c'est pour ça que tout le monde a son interprétation.
Dans DB/Dbz on était quand même moins paumé niveau explications ( je ne compte pas les fillers de la toei dont certains étaient complètement à coté de la plaque)

il est vrai que je ne comprends pas ce que le ssj god revient faire ici mais bon....le desing personellement est vraiment moche et c'est vrai qu'on se demande comment vegeta est devenu aussi surdoué..... lui qui avait toujours un cap de retard même en s'entrainant plus que goku, et c'est ça qui me dérange dans le manga, mais pour le reste le manga reste largement meilleur que l'animé
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Sam / SupaSceptic le 19 Mars 2017 à 02:51:44
Rien à voir avec ton explication TrunksXX.

C'est dû à un changement de production, du côté technique donc.

Dragon Ball (anime) et Dragon Ball Z étaient des adaptations du manga, ils utilisaient forcément les plans et l'histoire du manga comme base, tout était repris obligatoirement, c'est comme ça que fonctionne une adaptation.
Evidemment pour des soucis de productions, et pour faire plus d'épisodes, la Toei installait des éléments scénaristiques qui n'influaient pas sur la trame principal, ainsi ces histoires HS pouvait être, ou ne pas être regardé par le téléspectateur.

Ici, c'est très différent. On part d'un script, l'histoire si vous préferez, écrit par Akira Toriyama.
Akira Toriyama le transmet respectivement à la Toei Animation qui produira la version anime, et à Toyotarô qui produira la version manga, à partir de là les 2 camps ne se consultent pas l'un l'autre, chacun aura sa vision, son interprétation, sa version différente du script d'Akira Toriyama.
Chacun sont libres d'ajouter ce qu'ils veulent, et créer leurs cohérence interne.
On se doute que la Toei, comme à l'époque de DB/Z/GT choisit une inteprétation plutôt libre avec l'ajout d'éléments réccurents qui ont une influence sur la trame principale et qui doit être gardé pour tout le reste de leur histoire. C'est le cas par exemple du Kaïoken. Ce n'est pas le seul exemple évidemment
De son côté, Toyotarô en grand fan de l'oeuvre originale ajoutera des éléments qu'il jugera fidèle au manga original en se rapprochant au maximum de la vision d'Akira Toriyama. Mais l'on sait aussi que Toriyama l'encourage fortement à creuser ses propres idées, on peut par exemple citer la conservation de la forme SSJ God dans le manga.

Le script de l'anime est envoyé à Akira Toriyama qui peut le valider ou non. Tout ce qu'on a vu est donc validé de la main de l'auteur, mais si l'on prend une situation historique similaire, c'était le cas avec les série Dragon Ball/Z/GT qui contenaient leur lot d'élements incongrus.
Le storyboard/nemu du manga sont envoyés à Toriyama qui les valide ou non aussi avant de les renvoyer à Toyotarô. Mais fait intéressant et unique au manga, l'on sait que Toriyama à, à plusieurs reprises corrigé le storyboard/nemu du manga quand cela différait de sa vision des choses. On peut donc supposer un traitement plus précis du manga par l'auteur, probablement explicable par le nombre restreint d'intermédiaire et la complexité moindre comparé à des modifications prévues pour un anime.

Voilà je pense que j'ai tout dit, n'hésite pas si j'ai été imprécis quelque part.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Trunks87 le 19 Mars 2017 à 04:48:30
je n'ai rien vraiment expliqué en faite, mais si t'as pas compris ce que je voulais dire explique moi, je me suis peut etre mal exprimé à toi de le dire?? car je suis absolument d'accord avec toi :cool:
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Kūra le 19 Mars 2017 à 08:24:19
Omg mais quel chapitre de ouf encore !!!

Le manga DBS est vraiment un chef d'oeuvre. Cet arc est exploite au maximum de son potentiel scenaristique et visuel. Les quelques incohérences de l'animé  (dont j'avais adore cet arc hein) sont gammées. Des prises de risque par Toyotaru pour se démarquer de la Toei sont faites et c'est une réussite  (notamment le SSJG pour Végéta).

Goku paraît moins débile, notamment pour le coup du Mafuba ..

Donc Végéta aura défoncé Black à deux reprises (chapitre 19 puis 22) c'est vraiment jouissif.

J'ai hâte déjà du 23 ... qui s'annonce grandiose. J'espère que la puissance de Zamasu fusionné sera bien mise en avant et que Végétto aura un bon traitement (je doute fort qu'il ne soit pas de la partie).

Vive Dragon Ball Super
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: paic le 19 Mars 2017 à 09:05:24
Citation de: SSJGZetto le 19 Mars 2017 à 02:03:31
Aww... 2 Super Saiyans God ensemble... Un champ de fleur où deux joyeux coquelicots étincelants et un si magnifique rosé fleurissent.
Ne me réveillez pas, s'il vous plaît, c'est l'intérieur du paradis que le Dieu Toyo a créé. Je suis aux anges dans ce monde paradisiaque. (https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.paranoland.com%2Femoticones-smileys%2Fsmileys%2Fforum%2F02.gif&hash=a16292e82e652e72c57a4802f460870af4c41494)
Par ailleurs, mangastream a sortie la version du chapitre en anglais. Ce n'est qu'une question de temps avant que la version française sorte. =)

Ben moi, je le trouve froid votre paradis. Je viens de lire ce chapitre d'une traite (je lis parfaitement le japonais) et je n'ai à aucun moment retrouvé les frissons de la série. Alors certes, il y a l'effet de surprise en moins, mais je trouve justement que les changements ne sont pas "fun", et les combats au final insipides. Tout réside maintenant dans l'aspect tactique, un peu à la HxH. C'est intéressant, ingénieux, rend le tout cohérent (encore que ...), mais tout simplement moins amusant.

Quant à la forme GOD, elle était censée être une forme temporaire, de transition. L'essence de DBS depuis l'arc Freezer et de DBS dont le SSB n'en est que l'ultime avatar.

Pis, Trunck disparaît quasiment de l'intrigue principale, alors que c'est sensé être son arc (ce n'est pas comme s'il disparaissait pour de bon après !). Sa forme "rage" est peut-être bidon, mais avait au moins le mérite de le mettre en avant, et d'ajouter à la dramaturgie.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Seven le 19 Mars 2017 à 09:13:35
Nom d'une pipe  :ha: ! Autant l'anime est bon, autant le manga est d'une toute autre dimension ! Vivement que le combi Tori / Toyo passe devant la Toei dans la progression de l'intrigue. J'en salive d'avance. Je suis curieux de savoir à quoi correspond ce nouveau stade que Vegeta semble avoir découvert.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: unpseudocommeunautre le 19 Mars 2017 à 13:06:24
Du bon mais un peu de mauvais.. Toyotaro commence à faire des erreurs. Goku qui confond les deux Zamasu... J'espère que c'est une erreur de traduction. La fusion en SSJ permanent c'était pas conseillé par le vieux kaioshin, T. a-t-il considéré que c'était pas grave car Zamasu serait immortel et toujours regenéré à fond, est-ce un oubli, ou une façon d'affaiblir Zamasu... si c'est le cas faudra donner une bonne raison de croire que ça devrait le fatiguer.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: kai kai le 19 Mars 2017 à 13:10:53
Aaaah le Mafuba exécuté par Goku et l'erreur dans l'amulette, excellent!
Et la tête de Zamasu à moitié mort fait vraiment flipper,haha
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: CortoMaltese le 19 Mars 2017 à 14:29:47
J'aime bien l'interaction de Goku avec Zamasu qui essaie de lui faire comprendre que Black le manipule, d'ailleurs je me demande qui prendra l'ascendant dans la fusion.
On voit bien toute la rancoeur de Zamasu quand il explique à Black que son projet prend l'eau et qu'il se sent humilié.
J'ai trouvé également Goku particulièrement réactif quand il comprend en une seconde le danger des potaras, sympa !

Sinon finalement, Vegeta a donc complètement éradiqué le problème du SSBLUE puisque Goku dit bien que son énergie ne baisse plus.
Ceci dit cela reste une transformation qui demande un état parfait vu que Goku après Mafuba ne peut plus du tout se transformer, c'est a priori similaire à l'après fusion dans l'animé.

J'espère quand même voir Trunks briller en donnant le coup de grâce.
Mine de rien il est puissant, vu que de base il a un niveau qui se rapproche déjà de Goku SS3.
Depuis d'ailleurs, il s'est entraîné avec Végéta et même Black doit se transformer en SSROSÉ, donc il y a clairement du mieux !
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Jim-my le 19 Mars 2017 à 14:34:13
Si Black doit se transformé en Rosé contre Trunks, ça veut dire que ce dernier est plus puissant que Vegeta SSB, puisque Vegeta SSB dans le chap précédent était devenu inférieur a Black SSJ2 ^^
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Bejita78 le 19 Mars 2017 à 14:42:33
Les niveaux de puissance son catastrophique dans le manga, pire que dans l'anime.
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: unpseudocommeunautre le 19 Mars 2017 à 14:42:51
Citation de: Psykomatik le 17 Mars 2017 à 20:51:51

- Dans le chapitre 4 de Dragon Ball Super, on apprend grâce à Shenron que le Super Saiyan Divin est une divinité temporaire que l'on invoque en réunissant cinq Saiyans au coeur pur. C'est dit mot pour mot.

Scan Français donc, issu certainement de l'anglais :

"D'après Shenron, le super saiyan god fait référence à 6 saiyans aux coeurs purs qui travailleraient temporairement ensemble, pour invoquer un saiyan god."

Mais le scan anglais dit autre chose :

According to Shen Long, the super saiyan god refers to 6 saiyans with pure hearts working together to temporarily bring forth a saiyan god.

Et non pas, working together temporarily to... Donc la trad est en fait...

"Selon Shenron, le super saïyen divin fait référence à six saïyens aux coeurs purs travaillant de concert pour engendrer temporairement un saïyen divin."

Cela indique que la forme est en fait saiyan god, le rituel permet d'y accéder temporairement, ce qui ne veut pas dire que la forme ne peut être permanente ou inaccessible autrement.

Citation de: Psykomatik le 17 Mars 2017 à 20:51:51
- Dans le chapitre 12, Vegeta affronte Cabbé, puis Hit. À l'issue de son combat contre Cabbé, il se transforme 2 secondes en Super Saiyan Blue pour lui asséner un coup. Ensuite, il repasse en forme normale. Dans son combat contre Hit, il repasse Super Saiyan Blue : Il a perdu 90% de sa puissance à ce moment-là.
Dans ce chapitre, Toyotaro pisse à la raie de cette règle qu'il avait introduite lui-même, sans que personne ne lui mette le couteau sous la gorge.

Vegeta n'a pas enfreint une règle inhérente au SSB, mais l'analyse de Whis. Whis constate que Vegeta a perdu 90% de sa force entre deux transformations, il donne ensuite la raison : l'endurance nécessaire pour se transformer est si conséquente que la transformation ne peut être répétée "encore et encore". C'est un ordre d'idée. "Encore et encore" est relatif aux limites du saïyen. Vegeta a simplement travaillé dur pour économiser de l'énergie à la transformation.

Citation de: Psykomatik le 17 Mars 2017 à 20:51:51- Toyotaro vient de flinguer le personnage de Goku Black : Ce dernier est obsédé par Son Goku car c'est un mortel ayant atteint le stade divin [...]
Pourquoi ne pas avoir prit Vegeta dans ce cas, si c'est le seul qui t'intéresse ?

Pas obsédé dans le manga. Il a pris le corps du saiyen qui s'était montré meilleur au tournois, logique non? Ou peut-être qu'il aimait pas la calvitie de Vegeta car ça lui rappelait trop la sienne. osef

Citation de: Psykomatik le 17 Mars 2017 à 20:51:51- Toyotaro vient de flinguer le personnage de Zamasu.
Le plan zéro mortel a été instauré par Goku Black à la base, c'est lui l'homme de la situation, qui a tué Gowasu deux fois, dans deux timelines différentes. C'est lui qui met tout en oeuvre. Pourtant, Zamasu du futur bolosse Goku Black. Pour quelle raison ? C'est lui le chef, maintenant ?

Y a pas de relation hiérarchique entre eux. Stratégiquement, l'un n'est rien sans l'autre et dans l'absolu, ne peut vaincre l'autre.

Citation de: Psykomatik le 17 Mars 2017 à 20:51:51- Gowasu se prend un coup de lame dans l'abdomen, formant un énorme trou béant, n'est pas mort, et parvient même à guérir des senzu. Super, donc les senzu ça a le même pouvoir que les Dragon Balls maintenant.
Nouveau rappel, mais à la base, un senzu c'est juste un petit haricot qui sert à caler un homme pendant 10 jours. Ça guérit aussi des coups, mais ça ne guérit pas d'une attaque qui te tue la région abdominale du corps humain.

:D Yamcha a été complètement éventré par C19 puis guéri avec un senzu.


Citation de: Psykomatik le 17 Mars 2017 à 20:51:51Ah, et je parle même pas du power-up que Vegeta se prend en revenant de la salle : Il débloque une transformation moins puissante que le Super Saiyan Blue, et attaque Goku Black pendant une milliseconde à chaque fois en Super Saiyan Blue. Un chapitre avant, Goku Black le bolossait dans les règles de l'art.

Oui, un an avant donc.  :D

Bolossait..... sans commentaire.

Citation de: Psykomatik le 17 Mars 2017 à 20:51:51Et bien sûr, je préfère 1000 fois un Goku qui, dans la précipitation, oublie de demander à Kamé Sennin l'amulette, plutôt qu'un Goku qui joue au gogole à pas savoir lire. L'évidence.

