Forum Dragon Ball Super

Hey salut tout le monde j'aurais une petite question qui me titille depuis quelques temps et j'éspère que ceux qui lisent les scans pourront me répondre .
Alors d'après ce que j'ai compris le Rinnegan a été légué à un des deux fils de l'ermite Rikudo , et la descendance de celui ci sont les Uchiha possèdant le Sharingan or , Nagato possède le Rinegan alors qu'il n'est pas un Uchiha et qu'en plus d'après Tobi il fait partit du Clan Uzumaki ( ses cheveux rouges le prouvent ) celui de Naruto alors WTF c'est quoi tout ce bordel .
Au début avant que je voie Nagato je pensais que le Rinegan s'était enfait affaiblie au fil des génération devenant le Sharingan mais finalement c'est pas possible quand on voit Nagato et Itachi se sont des pouvoirs très différent et aussi puissant .
Il peut aussi y avoir le facteur Jubi qui possédait une fusion du Sharingan et du Rinegan je ne sais pas  ;D .
Alors voilà si vous pouviez m'expliquiez en évitant de me spoil sur Madara tout ça ce se serait trop gentil  ^u^ .

Attends attends, tu lis les scans ou pas ?
Parce que bon, tu demandes de grosses informations...

Bref les deux fils du Rikudô sont Senju et Uchiha, Senju du nom de Hashirama et Uchiha, tu les connais bien ^^.
Si Nagato possède le Sharingan, ça a déjà été dit dans l'animé, Tobi a dit lui-même (lors du combat contre Konan) que les Rinnegan lui appartenait, et c'est lui qui les a offert à Nagato, et qu'il voulait lui reprendre ce qui lui appartenait.
Et non le Rinnegan ne s'affaiblit pas, c'est même le stade ultime du Sharingan. Mais Nagato n'étant pas un Uchiha, il ne peut utiliser les mêmes techniques d'un Uchiha, à savoir : Susanô, Tsukuyomi, Amaterasu, Izanagi, Izanami.
Hum Jûbi qui possède une fusion du Sharingan et Rinnegan ? Je crois qu'il devait posséder les yeux de son Jinchûriki : le Rikudô Sennin, qui avait le Rinnegan donc normalement Jûbi a le Rinnegan.

Citation de: RyN le 13 Mars 2013 à 13:16:39
Attends attends, tu lis les scans ou pas ?
Parce que bon, tu demandes de grosses informations...

Non je ne lis pas les scans^^ .

CitationSi Nagato possède le Sharingan, ça a déjà été dit dans l'animé, Tobi a dit lui-même (lors du combat contre Konan) que les Rinnegan lui appartenait, et c'est lui qui les a offert à Nagato, et qu'il voulait lui reprendre ce qui lui appartenait. 

Oui mais Tobi se fait encore passé pour Madara à ce moment là donc je n'était pas sûre mais si c'était bien Tobi et non Madara qui possèdait le Rinnegan alors pourquoi l'a-t-il donné à quelqu'un d'autre qu'à un Uchiha et en plus a quelqu'un de la famille de Kushina qui est l'hôte de Kyubi a cette époque ?En plus j'arrive toujours pas à situé l'âge de Tobi par rapport à celui de Nagato et j'arrive pas à imaginer un contexte où Tobi donne le Rinnegan à Nagato  :-\  ( oui j'ai réussi à demasqué Tobi depuis un bout de temps y'a trop de détails qui le montrent^^ )

CitationEt non le Rinnegan ne s'affaiblit pas, c'est même le stade ultime du Sharingan.

Oui oui c'est ce que je disais , le sharingan est une sorte de Rinnegan un peu affaiblît^^ .

CitationMais Nagato n'étant pas un Uchiha, il ne peut utiliser les mêmes techniques d'un Uchiha, à savoir : Susanô, Tsukuyomi, Amaterasu, Izanagi, Izanami.

Ahah D'accord , ça je n'avais pas compris merci de m'avoir éclairé ^^ .

CitationHum Jûbi qui possède une fusion du Sharingan et Rinnegan ? Je crois qu'il devait posséder les yeux de son Jinchûriki : le Rikudô Sennin, qui avait le Rinnegan donc normalement Jûbi a le Rinnegan.

Alors là je ne suis pas sûre , les seules fois ù on appercçoit son aombre dans l'anime on voit quand même son oeil et on voit bien les cercles du Rinnegan avec les "branches" du Sharingan :

Citation de: samuo2 le 13 Mars 2013 à 14:45:04
Oui mais Tobi se fait encore passé pour Madara à ce moment là donc je n'était pas sûre mais si c'était bien Tobi et non Madara qui possèdait le Rinnegan alors pourquoi l'a-t-il donné à quelqu'un d'autre qu'à un Uchiha et en plus a quelqu'un de la famille de Kushina qui est l'hôte de Kyubi a cette époque ?En plus j'arrive toujours pas à situé l'âge de Tobi par rapport à celui de Nagato et j'arrive pas à imaginer un contexte où Tobi donne le Rinnegan à Nagato  :-\  ( oui j'ai réussi à demasqué Tobi depuis un bout de temps y'a trop de détails qui le montrent^^ )

Trop de détails qui le montrent ? Alors qui est Tobi ?
Sinon c'est Madara qui lui a donné le Rinnegan, et je pense que c'est parce que Nagato connaît la douleur de perdre ses êtres chers, et également parce qu'il veut changer le monde (Cf quand ses parents se font tuer). J'pense que Madara a senti ça en lui, lui a donné les Rinnegan, lui passe le flambeau (un peu comme Nagato qui passe le flambeau à Naruto quoi).
Sinon Nagato fait peut-être partie du même clan que Kushina mais n'a rien à voir avec elle.

Citation de: samuo2 le 13 Mars 2013 à 14:45:04

CitationEt non le Rinnegan ne s'affaiblit pas, c'est même le stade ultime du Sharingan.

