Forum Dragon Ball Super

Ohayo, jeunes saiyanjins en herbe !
Je ne savais pas vraiment comment faire mon apparition sur ce forum et j'ai donc décidé de sortir de nulle part en vous présentant une théorie qui va révolutionner votre vision du monde :  Tarble n'est pas un personnage incohérent (oui, je sais, on n'en a pas grand chose à faire mais bon...). Rassurez-moi, vous savez tous de qui je parle ? Mais si, Tarble, le très célèbre petit frère de Végéta, qui apparut pour la seule et unique fois dans l'OAV 17 Enfin! Goku et ses amis sont de retour! Certes, ce personnage peut paraître à première vue comme étant vraiment incohérent, Gohan paraissant plus âgé, mais il n'en est rien.

Tout d'abord, calmons les pro-canoniques.
Tarble est certes apparu dans l'OAV 17, "qui n'est pas canon blablabla..." mais il a mine de rien une part d'authenticité et de raccord plus ou moins majeur à l'histoire principale. Tout cela grâce à... Battle of Gods ! Vous n'y avez peut-être pas grandement fait attention en visionnant le film, mais Bulma fait directement référence au frère de Végéta lorsque les saiyajins tentent de faire évoluer Goku en sa forme divine. Le SSJG étant le personnage (ou plutôt la forme) principal ou phare du film, et étant scénarisé par Toriyama lui-même, il est évident que la méthode de transformation en SSJG est canonique. Par défaut, les dires de Bulma le sont aussi. Par défaut 2, le film l'est également, plus ou moins... Et pour tous ceux qui diront que Tarble est complètement incohérent parce qu'il est tout simplement le frère de Végéta et que ce dernier ne le mentionne jamais dans le manga, il est très facile de vous répondre que le grand frère nie le petit car il pue tout simplement la mierdad, ce qui est très clairement explicite dans l'OAV. Végéta se fout aussi très clairement du peuple saiyajin et de ses parents dans l'arc de Freezer, donc c'est encore plus évident qu'il se fout violemment de Tarble. De plus, tous ceux qui ont un petit frère comprendront ce sentiment.

Attaquons maintenant le vif du sujet. Je tiens à préciser que nous ne pourrons pas déterminer l'âge exact du personnage, mais que nous pourrons néanmoins rendre cohérent son apparence malgré tout enfantine.
Pour commencer, après la destruction de la planète Végéta, il n'y eut que peu de survivants : Goku (Kakkarott), Végéta, Radditz, Nappa et, en l'occurrence, Tarble (exit Broly, Thalès et Paragus pour faire plaisir aux pro-canoniques). Une fois leur intégration sur la planète Terre réalisée sans casse (ça reste à voir), les bons braves saiyajins purent joliment féconder les gentes terriennes afin de donner naissance à des bébés rondouillards avec une longue queue poilue. Oui j'ai fait une allusion et oui j'assume. Cependant, en donnant naissance à Gohan, Goten, Trunks ou Bra, les bons braves saiyajins créèrent une race dite bâtarde : mi-saiyajin, mi-terrienne. Bon, après y a Pan, mais un quart de saiyajin ça va deux minutes. Nous voilà donc avec deux espèces de saiiyajins :

• les saiyajins purs, à la longévité hors du commun, qui restent "éternellement" jeunes afin de satisfaire à leur besoins guerriers
• les mi-saiyajins mi-terriens, qui n'ont malheureusement pas une aussi grande longévité

Comment ça, il n'y a pas de preuves canoniques pour affirmer que les demi-saiyajins n'ont pas la même longévité ? Roh là là, vous saoulez avec vos canon/pas canon, vous pouvez pas profiter pleinement d'une série sans vous prendre la tête (dixit le gars qui fait une théorie sur Tarble MDR) ? Evidemment qu'on a des preuves ! Tout le long du manga d'ailleurs, il suffit juste de faire un comparatif entre l'âge et l'apparence de Goku et de Gohan.



Commençons avec le grand le vaillant Sangoku. Et on va faire bref, nous nous arrêterons avant la saga Freezer.
Au tout début de Dragon Ball, Goku dit avoir 14 ans auprès de Bulma. Il se révélera par la suite que Goku a en réalité 12 ans à son premier Budokai. Il partira ensuite à la recherche des Dragon Balls et tombera sur l'Armée du Ruban Rouge un an plus tard. L'Armée démantelée, Goku partira 3 ans pour parfaire son entraînement. Il reviendra pour le 22ème Budokai où il rencontrera Tenshinhan et les événements du démon Piccolo s'enchaîneront directement après, la même année. Le démon vaincu, Goku part s'entraîner 3 ans chez Kami-Sama. A son retour, il ne manquera pas de latter la descendance de Piccolo au 23ème Budokai pour ensuite donner naissance à Gohan l'année suivante. 4 ans plus tard, Raditz arrive sur Terre. Puis 1 an après, rebelotte, une autre razzia de saiyajins débarque sur notre paisible planète. Pour conclure sur Goku, il a 19 ans contre Piccolo Jr et 25 ans contre Freezer (c'est qui le papa ?).

Son père était un héros, passons au gentil Sangohan. On ne va pas mettre 5000 ans non plus et on va aller directement à l'essentiel.
Gohan a en toute logique 4 ans contre Raditz. Donc 5 contre Nappa. Oui, Nappa est un salaud, il était chauve. Freezer aussi.  Les chauves, tous les mêmes et y en a marre. 5 ans plus tard, les événements de Cell arrivent. Si on prend en compte l'entraînement de Goku et Gohan dans la salle de l'esprit et du temps, nous pouvons considérer le combat contre Cell au Cell Game comme étant 6 ans plus tard au lieu de 5. De ce fait, Gohan a latté la gueule de Cell à... 11 ans. C'est quoi ces jeunes de nos jours ? A leur âge, je jouais encore avec mes figurines Dragon Ball achetées 2€ dans les distributeurs de boules à la caisse du Carrefour du coin... Bref. 7 ans se sont ensuite écoulées, Gohan est maintenant le super guerrier de l'espace et étudie comme un garçon sage au lycée Orange Star. Il a 18 ans. Et ce durant tout l'arc de Majin Boo.

