Forum Dragon Ball Super

Salut à toute et à tous (https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F42%2F1444679234-sprite-goku-ssgss-forum.gif&hash=8491d6f63dbc0c72803dcd66a0f442a3ca33e444) (https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F42%2F1444679229-sprite-vegeta-ssgss-forum.gif&hash=604f19420506b299ffec1bd23b0f8d3e7e4251e0).

Alors depuis quelque temps sur le forum ça parlait de Vegeta qui pour certains a une évolution pitoyable dans Dragon Ball Super , alors j'ai eu envie de créer un topic pour en parler sans H.S  ^u^.

Si vous avez d'autre déceptions sur l'évolution de personnages , comme sur Goku , Gohan , ou autre , n'hésitez pas à le partager :).

Pour ma part je suis plutôt mitigé , j'adore l'évolution qu'a Vegeta dans le film Fukkatsu no F , je pense que maintenant tout le monde l'a plus ou moins vu , alors vous comprendrez mes raisons , je ne spoilerai pas pour autant  :oui:. En revanche celle qu'il a dans l'arc Battle of Gods , je suis pas fan , pour les raisons de sa cuisine , et il est globalement un peu trop ridiculisé je trouve ( c'est mon avis bien entendu ^^ ).

J'ai personnellement voté " oui je l'aime bien " car celle dans Fukkatsu No F est plutôt sympathique et c'est du Vegeta tout craché comme avant , ça satisfait les deux camps :).
Espérons que l'arc Fukkatsu no F de Dragon Ball Super ne changera pas cela.

Et vous , adorez-vous le nouveau Bejita qui pète un câble quand Bulma se prends une claque ?
Ou l'ancien que nous avons pas besoin de décrire  :vegeta: ?

Non, je n'aime pas.

J'aime bien les "bad guys" qui deviennent plus ou moins des "good guys" dans les fictions, mais faut pas non plus les ridiculiser et enlever tout ce qui faisait leur charme au départ.

Pour Battle of Gods et l'arc Battle of Gods parfaitement d'accord avec toi !  Et dans Fukkatsu no F tu le trouves comment ? Sachant qu'il devrait (logiquement) avoir la même évolution dans le prochain arc de Dragon Ball Super.

J'ai voté "oui je l'aime bien" pourquoi?

1) C'était uniquement du fun et rien que du fun je doute qu'il nous refasse le coup du cuistot ou du Bingo (bien que cela ne me génerais pas)

2) Car c'est dans l'esprit "Toriyama" est étant client de son humour je suis pas outré

3) C'est totalement justifié par le contexte (hormis le passage avec la gifle mais c'est plus une faute de mise en scène que d'évolution lié au perso)

Je suis plus gêné pour Gohan, Videl, Bulma Trunks et Goten que par Vegeta moi mais ce n'est pas tout à fait le sujet pour parler des autres.

Je suis aussi gêné par le duo Gohan/Videl. Bon ok, ça suit la trame logique mais ça manque d'enthousiame avec le Great Saiyaman aussi ridicule était-il :hihi:

Oui je suis déçu que Gohan devienne si accro à sa Videl , mais bon c'est dans l'épilogue du manga après tout , ça reste pardonnable :).

j'ai mis moyen, je suis content qu'il prenne en maturité (famille, sacrifice, etc) mais j'ai l'impression qu'il a perdu quelque chose en chemin, on dirait qu'il a perdu sa hargne, il cherche à évoluer au combat certes, mais plus à se surpasser pour être le n°1, comme s'il avait baissé les bras... peut-être que c'est dû à son aveu lors du combat vs kid boo comme quoi Goku est le plus fort et qu'il s'en est fait une raison.. je trouve ça dommage

Citation de: Koofren le 12 Octobre 2015 à 22:10:37
Pour Battle of Gods et l'arc Battle of Gods parfaitement d'accord avec toi !  Et dans Fukkatsu no F tu le trouves comment ? Sachant qu'il devrait (logiquement) avoir la même évolution dans le prochain arc de Dragon Ball Super.

Dans Fukkatsu No F, c'est cool.
Mais il y a quand même la scène où il fait son gamin en voulant affronter Freeza. Je parle de la scène où il s'en prend à Goku.

J'ai l'impression de voir deux gamins rivaux de shonen, mais pas Vegeta/Goku de Dragon Ball. Les types ont quand même 30-40 ans, quoi.
C'est pas Natsu et Grey de Fairy Tail.

Citation de: Bejīta Wolf le 12 Octobre 2015 à 23:45:50
j'ai mis moyen, je suis content qu'il prenne en maturité (famille, sacrifice, etc) mais j'ai l'impression qu'il a perdu quelque chose en chemin, on dirait qu'il a perdu sa hargne, il cherche à évoluer au combat certes, mais plus à se surpasser pour être le n°1, comme s'il avait baissé les bras... peut-être que c'est dû à son aveu lors du combat vs kid boo comme quoi Goku est le plus fort et qu'il s'en est fait une raison.. je trouve ça dommage

Voilà un monsieur qui n'a ni vu l'épisode 2, ni vu l'épisode 14.

Fin de l'épisode 2 : "Je ne vais pas me contenter d'être le numéro 2 indéfiniment. Je te surpasserai Kakarotto, et je serai le numéro 1 de la galaxie ! Non, de l'univers tout entier !"
Fin de l'épisode 14 : "Je ne veux pas faire le rituel si ça ne m'amène qu'à être le 2ème plus fort de l'univers. Je deviendrai le numéro 1 de l'univers par mes propres moyens !"