Oui oui c'est ce que je disais , le sharingan est une sorte de Rinnegan un peu affaiblît^^ .

Euh non, il y a une grosse nuance là, y a pas de forme plus affaiblit que d'autres, c'est comme si tu dis que le mode normal est un sorte de Super Saiyajin mais en plus affaiblit, c'est illogique.

Citation de: samuo2 le 13 Mars 2013 à 14:45:04

CitationHum Jûbi qui possède une fusion du Sharingan et Rinnegan ? Je crois qu'il devait posséder les yeux de son Jinchûriki : le Rikudô Sennin, qui avait le Rinnegan donc normalement Jûbi a le Rinnegan.

Alors là je ne suis pas sûre , les seules fois ù on appercçoit son aombre dans l'anime on voit quand même son oeil et on voit bien les cercles du Rinnegan avec les "branches" du Sharingan :

Spoiler

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F6d.img.v4.skyrock.net%2F9997%2F51909997%2Fpics%2F2657438894_1.png&hash=e294872caa6c72d0fb6eb627f191c2b750e62e52)

[Fermer]

Cette image là c'est pour permettre le plan Tsuki no Me, m'enfin je m'en rappelle plus ><, on verra dans les épisodes... Wait & See, si tu veux vraiment savoir, mets-toi aux scans.

Citation de: samuo2 le 13 Mars 2013 à 14:45:04
Oui mais Tobi se fait encore passé pour Madara à ce moment là donc je n'était pas sûre mais si c'était bien Tobi et non Madara qui possèdait le Rinnegan alors pourquoi l'a-t-il donné à quelqu'un d'autre qu'à un Uchiha et en plus a quelqu'un de la famille de Kushina qui est l'hôte de Kyubi a cette époque ?En plus j'arrive toujours pas à situé l'âge de Tobi par rapport à celui de Nagato et j'arrive pas à imaginer un contexte où Tobi donne le Rinnegan à Nagato  :-\  ( oui j'ai réussi à demasqué Tobi depuis un bout de temps y'a trop de détails qui le montrent^^ )

Soit tu attends de voir dans les épisodes soit tu lis les chapitres car c'est tout expliqué dans un demi-dizaine de chapitres. Il faut juste attendre. ;)

CitationTrop de détails qui le montrent ? Alors qui est Tobi ? 

Ahah comme tu ne m'as pas cru je vais te dire qui il est et les indices que j'ai trouvé^^
Alors Tobi est tout simplement Obito Uchiha , je l'est trouvé à travers de plusieurs indices qui sont :
-On ne voit que l'oeil droit de Tobi , c'est le seul d'origine qu'il lui reste car il a "donné" l'autre à Kakashi
-Ses techniques spatio-temporelles me font beaucoup pensé a celles de Kakashi
-Dans le flashback de l'attaque de Kyubi il y a 16 ans d'après moi on ne montre pas Kakashi pour rien , on le montre pour faire voir l'âge approximatif d'Obito
-La coupe de cheveux , oui on dirrait pas comme ça mais ça joue beaucoup dans les mangas^^'
-Lors de son combat contre Konan ou même Minato , il était en situation extrêmement critique mais il n'a même pas utilisé une seule fois le Susano alors qu'il devrait posséder s'il est Madara Uchiha le Susano Eternel
-Et enfin ce qui m'a vraiment mis la puce à l'oreille Lors de son combat contre Konan il utilise Izanagi (alors qu'un coup de Susano et c'était fini^^ ) mais sacrifie son oeil gauche , je pense que c'est parceque ce n'est pas son oeil d'origine et que donc il n'en a pas grand chose à faire.
Je crois que j'en ai oublié quelques un si je m'en rappel j'edit^^

Citation de: Kyûbi99 le 13 Mars 2013 à 16:21:52

Citation de: samuo2 le 13 Mars 2013 à 14:45:04
Oui mais Tobi se fait encore passé pour Madara à ce moment là donc je n'était pas sûre mais si c'était bien Tobi et non Madara qui possèdait le Rinnegan alors pourquoi l'a-t-il donné à quelqu'un d'autre qu'à un Uchiha et en plus a quelqu'un de la famille de Kushina qui est l'hôte de Kyubi a cette époque ?En plus j'arrive toujours pas à situé l'âge de Tobi par rapport à celui de Nagato et j'arrive pas à imaginer un contexte où Tobi donne le Rinnegan à Nagato  :-\  ( oui j'ai réussi à demasqué Tobi depuis un bout de temps y'a trop de détails qui le montrent^^ )

Soit tu attends de voir dans les épisodes soit tu lis les chapitres car c'est tout expliqué dans un demi-dizaine de chapitres. Il faut juste attendre. ;)

Très bien , bon ba je vais pascienté un petit peu alors , je trouve toujours ça plus spectaculaire en anime^^ .

Ben moi je dis que ce n'est tout simplement Obito car rivaliser avec Minato et grandir aussi vide en un court intervalle est impossible.
Tobi a dit avoir donné le Rinnegan à Nagato, on a bien vu que Nagato l'a eu dans sa jeunesse OR, Obito, ou même Kakashi n'étaient pas nés ! Car c'était au moment de la Première ou Seconde Grande Guerre Shinobi, et Obito a participé seulement au Troisième où il n'avait que 12 ans.
Donc IMPOSSIBLE !

Ryn y'a aussi un dernier point que je n'arrive pas à  éclaircir et qui pourrait tout expliqué , quand il combat Minato et Konan il perd un bras et un liquide blanc visqueux en sort , d'après moi il servirait à maintenir en vie Obito sachant qu'il a été ecrasé par un rocher , mais oui aussi tu as raison je me demandais s'ils n'étaient pas plusieurs Obito ou s'il aurrait subbit des éxperiences génétiques .
Aussi quand Tobi disait qu'il avait donné le Rinnegan à Nagato peut-être qu'il parlait en tant que Madara Uchiha et que c'était don Madara qui a donné le Rinnegan à Nagato .

