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Alors je vais donner mon avis sur la question qui est pour moi intéressante.

Pour moi clairement goku est un très mauvais père, j'ai vraiment cette impression que goku est pas plus attaché que ça a ça famille. Par exemple quand il voit goten pour la première fois il est pas plus émotif que ça pareil quand gohan était présumé mort dans la saga buu, le mec en avait rien à battre.

J'en suis sûr que si il avait le choix entre sa famille et le combat, il prendrai sans hésiter le combat. Voilà je cree ce topic pour avoir un peu vos avis.

:teleport2:

Il n'y a aucune nuance dans ton propos ^^

Goku est t'il un mauvais père, assurément oui.
Mais s'en fou t'il de sa famille, assurément non.

C'est un sauvage même une fois adulte, il voit les choses différemment des autres. 

Gokû a toujours été un père qui aime sa famille, la seule chose est qu'il ne s'y attache pas trop et consacre plus de temps à l'entraînement qu'à sa famille. Oui Gokû est un mauvais père, la preuve est qu'il ne sait même pas quand son nés Goten et Gohan (Goten encore c'est compréhensible comme il était mort, mais Gohan on l'a appris il y a peu dans le manga), et il a préféré aller s'entraîner avec Whis plutôt que d'aller travailler pour subvenir aux besoins de sa famille.

Donc concrètement, on ne peut pas dire qu'il s'en fout de sa famille, certes je suis d'accord qu'il ne joue pas un bon rôle de père, mais il aime sa famille.

je me doute bien qu'il aime ça famille, mais je pense sincèrement qu'il considere ça famille plus comme des amis qu'autre chose. goku n'est pas fait pour être père, je pense que lui même ne ce considère pas comme père.

mais la vrai question c'est quel serait son choix entre le combat et ça famille...

il n'y a qu'a voir comment il s'enerve quand il apprend que zamasu a tuer chichi et goten pour comprendre qu'il teint enormement a sa famille.

maintenant je pense qu'il choisirai le combat plutot que de s'occuper de sa famille.

Ce dont je suis sûr, c'est qu'il n'est pas amoureux de Chi-Chi, il l'aime comme il aime ces amis, il ne semble pas réceptif a des sentiments aussi puissant.

Le fait de s'être cogné la tête étant bébé lui a complètement ravager le cerveau  xD

Pour moi Goku aime sa famille et tient à elle, sinon il ne serait pas autant énervé quand il à appris que Zamasu à tué Goten et Chichi.

Le fait qu'il n'a jamais embrassé Chichi où vu la naissance de Gohan me dérange vraiment beaucoup car c'est là qu'on voit que c'est un mauvais père. Et même pour le gag, je trouve que faire dire ça à Goku est complètement inutile, gênant et peut mettre très mal à l'aise le lecteur, je n'ai pas envie de savoir les coulisses de la vie de couple de Chichi et Goku, s'il s'embrasse où non, je préfère que ça reste "intime" et qu'on l'imagine nous même.

Après il y a pire bien sûr, il ne frappe pas ces enfants (mais envoie Gohan au casse-pipe contre Cell et donne un senzu à son adversaire, rien que ça  xD )

Mais il à tout de même l'air attaché à sa famille et connaît ce que représente une famille pour quelqu'un, sinon il n'aurait jamais dis à Végéta que Buu à tué Bulma où Trunks, il sait très bien que Végéta aime sa famille c'est pour ça qu'il parlait de Bulma et Trunks.

Au final, je dirais que Goku est plutôt un mauvais mari que mauvais père, car il y a bien pire que lui, même si humainement je trouve que c'est un gros c*nnard vu qu'il n'a jamais embrassé Chichi  xD

Humainement, je préfère Végéta de ce côté, en tant que mari et père, puisqu'il à bien évolué, on voit qu'il aime ses enfants (Trunks, Bra) et sa femme sans pour autant le montrer dû à sa petite fierté, il est assez discret sur ces sentiments.  <3

Il essaie d'être discret, mais ces sentiments pour Bulma crève l'écran, il dupe personne le pauvre  :D

Saiya djinn
Je ne vois pas en quoi goku est un mauvais maris.
Il a vécu avec un grand père jusqu'à avant ses 12 ans.
Il n'a jamais connue de fille et la première fois qu'il a vu quelqu'un faire quelque chose qui se rapproche d'un baisé c'est Trunks avec Bulma. Dans le couplé c'est chichi qui (à mon avis) lui a tout appris (ça doit pas être ses instincts qui lui ont dit comment avoir des enfants) donc le faite qu'il n'est jamais embrassé c'est plus à cause de chichi  :cool:

Le truc, c'est que Goku semble pas faire le moindre effort. Il travaille enfin depuis le début de DBS, a 35 ans passé...et encore, c'est pas pour nourrir sa famille, c'est pour que Chi-chi l'autorise a s'entraînè  xD

Goku qui prend Goten dans ses bras avant de partir, Goku qui enlace Gohan avant qu'il ne parte affronter Buu, Goku qui part sauver Gohan avec Piccolo face à Raditz, Goku qui pense d'abord à faire éveiller Gohan en SSJ avant de s'entraîner (Vegeta à cette époque n'aurait pas fait la même chose), Goku qui est fier de son fils contre Cell et qui se sacrifie contre Cell et j'en passe...

Bref Goku n'est peut être pas un père modèle mais il est loin d'être si horrible comme certains le disent. Par contre oui c'est un mauvais mari  :teleport2:

J'ai mis non, car chez goku c'est inoffensif, et rien de méchant comparé à vegeta qui faisait mal volontairement à trunks mentalement et physiquement...
De toute façon on est jamais assez un bon père, il y a toujours un truc qu'on loupe.

Goku n'est pas un mauvais père il a toujours tout appris et protègée c'est Enfants sa famille lui crée même une rage immense qu'il battrais jiren izi xD joke, non moi je pense plutôt qu'en c'est un mauvais mari, il n'en la jamai écoutez et toujours contredis xD :gotenks: :teleport2: :gohan:

Je pense aussi qu'il aime sa famille mais pour moi Goku est un mauvais père. Il est absent une bonne partie du temps, et après Cell quand il a le choix de se faire ressusciter il préfère rester s'entraîner dans l'autre monde que de revenir (alors que Chichi était enceinte du coup). Mauvais père et mauvais mari.

Vegeta était certes pas irréprochable au début mais il évolue au fil de l'histoire, Goku reste trop immature pour être considéré comme un parent et ça change pas avec les années (tout ce qui évolue c'est sa force).