à vrai dire je n'ai vu que le 2 et ça fait un moment, me souviens plus trop. ok donc, c'est juste l'impression qu'il m'a donné avec le peu que j'en ai vu mais ce n'est donc pas le cas, à côté de ça je n'avais pas trop aimé (de ce que je me souviens) son comportement à l'arrivée de Beerus sur le bateau, un peu trop peureux mais surement la mise en scène qui veut ça, pour montrer combien Beerus est terrifiant, mais de l'autre côté on a Goku "eh salut mec on se bastonne"  :haha:

Vegeta conserve une certaine maturité : Il a coupé son entraînement pour revenir voir sa femme, et y'a Beerus qui s'invite, celui qui a humilier son père, le Dieu de la Destrction, qu'il sait encore meilleur que Freezer, qui a battu Kakarotto en SSJ3 en seulement 2 coups (il l'a apprit par l'intermédiaire de Kaio), alors comment tu veux qu'il réagisse ? Lui aussi il se bat ? Bah non, il s'envoie pas au charbon quand il a une famille, j'suis désolé...

Il s'envoie pas au charbon, ok, mais cuisiner un poulpe à son adversaire... Il y a des limites.
Il vaut mieux donner ce genre de scènes à Kulilin ou Yamcha, mais pas à des personnages comme Vegeta.

C'est la seule initiative qu'il trouve. Il sait que Beerus aime la nourriture, et là y'a Goten et Trunks qui bourde et qui asperge d'eau le Dieu de la Destruction, sur le point de tout casser. Dans ce genre de situation, même Freezer aurait pas réfléchit, aurait saisit la perche de la nourriture et aurait agit pareil, j'en suis sur et certain.
Même le bingo, Freezer l'aurait fait si il n'avait pas l'aptitude de respirer dans l'espace. Tout le monde tient à sa vie, à sa famille, et Vegeta le montre treès bien dans les Saga Cell (Il s'énerve à la mort de Trunks), et Boo (Il se sacrifie pour que a famille n'ait pas de problèmes). C'est la suite logique.

Non, je ne suis pas d'accord.
Toutes les scènes dont tu parles ont apporté quelque chose au développement du personnage de Vegeta.
Là, le seul changement que je vois avec la scène du poulpe et du bingo, c'est juste un Vegeta qui fait le bouffon.

Mais de toute façon, chacun son avis, et là j'ai sommeil, donc je vais dormir.  :zzz:

Si Vegeta n'avais pas fait ça, la Terre aurait été détruite. Donc, certes il fait le bouffon, mais sa a porté ces fruits.

Je pense que ce n'était pas très bien retranscrit dans Super mais dans le film "BoG", le thème principal était "la fierté". Beerus se moquait du fait que Sangoku y soit attaché (dans FnF aussi), alors que Vegeta lui l'a "temporairement" abandonnée pour sauver tout le monde (et sauver sa peau aussi). Ça, ça ne s'appelle pas "se ridiculiser", c'est un signe de maturité, il a fait preuve de lucidité et s'est comporté comme un homme et ÇA c'est "badass". S'il n'avait pas fait ça et qu'il ait laissé la terre exploser juste pour ne pas ternir son image de "prince" ("prince of no one" comme le dit si bien Freezer dans la version Dub de FnF), je trouverais ça vraiment débile.

Personnellement, je préfère la version de Super du Takoyaki car elle semble plus logique vu que Beerus adore manger, ce qui laisserait ce dernier retissant à l'idée de détruire la terre.

Citation de: Clemsi le 13 Octobre 2015 à 00:26:07
Il vaut mieux donner ce genre de scènes à Kulilin ou Yamcha, mais pas à des personnages comme Vegeta.

Pourquoi lui et pas un Yamcha ou un Krillin? Tout simplement parce que ces derniers ne connaissent pas Beerus. Vegeta sait ce que représente ce personnage: la "terreur" (même si ce n'est pas vraiment ça). Il sait que c'est un Dieu qui impose le respect, il l'a déjà vu en train de piétiner et d'humilier son père, le roi, il vient d'apprendre que Sangoku SSJ3 vient d'être battu en deux coups et qu'il ne faut surtout pas l'énérver sinon il détruira la terre. Qu'est ce que tu veux qu'il fasse après ça? Qu'il aille donner une gifle à Beerus et lui dire: "Dégage! Je suis un prince, tocard!"? Je préfère le voir faire la scène du Bingo / Takoyaki, se battre vaillamment après un power-up de fou (là par contre tout le monde oublie cette scène) et perdre avec dignité plutôt que de faire ça et se faire laminer juste après, là pour le coup il passerait pour un c**.

Moi aussi j'aime bien la version "badass" (comme vous l'aimez décrire) de Vegeta, mais il serait devenu vraiment lassant s'il était resté comme ça tout au long de la série et c'est pour ça que c'est bien qu'un personnage change un peu de personnalité au fil du temps, ça le laisse constamment "frais". Quand je revois par exemple Vegeta version arc Freezer, je me dis: "Ah! C'était cool de voir Vegeta comme ça!", quand je revois Vegeta version arc Boo je me dis "Wah! Que c'est beau de voir Vegeta montrer un peu de tendresse!", par contre s'il n'avait pas changé du tout, je me dirais: "Oh là là, encore ce Vegeta avec son blah blah, je suis le prince de LU, je suis le meilleur, Carot t'es qu'un tocard etc etc".

Citation de: Clemsi le 13 Octobre 2015 à 00:38:57
Non, je ne suis pas d'accord.
Toutes les scènes dont tu parles ont apporté quelque chose au développement du personnage de Vegeta.
Là, le seul changement que je vois avec la scène du poulpe et du bingo, c'est juste un Vegeta qui fait le bouffon.

Mais de toute façon, chacun son avis, et là j'ai sommeil, donc je vais dormir.  :zzz:

Pourquoi Beerus pète un plomb ? Réponse: Car Boo a cassé sa bonne humeur, son esprit de fete et l'a insulté. Donc, Beerus, sous l'emprise de la colère du moment, pique une crise et compte donc le tuer en faisant ce qu'il avait prévu de faire en venant sur Terre: faire exploser la Terre.