Comment aurait-il su que Madara était derrière tout ça alors ?
Pour le bras de Tobi, c'est sans aucun doute du Zetsu...

Citation de: RyN le 13 Mars 2013 à 20:05:23
Comment aurait-il su que Madara était derrière tout ça alors ?
Pour le bras de Tobi, c'est sans aucun doute du Zetsu...

Ba je suppose que si il essaye de se faire passé pour lui il doît vraiment connaître tout ce qu'il a pu faire dans sa vie dans les moindres détails sinon un jour un seul petit détail pourrait le trahir .
Pour son bras , ça m'étonnerait qu'il connaisse Zetsu avant la création de L'akatsuki or un liquide blanc sort de son bras quand il a affronter Minato .

Bah lorsqu'il se bat contre Minato, il fait déjà partie de l'Akatsuki, donc le fait qu'il ait l'ADN des Zetsu est plus que probable.

Là tu me poses une colle  :lol: .
Bon on verra bien quand l'épisode sera sortit hein  :P .

RyN, tu as lu les chapitres ? :P
C'est un Shiro Zetsu qui est attaché à la moitié de son corps. ;)
Et on en apprend un peu plus dans ces chapitres : l'origine de Kuro Zetsu ! ;)

Baka ! Je lui réponds en me basant que sur l'animé  :D.

Konoyarô ! Bakayarô ! :D
Il a qu'à ne pas poser de questions. :D

Si vous êtes pas content c'est pareil !
Rolala ces vieux qui se plaignent dès qu'on demande quelque chose  :P .
Sinon merci pour la réponse , mais Kyubi j'avais dit que tu me spoil pas le liquide blanc   >:( .

Le Byakugan est le frère du Sharingan ? Descendant du Rinnegan ?
Aucun souci si ça spoil ;) (en période HS j'en merde Naruto :love:)

Citation de: RyN le 13 Mars 2013 à 17:01:53
Ben moi je dis que ce n'est tout simplement Obito car rivaliser avec Minato et grandir aussi vide en un court intervalle est impossible.
Tobi a dit avoir donné le Rinnegan à Nagato, on a bien vu que Nagato l'a eu dans sa jeunesse OR, Obito, ou même Kakashi n'étaient pas nés ! Car c'était au moment de la Première ou Seconde Grande Guerre Shinobi, et Obito a participé seulement au Troisième où il n'avait que 12 ans.
Donc IMPOSSIBLE !

Rolala n'empêche Ryn comment je t'ai mindfuck déjà à l'époque, alors que toi tu lisais les scans (moi je ne regardais que l'anime ) et qu'en plus j'étais un kikoo qui mettait des espaces après les points xD

Bon alors Faucheur, si je ne dis pas de bêtise, le Byakugan n'est pas du tout exploité dans Naruto Shippuden même dans les scans que tu n'as pas encore vu. On nous informe que le Rikudo Sennin le possédait, mais qu'il semblerait ne s'est transmit que dans la seule branche des Hyuga. A vrai dire c'est très dommage car le Boss Final de Naruto Shippuden ainsi que l'ennemi dans Naruto The Last possèdent le Byakugan mais aucunes explications concernant son background ou ses exclusivités à un degrés plus puissant ne sont données... Je crois que Ryn le mentionne dans sa critique de Naruto The Last d'ailleurs
Bref, désolé pour la réponse-non réponse ^^'

Euh, ça fait depuis 2012 que je sais qui est derrière Tobi mais pour moi, que ce soit Obito derrière est la plus grosse connerie que ce manga ait fait, je ne voulais pas le reconnaître et même aujourd'hui je maintiens ce que j'ai dit.

On peut dire que le Byakugan et le Sharingan/Rinnegan sont de la même famille (Kaguya le possédait), ses deux enfants Hagoromo et Hamura se sont partagés les Dôjutsu, Hamura ayant hérité des Byakugan.

Ah pour moi c'est totalement l'inverse, mettre Obito derrière Tobi est la meilleurs chose qui aurait pu être faite, ça a donné plus de poids à l'histoire et remis Kakashi au centre de l'intrigue.

Merci Ryn, donc l'un le (Sharingan) ne descend pas de l'autre (Byakugan) ou inversement ?

Et ce tableau est faux ?

Voici le vraie :

Et les yeux de Kurenai vient de quel branche ?

Citation de: Blinkage le 09 Mai 2015 à 17:31:23
Ah pour moi c'est totalement l'inverse, mettre Obito derrière Tobi est la meilleurs chose qui aurait pu être faite, ça a donné plus de poids à l'histoire et remis Kakashi au centre de l'intrigue.

Ça m'étonne pas de toi qui aimes tant l'univers Naruto. \o/
Kakashi est bien assez mis en avant comparé à d'autres personnages importants... Il aurait pu donner plus de profondeur au personnage de Sasuke sinon étant du même clan.

Faucheur, tu as lu les scans ? La fin du manga parle de lui-même. x)
Kurenai a ses propres yeux. x)

Citation de: RyN le 09 Mai 2015 à 20:52:48

Il aurait pu donner plus de profondeur au personnage de Sasuke sinon étant du même clan.

Tu aurais encore plus pester \o/ :haha:
Et l'excuse du "tu es fan, normal que tu adhères" te ressemble bien, RyN :cool:

Je ne vois pas en quoi le fait que j'aime Naruto fait que je vais forcément adhérer à Obito. Pour moi une autre personne que lui aurait donné un Madara Bis, le fait que ce soit lui ça apporte quelque chose d'unique, ça donne une dimension dramatique intéressante par rapport au lien Kakashi/Obito. Kakashi qui se retrouve à devoir combattre celui qui lui a sauvé la vie en se sacrifiant pour lui autrefois, et celui qui lui a laissé un héritage moral mais aussi physique en lui donnant son Sharingan. Ils ont un lien tellement fort que ça rend le truc vraiment poignant.