Maintenant qu'on a fait ces petits calculs chiants (tout ça pour Tarble, je vous le rappelle, on ne sait jamais...), faisons un petit comparatif pour montrer à quel point la longévité des saiyajins purs diffèrent de ceux ayant un sang terrien avec le père et le fils au même âge :


Ça saute quand même aux yeux que Gohan fait plus âgé que son père au même âge ! D'ailleurs, le Gohan de la saga Boo fait aussi âgé voire même plus que le Goku de la saga Freezer... Conclusion : les saiyajins au sang terrien vieillissent bel et bien plus rapidement (ou alors plus logiquement par rapport à l'éthique terrestre) que les purs saiyajins. De ce fait, cela peut paraître plutôt normal, ou alors pas si surprenant, que Gohan fasse plus âgé que le frère de Végéta qui doit nécessairement être aussi âgé que Goku, si ce n'est pas plus. A la fin des événements de Boo, Goku a 30 ans et Végéta en a 35 dans la logique. Or, deux facteurs sont à prendre en compte, et pas des facteurs de lopettes, mais des facteurs scientifiques :

• Goku et Végéta se sont entraînés assez souvent dans la salle de l'esprit et du temps et sont donc plus âgés qu'ils ne devraient normalement l'être
• Goku, Végéta et surtout Tarble, ont voyagé partout dans la galaxie. Ils se sont donc arrêtés à plusieurs planètes, planètes qui devaient avoir des masses différentes de celle de la nôtre, et donc avoir un écoulement du temps différent par rapport à celui sur la Terre (si vous avez regardé Interstellar, ou si vous êtes gourmand des théorèmes spatiaux, vous devriez comprendre)

Tarble n'est plus si incohérent maintenant, n'est-ce pas ? Quoi ? Sa taille ? Je ne vais pas écrire 200 lignes de plus pour vous montrer que Végéta n'est pas un saiyajin très grand (pour les pro-canons, cf première rencontre entre Goku et Mirai Trunks). Le plus grand mystère à élucider concernant Tarble est sa femme. Et ouais les gars, je viens de vous leaker ma prochaine théorie !

Sur ce, j'ai des Saibamens à aller arroser pour pouvoir fumer de la Plant avant la fin de cet été.

Le fait que Végéta pensait que son frère était présent lors de la destruction qu'a produit Freeza reste la plus plausible conclusion pour rendre, en quelques sortes, Tarble logique.

Pour l'image montrant Gohan au même âge que Gokû, eh bien... il n'a pas le même âge justement. (même si c'est préciser, je le répète pour ceux qui n'ont pas lus entièrement)
Dans la première image que tu nous montre, Gokû a 11, 12 ans.  Or, Gohan a 10 ans, ce qui fait que Gokû est plus vieux dans les deux premières cases, ceci reste juste pour les deux deuxièmes, mais inutile d'en parler.

Mais pour l'instant, tout est logique car dans la famille de Baddack, le deuxième enfant ressemble toujours plus au père :

Baddack -> Radditz -> Gokû

Gokû -> Gohan -> Goten

Donc pour Gokû, ça a l'air normal que Gohan ait une évolution corporelle meilleure, car il tient plus de sa mère. (elle était tout de même plus grande que Gokû dans la première partie du manga.)

Donc le fait que Tarble soit aussi petit n'a strictement rien à voir avec la famille de Gokû puisque Végéta lui même n'est pas énormément grand.

Puis faut voir Krillin dans FNF, on dirait qu'il a 16 ans.

Au final,  je ne trouve pas Tarble incohérent à cause de son âge, je lui donnerais 3 à 4 ans plus jeune que Végéta, c'est tout.

Ce personnage viole par tous les côtés l'oeuvre de Toriyama.
C'est un concentré d'incohérences et de contradictions:

http://image.noelshack.com/fichiers/2015/18/1430505795-dragon-ball-tome-17-072.jpg (http://image.noelshack.com/fichiers/2015/18/1430505795-dragon-ball-tome-17-072.jpg)

http://image.noelshack.com/fichiers/2015/19/1430765858-dragon-ball-tome-22-38.jpg (http://image.noelshack.com/fichiers/2015/19/1430765858-dragon-ball-tome-22-38.jpg)

http://image.noelshack.com/fichiers/2015/19/1430766276-dragon-ball-tome-26-52.jpg (http://image.noelshack.com/fichiers/2015/19/1430766276-dragon-ball-tome-26-52.jpg)

https://cdn.mangaeden.com/mangasimg/15/157c32d5d56cc78b967b36479cc553d0fe82c8c1b12d38fb4e98077b.jpg (https://cdn.mangaeden.com/mangasimg/15/157c32d5d56cc78b967b36479cc553d0fe82c8c1b12d38fb4e98077b.jpg)

Or là , on nous invente un frère a Vegeta, ça voudrait dire que même Vegeta n'était pas au courant qu'il avait un frère ? Si c'était que ça... Dans l'OAV il n'est pas étonné du tout.

Mais on peut quand même dire qu'il a honte de son frère et ne le considère pas comme un sayajin et il le croit mort depuis longtemps vu sa faible puissance

Citation de: Meliodas le 23 Juillet 2015 à 11:38:53
Le fait que Végéta pensait que son frère était présent lors de la destruction qu'a produit Freeza reste la plus plausible conclusion pour rendre, en quelques sortes, Tarble logique.

Je sais pas... Il a tout dit là. Le mec était supposé mort et trop faible pour qu'on détecte sa présence, d'autant que l'univers, c'est très grand. Du coup, Tarble peut exister sans problème. Simplement qu'il a été inventé pour rien du tout à l'origine, l'OAV ayant quasiment zéro enjeux.

De plus, le post d'origine est très intéressant à lire, très bonnes théories Rinkuto, j'aime beaucoup !  :cool:

Citation de: Meliodas le 23 Juillet 2015 à 11:38:53
Le fait que Végéta pensait que son frère était présent lors de la destruction qu'a produit Freeza reste la plus plausible conclusion pour rendre, en quelques sortes, Tarble logique.