MAIS pourquoi Beerus n'a pas fait exploser la Terre sous un coup de colère au final? Pourquoi? Qu'est-ce qui a changé?
Réponse : Vegeta. Vegeta casse cette ambiance de colère en ramenant l'esprit de fete en le distrayant par son inattendu Bingo et en coupant-court à l'envie de tuer de Beerus. Beerus, qui n'est désormais plus sous l'adrénaline de la colère, se calme et en profite donc pour voir autre chose dans la fete.

En quoi cette scène est belle et intéressante? Qu'est-ce que ça développe?:
Rappel du délire:
Vegeta est un p'tit grincheux égocentrique avec un complexe d'infériorité (qui se justifie par son passé et son éducation).
Quand la planète Vegeta a explosé, il n'avait plus rien et ne vivait rien à part son job de servant de celui qui a tué son monde: Freezer. Et ceux autour de mecs lobotomisés pour etre des destructeurs et des tueurs, dont (évidemment) lui-meme. Il n'avait donc rien, à part un job qu'il n'appréciait pas, des personnes dont il n'en avait strictement rien à foutre et un titre désuet de prince auquel il se rattachait despérément (car il n'avait que ça) pour se créé une prestance dans ce monde dans lequel il vivait.

Au début de Dragon Ball Z, c'était un jeune adulte qui n'a jamais eu de vie, d'enfance, etc, etc... En d'autres termes: Oui, Vegeta était un ado frustré, triste, et en colère en quete d'identité, qui cherchait à prouver qu'il "est", qui cherchait à exister, en provoquant, en se bagarrant, en frimant, etc... (comme beaucoup d'ados du genre.)
De la saga avec Nappa jusqu'à la fin de l'arc Cell, il n'avait rien à perdre et n'avait aucune personnalité. Le fait qu'il se battait au point d'en mourir ne le dérangait pas, vu que c'était la base de son boulot et que son boulot était sa seule raison de vivre.  D'où le fait qu'il n'hésitait pas à foncer tete-baissé ou à mettre en danger la Terre ou tel-tel personne/peuple, il était conditionné pour ça. MAIS au cours de la série, il rencontre petit-à-petit des évenements qui lui feront s'éloigner de cet univers et qui lui créeront une personnalité, une vie, une famille, des amis, etc, etc... On connait la suite:  le dictateur qui le terrorisait depuis gosse meurt, l'empire des Saiyans s'effondre, il commençait à se battre enfin pour quelqu'un d'autre que pour lui meme, etc, etc... donc Vegeta, après la saga Cell, s'adopte de plus en plus à la vie terrienne, à la mentalité terrienne, se créé une famille, des amis, des habitudes, des idées, des envies, etc, etc... Il devient lui-meme, il devient humain/mari/père/ami.
L'arc Buu et toute cette histoire de Maijin, etc... est une crise de la quarantaine (il a 42 ans dans cet arc). C'est typiquement le mec qui s'est assagi, qui a une famille, etc, etc... Et qui du jour au lendemain vit mal d'avoir cette vie normale/chiante et qui regrette de ne pas etre devenu une rockstar ou staracademycien. Mais cette crise se termine clairement à la fin de l'arc Buu: souvenez-vous du "Discours de Vegeta"?! Il remet clairement tout en question et il a clairement "Deal with it" sur son statut de bon petit terrien sans prétention avec une 'tite famille à partir de là. Vers la fin de Z, Vegeta se "rabaisse" meme à supplier à l'aide aux Terriens, le tout en ne se mettant pas en avant, mais en mettant en avant Mr.Satan (le mec qu'il meprisait auparavant). Enterrant donc au passage sa (fausse-)fierté de gamin.
En gros: On sent dans tout ça une grande évolution. Les personnages de Dragon Ball Z NE se résume pas à une définition ou à un cliché, car ce sont des personnages EVOLUTIVE!!!!! Dans une série EVOLUTIVE!!!

Quel est donc l'INTERET de remettre la personnalité de gamin d'un personnage qui a clairement une autre vie aujourd'hui?

Donc, encore une fois, en quoi cette scène du Bingo est belle et intéressante? Qu'est-ce que ça développe? :
-Vegeta. Le gamin egocentrique qui fonçait, sans réfléchir, sur tel ou tel occasion pour etre sous les feux des projecteurs, au risque de faire péter la Terre... a évolué : En adulte qui réfléchit avant d'agir pour que personne ne crève.
-Il n'agit plus sous humeur et n'hésite pas à agir d'une manière différente que par le passé. En plus d'avoir trouvé sa satisfaction dans sa vie, il a appri de ces comportements du passé.
-Il n'est plus genée par le fait de se sentir mal-à-l'aise ou de se "ridiculiser".
-Il n'est plus interessé par la fait de prouver quoi que ce soit, il veut avant tout la paix. Et si il peut arreter une situation rapidement, il le fera. Ce qui n'était pas du tout le cas dans la saga Cell ou Boo par exemple.
-Vegeta tient et pense aux autres. A la Terre, à ces amis, à sa famille, voir à Buu ( :wtf:), le type qu'il voulait désintégré de manière froide quelques temps auparavant et qui se revoit menacé de la meme manière par Beerus. Pour moi, c'est une belle et intéressante interprétation de cette scène, car il bouge aussi pour lui, pour un ami.

BREF, Clem', dire "ouin, ze voit levolution dans les scen de z, mé là je ne vois pas d'évolution, just vegeta qui danse", c'est d'une hypocrisie sans nom. C'est LA plus grande scène d'évolution de Vegeta, LA scène qui met un point final aux trucs qui le tourmantait depuis Z et qui l'invite donc vers un niveau chapitre de sa vie, du personnage, etc... Ce point final pour Piccolo a commencé à partir d'une nouvelle série (DBZ), et pour Vegeta, ce sera de meme.