Mauvais mari oui j'en suis persuadé  lol
Mauvais père disons que oui, mais ça se défend un peu plus. Il a donné à Gohan tout les bagages nécessaires pour en faire un homme :entrainement, valeur, discipline. (Je le trouve moins investi et proche de son benjamin pour comparer)

Enfin c'est vrai que c'est surtout Piccolo qui a fait le plus gros de son éducation :D   :gohanultime::piccolo:

Citation de: VegetAlgérien le 22 Décembre 2017 à 00:37:42
Gokû a toujours été un père qui aime sa famille, la seule chose est qu'il ne s'y attache pas trop et consacre plus de temps à l'entraînement qu'à sa famille. Oui Gokû est un mauvais père, la preuve est qu'il ne sait même pas quand son nés Goten et Gohan (Goten encore c'est compréhensible comme il était mort, mais Gohan on l'a appris il y a peu dans le manga), et il a préféré aller s'entraîner avec Whis plutôt que d'aller travailler pour subvenir aux besoins de sa famille.

Donc concrètement, on ne peut pas dire qu'il s'en fout de sa famille, certes je suis d'accord qu'il ne joue pas un bon rôle de père, mais il aime sa famille.

Faut pas oublié que Hercule donne je sais plus combien de Zeni à Goku avant l'arc Beerus/Whis quand justement il bossait pour subvenir au  besoin de sa famille, entre autre Chichi qui devait être derrière lui pendant ce temps de paix.

Faut pas oublier que Goku a donner un Senzu Bean à Cell lorsque ce dernier voulait tuer son fils mais bon

Je pense pas qu'il soit vraiment un mauvais père par rapport ce qu'on peut attendre d'un personnage aussi décalé et particulier que lui. Quand il peut assurer en tant que père là où l'on peut l'attendre, comme l'exemple donné par Spinak avec Gohan, il le fait assez bien.

D'ailleurs, c'est pas non plus un si mauvais mari que ça si on ne met pas de côté que son mariage tient sur une promesse faite quand il était gosse, qu'il ne savait pas vraiment quelle était cette promesse, et surtout, que Chichi lui a fait tenir et rappelé car à l'origine Goku était incapable de reconnaître une fille sans lui faire "pan pan". Donc Chichi est presque aussi décalée que lui sur ces choses là.

Pour moi c'est mitigé, d'un côté Goku préfère aller s'entraîner que de s'occuper des ses enfants mais si il leur arrive quelque chose, il va tout faire pour les sauver.
Après, c'est pas vraiment Goku qui a décidé d'avoir des enfants, c'est plutôt Chichi. Donc logique qu'il soit spécial avec ses gosses.

Donc parce que Goku à décidé qu'il ne voulait pas avoir de gosse, il ne doit pas assumer ses responsabilités de père ? xD

En tout cas, je ne vois pas où c'est indiqué que Goku ne voulait pas d'enfants puisqu'ils sont nés à chaque fois durant une ellipse.

C'est vrai, mais je sais pas je le sens souvent pas tout à fait à l'aise avec ses enfants.
Et au départ, le mariage de Goku, c'est juste une promesse d'enfants donc...

Ce qui sûr c'est que Chichi donne vraiment l'impression de donner une priorité à vouloir fonder une famille, avec des valeurs, ect... alors que pour Goku, se marier et avoir des gosses, c'est quelque chose qui ne semble pas lui traverser l'esprit avant que ça lui arrive. Et pourtant, Gohan hérite quand-même du côté jovial et honnête propre à son père, et Goten en hérite à travers son grand frère. Et pendant l'arc de Cell, Goku réussit même à contredire ce que Piccolo disait à Gohan pandant l'arc des Saiyans, c'est à dire que son paternel était moins efficace que lui pour l'entraîner. Le résultat c'est que Gohan devient le combattant le plus puissant au moment du SSJ2, et ça n'empêche pas Goku de respecter le désir de Chichi de privilégier les études de Gohan en temps de paix. Donc, en plus de les aimer, il a quand-même une bonne influence sur ses gosses, malgré tous ses défauts.

Et je pense qu'on peut ne comparer qu'avec Vegeta. Comme pour Goku, ce serait plus évident de juger que c'est un mauvais modèle sans le grain de folie propre aux Saiyans. C'est simple, si on fait la comparaison entre ces deux Saiyans et les deux humains les plus forts de la Terre, on comprend que Krilin et Tenshinhan n'ont pas ce défaut propre aux Saiyans, puisque le premier abandonne progressivement son entrainement pour sa famille, et que le second fait l'inverse avec Lunch pour se consacrer à son entrainement, et plus tard à son dojo. Les combattants humains ont plus de recul sur leurs propres limites, et c'est quelque chose qu'on montre assez bien dans DBZ et DBS, peut-être même GT.

Je suis d'accord Chaozu

Citation de: AragornZ le 12 Avril 2018 à 14:56:31
Faut pas oublier que Goku a donner un Senzu Bean à Cell lorsque ce dernier voulait tuer son fils mais bon

il est trop sympathique avec ses ennemis, c'est pourquoi c'est un mauvais père

Non mais déjà faut arrêté avec la connerie comme quoi Goku est un mauvais père. J'ai jamais ressenti ce sentiment dans DBZ et pareil dans GT avec son rôle de grand père. Dans DBZ et GT Goku c'est un Putin de super héro, un vrai bonhomme charismatique, quand il parle la Z Team l'écoute, il est respecté et admiré. C'est Le sauveur, c'est celui que tout le monde attend et c'est sûr lui que tout les espoirs repose. Le vrai Goku c'est tout simplement un personnage respecté et respectable. DBS a complètement détruit l'évolution du personnage de Goku.

Oui enfin un bon père envoit pas son fils se battre contre Cell a 9 ans, il convainc pas sa femme de laisser son fils partir sur namek a quoi 5 ans?
Il laisse pas sa famille seule pendant 7 ans sans même aller rencontrer son nouveau fils...même si il a fait sa car il pense que c'est lui qui attire les monstres il est quand même revenu donc sa servait a rien^^
Il se barre pas non plus a l'autre bout de la planète pour entrainer Oob pendant des années sans revenir voir sa famille entre temps
Moi perso j'aimerais pas un père comme sa xD

Goku ne rabaisse pas ses fils, Gohan veut devenir un scientifique il le laisse faire, il n'impose pas grand chose à ses fils. Après, il joue pas le rôle du père parfait non plus, mais c'est pas un déchet, loin de là. Tu touches à sa famille ou ses amis le mec il va te le faire payer, un mauvais père il s'en foutra totalement.

J'ai pas dis que c'était un déchet mais c'est un mauvais père puis toi ta définition d'un mauvais père est dans l'extreme, tu vas pas dire que c'est pas un mauvais père a partir du moment ou il défend sa famille, si il le fait pas c'est carrément un monstre

Faut pas tout mélangé.

1- Goku et Gohan ne sont pas des terriens fragile sans défense. Ce sont des saiyans. Donc la comparaison avec la vie réelle n'est pas crédible.