Citation de: Clemsi le 23 Juillet 2015 à 11:52:06
Ce personnage viole par tous les côtés l'oeuvre de Toriyama.
C'est un concentré d'incohérences et de contradictions.
Or là , on nous invente un frère a Vegeta, ça voudrait dire que même Vegeta n'était pas au courant qu'il avait un frère ? Si c'était que ça... Dans l'OAV il n'est pas étonné du tout.

Ne te vexe pas, mais Toriyama, comme tout bon auteur, peuvent faire des erreurs, des incohérences, avoir des oublis, etc. Je ne défends pas Tarble comme si c'était ma mère, mais il n'est pas si bourré d'incohérences et de contradictions que ça. Comme vient de le dire Meliodas, Végéta et les autres saiyajins survivants auraient très bien pu penser que Tarble était sur la planète lors de l'explosion. Ou même encore, si on prend en compte que Tarble a maximum 2 ans lorsqu'il atterrit sur une planète avant l'explosion, il n'a pas cherché à éradiquer les habitants de cette planète, étant très faible. Selon moi, il aurait sympathisé avec les habitants de cette planète, grandi avec eux, se serait marié avec ce-ce-ce machin là et n'aurait pas cherché à joindre les autres saiyajins n'en voyant pas la nécessité. Dans ce cas là, Raditz a très bien pu oublier qu'un gamin avec aucune capacité au combat, donc inutile pour lui, fut lui aussi survivant. De même pour Nappa, et pour Végéta qui nie son frère jusqu'à l'arc Boo étant donné qu'il a une grande fierté de combattant et que Tarble est pour lui une honte.

Après, j'espère que vous l'aurez compris, mais ce post est à prendre au second degré (avec du sérieux également ahah !) mais qu'il a un fond plus moral que tout ça : ce que je veut dire à travers tout ça c'est qu'il faut arrêter de détester un personnage parce qu'il n'est pas canon ou quoi que ce soit, qu'il n'est pas cohérent, directement lorsqu'il est présenté. En réfléchissant un tantinet et en ajoutant un peu de jugeote par rapport à ce qui est donné dans le manga, on peut "rendre ce personnage cohérent". Stop les haters, ça ne sert à rien de casser des personnages parce qu'ils ne vous plaisent pas  :snif:

Je plussoie Rinkuto à 100%

Moi j'aime bien Tarble. J'espère qu'ils trouveront un moyen de le canoniser.

Clemsi et son argument bidon du "un personnage dit que non, alors c'est non"

Raditz dit qu'il ne reste que quatre Saiyans qui ont survécu à l'explosion, si encore il n'y avait que cela...
Vegeta dit, face à Dodoria, qu'il se fout de sa planète et de ses parents, donc il ne mentionne pas de frère, pourtant dans l'oav il n'est pas étonné, et en voyant son fils du futur, qu'il n'y a pas d'autres Saiyans à part lui, Goku et Vegeta.
Même lorsqu'il est sur le point de mourir, il n'évoque même pas son soi-disant frère ?

L'incohérence est pourtant évidente, mais vous essayez quand même de rationnaliser à un tel point que cela en devient ridicule, alors ne parle surtout pas d'argument Bidon, Rary...

Raditz et cie. disent qu'il n'y a pas d'autres Saiyens a part eux car ils le croient, leur planète a exploser et après plusieurs années y a aucune trace d'autres saiyens ils en viennent donc a croire ça c'est logique
Vegeta qui mentionne pas son frère... Et alors, Table était clairement le genre de personne dont Vegeta se fout royalement et ils ont été séparé très jeune, il peut l'avoir oublier tout comme il a oublier Beerus humiliant son père
Pourquoi il devrait évoquer son frère quand il meurt, on s'en fout completement de plus si le personnage n'existe pas dans la tête de l'auteur a ce moment on ne va pas faire de référence a ce propos

C'est pas parce qu'il n'y a aucune référence au personnage qu'il est incohérent, le personnage existait pas encore donc logique, mais ça n'empeche pas le fait qu'il puisse exister

Citation de: Clemsi le 23 Juillet 2015 à 14:33:59
L'incohérence est pourtant évidente, mais vous essayez quand même de rationnaliser à un tel point que cela en devient ridicule, alors ne parle surtout pas d'argument Bidon, Rary...

Ne le prends surtout pas mal, mais ce qui est ridicule actuellement, c'est toi et tes mêmes arguments que nous venons tous de contrer. Pourtant, tu reviens à la charge... C'est ta haine envers le non-canon qui te fait évoluer en super-bakaiyajin ? Je vais, encore une fois, te démontrer que tes formidables "preuves" peuvent être aisément démantelées.

Citation de: Clemsi le 23 Juillet 2015 à 14:33:59
Raditz dit qu'il ne reste que quatre Saiyans qui ont survécu à l'explosion, si encore il n'y avait que cela...
Vegeta dit, face à Dodoria, qu'il se fout de sa planète et de ses parents, donc il ne mentionne pas de frère

Déja dit précédemment, sa fierté de pur saiyajin prince guerrier dominant et plus fort que tous, Végéta n'en a strictement rien à faire de ses parents, de sa planète et de ses amis. Il dit clairement par la suite que ce qu'il l'a froissé, c'est le fait qu'on se soit moqué de lui et qu'il n'était considéré que comme un objet. Inutile donc de préciser que, s'il se fout du reste, il se foutra encore plus de son frère qui n'est qu'un moins que rien, et ne vaut même pas la peine d'être mentionné par le prince saiyajin.

Citation de: Clemsi le 23 Juillet 2015 à 14:33:59
Même lorsqu'il est sur le point de mourir, il n'évoque même pas son soi-disant frère ?

Qui te dit qu'à ce moment, il n'avait pas pensé à Tarble ? Il s'est peut-être souvenu que son petit frère fut envoyé sur une autre planète avant l'explosion mais que, étant faible, il a peut-être cru qu'il se soit fait tuer par les habitants de ladite-planète. Donc Tarble est, dans les dernières paroles de Végéta, exclu du "nos parents les saiyajins ne sont pas morts lors d'une collision avec une météorite, mais par Freezer".

Citation de: Clemsi le 23 Juillet 2015 à 14:33:59
Pourtant dans l'oav il n'est pas étonné, et en voyant son fils du futur, qu'il n'y a pas d'autres Saiyans à part lui, Goku et Vegeta.