OK, oui, "c'est moins cool que quand il était machin par le passé", etc, etc... Et? Goku aussi a évolué, et ça ne plait pas à tout le monde (suffit de voir sur un forum américain des topics équivalents à ce topic sur Goku dans Super par exemple, triste de ne plus retrouver un Goku-Superman), Piccolo aussi, et une majorité des personnages de DB ont évolués, et parfois ça a plu, parfois pas. Est-ce que une évolution doit etre plaisante (pour les fans)? Non. Justement, NON. Sinon DBS aurait été DBAsablon-AF-Brolyxoxo avec Broly SSJ45 en tant qu'héro.
La question à se poser est plutot: Est-ce que une évolution doit etre logique? Votre réponse sera "Evidemment!", donc... : C18, un personnage rebelle et combatif et l'une des personnages (non-Saiyan) les plus fortes de DB qui devient du jour au lendemain une femme au foyer restant joliment à la maison quand une grande menace arrive (alors que Tortue Géniale se bouge meme le 'uc), est-ce logique? Non.
Vegeta qui n'a plus rien à prouver après des années de tourmante, d'évolution et de vie et qui devient plus réfléchi dans sa façon d'agir, est-ce logique? Oui.

Désolé, mais Dragon Ball Super ne sera pas Dragon Ball Z, tout comme DBZ n'était pas Dragon Ball. Vouloir le Vegeta du début "car c plu cool", c'est comme vouloir que votre père redevienne ado "car ça pourrait etre un sacré bon pote pour fumer des joints" ou souhaiter qu'une femme d'un certain age redevienne plus jeune "car elle était plus bonne avant é c mieu". Oui évidemment, mais non, ça ne marche pas comme ça. Si vous voulez de la reedit, y'a DBKai.

Sur ce, bonne nuit.

Dur d'écrire après Noham-el. :love:

Si Vegeta avait foncé bêtement et attaquer Beerus, on aurait aussi crié au scandale du genre "mais quel teubé celui-là, il fonce comme ça alors qu'il sait qu'il est largement moins fort. Tocard".

Perso je conçois et comprends son évolution, ainsi que même si je n'apprécie pas qu'il se tourne au ridicule, le fait du bingo ou du cuisto car la situation est critique, il sauve un peu le cul de tous en mettant un peu sa fierté de côté. Mais il y a des limites, contrairement à BOG qui est un peu plus respectueux du personnage, dans Super il est tétanisé tout le long,

"et je tremble, et je me cache derrière le petit buisson pour fuir la situation,

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F42%2F1444728854-dragon-ball-super-episode-6-2.jpg&hash=96bf18609f687d49b5412708b581c7e82244a51f)

je mets ma main devant les yeux en criant "non il va pas faire ça" et attend 2 plombes que ma femme prenne sa baffe alors que je peux agir"

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F42%2F1444728865-tumblr-ntna20bc0q1r3dlhmo6-1280.jpg&hash=f9176aeef776409f170b61a2f14cab9e7904ce49)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F42%2F1444728872-tumblr-ntna20bc0q1r3dlhmo7-1280.jpg&hash=d3ad1fca67fa81496f8f39bd5fcd8fffd88074fe)

bref pour moi il n'a plus aucune fierté.

Donc oui peut-être qu'il à affaire un mec qui a ridiculisé son père (qui avait un niveau ridicule à comparer du Vegeta d'aujourd'hui), que Beerus à un niveau énorme mais à l'époque Freezer était de la même trempe, le mec qui tenait son peuple en esclavage, qui a détruit sa planète avec son père dessus et avec un niveau énorme à côté de Vegeta , ben le moment venu de la confrontation il ne ce cache pas derrière un buisson

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F42%2F1444727954-153.jpg&hash=9b8d1c58f97db13364f0bdfac78f69deed113956)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F42%2F1444727961-166.jpg&hash=60ba7ec1f5b75104329e5188e21fe5dc6f601176)

Bon même si c'est vrai qu'une fois Freezer passé forme finale, il se fait démonter sans broncher. Mais là Beerus ne vient pas pour défoncer tout le monde, il veux juste un renseignement et participer au buffet, donc même si le mec est imprévisible, qu'il peut tout détruire, ce n'est pas le cas, en dehors des moments critiques pas besoin de faire la tata

Sa avez provoqué une telle vague d'indignation à l'époque, la partie de Vooley-ball de Piccolo dans la saga Boo ?
Toriyama aime bien tourné en ridicule ces personnages les plus classe.

@BejitaWolf

Ton raisonnement ne tient pas.
Vegeta pouvait rivaliser avec Freeza 1ère forme.Il ne le craignait pas tant que ça, il lui demande carrément de se transformer, pour l'affronter à sa pleine puissance.
Et surtout, il n'avait pas une femme et un fils dans les parages.Peu importe ce qu'il ferait lors de son combat contre Freeza, au pire il mourra, point.Ses agissements n'engageaient que lui.

Contre Beerus, c'est différent.Il sait que le moindre accident peut faire basculer Beerus dans la colère, et qu'il ne pourra pas lutter contre lui : c'est seulement lorsque Bulma se prendra la fameuse gifle qu'il perdra son self-control, et que sa peur-panique de Beerus s'envolera pour laisser place à sa folie furieuse.

C'est d'ailleurs rigolo que personne ne mentionne la suite : Vegeta fonce tout de même dans le tas au final, comme il l'a toujours fait ?!

Et au passage, bon...Vegeta, c'est pas la première fois qu'il reste pétrifié par la peur, si ?!!