2- Goku connais le potentiel démesuré de Gohan depuis le début.

3- Goku envoi Gohan sur le front contre Cell car il sait que Gohan est le seul à ce moment à pouvoir battre Cell. Il connaît le potentiel de son fils.

Mouais ok mais pour le reste quand il se barre des années sans que sa le gène d'ailleurs au début il comptait pas revenir, il leur dit qu'il les reverra quand ils seront mort et sa c'est aussi a destination de sa famille
Il redonne même un senzu a Cell pour que le combat avec son fils soit équitable....chouette père qui risque la mort de son fils et du monde pour de l'honneur

Non, ce n'est pas un mauvais père. Au début de dbz il va se promener avec Gohan et Chichi, quand il gagne de l'argent il le donne à sa femme et va pas le gaspiller dans un casino ou autre connerie, il n'a pas pu s'occuper de Goten vu qu'il était mort, il est joyeux et ne veut en aucun le mal de sa famille, ni de ses amis. à partir de là je sais pas en quoi c'est un mauvais père, si vous voulez qu'il passe son temps h24 avec ses enfants ça serait relou pour l'enfant, être trop collant c'est pas possible tu dois laisser tes enfants faire ce qu'ils veulent (sans faire le mal).

Encore une fois Goku connaît le potentiel de son fils, il est fière de lui et le voit comme son successeur pour protégé la terre.

Goku donne un sezsu à Cell pour montré à Cell, à Gohan et à la Z Team que même à 100% de ça puissance, Cell n'arrivera pas à la cheville de son fils.

SENTO On a pas la même définition de mauvais père, mauvais père ne veut pas dire que tu veux faire du mal a ta famille ou que tu t'en fous de tous ce qu'il peut leur arriver là t'es carrément une ordure sinon mais si t'es jamais présent pour des raisons a la con :tu refuse qu'on te ressuscite pour éviter d'attirer des menaces alors qu'en faite tu reviens quand même mais des années aprés, tu pars des années juste pour entrainer ton élèves etc Pour une question d'honneur et d'équité tu donne un senzu a l'adversaire que ton fils de 9 ans affronte alors qu'il y a un danger de mort pour ton fils et le monde entier, avec sa Goku est un mauvais père mais pas une ordure il faut pas confondre

BEJITA78 Mais et alors? Goku prend le risque (d'ailleurs il doute a un moment et commence a regretter d'avoir aidé Cell) de faire tuer son fils et le monde pour de l'honneur, parce qu'il est fier de son fils...

Dans tout les cas la terre était condamné. Gohan été la dernière carte et Goku a vue juste.

Goku se rend compte de son erreur contre Cell quand Piccolo lui fait remarquer ... Je dirai plus qu'il est surtout trop confiant par rapport à Gohan ... Sinon je suis d'accord avec toi Flo ...

Goku n'a pas le même rapport à la famille que les autres ... Ce n'est rien pour lui de ne pas voir sa famille pendant des années, il aime sa famille et ses amis mais il est surtout énormément égoïste ( DB comme DBS ! ) Il laisse Vegeta en vit juste pour l'affronter plus tard , rien que ça, ça montre son coté égoïste ( le mec vient de buter ses amis quand même)

À la fin de DB, il n'a pas vu Bulma depuis 5 années ! Sa meilleure amie ! Il  a dû passer 7 ans maximum avec Chi-Chi , sa femme ... Gohan et Goten idem ... Pan sa petite fille est toute petite et pourtant il part avec Uub ...(Il pourrait les voir en 5 secondes avec le Shunkan ido mais non  :D )

La scène de Piccolo qui engueule Goku montre a quel point celui-ci est un mauvais père, c'est tout.

Goku le remarque lui-même et ce ressaisit.

Ben moi je vois plutôt cette scène où Goku est trop sur du pouvoir de Gohan... Il est persuadé que même en SSJ1, Gohan peut rivaliser ( et on nous montre ça à la tour Karin, quand tout le monde est choqué de la puissance de Goku sauf Gohan) avec Cell...

Il a trop confiance en son fils ...

C'est pas juste ça, Piccolo lui fait carrément une leçon d'éducation ("tu aurait du parler avec lui"..."la il se demande pourquoi son père ne vient pas l'aider", etc).

Oui c'est vrai , ça prouve que Piccolo connait mieux Gohan que son père  :D Mais je pense que Goku était vraiment sur du pouvoir de Gohan ...

Oui bien sûr, Goku ne fait jamais de mal consciemment.

Goku est un bien meilleurs père que Piccolo. Et justement, ce passage le démontre très bien contrairement à ce qui est dit plus haut.
Cette scène est une image de ce qu'est la vie.
Quand un enfant grandit, il arrive un moment ou il faut le laisser prendre son envol, prendre ses responsabilités et lui faire comprendre que la vie, ce n'est pas quelque chose de tout rose, et qu'il y a des obstacles à franchir. Et le rôle des parents n'est pas de protéger constamment l'enfant de tout (comme voudrait le faire Piccolo), mais de l'accompagner et croire en lui. C'est exactement ça qu'on nous montre ici de manière imagé avec Gohan qui prend réellement des coups et son père qui l'accompagne et garde confiance en lui. On a même droit à la petite crise d'ado quand Gohan n'en fait qu'à sa tête en jouant avec Cell plutôt que de l'éliminer.

Cette scène, c'est juste le passage à la vie d'adulte de Gohan (Avant qu'on ne le retrouve justement, 7 ans plus tard, réellement et physiquement devenu adulte). Toriyama avait posé là, les bases, pour possiblement faire de Gohan, le héros de son oeuvre, celui qui prendrait la relève.

Je veux bien que ce ne soit pas forcement clair, mais pourtant, vous avez tous vu le film Bojack non ? Dans celui ci, il y a une redite de cette même séquence, à la différence qu'ici, tout est clairement explicite et beaucoup moins subtil : Gohan se fait défoncer et appel à l'aide son père. Ce dernier intervient mais lui explique qu'il ne faut plus compter sur lui pour tout régler à sa place. Gohan se relève, prend conscience qu'il doit grandir et dit sans aucunes subtilité qu'il doit prendre ses responsabilités. Il se transforme en SSJ2 et éclate tout le monde.
Bref, c'est exactement la même chose, en beaucoup moins bien écrit et forcement, expédié plus rapidement. Et ici, difficile vraiment de ne plus comprendre tant tout est expliqué et dit sans aucun détours.

Goku est un personnage fantastique, vecteur d'énormément de message et de valeur. Ce n'est pas pour rien que ce personnage et ce manga ont su toucher autant de gens à travers le monde.

C'est sûr que Goku est pas du tout un mec malsain, il cherche jamais à faire mal aux siens.