Ça c'est sûr, la précipitation ça te connaît.

Faut que j'arrête de venir ici, lire des trucs comme ça.. ça me fout le cafard.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: CortoMaltese le 19 Mars 2017 à 14:44:43
@JIM-MY
Le combat n'est pas montré, c'est un signe du niveau très éloigné des paliers divins pour Trunks.
C'est probablement également parce que Black aime se battre ainsi désormais, comme dans l'animé !
Il peut exploser Trunks en SS2 sans le SSROSÉ, pourtant Trunks fait une bien meilleure prestation face à lui et Zamasu que Goku SSBLUE ce n'est vraiment pas crédible !
Le même Trunks qui se fait exploser par Goku SS3, la honte  :D

Pour ta question, Goku y répond directement.
Il dit que Zamasu est très faible et que même Trunks est supérieur.
C'est très explicite sur le fait qu'il considère Trunks comme un combattant très faible par rapport au simple SSGOD lui-même très éloigné du SSBLUE.
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: kai kai le 19 Mars 2017 à 15:10:07
Citation de: Bejita78 le 19 Mars 2017 à 14:42:33
Les niveaux de puissance son catastrophique dans le manga, pire que dans l'anime.

Je n'arrive pas à m'en rendre compte exactement, j'entend d'avoir les chapitres dans les mains et en Français, pour me faire un avis
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Sephiroth le 19 Mars 2017 à 15:14:03
Citation de: Jim-my le 19 Mars 2017 à 14:34:13
Si Black doit se transformé en Rosé contre Trunks, ça veut dire que ce dernier est plus puissant que Vegeta SSB, puisque Vegeta SSB dans le chap précédent était devenu inférieur a Black SSJ2 ^^

T'en loupe vraiment pas une pour montrer à quel point tu rages contre le manga Jim-my. xD
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: CortoMaltese le 19 Mars 2017 à 15:18:47
Sur les chapitres 21 et 22 nous n'avons aucun élément concret indiquant que Trunks est un problème pour Black, c'est juste un punching-ball, d'ailleurs Black n'a aucune marque....
Et dans ce chapitre, Goku indique que son niveau n'est pas très élevé....
Si on compare avec l'épisode 57 où Trunks tiens en respect Black et Zamasu c'est très différent, clairement sa prestation à l'époque est très très très supérieure​ à Vegeta et Goku SSBLUE, chose étrange.

Pour le niveau de Vegeta rien d'extravagant, il domine Black en SSBLUE, le SSGOD sert à se défendre et se déplacer.
Le niveau des forces est respecté.
Pour Black SS2, un seul et unique coup de Vegeta SSBLUE lui permet d'obtenir un power-up ultime, le SSROSÉ, donc ça montre toute la force du prince des Sayajins.
Même si il s'épuise rapidement et sa force également dans le chapitre 20 c'est ce qu'explique Goku !
Tout a donc un sens.
En effet Goku dit que désormais la force de Vegeta ne baisse plus, ce qui est un témoignage évident, précédemment Vegeta perdait rapidement en puissance en SSBLUE.
Titre: Re : Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Jim-my le 19 Mars 2017 à 15:24:13
Citation de: Sephiroth le 19 Mars 2017 à 15:14:03
Citation de: Jim-my le 19 Mars 2017 à 14:34:13
Si Black doit se transformé en Rosé contre Trunks, ça veut dire que ce dernier est plus puissant que Vegeta SSB, puisque Vegeta SSB dans le chap précédent était devenu inférieur a Black SSJ2 ^^

T'en loupe vraiment pas une pour montrer à quel point tu rages contre le manga Jim-my. xD

Ben ça fait partit de mon personnage.  :D
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Sam / SupaSceptic le 19 Mars 2017 à 15:28:01
Citation de: Bejita78 le 19 Mars 2017 à 14:42:33
Les niveaux de puissance son catastrophique dans le manga, pire que dans l'anime.
Si c'est pour poster ce genre de bashing essaies au moins de faire semblant d'avoir des arguments  :D

Sinon complètement d'accord avec la réponse de unpseudocommeunautre à Psykomatik qui s'est définitivement laissé emporter n'attendant même pas d'avoir des informations plus complètes.
Titre: Re : Re : Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Nas le 19 Mars 2017 à 15:32:43
Citation de: Jim-my le 19 Mars 2017 à 15:24:13
Citation de: Sephiroth le 19 Mars 2017 à 15:14:03
Citation de: Jim-my le 19 Mars 2017 à 14:34:13
Si Black doit se transformé en Rosé contre Trunks, ça veut dire que ce dernier est plus puissant que Vegeta SSB, puisque Vegeta SSB dans le chap précédent était devenu inférieur a Black SSJ2 ^^

T'en loupe vraiment pas une pour montrer à quel point tu rages contre le manga Jim-my. xD

Ben ça fait partit de mon personnage.  :D

Dommage ca te fait perdre en credibilité, alors que tu as souvent de bons arguments.  :cool:
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: SonGoku13 le 19 Mars 2017 à 16:15:38
Citation de: Kyochiro le 17 Mars 2017 à 22:24:15
Ah oui, pour la légende je suis d'accord elle est temporaire juste après le rituel mais pour la suite ça n'a jamais été dit qu'il est impossible de se re transformer en SSG si on arrive a maîtriser cette forme

Je suis d'accord avec toi, en plus, dans Battle Of Gods, Goku ce transforme 2 fois en Super Saiyan God. La premiere fois avec le rituel et la deuxième fois quant Beerus lance la boule de feu géante qui allait détruire la terre. Donc ouais, a aucun moment c'est dis que c'est impossible de pouvoir re-utiliser cette transformation.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: GowasuTV le 19 Mars 2017 à 19:18:52
Le chapitre est dispo en VF pour ceux qui veulent
C'est Bleach mx qui a traduit
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Chaouche le 19 Mars 2017 à 19:22:07
Je viens de le lire en vf ....

Quelle tuerie !! incroyable !!  :ha:

Et Goku , ce Goku  <3 Le discours a Zamasu du Futur , il comprend tout direct , il est classe , intelligent , le Goku de DBZ !! La ou l'anime le fait passé pour un con , Toyotaro nous rend notre Son !!

La stratégie de Vegeta ect.... L'anime est bien , j'ai vibré mais la , pour moi , le Manga est largement supérieur ! quel pied  <3

J'ai vraiment hâte d'avoir la version papier pour relire cette arc en entier ;) et vivement le 21 avril pour la suite ....

Merci Toyotaro !

Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Mephiles le 19 Mars 2017 à 19:24:04
J'y cours (version Sonic), j'y vole (version Super Sonic)!!...
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Jim-my le 19 Mars 2017 à 19:36:00
Citation de: Chaouche le 19 Mars 2017 à 19:22:07
Je viens de le lire en vf ....

Quelle tuerie !! incroyable !!  :ha:

Et Goku , ce Goku  <3 Le discours a Zamasu du Futur , il comprend tout direct , il est classe , intelligent , le Goku de DBZ !! La ou l'anime le fait passé pour un con , Toyotaro nous rend notre Son !!

La stratégie de Vegeta ect.... L'anime est bien , j'ai vibré mais la , pour moi , le Manga est largement supérieur ! quel pied  <3

J'ai vraiment hâte d'avoir la version papier pour relire cette arc en entier ;) et vivement le 21 avril pour la suite ....

Merci Toyotaro !

Goku a confondu un ticket de cabaret avec le sceau du Mafuba.

Par contre, je vient d'enfin lire le chapitre en entier, mais, le Mafuba a servi strictement a rien, non ? Qu'il soit là ou pas, c'est la même chose.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Chaouche le 19 Mars 2017 à 19:40:29
Il a confondu dans la précipitation...

Dans l'anime : oublie les senzu au chiottes , la jarre du mafuba dans la time-machine , passe pour un con quand il dit qu'il a compris auprès de Vegeta , bulma ect ...

Je continue ?  :cool:

Ta mauvaise foi est légendaire par rapport au manga mon chère Jim-my  :D
Titre: Re : Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Trunks87 le 19 Mars 2017 à 19:51:31
Citation de: Kinder_ le 19 Mars 2017 à 15:28:01
Citation de: Bejita78 le 19 Mars 2017 à 14:42:33
Les niveaux de puissance son catastrophique dans le manga, pire que dans l'anime.
Si c'est pour poster ce genre de bashing essaies au moins de faire semblant d'avoir des arguments  :D


le problème c'est que c'est vraiment le cas, il a raison de dire que c'est pire que l'animé à ce niveau:

1 : trunks ssj 2 (qui a la même puissance qu'un ssj3) se fait écraser par un black normal
2 : végéta ssj 2 est plus fort que le ssj 2 de black
3 : le ssj 2 de black devient plus fort que le ssj blue de végéta

il maîtrise le ssj god et rien n'est spécifié comment, surtout qu'il était seul dans la salle du temps, même le ssj 4 de végéta dans l'animé DBGT était expliqué, il n'est pas arrivé comme un cheveux sur la soupe.....

après comme je le disais avant on peut toujours interpréter ça à notre vision, mais cela reste subjectif vu que rien n'est dit par l'auteur lui même. Si toriyama de nos jours ne donne aucune explication de ses propres échelles de puissances qui étaient bien respectées et expliquées à l'époque de DB c'est certainement pas nous qui allons le faire....
Seul lui ou son entourage qui connait bien son travail pourrait donner une explication valable.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Jim-my le 19 Mars 2017 à 20:00:19
Citation de: Chaouche le 19 Mars 2017 à 19:40:29
Il a confondu dans la précipitation...

Dans l'anime : oublie les senzu au chiottes , la jarre du mafuba dans la time-machine , passe pour un con quand il dit qu'il a compris auprès de Vegeta , bulma ect ...

Je continue ?  :cool:

Ta mauvaise foi est légendaire par rapport au manga mon chère Jim-my  :D

Pour les Senzu, Goku n'est pas du genre a se battre en en prenant (C-19 étant un cas a part), Vegeta le dit quand Trunks propose des Senzu a Goku lors du Cell Game. Donc le fait qu'il ai oublié les Senzu n'est pas problématique puisque ce n'est pas une priorité pour lui.

Ensuite pour la Jarre, oui c'est bête, mais c'est Goku. Et suite a ça, il a la même phrase que dans ce chapitre, a savoir qu'il n'est pas fait pour ce genre de méthode.

Ensuite quand il dit qu'il a comprit pour le futur, oui ils ont accentué son coté simplet a ce moment, j'ai pas dit le contraire.

Je dit juste que ce soit l'animé ou le manga, Goku est le même dans les deux supports. Mais quand j'en voit certains dire que c'est le même que dans Z pour le manga, et qu'il est un ahuris dans l'animé, je comprend pas.

Sa doit être le fait que l'on entende pas la voix aiguë de Goku dans le manga, ou bien le fait que Toyotaro ai l'immunité.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: kai kai le 19 Mars 2017 à 20:04:07
La scène du Mafuba, est un prétexte à la blague, avec le ticket cabaret de Kamé sennin, et c'est très réussie <3
Oui la voix de Goku en VO accentue le côté bébéte, en VF sa passe mieux
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Trunks87 le 19 Mars 2017 à 20:11:49
 Dans les chapitres précédents il paraissait presque ( j'insiste bien dans le presque) pareil que le goku de l'époque mais là c'est vrai que dans ce chapitre c'est confus......
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: joeyw le 19 Mars 2017 à 20:12:25
La page 12 m'a fait sourire : plaisant de voir Mai et Goku discuter un peu alors que fût un temps... :)
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Axesec le 19 Mars 2017 à 20:15:13
Quelle chapitre extraordinaire :ha: :ha: :ha:. Toyotaro is love, Toyotaro is life.
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Jim-my le 19 Mars 2017 à 20:15:33
Citation de: kai kai le 19 Mars 2017 à 20:04:07
La scène du Mafuba, est un prétexte à la blague, avec le ticket cabaret de Kamé sennin, et c'est très réussie <3
Oui la voix de Goku en VO accentue le côté bébéte, en VF sa passe mieux

Oui c'est un prétexte a la blague, et aussi a la nostalgie, je suis d'accord.
Après dans l'animé, le Mafuba a amené directement a la fusion entre Black et Zamasu. Donc il y avait également un prétexte scénaristique, qu'on ne retrouve pas forcement ici.

Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Mephiles le 19 Mars 2017 à 20:16:23
Génial chapitre #22!!...
Je pense que désormais, deux chapitres devraient suffire pour conclure le tout, non?!...
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: KOSMOS le 19 Mars 2017 à 20:18:20
c'est quoi cette connerie avec Vegeta sérieusement ? c'est totallement différent de l'anime ... ça devient n'importe quoi ce manga t'as carrément des histoires complètement différentes ça n'a aucun sens, on dirait de l'amateurisme sans créditibilité...