Mirai Trunks ne ressemble à aucun autre saiyajin à cause de sa couleur de cheveux (phénotype de Bulma), donc Végéta est étonné de voir cette sorte de saiyajin. Pour se résigner, il dit qu'il n'y avait pas d'autres saiyajins aussi fort dans l'univers que les 3. Et oui, as-tu oublié que Tarble reste quand même une sous-race, et que seul, il n'aurait jamais pu augmenter sa puissance de base ?
Dans l'OAV, Végéta reste froid : il n'est pas surpris, il s'en balance juste un peu énormément. Il doit se dire "merde, il est encore en vie lui ? Bah, qu'importe" ou quelque chose du genre.

Et puis, comme l'a dit Rary :

Citation de: rary-59 le 23 Juillet 2015 à 14:49:02
Pourquoi il devrait évoquer son frère quand il meurt, on s'en fout completement de plus si le personnage n'existe pas dans la tête de l'auteur a ce moment on ne va pas faire de référence a ce propos
C'est pas parce qu'il n'y a aucune référence au personnage qu'il est incohérent, le personnage existait pas encore donc logique, mais ça n'empeche pas le fait qu'il puisse exister

Bientôt Goku va oublier Gohan si ça continue...

C'est marrant que tu mentionnes Beerus, car cela est aussi une incohérence vu que Vegeta, après être sorti de la salle de l'esprit et du temps, dit qu'il est devenu le plus fort de l'univers, ce qui ne colle pas avec le fait qu'il est censé être au courant d'une entité supérieure.

En fait, la différence entre toi et moi, Rary, c'est que j'accorde plus d'importance à la qualité/cohérence de l'intégration de nouveaux éléments dans une oeuvre...

Bref, on a déjà beaucoup trop discuté sur Table, donc cela ne sert à rien de passer encore plus de temps sur le sujet.

Goku oublier Gohan ? Ne compare pas ce qui n'est pas comparable, bon sang... Comment veux-tu qu'on te prenne au sérieux avec ces explications si peu crédibles ?

Gohan est le fils de Goku, il s'agit d'une famille "normale", qui passe beaucoup de temps ensemble, ont grandi ensemble, etc. Il ne l'oubliera jamais. Or, Tarble et Végéta n'ont passé que très peu de temps ensemble (un an ou deux à tout casser). Végéta l'a nié, voire peut-être oublié un moment. La même chose pour Beerus qui domine le roi : expérience traumatisante, Végéta veut virer ça de sa tête et accessoirement, il l'a oublié durant toutes ces années (tu te souviens de tout ce qu'il s'est passé quand tu avais 3/4 ans ?).

CitationNe le prends surtout pas mal, mais ce qui est ridicule actuellement, c'est toi et tes mêmes arguments que nous venons tous de contrer. Pourtant, tu reviens à la charge... C'est ta haine envers le non-canon qui te fait évoluer en super-bakaiyajin ? Je vais, encore une fois, te démontrer que tes formidables "preuves" peuvent être aisément démantelées.

Tu n'as rien contré du tout. Tout ce que tu fais, c'est la même chose que la majorité qui essaye de rendre l'existence de ce personnage cohérent, c'est à dire rationnaliser même si au fond vous devez sûrement savoir que l'incohérence est là.

Mais comment vous faîtes pour sortir que c'est cohérent, cela me dépasse...
Vegeta est choqué en voyant un Super Saiyan, et la première chose qui lui vient à l'esprit est de se demander comment ça se fait qu'un autre Saiyan puisse exister. Donc non il ne choisit pas d'omettre son soi-disant frère parce qu'il a honte de lui... Il aurait très bien pu penser que Trunks était un hypothétique fils de ce Table...

Bon, j'éspère que ce sera ma dernière participation sur ce débat cette fois-ci.  :hihi:

Ah et concernant ma comparaison Gohan/Goku, c'était juste pour rigoler hein...

Chacun crois ce qu'il veut mais si il apparait dans dbs vous ne pourrez plus dire qu'il n'est pas canon
Même si la probabilité qu'il arrive est minime c'est quand même possible pour le ssjgod

Ça n'aurait pas été cohérent de la part de Végéta de penser que Mirai Trunks soit un hypothétique fils de Tarble. Je ne sais plus exactement l'âge qu'a Végéta à la période des cyborgs, ça doit être 32 ans. Tarble est donc plus jeune que lui. Mirai Trunks ayant 18 ans lors de son arrivée sur Terre (faisant plus que son âge également), Végéta ne se serait pas dit "oh, serait-ce le fils de mon frère ?", Tarble n'avait sûrement pas les gonades assez développées pour féconder une femelle dans l'univers à 12 ans. Sois rationnel, toi aussi...

Citation de: Clemsi le 23 Juillet 2015 à 15:18:16
Ah et concernant ma comparaison Gohan/Goku, c'était juste pour rigoler hein...

Je sais, je répondais au premier degré comme tu l'as fait avec mon post (qui était aussi à prendre au second degré)  :hihi:

Je ne te comprends pas. Tu a mis comme titre à ce sujet "Théorie à la con", donc tu es conscient de l'incohérence...

Je réfléchis à comment répondre à Clemsi, en vain. Vous lui avez déjà tout dit et il ne fait que se répéter. Aussi borné, j'en vois rarement. Ne le prends pas mal Clemsi mais tu passes ton temps à prouver que tu as tort depuis tout à l'heure, c'est fort.

Citation de: Clemsi le 23 Juillet 2015 à 15:42:49
Je ne te comprends pas. Tu a mis comme titre à ce sujet "Théorie à la con", donc tu es conscient de l'incohérence...

On appelle ça l'auto-dérision et vu ta réaction très bornée depuis tout à l'heure, c'est de contexte ^^ Ouvre tes karmas et mets-toi à notre place, de notre point de vue, celui du "Et si ?" x)
Je me suis déjà mis à ta place pour voir comment tu raisonnais mais finalement, rien n'existe pour réellement prouver sa non-existence comme son existence en fait. C'est pourquoi c'est un personne libre d'exister sans gêner le reste.

