Forum Dragon Ball Super

D'après Babidi :
Goku SSJ [3000 Kilis]
Yakon [800 Kilis]

Sources : Tome 38 : Page 02, Case 05 (http://image.noelshack.com/fichiers/2013/19/1368289709-p1.png)
Tome 38 : Page 03, Case 01 (http://image.noelshack.com/fichiers/2013/19/1368289714-p2.png)

3000 divisé par 50 = 60

Si ce que dis Babidi est vrai, alors logiquement, Goku en normal ne devrait même pas réussir à esquiver les coups de Yakon, vu qu'il est logiquement plus fort que Goku, qui a selon Babidi 60 Kilis en normal.
Tout porte à croire que Goku n'était pas à fond en SSJ, et qu'en normal il est dans les environs de 900 Kilis, donc plus fort que Yakon.
Et donc, les "3000 Kilis" ne qualifient pas la puissance SSJ maximale de Goku vu que 60 Kilis * 50 = 3000 Kilis et que Goku avoisine les 900 Kilis en normal vu qu'il a totalement l'avantage contre Yakon.
En gros, il se la joue comme sur Namek face à Barta et Jeece, lorsqu'il passait de 5 000 unités à 90 000 unités en un instant, il a baisser son intensité de puissance en SSJ face à a Yakon.

On en conclu donc que :
Yakon [800 Kilis]
Goku [900 Kilis]
Goku SSJ (pas à fond) [3000 Kilis]
Goku SSJ [45000 Kilis]

Maintenant, je vais classer les personnages de Goku jusqu'à Goku SSJ3.

Petite précision : "supressed" veut dire puissance dissimulé, lorsqu'un personnage réprime sa puissance maximal.

Classement :
Piccolo [500 Kilis]
Gohan [750 Kilis]
Yakon [800 Kilis]
Vegeta [870 Kilis]
Goku [900 Kilis]
Goku SSJ supressed [3000 Kilis]
Gohan SSJ = Dabra [37500 Kilis] (Base * 50 = 37500)
Vegeta SSJ [43500 Kilis] (Base * 50 = 43500)
Gros Boo supressed [50000 Kilis]
Gohan SSJ2 [75000] (SSJ * 2 = 75000)
Goku SSJ = Majin Vegeta SSJ [45000 Kilis] (Base * 50 = 45000)
Vegeta SSJ2 [870000 Kilis]
Majin Vegeta SSJ2 = Goku SSJ2 [90000 Kilis] (SSJ * 2 = 90000)
Gros Boo [320000 Kilis]
Goku SSJ3 [360000 Kilis] (SSJ2 * 4 = 360000)

Pour la place de Piccolo, on nous dit dans le manga que les saïyens sont supérieurs à Piccolo, vu que Dabra se permet de le transformer en statue de pierre avec Krillin, jugeant que trois individus (Goku, Gohan, Vegeta) possèdent une énergie incroyable pour ressusciter Boo.
Gohan ayant régresser, je le met en dessous de Yakon en "normal".

Quant à Gros Boo, pas à fond, je le met entre Vegeta SSJ et Gohan SSJ2, Gohan disait lui même qu'il peut le battre en SSJ2, je juge donc sa puissance, pas à fond, en dessous du SSJ2 mais au dessus du SSJ1. Après avoir frapper Dabra, sa puissance faire un big up, Boo fait exploser tellement d'énergie qu'il désempare totalement Goku et Vegeta, donc largement supérieur au SSJ2 mais inférieur au SSJ3.


Maintenant, les gros problèmes sont Super Boo et Kid Boo, tout le monde à un doute sur les puissances, et vu que les saïyens se sont tous battues contre des formes différentes de Boo, c'est difficile d'être catégorique et d'affirmer quoi que ce soit, surtout avec les contradictions que le manga apporte, ce qui fout le bordel dans la hiérarchie... Mais je vais quand même développer mon argument pour avoir une hiérarchie de puissance plus crédible possible vis-à-vis du manga.
Synthèse d'argument pro Super Boo > Kid Boo :
- Goku dit qu'il ne peut pas vaincre Super Boo mais reprend confiance face à Kid Boo
- Super Boo a la puissance débridé

Tout d'abord, l'argument n°1. Goku dit qu'ils se feront tués si ils sortent du corps de Super Boo, ça me paraît pas très crédible vu que Goku avait retirer Gohan et les petits à ce moment là, puis il propose la fusion. Pour certain, cette proposition de fusion ne montre que l'infériorité de Goku, chose sur laquelle je ne suis pas d'accord vu que Goku a toujours privilégié la fusion au SSJ3 (Cf : Palais de Kami), Goku était aussi désespéré au palais que face à Super Boo, pourtant, on sait tous qu'il bouffe Gros Boo avec son SSJ3, mais alors, pourquoi ce salopard nous fait croire que Super Boo est beaucoup plus fort que lui et Vegeta à la fois ?

C'est là que rentre en jeu l'analyse d'un débatteur que j'ai pu côtoyer sur un autre forum DBZ  (dédicace à toi Mustaf) :

CitationLa petite ruse de Goku

Pourquoi ce titre ? parce que ça définie très bien ce que je vais expliquer tout de suite  :noel:

Avant de commencer, je tiens à demander de respecter le travail que je viens de faire, analyser chaque case et vous faire partager ces scans demande quand même beaucoup de temps. Et donc je veux qu'on évite des message du style "C'est ton interprétation. Je suis pas d'accords." Sans prendre le temps de me lire ou la peine d'analyser aussi les scans que je vais poster. J'ai pour une meilleure compréhension de tous, sauter aucune parties, vous avez même les numéros des scans pour le voir. Sur ce, bonne lecture.

Voici le plan :
I)   Réflexion
II)  Stratagème
III) Concrétisation
IV) Bonus

[size=150]I) Réflexion :[/size]

http://img41.imageshack.us/img41/834/partie1g.png (http://img41.imageshack.us/img41/834/partie1g.png)
Dans ce scan, Goku et Vegeta retrouve dans le corp de Buu leurs amis (Picolo, Gohan, Trunks et Goten). Ils remarquent Goten et Trunks séparés. Vegeta pense d'abord à une annulation de la fusion, comme pour lui et Goku. Et Goku le corrige en lui disant que c'était parce que la fusion s'était estompé car Buu avait bien les pouvoir de Gotenks.

Et voici le moment le plus intéressant dans cette partie, dans la case que j'ai entourer en rouge vous pouvez constatez une réflexion de Goku "La fusion (métamol) marche donc même ici..." en analysant bien on voit qu'il y a une idée derrière la tête (sacré Akira  :rire2: ).

[size=150]II) Stratagème[/size]

http://img441.imageshack.us/img441/9827/partie2e.png (http://img441.imageshack.us/img441/9827/partie2e.png)

Dans cette partie, Goku et Vegeta dans les 1er cases délivrent leurs amis, c'est alors qu'un changement est constaté concernant le corp de Buu. Goku sent une baisse énorme de la puissance de Buu. C'est alors que Goku met au point un stratagème. Dans la case rouge, Goku arrête vegeta pour lui dire qu'ils sont dans une situation désespéré, qu'il n y a pas de solution pour vaincre Buu. " Une seconde ! Même si Boo redevient comme avant, il est toujours plus puissant que nous ! Si on sort maintenant on va se faire tuer...!". Et c'est là que vegeta tombe dans le piège (case bleu), "Que fait-on alors ? Hein ?!". Et là doucement Goku essaye de faire culpabiliser Vegeta (case verte) "On ne peut plus faire ce que je voulais ! Tu sais les potalas !" tout en glissant en douceur l'idée de la fusion.

[size=150]III) Concrétisation[/size]

http://img823.imageshack.us/img823/8686/partie3f.png (http://img823.imageshack.us/img823/8686/partie3f.png)

Dans cette dernière partie, nous retrouvant Goku et Vegeta discuter d'une éventuelle solution pour vaincre Buu. Dans la case jaune Goku arrive à la fin de sa stratégie. Dans la partie 2 si vous rappeler, Goku met en évidence une situation désespérer puis essaye de faire culpabiliser vegeta et maintenant... la solution ! "Goku : Il y a un moyen de gagner ! Vegeta : La fusion c'est ça ?! je sais c'que c'est !" Il est finalement arrivé à glisser l'idée de la fusion à Vegeta, mais... c'est un échec ! Vegeta refuse quand même dans les cases suivantes...


[size=150]IV) Bonus[/size]

Et voici quelques bonus qui soutiendront mes propos :

Bonus 1  :d)  http://img109.imageshack.us/img109/2778/bonus1m.png (http://img109.imageshack.us/img109/2778/bonus1m.png)

Dans cette partie, Goku est en plain affrontement avec Buu, Vegeta après avoir analysé le combat, interrompt Goku et lui savoir qu'il aurait été tué direct s'il se serait battu contre Buu et Goku "Qu... N... Non..." ne veut pas l'avouer.

Bonus 2  :d) http://img594.imageshack.us/img594/7651/bonus2b.png (http://img594.imageshack.us/img594/7651/bonus2b.png)

C'est la suite du bonus 1, dans la case rouge Vegeta dit à Goku de ne plus se priver à cause de lui "Ne te prive pas pour moi et donne lui le coup de grâce !". Ça prouve encore une fois que Goku cachait bien son jeu à Vegeta.

Conclusion : Ce salopard de Goku avait bien caché son jeu à Vegeta, en effet, il lui a intentionnellement caché sa puissance, mais c'était aussi une ruse pour fusionné.

Donc l'argument n°1 résolu, mais quelque chose cloche... c'est le dé-bridage de puissance chez Super Boo, on est encore dans l'incertitude. Donc une petite analyse s'impose.

Les dernières informations de l'auteur proviennent de ce connard de Kaiobito, effectivement, il prétend que l'absorption du Dai Kaioshin a rendu Boo moins puissant. Non! Il dit très précisément en répondant au Vieux Kaioshin : "Oui... La bonté qu'il avait obtenue par absorption et qui diminuait sa puissance a disparu..." (tome 42, page 71, cases 7)
Kaiobito nous parle bien de puissance, ces propos sont très clairs et explicites, il le dit sans ambigu "La bonté qu'il avait obtenue par absorption et qui diminuait sa puissance a disparu", on peut interpréter ça de deux façons :
- Par absorption du Dai Kaioshin
- Par absorption des deux Kaioshins

Mais nous allons considéré que seul l'absorption du Dai Kaioshin a fait régresser Kid Boo. Ce qui donnerai Boo Musclé > Kid Boo > Gros Boo.
En terme de Kilis je donnerais ça à peu près :
Kaioshin Sud [25000 Kilis]
Gros Boo [320000 Kilis]
Kid Boo [360000 Kilis]
Boo Musclé [385000 Kilis]

J'ai mis la puissance du Kaioshin Sud à 25000 Kilis, ça me paraît plus crédible vis-à-vis du manga de le mettre inférieur à Gohan SSJ vu que Kaioshin juge Gohan supérieur à tous les KS qu'il a pu cotoyer notamment le KS du Sud, qui au passage n'a pas réussi à retirer la Z-Sword, là où Gohan SSJ a réussi.

Donc Gohan SSJ > Kaioshin du Sud ce qui fait que Boo Musclé est à 385000 Kilis, qui est la somme de la puissance de Kid Boo et celle du Kaioshin sud soit 360000 + 25000 ce qui donne 385000.
Bien sur, la démarche chiffré que j'applique n'est pas à prendre au chiffre près, c'est une échelle qui a été faite au "pif", mais elle reste très cohérente vis-à-vis du manga, donc pourquoi pas après tout. ^^
Bref, continuons, donc Boo Musclé est supérieur à Kid Boo, mais Kid Boo étant dans l'ordre de Goku SSJ3, le gain de puissance qu'il a reçu en absorbant Ks Sud est assez négligeable à son échelle, même si ça fait de lui un guerrier un peu plus puissant, quand même.

Maintenant qu'on a réussi à établir un rapport de puissance entre Gros Boo, Kid Boo et Boo Musclé, on peut maintenant dire où se situe Super Boo. Certain ici ont défendu becs et ongles l'argument qui tendait à montrer que Gros Boo est identique à Super Boo si on prenait en compte uniquement la notion de " puissance ", c'est pas bête, mais même si Super Boo n'est pas débarrasser de toute sa bonté, le côté maléfique le rend quand même un peu plus puissant que Gros Boo. Certain pensent que Super Boo peut profité de la puissance des deux kaioshins absorbés ? Ce qui sous-entend un débridage de puissance ? Bien essayé, mais ce n'est pas crédible du tout!
Pourquoi ce n'est pas crédible ? Bah c'est très simple, on sait que Boo Musclé est le fruit de Kid Boo + 1 Kaioshin, et que Super Boo lui est issu de Kid Boo + 2 Kaioshins, et selon certain fans, Super Boo peut tiré profit des puissances des deux Kaioshins, donc mathématiquement parlant, Super Boo devrait être plus fort que Boo Musclé, ce qui n'est pas cas étant donné que Goku et Vegeta font remarqué que Super Boo est en hausse de puissance lorsqu'il se transforme en Boo Musclé. On constate donc que Super Boo est inférieur à Boo Musclé et donc, qu'il a encore la puissance bridé, mais moins bridé que celle du Gros Boo, mais pas totalement non plus.
Donc :
Gros Boo [320000 Kilis]
Super Boo [340000 Kilis]
Kid Boo [360000 Kilis]
Boo Musclé [385000 Kilis]

Classement final :
Piccolo [500 Kilis]
Gohan [750 Kilis]
Yakon [800 Kilis]
Vegeta [870 Kilis]
Goku [900 Kilis]
Goku SSJ supressed [3000 Kilis] (Base * 50 = 3000)
Gohan SSJ = Dabra [37500 Kilis] (Base * 50 = 37500)
Vegeta SSJ [43500 Kilis] (Base * 50 = 43500)
Gros Boo supressed [50000 Kilis]
Gohan SSJ2 [75000] (SSJ * 2 = 75000)
Goku SSJ = Majin Vegeta SSJ [45000 Kilis] (Base * 50 = 45000)
Majin Vegeta SSJ2 = Goku SSJ2 [90000 Kilis] (SSJ * 2 = 90000)
Gros Boo [320000 Kilis]
Super Boo [340000 Kilis]
Goku SSJ3 = Kid Boo[360000 Kilis] (SSJ2 * 4 = 360000)
Goku SSJ3 "mort" [360000 Kilis]
Boo Musclé [385000 Kilis]

J'ai tout lu.
Je suppose que les (x50) (x2) (x4) proviennent de sources sures ou il y a déja eu un débat la-dessus, car je me rappelle avoir déjà lu quelque chose dessus. Donc je vais considérer cette partie correcte.

Je comprends qu'on puisse considéré Super Buu = Gros Buu, car c'est le côté du mal qui prend le dessus sur le côté du bien. Mais, n'est pas justement ce côté du bien que Buu a obtenu en absorbant le KS du Nord qui l'a fait bridé sa puissance et la donc rendu un peu moins puissant ?

En toute logique, quand Super Buu est né il est repassé du coté maléfique et donc sa puissance a augmenté par la même occasion.

Aussi je considère qu'il y a 2 gros buu, celui avec le coté du mal en lui qui lui donne un bonus de puissance (le 1er contre qui Vegeta et Goku se sont battu).

Et celui sans le coté maléfique en lui qui a pris une part de puissance du Buu originel. Celui la même qui s'est fait battre par Kid Buu au Kaioshin Kai. Donc je pense que le Gros Buu originel est plus fort que Kid Buu qui n'a que le coté maléfique en lui ou qu'ils sont de puissance équivalente. Super Buu ayant le mal et le bien en lui, qui est donc a pleine puissance et qui possède le coté "maléfique" est selon moi supérieur a Kid Buu et serait donc équivalent au buu musclé ou même supérieur aussi ça je ne peux en être certain. Mais je me fie à la phrase ou il voit pour la première fois Buu Musclé. En effet, il dit juste qu'il à l'air super fort et pas pour autant plus fort, j'affirme qu'il n'a pas dit ça en terme de puissance, car il n'a pas été impressionné par Kid Buu. Au contraire il l'a sous-estimé.

Goku s'est aussi fait battre par Kid Buu au Kaioshin Kai, mais c'est seulement car ce dernier ne peut pas ou n'a pas eu le temps de dévoiler toute la puissance du ssj3 assez vite. Goku ssj3 à pleine puissance est plus fort que le Gros Buu originel, il l'a dit lui même. Et aurait donc en toute logique pu battre Kid Buu (comme il l'a dit lui même aussi). Être mort facilite juste cette montée en puissance max du ssj3.

Selon ce que je pense j'établirais ce classement (uniquement avec ceux que j'ai cité dans ma courte analyse) :

Super Buu
Goku ssj3 max power = Buu Musclé
Kid Buu = 1er Gros Buu
Goku ssj3 normal (= 2eme Gros Buu)
2ème Gros Buu

ou

Super Buu = Buu musclé
Goku ssj3 max power
1er Gros Buu
Kid Buu
Goku ssj3 normal (=2ème Gros Buu)
2ème Gros Buu

J'ai établis ce classement et fais ce raisonnement avec mes connaissances basique. J'entends par la que je n'ai pas vraiment poussé plus loin mon raisonnement dans sa totalité. Mais je pense que ça peut t'aider dans ton classement / analyse  :D
:goku:

Merci d'avoir lu jusqu'au bout, Sel.

CitationJe suppose que les (x50) (x2) (x4) proviennent de sources sures ou il y a déja eu un débat la-dessus, car je me rappelle avoir déjà lu quelque chose dessus. Donc je vais considérer cette partie correcte.

En effet, ces informations proviennent d'un Dictionnaire de guide Dragon Ball supervisé et signé par Akira Toriyama. (j'ai lu aussi que les dessins étaient de Toriyama)

CitationJe comprends qu'on puisse considéré Super Buu = Gros Buu, car c'est le côté du mal qui prend le dessus sur le côté du bien. Mais, n'est pas justement ce côté du bien que Buu a obtenu en absorbant le KS du Nord qui l'a fait bridé sa puissance et la donc rendu un peu moins puissant ?

En toute logique, quand Super Buu est né il est repassé du coté maléfique et donc sa puissance a augmenté par la même occasion.

Aussi je considère qu'il y a 2 gros buu, celui avec le coté du mal en lui qui lui donne un bonus de puissance (le 1er contre qui Vegeta et Goku se sont battu).

Et celui sans le coté maléfique en lui qui a pris une part de puissance du Buu originel. Celui la même qui s'est fait battre par Kid Buu au Kaioshin Kai. Donc je pense que le Gros Buu originel est plus fort que Kid Buu qui n'a que le coté maléfique en lui ou qu'ils sont de puissance équivalente. Super Buu ayant le mal et le bien en lui, qui est donc a pleine puissance et qui possède le coté "maléfique" est selon moi supérieur a Kid Buu et serait donc équivalent au buu musclé ou même supérieur aussi ça je ne peux en être certain. Mais je me fie à la phrase ou il voit pour la première fois Buu Musclé. En effet, il dit juste qu'il à l'air super fort et pas pour autant plus fort, j'affirme qu'il n'a pas dit ça en terme de puissance, car il n'a pas été impressionné par Kid Buu. Au contraire il l'a sous-estimé.

C'est vrai qu'il est question ici de bonté et de maléfice, et Super Boo est dit comme étant un être dénué de bonté, qu'il n'est que vice, donc sa puissance à du augmenter, c'est vrai, mais le fait qu'il soit toujours inférieur à Boo Musclé, qui contient 1 Ks, tend à montrer que son augmentation de puissance n'a pas du être si énorme que ça.
Ça doit certainement être un power up du genre 20 000 kilis en plus, donc supérieur à Gros Boo en terme de puissance, mais toujours insuffisant pour atteindre la puissance de Kid Boo, qui lui, n'est vraiment que vice et qui est dénué de toute bonté contrairement à Super Boo qui garde un souvenir de Satan et se refuse même de lui faire du mal (j'ai le manga sous les yeux, si tu veux des preuves de ce que j'avance au cas où tu ne me croirais pas, il suffis de demander).

On en conclu donc que Super Boo a obtenu une légère augmentation de puissance à son échelle, mais qui reste quand même d'un sacré niveau, estimons cette augmentation à 20 000 kilis, ce rend Super Boo supérieur à Gros Boo dans tous les domaines.

Quant à Boo Musclé, je pense que ça puissance est indiscutable, Vegeta et Goku semblent assez désemparé et le juge même plus puissant que Super Boo.

CitationGoku s'est aussi fait battre par Kid Buu au Kaioshin Kai, mais c'est seulement car ce dernier ne peut pas ou n'a pas eu le temps de dévoiler toute la puissance du ssj3 assez vite. Goku ssj3 à pleine puissance est plus fort que le Gros Buu originel, il l'a dit lui même. Et aurait donc en toute logique pu battre Kid Buu (comme il l'a dit lui même aussi). Être mort facilite juste cette montée en puissance max du ssj3.

Oui, je suis d'accord, et c'est justement pour ça que j'ai mis dans mon classement, "Goku SSJ3 "mort"", car étant mort, Goku dépense moins de Ki en ssj3, et je rappelle que le Ki est relié à la puissance brute, donc du temps que Goku ne peut pas jouir de son ssj3 à pleine puissance, je considérerai son ssj3 comme étant "incomplet" ou "imparfait". Je suis aussi persuadé que toi, que si Goku aurai joui du la pleine puissance du ssj3, il aura certainement eu l'avantage ou aurai égalé Kid Boo jusqu'à la fin.

CitationSuper Buu
Goku ssj3 max power = Buu Musclé
Kid Buu = 1er Gros Buu
Goku ssj3 normal (= 2eme Gros Buu)
2ème Gros Buu

ou

Super Buu = Buu musclé
Goku ssj3 max power
1er Gros Buu
Kid Buu
Goku ssj3 normal (=2ème Gros Buu)
2ème Gros Buu

J'ai établis ce classement et fais ce raisonnement avec mes connaissances basique. J'entends par la que je n'ai pas vraiment poussé plus loin mon raisonnement dans sa totalité. Mais je pense que ça peut t'aider dans ton classement / analyse

Je ne suis pas d'accord avec ton classement. Tu m'as bien aider pour le classement en ce qui concerne la puissance de Super Boo, mais pour le reste je ne suis pas vraiment d'accord.

Super Boo ne peut pas égalé Boo Musclé : http://image.noelshack.com/fichiers/2013/19/1368312065-bobo.png

Kid Boo >= Goku ssj3 > Gros Boo originel >>>> Gentil Boo

Pour moi, il est clair que Kid Boo est plus puissant que Super Boo, car c'est le vice à l'état pur, il est dénué de toute bonté, ce qui lui confère sa puissance maximal en tant que démon infâme, quant à Super Boo, il s'est rapprocher de Kid Boo en terme de puissance, mais il a toujours un peu de bonté qui réduit sa puissance.
Et vu que le Ks du Sud n'a pas affecté Kid Boo, Boo Musclé est plus puissant.