Surtout que cette transofrmation était censé être abandonnée par Toriyama ... en plus de ça j'ai l'impression que les rapports de puissance sont encore plus débiles que dans l'anime ! et ça c'est préstigieux quand même !
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Issou Saiyajin le 19 Mars 2017 à 20:38:22
Heuresement que Le SSJ IKARI N'est pas présent
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Psykomatik le 19 Mars 2017 à 20:48:22
Vous inquiétez pas, au chapitre prochain Trunks du futur va devenir Super Saiyan Divin, et tout le monde défendra le manga pour ses transformations et ses rapports de forces cohérents ! :D
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Bejīta Wolf le 19 Mars 2017 à 21:21:32
Citation de: Psykomatik le 19 Mars 2017 à 20:48:22
et tout le monde défendra le manga

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F3098383484784552584129e2529bf62c.jpg&hash=976f5410e2384e55199ad46d6b52087eb232bfc3) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=3098383484784552584129e2529bf62c.jpg)
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: paic le 19 Mars 2017 à 21:31:29
Ouais, heureusement que Trunks est mis à l'écart de son arc ! Tant qu'à faire, ça aurait dû se passer dans la time-line principale de Goku, comme ça c'est aurait été encore plus cohérent.  En plutôt celle de Végéta, puisque même Goku doit passer au second plan dans les combats.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: GowasuTV le 19 Mars 2017 à 22:07:11
N'oublions pas qu'à la base il est venu dans le présent pour demander de l'aide à goku et Vegeta donc si ils lui piquent la vedette c'est pas trop grave
Trunks ne peux rien faire contre Gattaï zamasu de toute façon et même si il débloque le SSJ Ikari je me doute qu'il arrivera à battre Gattaï zamasu
Toyotaro a dit que la fin sera différente de l'anime donc à mon avis c'est Vegeto qui va battre Gattaï zamasu. Auparavant en dehors des films la fusion n'a jamais battu son adversaire donc là il serait grand temps de le faire
Vegeta mettra sa fierté de côté et acceptera de refusionner pour sauver le monde de son fils
Le bouton de zeno sera utilisée d'une autre manière car je pense pas qu'on aura le zamasu mode "fantôme "
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Nas le 19 Mars 2017 à 22:30:23
Qu'est ce quon ne doit pas entendre ici  :'( c'est l'arc à Trunks... N'importe quoi... C'est l'arc à personne. Comme si maintenant les arcs doivent appartenir a des personnages  :D un peu de serieux les gars.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: SonGoku13 le 19 Mars 2017 à 22:30:47
J'ai peur qu'on ai pas le flashback sur Gokû Black, la ou on en a eu un minime dans l'anime, je trouverai ca clairement dommage.

Sinon pour le chapitre, j'ai trouvé ca au top, j'aime vraiment beaucoup le Super Saiyan God, ça me fait plaisir que Toyotaro ne l'ai pas abandonné alors qu'elle était tellement exploitable.. Par contre je suis clairement déçu qu'on est toujours pas d'explication sur le comment Vegeta a atteint un stade divin, et c'est la qu'on regrette clairement l'absence de l'arc Ressurection de F en manga. Spéculer c'est bien beau mais une explication claire, nette et precise c'est beaucoup mieux, en tout cas les grand fans de Vegeta sont clairement servis dans le manga où Vegeta est beaucoup mis en avant.

Je veux voir Gokû combattre maintenant. Vivement le prochain chapitre.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Mephiles le 19 Mars 2017 à 22:34:17
En tout cas, Toyotarô a déjà dessiné  361 planches pour cet arc (39x7+43+45), beau boulot!!...
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: rary-59 le 19 Mars 2017 à 22:35:51
Parce que ça se passe dans son époque c'est son arc et ça doit être lui le héros...
C'est différent de l'animé alors c'est n'importe quoi...
Le SSD ! C'est n'importe quoi en plus Toriyama il l'a abandonné...

Y en a pleins qui viennent pour lancer une "critique" pire que celle totalement subjective et qui sont juste débile
Le seul point négatif actuellement c'est de pas avoir réellement montré le parcours de Black, on comprends son parcours, mais ça restait quand même quelque chose d'intéressant


Citation de: Psykomatik le 19 Mars 2017 à 20:48:22
Vous inquiétez pas, au chapitre prochain Trunks du futur va devenir Super Saiyan Divin, et tout le monde défendra le manga pour ses transformations et ses rapports de forces cohérents ! :D
Déjà, un truc aussi débile c'est pas dans le manga qu'on le verra contrairement à l'animé qui sort des bullshits scénaristiques justifié par des éléments de l'oeuvre...
N'est-ce pas : "Super Saïyen Enragé" , n'est-ce pas "Pseudo-Genkidama", hein...
On sort un truc insensé (Trunks qui prends la force des quelques ploucs survivants par magie), on le rattache à un truc existant (Genkidama : Energie collecté, grande puissance) et ça donne un truc improbable mais qui gagne du sens grâce au rattachement d'un truc existant dans l'oeuvre qui est considéré comme logique et cohérent et donnant de la logique et de la cohérence à ce "bullshit scénaristique justifié par des éléments de l'oeuvre"
Ces bullshits ont été faits parce que faut pas oublier que DBS est principalement marketing, ils devaient donner de l'importance au personnage de Trunks pour donner un interêt au public et faire vendre le personnage par la suite, tout comme l'a été Vegetto, présent uniquement pour être là et sucité de l'interêt pour le personnage et exploité la nouvelle transformation

S'il y aurait un truc comme ça pour Trunks dans le manga, ce serait tout aussi inacceptable que l'animé en l'état actuel,
Un Trunks SSD aurait très bien pu se passer, mais rien ne s'est déroulé pour donc non, ça ne doit pas arriver.

Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: SonGoku13 le 19 Mars 2017 à 22:40:19
"Toriyama l'a abandonné" Si on écoute tout s'que Toriyama dit on s'en sort plus les amis. Si le Super Saiyan God est présent dans le manga c'est que Toriyama a approuvé l'idée.

L'idée vient surement de Toyotaro, qui a beaucoup plus de liberté maintenant qu'auparavant, mais les decisions finales reviennent a Toriyama. Il a du oublier avoir dit "abandonné le Super Saiyan God" vu que c'est present.
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: paic le 19 Mars 2017 à 23:25:16
Citation de: Nas le 19 Mars 2017 à 22:30:23
Qu'est ce quon ne doit pas entendre ici  :'( c'est l'arc à Trunks... N'importe quoi... C'est l'arc à personne. Comme si maintenant les arcs doivent appartenir a des personnages  :D un peu de serieux les gars.
C'est sans doute pour cette raison que l'arc porte le nom d'un personnage ...

Evidemment que cet arc à pour fondement le retour de Trunks et de son monde. Ai-je besoin d'expliquer cela ? Sérieusement ?
Citation de: GowasuTV le 19 Mars 2017 à 22:07:11
N'oublions pas qu'à la base il est venu dans le présent pour demander de l'aide à goku et Vegeta donc si ils lui piquent la vedette c'est pas trop grave
Trunks ne peux rien faire contre Gattaï zamasu de toute façon et même si il débloque le SSJ Ikari je me doute qu'il arrivera à battre Gattaï zamasu
Toyotaro a dit que la fin sera différente de l'anime donc à mon avis c'est Vegeto qui va battre Gattaï zamasu. Auparavant en dehors des films la fusion n'a jamais battu son adversaire donc là il serait grand temps de le faire
Vegeta mettra sa fierté de côté et acceptera de refusionner pour sauver le monde de son fils
Le bouton de zeno sera utilisée d'une autre manière car je pense pas qu'on aura le zamasu mode "fantôme "
L'anime t'as prouvé tout le contraire. Et même s'il ne le bat pas, il a un monde entre zapper son combat et en faire le plus puissant des Sayans, ce dont il n'a jamais été question.

Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Nas le 19 Mars 2017 à 23:33:17
Donc le titre d'un arc porte le nom de quelqu'un alors c'est à lui ? :cool:
Sérieux si vous aimez pas le manga, je suis sûre que vous pouvez trouver mieux.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: rary-59 le 20 Mars 2017 à 00:39:31
Surtout que les arcs n'ont pas de réels noms, cette Arc devrait plutôt s'appeler "Arc Zamasu", tout comme "l'arc Freezer" peut s'appeller "Arc Namek"....
"
CitationL'anime t'as prouvé tout le contraire. Et même s'il ne le bat pas, il a un monde entre zapper son combat et en faire le plus puissant des Sayans, ce dont il n'a jamais été question.
Oui, il l'a prouvé en foutant un gros bullshit, c'est pas compliqué quand tu te soucis pas de la cohérence...
Trunks est totalement dépassé, c'est le point déclencheur de l'arc parce qu'il est trop faible, c'est totalement illogique de le rendre d'un coup bien plus fort juste pour le mettre sur le devant de la scène, ce que la Toei a fait, parce que la Toei s'en bat les couilles de tout et a juste chercher à mettre en avant Trunks pour l'exploiter son design de base en est la preuve (tenue similaire à sa premiere apparition avec une épée totalement inutile (qui est très vite parti à la poubelle durant l'arc Cyborg), pourquoi ? Parce que les petits fans consommateurs trouvent ça classe c'est tout)
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: CortoMaltese le 20 Mars 2017 à 00:39:51
Trunks à quand même eu droit à pas mal de choses pour un personnage en second plan....
Clairement à part les chapitres 20 et 22, c'est sans conteste le personnage le plus développé....
Tous le autres chapitres fourmillent d'informations le concernant.
Quand à son utilité contre nos ennemis, elle est bien là !
Sans son premier sacrifice, comment Goku et Vegeta auraient pu s'échapper et survivre ?
Enfin et sans son autre sacrifice, Gowasu serait mort, un Kaioshin, une disparition catastrophique pour l'univers 10.

Ceci dit, j'espère que Vegetto affaiblira considérablement Zamasu, au point que sa partie mortelle "Black" disparaîsse.
Laissant ainsi à Trunks le soin d'en finir lui-même avec un Zamasu qui perdrait l'immortalité acquise après fusion !
Trunks brillera d'une manière où d'une autre.
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Trunks87 le 20 Mars 2017 à 01:01:20
Citation de: そんごくう le 19 Mars 2017 à 22:35:51

Y en a pleins qui viennent pour lancer une "critique" pire que celle totalement subjective et qui sont juste débile
Le seul point négatif actuellement c'est de pas avoir réellement montré le parcours de Black, on comprends son parcours, mais ça restait quand même quelque chose d'intéressant


En quoi les autres commentaires seraient plus subjectifs que les tiens?
Il faut avoir une certaine arrogance pour dire ça.
On peut respecter ton avis mais respecte celui des autres, car moi tu vois je te trouve pas objectif non plus
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: rary-59 le 20 Mars 2017 à 01:46:30
Critique totalement subjectives : "J'aime pas le SSD c'est nul !"
Critique débile : "C'est pas pareil que l'animé, c'est n'importe quoi ça !"

Je ne le cache pas, je ne respecte pas ce genre de critique là
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Snicky le 20 Mars 2017 à 07:43:45
Je suis d'accord avec Trunks87.

Et puis en quoi leurs critiques sont débiles ? Si ils ont préféré le déroulement de l'arc dans l'animé c'est leur droit. Ils avaient sans doute envie de voir ce même déroulé du point de vue de Toyotaro.

Ce n'est pas parce le manga et l'animé développe l'histoire d'une manière différente qu'on est obligé d'accepter le déroulement de l'animé/manga. Dans ce cas on peut aussi dire:

Critique débile: "C'est pas pareil que le manga, c'est n'importe quoi ça !"

Bref chacun est libre de penser ce qu'il veut et aucune critique n'est "débile" tant qu'elle est développée, chacun à son avis et on doit le respecter.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Sephiroth le 20 Mars 2017 à 08:25:54
Cette bataille de pro-anime, pro-manga. :D

Sérieusement, SD à raison, chacun est libre d'apprécier ce qu'il veut, peut importe la qualité. Évitez la mauvaise foi et les vacheries les potos, on a tous le même point commun ici, notre affection pour Dragon Ball ! ;)
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: itachi 316 le 20 Mars 2017 à 09:07:27
Citation de: Sephiroth le 20 Mars 2017 à 08:25:54
Cette bataille de pro-anime, pro-manga. :D

Si tu savais comme ça me gonfle  :supervegeta: et je ne pense pas être le seul .
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Snicky le 20 Mars 2017 à 09:24:29
Pareil ça commence à bien faire la guerre pro-animé/pro-manga  :D Surtout que sur les sujets du manga ça part toujours sur cette petite guerre c'est lourd.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Nas le 20 Mars 2017 à 09:34:14
Cette "guerre" etait inévitable, vu la différence entre les deux supports. Donc forcément, des que le manga sort, les deux sont comparés, mais certains n'acceptent pas que le manga est mieux travaillé et plus abouti que l'anime. Meme si l'anime à lui aussi ses qualités.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Legendary Zahha le 20 Mars 2017 à 11:19:25
Voilà j'ai retrouvé les scans (mais en anglais) du dernier chapitre de Dragon Ball AF (Vol.5).
Je vais pas tous vous mettre mais regardez et surtout lisez ces 10 pages.

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F3bpn5JU.jpg&hash=182f8c6c19711da7d13f93005b39127875e53b8d)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fb2d25Fc.jpg&hash=e74f89191bbf1ba525c3d86496b8167e5a8bc2cd)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FpcwCCls.jpg&hash=eef4f7ed1e5b12b3d965f233b3f3f5f6891f2847)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FnCMIgeM.jpg&hash=c5937d5a3f9bb57130f256b3569edf5b27ead186)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F2jT8mgW.jpg&hash=6af0283c0bc00ad452581d7c51877a3decc77730)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fu779QAd.jpg&hash=eab16d1283e5668ecbd4f0b1c043387bcd897367)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FaqSLaSu.jpg&hash=a1a565bf20865ff2499b546be20df627facf257b)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FxiZizeM.jpg&hash=001e02eedc6aa0a8d74ed8bc9798f946430ea4c9)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FLsjDsId.jpg&hash=9f510d18ee2463cf378e12f62ec30b8208d15495)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FNPDp4lo.jpg&hash=3077c51cfd298b357e943136fd724925797872d3)

Ici Trunks explique que les Saiyans dispose de 3 types de transformation  la power type qui serait celle également de Broly (LSSJ) la stamina type (SSJ4) et le speed type (SSJ3). Ici vous voyez Vegeta user de la technique de transformation instantanée pour jongler entres ses transformations avant de frapper Zaiko (Xicor en anglais).