Les preuves sont dans le manga. C'est pas parce que la majorité de ce forum essaie tant bien que mal de rendre cohérent tous les nouveaux ajouts que j'ai tort.

Et pourquoi vous ajoutez à chaque phrase "ne le prends pas mal...", alors que votre message est condescendant ? Cela ne sert un peu à rien...

Bref, je vous laisse discuter sur ce personnage incohérent.

Tarble est cohérent et peut tout a fait être canoniser !

Si l'age de Goku, Trunks,... n'est pas un critère "essentiel" dans DB, ce perso a sa place.

J'abandonne. J'arriverais jamais à te faire comprendre que tout ce que tu nous as montré ne prouve pas sa non-existence. Toutes les choses qui pourraient le prouver sont beaucoup trop vagues, Clemsi. C'est pour ça qu'on peut les détourner à notre avantage.
Un auteur crée un univers, d'autres étoffent son univers et les fans font les liens pour rendre le tout cohérent quand la chose est possible. Or, ici, en y réfléchissant bien, c'est complètement possible : Vegeta considère Tarble comme présumé mort avec tous les autres saiyens. Du coup, évidemment, inutile de le citer, ce n'était qu'un gosse de 2 ans inutile qui est mort à ses yeux. De plus, Tarble est tellement faible qu'ils ne peuvent pas le détecter à son aura, sans oublier que dans Dragon Ball je n'ai pas souvenir que l'on reconnaisse une personne à son aura. On ne peut que percevoir la taille de celle-ci.

C'est tout. Je peux pas t'expliquer autrement. Et en fait j'ai pas abandonné du coup. xD

Personnellement je vois Tarble comme un ajout tardif à la serie. Pour rejoindre Clemsi sur certain point, Ce personnage ne fait clairement pas partie des idées de base du manga quoi. oo
Du coup je comprends qu'on puisse trouver certaines choses incohérentes, mais avec tout ce qui à été dis sur ce topic c'est vrai qu'à y bien regarder, il n'y a rien qui s'oppose à son existence. ^^

Akira Toriyama c'est un mec comme tout le monde, si il a une envie soudaine d'inventer un cousin ou une tente à Goku par exemple (même si ce n'est pas super cohérent) pourquoi pas? Les meilleurs années de dragon ball pour ma part sont derrière, je ne dis pas non à quelques nouveautés inattendus et rigolotes de ce genre.

Petites précisions supplémentaires concernant Tarble, et de taille (petit clin d'oeil au titre de ce topic tmtc) !

Je vais commencer avec le plus officiel possible, car la source vient de l'adaptation papier de l'OAV Salut ! Goku et ses amis sont de retour !! (ドラゴンボール オッス！帰ってきた孫悟空と仲間たち！！). Ce court manga fut vendu en deux exemplaires lors du Jump Super Anime Tour. Le premier volume, publié dans le V-Jump #5 (21 mars 2009), retranscrit bien évidemment le début de l'OAV jusqu'au combat de Gotenks contre Avo et Cado. Bien évidemment, il retranscrit l'arrivée sur terre de Tarble (on t'oublie pas, t'en fais pas mon ami) et de sa... femme (???). Ouais, je m'y ferai jamais à ça, personnellement. Pendant ce temps, t'en as qui crachent sur ce pauvre Tarble et y a moi, qui a une vision plus "logique" des choses avec Gure. Ce nom ne vous fait d'ailleurs pas penser à ce foutu robot dans Dragon Ball GT ?! Bref, cette adaptation, réalisée avec le joli coup de crayon de Ooishi Naho, vient également avec un message de Toriyama. Je vous laisse voir par vous-même ci dessous :

CitationCe que j'admire, c'est qu'elle a un incroyable talent dans la composition de manga, je suis donc convaincu sur le fait qu'elle a fait un travail plus intéressant que l'anime, qui était un peu faible sur certains points.

Eh oui, Tori-sensei ne nie en aucun cas l'existence de Tarble nie de cet OAV tant détesté sans raison dorénavant, il en courage même notre chère Nahonnaise ! Attendez une minute... Pourquoi je prends l'exemple le moins évident alors que juste en haut à droite de cette page il y a écrit en GROS et en ROUGE pour qu'on puisse BIEN VOIR que le scénario a été rédigé par Akira Toriyama ! Il vous faut quoi de plus maintenant ? L'OAV crédite même Toriyama sérieusement...

Pour finir, sur ceux qui diront encore qu'il n'y a pas de preuve concrète dans le manga, je dirai en fait que si. Elle vient même de Végéta, et fait part d'un principe sur la royauté. Tout le long du manga, Végéta ne se proclamera jamais roi des saiyans. Or, il a toutes les raisons de le faire depuis l'explosion de la planète éponyme et de la mort de son père par conséquent.

A tous les haters :  :love:

Oui, il y a quelques temps, j'avais également relevé exactement le même argument concernant le manga de Naho Ooishi scénarisé par Toriyama.

Je pense parsonellement que Table pourrait très bien avoir un rôle à jouer dans DBS. Son histoire pourrait être quelque peu réécrite et mieux intégrée dans la trame générale. Que Vegeta aie besoin de lui pour son rituel de SSJ God serait pas une mauvaise idée je trouve.

Citation de: Rinkuto le 23 Juillet 2015 à 14:55:19
Dans l'OAV, Végéta reste froid : il n'est pas surpris, il s'en balance juste un peu énormément. Il doit se dire "merde, il est encore en vie lui ? Bah, qu'importe" ou quelque chose du genre.

Je trouve que tu dérapes un peu trop dans ta tête. Clemsi est bien plus raisonnable. Car il faut bien reconnaître que Vegeta répond clairement, et se présente devant sa belle-sœur correctement. Il a écouté l'histoire de son frère, et la situation dans laquelle ce dernier se trouvait. C'est déjà deux choses suffisantes pour prouver que Vegeta a des yeux pour son frère. Mais je vais en rajouter : Une fois écouté son histoire, il décide alors de s'occuper des ennemis, même si Gokû l'empêche, il insiste et surtout précise bien que c'est le problème de "mon petit frère". Tu l'as compris, mh ? Il a voulu faire ce qu'un grand frère ferait pour son petit frère.  :oui: 

Alors Rinkuto, il faudrait cesser d'inventer des choses d'aussi futile s'il te plaît.  :sourire:

tarble il sert à rien, encore un perso de mer** qui sert juste à pondre un épisode de mer** pour générer du fric de mer**  :oui:

Son introduction dans l'OAV est foiré. C'est limite si Vegeta le savait qu'un membre de sa famille était en vie , il n'est pas du tout surpris (d'ailleurs , dans certaines traductions il sous entend que son père est toujours en vie...).