Toi par exemple Akirato t'aurait préféré quelqu'un d'autre ou Obito te va.

Ah mais moi j'adhère à Obito = Tobi, pour la simple et bonne raison que ça me paraît plus cohérent au niveau de la timeline. D'ailleurs, ça me surprend que certains fussent plus enclin à découvrir le vrai Madara voire Izuna derrière son masque alors qu'ils aurait 80-100 ans... Au lieu d'avoir un mec jeune comme Obito, ils toléreraient une "incohérence" (je suis désolé, mais pour faire le con comme Tobi, faut pas avoir un corps de centenaire) plutôt que d'accepter d'avoir eu tort une seule fois dans toutes ses prédictions (mais ça, RyN déteste avoir tort et surtout qu'on lui prouve, quitte à être de mauvaise foi :hihi:).

Je me rappelle que, sur les topics du forum Naruto MX, certains m'avaient répondu (à la question : "Qu'est-ce qu'il y a d'incohérent à que ce soit Obito Tobi ?) : Écoute, je suis ingénieur IRL et je te dis que c'est impossible !!!!! (no fake, j'ai même ri face à cette réponse)

D'où le fait que le mec soit ingénieur fait qu'il a raison et que tout ce qu'il dit / prévoit et vrai / se réalisera ... ? :wtf: :haha: :haha: :haha:

Ouais bon si tu demandes à Akirato, on n'est pas sortis de l'auberge.  :hihi:
Tu peux tenter de demander sur la FSBR.  :cool:

Le truc, c'est que je te vois rarement critiquer l'univers même quand c'est wtf, tu critiques seulement quand le niveau de puissance devient trop titanesque.
Obito était un personnage d'une telle profondeur avec une personnalité remarquable, son dessein maintenant est pitoyable, encore plus quand on voit ce qu'il deviendra plus tard. Changer au point même de vouloir tuer l'enfant de son sensei, détruire son village entier, ça lui ressemble pas. Puis rivaliser avec Minato alors que c'était un Uchiha "ratée", y a un gros souci même si Minato a eu le dessus. Et que comme par hasard il est mort à un endroit où Madara réside...
Mettre Izuna derrière aurait pu être un bon choix scénaristique. Lui qui a passé son enfance à faire la guerre comme Madara, éprouvant de la haine envers les Hashirama, et le monde, d'où le fait d'être en accord avec le plan de son frère tout. Voir les deux frères se battre ensemble dans les meilleurs de leurs capacités, au lieu que Obito soit jeté comme une merde.

Akirato : On a bien un Madara revenu à la vie, un univers où les morts sont de sorties, qu'est-ce qui aurait été incohérent pour Izuna ?  :haha:
J'ai déjà avoué avoir tort, surtout quand on me le prouve, alors c'était pas nécessaire de sortir une connerie.

Citation de: RyN le 10 Mai 2015 à 14:35:50
Ouais bon si tu demandes à Akirato, on n'est pas sortis de l'auberge.  :hihi:
Akirato : On a bien un Madara revenu à la vie, un univers où les morts sont de sorties, qu'est-ce qui aurait été incohérent pour Izuna ?  :haha:
J'ai déjà avoué avoir tort, surtout quand on me le prouve, alors c'était pas nécessaire de sortir une connerie.

Bitch Please, Madara est ramené à la vie à l'âge de 30 ans, max 40, pas à 80 ans. Si Izuna avait été Obito, non en Edô Tensei, jamais il n'aurait pu faire tout ce qu'il a fait.

En fait, je me dis que, plus que le personnage, c'est son but qui ne vous (et surtout toi) convient pas, et vous l'interprétez à votre manière pour discréditer ce que l'auteur a fait (ben ouais, la guerre est de la merde, donc autant rajouter du poids à notre avis en critiquant ça aussi)... La guerre n'est pas parfaite, c'est sûr, mais de là à tout jeter et avoir la gâchette facile... Et se dire objectif alors que l'objectivité, ça n'existe pas :hihi:

Mais bon, ça me fait tout de même plaisir qu'on me demande mon avis, bien que toi, tu trouves ça comique, mais venant de toi, ça ne m'étonne guère, je sais qu'au moins, à part pour toi, mon avis compte pour d'autres :goku:

Je suis pas étonné que Obito soit le méchant Tobi, de plus à part lui personne pouvais être Tobi...Izuna, un frère du père de Shisui,...impossible !

De plus dans dans chaque équipe, y' en a toujours un 1 qui devient méchant, sauf la 1ère équipe de Hashirama :D

Citation de: RyN le 10 Mai 2015 à 14:35:50
Ouais bon si tu demandes à Akirato, on n'est pas sortis de l'auberge.  :hihi:
Tu peux tenter de demander sur la FSBR.  :cool:

Le truc, c'est que je te vois rarement critiquer l'univers même quand c'est wtf, tu critiques seulement quand le niveau de puissance devient trop titanesque.
Obito était un personnage d'une telle profondeur avec une personnalité remarquable, son dessein maintenant est pitoyable, encore plus quand on voit ce qu'il deviendra plus tard. Changer au point même de vouloir tuer l'enfant de son sensei, détruire son village entier, ça lui ressemble pas. Puis rivaliser avec Minato alors que c'était un Uchiha "ratée", y a un gros souci même si Minato a eu le dessus. Et que comme par hasard il est mort à un endroit où Madara réside...
Mettre Izuna derrière aurait pu être un bon choix scénaristique. Lui qui a passé son enfance à faire la guerre comme Madara, éprouvant de la haine envers les Hashirama, et le monde, d'où le fait d'être en accord avec le plan de son frère tout. Voir les deux frères se battre ensemble dans les meilleurs de leurs capacités, au lieu que Obito soit jeté comme une merde.