Fun Fact: A noter que Zaiko en japonais veux dire Stock donc on est dans le même champs lexical de rangement que les Pride Troopers :)

Si vous voulez lire le reste cliquez ici
http://imgur.com/a/mRFpf

Ce draft sur le volume 5 de DBAF vous permez également de voir la construction des dessins de Toyotaro même si il a du évoluer depuis.  :cool:
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Trunkss le 20 Mars 2017 à 11:26:35
Ce Post n'a aucun rapport avec le Chapitre 22 de Dragon Ball super ... xD
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Legendary Zahha le 20 Mars 2017 à 11:37:11
Citation de: Trunkss le 20 Mars 2017 à 11:26:35
Ce Post n'a aucun rapport avec le Chapitre 22 de Dragon Ball super ... xD

Trunkss si car ici je montre d'ou viens l'idée de la technique de transformation instantanée de Vegeta pour combattre Black. L'Arc Black a de nombreux point commun avec Dragon Ball AF de Toyble.

Black = Zaiko
Zamasu = Kaioshin de l'Ouest

Zaiko est scellé temporairement dans une épée / On tente de scellé Zamazu dans un pot. La technique de transformation subite de Vegeta, Trunks et Mirai Trunks sont assez mis en avant. Perso je trouve que l'Arc Black c'est DBAF repris par Toriyama est bonifié et transformé pour DBS.
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Chaouche le 20 Mars 2017 à 12:38:42
Je suis d'accord avec vous les Amis et perso tant mieux , on a la chance d'avoir 2 versions !

Mais la mauvaise foi des "pro anime" est énorme !! Quand je vois Psykomatic dire :

"Vous inquiétez pas, au chapitre prochain Trunks du futur va devenir Super Saiyan Divin, et tout le monde défendra le manga pour ses transformations et ses rapports de forces cohérents ! :D "
[/quote]

Alors que Trunks pour sa transfo dans l'anime , on attends encore les explications ! Ou Jim-my et Bejita78 dire que les rapports de puissance ne sont pas respectés ...

On est quand même obligé de répondre a de telles attaques qui ne servent juste a descendre le Manga  :D
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Sephiroth le 20 Mars 2017 à 12:41:57
Bah au moins ce qui est agréable avec Jim-my, c'est qu'il est en est conscient ! xD
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Jim-my le 20 Mars 2017 à 12:47:06
Ben oui sinon les clans sont pas équilibré  xD

Pour le SSJ Ikari, je voit ça comme la 4éme étape du SSJ, on voit que Trunks gonfle ces muscles comme la 3éme étape, avant de retrouvé une forme plus mince, c'est entre guillemet "l'etat parfait" ^^
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Chaouche le 20 Mars 2017 à 15:04:51
Bon je me suis refait les chapitres 19 a 22 ;)

Alors désolè insisté et te faire mon rabat-joie  :D mais par rapport au puissances , soit disant pas respectés , il faut mettre cela au claire ....

Si Vegeta galère contre Black en SSJ2 après son Zenkai , c'est tout simple , Goku le dit dans le chapitre 22, Le SSJblue est très puissant mais ne peut pas être tenu longtemps sans épuiser son endurance.

Ensuite après son entrainement , Vegeta passe en God pour économiser son endurance et passe en Blue au moment de l'attaque !

Et surtout grâce a son entrainement , il peut maintenant passé en Blue autant de fois qu'il le veut sans perdre 90 pour cent de sa force comme contre Hit , Goku dit qu'il est passé par un entrainement acharné pour exécuter quelque chose comme ça... tout en gardant son endurance grâce au SSJGod !!

Et pour Trunks qui résiste a Black , je crois que j'ai même pas besoin de répondre a ça  :D

Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Jim-my le 20 Mars 2017 à 15:24:06
En fait, (selon moi), le problème ne vient pas de là, il y a bel et bien un soucis dans les puissances du manga (qui ne me dérange pas, je m'en fou un peu).

- Trunks, en SSJ2 max, et presque aussi fort que Goku SSJ3
- On voit au début de l'arc que Black en forme normal one-shoot Trunks (qui a presque le niveau d'un SSJ3)
- Goku veut faire un match pour voir le niveau de Trunks, il se met en SSJ2
- Goku galère en SSJ2 ! Whis dit que Trunks et au dessus. Mais a ce moment, chose dingue, Trunks se retient vraiment.
- Goku passe en SSJ3, et Trunks passe en SSJ2 Max.

Dans le futur, Vegeta SSJ2 domine Black en normal !
Puis Black monte SSJ2, et Vegeta en SSJ2 a toujours l'aventage !

Donc, pourquoi une différence aussi abyssal entre Goku SSJ2 (qui galéré contre Trunks même pas a fond), et Vegeta SSJ2 qui balaie Black en normal (qui one shooté Trunks a fond) et Black SSJ2 (encore beaucoup plus fort qu'avant logiquement).

La SEUL explication, c'est que Vegeta SSJ2 est énormément énormément plus puissant que Goku SSJ2 et SSJ3.
Mais on c'est tous que c'est impossible.

Donc oui, il y bien une erreur au niveau des rapport de force, je l'avait remarqué tout de suite a l'epoque, mais bon, comme les gens applaudissait, mon com était passé inaperçu. Je precise que cette erreur ne m'atteint pas, mais il faut la signalé, rien n'est parfait.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Issou Saiyajin le 20 Mars 2017 à 15:27:21
Il ne devrait pas y'avoir de guerre Pro Anime/ Pro Manga

Pour la simple  raison  c'est que Le manga Respecte plus la vision de l'auteur que l'animé
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Snicky le 20 Mars 2017 à 15:32:58
Pourquoi tu effaces ton post pour reposter le même sinon ?
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Chaouche le 20 Mars 2017 à 15:50:51
Ben Jim-my , c'est le même délire que Vegeta plus fort que Goku SSJ3 contre Beerus non ? Et Goku en SSJ3 ne galère pas , il passe en God et Whis le traite d'immature ... Mais je t'accorde ce point , on peut dire si vous voulez que Toyotaro a fait une petite erreur ;) Mais c'est bien la seule  :cool:

Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Mr Floflo le 20 Mars 2017 à 15:56:48
Citation de: Bebi Hatchiyack le 20 Mars 2017 à 11:19:25
Voilà j'ai retrouvé les scans (mais en anglais) du dernier chapitre de Dragon Ball AF (Vol.5).
Je vais pas tous vous mettre mais regardez et surtout lisez ces 10 pages.


Merci pour le partage, je trouve ça excellent cette explication de switch instantané de transformation!
Tant mieux que l'idée soit repris dans DBS, maintenant j'espére même que l'idée soit plus développé ! :cool:

Sinon concerant le ssg, la version manga ( noir et blanc donc) passe bcp mieux que la version anime. Ce rouge je n'ai jamais pu m'y faire.
Ce chapitre est encore une fois excellent, le rythme, les dessins et la mise en scéne c'est magistrale.


Spoiler
( HS: concernant les débats soulants, pour moi le tryptique , "pro manga et pro anime", "canon pas canon" et " rapport de force" je n'en peu plus ^^)
[Fermer]
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Sephiroth le 20 Mars 2017 à 16:48:57
@Jim-my :
Il n'est pas du tout exclus que Trunks ait eu un zenkai, et qu'il soit plus puissant lorsqu'il affronte Goku, non ?
Cet arc c'est un peu la remise en avant de ce pouvoir quand même. :)
Titre: Re : Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Bejita78 le 20 Mars 2017 à 17:12:33
Citation de: Chaouche le 20 Mars 2017 à 12:38:42
Je suis d'accord avec vous les Amis et perso tant mieux , on a la chance d'avoir 2 versions !

Mais la mauvaise foi des "pro anime" est énorme !! Quand je vois Psykomatic dire :

"Vous inquiétez pas, au chapitre prochain Trunks du futur va devenir Super Saiyan Divin, et tout le monde défendra le manga pour ses transformations et ses rapports de forces cohérents ! :D "

Alors que Trunks pour sa transfo dans l'anime , on attends encore les explications ! Ou Jim-my et Bejita78 dire que les rapports de puissance ne sont pas respectés ...

On est quand même obligé de répondre a de telles attaques qui ne servent juste a descendre le Manga  :D
[/quote]



Personnellement je ne suis ni pro Anime, ni pro Manga car je n'aime pas la saga Black.

- Dans cette saga (l'anime) Goku est détestable et débile, a aucun moment il donne l'impression de se soucier de la situation dans le futur.
- Faire combattre Trunk au coté de Goku et Vegeta ssjb décrédibilise complètement cette transformation qui est censé être a des années lumière des ssj classic.
- Trunk ce transforme en une sorte de ssjb sans aucune explication.
- Le ssjr plus puissant que le ssjb sans aucune explication (pourtant Black c'est juste Zamasu avec le corp de Goku)
- Le zenkai fonctionne sur Black mais pas sur Goku et Vegeta qui se font défoncé plusieurs fois.
- Le Mafuba, technique de maître décrédibilisé (limite même Hercule peut le faire en regardant une vidéo explicatif)
- Vegeto qui n'a servi a rien, juste du fan service...

Cette saga est pour moi un échec, pour l'instant la seul saga dans DBS que je trouve bien, c'est la saga actuel qui commence très bien.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Sephiroth le 20 Mars 2017 à 17:58:27
Bah fan service n'est pas égale à "mauvais".
La séquence avec Vegetto Blue était cool non ?
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: ma junia le 20 Mars 2017 à 18:03:38
C'est l'ultime guerrier, n'empêche, j'aurai voulu savoir quel niveau de puissance, à l'époque, avec goku et gohan fusionné.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Trunkss le 20 Mars 2017 à 18:07:00
Mais non voyons cher SEPHIROTH ! Ne savais tu pas que tout fan service c'est le mal absolue ! car un peu de plaisir des yeux de temps en temps c'est strictement in-ter-dit ! surtout la manière dont Vegetto à été décrédibilisé ! regarde moi ça le pauvre :

(https://68.media.tumblr.com/7f539cf043b6c16046142b7e18e854f8/tumblr_ogmcjwVgWn1r2hy3ro1_500.gif)

Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: ma junia le 20 Mars 2017 à 18:12:02
La loose mec, il porte la poisse.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Chaouche le 20 Mars 2017 à 18:16:31
Holalala Bejita78 ;) tu parles de l'anime alors qu'on est sur un topic du manga ;)

Mais je vais juste te répondre par rapport au Zenkai qui n'est expliqué que dans le manga ( je crois pas qu'ils en parlent dans l'anime mais si je me trompe ... )

Sérieux , t'aimes pas , c'est ton droit , mais faut pas dire n'importe quoi sans lire juste pour descendre une série

Ha oui et pour le mafuba tiens  :cool: Ha oups tu parles de l'anime , désolé du coup parce que la je suis d'accord avec toi par rapport au tuto internet de Piccolo  :D

Ben je laisse l'image quand même :)
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Jim-my le 20 Mars 2017 à 18:23:46
L'animé parle du Zenkai, en disant que Black, plus il prend des coups, plus il devient plus fort.

Mais ce n'est pas un Zenkai a proprement parlé, c'est juste Black qui maîtrise de mieux en mieux son corps.

Et dans le manga, il s'agit du Zenkai traditionnel : Guerir = Power up

Et stop de dire que Vegetto n'a servi a rien, c'est gràce a lui que Trunks a pu le vaincre.

Et puis même si il n'a servi a rien, ça fait quoi ? Il a servi a quoi Vegetto face a Buuhan ? C'est juste pour en mettre plein la vue, et c'est normal, DragonBall est un divertissement, pas un documentaire.
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Bejita78 le 20 Mars 2017 à 18:35:56
Citation de: Sephiroth le 20 Mars 2017 à 17:58:27
Bah fan service n'est pas égale à "mauvais".
La séquence avec Vegetto Blue était cool non ?

Oui il a etait cool mais personnellement je n'ai pas ressenti la puissance démesuré que j'ai ressenti avec Vegeto vs Buuhan, Gogeta vs Janemba ou Gogeta ssj4 vs Li Sheron.
Vegeto vs Black Zamasu n'a rien fais d'extraordinaire, la fusion de 2 ssjb aurait du donné naissance a un personnage extraordinairement puissant. Je n'ai pas ressenti cette extraordinaire puissance...
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: ma junia le 20 Mars 2017 à 18:39:03
C'etait le meilleur combat de l'arc zamasu pour moi.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Trunkss le 20 Mars 2017 à 18:42:11
C'est bien plus que ça , c'est carrément l'un des meilleurs combat de l'histoire de DB , il est court certes , mais l'animation envoie du pâté de malade , on perd pas le file ou la hype à aucun moment du combat , on s'éternise pas sur des cris ou des dialogues pendant 5min entre coups de point comme le faisait DBZ ... Sincèrement en toute objectivité ce combat est vraiment MA-GNI-FIQUE  <3
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Sephiroth le 20 Mars 2017 à 18:42:45
@Bejita78 :
C'est surtout par ce que, dans les exemples que tu cites, la fusion domine completement sont adversaire.
Ici, Vegetto Blue affronte quelqu'un à sa taille. C'est les deux qui sont d'un niveau extraordinaire. Un niveau de puissance et une réalisation technique jamais vu encore dans n'importe quel série de la licence Dragon Ball.
En comparaison tu vois, le combat de Super Vegetto vs Boo est horrible lui techniquement parlant. Il ne fait pas du tout honneur à ce combat.
Titre: Re : Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Jim-my le 20 Mars 2017 à 18:44:50
Citation de: Bejita78 le 20 Mars 2017 à 18:35:56
Citation de: Sephiroth le 20 Mars 2017 à 17:58:27
Bah fan service n'est pas égale à "mauvais".
La séquence avec Vegetto Blue était cool non ?