Le personnage est de toute façon non canon. Mais toutefois , il pourrait être introduit d'une autre manière dans DBS (même si c'est très peu probable , et ce n'est personnellement pas ce que je souhaite)  , et donc il pourrait être en même temps canonisé.

Citation de: Rinkuto le 27 Juillet 2015 à 21:33:27A tous les haters :  :love:

Te fatigue pas.
Les mecontents ou les trolls feront toujours plus de bruit que ceux qui 1) s'en foutent 2) ceux qui sont conscients qu'une oeuvre aussi longue evolue avec le temps 3) apprecient Tarble.

D'ailleurs c'est un scandale, Jar Jar Binks est non-canon car il n'apparait pas dans la trilogie Star Wars originale.Je dis : incoherence , scandale ! Figurez-vous aussi que tous les ennemis post-Apophis ne sont pas mentionnes dans la saison 1 de Stargate SG-1.Le colonel Samantha Carter n'apparait pas dans le film original, elle est donc elle aussi non-canon et incoherente.  :haha:  :haha:  :haha: Je continue ?

Il n'y a pas de canon clairement defini dans Dragon Ball.Ce n'est pas Star Wars.

Ceci dit, nous avons a disposition de volumineux guides a disposition : les Chozenshu et autres TV Guides.Supervises evidemment par Toriyama, la Shueisha et la Toei.Alors pour les grincheux :

- Ceux qui veulent absolument un canon dans DB "manga" n'ont qu'a se referer aux 42 tomes et les one-shots qui leur plaisent (Ouhlalala ! Quoique, la saga Android/Cell a ete ecrite a plusieurs mains, est-elle canon ?  :haha: ).

- Ceux qui veulent absolument un canon dans DB "anime" n'ont qu'a se referencer aux Chozenshu 2 & 3 (ces 2 recueils etant les guides officiels de la partie "anime", guides supervises et annotes par Toriyama, vous savez, l'auteur-canon !).Tout ce que la Toei/Toriyama/les scenaristes considerent comme la Timeline principale de l'anime figure dans le Volume 2, tout ce qui est considere comme Side-story dans le Volume 3.

Mais bon, meme avec des ouvrages d'archives aussi precis, y'en a toujours qui flooderont les forums, soit dans un but purement trollesque, soit parce qu'ils sont persuades de tout savoir mieux que tout les monde, y compris Toriyama/les documentalistes de la Toei/Shueisha/Bird Studio.

A croire que certains etaient chez Toriyama quand il a cree Dragon Ball.Ils etaient pas nes, mais tout de meme la, voire, dans son esprit.Absolument prodigieux.

Citation de: végéta8 le 28 Juillet 2015 à 01:56:17
tarble il sert à rien, encore un perso de mer** qui sert juste à pondre un épisode de mer** pour générer du fric de mer**  :oui:

Ton opinion sur ce film est parfaitement respectable, mais ton argumentaire "pour le fric" merite une petite revision.

Ce film a ete cree dans le seul et unique but d'etre projete a la Jump Festa, et c'est tout.
Il a certes ete diffuse en sous-titre partout dans le monde en streaming, mais ce sans sponsor ni publicite.Quant a la vente en DVD/Blu-ray, il n'y a eu d'office que tres peu d'exemplaires de distribues, et il n'y a jamais eu de reedition...et bien entendu, les rares exemplaires n'ont ete edites qu'au Japon, soit par courrier, soit dans une seule et unique boutique de Tokyo pour la release HD.En outre, pas de versions internationales, meme pas aux USA.

Ce film est aussi dispo en guise de bonus dans les coffrets Japonais de BoG.

Citation de: ShinGaijin le 28 Juillet 2015 à 09:26:18
Il n'y a pas de canon clairement defini dans Dragon Ball.Ce n'est pas Star Wars.
 
Mais bon, meme avec des ouvrages d'archives aussi precis, y'en a toujours qui flooderont les forums, soit dans un but purement trollesque, soit parce qu'ils sont persuades de tout savoir mieux que tout les monde, y compris Toriyama/les documentalistes de la Toei/Shueisha/Bird Studio.

A croire que certains etaient chez Toriyama quand il a cree Dragon Ball.Ils etaient pas nes, mais tout de meme la, voire, dans son esprit.Absolument prodigieux.

Mais clair, Dragin Ball n'a pas de sens "canon/officiel" enfin ne la plus...en disant que Super est la suite tout ce qui passe est la suite, point !

Bref Toriyama n'est plus le "chef" de l'œuvre (en pensant qu'il l'était pour le manga...) et qu'il est logique d'accepter toutes les créations Dragon Ball qu'il soit du monde principal ou alternatif....

PS: Ces mondes sont aussi important les uns que les autres et peuvent être relier....

bon ok j'ai fait le rageux de mer** sans trop savoir de quoi je parlais mais c'était pour le principe, juste pour dire que pour moi ce perso ne sert à rien d'autre que l'importance qu'il a (un oav pas terrible) et de ridiculiser une fois de plus végéta, aucune utilité de développer ce personnage qui je suis sur prend une leçon par yamcha...

ps: j'adore le "Ces mondes sont aussi important les uns que les autres et peuvent être relier" dit faucheur adorateur de broly ;)

Citation de: SSJGZetto le 27 Juillet 2015 à 23:56:10
Il a voulu faire ce qu'un grand frère ferait pour son petit frère.  :oui: 
Alors Rinkuto, il faudrait cesser d'inventer des choses d'aussi futile s'il te plaît.  :sourire:

Je ne sais pas si le message caché du second degré hyperbolique est passé chez certains... Bien sûr que j'exagérai sur le coup de Végéta s'en balance royalement. Enfin, pas tant que ça. Jusqu'à l'arc de Majin Boo, Végéta avait sa fierté qui le dominait. En passant du temps auprès de la Z-Team, il a su se canaliser et rationaliser certains points sur ses côtés ascendants saiyajin dominateur de premier sang. Et ça, inutile de dire qu'il n'y a pas de preuves concrètes : vous avez vu Dragon Ball Super ou Battle of Gods, non ?