A l'inverse, même si pas spécialement proche des siens, ça reste quand même un père aimant qui veut le bien pour sa famille. Et c'est réciproque d'ailleurs

Mais bon c'est pas suffisant pour être un bon père. ça demande d'autres aptitudes et comportements que Goku n'a pas et qui le font agir et se comporter de façon très discutable vis à vis de ses enfants et sa famille (le terme "mauvais père" est peut être un peu fort par contre).




C'est un gars qui a peu d'empathie déjà.
Vis à vis de Chichi, il a jamais cherché à comprendre pourquoi elle était aussi chieuse, ni pourquoi elle voulait que Gohan bosse à l'école et passe pas son temps à se battre.
Plutôt que de chercher à comprendre, il essaie juste de l'esquiver le plus possible, et de s'entrâiner en loucedé avec son fils parfois

Pareil vis-à-vis de son fils, où quelquepart il se voit en miroir à travers lui.
Il voit que son gamin est surpuissant, et se dit que si lui était aussi balèze il pourrait facilement poutrer tout le monde et serait invicible.
Sans comprendre que Gohan n'est pas du tout comme lui, qu'il en a rien à foutre d'être le plus fort et n'aime pas se battre, voire même qu'il a été traumatisé par ça.
Il le comprend finalement quand Piccolo lui en met une pleine gueule lors du combat Gohan vs Cell



Assez irresponsable et égoïste aussi. Son plaisir et sa passion des arts-martiaux avant tout. Ils semblent être sous perf financière du beau-daron, de Bulma puis de M. Satan.
Heureusement car Goku semble pas vraiment capable de s'asseoir (au moins partiellement) sur sa passion pour faire qqch qui pourrait subvenir aux besoins de sa famille.

Irresponsable et égoiste aussi dans sa recherche de combats, où il a tendance à prendre des décisions qui vont mettre tout le monde en danger, juste pour s'offrir le kiff d'un gros match contre un adversaire redoutable.
A ce niveau là, les gamins (Trunks et Gohan) sont vachement plus matures que leurs darons.



Concernant ses absences, je serais plus indulgent avec lui.
L'impression qu'il a pas forcément la même notion du temps que les autres.
Peut être de sa nature de Sayan, ceux ci pouvant se battre bien plus vieux, et donc sans doute vivre bien plus vieux aussi, il n'a peut être pas la même notion du temps que les humains.
Là où les humains le voient partir pendant des années, à son échelle il a peut l'impression de ne s'absenter que quelques semaines



Et au delà de ses défauts, il faut aussi pointer ses qualités.
Il est aimant, protecteur (en général), il respecte les envies de ses gamins et ne les force pas, c'est plutôt un bon prof, il est très courageux, il est bienveillant envers tout le monde en général etc...

Citation de: Sephiroth le 24 Mars 2019 à 03:20:15
Goku est un bien meilleurs père que Piccolo. Et justement, ce passage le démontre très bien contrairement à ce qui est dit plus haut.
Cette scène est une image de ce qu'est la vie.
Quand un enfant grandit, il arrive un moment ou il faut le laisser prendre son envol, prendre ses responsabilités et lui faire comprendre que la vie, ce n'est pas quelque chose de tout rose, et qu'il y a des obstacles à franchir. Et le rôle des parents n'est pas de protéger constamment l'enfant de tout (comme voudrait le faire Piccolo), mais de l'accompagner et croire en lui. C'est exactement ça qu'on nous montre ici de manière imagé avec Gohan qui prend réellement des coups et son père qui l'accompagne et garde confiance en lui. On a même droit à la petite crise d'ado quand Gohan n'en fait qu'à sa tête en jouant avec Cell plutôt que de l'éliminer.

Cette scène, c'est juste le passage à la vie d'adulte de Gohan (Avant qu'on ne le retrouve justement, 7 ans plus tard, réellement et physiquement devenu adulte). Toriyama avait posé là, les bases, pour possiblement faire de Gohan, le héros de son oeuvre, celui qui prendrait la relève.

Je veux bien que ce ne soit pas forcement clair, mais pourtant, vous avez tous vu le film Bojack non ? Dans celui ci, il y a une redite de cette même séquence, à la différence qu'ici, tout est clairement explicite et beaucoup moins subtil : Gohan se fait défoncer et appel à l'aide son père. Ce dernier intervient mais lui explique qu'il ne faut plus compter sur lui pour tout régler à sa place. Gohan se relève, prend conscience qu'il doit grandir et dit sans aucunes subtilité qu'il doit prendre ses responsabilités. Il se transforme en SSJ2 et éclate tout le monde.
Bref, c'est exactement la même chose, en beaucoup moins bien écrit et forcement, expédié plus rapidement. Et ici, difficile vraiment de ne plus comprendre tant tout est expliqué et dit sans aucun détours.

Goku est un personnage fantastique, vecteur d'énormément de message et de valeur. Ce n'est pas pour rien que ce personnage et ce manga ont su toucher autant de gens à travers le monde.

Tu sais que Gohan a 9 ans a ce moment ? "Passage a la vie d'adulte"  :D

Tu sais que dans la saga du Sanctuaire Seiya a 13 ans ? Shiryu, Yoga et Iki 14 ans ? Tu trouve leurs âges crédible ?

Tu ne peux pas comparé un manga avec des personnages surnaturel à des vrais personnes de la vie réel.

Gohan c'est un saiyan et à 9 ans avec les pouvoirs qu'il possède, il n'a rien de comparable avec un gamin de la vie réel.

Faut pas comparé l'incomparable.

Bha oui, a leurs âge j'était au lycée moi.

Mais Gohan est un enfant, un enfant qui a peur, dixit Piccolo. Goku n'a pas prit les sentiments de Gohan en compte, il a juste prit sa puissance et son désir de protection.

Citation de: Bejita78 le 24 Mars 2019 à 13:39:00

Tu ne peux pas comparé un manga avec des personnages surnaturel à des vrais personnes de la vie réel.

bah si justement, c'est ce qui fait les bonnes histoires en général, voir des comportements et évolutions "humaines" mais si le contexte est plus fantastique/magique ou whatever.

Les meilleures oeuvres fantasy, SF etc... brillent d'ailleurs principalement par cet aspect.





Pour le coup la comparaison qui est pas pertinent, c'est Saint Seiya et DB.

Et pourtant c'est les deux animes que je préférais quand j'étais gamin (avec Olive et Tom), et même CDZ > DBZ.