Ce qui donne : Boo Musclé > Kid Boo > Super Boo

C'est mon humble avis, mais je pense que ça reste quand même très cohérent.

Il est clairement dit que Super Buu est plus fort que Kid Buu. Kid Buu n'a juste pas de conscience par rapport à Super Buu, et beaucoup moins clément, ce qui le rend dangereux..
Son Gohan Ultime, Gotenks, Vegetto batte Super Buu, à ton avis pourquoi ont-ils été écartés du combat ?

Ah j'ai pas fais attention à la phrase qu'il y a dans ton image.
Ce qui classe Buu musclé devant Super Buu effectivement.
Buu musclé devrait aussi être plus fort que Kid Buu, vu qu'il a absorbé un Kaioshin et que cela n'a pas affecté son côté maléfique. Il se placerait donc en tête de classement.

Après j'ai toujours des doutes en ce qui concerne Kid Buu et Super Buu. En effet Kid Buu est plus maléfique que Super Buu, mais ce dernier possède 2 Kaioshin Kai en lui et est en plus orienté vers le côté maléfique. Son seul point faible resterait mister satan / Videl.

Aussi on peut déclaré que Super Buu est plus fort que  le Gros Buu originel. Et que Goku a son plein pouvoir est plus fort que le 1er Gros Buu. Ce même Goku ssj3 à pleine puissance déclare pouvoir battre Kid Buu.  Je ne pense pas toutefois que Goku Ssj3 soit plus fort que Super Buu, car ce dernier était vraiment à force égale avec Gotenks Ssj3, qui est plus fort que goku ssj3 à mon avis x).

Il est comme RyN le dit plus "dangereux", plus apte à détruire des planètes facilement et n'est pas comme Super buu qui veut être plus fort que ses adversaires.

Ce qui donnerait comme classement :

Buu musclé
Super Buu
Goku ssj3 max power
Kid Buu
1er Gros Buu
2ème Gros Buu  = Goku ssj3 normal

Citation de: Sel le 12 Mai 2013 à 01:18:57
Ah j'ai pas fais attention à la phrase qu'il y a dans ton image.
Ce qui classe Buu musclé devant Super Buu effectivement.
Buu musclé devrait aussi être plus fort que Kid Buu, vu qu'il a absorbé un Kaioshin et que cela n'a pas affecté son côté maléfique. Il se placerait donc en tête de classement.

Après j'ai toujours des doutes en ce qui concerne Kid Buu et Super Buu. En effet Kid Buu est plus maléfique que Super Buu, mais ce dernier possède 2 Kaioshin Kai en lui et est en plus orienté vers le côté maléfique. Son seul point faible resterait mister satan / Videl.

Aussi on peut déclaré que Super Buu est plus fort que  le Gros Buu originel. Et que Goku a son plein pouvoir est plus fort que le 1er Gros Buu. Ce même Goku ssj3 à pleine puissance déclare pouvoir battre Kid Buu.  Je ne pense pas toutefois que Goku Ssj3 soit plus fort que Super Buu, car ce dernier était vraiment à force égale avec Gotenks Ssj3, qui est plus fort que goku ssj3 à mon avis x).

Il est comme RyN le dit plus "dangereux", plus apte à détruire des planètes facilement et n'est pas comme Super buu qui veut être plus fort que ses adversaires.

Ce qui donnerait comme classement :

Buu musclé
Super Buu
Goku ssj3 max power
Kid Buu
1er Gros Buu
2ème Gros Buu  = Goku ssj3 normal

Je pense quand même que Gotenks aurait pu éclaté Super Boo (ce qu'il a fait à la fin), mais bon.
La dangerosité est un autre facteur, un facteur qui est mis à part, car là, Kaiobito mentionne encore les mots "bonté", "vice" et "puissance", donc logiquement, Kid Boo est plus puissant que Super Boo, vu que Kid Boo a gagner du vice et qu'il est dénué de toute bonté.

Quant à à Gentil Boo, je remet tes propos en questions, j'ai du mal à concevoir que Gentil Boo soit proche de Goku ssj3 vu qu'il se fait éclaté par Kid Boo, avec tellement de facilité que Kid Boo se permet même de se battre les bras croiser et d'utilisé uniquement ses jambes à la Vegeto.

Oui j'ai fais qu'un classement approximatif entre Goku ssj3 normal et le 2ème Gros Buu, car ils ont tous les 2 perdus contre Kid Buu.

Citation de: Sel le 12 Mai 2013 à 01:39:47
Oui j'ai fais qu'un classement approximatif entre Goku ssj3 normal et le 2ème Gros Buu, car ils ont tous les 2 perdus contre Kid Buu.

Ils ont certes tous les deux perdus contre Kid Boo, reste quand même que Goku fait une  meilleure prestation que celle de Gentil Boo qui se fait rétamé sans aucun soucis.

RYN, j'aimerais bien voir où il est dit dans le manga que Super Boo > Kid Boo.

Citation de: Kakarotto93 le 12 Mai 2013 à 11:21:50

Citation de: Sel le 12 Mai 2013 à 01:39:47
Oui j'ai fais qu'un classement approximatif entre Goku ssj3 normal et le 2ème Gros Buu, car ils ont tous les 2 perdus contre Kid Buu.

Ils ont certes tous les deux perdus contre Kid Boo, reste quand même que Goku fait une  meilleure prestation que celle de Gentil Boo qui se fait rétamé sans aucun soucis.

Oh tu sais l'impression c'est personnel après. Goku a peut-être réussit plus d'attaques mais Gros Buu a tenu vraiment longtemps, quasi tout un Genkidama.
Et on nous a pas montré la totalité du combat avec Gros Buu, l'essentiel était de dire que ni Goku ni Buu ne pouvait gagner contre Kid Buu à ce moment là.

Citation de: Sel le 12 Mai 2013 à 11:41:16

Citation de: Kakarotto93 le 12 Mai 2013 à 11:21:50

Citation de: Sel le 12 Mai 2013 à 01:39:47
Oui j'ai fais qu'un classement approximatif entre Goku ssj3 normal et le 2ème Gros Buu, car ils ont tous les 2 perdus contre Kid Buu.

Ils ont certes tous les deux perdus contre Kid Boo, reste quand même que Goku fait une  meilleure prestation que celle de Gentil Boo qui se fait rétamé sans aucun soucis.

Oh tu sais l'impression c'est personnel après. Goku a peut-être réussit plus d'attaques mais Gros Buu a tenu vraiment longtemps, quasi tout un Genkidama.
Et on nous a pas montré la totalité du combat avec Gros Buu, l'essentiel était de dire que ni Goku ni Buu ne pouvait gagner contre Kid Buu à ce moment là.

Je pense que Goku avait une petite chance d'envoyer Kid Boo au tapis, l'idée d'envoyer une attaque de ki extrêmement puissante en un coup, ce qu'il a essayer de faire en accumulant de l'énergie avec son ssj3 pendant une minute, malheureusement, son combat l'a tellement épuisé que ça a échoué et qu'il est redevenu normal.
Goku avait une petite chance de battre Kid Boo, or Gentil Boo, lui, n'en avait pas du tout, c'était déjà mort, il a permis à Goku de charger le Genkidama, mais le truc qu'il faut prendre en compte aussi, c'est que Kid Boo s'amuse contre Gentil Boo, c'est pour ça qu'il tient sur le long terme, sinon, je ne donne pas chère de sa peau si Kid Boo voulait en finir.

Il n'avait justement pas l'air de s'amuser contre le Gros Buu pour moi. Il était d'ailleurs encore plus sérieux que contre Goku ssj3. Sans doutes à cause du fait qu'il se bat contre un autre Buu qu'il l'a tant gêner et auquel il voudrait se venger. Contre Goku il s'est même mit à dormir au début du combat pour le taunt. Il a aussi prit le temps quand il se régénérait (juste avant que Vegeta prenne la relève) de danser pendant sa régénération. Chose qu'il n'a pas faite contre Gros Buu. C'est pourquoi je pense qu'il l'a pris plus au sérieux.
Mais au fond cela n'implique qu'une petite partie du classement et n'est pas vraiment important.

Des trois adversaires de Kid Boo, Goku est le seul qui a réussi à rivalisé. Dans le manga, on voit même Kid Boo avec des égratignures, mais contre Vegeta ou Gentil Boo, il est resté frais de A à Z.
Quand Boo dormait, ça ne veut pas dire qu'il sous-estime Goku, Boo est le genre de type qui aime se payer de la tête de ses ennemis, puis dire que Kid Boo dormait parce qu'il jugeait Goku comme étant un merde ou parce qu'il n'était pas sérieux ni même à fond, n'est pas un argument recevable.
Je rappel que Super Boo aussi dormait lorsque Goten et Trunks ont dé-fusionné, or, c'était le bon moment pour lui d'en finir avec eux sachant que Gotenks avait largement les moyens de mettre Boo à l'amende, sans oublié que Gohan Ultime était sur terre à ce moment là, et qu'il s'âprêtait à faire son entré en scène, et pourtant, Boo est peinard en train de dormir, dois-je donc en conclure, par l'entière confiance de Boo qui se permet de faire une sieste, que ce dernier est largement plus puissant que Gohan Ultime ? Non, vu que les faits nous prouve le contraire.

Quoi qu'il en soit, le manga est clair sur ça, Goku est le seul des trois qui a fait le plus de dégâts à Kid Boo, quand il se transforme en super saïyen 3, Kid Boo est tout excité, on peut aussi déclarer qu'il a pris beaucoup plus de plaisir contre Goku que contre Vegeta ou Gentil Boo.
On pourrait dire que Kid Boo se foutait de Gentil Boo et ne se battait pas à fond pour faire duré le plaisir.

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2013%2F19%2F1368355007-bouvsbou.png&hash=63bc66b83be6ee7fdd71d71eeb36ca791178c609)

On voit bien qu'il se bat les bras croisés et n'utilise que les jambes, au même titre que Vegeto contre Boo Gohan, donc Kid Boo était loin d'être à 100% lors de son combat contre Gentil Boo.

Ok je comprends ton point de vue et je l'approuve. Après comme je l'ai dit ça n'a qu'une influence mineure qui transformerait l'hypothèse de ça :

Buu musclé
Super Buu
Goku ssj3 max power
Kid Buu
1er Gros Buu
2ème Gros Buu  = Goku ssj3 normal

À ça  :

Buu musclé
Super Buu
Goku ssj3 max power
Kid Buu
1er Gros Buu (=Goku ssj3 normal)
Goku ssj3 normal
2ème Gros Buu

Oui, mais je ne comprend toujours pas comment tu peux mettre Super Boo au dessus de Kid Boo.
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/19/1368368543-kaiobito.png

EDIT: Gentil Boo et Evil Boo étant des parties de la puissance total de Gros Boo originel, on pourrait établir les puissances des deux perso.
Evil Boo ayant eu un avantage net, ce dernier à sans aucun doute bénéficié de la plus grande partie de la puissance de Gros Boo originel.
Gros Boo originel [320000 Kilis]
Evil Boo = 70% de la puissance de Gros Boo originel soit 70% de 320000, donc 224000 Kilis et les 30% restant sont chez Gentil Boo, soit une puissance de 96000.

Citation de: Kakarotto93 le 12 Mai 2013 à 16:22:49
Oui, mais je ne comprend toujours pas comment tu peux mettre Super Boo au dessus de Kid Boo.
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/19/1368368543-kaiobito.png

Quand vous dites Super Buu ou Buu musclé, c'est qui le musclé ?
Il n'y a que 4 Buu : Majin Buu (le gros), le Buu gris, Super Buu (avec ses fusions) et Kid Buu.

Sinon pour te répondre :

Citation de: RyN le 12 Mai 2013 à 01:10:35
Il est clairement dit que Super Buu est plus fort que Kid Buu. Kid Buu n'a juste pas de conscience par rapport à Super Buu, et beaucoup moins clément, ce qui le rend dangereux..

Si je deviens méchant et que je perds toute bonté, je ne vais pas devenir plus fort que ce que je suis actuellement...

CitationQuand vous dites Super Buu ou Buu musclé, c'est qui le musclé ?
Il n'y a que 4 Buu : Majin Buu (le gros), le Buu gris, Super Buu (avec ses fusions) et Kid Buu.

Boo Musclé = Kid Boo ayant absorbé le Kaioshin du Sud.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ft1.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcRZ1c5nQAEDVkOK83zLFEGK2H4Eyu7s6yauZ_oip8zQqV5AeeAKR8Be6AQX&hash=e31e6a1a7fe7da152af47cf56edeff70e97e4307)

CitationSi je deviens méchant et que je perds toute bonté, je ne vais pas devenir plus fort que ce que je suis actuellement...

Tu compares la logique universelle à celle d'un manga ? DBZ possède sa propre logique interne!
Bref, je vois pas pourquoi on continue à chercher plus loin, c'est écrit noir sur blanc dans le manga, dit Kaiobito : (https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2013%2F19%2F1368368543-kaiobito.png&hash=cccb2a9d9975aab6ca446b1c2d2723affde48de6)

Citation de: RyN le 12 Mai 2013 à 20:28:57

Citation de: Kakarotto93 le 12 Mai 2013 à 16:22:49
Oui, mais je ne comprend toujours pas comment tu peux mettre Super Boo au dessus de Kid Boo.
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/19/1368368543-kaiobito.png

Quand vous dites Super Buu ou Buu musclé, c'est qui le musclé ?
Il n'y a que 4 Buu : Majin Buu (le gros), le Buu gris, Super Buu (avec ses fusions) et Kid Buu.

Tu vois quand Goku et Vegeta sortent de Super Buu ? Il devient super musclé avant de redevenir Kid Buu et à ce moment Goku et Vegeta trouvent qu'iil a l'air plus fort.
C'est de ce Buu dont on parle. Avant de devenir Gros Buu, Kid Buu avait absorbé le Kaioshin du Sud et est devenu le Buu musclé. Ensuite il a absorbé le Kaioshin du Nord et est devenu Gros Buu.

Je te l'accorde, c'était assez difficile à comprendre dans le manga. Il font un mini Flash Back dans l'animé qui explique mieux ce qui s'est passé.

Edit : Ah bah on y a déjà répondu x)

Edit 2 :

CitationTu compares la logique universelle à celle d'un manga ? DBZ possède sa propre logique interne!
Bref, je vois pas pourquoi on continue à chercher plus loin, c'est écrit noir sur blanc dans le manga, dit Kaiobito : (https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2013%2F19%2F1368368543-kaiobito.png&hash=cccb2a9d9975aab6ca446b1c2d2723affde48de6)

Justement il parle ici de bonté et fait allusion à l'absorption du Kaioshin du Nord, duquel il vantait la bonté. Quand il l'a abosrobé il est devenu Gros Buu, c'est de cette puissance la qu'il faisait allusion. Il est toujours maléfique en tant que Super Buu, même si il l'est moins, c'est évident que ça n'as pas rabaissé sa puissance au point d'être moins fort que son état originel. En général quand il absorbe il devient plus fort, le seul cas ou ya eu un effet contraire c'est en absorbant la grande bonté du KS du nord.
C'est pour cela que j'affirme que Super Buu est plus fort que Kid Buu

Donc en gros, Kaiobito nous affirme que Kid Boo > Gros Boo ? Mais ne fait aucune référence à Super Boo ? Admettons.
Historique :
Kid Boo absorbe Kaioshin Sud, sa puissance augmente.
Boo Musclé absorbe Kaisohin du Nord, sa puissance baisse.
Gros Boo se divise en deux et Evil Boo absorbe Gentil Boo et devient Super Boo.
Super Boo n'est fait que de vice, et peut donc profiter de la puissances des deux Kaioshins. (selon vous)

Déjà, à cause de quoi la puissance baisse ? A cause de la bonté, on est d'accord ?

Admettons que Super Boo n'a aucune bonté, donc, sa puissance est supérieur à celle de Kid Boo, et par la même occasion, supérieur à celle de Boo Musclé vu que Boo Musclé n'a qu'un Kaioshin alors que Super Boo en a deux, logiquement, Super Boo est plus puissant, mais, dans le manga, il est montré que Boo Musclé est supérieur à Super Boo.

C'est pas crédible la... Y'a un truc qui cloche.

J'avais déjà expliquer ce raisonnement plus en arrière, mais je vais essayé de le rendre plus clair.
C'est pour ça qu'il y a le facteur du mal et du bien pour les départager, il n'y a pas un fossé entre super buu et buu musclé mais une légère différence. Lorsque Goku croit que le plan de Vegeta qui dit de "laisser les autres sauver la terre" signifie qu'il va faire venir Gohan ou Gotenks. Il dit ça dans l'optique qu'ils sont supérieur à Kid Buu et vu que Gotenks était a peu près à force égale avec Super Buu, on peut, toujours avec des suppositions, croire que Kid Buu est inférieur à Super Buu. De plus, Super buu est plus intelligent que Kid Buu, ça se voit aux stratégies qu'il élabore.

Si on suit ton raisonnement = méchanceté = puissance (pour buu donc). Et que l'absorption n'est pas si efficace que ça. Autant affirmer que Kid Buu est plus fort que Buu Gohan, qui lui possède la bonté de Gohan, Goten et j'en passe.

C'est pour ça qu'on doit prendre en compte plusieurs facteur pour jaugé la puissance d'un Buu.

M'ouais, je suis pas entièrement d'accord, car ça signifierai que Gotenks ou Gohan >> Kid Boo > Goku SSJ3 + Vegeta SSJ2 + Mr Boo
Puis qui dit que Goku ne se trompe pas en disant que Gohan et Gotenks peuvent éclater Kid Boo ? J'ai pas envie d'entré dans ce débat sans fin vu qu'il n'y a jamais eu de combat, donc on ne peut pas juger.

Puis tu dis que selon mon raisonnement Kid Boo > Boo Gohan, j'vois pas comment tu peux arrivé à cette conclusion alors que Gohan, Goten, Trunks ne sont que des saïyens qui est loin de valoir un Kaioshin en terme de bonté.
Bah oui, mais la tu compares quand même un saïyen (Gohan) qui pique des crises de colères et qui devient limite sanguinaire aux Kaioshins, des dieu, des divinités, qui en plus d'avoir un coeur plus pur que celui de Gohan cumule le poste de dieu au plus haut rang.

Je rajoute ceci : Dans le manga, Dabra dit "Nous ne pouvons pas utilisé l'énergie de Kaioshin et de Kibito..." Tome 38, page 27, case 1

Utiliser l'énergie d'un Kaio Shin ne ferait qu'endommagé Boo et le rendre impuissant. C'est dans le manga mon coco, je vois mal comment on peut interpréter les choses autrement. ^^

CitationUtiliser l'énergie d'un Kaio Shin ne ferait qu'endommagé Boo et le rendre impuissant. C'est dans le manga mon coco, je vois mal comment on peut interpréter les choses autrement. ^^

Dans ce cas la ça voudrait dire que Buu musclé est moins puissant que Kid buu ?

Et Gohan pique des crises de colère seulement quand on le pousse a bout, comme a peu près n'importe qui.. Et ça a juste pour résultat de révéler son potentiel latent qu'il n'arrive pas à révéler naturellement. Nan sérieux tu peux pas contredire la bonté de Gohan ^^

Et tout ça ne sert à rien, je te dis juste que tu classes Super Buu inférieur à Kid buu à cause du fait que Kid buu est plus maléfique.
Je te dis que cela n'y change rien qu'il soit plus maléfique ou non passé un certain cap où la brutalité des attaques n'est pas affecté par un esprit de pitié ou de retenu que peut générer la bonté que possède Gros Buu, c'est la puissance des absorptions qui prennent le dessus.

Sur ce je t'avoue que j'ai un peu la flemme de continuer à débattre sur qui de Kid Buu ou Super Buu est plus fort, j'ai l'impression de tourner en rond et de répéter la même chose  XD Donc je vais m'arrêter la perso. Essaies d'obtenir l'avis d'autres personnes que moi histoire d'élargir les points de vues etc.

Citation de: Kakarotto93 le 12 Mai 2013 à 21:57:26
M'ouais, je suis pas entièrement d'accord, car ça signifierai que Gotenks ou Gohan >> Kid Boo > Goku SSJ3 + Vegeta SSJ2 + Mr Boo
Puis qui dit que Goku ne se trompe pas en disant que Gohan et Gotenks peuvent éclater Kid Boo ? J'ai pas envie d'entré dans ce débat sans fin vu qu'il n'y a jamais eu de combat, donc on ne peut pas juger.

LOL ? Si tu n'es pas persuadé que Gotenks SSJ3 et Gohan Ultime ne sont pas plus forts que Kid Buu et donc pas plus fort que Goku SSJ3, c'est qu'il y a un souci... Comme tu ne veux pas prétendre que Kid Buu soit moins fort que Super Buu.
Si tu ne peux pas deviner pourquoi l'auteur à écarter Gohan, Goten, et Trunks, c'est parce qu'ils sont trop forts, et qu'ils n'y auraient pas de spectacle contre Kid Buu.

Citation de: Kakarotto93 le 12 Mai 2013 à 20:36:56
Tu compares la logique universelle à celle d'un manga ? DBZ possède sa propre logique interne!

Euh, faut pas déconner, y a aussi une logique dans DBZ même si c'est bourré d'incohérences (gravitation terrestre entre un être et la planète), je vois pas pourquoi la logique psychologique serait aussi différent.

Pour Gohan, on sait jusqu'où va sa gentillesse : même après que Cell fait des victimes, il tient toujours à pas le tuer. Après c'est clair que si tu fais face à la torture de tes êtres chers, y a pas d'autres choix.

@Sel
Je les classes pas uniquement en me basant sur l'ame maléfique de Kid Boo. Je me base aussi sur le fait que Super Boo a encore la puissance bridé du au fait qu'il reste inférieur à Boo Musclé.
Après, à la limite, on pourrait accepter que Kid Boo et Super Boo ont + ou - la même puissance, sauf qu'à l'inverse de Super Boo, Kid Boo est un ennemi plus redoutable car il est incontrôlable et imprévisible, c'est l'ennemi ultime, même si il n'est pas obligatoirement le plus puissant (vu que Boo Gohan et Boo Gotenks le surpassent).
Quoi qu'il en soit, Kid Boo est plus redoutable que Super Boo à puissance + ou - égales.

Bon, je dois avoué que ça me bourre un peu le crane moi aussi de trop débattre sur ça.