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FBLQDUq0.png&hash=89d4f7c968a205ce28f4c8d4ae4241a75d9c15f2)

CitationOu l'ancien que nous avons pas besoin de décrire

Le truc, c'est qu'il n'y a pas un ancien Végéta. Il change à chaque saga.

Je comprends Shingajin et ce n'est pas faux mais je sais pas, ça me dérange de le voir aussi trouillard, je pense que la mise en scène dans Super a été trop exagérée, mais je n'ai pas eu ce sentiment dans BOG, enfin c'est mon ressentis..

et non ce n'est pas la 1ere fois comme je l'ai dit, seulement vs Freezer il est en plein combat, pas avec Beerus

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F42%2F1444752130-dragon-ball-super-episode-6.png&hash=c35dceab028c0d43dcb39681a49a3c6aafbff56d)

Je me demande comment on peut aimer Vegeta en lèche-cul, ça casse toute la gimmick du personnage, mais bon, chacun son truc.  :vegeta:

Végéta a certes mis de coté sa fierté, mais il savait pertinemment qu'il n'etait largement pas assez puissant et que sans ça la terre aurait été détruite. Végéta a toujours eu une fierté énorme, mais il n'est pas bête loin de la. Il a agit intelligemment en son ame et consience. A la fin de la saga Cell il dis qu'il ne se battra plus jamais.  Vous n'avez jamais rien dis sur ça. Là dans  super, il fait diversion, alors qu'à la fin de cell on le voyait carrément abandonner.

Mais sa fierté il va la retrouver à coup sûr au fur et à mesure qu'il sera compétitif en puissance avec ses adversaires. D'ailleurs on voit bien qu'il veut devenir plus fort que beerus et goku god par ses propres moyens. C'est tout à fait dans le caractère du personnage mais ça vous ne le soulignez pas.

Clesmi@ Vegeta a lécher le cul de Freezer pendant près de 30 ans, hein..

Citation de: Jim-my le 13 Octobre 2015 à 18:20:18
Clesmi@ Vegeta a lécher le cul de Freezer pendant près de 30 ans, hein..

:haha: :haha:
Qu'est ce qu'il faut pas lire ...
Revoir un peu plus l'historique du personnage me paraît être, un conseil avisé ...

Sinon, pour Végéta, je suis aussi déçu de la direction prise par les auteurs, même s'il a de bonnes raisons d'agir comme ça, ces mêmes conditions existent depuis un moment, comme à l'époque Cell et Buu. Certes, c'est une autre série, mais le contexte n'est pas si éloigné que ça. Le fait est que, seul Végéta est prévenu pour Beerus. Peut être que ca serait passé autrement si les autres Warriors Z auraient géré l'humeur du dieu tous ensemble...

Bref, ça ne reste que mon avis.

Citation de: Clemsi le 13 Octobre 2015 à 18:07:00
Je me demande comment on peut aimer Vegeta en lèche-cul, ça casse toute la gimmick du personnage, mais bon, chacun son truc.  :vegeta:

Vegeta était un lèche-cul avec Freezer et ces sbires (meme avec la Ginyu Force).
De plus, les personnages de Dragon Ball ne se résume pas à un gimmick. Dragon Ball n'est pas Les Simpson ou un Détective Conan. D'ailleurs, la majorité des mangas de ce genre (et que ce soit des shonens, shojo, etc, etc) sont évolutive. Un personnage dans le tome 1 ne sera pas le meme dans le tome 10, 20, 30, 50.

Deal with it. Ou ressortez vos Tintin, on me dit à l'oreillette que Tintin reste le meme du début jusqu'à la fin  :cool:

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Après, oui, il est vrai que dans Dragon Ball Super, toute la partie de peur, d'hésitation, etc, etc... est un peu trop étendue et ça tue un peu le truc (surtout avec une réalisation parfois douteuse). C'est vrai.
Après, excusez-moi, que ce soit 20 min/x5 ou 10 minutes en film, y'aura toujours des Clemsi pour pleurer, y'en avait déjà avant Super et y'en aura après, ça ne change strictement rien.

Et justement, dans Super, on te montre bien pourquoi Vegeta avait peur, quand Beerus met en pièce Boo, le monstre qui terrorisait la Terre (et qui a tué Vegeta) +- 6 mois auparavant, en quelques secondes.

^ Tout à fait.

Il est vrai que Vegeta était un subordonné à la fois de Freeza et du Ginyu Tokusentai, comme on le voit dans les fillers de Z, où Vegeta s'exprime avec un Japonais très respectueux, peut-être plus qu'avec Beerus d'ailleurs.
Sauf avec Guldo bien sûr  :haha:

Je me demande en fait si certains ne réclament pas en fait le stéréotype de Vegeta, plutôt que Vegeta lui-même.

Un cartoon Americano-Japonais comme les Tortues Ninja par exemple (version de 1987), malgré la qualité de cette série, les quatre larrons ne connaissent absolument aucune évolution.Personnalités figées : Michelangelo reste un abruti fini sur les 10 saisons, Donatello un petit génie, etc.

Si on appliquait ça à DB, on se retrouverait avec un truc de type Conan l'aventurier, où les actions des personnages deviennent très vite prévisibles, étant donné que leurs personnalités ne changent pas d'un iota pendant toute la série.Ils finissent par devenir les stéréotypes d'eux-mêmes, on peu parfois deviner à l'avance ce qu'ils vont dire ou faire devant telle ou telle situation.

Eh bien je suis étonné , moi qui m'attendait à voir une déferlante de haine sur le nouveau Vegeta ^^.

Citation de: Jim-my le 13 Octobre 2015 à 18:20:18
Clesmi@ Vegeta a lécher le cul de Freezer pendant près de 30 ans, hein..

Eh oui mais vois tu , pour certains quand ça fait partie de Z ou le manga ils se disent " osef " or quand c'est le vilain Dragon Ball Super ça devient nul de suite  :hihi:.