Sur le coup de réagir en tant que grand frère, je ne suis pas à 100% d'accord. Certes, son frère est là, il a un problème, il veut le résoudre. Sauf que n'oublions pas que Végéta est un saiyajin, il veut toujours assouvir ses désirs de baston. Le fait que ça soit "le problème de son frère" est surtout un argument pour empêcher Goku de se battre à la place de Végéta (les deux se prennent toujours la mèche à ce propos, il suffit de voir Fukkatsu no F par exemple...).

Citation de: GokuSsj500 le 28 Juillet 2015 à 08:52:25
Le personnage est de toute façon non canon.

Alors comme ça, tu décides de la canonicité de ce personnage, alors que Toriyama a clairement rédigé le scénario ? J'aimerais tant avoir ton pouvoir divin  :cool:

Citation de: GokuSsj500 le 28 Juillet 2015 à 08:52:25
Le personnage est de toute façon non canon. Mais toutefois , il pourrait être introduit d'une autre manière dans DBS (même si c'est très peu probable , et ce n'est personnellement pas ce que je souhaite)  , et donc il pourrait être en même temps canonisé.

Tu as résumé en 2 phrases et 48 mots le profil typique de ces haters pro-canonique. D'ailleurs, à ma connaissance, et en ayant lu tous les Daizenshuu, Chozenshu et autres interviews de Toriyama ou de son éditeur, jamais le terme de "canon" n'a été prononcé. Ce mot a été inventé par les fans trop obnubilé par le manga papier et la version "originale" du manga..........


Si vous voulez mon point de vue à propos de cet OAV pour éviter tout conflit qui n'a lieu d'être, le voilà : je considère cet OAV bouseux, mais je respecte le travail du staff de l'animation ET du script de Toriyama. Je n'ai absolument rien contre Tarble, il ne me dérange en aucun point, sauf en une chose. Son introduction est vraiment bancale et mal gérée, voilà tout. Pour ma part, j'espère qu'ils corrigeront ceci dans DBS, pour le rite du SSJG Végéta ?

C'est pas parce que Toriyama a rédigé le scénario que c'est canon.

C'est un OAV bonus , où Toriyama a clairement apporter une plus grosse contribution que les autres. Mais en revanche comme je l'ai dit , j'ai beau ne pas forcement aimé ce personnage , si il venait a être introduit dans Super , je ferais avec ,  tant pis. ^^  Si c'est bien fait pourquoi pas.

Citation
Tu as résumé en 2 phrases et 48 mots le profil typique de ces haters pro-canonique.

Ah non pas du tout , je ne rejette  pas tout ce qui n'est pas canon , loin de là.

Et toi Rinkuto ? Tu as vu Battle of Gods ou Dragon Ball Super ?
Dans Battle Of Gods, il n'a pas hésité à souiller sa fierté pour danser sur scène devant tout le monde afin de protéger la Terre dont ses proches.
Dans Dragon Ball Super, on a vu que Vegeta tenait beaucoup à sa famille, il a tenu sa promesse qu'il a faite à Trunks, et est parti en voyage familial, même Bulma lui avait dit en haut et fort qu'il avait changé.

Son comportement a beaucoup changé depuis, dont sa fierté aussi. On a pas la même définition du mot "fierté" de Vegeta. Vegeta est fier d'être un Saiyajin, fier de l'être car il est issue d'une race de combattante la plus puissante de L'univers. Il est fier de son être, il se combat, il tombe, il saigne, il se relève, il se surpasse tel est la fierté des Saiyajins. Il a des objectifs : Surpasser Son Gokû, et devenir l'être le plus puissant de l'Univers. Il y'a des obstacles devant lui, il mettra en jeu sa fierté dans chaque situation.

Désolé mais non, c'est pas comme ça qu'il voyait son frère. Dans l'OAV, il porte même attention à lui par exemple : La première fois lorsqu'il s'exprime devant Tarble, ou alors "Au fait Tarble, qui est cette personne avec toi ?", il dit également à Trunks de venger "ton oncle".
Tarble est son petit frère à ses yeux et est l'oncle de Trunks, il ne ni pas son existence pour sa fierté, rien à voir c'est ridicule ce que tu racontes. Tu utilises assez vulgairement sa fierté je trouve.

Et s'il te plaît, arrête de mentir en disant que tu exagères, ou alors que c'est à prendre à du second degré, tu mens tu es vraiment sérieux voila tout. Tu répètes depuis le début sa "honteuse" existence à ses yeux.

Quand j'évoquais sa fierté saiyajin, je parlais de tout ce qui s'est passé avant Boo : une fierté où il mentionnait être le numéro 1, le plus fort, ce qui était à côté était faible, etc. Ceci étant la réponse aux scans de Clemsi et à tous ceux qui disaient que Tarble n'était pas cohérent car jusque là, sa présence n'était guère supposée exister dans le manga puisque, je me répète, Végéta le niait, étant faible et sans valeur (jusque là).

Evidemment que j'ai vu Battle of Gods et Dragon Ball Super ! Et tu résumes le même point de vue que moi, et la même définition de fierté... Je ne vois pas pourquoi tu me demandes si je les ai vus dans ce cas ? Justement, j'évoquais sa fierté souillée et sa promesse faite à Trunks (en sous-entendant forcément les dires de Bulma sur son changement de comportement) en disant

CitationEn passant du temps auprès de la Z-Team, il a su se canaliser et rationaliser certains points sur ses côtés ascendants saiyajin dominateur de premier sang. Et ça, inutile de dire qu'il n'y a pas de preuves concrètes : vous avez vu Dragon Ball Super ou Battle of Gods, non ?

C'est d'ailleurs pour cela que lorsque je parlais du côté "sombre" de sa fierté (soit les parties pré-Boo dans l'arc saiyajins, Freezer et cyborgs pour répondre aux scans de Clemsi) j'employais des verbes au passé.