Citation de: RynLOL ? Si tu n'es pas persuadé que Gotenks SSJ3 et Gohan Ultime ne sont pas plus forts que Kid Buu et donc pas plus fort que Goku SSJ3, c'est qu'il y a un souci... Comme tu ne veux pas prétendre que Kid Buu soit moins fort que Super Buu.
Si tu ne peux pas deviner pourquoi l'auteur à écarter Gohan, Goten, et Trunks, c'est parce qu'ils sont trop forts, et qu'ils n'y auraient pas de spectacle contre Kid Buu.

Le truc avec toi Ryn, c'est que tu es trop catégorique, pour toi, lorsqu'un personnage est plus fort qu'un autre, ça veut forcément dire qu'il gagnera le combat ?
Sache que moi aussi je pense que Gohan > Goku SSJ3 en terme de puissance, je dirais qu'il vaut environs 1,5 fois la puissance de Goku SSJ3 soit 150% de la puissance de Goku SSJ3.
Mais même si il est plus puissant, Goku s'y connait plus que Gohan en combat, tout ce qui canalisation d'énergies ou stratégies, ruses etc...
Il n'y a pas de quoi être catégorique, tout est possible dans un combat.

Citation de: RynEuh, faut pas déconner, y a aussi une logique dans DBZ même si c'est bourré d'incohérences (gravitation terrestre entre un être et la planète), je vois pas pourquoi la logique psychologique serait aussi différent.

Pour Gohan, on sait jusqu'où va sa gentillesse : même après que Cell fait des victimes, il tient toujours à pas le tuer. Après c'est clair que si tu fais face à la torture de tes êtres chers, y a pas d'autres choix.

Tu frappes fort quand même, non ?
Il y'a plusieurs degrés de pureté. Gohan, comme son père, ont le cœur pur. Mais ça n'a rien à voir avec une pureté divine que possède un Dai Kaioshin.
T'a un saïyen, il est là, sur Terre, il vie sa en tant que lycéen et super héros, il est pur, ok, mais d'un autre côté, tu as un Kaioshin, qui est l'incarnation même de la bonté et qui cumule le rang d'être le dieu des dieux, et qui travaille à la sauvegarde de l'univers.

Je rajoute ceci : Toriyama avait même ajouter que le super saïyen god possède une aura divine, tout comme les divinités de DBZ, incluant ainsi les kaioshins.
Et je cite :

CitationQuel est le secret de l'énergie des Dieux ?
On apprends que l'énergie des Dieux ne peut pas être ressentie ni par les Humains, ni par les Saiyans. C'est pour ça que Piccolo (qui a fusionné avec l'ancien Dieu de la Terre) était le seul à pouvoir ressentir l'aura divine de Kaioshin et de Kibito lors de leur première rencontre au Tenkaichi Budokai. C'est aussi le cas de l'énergie du Super Saiyan God, qui est une énergie divine, au niveau des Dieux. Elle ne peut également être ressentie que par les Dieux.

Comme quoi, il y a une énorme différence de bonté, pureté et divinité entre un simple guerrier saïyen au coeur pur et un Kaioshin. Donc ça revient à affirmer que ce que j'avance n'est en aucun cas faussé, après si tu veux t'aveuglé, soit, mais ne prétend pas que je déconne ou que je dis n'importe quoi, s'il te plaît.

Encore un sujet sur les puissances. :o Par ou commencer? Déjà je vous invitent à regarder ces vidéos. http://www.youtube.com/user/DjinnGuru?feature=watch
http://www.youtube.com/playlist?list=PL1DF1A37465778D80

Ensuite les 2 sont similaires sur le niveau de puissance de Boo. Goku ssj3 = petit Boo. Petit Boo 2 fois plus fort que gros Boo. Sa se tient parce que Vegeta < gros Boo < Goku ssj3.  Le plus dur est de trouver la force de super Boo. Pour moi tous les Boo (petit, super et gros) ont la même force sauf qu'ils peuvent plus ou moins utiliser 100% de leur force (à savoir de petit Boo). Comme Gohan, il doit s'énerver pour augmenter sa force.

Si vous voulais que je m'explique mieux sur un point aucun problème, là j'ai la flemme de mettre tous ce j'ai en tête sa va être un roman. De toute façon tout est dit dans les vidéos.

Citation de: Kakarotto93 le 13 Mai 2013 à 00:18:32
Le truc avec toi Ryn, c'est que tu es trop catégorique, pour toi, lorsqu'un personnage est plus fort qu'un autre, ça veut forcément dire qu'il gagnera le combat ?
Sache que moi aussi je pense que Gohan > Goku SSJ3 en terme de puissance, je dirais qu'il vaut environs 1,5 fois la puissance de Goku SSJ3 soit 150% de la puissance de Goku SSJ3.
Mais même si il est plus puissant, Goku s'y connait plus que Gohan en combat, tout ce qui canalisation d'énergies ou stratégies, ruses etc...
Il n'y a pas de quoi être catégorique, tout est possible dans un combat.

On est d'accord ! Gohan et Gotenks sont plus forts que Goku ! Mais pourquoi tu lis ce que je n'ai pas écrit ? Je n'ai jamais dit qu'ils gagneraient contre Goku, mais qu'ils étaient plus forts, nuance ;).  :bubbles:

Citation de: Kakarotto93 le 13 Mai 2013 à 00:18:32
Il y'a plusieurs degrés de pureté. Gohan, comme son père, ont le cœur pur. Mais ça n'a rien à voir avec une pureté divine que possède un Dai Kaioshin.
T'a un saïyen, il est là, sur Terre, il vie sa en tant que lycéen et super héros, il est pur, ok, mais d'un autre côté, tu as un Kaioshin, qui est l'incarnation même de la bonté et qui cumule le rang d'être le dieu des dieux, et qui travaille à la sauvegarde de l'univers.

CitationQuel est le secret de l'énergie des Dieux ?
On apprends que l'énergie des Dieux ne peut pas être ressentie ni par les Humains, ni par les Saiyans. C'est pour ça que Piccolo (qui a fusionné avec l'ancien Dieu de la Terre) était le seul à pouvoir ressentir l'aura divine de Kaioshin et de Kibito lors de leur première rencontre au Tenkaichi Budokai. C'est aussi le cas de l'énergie du Super Saiyan God, qui est une énergie divine, au niveau des Dieux. Elle ne peut également être ressentie que par les Dieux.

Comme quoi, il y a une énorme différence de bonté, pureté et divinité entre un simple guerrier saïyen au coeur pur et un Kaioshin. Donc ça revient à affirmer que ce que j'avance n'est en aucun cas faussé, après si tu veux t'aveuglé, soit, mais ne prétend pas que je déconne ou que je dis n'importe quoi, s'il te plaît.

Donc si Goku est en Super Saiyajin God, il a directement la bonté divine et donc a plus de bonté que Gohan ?
C'est vrai que la "divinité" est au sommet sous toutes les caractéristiques mais il y a qu'à voir par nous-mêmes. Posséder la bonté divine ne fait pas de nous, la bonté incarnée. La puissance divine n'est plus à démontrer, Goku était déjà plus fort que Kami-sama, les Kaïôshin etc... Tu vois où je veux en venir ?

Je suis d'accord pour dire qu'ils sont au dessus.
Mais pour quantifié la puissance, je mettrai au maximum 1,5 fois pour Gohan et 1,3 fois pour Gotenks SSJ3, après, ce ne sont que des spéculations personnelles.

CitationDonc si Goku est en Super Saiyajin God, il a directement la bonté divine et donc a plus de bonté que Gohan ?
C'est vrai que la "divinité" est au sommet sous toutes les caractéristiques mais il y a qu'à voir par nous-mêmes. Posséder la bonté divine ne fait pas de nous, la bonté incarnée. La puissance divine n'est plus à démontrer, Goku était déjà plus fort que Kami-sama, les Kaïôshin etc... Tu vois où je veux en venir ?

La divinité n'est qu'un bonus octroyer à Goku. Goku est déjà quelqu'un de pur, mais en devenant Super saïyen god, son coeur et sa pureté sont devenues "saint" et "divine", ça n'a plus rien à voir avec le Goku normal, car l'inverse de sa forme de saïyen, le super saïyen god lui procure le rang d'un dieu, une énergie dite "non ordinaire" qui plus est, une énergie divine ainsi qu'une pureté incommensurable.

Avant toute chose, j'ai préféré remonter ce sujet parce qu'il est inutile de créer un second topic dessus. Je vais un point de vue le plus cohérent possible.

Ensuite, j'aimerai clarifier un point : la puissance de Buu est dite inconnue et insondable par Toriyama, raison pour laquelle les estimations sur sa puissances sont presque toujours fausses a moins d'avoir combattu contre lui a sa pleine puissance. D'ailleurs une phrase de Goku mettra ce point en relief. Dernière chose, bien que les phrases soient facilement compréhensibles, j'espère que vous avez un plutôt bon niveau en anglais, car j'ai avec moi une traduction anglaise de passages de la VO concernant les puissances  : http://www.kanzenshuu.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=15488 (http://www.kanzenshuu.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=15488)

Bon, je vais enfin commencer.


Que pensez-vous de tout ceci ?

Salut Gogeto,

Je tenais juste à dire que ce type (Kakarotto93) n'a rien à voir avec moi, c'est juste un imposteur qui a plagié mes messages sur un autre forum et qui a un peu "déformer" mes argumentions pour me faire chier.

Pour rester dans le débat, je ne serais pas en mesure de dire ce que je pense de ton classement. Il y a trop d'incertitudes dans cette partie-là du manga, Toriyama lui-même ne donne pas des réponses explicites sur la puissance de Boo. Il dit juste qu'elle est insondable, donc aucun éclaircissement quoi.

Le classement des Buu pour moi :

Buuhan - Buutenks - Buucolo - Super Buu - Kid Buu - Gros Buu - Evil Buu - Gros Buu privé de sa force à cause d'Evil Buu.

Voilà  :sourire:

Dîtes, vous n'avez pas remarqué que lorsque Evil Boo absorbe le Boo Gros, il devient Super Boo. Mais quand Vegeta retire le cocon de Boo Gros, Super Boo ne redevient pas Evil Boo mais Kid Boo. Incohérence ou il y a une explication derrière ?

Parce que le Boo gros du  début, n'est plus le même quand il fait apparaitre Evil Boo, c'est Boo gros 2. C'est exactement la même chose qu'avec Piccolo; il devient une autre personne. On peux donc l'appeler Boo gros 2 ou Gros Boo 2 peu importe.  :mmm:

Végéta retire le cocon c'est vrai. Mais c'est le Boo gros 1 qu'il enlève (et non Boo gros 2).
En faite, personne ne fait attention à l'existence de ce Boo gros 2 car son existence n'a duré que quelques minutes. (il a perdu contre Evil Boo)Mais normalement, il aurait du être quelqu'un de très très gentil, et surement très généreux. (un peu comme Kami si on fait la comparaison avec Kami et Piccolo)

J'aimerais éclaircir une chose. Alors voila, Teen_Gohan_757, que je remercie au passage, nous a filer une petite photo du tome 32 de la Perfect Edition.

L'image : http://nsa33.casimages.com/img/2014/09/15/140915122039838484.jpg (http://nsa33.casimages.com/img/2014/09/15/140915122039838484.jpg)

Ici, Piccolo commente le changement qui s'est opéré en Boo en indiquant que le grand monstre est devenu plus dangereux parce qu'il son aura est devenu maléfique et que son corps s'est modifié pour être plus taillé pour le combat.

Alors, ce que j'aimerais mettre au clair : est-ce que le Ki de Super Boo a réellement augmenté par rapport à celui du Gros Boo ? Manifestement, ce n'est pas le cas, et on dirait bien que son corps semble faire toute la différence dans la hiérarchie puisque Goku se sent incapable de vaincre Super Boo.

Qu'en est-il pour vous ? Quels sont les arguments que vous avez à apporter ?

Quand je compare les VOSTFR et les autres tomes à part quelques mots le sens de la phrase reste la même, sa me fait marrer ceux qui disent que la V1 compte pas.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi59.tinypic.com%2F16bmqn4.jpg&hash=332c8dcacf87ec035bf1000011cc88e13f4695b4)

Sinon pour moi oui il à augmenter, pas des progrès énorme mais assez pour ça.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F359a89h.jpg&hash=a36f552b2e5d30cff1c8bd17f1acfda06cb37861)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2Fwtfzu1.jpg&hash=8983fdd6fe2e6bb505301cf3dfe9c950d07ceb83)

Le truc à savoir c'est si y a que le dai kaioshin qui bride sa puissance ou tous les kaio? Mais on peut quand même faire un classement. (les potalas fonctionnent pas à l'intérieur de Buu, l'énergie des kaioshin ne marche pas pour sortir Buu de son cocon et bride la puissance de Buu.)

kid Buu: 100
Buu musclé: 90 ou 110 suivant si vous pensez que seul dai kaioshin à baissé sa puissance.
Gros Buu: 60 idem mais peut accéder à 90 ou 120 en étant énerver (Comme Gohan)
Evil Buu: 40
Gros Buu: 20
Super Buu: 80 mais il peut aller à 90 ou 120 en s'énervant (il a quand même épargner Satan 2 fois et a accepter attendre une heure pour Videl).
Après kid Buu on peut le placer n'importe où, mais pour moi le plus logique serait qu'il a 100, évidemment kid Buu n'est pas des années lumières devant super Buu.

On a donc: super Buu < Goku ssj3 = petit Buu <= Gotenks ssj3<= super Buu énerver (120 équivalant de Buu musclé) << mystic Gohan

Et sa confirme ce qu'à dit Toriyama. La force de Buu n'est pas constant.

Oui, Toriyama disait effectivement que la puissance de Boo est insondable. D'où le fait que Goku et Bejita aient repris confiance en voyant Kid Boo, en plus d'avoir un physique de gringalet.

Sinon, je suis plus ou moins d'accord avec ce que tu dis. Mais je pense que le facteur du corps plus taillé pour le combat place Super Boo supérieur à Goku SSJ3, même si la différence n'est pas remarquable, je pense qu'elle est suffisante pour faire dire à Goku qu'il ne peut pas le vaincre sans utiliser la fusion métamol (Cf : Dans le corps de Super Boo).

Je pense que Super Boo est plus fort que Goku parce qu'il bénéficie, d'une part, d'un corps plus taillé pour le combat. D'autre part, Goku SSJ3 puise trop d'énergie pour converser la transformation, cela pèse énormément sur la balance. Donc de façon générale : Goku SSJ3 =< Super Boo =< Kid Boo =< Gotenks SSJ3 < Mystic Gohan

Mystic Gohan >> Goku SSJ3 (Il doit être genre 1,5 fois plus fort).

D'accord, mais le fait qu'il veuille fusionner n'affirme pas son infériorité car comme tu dis le SSJ3 consomme trop, l'écart de puissance pas énorme et aussi la fusion était un moyen sur et certain de gagner. D'ailleurs au début contre gros Buu il pensait d'abord à fusionner avec Vegeta ou Gohan et pensait même pas le battre car Vegeta avait perdu.

Oui, je suis également d'accord avec ça.

Bonjour à tous , j'ai lu ce sujet avec attention , et bien que je ne soit pas fan des calcul , mon avis est simple et tranché

Le plus fort c'est évidement Vegeto , il est clair qu'on ne peut pas faire mieux . Sans compter qu'il peut encore plus poussé sa puissance sur un court terme si il parviens à se transformer en super sayen 2 ou 3 chose qu'on peut imaginer .

Ensuite chez les Buu , pour moi là ou il deviens le plus fort c'est lors de son combat contre Vegeto  , avec Gohan , les deux petits et Piccolo , c'est sure pour moi qu'il est plus fort que Kid Buu , car sangohan ultime est sans doute l'un des trois personnage les plus fort de la fin du Manga , hors fusion , de plus il y autre chose que la puissance à prendre en compte le petit buu est un débile c'est limite un animal , tandis que Super Buu (gohan , les petits et piccolo absorbés) est largement plus dangereux , il possède inintelligence situationnelle de piccolo , le potentiel de gohan et les techniques des petits , plus sa magie .

Je pense pas que Goku en super sayen trois aurais tenus contre lui quand on voit que les petits fusionnés on eu toute les peines du monde , et que gohan ultime c'était fait ramasser .

Pour le buu musclé franchement on ne sait pas , il dis que sa puissance augmente un peu mais vu qu'on l'a jamais vu à l'oeuvre dur de dire .

Voilà mes PL pour la Saga Buu ! :cool:


Saga Great Saiyaman:

Gohan: 420,000,000
Gohan (MSSJ): 21,000,000,000
Videl: 48
Vegeta: 650,000,000
Vegeta (MSSJ): 32,500,000,000
Vegeta (SSJ2): 65,000,000,000
Trunks: 35,000,000
Trunks (SSJ): 1,750,000,000
Goten: 32,000,000
Goten (SSJ): 1,600,000,000
Krillin: 30,000,000
C-18: 2,500,000,000
Yamcha: 5,000,000
Piccolo: 17,000,000,000
Videl (après avoir appris à contrôler son énergie): 85
Mr. Satan: 35
Goku: 1,200,000,000
KaïoShin: 20,000,000,000
Kibito: 3,000,000,000
Gohan (SSJ2): 42,000,000,000
Spopovich: 150
Yamu: 140


Saga Babidi/Saga Majin Buu:

Babidi: 20
PuiPui: 200,000,000
Vegeta (combattant PuiPui): 650,000,000
Yakon: 900,000,000
Goku (combattant Yakkon): 1,200,000,000
Goku (MSSJ): 60,000,000,000
Goku (presque SSJ2): 80,000,000,000
Dabura (se retenant): 18,500,000,000
Gohan (MSSJ): 21,000,000,000
Gohan (SSJ2): 42,000,000,000
Dabura (puissance max): 41,500,000,000
Goku (SSJ2): 120,000,000,000
Majin Vegeta (MSSJ): 60,000,000,000
Majin Vegeta (SSJ2): 120,000,000,000
Electric Kamehameha de Gohan: 147,000,000,000
Majin Buu: 250,000,000,000
Final Explosion de Majin Vegeta: 700,000,000,000
Goku (SSJ3): 480,000,000,000
Goku (SSJ3, se retenant): 300,000,000,000


Saga Fusion:

Gotenks: 6,400,000,000
Gotenks (MSSJ): 320,000,000,000
Good Buu: 125,000,000,000
Evil Buu: 250,000,000,000
Super Buu: 3,400,000,000,000
Ten Shin Han: 45,000,000
Chaozu: 250,000
Goten (après-lSdlEdT): 48,000,000
Goten (SSJ): 2,400,000,000
Trunks (après-lSdlEdT): 48,000,000
Trunks (SSJ): 2,400,000,000
Gotenks (après-lSdlEdT): 9,600,000,000
Gotenks (MSSJ): 480,000,000,000
Gotenks (SSJ2): 960,000,000,000
Gotenks (SSJ3): 3,840,000,000,000
Gohan (s'entraînant avec la Z-Sword): 640,000,000
Gohan (MSSJ): 32,000,000,000
Gohan (SSJ2): 64,000,000,000
Ro KaioShin: 1,500,000
Gohan (Mystic): 6,500,000,000,000
Super Buu (Gotenks et Piccolo absorbé): 7,240,000,000,000
Shin Kikoho de Ten Shin Han: 8,000,000,000
Kibito Kai: 50,000,000,000
Goku: 1,200,000,000
Goku (SSJ3): 480,000,000,000
Super Buu (Trunks, Goten et Piccolo absorbé): 3,421,300,000,000
Super Buu (Gohan absorbé, se retenant) 7,500,000,000,000
Vegeta: 1,200,000,000
Vegeta (MSSJ): 60,000,000,000
Vegeta (SSJ2): 120,000,000,000
Goku (MSSJ): 60,000,000,000
Goku (SSJ2): 120,000,000,000
Vegetto: 8,000,000,000,000
Vegetto (MSSJ): 400,000,000,000,000
Super Buu (Gohan absorbé, puissance max): 10,000,000,000,000
Super Buu: 3,400,000,000,000


Saga Kid Buu:

Ultra Buu: 5,100,000,000,000
Kid Buu: 450,000,000,000
Kaio Shin de l'Ouest: 35,000,000,000
Kaio Shin du Nord: 47,000,000,000
Kaio Shin du Sud: 380,000,000,000
Grand Kaio Shin: 200,000,000,000
Planet Burst de Kid Buu: 900,000,000,000
Krillin (s'entraînant dans l'Autre Monde): 38,000,000
Yamcha (dans l'Autre Monde): 36,000,000
Paikuhan: 35,000,000,000
Olibu: 24,500,000,000
Goku: 1,200,000,000
Goku (MSSJ): 60,000,000,000
Vegeta: 1,200,000,000
Vegeta (MSSJ): 60,000,000,000
Goku (SSJ2): 120,000,000,000
Goku (SSJ3): 480,000,000,000
True Kamehameha de Goku: 2,400,000,000,000
Goku (SSJ3, affaibli): 430,000,000,000
Goku (SSJ3, affaibli): 400,000,000,000
Vegeta (SSJ2): 120,000,000,000
Mr. Satan: 35
Good Buu: 125,000,000,000
C-17: 3,000,000,000
Genkidama de Goku: 9,800,000,000,000
Goku (affaibli): 495,000,000
Goku (MSSJ, retour à pleine puissance): 57,500,000,000


10 ans plus tard:

Goku: 240,000,000,000
Goku (MSSJ): 12,000,000,000,000
Goku (SSJ2): 24,000,000,000,000
Goku (SSJ3): 96,000,000,000,000
Goten: 2,500,000,000
Goten (MSSJ): 125,000,000,000
Vegeta (MSSJ): 240,000,000,000
Vegeta (MSSJ): 12,000,000,000,000
Vegeta (SSJ2): 24,000,000,000,000
Trunks: 2,500,000,000
Trunks (MSSJ): 125,000,000,000
Gohan: 6,500,000,000,000
Piccolo: 185,000,000,000
Krillin: 65,000,000
Yamcha: 58,000,000
Uub: 120,000,000,000
Goku (se retenant, combattant Uub): 36,000,000,000
Good Buu: 200,000,000,000
Pan: 30,000,000

Ou la la tout ces chiffres ça fait mal aux yeux et surtout il y a des chiffres qui dépassent les milliards :wtf: et puis tu as calculé tout ça où tu as copié collé ça d'un site

Avec la base du Freezer 100 % a 530 000 (beaucoup plus logique)
Voici les puissance chiffré de la saga Boo :

Goten Super Saïyen (enfant) : 480 000
Trunks Super Saïyen (enfant) : 510 000
KaioShin de l'Est : Près de 600 000
Dabra : Plus de 2 000 000
Goku Super Saïyen 2 : Plus de 3 000 000
Végéta Super Saïyen 2 : Plus de 3 000 000
Gros Buu : Près de 4 000 000
Buu Gris : Plus de 4 000 000
Goku Super Saïyen 3 : Plus de 4 000 000
Buu Petit : Plus de 4 000 000
Super Buu : Près de 4 500 000
Gotenks Super Saïyen 3 : Plus de 4 500 000
Mystic Gohan : Prés de 5 000 000
Buu Gotenks : Plus de 5 000 000
Buu Gohan : Plus de 5 500 000
Végéto Super Saïyen : Près de 8 000 000

Je me permets de me prononcer concernant les rapports de puissance de la saga Buu.