Il me semble qu'il y avait déjà un topic là-bas sur ça. Ouai je critique peu parce que ce qui s'y passe me plaît après y'a toujours des choses que j'aime moins mais ça prends rarement le dessus. Certes y'a certains truc "wtf" à des moments, par exemple Madara qui se greffe un bras et un œil en deux secondes, c'est chiant mais à coter de ça ils se passent des choses intéressante qui font que je reste toujours à fond dedans. :oui:

Après le changement de comportement d'Obito je peux comprendre que certains ait du mal, mais d'un coter si on regarde bien avec les traumatismes qu'il a eut, le fait qu'il était tout seul ou qu'avec des personnes de mauvaise influence, donc personne pour lui donner un autre point de vue que le sien, je pense qu'on peut comprendre. Et par rapport à son face à face avec Minato faut comprendre que n'importe qui même si c'était Konohamaru aurait posé des problèmes à Minato. La capacité qu'avait son Mangekyo Sharingan de passé son corps dans une autre dimension est bien trop avantageuse, c'est uniquement grâce à ça qu'il arrive à se débrouiller au début. Une fois que Minato comprends un peu le truc il le latte direct. Ensuite, oui comme par hasard il atterrit ou y'a Madara mais bon, on peut accepter qu'il y ai eu un concours de circonstance favorable pour cette fois, sinon y'aurait pas eu d'histoire d'un coter. :mmm:

On en revient un peu a ce que je disais, Izuna ça fait un Madara Bis quoi, a part quelques répliques classe entre eux parce qu'ils sont frères, ça aurait été juste un ennemie de plus du point de vue adverse, qui en plus à encore sensiblement les mêmes pouvoirs. Obito bien que tu n'aimes pas ce qu'il est devenu, comment il a fini etc ... au moins ça apporte quelque chose de spécial ne serait-ce que par rapport à Kakashi (après si tu n'aimes pas Kakashi aussi alors je peux comprendre que t'ait détesté une grande partie de la guerre :hihi: ).



Ah mais vous deux toujours en train de se piquer.  :haha:

Citation de: Blinkage le 10 Mai 2015 à 18:01:05
si on regarde bien avec les traumatismes qu'il a eut, le fait qu'il était tout seul ou qu'avec des personnes de mauvaise influence, donc personne pour lui donné d'autres point de vue que le sien, je pense qu'on peut comprendre.

Obito mal entouré...Kakashi est le meilleur ami que l'on peut avoir ! En voyant Madara, il aurait dû fuir. J'aurai préféré qu'il soit recueillie par Orochimaru, puis par la suite avec Sasuke...quel histoire ;)

Ce qui est le cas pour Madara peut tout à fait être le cas pour Izuna (ou un Kagami que d'autres avaient en théorie et c'était bien plausible).
En plus, même au tout début, l'auteur n'en avait aucune idée de l'identité de Tobi, les japonais ayant demandé Obito (ben oui, le masque avec le trou qui se situait à l'œil d'Obito), il n'a fait qu'assouvir ses fans, encore une fois.
L'objectivité, ça existe. Mais pas de ta part apparemment.
Pourquoi c'est forcément "interpréter à ma manière" ? Ça veut dire que ton interprétation est celle qui est juste ?

Oui Blinks, il y a déjà un sujet mais je le trouve pas, faudrait que je demande une fonction de recherche plus élaboré...  :non:
Oh non, j'adore Kakashi, et j'adore Obito enfant, mais selon moi, d'autres auraient bien mérité d'être mis en avant.
Pour son entourage, il avait un prof parfait, une amoureuse, un rival qui au final était son meilleur ami, ses autres amis Genin, il n'a pas eu une enfance comme Naruto qui a toujours su garder le bon chemin, il avait un bon entourage pour lui permettre de surmonter ça.

Bref, si tu veux on en reparlera à la fin de l'anime.  :cool:

Je l'ai trouvée c'est celui là http://forum.fansubresistance.net/viewtopic.php?f=17&t=2519 (http://forum.fansubresistance.net/viewtopic.php?f=17&t=2519)

Et juste pour préciser un point avec toi et Faucheur, quand je parle de l'entourage c'est de son entourage après le drame avec Rin donc ce n'est plus du tout la même chose. Il en veut à Minato de ne pas voir été là pour les sauver, il en veut à Kakashi aussi même si je crois qu'il a compris qu'il n'a pas tuer volontairement Rin mais il ne peut pas revenir vers lui comme ça, comme ci de rien n'était et enfin Rin est morte, en plus dans des circonstances assez désespérante. Pour ça que je disais qu'il n'y avait plus personne pour le contredire et le remettre dans le droit chemin vu que son entourage c'était dorénavant Zetsu et Madara.

Ah d'accord, c'est vrai que juste après Rin, Obito est perdu et a subit un lavage de cerveau par Madara.

Par contre, Obito aurai du changer quand, il a créer l'Akatsuki en rencontrant des personnes encore plus perdu que lui Itachi, Orochimaru,... nan ?

Citation de: RyN le 10 Mai 2015 à 21:29:40
L'objectivité, ça existe. Mais pas de ta part apparemment.
Pourquoi c'est forcément "interpréter à ma manière" ? Ça veut dire que ton interprétation est celle qui est juste ?

L'objectivité, c'est juste réunir ce qu'une communauté globale pense, en prenant l'avis positif et l'avis négatif et trouver un juste milieu, ça n'a rien de personnel. L'avis subjectif est là pour apporter sa pierre à l'édifice en apportant son propre jugement, ses propres idées, son propre point de vue.