Mais pour les avoir revu bien plus tard, ça boxe pas du tout dans la même catégorie.
Saint Seiya étant très superciel et très cliché, là où DBZ est foutrement mieux écrit et présente des personnages bien plus nuancés et plus profonds et intéressants.
Avec un regard plus adulte, DB parle beaucoup plus que Saint Seiya, qui a peu d'intérêt

Tout ça pour dire que ça me parait quand même osé de reprocher à DB d'écrire des personnages un peu plus crédibles et profonds, que Saint Seiya avec ses gros sabots et ses personnages qui n'ont qu'un ou deux traits de caractères




Et justement l'âge de Gohan dans cet arc, c'est l'un des sujets/thèmes majeurs de ce personnage et de cet arc (avec le fait aussi qu'il aime pas se battre voire est traumatisé par ça), et c'est ce qui rend le Cell Game intéressant à ce moment là.
Quand Piccolo dit à Goku grosso modo que "Gohan peut être le plus fort de tous, mais ça reste un gamin de 10 (?) ans qui comprend pas ce qui est en train de se passer"

Citation de: Jim-my le 24 Mars 2019 à 12:12:38
Tu sais que Gohan a 9 ans a ce moment ? "Passage a la vie d'adulte"  :D

Gohan n'a pas 9 ans, mais 11 ans, ou pas loin. Il est au début de l'adolescence, soit la période de la vie qui te prépare à devenir un adulte. Ce n'est pas pour rien que Piccolo ne le reconnait pas quand il le voit sortir de la salle de l'esprit et du temps. Il est en train de changer pour nous préparer à ce que Toriyama avait en tête à ce moment là. L'auteur fait grandir son personnage et lui fait prendre conscience qu'il a des responsabilités. Absolument tout va dans ce sens.

Si tu ne le comprends pas, je t'invite à revoir le film Bojack. C'est l'explication de texte made in Toei. :cool:

Bha je sais pas, 16-7, ça fait 9 chez moi ^^

Faut compté +1 avec la salle de l'esprit et du temp.

L'auteur l'a compté puisqu'il nous dit que Gohan a 16 ans.

Moins les 7 ans, ça fait 9.

Citation de: Sephiroth le 24 Mars 2019 à 03:20:15
Goku est un bien meilleurs père que Piccolo. Et justement, ce passage le démontre très bien contrairement à ce qui est dit plus haut.
Cette scène est une image de ce qu'est la vie.
Quand un enfant grandit, il arrive un moment ou il faut le laisser prendre son envol, prendre ses responsabilités et lui faire comprendre que la vie, ce n'est pas quelque chose de tout rose, et qu'il y a des obstacles à franchir. Et le rôle des parents n'est pas de protéger constamment l'enfant de tout (comme voudrait le faire Piccolo), mais de l'accompagner et croire en lui. C'est exactement ça qu'on nous montre ici de manière imagé avec Gohan qui prend réellement des coups et son père qui l'accompagne et garde confiance en lui. On a même droit à la petite crise d'ado quand Gohan n'en fait qu'à sa tête en jouant avec Cell plutôt que de l'éliminer.

Cette scène, c'est juste le passage à la vie d'adulte de Gohan (Avant qu'on ne le retrouve justement, 7 ans plus tard, réellement et physiquement devenu adulte). Toriyama avait posé là, les bases, pour possiblement faire de Gohan, le héros de son oeuvre, celui qui prendrait la relève.

Je veux bien que ce ne soit pas forcement clair, mais pourtant, vous avez tous vu le film Bojack non ? Dans celui ci, il y a une redite de cette même séquence, à la différence qu'ici, tout est clairement explicite et beaucoup moins subtil : Gohan se fait défoncer et appel à l'aide son père. Ce dernier intervient mais lui explique qu'il ne faut plus compter sur lui pour tout régler à sa place. Gohan se relève, prend conscience qu'il doit grandir et dit sans aucunes subtilité qu'il doit prendre ses responsabilités. Il se transforme en SSJ2 et éclate tout le monde.
Bref, c'est exactement la même chose, en beaucoup moins bien écrit et forcement, expédié plus rapidement. Et ici, difficile vraiment de ne plus comprendre tant tout est expliqué et dit sans aucun détours.

Goku est un personnage fantastique, vecteur d'énormément de message et de valeur. Ce n'est pas pour rien que ce personnage et ce manga ont su toucher autant de gens à travers le monde.

Je vois pas en quoi Goku est un meilleur père que Piccolo, justement Piccolo connait bien mieux Gohan que Goku. Et ce n'est pas une question de laisser Gohan prendre ses responsabilités, on parle d'un mec qui à seulement 9 piges là et qui ne comprend pas ce que son père attend de lui, pire Goku donne un senzu à Cell.
Et qui plus est ne sait même pas que son fils déteste le combat et d'ailleurs Piccolo lui fait très bien comprendre qu'il a fait une erreur. Si le plan de Goku à marcher c'est dû à une chance exécrable c'est tout.

Clairement. Si Cell avait décider jusqu'au bout de s'en foutre de Gohan, il l'aurait one-shoot et Goku aurait vraiment eu l'air con.

Citation de: Ryū-Ken le 24 Mars 2019 à 19:05:19
Je vois pas en quoi Goku est un meilleur père que Piccolo, justement Piccolo connait bien mieux Gohan que Goku. Et ce n'est pas une question de laisser Gohan prendre ses responsabilités, on parle d'un mec qui à seulement 9 piges là et qui ne comprend pas ce que son père attend de lui, pire Goku donne un senzu à Cell.
Et qui plus est ne sait même pas que son fils déteste le combat et d'ailleurs Piccolo lui fait très bien comprendre qu'il a fait une erreur. Si le plan de Goku à marcher c'est dû à une chance exécrable c'est tout.

Tu ne vois pas ? Je l'ai expliqué plus haut.
Pour le reste, tu devrais relire la scène je pense. Piccolo ne connait pas mieux Gohan que son père. Il a bien compris ce qu'il attends de lui et l'explique à Cell (c'est même ce qui va pousser ce dernier à mettre en rogne Gohan justement...) :


Gohan n'a pas 9 ans.
Il a 4 ans quand il est présenté à Bulma et compagnie.
Les saiyans débarquent 1 an plus tard ---> il a 5 ans.
Gohan met 1 mois pour débarquer sur Namek. Sur terre, la Z-team attend 2 x 130 jours que les DB se réactivent pour ressusciter Yamcha et les autres ---> il a 5 ans et 9~10 mois.
Goku arrive 1 ans après ça ---> il a 6 ans et 9~10 mois.
Ils s'entraînent 3 ans en attendant les cyborgs ---> il a 9 ans et 9~10 mois.
Il passe un peu plus de 10 mois dans la salle de l'esprit et du temps ---> il a 10 ans et 7~8 mois.

Et je ne tiens même pas compte du temps passer sur Namek ou le reste à combattre.
Bref, il est plus près de 11 ans que de 9 ans.

Enfin, Goku sait très bien que Gohan n'aime pas se battre, il le dit que quand il lui demande de prendre sa place lors du Cell Game. Mais ce n'est pas une question de se battre, c'est une question de prendre ses responsabilités.