Voici mon "classement" :

Vegetto SSJ > Buuhan > Buutenks > Gohan Mystic >=< Super Buu (musclé) > Gotenks SSJ3 > Buuccolo > Super Buu > Gotenks SSJ (post SET) > Goku SSJ3 = Kid Buu > Gros Buu (bridé) > Good Buu > Vegeta SSJ2.

Pour les 3 premiers , je n'ai pas besoin de justifier , je pense que tout le monde sera d'accord là dessus.

Je vais directement en venir pour le Gotenks SSJ (post SET)  > Goku SSJ3.

Nous savons que Goku SSJ3 pouvait tuer Gros Buu (il le dit à Vegeta avant de combattre Kid Buu) , ceci est sûr à 100%.

Néanmoins , il place tout de même l'espoir de la Terre entre les mains de Goten et Trunks. Il leur apprend la fusion etc...

Lorsqu'ils réussissent la fusion pour la première fois , Piccolo lui dit qu'il est clairement pas de taille face à Gros Buu , mais qu'en est-il de Gotenks SSJ ?
http://sournoishack.com/uploads/794247863gotenksy_.jpg (http://sournoishack.com/uploads/794247863gotenksy_.jpg)

Piccolo lui dit qu'il dégage une énergie impressionnante. Après que Gotenks ait fait le tour du monde plusieurs fois , Piccolo lui dit de pas y aller car la fusion va se dissiper sous une minute , or il ne lui a pas dit qu'il n'était pas de taille face à Gros Buu.

Je pense tout de même qu'il n'est pas encore au point de rivaliser avec lui.

Ensuite le Gotenks post SET.
Voici que ce que Piccolo dit en le voyant pour le première fois après l'entrainement dans la SET :
http://sournoishack.com/uploads/518935011gotenk2.jpg (http://sournoishack.com/uploads/518935011gotenk2.jpg)

"C'est vrai , il n'est plus pareil , il a fait d'énorme progrès... Peut-être il pourra..."

Piccolo sous entend très bien que Gotenks normal post SET > Gotenks SSJ avant SET.

Son "Peut-être il pourra..." n'est pas à ignorer. Pour lui à ce moment là , il est plutôt confiant à l'idée que Gotenks batte Super Buu , or une page après , on voit que ce n'est pas le cas.

Pour moi , Super Buu n'a pas dévoiler toute sa puissance lors de son arrivée au sanctuaire , et lorsqu'il a vu Gotenks , il a dû très bien voir que Gotenks n'est pas forcement à prendre à la légère , il a donc augmenter sa puissance.

Je sous entend bien que Gotenks normal post SET > Gros Buu > Gotenks SSJ avant SET.

Et si Gotenks normal post SET > Gros Buu , Gotenks SSJ post SET > Goku SSJ3.

Ce qui concorde avec les dires de Goku qui dit à plusieurs reprise qu'un guerrier plus puissant que lui va venir affronter Buu (en l'occurrence , l'être issu de la fusion des deux petits).

Pour le Super Buu > Goku SSJ3 même si beaucoup ne penseront pas comme moi concernant la puissance de Gotenks SSJ post SET , on est de toute façon sûr que Super Buu démolit Goku.

http://sournoishack.com/uploads/816327710gokuvsbuu.jpg (http://sournoishack.com/uploads/816327710gokuvsbuu.jpg)

Goku dit à Vegeta que même si Super Buu à perdu de la puissance (vu qu'ils ont arrachés les cocons de Goten , Trunks , Piccolo et Gohan ) , ils se ferait massacrer par ce dernier , on le voit stresser. Ce qui signifie que Super Buu > Goku SSJ3 + Vegeta SSJ2 et pour que Goku dise cela comme ça , alors qu'il aime affronter plus fort que lui , c'est qu'ils n'ont vraiment aucune chance et que Super Buu pourrait les éliminer facilement.

Avec ça , je n'ai pas besoin de justifier la supériorité de Gohan Mystic sur Goku SSJ3 , c'est évident. Si Goku SSJ3 se fait tuer facilement par Super Buu alors que Gohan Mystic pourrait éliminer Super Buu en une attaque , c'est bien que Gohan Mystic >>> Goku SSJ3 (et rajoutez des flèches si vous pensez comme moi à propos du niveau de Gotenks SSJ).

Pour le Gohan Mystic > Gotenks SSJ3 :
C'est dit par les deux petits :
http://sournoishack.com/uploads/1028809730gotenk.jpg (http://sournoishack.com/uploads/1028809730gotenk.jpg)

Et c'est aussi dit par Gohan ici :
http://sournoishack.com/uploads/323359079Gohanfortgotenks.jpg (http://sournoishack.com/uploads/323359079Gohanfortgotenks.jpg)

"Si tu voulais vraiment être le plus fort , tu n'avais qu'à m'absorber en premier , ça aurait été plus simple".

Le niveau de Kid Buu :
Vu que l'ont voit Goku SSJ3 , faire jeu égal avec Kid Buu , c'est qu'ils sont clairement du même niveau (sauf si le combat dure évidement)... Mais Goku dit qu'en chargeant son Ki , il pourrait détruire Kid Buu d'un seul coup , or la chose est impossible sur Terre vu que Goku dit à Piccolo que : "Ici où le concept du temps existe , utiliser une tel quantité d'énergie est beaucoup trop épuisant" (en parlant du SSJ3) , alors je préfère le placer à égalité.

Pour le Good Buu > Vegeta SSJ2 :
Good Buu résiste bien plus que Vegeta lors de leur combat contre Kid Buu.

De plus sa prouesse est largement meilleure que celle de Vegeta SSJ2 :
http://sournoishack.com/uploads/621156610buu.jpg (http://sournoishack.com/uploads/621156610buu.jpg)

Pour le Gohan Mystic > Buuccolo :
Goku dit à Buuccolo que Gohan n'aura pas besoin de son aide pour l'éliminer.

Et aussi j'ai mis Gohan Mystic >=< Super Buu (musclé) , car on a aucune indication concrète sur sa puissance , si ce n'est que Goku dit qu'il est beaucoup plus puissant par rapport à sa forme Super Buu classique. Vu que Gohan se fait éclater par Buutenks , et que je doute que Super Buu en gonflant ses muscles acquiert un niveau égal ou au dessus de son absorption Gotenks SSJ3 , son niveau doit être entre Buuccolo et Buutenks , alors il ne devrait pas être proche du niveau de Gohan Mystic.

Après j'aimerais aussi parler des rapports de force au TB (surtout concernant Kaioshin) :

Nous savons que Kaioshin est capable de tuer Frieza en un coup , mais il reste inférieur à Gohan , Vegeta et Goku normal saga Buu tout comme Kibito qui est loin d'être fort.
J'ai un bel exemple , lorsque Krillin , Piccolo , Kaioshin , Goku , Vegeta , Gohan et Kibito se cachent , Dabra dit à Babidi que trois d'entre eux ont une force hors norme et qu'il va s'occuper du reste.
Dabra transforme Krillin ainsi que Piccolo en statue de pierre et élimine Kibito. Babidi lui avait dit de ne pas toucher à Kaioshin ce qui prouve donc d'après les informations du manga que :

Goku normal > Vegeta normal > Gohan normal > Kaioshin > Piccolo > Kibito > Krillin.






Voilà concernant mon avis sur cette saga. J'espère que mon post ne paraîtra pas trop "brouillon"...

Pour moi c'est :
Saga Tenkaichi Budokai :

Gohan normal : 300 000 000
Vegeta normal : 375 000 000
Goku normal : 380 000 000
Goten normal : 180 000 000
Trunks normal : 190 000 000
Gohan SSJ : 500 000 000
Vegeta SSJ : 575 000 000
Goku SSJ 580 000 000
Goten SSJ : 400 000 000
Trunks SSJ : 410 000 000
Piccolo : 285 000 000
C-18 : 280 000 000
Krillin : 50 000 000
Videl : 100
Spopovich : 225
Yamu : 230

Saga Buu ( début ) :

Kaioshin : 350 000 000
Kibito : 300 000 000
Dabra : 620 000 000
Gohan SSJ2 : 610 000 000
Goku SSJ2 : 800 000 000
Vegeta SSJ2 : 710 000 000
Majin Vegeta : 800 000 000
Buu : 900 000 000
Goku SSJ3 : 905 000 000

Saga Buu ( suite )

Gotenks normal : 700 000 000
Gotenks SSJ : 850 000 000
Gotenks SSJ3 : 1 000 000 000
Super Buu : 950 000 000
Gohan Ultime : 1 001 000 000
Buu Piccolo absorbé : 995 000 000
Buu Gotenks absorbé : 1 800 000 000
Buu Gohan absorbé : 2 000 000 000
Vegeto normal : 2 200 000 000
Vegeto SSJ : 2 850 000 000
Kid Buu : 910 000 000
Buu Musclé : 1 200 000 000
Goku SSJ3 : 905 000 000
Vegeta SSJ2 : 710 000 000
Buu gentil : 820 000 000

Je pense que c'est le meilleur endroit pour reprendre la discutions sur la puissance de Buu ^^
Alors je suis à peu prêt d'accord avec tes pronostique Koofren, juste peut être avec un leger doute sur Kid Buu qui je pense est légèrement moins puissant que Goku SSj3.

Dans leur combat, Goku semblait vraiment avoir un léger avantage sur lui en terme de puissance et de technique. De plus il était censé avoir assez de puissance pour le désintégrer une bonne fois si j'ai bien compris, seulement il a surestimé son endurance avec un corps de mortel.
Du coup voilà j'ai eu beau relire le passage plusieurs fois, pour moi Goku frappe  plus fort et avec plus d'efficacité que Kid Buu.

Le SSj3 c'est juste un transformation sans commune mesure dans cette saga, Gotenks ssj3 réussissait à prendre l'avantage sur Buu alors qu'auparavant il ne faisait vraiment pas le poids même en étant SSJ.

Parcontre je revois de plus en plus mon jugement en ce qui concerne la puissance de Gohan que je pense désormais supérieure, aussi bien à Gotenks SSj3 qu'à Goku ssj3. (il fait juste passer Super buu pour un débutant là où tout les autres ont galéré fasse à lui.)

Koofren :

Je suis globalement d'accord , sauf pour deux petites choses.

Tu as mis Kibito beaucoup trop haut , il est bien plus faible que Gohan normal vu qu'à un moment Goku , Gohan , Vegeta , Piccolo , Kibito , Krillin et Kaioshin sont cachés. Dabra les repère et dit à Babidi qu'il va éliminer les 3 combattants les plus faibles. On voit qu'il élimine Kibito en premier , alors rien qu'avec ça Gohan normal >> Kibito. ^^

Et moi personnellement je pense que Gotenks SSJ est > Goku SSJ3 , j'ai expliqué mon point de vue sur un de mes posts au dessus , alors si tu pouvais me dire ce que tu en penses. :)

GokuSsj500 :
Ah oui pour Kibito tu a raison , mais y a une petite incohérence car au Tenkaichi Budokai Gohan pense que c'est pas le genre d'adversaire à pouvoir battre aisément , et Piccolo lui conseille de se transformer en SSJ voilà pourquoi je l'ai mis égalité avec Gohan normal dans le doute. Sinon que Gotenks est plus puissant en SSJ que Gokû SSJ3 peut être , je sais plus trop ou chercher pour en être certain.
Spinak : Ah tu veux dire que Gokû SSJ3 est plus puissant mais que son désavantage est surtout son endurance , alors que Kid Buu lui s'en soucie aucunement , peut être , c'est vrai qu'il a l'avantage au début du combat alors peut être Gokû SSJ3 est bien légèrement plus puissant mais pas de beaucoup selon moi.
Je vais poster un topic sur les puissances des autres saga , ce genre de truc j'adore je sais pas pourquoi  :hihi:.

Je trouve l'analyse de Goku500 plutôt cohérent  :oui:

Je ne poste pas celles de la Saga Buu vu qu'un topic est déjà existant  :cool:
Saga recherche des Dragon Balls :
Goku début : 65
Yamcha : 58
Oolong : 30
Bulma : 2
Goku Oozaru : 650
Kame Sennin : 139

Saga Tenkaichi Budokai 21 :

Goku : 138
Krillin : 105
Yamcha : 95
Nam : 100
Guillan : 102
Jackie Chun : 139

Saga Ruban Rouge :

Goku début de saga : 142
Krillin : 108
Yamcha : 97
Taipaipai : 155
Lieutement bleu : 141
Sergent Metalique : 141
Ninja : 95
Goku après avoir vu Karin : 165
Karin : 185

Saga Tenkaichi Budokai 22 :

Tenshinhan : 175
Goku : 177
Chaozu : 125
Krillin : 142
Yamcha : 130
Jackie Chun  : 139

Saga Piccolo Daimao :

Tambourine : 162
Goku affaibli : 135
Goku après voir mangé : 180
Yajirobe : 175
Piccolo vieux : 198
Tenshinhan : 177
Piccolo rajeuni : 210
Goku après avoir bu l'eau sacrée : 218
Dieu : 255
Mister Popo : 232

Saga Tenkaichi Budokai 23 :

Goku : 270
Tenshinhan : 225
Krillin : 195
Chaozu : 140
Taiopaipai cyborg : 160
Yamcha : 165
Piccolo : 264
Dieu sous les traits d'un humain : 230

Saga Radditz :

Radditz : 1200
Goku au repos : 334
Piccolo au repos : 322
Tenshinhan : 250
Krillin : 208
Goku sans les poids : 416
Piccolo sans les poids : 408
Goku qui fait un Kamehameha : 924
Gohan au repos : 1
Gohan énervé : 1307
Piccolo Makankosappo : 1330
Emna : 1600
Kaio : 4250

Saga Vegeta :

Nappa : 4750
Vegeta : 18000
Saibaimen : 1200
Yamcha : 1200
Chaozu : 1170
Tenshinhan : 1800
Piccolo : 2000
Gohan Masenko : 2800
Krillin : 1785
Goku au repos : 5000
Goku puissance max : 8500
Goku Kaioken x2 : 17000
Goku Kaioken x3 : 25500
Goku Kaioken x4 : 34000
Vegeta Oozaru : 80000
Yajirobe : 1220

Saga Namek :

Gohan : 2000
Krillin : 1950
Vegeta : 24000
Zarbon : 21000
Dodoria : 20000
Zarbon transformé : 28000
Krillin Potentiel réveillé : 9000
Gohan Potentiel réveillé : 10000
Nail : 42000
Freezer 1ère forme : 530000
Guldo : 4000
Recoom : 45000
Vegeta puissance max : 30000
Jeece : 47500
Barta : 47500
Gynue : 85000
Gynue puissance max : 120000
Goku : 90000
Goku kaioken x2 : 180000
Goku kaioken x3 : 270000
Goku kaioken x4 : 360000

Saga Freezer :

Vegeta : 620000
Freezer 1ère forme puissance max : 625000
Krillin : 10000
Gohan : 45000
Freezer 2eme forme : 1 050 000
Piccolo : 1 200 000
Freezer 3ème forme : 3 000 000
Freezer forme finale : 50 000 000
Vegeta : 4 000 000
Goku : 6 000 000
Freezer forme finale puissance max : 100 000 000
Goku Kaioken x10 : 60 000 000
Goku Kaioken x20 : 120 000 000 un court instant
Freezer puissance maximale 100% : 120 000 000
Goku SSJ1 : 150 000 000

Saga Mecha Freezer :

Mecha Freezer : 140 000 000
Vegeta : 30 000 000
Piccolo : 28 000 000
Trunks normal : 75 000 000
Goku normal : 80 000 000
Trunks SSJ : 175 000 000
Goku SSJ : 180 000 000
Roi Cold : 147 000 000

Saga Cyborg :

Goku normal : 120 000 000 ( 35 000 000 avec maladie )
Goku SSJ : 200 000 000 ( 75 000 000 avec maladie )
C-19 : 155 000 000
C-20 : 165 000 000
Vegeta normal : 120 000 000
Vegeta SSJ : 200 000 000
Piccolo : 185 000 000
Gohan : 100 000 000
Krillin : 25 000 000
Tenshinhan : 27 000 000
Yamcha : 23 000 000
C-16 : 300 000 000
C-17 : 250 000 000
C-18 : 245 000 000
Cell 1ère forme ( début ) : 230 000 000
Piccolo fusion avec dieu : 255 000 000
Cell 1ère forme ( fin ) : 302 000 000

Saga Cell :

Cell 2ème forme : 360 000 000
Super Vegeta : 450 000 000
Super Trunks : 650 000 000 ( son désavantage est sa vitesse bien inférieure à Cell )
Cell forme parfaite : 625 000 000
Goku SSJ Full power : 605 000 000
Gohan SSJ Full Power : 610 000 000
Gohan SSJ2 : 710 000 000
Cell parfait : 700 000 000
Gohan SSJ2 (bras blessé) : 400 000 000
Gohan SSJ2 (Kamehameha père et fils) : 800 000 000

Dragon Ball Super :

Goku normal : 420 000 000
Goku SSJ : 640 000 000
Goku SSJ2 : 850 000 000
Goku SSJ3 : 960 000 000
Vegeta normal 420 000 000
Vegeta SSJ : 640 000 000
Vegeta SSJ2 : 850 000 000 ( 1 200 000 000 quand Beerus tape Bulma )
Buu : 820 000 000
Gohan Ultime : 945 000 000 ( je pense qu'il a déjà un peu régressé même après 6 mois )
Goten SSJ : 400 000 000
Trunks SSJ : 410 000 000
Gotenks : 1 000 000 000
Piccolo : 295 000 000
C-18 : 280 000 000
Krillin : 50 000 000
Tenshinhan : 60 000 000
Yamcha : 30 000 000
(L'énergie de Beerus  s'exprime pas que en Ki alors je vais être proportionnel au vu de ce qu'il met à la Z Team , et Whis pareil sachant qu'il dépasse Beerus )
Beerus : 10 000 000 000
Whis : 15 000 000 000
Goku SSJG : 6 000 000 000
Goku et Vegeta SSJGSSJ : 7 500 000 000
Golden Freezer : 8 200 000 000 au début du combat et 6 750 000 000 à la fin du combat.

Goku500 => Après la lecture d'un de tes post et pour rejoindre ton idée, BuuGohan dit aussi qu'il est juste plus puissant et sans limite de temps cette fois, comparer à BuuGotenks.
Donc oui du coup Gohan c'est vraiment un gros morceau. :haha:

Sinon j'avais pas vu les choses sous cet angle en ce qui concerne Gotenk SSJ oo. Il faut dire que la fusion rend ces deux petits vraiment extra.
Cela dit c'est vrai qu'il me semble que Super Buu ne se battait pas à fond dans la salle de l'esprit et du temps, tu penses qu'il avoisinerait tout de même la puissance d'un Goku SSj3?

Koofren => Oui voilà, c'est surtout l'endurance qui pêche pour Goku selon moi, et je suis d'accord, l'écart de puissance ne doit pas être énorme. ^^
C'est vrai que c'est un sujet intéressant.  :hihi:

J'ai crée un topic pour toutes les autres saga si ça vous intéresse  :cool:

Ahw intéressant ton diagnostique Koofren, je me demandais justement quel était l'écart entre Gohan ssj2 et Cell une fois revenu du royaume des morts. oo

Merci ^^ je pense pas que Cell après être revenu soit très inférieur , ducoup j'ai mis assez proche de Gohan SSJ2  :cool:
Certaines des puissances sont dans le manga  , mais après Freezer tout vient de mon imagination.

CitationSinon j'avais pas vu les choses sous cet angle en ce qui concerne Gotenk SSJ oo. Il faut dire que la fusion rend ces deux petits vraiment extra.
Cela dit c'est vrai qu'il me semble que Super Buu ne se battait pas à fond dans la salle de l'esprit et du temps, tu penses qu'il avoisinerait tout de même la puissance d'un Goku SSj3?

Pour moi Goku SSJ3 est dépassé par un peu tout le monde , et vu sa réaction dans le corps de Buu : on voit qu'il prend peur à l'idée de se battre face à Super Buu et dit à Vegeta qu'ils finiront par se faire tués. C'est clair que Goku est très très loin du niveau de Super Buu (et je ne pense pas qu'il ferait une meilleure prouesse que Gotenks SSJ , ce dernier à quand même faillit exterminer Super Buu grâce à ses fantômes Kamikaze).

Pas mal tes Pls x)

J'ai remarqué une erreur par contre : "Super Trunks : 420 000 000 Cell forme parfaite : 625 000 000".

Cell dit à Trunks que celui-ci est plus fort que lui (niveau puissance) :
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsournoishack.com%2Fuploads%2F1248854815cellsp.jpg&hash=6ef5b60c55cb84355154c6bbdde16be653c01efa)

En puissance il était peut être devant mais au vu qu'il ne le touche pas à cause de sa transformation qu'il lui fait perdre de la vitesse je l'ai mis moins fort car il aurait perdu à ce train malgré qu'il dépasse Cell en puissance brut  :cool:. Et merci !

Bonne Pl,
pour ce qui est de trunks je confirme avec les propos de piccolo qu'il est bien plus puissant "quel force terrible! il est bien au delà du niveau de Cell!"

Vous avez raison , je le savais c'était juste pour justifier sa perte de vitesse qui lui a fait perdre le combat et merci.  :cool:
Edit : j'ai rectifié la puissance de Super Trunks.

Trunks n'est pas plus fort que son père, Trunks ne connait rien en combat oui il a été plus fort que Cell mais sa vitesse était trop lente (ce qu'a fait Cell vs Gohan)
Son père devait bien connaître cette technique mais il savait que cela allait être inutile contre Cell c'est pour ça qu'il ne l'a pas utilisé
Donc selon moi Végéta puissance max (qu'il n'a pas utilisé mais qu'il savait faire) › Trunks puissance max ››› Perfect Cell
Mais vu que Vegeta ne l'a pas utilisé on ne peut le mettre dans le classement

Dabra supérieur à Gohan SS2?
http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,2671.msg145372.html#msg145372 (http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,2671.msg145372.html#msg145372)

Le truc à savoir c'est est qu'ils parlent (Cell et Piccolo) de la force max ou de la force qu'il dégage actuellement?
Seul Krillin précise et il dit qu'il à plus ou moins la même force.
Les forces doivent partir beaucoup plus loin à mon avis.