Tu appelles objectivité ton avis subjectif afin de passer pour un PGM... Mais avec moi, ça prend pas...

@Akirato
Nan, tu te trompe l'objectivité est la voix de la raison ;), une majorité de personne peut avoir faux sur une question, alors qu'une seule personne a trouver la réponse...

Quand tu regarde le monde, il y a quelques génies (einstein,...)
Quand tu regarde ta classe il y a 10% intelligence faible, 80% intelligence moyen et 10% génies :)

À partir du moment où tu te sers du mot objectivité pour dire "telle chose est bien" "telle chose est de la merde, tu peux pas aimer", ça tient de la subjectivité. Tu ne peux pas objectivement dire qu'un truc est bien puisqu'il y aura des personnes pour ne pas aimer et trouver des défauts.

Citation de: Akirato Uchiwa アキラト うちは le 10 Mai 2015 à 23:49:38puisqu'il y aura des personnes pour ne pas aimer et trouver des défauts.

Si, ces personnes réussisse à trouver des défauts, c'est personnes ont forcément raison...

Citation de: Blinkage le 10 Mai 2015 à 21:55:39
Et juste pour préciser un point avec toi et Faucheur, quand je parle de l'entourage c'est de son entourage après le drame avec Rin donc ce n'est plus du tout la même chose. Il en veut à Minato de ne pas voir été là pour les sauver, il en veut à Kakashi aussi même si je crois qu'il a compris qu'il n'a pas tuer volontairement Rin mais il ne peut pas revenir vers lui comme ça, comme ci de rien n'était et enfin Rin est morte, en plus dans des circonstances assez désespérante. Pour ça que je disais qu'il n'y avait plus personne pour le contredire et le remettre dans le droit chemin vu que son entourage c'était dorénavant Zetsu et Madara.

C'est ça le problème, il cherche même pas à évaluer la situation. Il croit que Minato va les coller éternellement ? Il peut pas être partout à la fois, Obito a tout de suite sauté aux conclusions en plus d'avoir été manipulé, il est assez lucide pour ça.

Citation de: Akirato Uchiwa アキラト うちは le 10 Mai 2015 à 22:52:01
L'objectivité, c'est juste réunir ce qu'une communauté globale pense, en prenant l'avis positif et l'avis négatif et trouver un juste milieu, ça n'a rien de personnel. L'avis subjectif est là pour apporter sa pierre à l'édifice en apportant son propre jugement, ses propres idées, son propre point de vue.

Tu appelles objectivité ton avis subjectif afin de passer pour un PGM... Mais avec moi, ça prend pas...

Non mais t'as juste rien compris à la vie...
L'objectivité est un terme difficile à définir donc je vais te le faire en exemple histoire que tu comprennes facilement.
Comparons deux PC : l'un a plus de beauté que l'autre (après ça dépend aussi des goûts), c'est la subjectivité.
Sachant que l'un est un i7 avec une grosse carte graphique et l'autre un i3, ben objectivement, le i7 est meilleur que le i3. Tu peux pas dire que le i3 est plus performant à moins d'être aveuglément subjectif.
Être subjectif, c'est aimer et aussi ne pas aimer, donc faire des points positifs comme des points négatifs, y a pas que l'objectivité qui comprend ça.
De toute façon, même si c'est objectif, il y aura toujours des gens qui aimeront et d'autres pas, la même chose si c'est subjectif. C'est ça la diversité.

Moi, j'adore Dragon Ball, c'est subjectif, mais objectivement, il est rempli de défauts, c'est pareil avec Naruto.
Quand je dis un truc de façon objective, c'est que ça l'est, et subjective, idem, je sais faire la part des choses. ;)

Mais si tu penses que objectivité = tout le monde le dit donc c'est vrai, alors tu peux te coucher moins bête désormais.

Ah mais je suis d'accord sur ça, il n'a pas été le plus mature sur le coup et a fait une erreur, mais maintenant moi ce que je veux dire à travers ça, c'est qu'au final ça s'explique et on peut comprendre pourquoi il est partie en vrille et a complètement changé.

Et toi, tu adores penser que chaque chose que tu me dis m'apprend quelque chose et donc, que grâce à toi, je me couche moins bête le soir :celljr: :pfff:

À partir du moment où tu dis à quelqu'un que, dans une œuvre, ce qu'elle a aimé et mal amené ou mal fait et qu'elle trouve que c'est l'inverse, tu ne peux pas soutenir objectivement que tu as raison, c'est du domaine de la subjectivité, de tes propres critères que tu juges telle ou telle chose.

Ce que tu vas reprocher à Sasuke, c'est parce que toi tu le vois d'une telle manière et que moi, je le vois d'une autre manière. Juste parce que Kishimoto n'a pas fait ce que d'autres auraient fait pour le développement de Sasuke, pour toi, c'est pas logique, incohérent, nul [tout ce que tu veux] alors que c'est juste un choix parmi tant d'autres possibles que l'auteur a fait.

Pour Obito, il en va de même avec un certaine logique à adopter, celle de la longévité de certains perso leur permettant et ne leur permettant pas de faire certaines choses. Obito avait l'âge pour faire tout ce que Tobi a fait durant une quinzaine d'années. Quand tu vois Madara quasi mort et en vie uniquement grâce au Geddô Mazô, excuse-moi (ou pas, je n'en ai cure), mais explique-moi comment Izuna aurait pu, en étant pas sous Edô Tensei tout comme Tobi (et inutile de parler du Rinne Tensei, il faut que l'utilisateur sacrifie sa propre vie, donc aucun intérêt pour un tiers de le faire), explique-moi donc comment il aurait pu faire pour ne pas se retrouver dans un état pire que celui de Madara lors de sa rencontre avec Obito ??
Puis tu sembles oublier un détail : personne dans le monde Ninja ne croit justement au possible retour de Madara vu l'âge que ça lui ferait.