Citation de: ShinGaijin le 13 Octobre 2015 à 17:48:18
Et au passage, bon...Vegeta, c'est pas la première fois qu'il reste pétrifié par la peur, si ?!!
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FBLQDUq0.png&hash=89d4f7c968a205ce28f4c8d4ae4241a75d9c15f2)

J'avais déjà relevé ce détail , et certains l'oublient souvent , c'est quand même un des moments humiliants pour Vegeta , qui plus est du manga ^^.

Je sais qu'on va sûrement trouver une excuse , mais Vegeta a toujours eu peur quand il est totalement impuissant devant un ennemi.

Contre Freezer , il perd sa combativité et pleure.

Contre Cell parfait , à la moitié du combat il panique fortement.

Contre Kid Buu , il combat , mais a une peur énorme en lui.

Si Vegeta n'avait absolument pas affronté Beerus , oui ça serait très différent , mais il a tout de même prit le risque au final  :oui:.

Après la scène de la claque était beaucoup trop exagérée , ça fait passer pour un truc à l'eau de rose , Bulma serait morte ok ... Mais là non.

Je défend un peu la scène du Bingo/cuisine , mais je ne l'aime pas du tout hein :) , je reste objectif et j'essaye de comprendre d'un autre point de vue : " Et si c'était en fait pas si incohérent et ridicule que ça ? " Ridicule ça l'est , mais c'était la seule solution , j'ai un autre exemple :

Freezer après avoir perdu son combat contre Goku SSJ sur Namek , le supplie de lui donner du Ki. Freezer l'ennemi le plus apprécié , sadique , et celui qui a un égo sur-dimensionné ( comme Vegeta donc ) supplie son ennemi juré qui est un Saiyajin qui plus est , de l'épargner.

Si on se rappelle que Freezer peut en arriver à supplier son ennemi qui est plus fort que lui , Vegeta qui supplie un ennemi immensément plus puissant que lui , ça devient déjà moins incohérent ^^.

Citation de: Koofren le 13 Octobre 2015 à 20:21:29
Freezer après avoir perdu son combat contre Goku SSJ sur Namek , le supplie de lui donner du Ki. Freezer l'ennemi le plus apprécié , sadique , et celui qui a un égo sur-dimensionné ( comme Vegeta donc ) supplie son ennemi juré qui est un Saiyajin qui plus est , de l'épargner.

Si on se rappelle que Freezer peut en arriver à supplier son ennemi qui est plus fort que lui , Vegeta qui supplie un ennemi immensément plus puissant que lui , ça devient déjà moins incohérent ^^.

je sais pas si c'est un bon exemple, pour moi c'est une ruse, vu qu'il l'attaque de suite après, un peu comme Raditz disant qu'il a compris et va partir pour que Goku lâche sa queue ( :haha: sorry j'ai la connerie  ^u^ )

Oui c'est une ruse je suis d'accord , mais regardes Vegeta aussi c'est une ruse , son but dans sa tête c'est de vaincre Beerus , mais il ne peut pas à ce moment là , il n'a guerre le choix que de faire ça ^^.

Et dans Dragon Ball Super , Vegeta dit à un moment : " Je fais quoi là ? Moi Bejita Sama , paralysé par la peur " truc du genre.
Il est donc frustré lui même d'être si apeuré , et il se proclame " Bejita Sama " comme à l'époque de son égo over 9000 ^^.

En ce qui me concerne ca me plait bien moi que Vegeta ai lui aussi a son tour des scenes humouristique ca le fait rentrer definitivement dans la z-team .

Et surtout que c'est pas genre Yamcha quoi , quand y a besoin il est quand même bien présent et digne de BEJITA-SAMA !!!!! Bordel !!!!

Mdr non sérieu , parceque depuis le deuxieme episodes il est toujours dans le delire de vouloir défoncé GOKU quand meme hein et apres l'arc BOG il dit carrément qu'il veut atteindre le SSGOD seul mais en pluuuus il veut carrément dépassé Beeruuus alors si c'est pas du Vegeta pur jus ca !!!!!!! comme a l'époque de Cell !
Pour moi je suis sur que Vegeta va nous faire bien plaisir dans DBS !
et si il peut me faire marrer bah pourquoi paaas ! ^^
:vegeta:

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F42%2F1444939055-vlcsnap-2015-10-15-21h53m17s180.png&hash=2d9caea9e3d12a3f1c497f71635060385c8e6f60)

T'as carrément incrusté un sous-titre toi même pour exprimer ça  :haha: , tu m'as fait rire ^^.

 :haha: foireux de plus, mais la seule vidéo que j'ai trouvée sur ce passage est juste lamentable, j'ai improvisé  :hihi:

Quand je pense qu'il à même eu le culot de me sauver la vie !!!!!!
Un tel affront ne PEUX PAS RRRRffff RESTER IMPUNI !!!!!!!!!!!



...hors sujet je sais mais j'avais enviiie ^^ :vegeta:

J'ai vu le dernier épisode " vegeta devient disciple" franchement tout avait bien commencé , puis ils l'ont définitivement tué .( je parle au sens figuré )

J'aime beaucoup la tournure que prend le personnage de Vegeta.

Et je retiens surtout un truc, c'est lorsque Whis évoque qu'il puisse devenir un dieu de la destruction !!

Du coup ... ca excite mon imagination ... et je partage à nouveau avec vous une version Kaio/dieu de Vegeta. Si il devenait Dieu de la Destruction, voilà a quoi il pourrait ressembler (inspiré de feu Dai Kaioshin):

C'est incroyable Kawaii, je n'ai aucune idée du pourquoi, mais je n'ai jamais réussi à voir une seule des images que tu as postés sur ce site. À croire que tu n'en a posté aucune.  :wtf:

C'est incroyable oui parce qu'il me semble que le reste du forum les vois.
Je les uploads en fichier joint à mon message. Tu as peut-être une sorte de sécurité qui bloque ce genre de pièces jointes. Dommage. ^^

Citation de: KAiWAi le 02 Novembre 2015 à 19:41:57
J'aime beaucoup la tournure que prend le personnage de Vegeta.