Citationcontre Radditz, quand Goku fait son kamehameha sa puissance est multiplié par 2,2 quand à Piccolo avec le makankosappo 3,6. Quand Vegeta utilise le final flash Cell perd un bras et juste après Vegeta balance des boules qui n'affectent pas Cell.

Sachant que le gekirestukodan est l'ultime Piccolo est qu'il n'a rien fait à Cell. Je dirais Cell 5 fois plus fort que Piccolo.
Idem Vegeta qui fait une super vague déferlante contre C-18. (3 fois plus forte)
Ensuite le SS multiplie par 50 l'état normal.
Le SS2 2 fois le SS.
Et le SS3 4 fois le SS2.
http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,3920.0.html (http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,3920.0.html)

Oui mais ça ferait des nombres bien trop grand j'ai préféré faire comme ça , sinon oui je savais bien que SSJ1 = x50 la puissance de base, SSJ2 x100 la puissance de base et SSJ3 x 400 la puissance de base  :cool:.
Edit : J'y ai rajouté la Saga Dragon Ball Super.

Ce que je trouve savoureux concernant le Majin Buu original c'est quand Goku pense que Bejita va ressusciter les enfants.
Au lieu de dire que Gohan seul peut le battre, Goku inclus Gotenks et pense qu'ils vont venir leur apporter un soutien !

Le même Goku qui affirme finalement être supérieur au Gros Buu, qui affirme que Gohan est supérieur au grand Buu + Piccolo est incapable de dire que Gohan peut battre le Majin Buu originel seul !

Il lui aurait pourtant suffit de dire à Bejita de faire venir Gohan si il est si supérieur mais non !
Sa phrase est claire même avec les enfants, la victoire n'est pas assurée.

Personnellement je souscris à l'avis de Proteus, le véritable Majin Buu est beaucoup beaucoup plus puissant que le grand.
De toute façon, BOG et DBSUPER confirment que Goku est le plus puissant combattant chez les Z, il n'y a même pas débat à avoir.
Sauf être de mauvaise foi.
DBSUPER se passe 6 mois après Buu donc les niveaux n'ont pas changés énormément.
Donc on en déduit aisément que le véritable Majin Buu est la plus puissante forme hors absorption.

Ceux qui prennent pour argent comptant les paroles de Goku à Piccolo ou dans le corps de Buu n'ont probablement rien compris au personnage.
Dans cette saga il n'a fait que MENTIR, il avoue enfin la vérité sur la planète des Kaioshins, toutes les paroles antérieures sont donc à remettre dans le CONTEXTE et n'ont aucune valeur.

Cortomaltese: Bien sur qu'il y a matière à débattre.
C'est justement parce que rien n'est écrit concrètement noir sur blanc concernant les niveaux de puissance de Kid Buu, qu'il y a matière à débattre.
Donc mauvaise foi? Non, je ne pense pas. Faut pas pousser.

Si ça se trouve le niveau de Kid Buu est juste clairement supérieur à Goku ou Gohan, ou alors Gotenks Ssj est plus puissant que Goku SSj3, on a pas moyen de savoir si ce n'est de poser directement la question à Toriyama himself. Donc stop les commentaires qui se veulent juste cassant pour casser. C'est un forum, un lieu exclusivement fait pour partager et débattre.

... Parcontre je suis d'accord, Goku à pas trop l'air de savoir ce qu'il dit dans cette saga. *sbaf*

@SPINAK
Quand je dis qu'il n'y a pas débat c'est sur le fait que Goku SS3 est le plus puissant Z dans DBSUPER.
Je dis ça car sur ce topic, certains comparent encore et toujours Gohan/Goku.
6mois après ça me paraît trop peu pour avoir des différences notables depuis !
Donc si Goku n'a pas pu battre CE Buu, personne ne l'aurait pu.

Également chose intéressante, quand le grand Majin Buu devient musclé (Buu + Grand Kaioshin) ce dernier devient beaucoup plus fort.
Problème la version originale dit que c'est L'ENSEMBLE des absorptions qui ont réduits sa force. Conclusion le Majin Buu original est plus puissant que dans sa version Musclé !

Ça aide pas mal à la compréhension.
Et au final n'oublions pas que le Buu qui a le plus impressionné Goku c'est bien le véritable Majin Buu, au point qu'il demande a ce qu'il soit réincarné !

No soucis Corto à ce niveau là, je ne vise que les commentaires du genre "ton avis ne vaut pas un clou, relis le manga" sans contre-argument valable. Je trouve que c'est un manque de considération envers l'avis d'autrui. :/

Pour le Buu Musclé j'avoue que j'ai du mal à imaginer la puissance qu'il a, ce serait intéressant de débattre la dessus.

Buu musclé est plus fort que Super Buu mais moins que Buu Gohan ça on le sait , mais la marge entre ces 2 niveaux est grande , qui sait c'est peut être du niveau de Buu Gotenks ?

Tout dépend de la puissance du Kaioshin du Sud.

Vu que c'est Kid Buu + K du Sud absorbé.

Si on se fie a l'anime il est plutôt fort , plus que Vegeta SSJ2 mais moins que Gokû SSJ3 , ou assez proche. Cela donne un résultat plutôt bon , mais ça reste moins élevé que Buu Gohan quand même.

Je dirais que Buu musclé est entre Buutenks et Buuccolo , mais plus vers Buutenks (voir égalité avec Gohan Mystic)

Vu que je considère que le Kaioshin est légèrement au dessus de Goku SSJ3 (si on oublie le fait qu'aucun Kaioshin a réussi a retirer l'épée , parce que sans oublier ça , c'est compliqué de donner une explication sur la puissance de SB).

Ah ouais tu le trouve même supérieur à Gokû je sais pas trop moi , enfin ils se valent ça je suis entièrement d'accord  :oui:

Kaioshin est déjà étonné de la supériorité des simples Supa Saiya-jins sur lui.
D'ailleurs quand il dit être effaré par le SS3 et le fait de ressentir sa force à cette distance, ça me paraît dépasser de très loin tout ce qu'il connaît.

Goku à su rivaliser un temps avec le véritable Majin Buu, si le grand Kaioshin était plus fort que Goku, j'imagine qu'on aurait eu bien plus d'informations.
Ne serait-ce que dans les Daizenshuu.

Kaioshin l'aurait clairement dit si l'un de sa "race" avait un tel niveau.
Majin Buu est l'être le plus puissant de l!univers 7 dans le Manga.
Les Kaioshins ne sont présentés que comme de la chair à canon comparativement....

Au mieux le grand Kaioshin atteint un niveau ss2 et encore...

Corto, c'est vrai que Kaioshin semble ne pas avoir connu de puissance comparable à celle de la z team.
Mais Gokussj500 soulève un point intéressant qui a d'ailleurs été exploité par Salagir dans DBM il me semble. Kid Buu a commencé à absorber des gens qu'après s'être confronté au grand Kaioshin (ils n'ont pas de nom?).

Après ce Buu de cette génération là sort d'une multitude d'absorption et il a même expulsé Gros Buu de son corps... Peut-être qu'il en a marre et qu'il se sent tout simplement mieux à l'état originel. Du coup c'est sans doute pour cette raison qu'il ne lui ai pas venu à l'esprit d'absorber Goku qui avoisine pourtant clairement son niveau...
Il me semble qu'il dort devant Goku Ssj3 non ? XD Ce qui peut aussi indiquer qu'il ne le craint pas.

Donc peut-être que Grand Kaioshin > GokuSSj3 ? Qu'est ce que vous en dites ?

Il absorbe le gros Kaioshin alors qu'il possède pourtant une puissance infiniment supérieur, donc le rapport d'absorptions/force ne me paraît pas cohérent.
Majin Buu est un être sauvage et capricieux qui agit comme bon lui semble simplement.

Le gros problème posé par le niveau supposé du Kaioshin du Sud est simple, encore récemment, la mythologie autour de l'univers 7 s'est vu agrandie par l'apparition de BOG.
On nous rappelle dans FNF également que les êtres les plus puissants pour la famille de Frieza sont Birusu et Buu.
Jamais au grand jamais, le Kaioshin du Sud n'est cité.
Si réellement sa force surpassait Goku, cette information serait forcément connue.

Et n'oublions pas à quel point les Kaioshins sont présentés comme très inférieur aux Supa Saiya-jins.
En l'absence d'informations, il paraît clair que le Kaioshin du Sud est un personnage mineur dans la mythologie de DB, ce qui ne plaide pas en la faveur d'un personnage aussi puissant.

Je sais pas si tu a vu tout les épisodes de la saga Buu ( dans Z ) ou que en manga , mais le Kaioshin du Sud ( le musclé donc ) rivalise un bon moment avec Kid Buu , il rivalise autant que Gokû au début de son combat avec Kid Buu.
Les autres Kaioshin oui eux sont clairement inférieur a la Z team , le gros Kaioshin ( Dai Kaioshin ) était encore plus fort que celui du sud il me semble , Buu était contraint de l'absorber pour le vaincre ce qui créera le Buu gros que nous avons encore de nos jours dans Super , et qui s'est fait dérouiller il y a quelques jours par Beerus  :haha:.
Pour Freezer c'est normal il ne connait absolument aucun être puissant , à part Beerus , la Z Team , et a déjà entendu parler de Majin Buu , il le cite vu que Sorbet lui expliquait que Gokû l'a vaincu , ce qui a étonné Freezer.
Il n'a aucune chance de connaître les Kaio Shins , comme il ne connait absolument pas Cell , les cyborgs , qui pourtant étaient aussi bien supérieur à lui avant son Power Up.
Et citer un Kaioshin dans Fnf était d'aucune utilité , voilà pourquoi il n'est pas cité , mais à mon avis Freezer ne connait même pas un seul des Kaioshin y compris toute sa famille / armée.

Non le gros Kaioshin est "le chef" uniquement, seul le Kaioshin du Sud est décrit comme le plus puissant.
Et je ne peux pas prendre pour argent comptant le combat de DBZ puisque ne venant pas de Toriyama.

Personnellement en l'absence d'informations sur le Kaioshin du Sud, je ne crois pas un instant qu'il puisse dépasser Goku.

Pour moi il n'est qu'un personnage mineur introduit pour parler des Kaioshins.
Je reste sur l'affirmation qui veut qu'il puisse désintégrer Frieza d'un seul coup, ce qui n'a rien d'exceptionnel.

Et si il dépassait Goku, il aurait pu vaincre Majin Buu, ce qui en ferait un être exceptionnel.
Pas du tout en adéquation avec les données du Manga pour qui Buu est la plus puissante créature existante !

Citation de: Koofren le 10 Août 2015 à 12:53:42
Saga Buu ( suite )

Vegeta SSJ2 : 710 000 000
Goku SSJ3 : 905 000 000
Gotenks SSJ3 : 1 000 000 000
Gohan Ultime : 1 001 000 000

Kid Buu : 910 000 000
Super Buu : 950 000 000
Buu Musclé : 1 200 000 000
Buu Piccolo absorbé : 995 000 000
Buu Gotenks absorbé : 1 800 000 000
Buu Gohan absorbé : 2 000 000 000
Vegeto SSJ : 2 850 000 000

Désoler si cela a déjà était dis, mais si Gohan Ultime c'est fait absorber par Boo et pas Goku SSJ3, je pense que Goku est au dessus ;)

Idem pour Kid Boo qui stope le Genkidama...

Non Gohan est au dessus de Goku.

Il a absorbé Gohan car le bout de son corps se trouvait derrière lui.

Quand Buutenks redevient Buuccolo , Goku dit : "Je suis déçu , Gohan n'aura pas besoin de mon aide".

Juste avec ce propos , il parait évident que Gohan soit plus puissant que Goku.

Et Kid Buu qui stoppe le Genkidama ça ne prouve absolument rien , Goku n'avait plus d'énergie pour le tenir.

Les avis sont de toute façon très tranchés sur la question !
Certains penchent pour Gohan, d'autres pour Goku.
Personnellement je vais dans le sens de ce dernier.
Au moins avec DBSUPER on a la confirmation que Goku est bien le numéro 1 des Z.
Tout du moins 6 mois après la mort de Buu.

A noter que BOG va également dans ce sens.

Bon déjà Kid Buu qui stoppe le Genkidama ne veut rien dire,vous êtes au courant que le Genkidama emprunte le "Genki" aka l'une des trois formes de Ki et non pas le "Ki" dans sa globalité ?  Ça a été expliqué par Akira Toriyama dans une interview et ses propos ont été inclus dans le profile wiki du "Ki" sur DBWiki.

Voici l'interview en question :

What is the key to winning in battle?

Toriyama: In battle, the most important thing is the size of your ki, and your control over it. Ki as a concept of course includes such spiritual powers as energy [genki], courage [yuki], and right-mindedness [shoki]11. No matter how much you train, there are limits to physical strength, and the only way to overcome that is through ki. I think Goku was able to approach the mightiest warriors in the universe through strengthening his ki."

Trad. faite par Herms,membre assez connu du forum Kazenshuu qui a traduit un nombre ahurissant d'interviews d'AT.

Le concept du "Genki" peut être assimilé à celui de l'énergie ou de la vitalité (c'est d'ailleurs le rapprochement qui est fait dans l'interview),c'est très largement différent de celui de la puissance et de plus Gohan n'est même pas essoufflé quand il apporte sa contribution à la réalisation du Genkidama,ça reste quand même du Ki mais plus précisément L'UNE des trois formes de Ki.

Ensuite Super Buu>Kid Buu et Goku 3 (par la même occasion),c'est clair et net :

Chapter: 507 (DBZ 313), P12.4-5
Context: after Goku and Vegeta revert Boo back to regular evil Boo
Goku: "Hehhe~~eh! With this, Boo's power should have fallen significantly! We're almost there! See, see: the size of his ki is completely different than before!"
Vegeta: "Alright! Let's blast out of here and escape!"
Goku: "Wait! Even though Boo has returned to normal a whole lot, we're still simply no match for his strength! If we go outside like this, we'll definitely be done in...!"

Goku a peur d'affronter Super Buu parce qu'il est moins fort que ce dernier et propose à Vegeta de fusionner pour pouvoir le battre,pourquoi mentirait t'il s'il projettait initialement de battre Super Buu avec les Potaras ? Il ne compte même pas sur l'aide des jeunes qui sont inconscients à ce moment là et a même peur de sortir du corps de Super Buu parce qu'ils risquent de se faire tuer sinon,Goku n'a STRICTEMENT aucune raison de mentir dans ce contexte là,alors oui il a menti pendant une bonne partie de la saga Buu mais pas en un moment aussi critique.

http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-42/27.html (http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-42/27.html)

Sur ce scan Goku propose carrément à Vegeta d'exécuter la fusion métamole pour venir à bout de Super Buu,preuve donc qu'il comptait le terrasser avec l'aide de Vegeta sans que les jeunes interviennent dans l'optique de leur donner un coup de pouce (et c'est pour cela que j'affirme que Goku ne ment pas à ce moment là)

Chapter: 507 (DBZ 313), P4.2-4, P6.3-6
Context: as Goku and Vegeta are attacked by evil Boo
Goku: "Alrii—iight! Come at me if you're gonna. I'll open up a huge hole inside your body! *Boo smiles* Wh-what are you smiling about?...Do you think I can't open one?"
Boo: "It's no use."
Goku: "Don't underestimate me."
*Goku blasts, not much happens*
Goku: "..."
Vegeta: "...It di-didn't have any effect..."
Boo: "It stung a little here *points at head*, that's all. You guys are now far, far smaller than fleas."
Goku: "...So we've got no choice but to defeat you and then search for an exit somewhere."
Boo: "No, you can't defeat me. Not the way you guys are now...You're gonna die, not me..."

Goku dit qu'il faudrait tuer Super Buu pour sortir de son corps mais il en est incapable et il le sait très bien,Goku n'insinue pas forcément qu'il faut qu'il se décide à affronter Super Buu lui-même et à le tuer (il ne peut pas en plus) mais il déclare tout simplement qu'ils devront par la case Super Buu pour sortir de son corps,sauf que ce dernier le reprend en lui disant que cela n'arrivera jamais et que c'est eux qui finiront tués.

Gohan viole Super Buu et ce dernier le voit très bien,ça le met d'ailleurs dans une colère noire puisqu'il apprend,à ce moment précis du manga,l'existence d'un être beaucoup plus puissant que lui :

http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-41/82.html (http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-41/82.html)

Chapter: 498 (DBZ 304), P7.4
Context: after Boo disappears
Trunks: "Even if he really is still alive, it doesn't matter! That jerk was helpless against Gohan!"

Je précise que toutes ces citations proviennent de la trad. officielle faite par Herms :

http://www.kanzenshuu.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=15488 (http://www.kanzenshuu.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=15488)

Ensuite j'ai vu que quelqu'un utilisait la soi disons sous-estimation de la force de Kid Buu pour prouver sa supériorité sur Super Buu mais c'est faux :

http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-42/54.html (http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-42/54.html)

Goku a bel et bien été trop optimiste,son SSJ3 s'épuise trop vite et Kid Buu possède des capacités de régénération bien trop développées et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle il regrette les Potaras,néanmoins il reste toujours sur sa position et déclare qu'il faudrait qu'il accumule de la puissance pendant 1 minute pour pouvoir le réduire à néant complètement.

Pour moi Super Buu est indiscutablement plus fort que Kid Buu , c'est indéniable.
Mon classement des Buu :
Super Buu Gohan > Super Buu Gotenks > Buu musclé (Kaioshin du sud) > Super Buu piccolo > Super Buu > Kid Buu > Gros Buu avant séparation du mal > Buu maigre > Gros Buu après séparation du mal.
Je comprends pas que ce que dit Kaioshin , certains l'interprète comme : Le plus fort des Buu , non le plus maléfique ça oui ce qui fait qu'il détruit la terre aussitôt , le danger de Kid Buu contrairement à Super Buu c'est ça.
Si Kid Buu détruit la terre , même Vegeto qui pourtant est largement plus fort que lui en mourra , c'est ça qui fait de Kid Buu le plus dangereux mais aucunement le plus puissant.

Je suis d'accord , sauf que tu as mis Buu maigre trop bas selon moi.

Buu maigre est la partie maléfique de Gros Buu constitué de 100% de vice , tout comme Kid Buu , donc il se peut que Kid Buu = Buu maigre , et on pourrait justifié son apparence par le fait qu'il a volé une partie de la puissance de Gros Buu.

Je sais pas trop si Buu maigre est aussi fort que Kid Buu , ça voudrait dire que Gros Buu du début donc est plus fort que Kid Buu et ça je pense pas.
Le gros Buu qui affronte Buu maigre a je dirais 40% de la puissance de celle du début , à sa libération , Buu maigre 60 % restant donc , or Kid Buu est décrit par Kibitoshin comme plus fort que gros Buu pleine puissance , par contre il n'est pas plus fort que Super Buu.
Pour éclairer ceux qui pensent Kid Buu plus fort que Super Buu , Kibitoshin disait que a ses absorption  sa puissance diminuait , mais il parlait aucunement des absorption qui a crée Super Buu , mais celle qu'il a vu de ses propres yeux bien avant l'histoire de DBZ , d'ailleurs il n'a jamais vu Super Buu en face.
Ce qui a diminué sa puissance c'était la bonté du Dai Kaioshin , or ce n'est pas le cas avec Gohan et Gotenks qui sont d'ailleurs autrement plus fort.
Et un autre exemple pour la route Goku rend le potara aux Kaioshin avant son combat final contre Kid Buu , or il disait à Vegeta contre Super Buu Gohan et Super Buu normal  que sans fusion ils n'ont absolument aucune chance.
Sans les fusions Super Buu était largement plus fort que Goku SSJ3 qui est lui environ égal à Kid Buu donc Super Buu > à Kid Buu et Super Buu Gohan n'en parlons pas , sachant que Gohan ultime est lui même plus fort que Goku SSJ3.

CitationJe sais pas trop si Buu maigre est aussi fort que Kid Buu , ça voudrait dire que Gros Buu du début donc est plus fort que Kid Buu et ça je pense pas.

Non justement , Evil Buu + Good Buu (ou Kid Buu + les Kaioshin) = Gros Buu  , or Gros Buu est bridé à cause de la bonté du Chef Kaioshin ce qui le rend "enfantin" et plus faible que sa version sans absorption.

Evil Buu (ou Kid Buu) sort , il y a donc deux Buu : un Buu complètement gentil (Good Buu) et un Buu constitué de 100% de vice avec une partie de la puissance de Good Buu (Evil Buu).

Ensuite Evil Buu avale Good Buu et devient Super Buu , donc en gros Super Buu serait Kid Buu + puissance de Good Buu , ce qui justifie complètement le fait qu'il soit supérieur à Kid Buu et donc supérieur à Goku SSJ3 en même temps. ^^

Je ne sais pas trop pour ça on a pas trop d'éléments contrairement aux Super Buu supérieur à Kid Buu.
J'ai rajouté la Saga DBS dans l'autre topic des puissances , même si on a pas peu d'éléments pour l'instant ^^.

Je me permets d'UP ce topic , pour ne pas crée en un nouveau.