Oui il a etait cool mais personnellement je n'ai pas ressenti la puissance démesuré que j'ai ressenti avec Vegeto vs Buuhan, Gogeta vs Janemba ou Gogeta ssj4 vs Li Sheron.
Vegeto vs Black Zamasu n'a rien fais d'extraordinaire, la fusion de 2 ssjb aurait du donné naissance a un personnage extraordinairement puissant. Je n'ai pas ressenti cette extraordinaire puissance...

C'est normal, il était quasi-égalité avec Zamasu.
Les autres exemples que tu a cité, les fusions dominé toujours outrageusement.

Tu aurait peut-être voulu voir un Vegetto qui se bat a sens unique et qui marche sur son adversaire, mais ça aurait été redondant. Voir Vegetto transpiré et galéré, rien de plus classe je trouve.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: ma junia le 20 Mars 2017 à 18:51:52
De plus, il contrôle tous les 2 parfaitement leur puissance, voilà pourquoi leur puissance ne détruit pas tout, comme dans l'arc bog, c'est comme l'a dit trunks le meilleur combat de dragon ball.

Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Trunkss le 20 Mars 2017 à 19:01:44
Il y a mépris je n'ai pas dit que c'était LE meilleur combat de Dragon Ball ! Il rentre dans mon TOP 5 je pense (Il faudrait que j'y réfléchisse) mais pour moi Goku/Majin Vegeta , Goku/Vegeta ,  Goku/Kid Buu Gohan/Cell etc... resterons bien plus culte et je pense , je dit bien je pense , qu'ils sont meilleurs , après ça dépend de chacun. mais je ne crois pas que ce soit le Topic pour en parler
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: ma junia le 20 Mars 2017 à 19:02:57
Exactement, je suis navré.
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Spinak le 20 Mars 2017 à 19:51:54
Citation de: Sephiroth le 20 Mars 2017 à 17:58:27
Bah fan service n'est pas égale à "mauvais".
La séquence avec Vegetto Blue était cool non ?

OUI! ELLE ÉTAIT TROP COOL !! *sort*
XDD

Chapitre vu en vf, merci à ceux qui ont fait la trad. <3

Alors! Je suis toujours pas fan de la forme SSJG dans son design mais qu'est ce que ça fait du bien de la voir servir à quelque chose !! MERCI!
Les décors sont très détaillés, notamment les bâtiments, c'est très agréable à regarder! (R.I.P le General Hospital, c'est méchant de détruire les hôpitaux Black, très méchant... et c'est tout ce qu'on attend de toi gg  :cool: *sort* )

Cette case ma touché:
Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F596488DBS2203.jpg&hash=869953f2b586a823075f7a8f7278daff933bee07)
[Fermer]

Bon malheureusement la technique du Mafuba à la même finalité que dans l'anime MAIS, c'est déjà un peu mieux amené et rend Goku légèrement moins idiot.
Par contre, dans l'anime on sent bien que c'est à cause du mafuba que Zamasu panique et pousse son compère à la fusion.
Bon ici pareil mais c'est moins suggéré, ici c'est surtout Goku qui joue ce rôle du coup. Ce n'est qu'un détail, mais bon sang, si on pouvait faire une fusion potala des deux versions Anime/Manga ce serait juste perfect.

hmm quoi d'autre...
Niveau dessin, il y a des cases où les personnages sont juste trop beau, et parfois un peu moins, mais ça même chez Mr.Toriyama c'était un peu comme ça.

Rien d'autre à dire d'important sinon, c'était cool, je vote "super"!
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Bejita78 le 20 Mars 2017 à 19:56:32
Ils vous en faut peu les gars franchement, car de la a dire que le combat Vegeto ssjb vs Black Zamasu c'est un truc de ouf... Voila quoi.

Désolé mais je suis obligé de vous rafraîchir la mémoire les gars.  :)

https://www.youtube.com/watch?v=Y9BoD3uqre4&index=33&list=PLkNZidrhpz0wg0nUbiB8N0VC7E7FmeYld

https://www.youtube.com/watch?v=6t4coUsCHIs&list=PLkNZidrhpz0wg0nUbiB8N0VC7E7FmeYld&index=82

https://www.youtube.com/watch?v=-hOgnxxZA_s&list=PLkNZidrhpz0wg0nUbiB8N0VC7E7FmeYld&index=89

https://www.youtube.com/watch?v=pNEATlYLd8E&list=PLkNZidrhpz0xNSgZofaaH27oV7cdQux7-&index=31

https://www.youtube.com/watch?v=VZEFs_A0l7U&list=PLkNZidrhpz0xNSgZofaaH27oV7cdQux7-&index=46
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Trunkss le 20 Mars 2017 à 20:02:43
En quoi le fait qu'il existe d'autre combat de fou nous empêche de dire que ce combat était un combat de fou malade ? Au moins ce qu'il lui donne quelques choses en plus par rapport à certains combats de DBZ c'est que ya pas de jugeote pendant la moitié d'un épisode etc.. , avec des plans de cris ou transformation qui dure 30/40 secondes (c'est beaucoup)

Pour ne pas trop jeter de pics , ce combat la vaut largement tout les combats de Dragon Ball GT (Ha bha si en faite j'en ai jeter :( )
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Bejita78 le 20 Mars 2017 à 20:37:30
Citation de: Trunkss le 20 Mars 2017 à 20:02:43
En quoi le fait qu'il existe d'autre combat de fou nous empêche de dire que ce combat était un combat de fou malade ? Au moins ce qu'il lui donne quelques choses en plus par rapport à certains combats de DBZ c'est que ya pas de jugeote pendant la moitié d'un épisode etc.. , avec des plans de cris ou transformation qui dure 30/40 secondes (c'est beaucoup)

Pour ne pas trop jeter de pics , ce combat la vaut largement tout les combats de Dragon Ball GT (Ha bha si en faite j'en ai jeter :( )

Le ssj4 vaut toutes les transformation de dbs.  : :celljr: :D
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Ryū-Ken le 20 Mars 2017 à 20:45:52
Même le combat Raditz vs Piccolo & Goku vaut tout les combats de DBS  :D
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Spinak le 20 Mars 2017 à 20:46:47
Ma tête quand j'ai vu l'extrait avec Buugohan
Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F618670noobchesskombatbynandlofrmendonssad5h3dr5.png&hash=40941f2327048553f28c5ecba78e044bf1e4c79e)
[Fermer]
Je l'avais encore jamais vu en version originale du coup je te raconte pas le décoiffage, c'est puissant XDD

Oui non Bejita78, on est tous d'accord pour dire que DBZ c'était cool. Juste bah, quand c'est cool dans DBS on le dit aussi!
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Issou Saiyajin le 20 Mars 2017 à 20:52:40
L'animé Dragon Ball Super aurait été bien si dés le départ il n'avait pas censurer  car avec la non présence du sang on ne sans pas autant de tension que dans dragon ball Z
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: ma junia le 20 Mars 2017 à 21:23:33
C'est sur DBS est plus enfantin, mais ça ne prive pas le plaisir de retrouver les perso de toriyama.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: GowasuTV le 20 Mars 2017 à 22:36:07
Au fait il reste qu'un seul senzu à Goku
Vous pensez que ça se finir comment ? Trunks doit avoir son moment de gloire quand même mais si Vegetto apparaît dans le manga je suis sûr qu'il va faire la plus grande partie du travail
Vous pensez que la fin sera comment ? Pour l'instant on sait qu'elle sera différente de l'anime
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Jim-my le 20 Mars 2017 à 22:44:54
Vegetto affaiblit Zamasu comme dans l'animé, mais Vegetto defusionne avant de porter le coup fatal.

Trunks profite de l'affaiblissement de Zamasu et l'acheve avec un Canon Garric.

Pas de Genkidama donc, puisque tout les humains sont mort.

Son corps est détruit, mais comme il est immortel, Zamasu revient en fantôme.

Goku appel Zeno du futur, et il détruit la timeline de Trunks
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Mephiles le 20 Mars 2017 à 22:49:06
Citation de: GowasuTV le 20 Mars 2017 à 22:36:07
Au fait il reste qu'un seul senzu à Goku

Ce n'était pas pendant la partie "Celle" du manga que Gokû coupait un senzu en deux pour soigner deux personnes ou j'affabule?!...
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Nas le 20 Mars 2017 à 22:49:51
Oh purée, merci bejita78 pour ces combats. Comment peut on mettre celui de zamasu au meme niveau.  :'(
Apres chacun ses gout mais quand meme :bave:
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Jim-my le 20 Mars 2017 à 22:51:40
Ben le combat Vegetto/Zamasu est beaucoup mieux animé que ceux là.

Faut être honnête, je pense comme Sephiroth, y'a rien eu de plus dynamique dans aucune autre série DB. La scène de Vegetto est digne d'un film au budget de BOG.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Chaouche le 20 Mars 2017 à 23:36:30
Oui la , c'est vraiment de la mauvaise foi de dire que le combat Vegetto / Zamasu est inférieur niveau animation ... Surtout que les vidéos sont coupées , on a pas les dialogues , cris qui durent 40 secondes comme dit Trunkss ..

Enfin Bref , de toute façon , même si la Toei nous sort un combat de 15 minutes avec une animation parfaite , une ost de fou entre Goku et Jiren avec des techniques innovantes et le retour du sang !

ça sera toujours " moins bien que DBZ "
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Nas le 21 Mars 2017 à 00:09:01
Si c'est de l'animation que vous parlez ok. Mais vous comparez des combat d'une durée de a peine 3 minutes pour vegetto, faut arrêter les gars. Cest incomparable aux combats présentés par bejita78.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Chaouche le 21 Mars 2017 à 00:15:51
Non non je suis d'accord avec toi sur la durée  :cool:  Mais l'intensité du combat vaut les meilleurs combats de DBZ .... sur une courte période c'est vrai  :D 
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Ryū-Ken le 21 Mars 2017 à 00:38:14
Delà à dire que Vegetto Blue VS Zamasu c'est un combat exceptionnel il faut pas déconner. Y a qu'à comparer DBS et OPM pour ce rendre compte du fossé qu'il y a entre eux les deux. Et c'est une honte que DBS n'arrive même pas à faire mieux que DBZ en terme d'intensité et de sentiment de puissance.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Chaouche le 21 Mars 2017 à 10:02:00
Ben pourtant si , en toute objectivité le combat Zamasu / Vegetto vaut les combats de DBZ , il ne dure pas longtemps mais c'est pareil voir mieux niveau animation ...

Et OPM , c'est une saison de 12 épisodes du 5 octobre au 21 décembre 2015 , pas comparable du tout au rythme de DBS !!

Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Sephiroth le 21 Mars 2017 à 10:22:58
Citation de: Zenkaioshin le 21 Mars 2017 à 00:38:14
Y a qu'à comparer DBS et OPM pour ce rendre compte du fossé qu'il y a entre eux les deux.

Ça tu peux oublier. C'est un "argument" qui ne vaut rien du tout et qui ne fait que prouver ta complète méconnaissance du sujet. Merci.

Sinon, il faut aussi arrêtez avec votre "DBZ c'est supérieur à tout ce que l'on à eux dans DBS". Déjà par ce que c'est completement faux, il y a plusieurs séquences de combat supérieur à presque toutes les scènes de combat de DBZ. Et quand vous dîtes le contraire, ce n'est que vos sentiments qui parlent, certainement pas votre raison.
Ensuite, c'est completement HS avec le sujet. Allez en discuter au bon endroit au moins les gars. :cool:
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Mephiles le 21 Mars 2017 à 10:30:54
C'est vrai que c'est chiant de devoir toujours se farcir des trucs sur la série téloche dans le sujet dédié au manga... mais alors là c'est pire que tout : parler de la plus ou moins animation du D.A. dans un sujet dédié à un support qui, par définition, ne présente aucune animation!!...
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Chaouche le 21 Mars 2017 à 10:51:42
Oui désolé les gars , je me suis laissé emporter par le débat ... Sorry  O:)
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: delpiero971 le 21 Mars 2017 à 11:18:28
Le chapitre est dispo depuis ce we en anglais ici: http://mangastream.com/r/dragon_ball_super/022/4114/1

Je post au cas ou ca naurait pas ete posté ;)

Excellent chapitre. Le manga est bien mieux que lanime poiur moi tout y est coherent. Hate de voir la suite!
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Mephiles le 21 Mars 2017 à 11:40:07
Comme je te l'ai dit dans le sujet général sur le manga, c'est disponible en français depuis quelques jours également!!...