Citation de: SSJGZetto le 28 Juillet 2015 à 15:50:52
Désolé mais non, c'est pas comme ça qu'il voyait son frère. Dans l'OAV, il porte même attention à lui [...] Tarble est son petit frère à ses yeux et est l'oncle de Trunks, il ne ni pas son existence pour sa fierté, rien à voir c'est ridicule ce que tu racontes. Tu utilises assez vulgairement sa fierté je trouve.

En aucun cas je n'ai nié ça, je suis même plutôt d'accord. J'ai juste dit que, jusque là, il niait son frère (je ne vais pas redire ce que j'ai dit à Clemsi, relis les pages précédentes). Il ne le nie plus, dorénavant. Il a changé. J'ai juste dit que je n'étais pas à 100% d'accord sur le fait qu'il réponde à ses devoirs fratricides, ce qui ne veut pas dire que je rejette ça à 100%. Nuance :hihi:

Pour finir, je te plussoie concernant la fierté de Végéta, c'est ce que je dis en fait, mais je crois qu'on s'est tous deux mal compris  :sourire:

Citation de: GokuSsj500 le 28 Juillet 2015 à 15:48:47
C'est pas parce que Toriyama a rédigé le scénario que c'est canon.

Dans ces cas là, Dragon Ball Super n'est pas canon, ni Battle of Gods, ni Fukkatsu no F... Ce ne sont pas aux fans de décider de la canonicité d'une oeuvre. Je n'aime pas les débats à ce propos... Pour moi, il faut considérer le manga et l'animé comme étant canon, quitte ensuite à débattre sur un multiverse avec les films. Pour en revenir à cet OAV, il n'entrave en rien l'histoire principale, est facilement plaçable, et en plus de ça, il est "mentionné" dans Battle of Gods qui, lui, est canon.

Végéta est comme Goku, il a plusieurs "personnalités" sa fierté change d'un ennemi a un autre :cool:

Elle aurais du rester la même que celle a la fin de la saga Boo (l'expérience lui apprend qu'a la fin, c'est cette "conduite" qu'il faut avoir...) mais pour le fan service, sa fierté ça vas ça vient comme un boomerang :sourire:

CitationDans ces cas là, Dragon Ball Super n'est pas canon, ni Battle of Gods, ni Fukkatsu no F... Ce ne sont pas aux fans de décider de la canonicité d'une oeuvre. Je n'aime pas les débats à ce propos... Pour moi, il faut considérer le manga et l'animé comme étant canon, quitte ensuite à débattre sur un multiverse avec les films. Pour en revenir à cet OAV, il n'entrave en rien l'histoire principale, est facilement plaçable, et en plus de ça, il est "mentionné" dans Battle of Gods qui, lui, est canon.

Il n'y a aucun rapport pour le coup. L'OAV ne peut pas être placer vu que Super est la véritable suite de la saga Buu , BOG est juste un film au même titre qu'un OAV (ou comme le film l'armée du Ruban Rouge).

Si ça se trouve, Tarble déboulera lors de la fête et Beerus sera énervé par Avo et Cado :haha:

maaaaaa Guuuuuuuuuuuureee!!  :haha:

Ce n'est pas exactement à ça que je pensais  :haha:

Du coup Tarble on finit par tous le voir dans DBS... C'est drôle, j'en connais qui vont pas aimer l'idée :D

Juste pour sa taille j'ai pensé au nanisme je pense que cette anomalie génétique ne doit pas être qu'humain ce qui expliquerais la petite taille de Tarble  :oui:

Moi je pense que sa taille est due au fait qu'il est censé être jeune , je m'explique , il est peut être censé avoir 18 ans , ( vu qu'il est marié il peut pas être plus jeune non plus ). Je rejoint beaucoup de gens sur le fait qu'il est incohérent , mais ajouter un Saiyajin à l'œuvre des années après le manga c'était couru d'avance que ça serait incohérent. Même si tout ce que vous avez dit est possible ( qu'il est été envoyé sur une autre planète , oui c'est pas impossible ) il a des incohérences et des cohérences. Mais vu la popularité plutôt médiocre de ce personnage  :haha: , les fans vont plutôt pointer du doigt tout ce qui le rendra " non canon ".
C'était un oav je dirais fan service et en aucun cas qui rentre dans la continuité comme l'Oav de Baddack , ou celui de Trunks.
Surtout que il ne sait pas ressentir le ki et personne n'a pu l'informer que son frère  :vegeta: était maintenant sur terre, je ne vais pas comptabiliser les incohérences. Je redoute qu'il soit dans Super , je préférais largement que le stade du SSJG soit finalement atteignable d'une tout autre façon plutôt qu'un éventuel 6 ème Saiyajin ( vu que Videl ne sera pas enceinte de Pan cette fois ).

S'il est petit c'est juste parce que Vegeta étant son GRAND frère est lui aussi de petite taille alors ils l'ont fait encore plus petit pour coller ensemble et à coté t'as le chara design qui les rajeunit vachement
Y a rien à dire sur la taille mis à part le pourquoi le chara designer l'a fait ainsi, Krilin est lui aussi de petite taille et en plus il a pas de nez, alors c'est tout

Le coup du "on m'a dit que..." Tu l'as dans pleins d'animé, c'est stupide dans un sens mais ça reste explicable, il a put avoir une quelconque relation avec un membre de l'armée de Freezer ou des infos se sont dispersé comme quoi Freezer a été vaincu par un Saïyen venant de la Terre, tout le monde le savait qu'ils venaient de Terre même Freezer

Nan mais les tailles c'est comme l'âges, les couleurs,... ils n'ont aucun sens, comme toujours :)

Dans un univers fictif où tu retrouves un mec qui a pas de nez, un vieux qui a un phoenix mort d'une intoxication alimentaire et qui a but les trucs d'immortalité, des hommes animaux etc.
Je t'affirmes que, oui la taille n'a pas de logique comme dans notre monde

Je connais des personnes de petites taille qui sont pas logique Mimie Mathy :haha:

J'ai pris beaucoup de plaisir à lire ta théorie (pas) à la con, moins avec certains avis bien tranchés ^^