J'ai commencé à faire des PLs hier (que j'ai terminé aujourd'hui) , et voici ma liste :
'''<u>/Saga Saiyans/</u>'''

<u>Arrivée de Raditz</u> :
Goku : 334
Piccolo : 322
Kame Sennin : 139
Krilin : 206
Tenshinhan : 250
Yamcha 177
Chaozu : 150
Raditz : 1200

<u>Combat contre Raditz</u> :
Goku : 416
Piccolo : 408
Gohan : 1
Gohan énervé : 1307

<u>Arrivée des Saiyans</u> :
Gohan/Krilin/Piccolo au repos : entre 980 et 1100
Saibamens : 1200
Krilin : 1400
Yamcha : 1300
Chaozu : 890
Tenshinhan : 2230
Gohan : 981
Piccolo : 3300
Nappa : 4000
Gohan énervé : 3400

<u>Arrivée de Goku</u> :
Goku repos : 5000
Goku : 8300
Nappa FP : 7500

<u>Combat contre Vegeta</u> :
Goku : 8300
Goku Kaioken x2 : 16 600
Goku Kaioken x3 : 24 900
Goku Kaioken x4 : 33 200
Vegeta : 18 000
Vegeta Oozaru : 180 000

'''<u>/Saga Frieza/</u>'''

<u>Exploration de Namek</u> :
Gohan : 1450
Krilin : 1450
Soldats de Frieza : 1200
Guerriers Namek : 3000
Vegeta : 24 000
Kiwi : 18 000
Dodoria : 21 000
Zabon : 23 000
Zabon transformé : 26 500
Vegeta (Zenkai) : 30 000

Commando Ginyu :
Vegeta : 30 000
Gohan : 13 000
Krilin : 12 000
Guldo : 9500
Jeece/Recoome/Barta : 45 000

<u>Fin du commando</u> :
Goku : 90 000
Goku Kaioken x2 : 180 000
Ginyu : 120 000
Frieza : 530 000
Nail : 42 000
Ginyu (corps de Goku) : 23 000
Vegeta (contre Jeece) : 62 000

<u>Colère de Frieza</u> :
Frieza première forme : 530 000
Vegeta : 529 900
Frieza seconde forme : 1 060 000
Piccolo : 1 060 000
Piccolo (sans poids , FP) : 1 460 000
Gohan énervé (contre Frieza seconde forme) : 990 000
Frieza troisième forme : 2 120 000
Gohan énervé (contre Frieza troisième forme) : 1 850 000
Frieza forme finale (juste après transformation): 3 000 000
Vegeta (Zenkai ) : 2 400 000

<u>Combat final contre Frieza</u> :
Goku : 3 000 000
Goku Kaioken x10 : 30 000 000
Goku Kaioken x20 : 60 000 000
Frieza (début du combat) : 3 000 000
Frieza (50%) : 60 000 000
Frieza (100%) : 120 000 000
Goku Super Saiyan : 150 000 000

/Saga Cyborgs/


<u>Un nouveau danger</u> :
Gohan : 150 000
Krilin : 46 000
Tenshinhan : 66 000
Chaozu : 15 000
Yamcha : 27 000
Vegeta : 2 700 000
Piccolo : 1 800 000

<u>Combattant venu du futur</u> :
Trunks au repos : 5
Soldats de Frieza : 1200
Mecha Frieza : 155 000 000
Cold : 152 467 000
Trunks : 3 600 000
Goku : 4 000 000
Trunks Super Saiyan : 180 000 000
Goku Super Saiyan : 200 000 000

<u>Cyborgs arrivés en ville , confrontation</u> :
Goku Super Saiyan (pleine forme) : 270 000 000
Yamcha : 120 000
Tenshinhan : 320 000
Krilin : 200 000
Piccolo : 30 000 000
Gohan : 3 400 000
Goku base (début maladie) : 3 600 000
Goku Super Saiyan (début maladie) : 180 000 000
Goku Super Saiyan (en pleine maladie) : 90 000 000
C-19 : 120 000 000
C-20 : 120 000 000
Piccolo (prêt à combattre) : 150 000 000
Vegeta : 5 600 000
Vegeta Super Saiyan : 280 000 000

<u>De nouveaux Cyborgs surpuissants</u> :
Trunks Super Saiyan : 185 000 000
C-17 : 360 000 000
C-18 : 330 000 000

/Saga Cell/

<u>Etrange créature</u> :
Piccolo (devant Cell) : 280 000 000
Cell première forme : 200 000 000

<u>Visite surpise de Cell</u> :
Piccolo (FP) : 372 000 000
C-17 : 360 000 000
C-18 : 330 000 000
Cell première forme (FP) : 420 000 000
C-16 : 420 000 000
Cell seconde forme : 600 000 000
Tenshinhan : 1 000 000

<u>Un niveau au dessus du Super Saiyan</u> :
Vegeta Super Saiyan : 550 000 000
Vegeta Super Saiyan de niveau 2 : 825 000 000
Trunks Super Saiyan : 500 000 000
Trunks Super Saiyan de niveau 2 : 750 000 000
Trunks Super Saiyan de niveau 3 : 1 400 000 000
Cell Perfect : 1 350 000 000
Krilin : 320 000
Goku MSSJ devant Karin : 1 750 000 000

<u>Début du Cell game</u> :
Goku MSSJ (FP) : 3 500 000 000
Cell Perfect : 3 500 800 000
Satan : 40

<u>Une puissance cachée chez Gohan</u> :
Gohan MSSJ : 4 000 000 000
Cell Perfect : 5 000 000 000
Vegeta Super Saiyan : 2 200 000 000
Trunks Super Saiyan : 2 100 000 000
Piccolo : 1 800 000 000
Tenshinhan : 1 200 000
Krilin : 700 000
Cell Jrs : 2 200 000 000
Goku MSSJ (affaibli) : 1 500 000 000
Gohan Super Saiyan 2 : 10 000 000 000

<u>La finale</u> :
Cell Super Perfect : 9 850 000 000
Vegeta Super Saiyan (énervé) : 2 700 000 000
Gohan Super Saiyan 2 (bras blessé) : 5 000 000 000
Gohan Super Saiyan 2 (Kamehameha) : 10 000 000 000


Je n'ai pas mis la saga Buu (ni la saga BOG de DBS) , vu qu'on est pas censé en parler dans ce topic.

J'ai pris comme boost :
Le SS : 50x la puissance en normal
Le SS2 = 2,5x la puissance en SS
Le SS3 = 4x la puissance en SS2

J'ai seulement pris en compte les power levels indiqués dans le manga , rien d'autre.

Dites moi vos avis. :)

J'ai mis du temps à tout lire mais je l'ai fait  :cool: , je suis d'accord avec toi à part 2 petites choses.

Dans la Saga Saiyajin , je suis d'accord avec tout sauf la puissance de Yamcha :) , car si il était à ce point plus fort qu'un Saibaimen il n'aurait pas perdu la vie face à son attaque , je pense.

Et pour la Saga Cyborgs, Vegeta a 280 000 000 et Gokû à 270 000 000 je suis pas d'accord non plus ^^.
Car sans sa maladie je pense qu'ils étaient parfaitement execo ,
Piccolo dit qu'il pense que Vegeta est devenu plus fort mais il a vu Gokû combattre avec une maladie, il n'en est donc pas sûr.

Sinon mis à part ces deux choses, j'ai un avis très similaire au tien plus haut :oui:.

Oui , c'est vrai , j'aurais dû le mettre à 1300 unités. ^^

Pour Vegeta plus fort que Goku , je pense que Piccolo parle du Goku sans maladie , car il s'est tout de même entraîné 3 ans avec lui et Gohan , alors il connait parfaitement sa force en pleine forme.

Et désolé pour la longueur.  :hihi:

Oui il s'est entraîné avec eux c'est vrai , mais Gokû a sûrement jamais eu recours à toute sa puissance pour s'entraîner avec eux , car à cette époque ils étaient loin de son niveau :).

Mais c'est mon opinion hein ^^.

Il faudrait rajouter le Gohan full power blessé face à Super Perfect Cell.
Je parle évidemment du Kamehameha final après l'intervention de Bejita.
Car il avait moitié moins de puissance mais il a quand même réussi à vaincre Cell alors que ce dernier était plus fort que lui.

Le rajouter à mon hypothèse à moi ou celle de GokuSsj500 ^^ ?

J'ai rajouté le PL de Gohan SS2 pendant le Kamehameha.

Pour moi , il a eu un power up qu'il lui a permis d'avoir 100% de sa puissance malgré son bras en moins , car Goku dit à Gohan de "libérer toute la puissance qu'ils ont travaillés lors de l'entraînement. ^^

@Koofren : les deux, histoire de comparer vos chiffres.

C'est fait  :sourire:.

@GokuSSJ500 : tu n'as pas mis 3 zéros de trop. Tu comptes en milliards d'unités ?!
Je sais que leur puissance est devenue bien cheatée mais pas à ce point quand même.

J'adhère plus aux statistiques de Koofren, ça paraît mieux bien que ça reste des hypothèses.

Oui je me suis dit la même chose , les statistiques de GokuSsj500 sont justes , proportionnellement parlant , mais j'ai préféré mettre des nombres moins élevés , car si Gohan SSJ2 est déjà en milliards d'unités , j'imagine même pas Beerus  :hihi: ( même si son énergie ne s'exprime pas que par du KI ).

Mais en y réfléchissant c'est pas du tout impossible que ce soit des nombres si élevés , quand on sait que le SSJ multiplie par 50, le SSJ2 par 100 et le SSJ3 par 400 la puissance de base  :oui:.

j'ai encore des images avec les unités  :hihi: vous en pensez quoi?

Je suis pas d'accord avec tout , mais il y a des choses vraies heureusement. :)

Mes chiffres sont élevés , mais je peux pas faire autrement. :p

J'étais obligé de mettre Frieza et Goku vers les 100 000 000 unités , pour que ça colle avec la puissance de Goku en Kaioken x10 et x20... Ensuite , j'ai utilisé les multicateurs de x2,5 la puissance en SS pour le SS2 et x4 la puissance en SS2 pour le SS3. Le boost du SS2 (x2 la puissance en SS) me paraissait trop petit , donc je l'ai augmenté.

J'ai pas pu faire autrement , mais personnellement , mes PLs me conviennent parfaitement , pour moi je ne peux pas faire mieux que ça. x)

Pour la saga BOG :
<u>Quelques années plus tard...</u>
Goten repos : 100
Trunks repos : 100
Serpent : 60
Videl : 85
Satan : 65

<u>Un mystérieux Dieu sur la planète de Kaio</u> :
Goku MSSJ : 10 000 000 000
Goku Super Saiyan 2 : 25 000 000 000
Goku Super Saiyan 3 : 100 000 000 000
Beerus (2%) : 250 000 000 000

<u>Beerus cherche un étrange guerrier sur Terre</u> :
Piccolo : 3 000 000 000
Krilin : 700 000
C-18 : 330 000 000
Tenshinhan : 1 700 000
Gotenks MSSJ : 9 000 000 000
Gohan Mystic : 85 000 000 000
Vegeta MSSJ : 9 000 000 000
Vegeta Super Saiyan 2 (énervé) : 750 000 000 000
Beerus (10%) : 1 250 000 000 000

<u>Le Super Saiyan God est né</u>
Goku Super Saiyan God (début) : 6 000 000 000 000
Beerus (début) :  6 250 000 000 000

<u>Fin du combat des Dieux</u>
Goku Super Saiyan God : 7 500 000 000 000
Beerus (70%) : 8 750 000 000 000


Bien entendu , sans la saga Buu , ça sera plutôt dur de voir l'évolution des personnages.  :hihi:

@Bejita Wolf : le même avis que Koofren.

@GokuSSJ500 : t'inquiètes, c'est pas un reproche, c'est  juste que je trouve certaines puissances un peu trop élevées. Il faudrait que Toriyama donne une nouvelle échelle allant de 1 à 100 par exemple et non de 1 à 15. Ça serait plus facile afin de placer les personnages sans prise de tête avec tous ces calculs.

Les PL de Koofren m'ont l'air d'êtres assez corrects et cohérents.

Par contre, je tenais juste à apporter une petite précision : le SSJ2 est censé être deux fois plus fort que le SSJ (tu l'as mis à 2,5 il me semble).

Oui  , parce que pour moi le x2 n'était pas assez haut.

Ah bon ? Et pourquoi donc ?

Quand on voyait Gokû en difficulté contre Ginyu, il a suffit d'un Kaioken x2 pour le capitaine considère ce combat comme un No Match tellement il était perdu d'avance.

En relisant je me suis aperçu qu'il y a énormément de données modifiées.

Pourquoi Freezer forme 1 à 625 000 et pas à 530 000 ? Pourquoi Gokû Kaioken x20 à 120 millions alors que Gokû SSJ est à peine à 150 000 000 ? Pourquoi dans ta partie Dragon Ball Super, le passage du SSJ2 au 3 n'apporte qu'un gain de 12% (c'est beaucoup trop médiocre) ? Pourquoi Freezer ne double pas sa puissance en passant de 50% à 100% ?

Citation de: Viking le 03 Novembre 2015 à 02:50:19

Citation de: GokuSsj500 le 29 Octobre 2015 à 17:42:05
Gotenks MSSJ : 9 000 000 000
Gohan Mystic : 85 000 000 000
Vegeta MSSJ : 9 000 000 000

A mon avis Gotenks SSJ1 est au dessus de Végéta SSJ1...

Comme pour Végéto SSJ1 qui est au dessus de Végéta SSJ1....

Gotenks a gardé son niveau saga Buu , Vegeta s'est entraîné durant 4 ans (je considère que l'arc BOG se passe 4 ans après la mort de Kid Buu) , donc c'est tout à fait probable.

Et je n'ai pas mis Vegeta MSSJ supérieur à Vegetto , mais Vegeta SS2 énervé (contre Beerus entre autre) , qui dans la logique dépasse Vegetto MSSJ en prenant en compte les propos de Goku et des autres personnages.

Citation de: Kakaroto93 le 03 Novembre 2015 à 00:27:32
Ah bon ? Et pourquoi donc ?

Quand on voyait Gokû en difficulté contre Ginyu, il a suffit d'un Kaioken x2 pour le capitaine considère ce combat comme un No Match tellement il était perdu d'avance.

Je voulais  rendre le power up de Cell , après son suicide , assez conséquent , et pour cela j'ai donc mis le boost du SS2 à 2,5x , qui pour le coup restait cohérent lors de la saga Buu , donc je l'ai gardé. ^^

Euh, ouais si tu veux. Enfin, je trouve que faire passer Cell de 600 millions à 10 milliards c'est déjà énorme pour un ZPU. Si j'ai fait la remarque sur les coefficients c'était surtout par rapport au respect des chiffres officielles et également parce que le fait de modifier une toute petite donnée risque fort de faussé tout le reste de ton classement à partir du moment où tu considères que le SSJ2 est 2,5 fois plus fort que le SSJ (ce qui n'est évidemment pas le cas et pourrait entraîné des incohérences dans ta démarche).

Enfin bon, c'est juste mon avis.

Je crois que tu confonds mes PLs avec ceux de Koofren...

Cell n'est pas passé de 600 millions à 10 milliards avec le Zenkai Power Up , mais de 5 000 000 000 à 9 850 000 000 , dans ma liste.

Et concernant mes multiplicateurs , je garde seulement le x50 qui a été confirmé par l'auteur himself , les deux autres (x2 et x4) , ne viennent pas de lui , c'est en partie pour cela que j'ai modifié le multiplicateur du SS2 (et aussi pour rendre le power up de Cell assez conséquent et pour que ceci reste cohérent avec la saga Buu , que je n'ai pas mise).

Citation de: GokuSsj500 le 03 Novembre 2015 à 21:50:38
Je crois que tu confonds mes PLs avec ceux de Koofren...

Je n'ai pas mis une telle augmentation non plus  :wtf:, loin de là même.

Oui , justement.  :hihi:

Kakaroto93 a dû se tromper dans les listes , vu qu'il me semble que ton Cell Perfect est vers les 700 000 000 unités , tandis que mon Cell Super Perfect est à 9 850 000 000 unités... 

Alors ça colle avec son post qui dit que que "j'ai fait passer" Cell de 600 millions à 10 milliards après le Zenkai Power Up , donc il s'est embrouillé dans nos deux listes.. ^^'

C'est même plus un Zenkai là  :haha:.

Oui tu n'as pas mis ça du tout , et moi j'ai fait passé de 625 000 000 à 700 000 000 , c'est pas abusé comme augmentation ^^.

Citation de: GokuSsj500 le 03 Novembre 2015 à 22:06:26
Oui , justement.  :hihi:

Kakaroto93 a dû se tromper dans les listes , vu qu'il me semble que ton Cell Perfect est vers les 700 000 000 unités , tandis que mon Cell Super Perfect est à 9 850 000 000 unités... 

Alors ça colle avec son post qui dit que que "j'ai fait passer" Cell de 600 millions à 10 milliards après le Zenkai Power Up , donc il s'est embrouillé dans nos deux listes.. ^^'

Non, j'ai revérifié et je ne me suis pas trompé dans les listes. C'est le post que tu as envoyé le 28 octobre 2015 à 16:52:27.

Tu as mis Cell 2nd forme à 600 millions et la forme Super Perfect à 10 milliards quasiment (en vrai c'est 9,85 milliards mais j'arrondis). Il passe donc bien de 600 millions à 10 milliards, oui, c'est un Power up gigantesque.

Ah ok , je pensais que tu parlais de Cell Perfect ! Tu n'avais pas précisé la forme de Cell... (et comme on parlait de Cell pré/post Zenkai)

Kofren je sais pas si t'a remarqué mais tes chiffres sont complètement détraqués de A à Z ( pas tous bien sur mais tu pars un peu en cacahuète par moment ) .


Par exemple : Saga Freezer t'a mis Goku à 6 000 000 et Freezer 50% à 50 000 000 . Sauf que quand Goku le Chain de coup de pieds + poids avec son Kaioken x10 il devrait être à 60 000 000 et Donc il devrait déchiré Freezer rien qu'avec ça sauf que Freezer le Marrave sans soucis Donc tes chiffres sont incohérent .
Le problème vient du 6M Goku n'a rien à faire à 6M il est bien à 3M comme dit dans les Arts Book .

En plus , tu as mis Freezer forme finale 50% à 100 M et à Freezer 100% est à 120 M mais Wtf ? Sa force a peine pris 20% donc je sais pas si c'est une erreur de calcul ou si c'est volontaire de ta part mais une chose est sure ça ne colle pas du tout avec le manga . Quand tu utilises 50 % de Tes capacités sachant que ta force max est à 120 alors logiquement tu prends la moitié de ton max .

Et je parle même pas de DBS tu mets Goku normal a 420 M et 640 M en SSJ alors que dans la saga namek tu l'a fait passé de 6M à 150 M en SSJ1 c'est complètement Illogique parce que tu modifies carrément le Gain de force du SSJ alors que normalement le Gain doit être toujours le même , on dirait que t'a pas les idées claires . Un coup tu mets le SSJ1 = normal x25 puis Ensuite tu le met à SSJ1 = 1,5 x normal .

Bref , revoit tes calculs parce que ça part carrément en freestyle la .
Je mettrai bientot mon estimation des chiffres après Freezer mais ça restera que une idée des valeurs .

Citation de: GokuSsj500 le 03 Novembre 2015 à 16:24:40
Gotenks MSSJ : 9 000 000 000
Gohan Mystic : 85 000 000 000
Vegeta MSSJ : 9 000 000 000

Citation de: GokuSsj500 le 03 Novembre 2015 à 16:24:40
Gotenks a gardé son niveau saga Buu , Vegeta s'est entraîné durant 4 ans (je considère que l'arc BOG se passe 4 ans après la mort de Kid Buu) , donc c'est tout à fait probable.

Et je n'ai pas mis Vegeta MSSJ supérieur à Vegetto , mais Vegeta SS2 énervé (contre Beerus entre autre) , qui dans la logique dépasse Vegetto MSSJ en prenant en compte les propos de Goku et des autres personnages.

Attend y'a un problème, Végéta SS2 énervé surpasse Goku SS3 (et encore Végéta ne maîtrise pas ce up, donc pas fiable en combat)

Pourquoi : Simplement que Gotenks sans entraînement augment plus vite que Végéta.

C'est pas grâce à son entraînement que Végéta a surpasser le SS3....

Je suis sûre que Krilin peut avoir ce up, si Beerus frappe C18 :haha:

Saga Mecha Freezer :

Mecha Freezer : entre 130 000 000 et 140 000 000

Trunks normal : 3 500 000
Trunks SSJ : 175 000 000

Goku normal : 4 000 000
Goku SSJ : 200 000 000

Vegeta : 3 000 000

Piccolo : 2 000 000

Saga Cyborg :

Goku normal multiplie au moins sa force par 2 en 3 ans : 8 000 000
Goku SSJ : 400 000 000

Gohan : 2 000 000

Vegeta : 9 000 000
Vegeta SSJ : 450 000 000

C-19 au début de son combat contre Goku : 325 000 000
C-19 après avoir absorbé le Kameha : 425 000 000

Piccolo : 250 000 000

C-18 : 470 000 000

C-17 : 500 000 000
Kami Piccolo : 500 000 000

Cell 1er forme : 400 000 000
Cell qui absorbe des vie humaines : 750 000 000
C-16 : 750 000 000

Cell forme 2 : 1 500 000 000

Vegeta entraînement 1 : 36 000 000
Vegeta SSJ : 1 800 000 000
Vegeta SSJ Dan Ni Dankai : 2 250 000 000

Trunks entraînement 1 : 34 000 000
Trunks SSJ : 1 700 000 000
Trunks SSJ Dan Ni Dankai : 2 125 000 000

Cell Perfect : 5 500 000 000

Trunks SSJ Dan San Dankai : 6 000 000 000

Goku entraînement 1 : 90 000 000
Goku SSJ FP : 4 500 000 000

Gohan entraînement 1 : 100 000 000
Gohan SSJ : 5 000 000 000
Gohan SSJ2 : 10 000 000 000

Cell Super Parfait : 10 000 000 000

Citation de: GokuSupreme le 10 Novembre 2015 à 18:21:21
Kami Piccolo : 500 000 000

Cell 1er forme : 400 000 000


Gohan SSJ2 : 10 000 000 000

Cell Super Parfait : 10 000 000 000

Cell a réussi à fuir Kami Piccolo, donc logiquement Cell lui est supérieure :mmm:

Et Gohan ne peut pas être a egaliter avec Cell, puisqu'il l'a vaincu :cool:

Goku début : 55
Yamcha : 50
Oolong : 6
Bulma : 4
Goku Oozaru : 550
Kame Sennin : 122 (je suppose qu'il ne s'est pas entraîné depuis un bail avant le 22e Tenkaichi Budokai ^^)


Goku : 120
Krillin : 110
Yamcha : 95
Nam : 105
Guillan : 102
Jackie Chun : 122
Goku Oozaru: 1 200
Jackie Chun Full Power: 180


Goku début de saga : 121
Krillin : 110
Yamcha : 95
Taipaipai : 160
Lieutement bleu : 107
Sergent Metalique : 130
Ninja : 95
Goku après avoir vu Karin : 165
Karin : 150


Tenshinhan : 188
Goku : 190
Chaozu : 125
Krillin : 135
Yamcha : 130
Jackie Chun  : 139 (il s'est entraîné)


Tambourine : 160
Goku affaibli : 120
Goku après voir mangé : 190
Yajirobe : 175
Piccolo vieux : 205
Tenshinhan : 188
Piccolo rajeuni : 230
Goku après avoir bu l'eau sacrée : 230
Dieu : 260
Mister Popo : 255


Goku : 305
Tenshinhan : 245
Krillin : 195
Chaozu : 150
Taiopaipai cyborg : 180
Yamcha : 185
Piccolo : 300
Dieu sous les traits d'un humain : 260


Radditz : 1 200
Goku au repos : 334
Piccolo au repos : 322
Tenshinhan : 250
Yamcha : 177
Krillin : 208
Goku sans les poids : 416
Piccolo sans les poids : 408
Goku qui fait un Kamehameha : 924
Gohan au repos : 1
Gohan énervé : 1307
Piccolo Makankosappo : 1330
Emna : 1600
Kaio : 4300