(Et même que si tu aimes lire des manga DB et trouve que c'est long d'attendre un mois entre chaque merveille pondue par Toyotarô et Akira Toriyama, tu peux patienter et varier ta lecture en lisant le manga SUPER DB HEROES en version française dans le sujet dédié dans la partie "Manga" du forum!!...
Un peu de pub pour ce manga au passage...)
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Mr Floflo le 21 Mars 2017 à 13:22:03
Citation de: delpiero971 le 21 Mars 2017 à 11:18:28
Le chapitre est dispo depuis ce we en anglais ici: http://mangastream.com/r/dragon_ball_super/022/4114/1

Je post au cas ou ca naurait pas ete posté ;)

Excellent chapitre. Le manga est bien mieux que lanime poiur moi tout y est coherent. Hate de voir la suite!


merci pour le partage mais il est deja dispo en VF ^^
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Ryū-Ken le 21 Mars 2017 à 18:51:42
Bon juste pour répondre après promis j'arrête ce HS. Je trouve ça juste con de ce contenté de ce que propose la Toei alors qu'en terme d'animation il y a dix fois mieux à côté. Et pour OPM c'est une série courte mais c'est pas de ma faute si la Toei à une politique de chiotte qui préfère la quantité que la qualité. Et en plus regarder HXH 2011 il y a 143 épisode et portant c'est beau. D'ailleurs DBS c'est l'une des série fleuve les plus moche actuellement. ( Je parle en général il peut avoir 2-3 épisode beau mais la plupart du temps ça reste très moyen.)
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Sephiroth le 21 Mars 2017 à 19:36:41
Citation de: Zenkaioshin le 21 Mars 2017 à 18:51:42Je trouve ça juste con de ce contenté de ce que propose la Toei alors qu'en terme d'animation il y a dix fois mieux à côté.

Si tu veux voir du Dragon Ball, tu n'as pas vraiment le choix. Et je ne connais pas un fan au monde qui n'aimerait pas avoir la meilleur des qualités pour la série qu'il affectionne. Ce que tu dis est l'évidence même !

Si tu veux continué à parler de ça, au lieu de relancer le "débat" ici, fait le sur un sujet aproprié. :cool:
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Trunks87 le 21 Mars 2017 à 20:14:29
l'animation à elle seule ne suffit pas pour faire un bon combat, vegetto vs zamazu était sympa mais complètement baclé, dsl pour le hors sujet j'ai pas pu resisté à dire mon ressenti :D
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Axesec le 21 Mars 2017 à 20:27:25
Vous parlez de OPM, étant un animé de 12 eps. OK. Comparons dans ce cas Dragon Ball Super et Hunter x Hunter 2011.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Sephiroth le 21 Mars 2017 à 20:35:44
Non on ne va parler de rien du tout ici autre que le chapitre 22. Arretez de relancer ce HS. merci.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 21 Mars 2017 à 21:01:37
Comme le dit Sephiroth arrêter les HS. Les prochains HS seront supprimés.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: berto le 21 Mars 2017 à 22:29:12
Chapitre moyen pour moi, nettement en dessous des précédents.

Au niveau des qualités, toujours des beaux dessins et ce souci de la cohérence de l'histoire.

J'aime pas du tout le SSJG (que ce soit sur Goku ou Vegeta), donc forcément vu que ça remplit les 3/4 du chapitre, visuellement j'ai pas pris mon pied.

Black qui loupe le meurtre de Gowasu, le SSJ clignotant (God en normal et Blue pour attaquer)... j'ai trouvé ça assez bidon.

Le combat Vegeta vs Black est beaucoup moins féroce (visuellement du moins) que ceux des chapitres précédents, et également moins prenant que celui de l'anime.
Pas aimé l'attitude de Vegeta, très DBZesque ici (toujours son ptit sourire à la con et son arrogance), alors que dans DBS justement il se montrait bien plus concentré et implacable (parce qu'il avait en face de lui un type qui s'en prenait au monde de son fils).

Trunks, autant dans l'anime il est mis au premier plan de façon exagérée et incohérente, autant là dans le manga il est vraiment très effacé et quasiment spectateur. Il aurait quand même mérité un peu plus que cet ellipse quand il fait "diversion" pour permettre l'évacuation de Gowasu.

Chapitre un peu lisse niveau histoire, qui manquait pas mal de drama, là où l'anime avait été très bon.
La scène du Mafuba de Trunks était plus "forte" que celle du Mafuba de Goku (qui est elle plus cohérente)
J'aurais aimé voir le speech de Black et Zamasu sur les "péchés" de Trunks, avec ses voyages temporelles. Le flashback du meurtre de Goku et de sa famille dans cette Timeline aurait été sympa aussi.

Black et Zamasu qui s'embrouillent avant leur fusion, avec Goku un peu avant qui dit à Zamasu qu'en gros il n'est que le pion de Black...
ça c'était pas dans l'anime, et ça pourrait avoir une importance dans le scénario.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Kūra le 22 Mars 2017 à 12:59:09
Moi perso ça me gêne pas du tout revoir le Végéta orgueilleux et fier quand il affronte Black. Le Prince des Saiyajin est dans cette nature, même si dans l'animé DBS on veut nous montrer une nouvelle facette du personnage. Mais bon dans l'épisode 63 quand Végéta démonte Black il est un peu comme ça aussi.

Sinon comme toi le détail "oublié" qui me gêne est celui où en effet Black & Zamasu ne racontent pas à Goku le meurtre de sa famille. J'aurais bien aimé voir un Goku aussi en mode vener dans le manga. Car pour l'instant c'est bien Végéta, comme dans l'animé d'ailleurs, qui est le plus mis en avant. C'est sympa mais Goku mériterait son petit moment de rage comme il a eu dans l'ép. 61.
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Mephiles le 22 Mars 2017 à 13:38:58
Citation de: Kūra le 22 Mars 2017 à 12:59:09Sinon comme toi le détail "oublié" qui me gêne est celui où en effet Black & Zamasu ne racontent pas à Goku le meurtre de sa famille. J'aurais bien aimé voir un Goku aussi en mode vener dans le manga

Mais ça changerait quoi au juste pour Gokû, vu que ce sont des Goten et Chichi d'une dimension parallèle et pas les siens?!...
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Kūra le 22 Mars 2017 à 15:54:58
Vu sa réaction dans l'ép.61 je pense que ça l'affecte quand même de savoir que le mec en face de lui l'a éliminé, puis lui a volé son corps avant de massacrer sa famille. Il est passé par là pour parvenir à ses fins donc je comprends la rage de Goku et j'aurais bien aimé avoir cette partie dans le manga.

Après tout des pétages de plomb de Goku comme ça ils se comptent sur les doigts d'une main dans Dragon Ball ..
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Jim-my le 22 Mars 2017 à 17:19:41
Black est en effet le 3éme personnage, après Tambourine et Freezer, à avoir fait péter un câble a Goku.
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Bejīta Wolf le 22 Mars 2017 à 17:32:10
Citation de: Kūra le 22 Mars 2017 à 15:54:58
de savoir que le mec en face de lui l'a éliminé, puis lui a volé son corps avant de massacrer sa famille. Il est passé par là pour parvenir à ses fins donc je comprends la rage de Goku

Ben perso, je trouve ça stupide, je me mets à la place de Goku, j'apprends qu'un psychopathe à tué la famille d'un autre moi, venant d'une autre dimension.. ben je m'en fout complètement, je ne vois pas pourquoi je devrais me sentir concerné, ma famille va bien ^^
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: CortoMaltese le 22 Mars 2017 à 17:36:06
@JIM-MY
Tu oublies le pétage de plomb de Goku quand il voit ses camarades morts face à Nappa.
C'est l'un des meilleurs moments de DBZ d'ailleurs.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Jim-my le 22 Mars 2017 à 17:38:00
On peut dire que t'aime ta famille toi  :D :D

Goku insiste bien sur le "Tu as volé mon corps, et tu a tué Chi-chi et Goten", tu imagine l'incompréhension et la terreur qu'on du ressentir Chi-chi et Goten en voyant Goku les découpé ? Parce que, ils n'avait pas l'air de saisir qu'il y a eu un changement de corps entre Goku et Zamasu.

Bref, tout ça pour dire que Goku n'a pas apprécié que Black se serve de son corps pour tué sa famille, peut importe la dimension, l'image horrible est facilement imaginable, et je peut le comprendre ^^

Citation de: CortoMaltese le 22 Mars 2017 à 17:36:06
@JIM-MY
Tu oublies le pétage de plomb de Goku quand il voit ses camarades morts face à Nappa.
C'est l'un des meilleurs moments de DBZ d'ailleurs.

J'appelle pas ça un pétage de plombs, il était en colère mais il n'a pas foncé sur Nappa avec l'envie de le tuer.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: CortoMaltese le 22 Mars 2017 à 17:54:30
Pourtant Goku dans l'arc Cyborg n'a pas perdu son sang froid alors qu'il savait que Gohan et Chichi étaient morts dans des circonstances horribles dans le futur de Trunks  :)
Il n'a pas non plus perdu son sang froid face au gros Buu alors qu'il pensait qu'il avait tué son fils.
Idem après la destruction de la terre, pourtant tous le monde est mort.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Jim-my le 22 Mars 2017 à 17:59:12
Sauf que là, c'est Black et Zamasu qui lui annonce droit dans les yeux tout en se foutant de lui, ça change tout je trouve ^^
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: berto le 22 Mars 2017 à 20:31:58
Citation de: Kūra le 22 Mars 2017 à 12:59:09
Moi perso ça me gêne pas du tout revoir le Végéta orgueilleux et fier quand il affronte Black. Le Prince des Saiyajin est dans cette nature, même si dans l'animé DBS on veut nous montrer une nouvelle facette du personnage. Mais bon dans l'épisode 63 quand Végéta démonte Black il est un peu comme ça aussi.

C'est pas tellement son côté orgueilleux et fier qui m'a gêné dans ce chapitre, mais plutôt son côté narquois et un peu joueur/sadique, à prendre son adversaire de haut et pas au sérieux, avec un son sourire.
C'est une situation qu'on a vu une tonne de fois dans DBZ, ou même dans DBS (vs Frost, vs Hit)

Ce que j'avais aimé dans l'arc Zamasu et ce match retour Vegeta-Black, c'est justement cette attitude différente à son comportement habituel.
Parce ce que son adversaire s'en prend à son fils, Vegeta ne joue plus du tout et se bat avec Black tout de suite  fond, et de tout son sérieux.
D'ailleurs, dans l'anime, Black lui sort un truc du genre "C'est parce que t'as la rage que tu es aussi fort"

Dans l'épisode 63, oui y a toujours cette fierté et cet orgueil du côté Vegeta (son speech de fin notamment), mais y a surtout ce côté implacable, à aucun moment tu le vois sourire ou prendre la situation de haut (c'est plus dans l'épisode 64, après avoir dominé largement Black, qu'il retrouve son attitude hautaine)

C'est ce que j'ai trouvé dommage de ne pas retrouver dans le chapitre manga, où l'on a un Vegeta qui a son attitude hautaine habituelle, et où il ne montre absolument aucune haine contre celui qui tourmente son fils.
L'attitude habituelle de Vegeta (orgueilleux et hautain, un peu moqueur et joueur) me gêne pas dans l'absolu, mais dans ce cas en particulier (le monde de son fils en jeu), je trouvais plus pertinent de le montrer plus appliqué et sérieux.

Citation de: Mephiles le 22 Mars 2017 à 13:38:58
Mais ça changerait quoi au juste pour Gokû, vu que ce sont des Goten et Chichi d'une dimension parallèle et pas les siens?!...

a ce compte là qu'est ce que ça peut foutre à Vegeta que Mirai Trunks soit dans la panade ?  :D
Concrètement, c'est pas son gamin non plus et c'est pas son monde

Citation de: CortoMaltese le 22 Mars 2017 à 17:54:30
Pourtant Goku dans l'arc Cyborg n'a pas perdu son sang froid alors qu'il savait que Gohan et Chichi étaient morts dans des circonstances horribles dans le futur de Trunks  :)
Il n'a pas non plus perdu son sang froid face au gros Buu alors qu'il pensait qu'il avait tué son fils.
Idem après la destruction de la terre, pourtant tous le monde est mort.

Pour l'Arc Cyborg, tu veux qu'il pète un plomb contre qui ?

Les meurtriers de ses amis/famille de la dimension parallèle sont... bah dans la dimension parallèle justement, il peut rien faire.
Et leurs alter ego de sa dimension n'existent pas encore (et puis ils sont pour l'instant coupables de rien du tout)

Dans l'arc Zamasu, il a l'assassin de "sa famille" (c'est pas exactement sa famille, mais bref) sous les yeux, et qui lui annonce ça en direct. Donc évidemment sa réaction est plus nerveuse.

Pour l'arc Buu... oui là par contre t'as raison, c'est vrai qu'il a pas spécialement de réaction, et que ça colle pas avec la façon dont il réagit dans l'arc Zamasu.
Je préfère son comportement lors de l'Arc Zamasu (et globalement je préfère largement l'arc Zamasu à l'arc Buu d'ailleurs)
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: ma junia le 23 Mars 2017 à 13:39:39
Citation de: Jim-my le 22 Mars 2017 à 17:19:41
Black est en effet le 3éme personnage, après Tambourine et Freezer, à avoir fait péter un câble a Goku.

Dans quel chapitre ?
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Chaouche le 23 Mars 2017 à 13:41:38
il parle de l'anime la Kilda ;) Goku et Black ne s'affronte pas dans le Manga 
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: ma junia le 23 Mars 2017 à 13:43:21
Ok, merci, je pensais pas partir en HS, désolé.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Sephiroth le 23 Mars 2017 à 13:49:22
Ne t'excuse pas mon ami, ton interrogation est légitime. Ce sujet par trop souvent en HS. :/
Titre: Re : Re : Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: HoyokuTensho le 23 Mars 2017 à 20:03:28
Citation de: Bejita78 le 20 Mars 2017 à 17:12:33


Personnellement je ne suis ni pro Anime, ni pro Manga car je n'aime pas la saga Black.

- Dans cette saga (l'anime) Goku est détestable et débile, a aucun moment il donne l'impression de se soucier de la situation dans le futur.
- Faire combattre Trunk au coté de Goku et Vegeta ssjb décrédibilise complètement cette transformation qui est censé être a des années lumière des ssj classic.