Et je retiens surtout un truc, c'est lorsque Whis évoque qu'il puisse devenir un dieu de la destruction !!

Du coup ... ca excite mon imagination ... et je partage à nouveau avec vous une version Kaio/dieu de Vegeta. Si il devenait Dieu de la Destruction, voilà a quoi il pourrait ressembler (inspiré de feu Dai Kaioshin):

Je le trouve très stylé comme ça :) , après je ne pense pas que Vegeta en tant que Hakaishin aurait une tenue dans le style Kaio Shin , mais c'était intéressant à partager ^^.

Disons que je l'avais dessiné comme ça il y a quelques mois.
Je n'ai fait que le ressortir de mes archives.

Effectivement, il ne ressemblerait pas à ca. Faut imaginer un truc un peu plus dans le style de Beerus ... mais pas trop non plus (torse nu, il aurait un peu l'air cloche le Vegeta).

Citation de: KAiWAi le 03 Novembre 2015 à 13:53:47
C'est incroyable oui parce qu'il me semble que le reste du forum les vois.
Je les uploads en fichier joint à mon message. Tu as peut-être une sorte de sécurité qui bloque ce genre de pièces jointes. Dommage. ^^

Je me doute bien que tu les postes vraiment quand je vois des réactions etc..., je sais que le problème vient de moi ! x)
Arf, donc pas moyen pour ma pomme de visionner tes chefs d'oeuvres (J'ai pu en apercevoir un par chance un jour !). Dommage !!

J'aime moyen.

Je préfère largement quand il avait une énorme fierté. Ensuite le personnage à évolué ce qui est un bon point, mais parfois les producteurs le font vraiment tourner en ridicule et cela ne casse l'image du personnage.

Que Végéta change pour devenir quelqu'un avec un bon cœur, je suis d'accodr, mais j'aurais préféré qu'il garde cette fierté.

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F45%2F1446714538-12046958-833269566789848-1557503761942950631-n.jpg&hash=da5ebe6fcbe5eea0d9495d69d5d2dc308f7c323c)

mouais attendez qu'il soit SSB et qu'il transpire la badass attitude et on en reparlera après  car oui il fait l'andouille mais quand il aura corrigé tous le monde il ne serait plus le prince mais le rois des Super saiyen !
Et pour ceux qui n'aime pas cette transfo vegeta va vous la faire aimer  :oui:

C'est ridicule de prendre un épisode de l'arc Android, un épisode de l'arc Cell, un de Buu....ou Végéta est le plus badass et comparer avec le peu d'épisode de DBS....

C'est plus intelligent de comparer le 1er arc de DBZ avec le 1er arc de DBS :oui:

CitationListe des membres que j'ai blacklister : Tinky Dan Dan, Koofren, Clemsi, Bejīta Wolf....

Juste comme ça, tu peux m'expliquer c'est quoi le but de mettre ça dans ta signature ? Tout le monde s'en fout.  :haha:

Et surtout pourquoi?... Clemsi à la limite (je déconne :p), mais le reste... Tinky Dan Dan & Koofren, je ne vois pas trop en quoi ils méritent de se faire blacklister par exemple...

Je lui ai déjà demandé une explication , mais rien. Je suppose que j'ai du l'énerver en critiquant Broly  :haha:.

C'est pareil pour les musiques, c'est plus correct de comparer les musiques de l'arc Saiyan avec ceux de l'arc Battle of God :cool:

Citation de: noham-el le 05 Novembre 2015 à 16:10:39
Et surtout pourquoi?... Clemsi à la limite (je déconne :p), mais le reste... Tinky Dan Dan & Koofren, je ne vois pas trop en quoi ils méritent de se faire blacklister par exemple...

je suis si détestable que ça?!  :hihi:

Citation de: Faucheur le 05 Novembre 2015 à 16:00:26
C'est ridicule de prendre un épisode de l'arc Android, un épisode de l'arc Cell, un de Buu....ou Végéta est le plus badass et comparer avec le peu d'épisode de DBS....

C'est plus intelligent de comparer le 1er arc de DBZ avec le 1er arc de DBS :oui:

plus intelligent... mouais.. soit tu ne comprends pas un seul mot d'anglais, soit c'est juste histoire de critiquer..

Oui justement y'a marquer quoi en anglais ? (il serait peut être temps que j'apprenne l'anglais :hihi:)

"Après plus de 20 ans de badass-erie... Dragon Ball Super a tout détruit en 1 épisode".
De plus, ben non. Tu ne prends pas le premier épisode de Dragon Ball premier du nom pour parler de Goku (ou Krillin) aujourd'hui, ça n'a aucun sens.

@Beijita : Mais non, tu n'es pas détestable  :haha:

Il t'a enlevé Bejita, mais je comprend absolument pas ce que je fais dans une blacklist ...
Bref j'arrête le hors sujet, sur un topic que j'ai crée moi même en plus  :haha:.

Citation de: noham-el le 05 Novembre 2015 à 17:45:13
@Beijita : Mais non, tu n'es pas détestable  :haha:

il se peut après, mais promis si c'est le cas je fais pas exprès  :hihi: mais surtout que je n'avais pas vu (merci Koofren) que j'avais été gracié..