Nappa : 4 600
Nappa Full Power : 6 500
Vegeta : 18 000
Saibaimen : 1200
Yamcha : 1205
Chaozu : 950
Tenshinhan : 1 800
Piccolo : 1 220
Gohan: 981
Gohan Masenko : 2 800
Krillin : 1083
Goku au repos : 5 000
Goku puissance max : 8 100 (supposition)
Goku Kaioken x2 : + 16 200
Goku Kaioken x3 : + 24 300 (le détécteur a explosé à 21 000, Gokû est à 8 100,  logiquement 8 100 x 3 = 24 300)
Goku Kaioken x4 : 32 400
Vegeta affaibli par le Kame Hame Ha : 10 000
Vegeta Oozaru : 100 000
Vegeta affaibli: 4 000 (sachant qu'il avait vidé une grande parti de sa force en faisant sa lune artificielle)
Yajirobe : 1020


Gohan : 1 500
Krillin : 1 490
Vegeta : 24 000
Zarbon : 21 000
Dodoria : 21000
Zarbon transformé : 28 000
Krillin Potentiel réveillé : 9 800
Gohan Potentiel réveillé : 10 000
Nail : 42 000
Freezer 1ère forme : 530 000
Guldo : 4 000
Reacum : 45 000
Vegeta puissance max : 30 000
Jheese : 46 000
Burta : 46 000
Ginyu: 85 000
Ginyu puissance max : 120 000
Ginyu dans le corps de Goku: 23 000
Goku : 90 000
Goku kaioken x2 : 180 000
Goku kaioken x3 : 270 000
Goku kaioken x4 : 360 000


Vegeta : 525 000
Freezer 1ère forme puissance max : 530 000
Krillin : 10 000
Gohan : 11 000
Freezer 2eme forme : 1 100 000
Piccolo : 1 200 000
Freezer 3ème forme : 2 300 000
Freezer forme finale : 30 000 000
Vegeta : 2 600 000
Goku : 5 500 000 (+ les différents Kaioken)
Gokû affaibli par Freeza 50%: 4 125 000 (j'ai supposé qu'il lui restait 3/4 de sa force et pas encore essouflé)
Gokû kaioken x2: 11 000 000
Gokû Kaioken x5: 27 500 000
Gokû Kaioken x6: 33 000 000
Freeza forme finale 50% : 60 000 000
Goku Kaioken x10 : 55 000 000
Goku Kaioken x20 : 82 500 000 (Je prends en compte qu'il a été bien amoché par Freeza avec le x10 ^^)
Freeza puissance maximale 100% : 120 000 000
Goku SSJ1 : 150 000 000


Mecha Freeza : 140 000 000
Vegeta : 3 000 000
Piccolo : 2 000 000
Trunks normal : 3 100 000 (ou 5 devant les soldats de Freeza)
Goku normal : 3 200 000
Trunks SSJ : 155 000 000
Goku SSJ : 160 000 000
(SSJ sur Namek= 150 000 000; SSJ entraîné 1an= 155 000 000; SSJ entraîné 1an 8mois/2ans= 160 000 000)
Roi Cold : 135 000 00


Goku normal : 120 000 000 ( 35 000 000 avec maladie )
Goku SSJ : 175 000 000 ( 75 000 000 avec maladie )
(SSJ entraîné 3ans ap. Freeza= 165 000 000; SSJ 4ans ap. Freeza= 170 000 000; SSJ 5ans ap. Freeza soit l'arrivée des cyborgs= 175 000 000)
Goku normal malade: 2 600 000 (sans que C19 n'absorbe son énergie)
Goku SSJ malade: 130 000 000
C-19 : 150 000 000
C-20 : 149 000 000
Vegeta normal : 3 520 000
Vegeta SSJ : 176 000 000
Piccolo : 160 000 000
Gohan : 115 000 000
Krillin : 13 000
Tenshinhan : 14 000
Yamcha : 12 000

(Je ne le vois pas atteindre des millions. Pourquoi ? car C19 pense sentir la force de Goku, or dans leurs données, c'est le Goku pré-Namek soit entre 5 000 et 8 000. De plus, Yamcha a certes fait plus vite que Goku sur le chemin du serpent, mais n'a pas appris le Kaioken et n'est pas du genre à s'entraîner comme un fou [+ Bulma l'a jeté donc ça a pu jouer sur son entraînement :P])

C-16 : 300 000 000
C-17 : 250 000 000
C-18 : 248 000 000 / 124 000 000 /
Cell 1ère forme ( début ) : 156 000 000
Piccolo (avec Dieu) : 252 000 000
Cell 1ère forme ( fin ) : 295 000 000



Cell 2ème forme : 375 000 000
Vegeta normal/SSJ: 6 020 000/301 000 000
Super Vegeta : 401 000 000
Trunks normal/SSJ: 6 000 000/300 000 000
Super Trunks: 400 000 000
Trunks SSJ Dsd : 500 000 000 ( mais trop lent )
Cell forme parfaite : 450 000 000
Cell forme parfaite (Gros muscle): 600 000 000
Goku SSJ FP : 510 000 000
Gohan SSJ FP : 511 000 000
Gohan SSJ2 : 622 000 000
Cell parfait :  550 000 000
Cell parfait (retour) : 621 000 000
Gohan SSJ2 (bras blessé) : 311 000 000
Gohan SSJ2 (Kamehameha père et fils) : 700 000 000


Mais franchement après Freeza, les forces de nos héros/vilains sont inquantifiables tellement elles sont élevées  :clap:

CitationCell a réussi à fuir Kami Piccolo, donc logiquement Cell lui est supérieure :mmm:

Tain quand j'ai lu c'te phrase j'ai implosey de tous les cotey ! :haha: :haha: :haha:

Pourquoi c'est pas le Piccolo dont, tu parle ? Dans ce cas désoler, tu aurais du le préciser :)

Kami Piccolo = Dieu fusionné avec Piccolo :cool:

Kami Piccolo > Cell forme 1 avant qu'il n'ait absorbé des Milliers voir Millions de vies Humaines !

Puisqu'on en est à parler puissance, voici comment je schématise les puissances dans DB :

En fait, j'imagine que chaque personnage a une jauge bien défini d'énergie, soit une énergie potentielle (pas dans le sens scientifique du terme hein, bien évidemment). Tout le monde ne parvient pas à la remplir entièrement, mais c'est un niveau qu'on peut atteindre en théorie (avec de l'entraînement, on peut remplir toute sa jauge d'énergie, et même l'agrandir).

Pour les Saïyans, j'imagine des seuils de puissances (entre le début et la fin de la jauge), qui, une fois atteints, permettent de se transformer en SSJ.

Pour moi, un entraînement intelligent, ça serait de s'entraîner en mode normal (donc pas en SSJ), afin de repousser les seuils de transformation. Comme ça, un Saïyan pourra atteindre un niveau de puissance qu'il ne pouvait atteindre qu'en se transformant, mais tout en restant normal. Je trouve ça plus intéressant que d'essayer de trouver un nouveau niveau de transformation. Certes, une nouvelle transformation agrandit ta jauge de puissance, mais je trouve plus rentable en terme d'énergie de pouvoir gagner sans se transformer.

Et je sais qu'on ne parle pas de la saga Boo, mais voilà comment j'interprète le power-up de Gohan lors du rituel du vieux Kaïo :

Le vieux dit qu'il peut aller au-delà du potentiel de la personne. J'imagine donc qu'il a agrandi la jauge de puissance de Gohan (jauge qu'il n'arrivait même pas à remplir entièrement, vu qu'il manque d'entraînement, donc il n'exploitait déjà pas tout son potentiel de base), lui permettant ainsi d'augmenter son énergie très loin. Mais aussi, les seuils de transformation en SSJ, il les a repoussés encore plus loin, bien au-dessus du nouveau potentiel de Gohan. De ce fait, ce dernier ne peut même plus se transformer, car il faudrait qu'il dépasse sa nouvelle jauge. C'est comme ça que j'interprète le : "Le SSJ ? je l'ai enlevé, ça ne me plaisait pas". Mais de toute façon, vu la nouvelle puissance de Gohan en Mystic, il n'a plus du tout besoin du SSJ. Et pour ceux qui pensent que Mystic Gohan est supérieur à Goku SSJ3,  ça veut dire que le nouveau potentiel de Gohan est supérieur à celui de Goku (donc que la nouvelle jauge de Gohan est plus longue que celle de son père).

Voilà, j'ai fini mon discours ^^.

Oui VDD, on peut voir ça comme ça :cool:
Si j'ai bien compris, Gohan peut choisir sa forme ? Même si il a pas complété les formes moins puissante ?

Gohan :

normal : complet a 100%
SS1 : complet a 100%
SS2 :  complet a 70%
forme ultime : complet a 50%

Et si Gohan complete le SS2 a 100%, il sera meilleur que Ultime 50% !

En gros, c'est ça ?

Salut Faucheur,

En fait, pour moi, Gohan ne peut plus se transformer ni en SSJ1, ni en SSJ2, parce que les seuils de transformation ont été enlevés par le vieux Kaïo. Il n'a plus besoin de transformer aujourd'hui, pour atteindre un niveau équivalent à un SSJ2 (ça, c'est selon comment je vois les choses, je sais pas du tout si ma vision est correcte). Je pense même qu'il peut atteindre un niveau supérieur à un SSJ3.

Mais je pense que le vieux Kaïo n'a pas totalement enlevé les seuils pour devenir SSJ1 et 2, mais il les a repoussés très très loin, bien au dessus de la jauge actuelle de Gohan. S'il voulait se transformer, il faudrait qu'il dépasse sa nouvelle jauge, soit dépasser son nouveau potentiel, qui est déjà bien au-dessus de son potentiel de base (soit, autant dire que c'est impossible, et que Gohan ne peut plus se transformer après le rituel).

Après, je sais pas de combien le doyen a augmenté la jauge de Gohan. Il est possible que Gohan Mystic à 50% reste inférieur à un Gohan SSJ2 (donc avant le rituel du Kaïo), même à 70%. Tout comme Gohan Mystic à 50% pourrait être supérieur à Gohan SSJ2 à 100% (donc tjrs avant le rituel, parce que selon moi, Gohan Mystic ne peut plus se transformer en SSJ parce que les seuils sont bcp plus haut que son nouveau potentiel). C'est selon de combien le vieux Kaïo a augmenté la puissance de Gohan.

Je suis vraiment pas clair, désolé. J'aimerais pouvoir faire des schémas, mais je suis nul en infographie... Mais j'ai peut-être mal compris ta question aussi, n'hésite pas à me corriger.

Si si, j'ai compris. Je voulais juste avoir ton opinion sur la forme ultime.

Je pense quand même, qu'il est plus probable que la forme ultime (même 10%) est au-dessus du SS2 100% !

Mais bon, c'est une question qui restera sans réponse. Quoique avec Super, on peut y répondre :)

Ah oui, c'est tout à fait possible que Gohan forme ultime 10% > Gohan SSJ2 100%. Le truc, c'est que je ne connais pas les proportions. Mais c'est tout à fait dans l'esprit de ce que j'envisage pour les puissances.



Edit : Quand je parle de Gohan SSJ2, je parle bien sûr de Gohan avant le rituel (encore une fois, Gohan forme ultime ne peut plus se transformer).
Je dis juste que si Gohan Ultime pouvait se transformer en SSJ (encore une fois, ça n'est plus possible, selon moi), il serait encore plus puissant, car selon moi, le vieux Kaïo a déplacé les seuils de transformation très très haut, tellement haut que ces seuils se trouvent au-dessus de la jauge de Gohan Ultime. Donc impossible à atteindre. En fait, avec ma théorie, je prends le contre-pied des gens qui disent que si Gohan ultime se transformait en SSJ, il serait encore moins fort. Pour moi, ça na pas vraiment de sens. Gohan Ultime reste bien supérieur à Gohan SSJ2 avant le rituel. Mais Gohan Ultime SSJ2 (encore une fois, je crois que cela est impossible) serait une forme supérieur à Gohan Ultime, selon moi.
En conclusion, le pouvoir du vieux Kaïo, selon moi, est de jouer avec les limites des jauges de puissances (il peut les allonger au-delà de leur potentiel) et aussi avec les seuils de transformation, qu'il peut baisser ou monter à volonté. Si Gohan Ultime ne se transforme plus, c'est que le doyen n'a pas juste fait disparaître les seuils de transfo, mais les a placés très haut, au-dessus du nouveau potentiel de Gohan, donc encore bien au-dessus du potentiel de base de celui-ci, et que ce niveau ne peut plus être atteint. Mais de toute façon, Gohan n'en a plus du tout besoin.

Edit 2 : Pour moi, Gohan après le rituel = Gohan Ultime en permanence. Je considère pas qu'il faille passer un seuil de puissance pour qu'il devienne Ultime. Il l'est tout le temps, pour moi (je sais que j'embrouille encore plus avec mes edits :p)

La suite de Bejīta Wolf sur l'autre topic.^^
J'aime bien la façon que c'est représenter dès que je récupère Photoshop, je vais en faire un.

J'aime bien ces PLs , je les trouve très justes.  :)

Ca y est j'en ai fait un comme je l'avais dit. Bon ça rend moins bien et j'ai mis que les plus importants. Cette version rame et j'ai galérer pour sauvegarder l'image, j'espère que pour les autres ça ira maintenant que je sais comment l'enregistrer.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F23ve3pd.png&hash=92950a6b18d1a0579994e6e76647a0c71fd08b19)

Pas mal du tout ton image, Kapurikōn no Jeff. Je savais pas que C-16 était plus fort que C-17 et C-18.  Et cette dernière reste légèrement inférieure à son frère en terme de puissance.

Sinon, Yoyorguep, à propos de ma théorie sur Gohan Ultime, je me suis trompé, au vu des derniers épisodes de DBS. Mais je n'en parlerai plus sur ce topic ;).

Content que ça te plais.  :sourire:
Oui C-16 est supérieur à C-17 et C-18. (CF le combat contre Cell 1ère forme)
Et pour C-17 c'est dit dans une page chapitre. Voilou  :sourire:
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2F2r2yjd0.jpg&hash=41464efa8865efb420ca2b559256eb8a9331efff)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F1ryvtj.png&hash=5ae3714cce9ecc14b3d707120b30dc301ddef16f)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2F15yvv3d.png&hash=ce29fbd9414634bbeff293e4a20832b0418bbc70)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2F24fi72p.png&hash=ee2432d4e979d38632e2f7bf5d3b909b8cd209be)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F2h3cvuh.png&hash=37ca0c34dfa06e92019f20f9aa32450e7e969734)

NB: normal > SS X 50
SS > SSnv2 X 1,5
SS > SSnv3 X 5
SS > SS2 X 2
SS2 > SS3 X 4

fusion métamol
Goten SS 624 000 000 et Trunks SS 634 000 000
624 000 000 + 624 000 000 X 2 = 2 496 000 000

potala
Goku SS3 96 000 000 000 + Vegeta SS2 24 000 000 000 X 2 = 240 000 000 000

C'est juste pour que ça coïncide sinon c'est impossible.
Pour Gotenks normal si on prend les multiplicateurs des databooks il est soit moins fort que Goten et Trunks SS soit en SS3 il est hyper élevé.
Pour Vegeto dans le dico c'est dit qu'en SS sa puissance n'augmente pas tant que ça, d'où le X 2 (on remarque la même chose pour mystic Gohan donc probble pour moi)
Pour Buu. Le petit est du niveau Goku SS3. Il avait absorbé le Dai Kaioshin techniquement il doit être un peu plus fort seulement les Kaio et Buu ne sont pas compatibles. (les potalas fonctionnent pas à l'intérieur de Buu, l'énergie des kaioshin ne marche pas pour sortir Buu de son cocon et bride la puissance de Buu.) Sa puissance potentiel reste dans les eaux de Buu petit mais comme on le voit dans le manga change selon son humeur comme Gohan cf Radditz. Super Buu il à le gros Buu dans son corps donc le Dai Kaioshin aussi. Même s'il maitrise mieux son ki (maitrise de détection des ki), il à un frein. (il a quand même épargner Satan 2 fois et a accepter d'attendre une heure pour Videl).
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi59.tinypic.com%2F16bmqn4.jpg&hash=332c8dcacf87ec035bf1000011cc88e13f4695b4)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F359a89h.jpg&hash=a36f552b2e5d30cff1c8bd17f1acfda06cb37861)
C'est ce qui me fait penser l'ordre des Buu. Quand Goku voulait fusionner sa n'affirme pas son infériorité car le SSJ3 consomme trop, l'écart de puissance pas énorme, hors la fusion était un moyen sur et certain de gagner. D'ailleurs au début contre gros Buu il pensait d'abord à fusionner avec Vegeta ou Gohan et pensait même pas le battre car Vegeta avait perdu.
J'espère que ces PL vous à plu  :sourire: même si je dois avouer que ça m'a un peu pris le chou, au final j'aime bien le résultat.  :ha:

bon, ça n'apporte rien de plus mais bon, je suis tombé dessus donc...

Pas mal. J'aime bien l'affichage numérique.
De plus, les chiffres ont l'air corrects.

Ca fait 3-4 jours que j'ai vu ce topic et je trouve que c'est marrant de voir comment les autres perçoivent l'évolution des puissance après la saga freezer.
J'ai donc décidé pour m'amuser et divertir de vous montrer comment j'imagine les progression tout au long de l'aventure DBZ.
Et si possible avoir des retours si vous trouvez quelque chose d'illogique dans mes calculs ou si au contraire vous approuver mon classement. Je suis open à toute critique ou commentaire.


Arc Raditz :

Goku : 416
Piccolo : 408
Gohan : 1
Gohan énervé : 1307

Arrivée des Saiyans :

Gohan/Krilin/Piccolo au repos : entre 980 et 1100
Saibaman : 1200
Krilin : 1500
Gohan : 981
Piccolo : 3000
Nappa : 4000
Gohan énervé : 3400
Goku repos : 5000
Goku : 8000

Goku Kaioken x2 : 16 000
Goku Kaioken x3 : 24 000
Goku Kaioken x4 : 32 000
Vegeta : 18 000
Vegeta Oozaru : 180 000

Saga Freezer :

Gohan : 1400
Krilin : 1400
Soldats de Frieza : 1200
Guerriers Namek : 3000
Vegeta : 24 000
Kiwi : 18 000
Dodoria : 21 000
Zabon : 23 000
Zabon transformé : 27 000
Vegeta (Zenkai) : 30 000

Commando Ginyu :

Vegeta : 30 000
Gohan : 14 000
Krilin : 13 000
Guldo : 8 000
Recoom/Jeece/Barta : entre 35 000 et 40 000

Arrivée de Goku :
Goku : 90 000
Goku Kaioken x2 : 180 000
Ginyu : 120 000
Freezer : 530 000
Neil : 42 000
Ginyu (corps de Goku) : 23 000
Vegeta (contre Jeece) : 80 000

Invocation Porunga:

Freezer première forme : 530 000
Vegeta : 500 000
Freezer seconde forme : 1 100 000
Piccolo : 1 100 000
Piccolo (sans poids) : 1 110 000
Gohan énervé vs Freezer 2eme forme : 800 000
Frieza troisième forme : 2 000 000
Gohan énervé (contre Freezer 3eme forme) : 1 500 000
Freezer forme finale : 60 000 000
Vegeta (ZPU) : 2 000 000

Combat final contre Freezer :

Goku : 3 000 000
Goku Kaioken x10 : 30 000 000
Goku Kaioken x20 : 60 000 000
Freezer (50%) : 60 000 000
Freezer (100%) : 120 000 000
Goku Super Saiyan : 150 000 000

Arc Méca Freezer :

Gohan : 60 000
Krillin : 70 000
Vegeta : 3 000 000
Piccolo : 2 000 000
Méca Freezer : 130 000 000
Trunks : 3 400 000
Trunks SSJ : 170 000 000
Goku : 3 600 000
Goku SSJ : 180 000 000

Cyborg 3 ans après :

Gohan : 2 500 000
Goku : 6 000 000
Goku SSJ : 300 000 000
C-19 : 200 000 000
C-20 : 200 000 000
Piccolo : 230 000 000
Vegeta : 7 000 000
Vegeta SSJ : 350 000 000
C-18 : 390 000 000
C-17 : 400 000 000
C-16 : 500 000 000

Apparition de Cell :

Cell forme 1 : 300 000 000
Piccolo fusion avec Kamisama : 400 000 000
Trunks : 5 500 000
Trunks SSJ : 275 000 000
Cell forme 1 (power max) : 500 000 000
Cell forme 2 : 1 000 000 000

Après l'entrainement dans la SeT :

Vegeta/Trunks : 20 000 000
Vegeta SSJ/ Tunks SSJ : 1 000 000 000
Vegeta USSJ/Trunks USSJ : 1 300 000 000
Trunks dai san dankai : 3 000 000 000
Cell parfait : 2 500 000 000

Cell Game :

Vegeta/Trunks : 30 000 000
Vegeta/Trunks SSJ : 1 500 000 000

Goku : 40 000 000
Goku SSJ FP : 2 000 000 000
Gohan : 45 000 000
Gohan SSJ : 2 250 000 000

Piccolo : 1 100 000 000

Cell parfait : 2 500 000 000
Gohan SSJ2 : 4 500 000 000
Cell Zenkai : 4 500 000 000

Saga vaisseau Babidi :

Gohan : 35 000 000
Gohan SSJ : 1 750 000 000
Gohan SSJ2 : 3 500 000 000

Kaioshin : 700 000 000

Vegeta : 90 000 000
Vegeta SSJ : 4 500 000 000
Vegeta SSJ2 : 9 000 000 000

Goku/Majin Vegeta : 100 000 000
Goku SSJ/Majin Vegeta SSJ : 5 000 000 000
Goku SSJ2/Majin Vegeta SSJ2 : 10 000 000 000

Yakon : 40 000 000

Dabra : 2 800 000 000

Majin Buu : 30 000 000 000
Goku SSJ3 : 36 000 000 000

Buu maigre : 20 000 000 000
Buu gentil : 10 000 000 000

Super Buu : 40 000 000 000
Gotenks : 110 000 000
Gotenks SSJ : 5 500 000 000
Gotenks SSJ3 : 44 000 000 000

Gohan Ultime/mystic : 60 000 000 000

Buu Gotenks + Piccolo : 85 000 000 000
Buu Gohan : 100 000 000 000

Vegeto : 100 000 000 000
Vegeto SSJ : 5 000 000 000 000 (5 milles milliards)

Arc Kid Buu :

Buu Buff : 44 000 000 000
Kid Buu/Goku SSJ3 : 36 000 000 000
Buu gentil : 10 000 000 000
Vegeta SSJ2 : 9 000 000 000

tu as repris toutes les puissances du Daizenshuu 7 sauf :

Commando Ginyu :

Gohan : 14 000
Krilin : 13 000

pourquoi ?

Sinon c'est plutôt cohérent. Beau boulot :cool:

Je n'ai pas mis ça.
Relis mon message tu as du tromper.
Sinon pour DBS c'est dur de se faire une idée des forces mais j'vais quand meme tenter de faire ça.