Tout à fait, Deja le SSJB surpasse largement le SSJ3

Mais le manga différe trop de l'anime, Trunks en SSJ2 par ex pouvait faire jeu egal avec Goku SSJ3 dans le manga.
Ce chap je le trouve pas mal, un Vegeta SSJG, chose qui n'existe pas dans l'anime, ou on a un Vegeta en SSJB qui simplement surpassé Black du à l'entrainement dans le time room

Puis on est tout a fait d'accord que l'anime nous a fait un Goku insupportable et détestable, avec des gamineries comportementales comme pas possible. Il etait pourtant plus mature dans les sagas Cell et Buu
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: rary-59 le 24 Mars 2017 à 02:45:08
CitationMais le manga différe trop de l'anime, Trunks en SSJ2 par ex pouvait faire jeu egal avec Goku SSJ3 dans le manga.
Faux
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: HoyokuTensho le 24 Mars 2017 à 09:00:40
c'est ce qui a été dit
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Sephiroth le 24 Mars 2017 à 14:17:10
Citation de: そんごくう le 24 Mars 2017 à 02:45:08
CitationMais le manga différe trop de l'anime, Trunks en SSJ2 par ex pouvait faire jeu egal avec Goku SSJ3 dans le manga.
Faux

Ça c'est de l'argumentation !
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 24 Mars 2017 à 15:32:51
@HoyokuTensho
Non Vegeta dit que sa puissance est presque égal à Goku SS3.
Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lirescan.net%2Fimages%2Flecture-en-ligne%2Fdragon-ball-super%2F15%2F36.png&hash=021be295f5c086a71bdc18f60c99f1b71717386c)
[Fermer]
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Gakin le 24 Mars 2017 à 17:03:30
D'après vous, est-ce qu'on pourrait dire qu'il avait presque atteint le stade de Super Saiyan 3 ?
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: rary-59 le 24 Mars 2017 à 23:47:47
Non, juste qu'en deployant sa puissance max en SS2 il atteint le niveau de puissance au plus bas de Goku SS3 et c'est juste logique et ça veut dire qu'en excluant le SS3 et les niveaux divins, Trunks est aussi puissant que Goku(mais ça n'empêche pas l'un ou l'autre d'être plus fort durant un combat)

Sinon, le début de l'arc est bien incoherent niveau puissance a cause du combat de Trunks et Goku et celui de Black et Vegeta.
On nous montre Trunks est aussi puissant que Goku en SS2 et donc de Vegeta, sachant que Goku et Vegeta ont normalent un niveau assez egale a ce moment là (en tout cas c'est ce qui a toujours été montré comme tel depuis l'arc rdf jusqu'à bien sûr l'entraînement solo de Vegeta)
Mais on nous indique que Trunks est bien plus faible que Black même s'il a deja forcé Black a se transformé en SS mais il y a longtemps donc quand Black etait encore faible et n'avait pas beaucoup exploité les Boost de puissance des Saïyens. Et Vegeta est un peu plus fort que Black tout deux en SS/SS2 dont l'un est bien plus puissant que Trunks et l'autre aussi puissant que Trunks a ce niveau de transformation.
Et c'est là qu'est le probleme, sans le combat de Trunks et Goku, ça aurait juste montré que Vegeta et Goku sont en fait plus fort que Black et bien plus que Trunks sauf que le combat de Goku et Trunks qui servait juste a valoriser Trunks pour dire "nan, c'est pas une merde a ce point" rend la chose incohérente

Et aussi Black qui prend par la suite le dessus sur Vegeta bleu en SS APRÈS que Vegeta ai pris un Haricot, avant c'était logique etant donné que la forme bleue a dû lui pomper un max d'énergie, mais le Haricot l'a remi a neuf donc c'est juste incoherent de le voir quand même être moins/aussi puissant que Black en SS
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Gokujin le 25 Mars 2017 à 10:45:17
excellence chapitre, le scan et l'anime prenne deux chemins différents
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Mephiles le 25 Mars 2017 à 11:10:37
Euh... juste pour info, ça s'appelle un manga, pas un scan (et même que ça s'imprime et se vend, tu pourras l'acheter si tu veux quand ça sortira chez nous)!!...
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Nas le 26 Mars 2017 à 18:57:49
Ce serait cool que l'anime reprenne le concept de ssjgod en mode passif et ssjblue pour attaquer. On pourrai meme imaginer que le manga reprenne aussi le kaioken. Comme ca pas de jaloux et tout le monde est content. Franchement ce serait intelligent de leur part.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Jim-my le 26 Mars 2017 à 19:27:01
Impossible, dans l'animé Goku a absorbé l'energie divine, et il peut l'utilisé sous sa forme normal (c'est ce qu'il fait contre Freezer), ce serait incohérent de revoir cette forme
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Nas le 26 Mars 2017 à 20:05:20
Une petite pirouette scénaristique, et le tour est joué.  :cool:
Ce serait une bonne chose de reunir les bonnes idées des deux côtés.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Psykomatik le 28 Mars 2017 à 17:23:30
Le retour du SSDivin démystifie en soit la transformation. Si elle revient dans l'animé, ça serait une honte et la pire chose à faire.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Sam / SupaSceptic le 28 Mars 2017 à 20:16:51
"Démystifier" "C'est une honte"
Tout cela ce sont des termes à fortes connotations subjectives.
Je pense que ça relève surtout de ton ressenti, et que ça ne traduit pas une perte réelle, soit objective, de la qualité de ces idées, et du manga en général.

Ce n'est donc pas l'étron pour lequel tu as essayé de le faire passer durant la sortie des premiers leaks  :cool:
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Broly est canon le 28 Mars 2017 à 21:34:11
Citation de: Nas le 26 Mars 2017 à 20:05:20
Une petite pirouette scénaristique, et le tour est joué.  :cool:
Ce serait une bonne chose de reunir les bonnes idées des deux côtés.

Oui mais non, dans le manga le SSJ Blue est un aspirateur de ki. Dans l'animé, c'est la forme la plus stable qui soit pour un Saiyen, encore plus qu'un SSJ bien maitrisé. Du coup, il est où l'intérêt de maitriser le SSJ God dans l'animé ? Le SSJ Blue est mieux en tout point.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Jim-my le 28 Mars 2017 à 22:08:55
Surtout qu'on arrive avec ce tournoi a un stade ou le SSB n'est plus suffisent. Goku a déjà utilisé le SSB Kaioken contre les deux adversaires qu'il a affronté. Jiren est encore plus puissant. Donc pourquoi revenir a un stade dépassé dès le 1er arc ? Surtout que comme dit précédemment, le SSB est la forme la plus parfaite dans l'animé.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Nas le 28 Mars 2017 à 22:59:15
De passer de ssjgod au ssjblue a ce stade de la série, c'est beaucoup plus logique que de passer du ssj1 au ssjblue. De plus le ssjgog a vraiment de la gueule, et l'idée d'alterner les transfo pour en utiliser ses points forts est super et amène du changement. Ca ramène du neuf à la série. C'est mieux que de l'enterrer a jamais.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Jim-my le 28 Mars 2017 à 23:32:53
Aucun intérêt de passer d'une transfo a l'autre, je le répète, le SSB ne fatigue quasiment pas dans la série, ils peuvent l'utilisé autant qu'ils veulent. Les deux transformations ont les même propriété, si ce n'est que le SSB est plus fort.

Le SSJ, c'est pour l'échauffement ou pour les adversaires moins fort. Et vous imaginé DragonBall sans cheveux jaune ? 
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Mephiles le 28 Mars 2017 à 23:39:52
En tant que lecteur du manga (il s'agit d'ailleurs, au passage, d'un sujet sur le manga), sans aucun problème!!...
:cool:
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Jim-my le 28 Mars 2017 à 23:45:42
Forcement y'a pas de cheveux jaune dans un manga  :D
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Bejita78 le 29 Mars 2017 à 10:40:38
Dans DBS il serait plus logique pour Goku d'utilisé le ssjg pour l'échauffement et ensuite de passé au chose sérieuse avec le ssjb.

Le problème c'est que dans dbs les niveaux de puissance non ni queue ni tête. Au début de la série on nous fait clairement comprendre que les niveaux ssj 1.2.3 c'est rien comparé au pouvoir du ssjg/ssjb. Ensuite dans la saga Black le ssjb est complètement décrédibilisé et complètement banalisé avec la présence de Trunk ssj2 qui a l'aire d'avoir un niveau équivalent au ssjb.

C'est comme faire combattre Krillin contre Buuhan au coté de Vegeto, c'est pas logique et ça décrédibilise le niveau soit disant très élevé du personnage.

Il y a des codes a respecté pour les niveaux de puissance et pour le caractère des personnages que dbs ne respect pas.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Snicky le 29 Mars 2017 à 10:48:59
Non ce ne serait pas logique, ils n'utiliseront pas le SSJG (en animé en tout cas) car Goku à absorbé ce pouvoir, comme il l'a fait lors de son combat contre Beerus. Pour Végéta c'est autre chose puisqu'on ne sait pas comment il à obtenu son SSJG dans l'animé.

Non Trunks SSJ2 n'a pas un niveau équivalent au SSJB. Je ne vois pas en quoi le SSJB est décrédibilisé.


Ten Shin Han à bien combattu Buu Gotenks absorbé, est-ce que Buutenks à été décrédibiliser quand celui-ci à renvoyé son kikoha ?
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Chaouche le 29 Mars 2017 à 10:58:31
Et en plus Bejita78 , le caractère des personnages est super bien respectés  :cool: Je t'entends dire ça a chaque fois mais c,'est complément faux , a part Goku évidement....

Mais bon on part en HS , on parle de l'anime la ...
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Bejita78 le 29 Mars 2017 à 10:59:59
Citation de: Saiya Djinn le 29 Mars 2017 à 10:48:59
Non ce ne serait pas logique, ils n'utiliseront pas le SSJG (en animé en tout cas) car Goku à absorbé ce pouvoir, comme il l'a fait lors de son combat contre Beerus. Pour Végéta c'est autre chose puisqu'on ne sait pas comment il à obtenu son SSJG dans l'animé.

Non Trunks SSJ2 n'a pas un niveau équivalent au SSJB. Je ne vois pas en quoi le SSJB est décrédibilisé.


Ten Shin Han à bien combattu Buu Gotenks absorbé, est-ce que Buutenks à été décrédibiliser quand celui-ci à renvoyé son kikoha ?

Ten shin n'a rien combattu, il a juste fait une apparition et il a était balayé la minute suivante. Trunk lui a tenu tête a Black donc ça décrédibilise le ssjb qui est censé être a des années lumière des ssj classique.

Chaouche: Oui sauf Goku, le personnage principal...
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Sam / SupaSceptic le 29 Mars 2017 à 13:06:56
Citation de: Saiya Djinn le 29 Mars 2017 à 10:48:59
Non Trunks SSJ2 n'a pas un niveau équivalent au SSJB. Je ne vois pas en quoi le SSJB est décrédibilisé.

Je t'avoue que ce "SSJ Ikari"  (non mais vraiment je ne vois toujours pas ce que la Toei à essayé de faire) rend le niveau atteint avec le SSJB presque open-bar, n'importe qui qui s'énerve suffisamment atteindra ce stade et donc ce niveau de puissance sensé être divin ?
C'était vraiment l'option la plus facile et la moins facilement explicable que la Toei à choisi pour mettre Trunks sur le devant de la scène..
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Snicky le 29 Mars 2017 à 13:14:09
Oui mais je parlais pas du SSJ Ikari Sam', mais du SSJ2 vu que Bejita78 disait que Trunks SSJ2 à l'air d'avoir le niveau des SSJB. Pour moi le SSJ Ikari c'est vraiment flou puisqu'on n'a rien de concret pour nous indiquer où se situe son niveau de puissance.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Sam / SupaSceptic le 29 Mars 2017 à 13:22:53
Oui c'est vrai, mais je partait de l'hypothèse que Bejita78 banalisait le SSJ Ikari en forme du SSJ2.

Et je ne trouve vraiment pas que le peu d'explications données pour le SSJ Ikari joue en sa faveur, au contraire c'est même un défaut de plus qui pèse sur lui d'après moi, qui donne cette impression de "sorti de nulle part".
Je pourrais attribuer à cette forme la mention de "ni fait, ni à faire".
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Jim-my le 29 Mars 2017 à 18:42:43
Comme le SSJ2 de Gohan, un coup de colère = transformation.

Trunks a été au delà du SSJ2, c'est tout. Après je comprend qu'on veille en savoir plus.

Par contre, quand il était en simple SSJ2, il arrivait a gêné Black, mais en aucun cas il rivalisait avec lui.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: ma junia le 29 Mars 2017 à 20:58:47
En savoir plus de quoi ?

Les saiyan on plusieurs transformation, donc je ne vois pas le problème du trunks ikari.
C'est le pouvoir d'un saiyan c'est tout, rien de plus à savoir.

Oozaru,  gros muscle, cheveux long  cheveux rouge, etc..

Cette transformation n'a rien d'anormale, quand on vois tout les autres.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Ryū-Ken le 29 Mars 2017 à 21:09:55
C'est un SSJ2 qui arrive à tenir tête à Black, c'est pas une nouvelle transformation, vu que les transformations des Saiyans sont linéaire : SSJ > SSJ2 > SSJ3. Personne à eu une transformation unique.