Excuse-moi mais vu la définition que tu as donné, tu me semblais bien dans le faux, je me devais de rectifier ça jeune padawan.  :sourire:

Pour le reste, j'ai jamais dit le contraire, ce n'est qu'une question de goût mais y a une limite, et je t'ai déjà sorti l'exemple, mais quand on dit d'une pomme que c'est une poire, je réagis forcément.

Citation de: Akirato Uchiwa アキラト うちは le 11 Mai 2015 à 00:27:13
Puis tu sembles oublier un détail : personne dans le monde Ninja ne croit justement au possible retour de Madara vu l'âge que ça lui ferait.

Et il est bien revenu.  :sourire:
Ce qui n'est donc pas impossible de faire quelque chose du même genre dans cet univers. À partir du moment où on n'en est l'auteur, c'est facile de trouver des moyens pour essayer de rendre le tout cohérent (comme l'a fait l'auteur pour l'identité de Tobi).
Obito avait certes l'âge mais était dans l'incapacité (vu qu'il est mort, impossible de survivre avec la moitié du corps écrasé mais bien sûr, il s'est éveillé au pouvoir de son Sharingan). De plus, il me semblait que lorsque Madara a pris les yeux de Izuna, le mystère restait entier quant à son cas, on pouvait se demander s'il ne se cachait pas dans l'ombre, mijotant quelque chose, avec une technique lui permettant de vieillir lentement etc. Pourquoi écarter le Rinne Tensei ? Si ça se trouve, un type de ce genre avait la bonté de le faire pour Izuna, y a moyen de tout aire depuis que l'auteur nous a sorti Obito, lol.

Il est originellement revenu via l'Edô Tensei, celui qui l'a fait revenir n'a eu qu'à sacrifier une vie innocente pour le ramener d'entre les morts. Le Rinne Tensei, lui, prend la vie de son utilisateur qui doit donc se sacrifier pour ramener Madara ET personne ne l'aurait fait à notre époque (même avant, tout le monde avait tourné le dos à Madara, c'était pas pour se sacrifier pour sa pomme). Et si tu viens me dire "Obito l'a bien fait, lui" → aurais-tu oublié qu'Obito n'avait aucune intention de ramener Madara à la vie, en Edpo Tensei comme via le Rinne Tensei et était hors de lui en voyant que Kabuto l'avait fait ? C'est Madara qui s'est ramené lui-même en se servant d'Obito qui était affaibli (enfin, Zetsu l'y a aidé, et nous savons tous les deux pourquoi, no spoil pour ceux qui ne suivent que l'anime :cool:)

Attention cette image spoil ! ('fin ouai et non mais bon x)

Sinon moi j'aurais aussi aimé que ce soit Izuna derrière le masque de Tobi, même si j'ai beaucoup aimé le moment de la mort de Rin et donc de l'éveil du Mangeko Sharingan d'Obito et Kakashi, j'ai trouvé que ça rendait le personnage de Tobi très incohérent, j'veux dire vous comparez Tobi du début, le Tobi de la Guerre et Obito petit, c'est juste inconcevable comme changement de comportement triple. Puis cette excuse bidon du grand amour mourru devant ses yeux pour le rendre dépressif trop D4rK de la Vii.. Puis il avait l'air d'un vrai leader jusqu'au commencement de la grande guerre, pas d'un toutou qui suit les ordres de Quelqu'un au dessus de lui

J'ai l'impression de me répéter à chaque fois mais quand je vois certaines remarque je suis obligé. Obito voit pas juste Rin mourir devant ses yeux. Il voit Rin mourir PAR LA MAIN DE KAKASHI, on dirait que vous faites exprès d'oublier ce détail qui n'en est même pas un en fait, vu que ça change tout. À partir de là même si c'est pas de la faute de Kakashi il va pas revenir avec lui à Konoha en se racontant des blagues sur le chemin. Le malaise est fait avec Kakashi, celle qu'il aimait est morte et il nourrit une certaine rancune envers Minato pas forcément à juste titre mais qu'on peut tout à fait comprendre. Donc avec tout son entourage proche y'a un malaise et quelque chose de cassé, alors il ne peut pas revenir à Konoha. Il est totalement dégoûter et vit tout seul avec Zetsu et Madara, donc personne pour lui remonter le morale et lui faire voir les choses du bon coter par contre tout le monde pour le conforter dans son dégoût et faire nourrir des idées pas très saine en lui. NORMAL qu'il change dans ses circonstances.

Et il suit les ordres de personne durant la guerre je sais pas d'où tu sort ça, il se fait avoir un moment donné par Madara mais ça ne veut pas dire qu'il était sous ses ordres, aucun rapport.

J'adore Samuo ! :haha:


Je meurs. 

@Meliodaffu: Enorme ! xD T'as penser à essayer de foutre des bulles de dialogues sur l'images avec tes commentaire ? xD

@Blinkage: J'ai jamais dit le contraire, j'dis juste que Rin meurt dans ses bras hein
Alors oui, en étant gamin il peut ne plus avoir le choix et ne plus avoir comme seule option d'uniquement aller voir Madara, mais là on dirait un contrôle mental ! Nan mais sérieux, dans Naruto y'a eu des tas de Genjutsu, d'hypnose, de conditionnement comportemental ou même génétique qui ont été brisé à la seule force de la volonté, et là pendant des années et des années durant il marche dans le même plan, tue des innocents sans remords alors que là, Obito avait une personnalité avant, il avait une vie, et il n'avait jamais été comme ça, à tuer sans remords ni regrets, donc non, pour moi ça tient pas debout

Mais t'es dans autre chose déja quand tu parles d'hypnose, de controle mental ou de genjutsu qui sont brisés par la force de la volonté, ça se sont choses faites contre notre gré donc normal que certaines personne arrive à lutter contre, donc c'est pas un argument. Obito, lui, agit de son propre chef, donc normal qu'il suit sa nouvelle voie sans changer vu que c'est son choix. Et si il tue après sans regret, remord c'est parce que il adhère ensuite au plan de Madara. Pour lui dorénavant la vie n'a plus aucune importance et valeur puisque les victimes vivront après dans son nouveau monde.