Oui c'est justement ce qu'il dit.

Citationtu as repris toutes les puissances du Daizenshuu 7 sauf :

Commando Ginyu :

Gohan : 14 000
Krilin : 13 000

My apologies j'avais mal compris. Je vais éditer mon classement.
J'ai tenter de faire DBS mais j'ai pas mis tout le monde donc si vous avez des suggestion ou des critiques n'hésitez pas a m'en faire part je suis ouvert à toute forme de remarque. :cool:

Dragon Ball Super :

Goku : 150 000 000
Goku SSJ : 7 500 000 000 (7,5 milliards)
Goku SSJ2 : 15 000 000 000 (15 milliards)
Goku SSJ3 : 60 000 000 000

Vegeta : 140 000 000
Vegeta SSJ : 7 000 000 000
Vegeta SSJ2 : 14 000 000 000

Beerus : 1 000 000 000 000 000 (16 000x plus fort que Goku ssj3)
Whis : 1 500 000 000 000 000

Vegeta énervé : 40 000 000 000 000 (40 milles milliards = 4% de beerus)
Goku SSJ God (10 000x plus fort que ssj3) : 600 000 000 000 000 => 60% de beerus

Vegeta God : 600 000 000 000 000

Vegeta/Goku SSJ Bleu : 660 000 000 000 000 :goku-ssgss: :vegeta-ssgss:
Golden Freezer : 700 000 000 000 000

Arc Champa + 3 ans training :

Goku/Vegeta : 175 000 000
Goku/Vegeta SSJ : 8 750 000 000
Goku/Vegeta SSJ2 : 17 500 000 000
Goku SSJ3 : 70 000 000 000

Vegeta/Goku God : 700 000 000 000 000
Vegeta/Goku SSJ Bleu : 770 000 000 000 000

Hit : 730 000 000 000 000

Champa : 900 000 000 000 000
Vados : 1 600 000 000 000 000

Citationdonc si vous avez des suggestion ou des critiques n'hésitez pas a m'en faire part je suis ouvert à toute forme de remarque. :cool:

Vraiment ? (C'est de l'humour hein :D)

C'est là que ton x400 pose problème selon moi. J'ai du mal à imaginé que Végéta augmente autant sa puissance sur une colère. Cela passerais mieux avec un multiplicateur moins important du SSJ3

Ben parce que déjà de base Beerus est beaucoup trop fort (plus que Vegetto SSJ d'après Goku).
Donc pour l'amener à 10% de la force de Beerus il fallait lui donner un gros boost de colère sur un bref moment, ça n'a rien à voir avec le boost du SSJ3 pour moi.
Du niveau 2 au 3 il y a un énorme fossé qui fait ressentir l'Aura de Goku même dans le KaioshinKai alors que c'est un endroit sacré censé se trouvé dans une autre dimension si j'dis pas de connerie.

Donc même si on réduit le boost du SSJ3, la colère + SSJ2 de Vegeta = 10% de Beerus = énorme gain de puissance.
J'peux comprendre que ça puisse paraîte abusé mais les scénariste ont fait les chose de sorte à ce que Vegeta atteigne 10% de la force de Beerus donc c'est un gros morceau quoi.

clairement il faut que tu baisses la puissance de Beerus dans tes chiffres. c'est completement impossible que Végéta soit plus de 1 000 fois plus puissant que Goku SSJ3.

Par contre, tu n'est pas obligé de mettre Végéta a 10% de Beerus. Qu'il ai utilisé 10% de sa force pour résister aux attaques de Végéta ne veut pas dire que Végéta est a 10%. Il est même certain qu'il est en dessous puisque Beerus n'a absolument rien senti, il a augmenté sa force au delà pour s'en assurer.

Voila j'ai mis Vegeta avec le boost de la colère à 4% de la force de Beerus :supervegeta:

C'est mieux mais, mon avis est que, tu pourrais laisser Végéta aux alentour de 6% mais il faudrait que tu baisse la puissance de Beerus.

Le boost est vraiment encore trop important sur Végéta par rapport a Goku (plus de 600 fois c'est vraiment abusé est incohérent)

J'ai fait exprès de mettre Beerus très très fort parce que les dieux ont un ki qui est à des années lumière du commun des mortel :goku-ssgss:

Le boost de Vegeta est énorme je sais mais Gohan bébé a multiplier sa puissance par 1300 quand il a défoncer raditz, en plus c'est juste sur un court labs de temps :cool:

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.makeagif.com%2Fmedia%2F10-07-2015%2F-Uzuv7.gif&hash=03041f940479dda7df896e9937c65893c13a0277)

beerus est très puissant, mais il ne  s'entraîne pas.
Il passe son temps à manger dormir.

Sa puissance doit être amoindri.

C'est comme freeza et ses hommes.

Allez pour le fun, voici ce qu'en disait un vieux magazine français que j'ai retrouvé dans mes affaires :


#Préservons le savoir :D

"Sangohan et Trunks partent s'entraîner dans la Chambre du temps hyperbolique" -> oui bien sûr, Gohanks  xD

Non mais...j'ai jamais vu autant d'erreurs a la fois  :D C'est catastrophique.

hé ! On ne ce moque pas des archives made in Sephiroth ! :/

N'empêche, quelle belle période pour le manga ! :D
Repensez s'y la prochaine fois qu'un "vieux" fan vous dira que vous ne connaissez rien à Dragon Ball par ce que vous n'avez pas connu la grande époque du club Dorothée ! xD

Jusqu'à Freezer c'est plutôt bon. Par contre l'écriture j'ai mal aux yeux.
J'aurais bien aimé avoir les puissances de Buu Gotenks et Gohan absorbé, pour Hedge.  xD

Citation de: Sephiroth le 12 Décembre 2016 à 16:34:12
hé ! On ne ce moque pas des archives made in Sephiroth ! :/

N'empêche, quelle belle période pour le manga ! :D
Repensez s'y la prochaine fois qu'un "vieux" fan vous dira que vous ne connaissez rien à Dragon Ball par ce que vous n'avez pas connu la grande époque du club Dorothée ! xD

N'empêche, pour avoir acheté un tel magazine, on devrait te ligoter et te forcer a regarder pendant 24h toute les vidéos de Hedge. Tu l'aura pas volé.

Citation de: Kapurikōn no Jeff le 12 Décembre 2016 à 16:52:12
Jusqu'à Freezer c'est plutôt bon.

T'es gentil quand même Jeff. Je ne suis pas sur que Satan ait une puissance de 137 (surtout en le comparant à Kame sennin qui à 139 :D).

Citation de: Kapurikōn no Jeff le 12 Décembre 2016 à 16:52:12
J'aurais bien aimé avoir les puissances de Buu Gotenks et Gohan absorbé, pour Hedge.  xD

Ha ha moi aussi ! :D :cool:


@Jim-my:
Mais j'étais tout jeune moi !  :'(

Citation de: Sephiroth le 12 Décembre 2016 à 15:39:20
Allez pour le fun, voici ce qu'en disait un vieux magazine français que j'ai retrouvé dans mes affaires :

Spoiler

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2016%2F50%2F1481553026-puissances-db-001.jpg&hash=503ce48cf4c29406763983800cd756071a54f134)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2016%2F50%2F1481553127-puissances-db-002.jpg&hash=b6ebe7b5ba7b72c85b4a6f4abfd4befb43299c9a)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2016%2F50%2F1481553127-puissances-db-003.jpg&hash=be8070b7708e39e8416901c000ab4efb42307a73)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2016%2F50%2F1481553127-puissances-db-004.jpg&hash=e80ca6970237b0483586721c70dcfa3229dd7192)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2016%2F50%2F1481553127-puissances-db-005.jpg&hash=765bd1f3e14317d97aa5b1b42189ab8f4fc43378)

[Fermer]

#Préservons le savoir :D

Mon Dieu !

J'ai jamais vu autant de bêtises en si peu de page. Freezer à 4 millions. :D

Pourquoi avoir exclu la saga Buu alors que dans DBSuper c'est encore plus dur de faire des hypothèses sur les rapports de force ?

C'est à part. D'ailleurs je me suis demandé pourquoi pas avoir tout regroupé. Je vais le faire.

Suite aux conseils de Sephiroth, je déplace mon message ici.
(Je poste ici pour ceux de ce forum.)

Allez, je balance ici ma nouvelle grille de lecture des puissances en intégrant le SSJ x10 dont Toriyama nous a parlé et le 1,3 million que Freezer souhaiterait atteindre en s'entrainant 4 mois pour surpasser Goku SSJ.

D'abord un tableau qui explique comment je vois le fonctionnement des multiplicateurs du Kaioken (dégressifs) et les niveaux de SSJ.

Puis les forces de combat en démarrant du fermier jusqu'à Fukkatsu no F.

Du coup, ça sera plus simple pour comprendre comment je traite la puissance de Freezer avec ses 50 %, 70 % etc...
Pour éviter de déraper sur un sous-débat du kaioken, j'ai préféré partir du postulat "kaioken de base = kaioken x2 = puissance de l'utilisateur x2".
En revanche, ce postulat n'interdit pas un effet dégressif avec l'augmentation des multiplicateurs.

EDIT :
Note :
Freezer reste un monstre de puissance à respecter. Yakon lui est bien inférieur. Passer en 4 mois de 1,2 à 6 millions est acceptable pour un personnage ne s'étant jamais entraîné.
Le commando Ginyu reste impressionnant. Le commentaire de Freezer sur Ginyu fait sens.
Les 3000 kilis s'intègrent parfaitement.
L'échelle de Toriyama à propos de Beerus s'intègre parfaitement.
Le battle royal de DBS avec des types comme Tenshinhan côtoyant des niveaux Freezer ou God reprend sens.
La "proportionnalité" entre l'évolution des puissances et les entraînements avec gravité ou poids reprend une certaine cohérence.

Tu pense vraiment que Vegeto base form est moins fort que Goku SSJ ? Perso j'y crois pas du tout.

Si tu prends l'anime en compte, Vegetto base est beaucoup plus fort que Goku SSJ3. Si tu t'arrêtes au manga qui est forcément plus fidèle au canon de l'auteur (par définition), aucun problème d'incohérence avec un Vegetto base inférieur à Goku SSJ.

J'ai bien conscience qu'après des années avec les chiffres du Daizenshuu en tête, le chiffre de 1,3 millions balancé par Freezer et Toriyama dans FnF a de quoi perturber. Mais une fois le deuil effectué, tout devient plus cohérent (selon moi).

@Francky9g :
Si je devais commenter tes chiffres, je te dirais (comme chacun peut s'en rendre compte en regardant ton tableau) qu'ils ne correspondent pas du tout avec ce que l'on à dans le manga (Kaioken, SSJ, Freezer etc...).

Mais bon, chacun et libre d'avoir la grille de lecture qui lui convient, du moment que c'est personnel, tout va bien. :cool:

Je pense qu'il a fait une adaptation en rapport avec l'information sur les 1,3 millions de Freeza.
C'est juste un réajustement en fonction de cette donnée afin que la plupart des chiffres/nombres collent.

Ça pose malheureusement plus de probleme qu'autre chose.

Shin a vu juste. C'est une proposition de lecture en rapport avec l'objectif des 1,3 millions évoqué dans FnF, le SSJx10 évoqué par Toriyama, la phrase de Freezer sur Ginyu et l'évaluation en kili de Yakon et Goku SSJ.
On aime ou pas.
Moi j'aime bien en ce moment.
J'ai déjà relu le manga avec différents points de vue. La dernière en date expliquait le ZPU en 2 temps de Végéta et Goku. Je me basais sur 2 phrases prononcées par Végéta et Goku. Les 2 personnages laissent entendre que leur force continue de grimper après le 1er effet de power-up.
Ce qui permet d'expliquer pourquoi Végéta flippe d'un Ginyoku à 180 000 mais tient tête à un Freezer 530 000. Goku, en sortant de sa cuve, constate 2 choses : 1) que sa force a beaucoup augmenté 2) qu'elle continue de grimper constamment. Ce qui semble valider le double effet dont parle Végéta.
Cette dernière proposition de lecture est relativement satisfaisante, mais il reste cette maudite phrase de Freezer sur Ginyu. Elle est tellement claire qu'elle me gêne dès que la proposition de lecture nous présente la Dragon-team au-dessus de Ginyu. Bon après, ce n'est qu'une petite gêne qui ne nuit pas à l'ensemble de la lecture. Effectivement, si on ne tient compte d'aucune puissance tout est plus fluide.
Par contre, depuis que j'ai lu la précision de Toriyama sur le x10 du SSJ, je n'arrive plus à voir le kaioken x10 comme une multiplication de la puissance de Goku par 10. Ça me paraît contre-intuitif. Mais c'est un ressenti personnel, je n'en fais pas une vérité.
Après si au moins une personne trouve son compte dans ma proposition de lecture, ça me va parfaitement.

Bonjour,

petites propositions de lecture pour de futures hypothèses sur les puissances.

Pour moi dans le manga il nous est montré que un personnage un tiers plus fort qu'un autre gagnera forcément son combat contre celui-ci, mais peut être blessé par ce dernier sur un malentendu. Cf combat entre Vegeta et Goku ou Ginyu. Sauf s'il ne cherche pas à se défendre. Cf combat entre Vegeta et Kiwi. Logique, me diriez-vous.

Un personnage 1,5 fois plus fort par contre fera de la compote de son adversaire, cf Ginyu contre Goku.

Deux personnages à 10 000 peuvent poser des problèmes à un autre à 20 000, cf combat entre Gohan, Krillin et Ginyu dans le corps de Goku. Si les deux premiers se coordonnent.

Arriver à suivre les mouvements de quelqu'un ne témoigne pas forcément de notre puissance. Il me semble que Yamcha et Tenshinhan arrive à suivre le combat contre Goku et Cell alors que ces derniers sont immensément plus forts qu'eux.

Êtes-vous d'accord avec ces idées?

Les chiffres du tableau au dessus ne collent pas trop selon moi.

- Goku base vs Freezer : 120 000
- Goku base avant salle de l'esprit et du temps : 125 000
(3 ans après, seulement 5000 unités en plus ?)
Goku base Cell Game : 295 000
(Et là, 170 000 unités en 1 an ?)
- Goku base 7 ans plus tard : 300 000
(Seulement 5000 en plus après 7 ans d'entrainement dans l'au-delà ?)

Rien ne dit que sa forme de base ait beaucoup progressé. Selon moi, à ce niveau là, 5000 unités c'est beaucoup.
De plus, cela me permet de coller aux données en kili.
Un Goku à 300 kilis (300 000 U) sait qu'il a besoin de se transformer pour gagner un Yakon dont le niveau maximum est de 800 kilis (800 000 U). Et avec le SSJ étant un x10, ça met pile Goku SSJ à 3000 kilis (3 millions U).
En plus, ça permet aussi de laisser Freezer numéro 1 de l'univers (hormis les êtres fantastiques et les cyborgs).

Et puis Beerus semble être sûr de lui lorsqu'il dit que Goku n'aurait pas pu battre Freezer en normal.
Bref, j'ai pas l'impression que Goku ait beaucoup progressé en forme normal depuis son entraînement dans la SdTedE.
Mais tout cela est subjectif.

Oui enfin, on n'a aucune idée du fonctionnement des Kilis ou du moyen de conversion en unités. Bref, ce n'est que pur invention.

Complètement.
À la base, j'ai fait ce tableau pour illustrer une certaine cohérence interne en unité. J'en ai profité pour glisser les kilis. Et ça tombait plutôt bien...

bah oui, forcement...

Eh bien en tout cas, le passage sur les kilis dans le mange laissent bien penser que le SSJ n'est absolument pas un x50.
Sinon cela signifierait que Goku normal est à 60 alors que Yakon est à 800, ce qui paraît complètement contre intuitif avec ce que nous montre l'histoire et même avec le pronostic de Gohan à 2 contre Yakon.
Donc oui, ça tombe relativement bien avec mon illustration et dans les rapports et dans le multiplicateur. C'était pas gagné d'avance.

Bah rien ne dit que le Kili est linéaire. Peut être que c'est logarithmique. Enfin, Toriyama n'a certainement pas penser à ça. Le connaissant pas mal, c'est probablement du chiffre random. Mais ce que je veux dire c'est que dans la cohérence interne, s'il faut en trouver une, ce n'est pas forcément une échelle linelaire.

Mais de toute façon, ce n'est pas le plus gros probleme de ton tableau. xD ;) :cool:

Ce n'est pas forcément linéaire, mais en tout cas ça colle étrangement à la sensation que Toriyama avait concernant la variation de puissance qu' octroie le SSJ comme étant un x10.
Tout en restant simple.
Mais oui, tout ça n'est que subjectif.

Ça colle par ce que tu veux que ça colle Francky.

C'est un peu comme pour les adeptes du nombre 23, en cherchant bien, on trouve toujours ce que l'on veut trouver. :cool:

Je pose juste une question un peu HS (ce "débat" sur ce x10 n'ayant aucun intérêt), mais c'est quoi les adeptes du nombre 23 ?

Si tu pouvais me l'expliquer, Sephiroth, cela serait très aimable de ta part.

Tiens Kakaroto c'est cadeau : https://www.superchance100.fr/actus/la-fascination-autour-du-nombre-23/

Edit Shin Antares : inutile de citer le message précédent si tu y réponds directement.

Tu as un super film également avec Jim Carrey

Oui, merci beaucoup les amis. Sephiroth m'avait déjà envoyer l'explication par MP histoire de ne pas partir en HS.

Très aimable à vous pour ces liens. :cool:

 xD C'est pour ça que t'avais dit d'effacer ton message. :cool:

Encore une fois Franky, je te réponds ici.

Mais Akira a dessiné Dragon Ball durant une certaine période de temps. Et même si le x10 ne semble pas être exacte sur la période Namek et encore moins sur la période Cell, où cela à l'être d'être vraiment n'importe quoi, pour justement mettre en valeur l'étape supérieure du SSJ2 de Gohan.

Sur la période BUU, Akira semble vraiment avoir dessiné le SSJ comme un x10. Il n'y a qu'à voir le nombre de truc "illogique" ou peu cohérent dans cette saga pour s'en rendre compte.

Le ssj ne peut pas être fois 10. Sur namek il est plus efficace qu'un kaioken fois 20 et même si on est adepte de la théorie du kaioken dégressif, un kaioken fois 20 qui ne donnerait même pas un boost fois 10 n'a aucun sens.
Si Toriyama le fait marcher comme ça après, c'est une incohérence, c'est tout.

JAIMEBIENDRAGONBALL je ne suis pas d'accord avec toi, s'il décide que le SSJ devient un x10 plus tard dans l'histoire, ce n'est pas incohérent.

Sur namek c'est sûr que le SSJ est au moins un x30. Mais rien ne l'empêche d'avoir changé cette règle plus tard dans le manga, sans que cela soit incohérent, car de toute manière jamais énoncée et juste implicite.

De plus on sait que le kaioken est ultra mauvais et dangereux pour le corps, plus que le SSJ. On peut imaginer des dizaines de raisons à ce que pourquoi Goku ne l'utilise plus ou ne peut plus l'utiliser.

Ah donc c'est logique que le SSJ devienne moins puissant ? xD
Sacré coquin de Toriyama, pourquoi s'embêter à créer un SSJ 2, il aurait du garder le boost d'origine de Namek. :D

On pourrait imaginer que la forme de base des personnages s'est rapprochée de leur forme en ssj, rendant le boost moins puissant au fur et à mesure du temps. Et que finalement tous tendraient à devenir comme Gohan mystique. Le SSJ n'étant qu'un moyen de dévoiler un potentiel latent.
Cela expliquerait beaucoup de choses durant la saga buu.

Sephiroth si tu faisais l'effort de me lire, tu verrais que je ne pense que ça pour la saga BUU et pas pour la saga Cell. Au contraire je pense que le SSJ a un boost encore plus important durant cette période, pour justement montrer la puissance d'un ssj2.

De toute façon, il ne s'agit que de l'impression qu'Akira avait en dessinant le super sayen, pas de ce qu'il s'agit vraiment dans son oeuvre. Tant en dessinant Goku en kaioken x20, il n'avait pas l'impression qu'il était 20 fois plus fort.

Ne le prends pas mal Imourra, je ne me moque pas de toi. :cool:

C'est la manière la plus simple que j'ai trouvé pour faire comprendre en quoi, penser cela peut être problématique. Ce n'est que de l'humour. ;)

Citation de: Imourra le 29 Juillet 2017 à 11:05:30
On pourrait imaginer que la forme de base des personnages s'est rapprochée de leur forme en ssj, rendant le boost moins puissant au fur et à mesure du temps.

Du coup, ce n'est plus la même chose. Là c'est la théorie des paliers.
Et oui, ça peut tout à fait ce défendre. :cool:

Je ne le prend pas mal. C'est juste que je pense que Tori garde sa dernière impression qu'il avait en dessinant Goku ssj lorsqu'il dit cela et que ce n'est pas à prendre pour argent comptant, en vérité.

Pas plus que le x50, qui n'est jamais mentionné dans le manga. Le seul truc que l'on peut admettre c'est que le SSJ est juste plus fort qu'un kaioken x20.

Oui du coup on peut raisonnablement tabler sur du x30 minimum. :cool:

Pas minimum. Je pense que c'est bien maximum. S'il avait pensé "x50" sur Namek, il n'aurait pas parlé d'exagération.
Le x50 sort un peu de nulle part. Enfin, façon de parler, on sait que ça vient du fait que certains ont lu le manga de la façon suivante : Goku Kaioken x20 < Freezer 50 %. Hors, c'est plutôt Freezer 50 % < Goku (fatigué) Kaioken x20 < Freezer 70 %.

C'est bien pour ça que je parle de x30 minimum. C'est pour  être gentil. Par ce que le père Freezer à encore pas mal de marge par rapport au x20 de Goku. :cool:

Bah pas forcément.

Mettons que Goku base en pleine forme soit à 100.
Goku Kaioken x10 => 1000
Freezer 50 % => 1100
Puis nous avons un Goku fatigué parce qu'il a utilisé le Kaioken x10 et qu'il se fait dérouiller (et qu'il montre des signes d'essoufflement avant la dérouillée).
Goku base fatigué => 70
Goku Kaioken x20 => 1400
Freezer 70% => 1540

Freezer 100 % => 2200

Goku base semblant être restauré par sa 1ère transformation (puisqu'il avait besoin d'aide pour se hisser sur l'îlot), il suffit que le SSJ soit un x 22 ou x23 pour que ça passe laaarge.

Ça plus le fait que le x50 lui ait paru exagéré, plus le fait qu'il ait à minima dérivé vers un x10, le x30 me paraît être un maximum.
Mais bon, chacun son idée.