Bref, relie le passage et regarde le film Bojack ou la séquence est reprise. Tout y est expliqué :


Le but était de faire grandir Gohan, qu'il épouse la posture du héros pour qu'il devienne le successeur dans la suite de l'aventure :

Citation de: Jim-my le 24 Mars 2019 à 19:32:23
Clairement. Si Cell avait décider jusqu'au bout de s'en foutre de Gohan, il l'aurait one-shoot et Goku aurait vraiment eu l'air con.

Il aurait eu "l'air con" de quoi ? Si ça n'avait pas fonctionné, la Terre était condamnée dans tous les cas en fait... -_-
Et c'est justement ce qui fait le charisme de Goku, le fait qu'il comprenne et sache tout mieux que tous les autres.

Citationil l'aurait one-shoot

xD Sachant que Gohan est au moins aussi fort que Goku, perdu oui mais one-shot non. C'est parce qu'il voulait pas se battre qu'il n'a pas l'air fort.
https://www.db-z.com/forum/index.php/topic,2671.new.html#new

Cell a même pas mis la moitié de sa force contre Goku.

Clairement, si Cell avait décider de tuer Gohan, rien ne l'aurait empêché.

Et Sephi, je ne sais pas comment tu compte, mais 16-7, ça fait toujours 9. Peu importe dans quel sens tu tord ça.

Gohan est en CM2 bon sang  :D

Citation de: Sephiroth le 24 Mars 2019 à 19:56:22
Tu ne vois pas ? Je l'ai expliqué plus haut.

Je vois très bien mais en faite je partage absolument pas cette avis pour moi Piccolo fait un bien meilleur père que Goku, je le redis mais envoyé son fils de 9 ans au casse-pipe et donner un senzu à Cell ce n'est pas digne d'un bon père responsable. Et Piccolo lui fait très bien comprendre :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2019%2F12%2F7%2F1553456555-0222-1.jpg&hash=b4497558793432d44fe381b262aaebf122cee794)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2019%2F12%2F7%2F1553456549-0222-2.jpg&hash=67599a3eb8834268307df624002a4b50ec414521)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2019%2F12%2F7%2F1553456545-0223-1.jpg&hash=2dc05da41a39714e5ecfe69ee3ec3efc7d80f19c)

Goku à fait erreur il a trop voulu faire de Gohan son successeur, il a été égoïste et il a fini par oublié que son fils était encore qu'un enfant.

Citation de: Sephiroth le 24 Mars 2019 à 19:56:22
Gohan n'a pas 9 ans.
Il a 4 ans quand il est présenté à Bulma et compagnie.
Les saiyans débarquent 1 an plus tard ---> il a 5 ans.
Gohan met 1 mois pour débarquer sur Namek. Sur terre, la Z-team attend 2 x 130 jours que les DB se réactivent pour ressusciter Yamcha et les autres ---> il a 5 ans et 9~10 mois.
Goku arrive 1 ans après ça ---> il a 6 ans et 9~10 mois.
Ils s'entraînent 3 ans en attendant les cyborgs ---> il a 9 ans et 9~10 mois.
Il passe un peu plus de 10 mois dans la salle de l'esprit et du temps ---> il a 10 ans et 7~8 mois.

Nan mais Gohan a 9 ans c'est un fait, c'est dit clairement dans le manga  :cool:

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2019%2F12%2F7%2F1553456775-0012-1.jpg&hash=b362f125ce14beb58bf144793ac9c65cd101217f)

16 - 7 = 9 ans

On ne partage pas le même point de vue, soit.

Mais ce que tu dis de cette scène est faux.
Goku n'envoie pas son fils "au casse-pipe". Il a bien conscience que c'est dangereux. Sans cela, Piccolo n'aurait jamais réussi à le faire douter.
Goku n'a pas fait d'erreur. Sa décision a été la bonne et ça a permis de sauver la terre. Faux ? Et ça, Gohan en avait parfaitement conscience. N°16 également va dans se sens en expliquant à Gohan qu'il doit agir. N°16 qui est un être bon.

Et je le répète Ryū-Ken et Jim-my, Gohan n'a pas 9 ans lors du Cell Game, je l'ai prouvé au dessus. Et ce n'est pas par ce que tu prends Ryū-Ken, un scène qui a été créé après que ça va y changer quelque chose.
De plus, cette scène manque de précision. 16 ans ? Est-ce qu'il compte son passage dans la salle de l'esprit et du temps ? Ou as-tu vu ici que cela fait 7 ans ? Non il est seulement écrit que Gohan à 16 ans, rien de plus.
Bref, il va falloir argumenter un peu tous les deux.

Gohan a 16 ans.
L'arc Buu se passe 7 ans plus tard.
Gohan a donc 9 ans contre Cell.

Je voit pas quoi rajouter d'autre, pour être honnête.

Citation de: Sephiroth le 24 Mars 2019 à 22:06:23
On ne partage pas le même point de vue, soit.

Mais ce que tu dis de cette scène est faux.
Goku n'envoie pas son fils "au casse-pipe". Il a bien conscience que c'est dangereux. Sans cela, Piccolo n'aurait jamais réussi à le faire douter.

Et Goku été obligé de donner un senzu à Cell ?

Citation de: Sephiroth le 24 Mars 2019 à 22:06:23
Goku n'a pas fait d'erreur. Sa décision a été la bonne et ça a permis de sauver la terre. Faux ?

Si Goku à fait une erreur, erreur rattraper grâce à Cell & C-16.

Son erreur est d'avoir sauvé le monde. :clap:

Citation de: Jim-my le 24 Mars 2019 à 22:15:32
Gohan a 16 ans.
L'arc Buu se passe 7 ans plus tard.
Gohan a donc 9 ans contre Cell.

Je voit pas quoi rajouter d'autre, pour être honnête.

Non. Gohan a plus de 10 ans. C'est impossible autrement.
Donc, soit la saga Boo ne se passe pas 7 après (tu as le passage du manga ou c'est précisé, je ne le retrouve pas ?), soit il ne compte pas le séjour dans la salle de l'esprit et du temps quand il donne son age (donc il a 16+1), soit il y a une autre raison que je te laisse me la donner. :)

Citation de: Sephiroth le 25 Mars 2019 à 02:17:07
Son erreur est d'avoir sauvé le monde. :clap:

Bon je me re quote "Goku a fait erreur il a trop voulu faire de Gohan son successeur, il a été égoïste et il a fini par oublié que son fils était encore qu'un enfant." Et Piccolo lui à bien fait rappeler.