Ah oui ? Hé bien je te sers le contre-exemple parfait : Saï
Saï depuis toujours était conditionné pour n'éprouver aucun sentiments, une seule règle, suivre le plan et les ordres qu'on lui avait imposé, il avait perdu toute foi pour les sentiments depuis que son "frère" était mort alors qu'il était son seul amis dans son camp d'entraînement ultra sévère et discipliné. Et pourtant il s'est à un moment rendu compte qu'il était sur la mauvaise voie, que trahir des personnes ne valaient peut être pas le coup etc
Et pendant ce temps t'as Obito qui suit aveuglément tout ce qu'on lui dit de faire sans se poser de questions

Il serait bien ennuyeux que le lecteur puisse prévoir tous les événements (Big Up RyN) et que, de ce fait, tous les perso aient tous les mêmes types de construction, rendant leurs réactions prévisibles à souhait, autant innover un peu, même si ça n'est pas au goût de tout le monde, il y aura toujours des gens pour ne pas aimer et dire qu'objectivement, on ne peut pas aimer (c'est dans ce cas précis que je trouve le mot "objectivement" déplacé, juste parce que la personne n'a pas aimé et a trouvé la chose mal amené, direct elle pense que tout le monde devrait le penser, c'est ça que je reproche)

Citation de: samuo2 le 14 Mai 2015 à 13:05:11
Ah oui ? Hé bien je te sers le contre-exemple parfait : Saï
Saï depuis toujours était conditionné pour n'éprouver aucun sentiments, une seule règle, suivre le plan et les ordres qu'on lui avait imposé, il avait perdu toute foi pour les sentiments depuis que son "frère" était mort alors qu'il était son seul amis dans son camp d'entraînement ultra sévère et discipliné. Et pourtant il s'est à un moment rendu compte qu'il était sur la mauvaise voie, que trahir des personnes ne valaient peut être pas le coup etc
Et pendant ce temps t'as Obito qui suit aveuglément tout ce qu'on lui dit de faire sans se poser de questions

Samuo je me demande si tu suis les épisodes parce que tu dis des choses fausses. Obito ne suit aveuglement PERSONNE. C'est la deuxième fois que je te le dis et tu le redis encore sans te remettre en question. Et ensuite Sai, c'est lui qui a choisit d'être comme ça où on l'a fait devenir comme ça ? On en revient à ce que je te dis plus haut, j'ai l'impression que tu ne lis pas mes réponses. Et en plus tu reproches a Obito de ne pas changer alors qu'en ce moment même dans les épisodes il se remet en question ....

Et toi non plus tu ne me lis pas puisque je te dit pour la troisième fois que j'ai lu l'intégralité en scan.

J'vais arrêter ici ce débat puisque tu sembles être un parfait fanboy d'ObiTobi :)

J'ai pas besoin d'avoir lu les scans pour savoir que ce que tu dis est faux, tu reproches à Obito de pas changer alors qu'il se remet en question en ce moment donc c'est toi qui n'est pas logique dans tes critiques. Si tu veux reprocher quelque chose, fais en sorte que ce soit quelque chose de juste. Et je ne suis pas un fanboy d'Obito, c'est un perso que j'aime bien ça s'arrête la, m'enfin bon si ta besoin de dire ça pour fuir le débat fais ce que tu veux.

Et le prend pas mal, mais quand je vois que pour argumenter tu prends l'exemple de Sai alors que ce n'est pas du tout la même chose, je me dis que ça ne m'etonnerai pas que tu te trompes.

Le fait de reprocher à quelqu'un d'être un fanboy d'un perso pour se soustraire à toute critique réfléchi et juste, dat fléau :non:

Hé bien tu n'es peut être pas un fanboy, si tu le dis, après tout, tu es incapable à convaincre même avec un millier d'exemple, même Ryn à laisser tomber, pourtant Ryn, dans le genre têtu normalement tu fais pas pire (le prend pas mal Ryn hein  :haha: ) y'a des gens comme ça, ils veulent jamais admettre ne serait ce qu'une seule fois qu'ils ont tord. Si j'ai utilisé le terme de fanboy pour te décrire c'est par ce que quand quelqu'un est fan d'un personnage, comme Akirato avec Sasuke ou Teen_Gohan avec.. Bah avec Teen Gohan, bah impossible de leurs faire entendre quoi que ce soit sur un défaut de leurs personnages préféré, c'est un peu comme de l'amour, tu fermes les yeux sur tous les défauts qu'on peut trouvé, même en le prouvant par A + B, moi même j'suis comme ça avec le personnage de Kurapika (z'avez de la chance que HxH soit fini d'ailleurs  :haha: )

Bah en même temps, ce n'est pas la même chose qu'avec Saï, mais à part Obito, quel autre personnage à été assez stupide pour """""choisir""""" d'être tRoD4rK Depress1f 2 la Vi Jvé tUé t0u7 le m00nde
Saï est le cas qui s'en rapproche le plus, on peut pas parler de choix non plus pour Obito puisque comme tu le dis toi même, il s'est tourné vers la dernière personne qui lui restes, donc comme Saï il a juste été manipulé, depuis le début, avec des paroles, sauf que ça parrait vraiment pas cohérent pour le personnage d'Obito qui avait une vie, un caractère, un tempérament avant de tomber sous les griffes de Madara.

Puis merde, de toute façon c'est moi l'auteur de ce topic, qui part totalement en HS donc je le lock tiens !  :haha:

MP si vous avez des objections ;)