Je reviens un peu sur le sujet de Vegeta qui, en quelques mois chez Whis, a vraiment gagné en discipline. C'est un bien meilleur élève que Goku sur ce point... ce dernier étant juste intenable de bêtise alors que Vegeta à bien compris que c'était le seul moyen pour progresser. J'aime beaucoup cette comparaison d'attitude entre les 2 personnages dans l'épisode 17. En fait, on dirait que Vegeta devient enfin adulte face à un Goku toujours aussi ado dans sa tête. ^^

Bref, je me pose une question: comment pensez-vous que Vegeta va atteindre le stade divin sans passer par le rituel ? Est-ce que son entraînement chez Whis et Beerus suffira ?

D'après Goku , Vegeta serait un peu plus fort que lui. ^^

Alors il a bien réussi à dépasser la puissance du stade Divin en seulement 6 mois d'entrainement avec Whis !

Citation de: KAiWAi le 11 Novembre 2015 à 16:30:24
Bref, je me pose une question: comment pensez-vous que Vegeta va atteindre le stade divin sans passer par le rituel ? Est-ce que son entraînement chez Whis et Beerus suffira ?

justement, c'est une bonne question car sans rituel normalement pas de stade divin...

Pour ma part, Vegeta a vraiment oublié sa fierté, peut être qu'il s'est rendu compte que c'était son point faible... j'en sais rien, toujours est -il que pour accepter de s'entraîner aux côtés de son rival de toujours, faut le faire.

Il n'hésite pas à se plier en quatre pour obtenir ce qu'il désire, qu'importe si il doit faire à cuisine, porter un tablier etc...
D'ailleurs la scène où il n'a plus de gants face à Whis, pour moi c'est clairement, un signe où il tempère sa fierté, car il sait que de toute façon il se ferait massacrer.

il n'est clairement plus le guerrier froid et sans pitié, borné et assoiffé de combats qu'il était. Sa seule motivation est de dépasser Goku et de battre Beerus sans passer par le ssjgod.

Vegeta est devenu de plus en plus charismatique au fil des sagas, et Super ne fait pas exception, nous offrant le Vegeta le plus humain et le plus charismatique qu'il y ait eu à ce jour.

Il y a longtemps, je n'étais jamais très fan de Vegeta et de ses diverses apparitions.
De nos jours, j'ai hâte de savoir ce qui lui arrive au prochain épisode, ce qu'il a à dire, les réactions qu'il va avoir...
Il est devenu très intéressant, gardant ses qualités charismatiques et chassant les défauts qui empêchaient malheureusement de s'y attacher.

Il est devenu plus humain, donc plus intéressant.

Tout a été dit.
Et je suis de ceux qui sont Pro-Evolution-Vegeta.

On a déjà dit que la peur de Vegeta ne date pas d' hier, il est même plus peureux que la famille Bardock, mais on oublie de dire que c' est en ayant eut une famille et des amis (c' est Krilin qui a commencé à l' intégrer dans le groupe malgré lui) qu' il est devenu encore plus courageux. (D' ailleurs c' est assez courageux de mettre sa fierté de coté pour sauver son groupe).

Oui il se plie en 4 face à Beerus comme il l' a fait avec Freezer. Mais ca il l' encaisse durement, par contre il joue clairement le malin quand il commence à prendre le dessus (on l' a vu avec Kiwi Zabon, Dodoria et les commandos Ginyu à quel point il se lâche littéralement après 27, 28 ou 29 ans d' humiliations).

Ensuite sa fierté il l' a mis plusieurs fois de coté quand il tranche la tête de Guldo, quand il fusionne avec son ennemie juré pour venger sa famille et ses amis, quand il fait un kikoha-joue-a-joue avec son ennemie juré pour contrer le grand buu, quand il ne supporte pas les trucs gluants dans le corps de Buu alors que Goku est zen devant ces choses...).

Bref certains découvrent le Végéta peureux ou le Végéta "humoristique" seulement maintenant... mais à part le coup de la dance du bingo je ne vois rien d' exceptionnel (et c' est moins ridicule dans Super avec le poulpe)... Puis bon c' est Beerus en face, il ne fuit pas il observe la situation et tente de le gérer ensuite.

Bref l' évolution de Vegeta n' a rien avoir avec le Trunk littéralement dévirilisé ou le Goten devenu un bouffon dans GT, mais a entendre certain c' est pire, c' est blasphématoire. Personne ne gueule quand le grand démon Piccolo (+ex-tout-puissant,+Nail) porte les bagages de la capricieuse chichi (la femme de son ex-ennemie juré en plus) ou quand il joue les baby sitter pour son disciple Gohan qu' il aimait bien torturer à ses débuts. Personne ne pleure sur Piccolo qui a l' air d' avoir renoncer à rivaliser avec les Sayans et d' être rétrograder au second rang dans Super (sur ce point espérons qu' il revient en puissance).

J'ai voté moyen car pour l'instant je ne sais pas ou me positionner.

Je suis un grand fan de Vegeta depuis toujours, je l'ai toujours vu galerer comme c'est pas possible depuis sa defaite face à goku, il mettait parfois sa fierté de côté comme lorsqu'il a supplié goku de venger les siens, les larmes du fière Prince coulaient à flo ce jour là, je l'ai vu perdre la face contre Cell et se faire dépasser par un gamin, je l'ai vu vouloir retrouvé son identité pour ensuite prendre conscience que son identité est ce qu'il est devenu un père et un mari fière et aimant, je l'ai vu enfin avouer que son meilleur ennemi serai toujours plus fort que lui mais qu'il ne lâcherai jamais prise afin de le surpasser un jour...et pourtant je ne l'ai jamais trouver ridicule sauf aujourd'hui (attention je ne dis pas que je trouve cela deplacer, insupportable degeulasse ect), ce que j'éspère c'est que tout cela n'est pas gratuit car j'aimerai que l'on me donne un jour un Vegeta plus fort que Goku même pour seulement 3/4episodes juste le temps que le Prince batte clairement LUI SEUL un ennemi redoutable :)