Sans l'arrogance de Cell et la tragique mort de C-16 pas de pétage de plomb de Gohan, donc le plan de Goku tomber à l'eau. Merci qui ? Merci Cell et C-16  :clap:

Citation de: Sephiroth le 25 Mars 2019 à 02:17:07

Citation de: Jim-my le 24 Mars 2019 à 22:15:32
Gohan a 16 ans.
L'arc Buu se passe 7 ans plus tard.
Gohan a donc 9 ans contre Cell.

Je voit pas quoi rajouter d'autre, pour être honnête.

Non. Gohan a plus de 10 ans. C'est impossible autrement.
Donc, soit la saga Boo ne se passe pas 7 après (tu as le passage du manga ou c'est précisé, je ne le retrouve pas ?), soit il ne compte pas le séjour dans la salle de l'esprit et du temps quand il donne son age (donc il a 16+1), soit il y a une autre raison que je te laisse me la donner. :)

Si la Saga Buu se passe 7 ans après :

Citation de: Ryū-Ken le 25 Mars 2019 à 02:41:36
Sans l'arrogance de Cell et la tragique mort de C-16 pas de pétage de plomb de Gohan, donc le plan de Goku tomber à l'eau. Merci qui ? Merci Cell et C-16  :clap:

Le genre de raisonnement qui ne sert à rien en somme : "Sans l'ingéniosité et l'espoir que Goku a en son fils, la terre est détruite".
Bref, heureusement que Piccolo n'est pas le père de Gohan.

Citation de: Ryū-Ken le 25 Mars 2019 à 02:41:36
Si la Saga Buu se passe 7 ans après :

Spoiler

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2019%2F13%2F1%2F1553477362-0089.jpg&hash=17626dd969f05fc532d8e2502968f77f50a0802a)

[Fermer]

Merci, je ne retrouvais plus le passage ou c'était dit. O:)
Du coup c'est confirmé, les 16 ans de Gohan ne tienne pas compte de son passage dans la salle de l'esprit et du temps.
Et c'est logique en fait, ça correspond à l'age qu'il a par rapport à sa date de naissance (et probablement l'age qu'il faut avoir pour prétendre entrer au lycée j'imagine). Le reste du monde ne sait pas que Gohan a vécu pratiquement 1 an dans la salle de l'esprit et du temps.
Du coup, quand Gohan commence ses études au lycée Orange Star, il a 16 ans (par rapport à sa date de naissance), mais physiologiquement, il va sur ses 18 ans (il a 16+1 ans). :cool:

Vous partez en HS avec l'âge de Gohan.
Si vous aimez Gohan, c'est par ici (https://www.db-z.com/forum/index.php/topic,2671.new.html#new)

Citation de: Sephiroth le 25 Mars 2019 à 04:09:16

Citation de: Ryū-Ken le 25 Mars 2019 à 02:41:36
Sans l'arrogance de Cell et la tragique mort de C-16 pas de pétage de plomb de Gohan, donc le plan de Goku tomber à l'eau. Merci qui ? Merci Cell et C-16  :clap:

Le genre de raisonnement qui ne sert à rien en somme : "Sans l'ingéniosité et l'espoir que Goku a en son fils, la terre est détruite".
Bref, heureusement que Piccolo n'est pas le père de Gohan.

Bah justement même avec l'ingéniosité et l'espoir que Goku a en son fils, la terre aurait été quand même détruite sans Cell & C-16 c'est ça que tu comprends pas en faite. Alors oui il a vu en Gohan la clé pour battre Cell mais ça s'arrête là.
Le plan de Goku à marcher avec deux facteur qui n'ont absolument rien avoir avec lui, donc au final c'est pas l'ingéniosité de Goku qui a sauvé la Terre clairement pas.

Tu te trompes. Goku avait prévu le comportement de Cell :


Mais encore une fois, ton raisonnement est caduc comme je te l'ai expliqué plus haut. Tu décides de ne prendre qu'une partie des raisons qui ont permis de sauvé la Terre.
Les raisons sont : Gohan - Goku - Cell - N°16. Arbitrairement, tu as décidé de t'arrêter à : Gohan - Cell - N°16. Mais qui est à l'origine de tout ça ? Qui a permis que ce dont tu me parle arrive ? Goku.
Goku est bien l'un des rouages de la victoire de la Terre.

Mais on tourne en rond là. Revenons précisément au sujet.

Le problème, c'est que tu bloques sur le contexte en fait. Comme c'est un combat à mort, tu n'as que ça en tête : "Goku envoie son fils souffrir". Et tu retranscrit ça dans le monde réel (il faut vraiment être un père atroce pour envoyer son fils se prendre des coups). Et c'est là l'erreur fondamentale.
Le monde de Dragon Ball est une fiction ou presque tout se règle par des combats. C'est le moyen premier qui est utilisé pour raconter ce que l'auteur veut raconter. Dans le monde de Dragon Ball, se battre c'est la norme, c'est comme faire du vélo, surtout pour un saiyan.

Mais le fond de l'histoire, c'est tout simplement deux philosophie d'éducation qui s'affrontent.
D'un côté tu as Piccolo qui considère que Gohan est toujours un enfant et qu'il doit être préservé de tout.
De l'autre tu as Goku qui considère que Gohan est maintenant grand et qu'il peut compter sur lui et le laisser prendre des risques.

Pour que tu comprennes mieux, on peut retranscrire ça dans le monde réel avec un contexte réelle :
Gohan depuis tout petit à l'habitude de faire du vélo avec son papa Goku et/ou son tonton Piccolo. Il a beaucoup roulé, on lui a apprit à respecter les feux rouge/vert, à faire attention aux voitures et suivre l'exemple de son père Goku et de son tonton Piccolo.
Goku estime maintenant que son fils et grand, qu'il peut aller au collège tout seul avec son vélo. Il connait la route, il est certain qu'il sait comment il faut se comporter sur un vélo, moins de 10 minute, tout devrait bien ce passer, bref, il a confiance en lui.
Piccolo pensent que gohan n'est qu'une enfant, il est trop petit pour ça, c'est beaucoup trop dangereux. Il préférerait que Goku continue de l'amener en voiture à l'école, voir, qu'il l'accompagne en vélo.

Alors ou peut penser que la manière de Goku est la bonne. On peut penser que c'est celle de Piccolo qui est meilleurs. Chacun son opinion sur le sujet, c'est simplement deux style d'éducation différent. Et c'est ce que j'essaie de vous faire comprendre. :cool:

Pour revenir à Dragon Ball, j'ajouterais ceci :
Piccolo est surpris à plusieurs reprise par ce que dégage Gohan. Par deux fois au moins, il ne le reconnait pas :


Piccolo se trompe quand il dit à Goku que gohan ne connait même pas le plan de son père :


Piccolo affirme que Gohan attends l'aide de son père et qu'il se demande :"pourquoi papa ne vient pas me sauver". Ce n'est à aucun moment validé par Gohan. C'est n'est qu'une affirmation de Piccolo, et de lui seul.