Et le coup de la colère qui augmente considérablement la puissance ça vient uniquement de Gohan.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Bejita78 le 29 Mars 2017 à 21:17:42
Oui exactement mais dans dbs la capacité de Gohan est devenu une banalité. N'importe qui peut devenir très puissant avec de la colère.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Chaouche le 29 Mars 2017 à 21:35:12
Ben oui les gars , Goku qui devient SSJ1 , c'est dans un état de plérôme et non de colère ?  :/ Et de plus , on est dans le topic du manga la non ? Trunks devient plus puissant dans le manga ? y a que Vegeta face a Beerus et pendant une courte période ...

Mais ça , c'est humain , viens mettre une claque a ma copine devant moi et tu va voir si je deviens pas plus fort sous la colère  :D
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Ryū-Ken le 29 Mars 2017 à 21:46:34
Oui mais on sait tous que la colère est un facteur clé pour devenir Super Saiyen. Mais Goku n'est jamais devenu plus puissant en étant en colère à part pour devenir un Super Saiyen. Contrairement à Gohan qui grâce à la colère à pu faire mal à Raditz alors qu'il n'était qu'un enfant.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Chaouche le 29 Mars 2017 à 21:52:33
Oui je suis d'accord avec toi ;) et je suis pas fan non plus de la forme " ikari "  ... Mais je ne trouve pas ça illogique que Vegeta ou même un autre Saiyen de la Z-team  peut devenir plus fort sous la colère..
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Ryū-Ken le 29 Mars 2017 à 22:05:08
Gohan était le seul à avoir la capacité de réveillé un pouvoir incommensurable sous la colère, alors que maintenant c'est devenu une banalité dans DBS. D'ailleurs la preuve, Végéta (dans DBZ) à vu Trunks mourir de la main de Cell, Végéta a pété littéralement un câble et pourtant il c'est fait explosé la gueule par Cell juste après. Bref dommage que désormais tout le monde peut faire la même chose que Gohan  :'(
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: ma junia le 29 Mars 2017 à 22:19:55
Comme ça a été dit à l'époque, Gohan est le guerrier ultime, contre cell.
Même goku et Végéta n'ont pas pu atteindre ce niveau...jusqu'à buu.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Chaouche le 30 Mars 2017 à 01:09:02
Une fois de plus , dans le manga ( pour l'instant en tout cas  ), seul Vegeta deviens plus fort grâce a la colère donc encore une fois , dans le manga , ce n'est pas une banalité  :cool:

Ensuite , Vegeta est juste devenu un peu plus fort , pendant quel secondes face a Beerus ( et c'est exploser la gueule aussi juste après ) C'est pas pour ça qu'il a la capacité a Gohan ou un plus grand potentiel enfouie en lui ...
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Ryū-Ken le 30 Mars 2017 à 03:21:04
Je parle évidemment de l'anime  :cool:

Sinon on jamais vu Végéta être supérieur à un ennemi grâce à la colère dans DBZ, le coup de la colère ça vient de Gohan. Dans DBS (l'animé) Végéta arrive quand même à mettre de belles patates à Beerus et il les sent passer. Et c'est justement grâce à la colère qui peut rivaliser avec Beerus ce qui n'était jamais arrivé dans DBZ, la preuve Cell le calme direct quand il s'énerve à cause de la mort de son fils. Alors pourquoi tout à coup là colère le permet de devenir plus fort alors que ce n'est jamais arrivé dans DBZ, c'est même une spécificité de Gohan.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Chaouche le 30 Mars 2017 à 10:28:40
Et alors , je suis d'accord avec toi contre Cell mais la , ce n'est pas le même Vegeta aussi , bien plus humain ...
c'est peut être une "spécificité de Gohan" , mais je vois pas le problème sur la colère de Vegeta .

Il a vécu plus de 15 ans avec Bulma si je dit pas de bêtise , la seule personne au monde a l'avoir calmé , grâce a elle , il vit paisiblement , il a une famille , une maison , il ressent de l'amour , lui le Prince sanguinaire  ...c'est tout a fait normal qu'il devienne fou et plus puissant quand Beerus la frappe !! Spécialité de Gohan ou non...
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Bejita78 le 30 Mars 2017 à 10:43:30
Dans dbz la colère n'a jamais boosté la puissance d'un personnage, seul Gohan est concerné par cette capacité. Dans dbs on nous fait comprendre que pour devenir puissant il suffit de s'énervé, ce qui est faux.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Chaouche le 30 Mars 2017 à 10:52:34
Une fois de plus , dans le manga non  :cool: et on est sur le topic du chapitre 22 ...

Après si jamais dans le chapitre 23 , Trunks s'énerve et deviens SSJIkari ( je prie pour que non  xD )la ton raisonnement sera juste , mais pour l'instant , non , en tout cas pour mon avis perso , je ne dit pas détenir la verité absolu  :cool:
Titre: Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Broly est canon le 30 Mars 2017 à 17:48:37
Citation de: Bejita78 le 30 Mars 2017 à 10:43:30
Dans dbz la colère n'a jamais boosté la puissance d'un personnage, seul Gohan est concerné par cette capacité. Dans dbs on nous fait comprendre que pour devenir puissant il suffit de s'énervé, ce qui est faux.
Et Goku est devenu SSJ par la paix intérieure qui le rongeait ?
Titre: Re : Re : Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Ryū-Ken le 30 Mars 2017 à 18:03:16
Citation de: Broly est canon le 30 Mars 2017 à 17:48:37
Citation de: Bejita78 le 30 Mars 2017 à 10:43:30
Dans dbz la colère n'a jamais boosté la puissance d'un personnage, seul Gohan est concerné par cette capacité. Dans dbs on nous fait comprendre que pour devenir puissant il suffit de s'énervé, ce qui est faux.
Et Goku est devenu SSJ par la paix intérieure qui le rongeait ?

C'est une exception, mais tu sait très bien ce qui voulait dire par là. Sinon je partage l'avis de Bejita78.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Jim-my le 30 Mars 2017 à 18:37:38
A aucun moment il n'est dit que la colère fait monté uniquement le niveau de Gohan.

Tout ce qu'on savait a l'époque, c'est que Gohan avait un potentiel immense qui sommeillait en lui, et qu'il parvenait a le réveillé grâce a la colère.

Grâce a sa colère, Trunks a accédé a une nouvelle transformation, tout comme la colère avait permit a Goku de devenir SSJ. Mais bref, ce n'est en rien une incohérence, puisque rien ne contredit ça dans le manga original (le fait que quelqu'un puisse devenir plus fort grâce a la colère).
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Ryū-Ken le 30 Mars 2017 à 19:56:22
Ben si c'était clairement montré que c'était une spécificité de Gohan, le coup de la colère. Exemple tout simple Végéta pète un câble à cause de la mort de son fils pourtant il se fait rétamer par Cell en un coup. Alors que Gohan pu faire mal à Raditz alors que c'était qu'un simple enfant, grâce à la colère. Et pour Trunks c'est pas une nouvelle Transformation c'est un sorte de SSJ2 bizarre  :/
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Jim-my le 30 Mars 2017 à 21:11:09
Non c'est une nouvelle transformation, le "SSJ Ikari", visuellement tu voit bien que c'est pas du tout la même aura, ni la même force.

Et Vegeta est devenue bien plus fort après sa colère contre Cell (Cell se met en position et serre les dents pour encaissé son attaque, alors qu'il est en SSJ2), juste qu'il n'était pas de taille.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Trunkss le 31 Mars 2017 à 15:21:05
Citation de: Zenkaioshin le 30 Mars 2017 à 19:56:22
Ben si c'était clairement montré que c'était une spécificité de Gohan, le coup de la colère. Exemple tout simple Végéta pète un câble à cause de la mort de son fils pourtant il se fait rétamer par Cell en un coup. Alors que Gohan pu faire mal à Raditz alors que c'était qu'un simple enfant, grâce à la colère. Et pour Trunks c'est pas une nouvelle Transformation c'est un sorte de SSJ2 bizarre  :/

Tu racontes n'importe quoi ! Quand Gohan attaque Raditz il le met à mal pendant 2 sec , après il redevient faible et froussard. Contre Nappa , après la mort de Piccolo , il lance un Masenko chargé de toute sa colère , pourtant Nappa le dévie facilement. Contre Frieza , après qu'il est transpercé Krilin , Gohan l'attaque de toute sa colère , Il le repousse sans pouvoir le vaincre.

En gros c'est pas du fait que tu t'énerve que tu dépasse forcément l'adversaire , la preuve avec Gohan ici , ou dans ton exemple avec Vegeta. Pour dépassé l'ennemie il faut déjà pouvoir faire match égal avec celui ou pouvoir le repousser au moins. Goku faisait (presque) match égal avec Freezer , coup de colère et il le dépasse , Gohan faisait (presque) match égal avec Cell ( si Gohan se fait dominer par Cell en SSj c'est par son manque de volonté , pas de puissance) puis BOOM colère et il le dépasse etc.. etc...

Vegeta était a un niveau beaucoup trop éloigné de Cell pour pouvoir le battre , même en étant en colère pourtant je suis sûr que cette colère l'a fait progresser.

La colère qui donne plus de force c'est une vérité pour tout les personnages de DBZ , même dans la vrai vie , quand t'es en colère t'as plus de force , de volonté etc..

C'est pas un trait propre à Gohan mais à tout les protagonistes de DB , on a juste grossi le trait pour Gohan pour lui donner un rôle , une importance , une évolution et pour préparer la scène contre Cell en SSJ2 , c'est pour ça qu'elle est si mythique ! 
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Bejita78 le 31 Mars 2017 à 16:20:07
C'est toi qui raconte n'importe quoi mon ami.

Il est dit depuis le début par Piccolo que Gohan a un énorme potentiel quand il pète les plombs, il est dit aussi par Vegeta dans la saga Freezer quand il voit Gohan devenir extrêmement fort après que Krillin ce fait transpercé, il est dit aussi par Goku dans la saga Cell pendant le Cell game, il est encore dit par Goku au début de la saga Buu avant le combat Goku vs Majin Vegeta...

Donc SI, la colère et une capacité a Gohan mais dans dbs c'est devenu une banalité.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Trunkss le 31 Mars 2017 à 16:29:59
Donc quand Goku s'énerve contre Freezer il n'a pas de Power Up ? Quand Végéta S'énerve contre lui même il n'a pas de Power up ? c'est comme ça qu'ils deviennent  SSJ pour le coup ... Quand un personnages de Dragon Ball s'énerve il gagne en puissance vous êtes aveugles ? C'est pas seulement pour Gohan mais ça vaut pour tout les Sayian , c'est pour ça que Black gagne en puissance en utilisant cette colére dans l'animé DBS en plus de cette faculté a ressortir plus puissant après avoir frôler la mort , les Sayian sont vraiment cheaté

Gohan a juste la faculté de pouvoir extraire plus de puissance avec la colére , beaucoup , beaucoup plus que les autres ! Mais non le coup de la colère = Power Up c'est pas un charactére propre à Gohan on a juste accentué le cas de Gohan c'est tout

CitationIl est dit depuis le début par Piccolo que Gohan a un énorme potentiel

Ok donc Gohan qui a un plus grand potentiel que les autres grâce a la colére = Trait unique à Gohan ? Réveillez-vous .. O:)

Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Jim-my le 31 Mars 2017 à 16:39:45
Tu a tout dit Trunkss.

Evidemment que la colère fait monter la force de n'importe qui, c'est juste que sur Gohan c'est la clé pour débloqué son potentiel, et que le résultât est plus intense sur lui que sur les autres.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Trunkss le 31 Mars 2017 à 17:10:40
Parfois je me demande si on a regardé la même série ..
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Ryū-Ken le 31 Mars 2017 à 17:46:15
CitationVegeta était a un niveau beaucoup trop éloigné de Cell pour pouvoir le battre , même en étant en colère pourtant je suis sûr que cette colère l'a fait progresser.

Pourtant il rivalise bien avec Beerus alors qu'il y a une différence de niveau énorme, donc c'est bien ce que je dit la capacité de la colère de Gohan est devenu obsolète. Et certes il progresse peut être un peu quand il s'énerve, mais c'est justement ça la capacité de Gohan mais en 10 fois plus élevé. La colère est surcheaté dans DBS.

CitationGohan a juste la faculté de pouvoir extraire plus de puissance avec la colére , beaucoup , beaucoup plus que les autres !

Ben c'est justement ça la capacité de Gohan dans DBS tout le monde là. Elle est devenu obsolète.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Jim-my le 31 Mars 2017 à 18:43:39
Non mais a quel moment Vegeta rivalise avec Beerus après sa colère ? Que ce soit dans le manga ou dans l'animé, Beerus a la même réaction après la colère de Vegeta, a savoir : "Tu es trop faible pour être le Super Saiyen God"

Vegeta après sa colère a réussi pendant quelque instants a surpassé Goku SSJ3, c'est tout.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Ryū-Ken le 31 Mars 2017 à 18:58:12
Il la réussi à le mettre de sacrés patates ce qui est déjà énorme. Ensuite j'ai jamais dit que la colère était un don unique à Gohan, par contre la colère pour Gohan est dix fois plus forte qu'une personne lambda et c'est ça le don unique à Gohan.
Titre: Re : Chapitre 22 de Dragon Ball Super
Posté par: Jim-my le 31 Mars 2017 à 19:04:57
Non mais Beerus se bat avec un sacrée frein, d'ailleurs il lui dit après le combat : "Sa fait longtemps que je n'avait pas utilisé 10% de ma force". En gros Vegeta a frappé un Beerus qui se retient énormément. Et frappé est un bien grand mot, Beerus n'a aucune blessure et les coups de Vegeta ne lui font rien, regarde