Bref, pour moi il n'y a aucun doute, Piccolo ne se rends pas compte que Gohan n'est plus le même et qu'il a grandit. Piccolo ne connait plus vraiment Gohan, à la différence de Goku.

Mais du coup, cette scène ne sert qu'a faire passer Piccolo pour un con ?
Et pourquoi Goku tire une tête pareil ? On dirait qu'il se rend compte qu'il a commis une erreur.

Très bonne question qui permet de comprendre la construction d'un récit.
Cette scène sert à faire douter Goku, et donc par extension, faire douter le lecteur (Est-ce que Goku se trompe ? Est-ce que Gohan est vraiment si fort que ça ? Est-ce que la Terre est condamné ??). Ça permet de faire monter la tension jusqu'au moment de délivrance, l'explosion de colère de Gohan.

Au fait la question c'est un bon père par rapport à qui, à quoi? Est-ce qu'il faut dire que Goku est un bon père par rapport aux autres du manga, par rapport à d'autres mangas, ou par rapport à la réalité?

Si c'est par rapport aux autres du manga, vu qu'il y a peu de père dans le manga, peu de point de comparaison et pour le coup, vu en plus sa génétique un peu particulière et surtout l'éducation qu'il a reçu, connu, il ne me parait pas être si mauvais, je dirai que globalement il est un bon père. Après il faut aussi voir que nous ne voyons sa relation avec Gohan essentiellement au travers des menaces qui pèses sur la terre et ou l'univers.
Par contre c'est clair qu'il n'est pas parfait, mais quel parent l'est? Son gros défaut qui est le cas de beaucoup de parents, c'est qu'il transpose à son fils, ce que lui veut, ou voudrait.

Par contre si on le compare aux père des autres mangas du même genre, il est plutôt bon. Rapidement je pense à HxH, le père de Gon, je le trouve pas meilleur, celui de Kirua j'en parle pas. Dans OP, le père de Luffy, je me demande s'il en a quelque chose à faire de son fils? (enfin un peu comme le père de Gon). Bon Naruto le père est mort dès le début, mais le parrain on peut pas dire qu'il ait fortement facilité la vie du filleul durant les 12 premières années de sa vie. Dans Shokugeki no Sôma, le fils rattrape les misères que le père a semé et n'a pu résoudre. Dans Gamaran le fils est carrément opposé au père.
Il y a d'autres mangas du genre, mais je trouve que pour le coup, Goku ne s'en sort pas si mal, bien au contraire.

Maintenant s'il est comparé à ce que devrait être un père dans la vie réelle, déjà c'est plus que délicat vu les problèmes qui se pose à lui et sa famille/ami(e)s, c'est pas tout le monde qui est opposé à du vilain qui veut te tuer et détruire le monde.
Après c'est vrai il pourrait être plus à l'écoute de son fils, lui demander clairement ce qu'il veut, mais en même temps est-ce dans la culture nippone que le père demande cela à son ou ses fils? (je pose la question car je n'en sais rien).
Mais j'en reviens à ma première remarque: Son gros défaut qui est le cas de beaucoup de parents, c'est qu'il transpose à son fils, ce que lui veut, ou voudrait. Donc c'est sur il est loin d'être le père idéale, mais vu le contexte, je trouve qu'il s'en sort bien.

Concernant le débat de l'intervention de Piccolo via le tournoi de Cell et ce qu'a fait Goku, admettons que Goku avait écouté son fils, donc il ne l'aurait pas obligé à ce battre, quelles étaient les possibilités de battre Cell à ce moment là?
C'est sur l'idéal aurait du être de tuer la menace dans l'oeuf, avec la mort de Gero et la destruction de son labo 3 ans plus tôt et là Goku est en partie responsable de cette non prise de décision. Ou alors il aurait fallu désactiver C18 avant que Cell ne l'absorbe. Merci Krilin.
Mais lors du tournois, j'ai l'impression que l'auteur a fait en sorte que soit Gohan se bat à fond, soit c'est la fin de la vie sur terre.

Goku aurait passé une seconde journée dans la salle, et bye bye Cell ^^

Goku voulait voir Gohan tuer Cell, avec tout son potentiel, ça fait aucun doute pour moi.

Oui, un jeu malsain.
J'aime a me dire que Goku est malsain  :D

Une question concernant la salle de l'esprit et du temp.

Dans la saga Cell, Popo dit à Vegeta qu'il ne peut y allée que 2 fois et max 2 en même temp.

- Dans la saga Buu: Ils rentre à 4 dans la salle. ( Buu, Piccolo et les 2 gamins.)

- Dans la saga Black: Vegeta entre une 3ème fois dans la salle.

Dende a modifié les règles ?

CitationGoku aurait passé une seconde journée dans la salle, et bye bye Cell ^^

Goku voulait voir Gohan tuer Cell, avec tout son potentiel, ça fait aucun doute pour moi.

On lui suggère d'y retourner, mais Goku dit que ça ne changerait rien, il resterait moins fort que Cell et vu la prestation de Cell, même s'il se fait dégommer par Gohan SSJ2, avant ça il montre que face à Goku limite il jouait.
Donc pour moi aucun doute que l'auteur avait tout mis en place pour que Gohan soit le seul à pouvoir battre Cell.

@Bejita78
Pour DBS oui, pour la saga Buu on sait pas.

Cela ne pourrait pas être lié aux pouvoirs de Dendé? C'est à dire que selon le dieu en place, il y a plus ou moins de monde qui peut y entrer. Enfin ceci n'est qu'une éventualité qui me parait plausible, même si au final je pense que l'auteur ne se souvenait plus de la contrainte qu'il avait instauré.

La règle qui dit que seul 2 personnes peuvent entrés dans la salle est non par rapport à son fonctionnement mais à sa capacité à accueillir ces personnes sur une longue période. Si dans la saga Cell ils n'y sont allé qu'à 2 c'est parce qu'ils restaient environ 1 an. Si ils étaient plus nombreux la nourriture se serait écoulé trop rapidement et ils auraient du faire tour de rôle pour le partage des lits  (il n'y en a que 2).

Dans la saga Buu il y a majin Buu goten trunks et piccolo dans la salle mais rien ne nous dit que son fonctionnement à changer depuis Cell et quele temps s'écoule normalement dans la salle quand Buu et piccolo y entre.

Pour moi le changement des règles (pouvoir y aller 3 ans) est fait lors de la reconstruction par dende et pas avant, comme il a augmenté les pouvoirs de shenron en même temps de sa récréation

Pour revenir au sujet à savoir si Goku est un mauvais père je dirais ni oui ni non. C'est pas un mauvais père mais c'est pas non plus un bon père.

Un mauvais père pour moi c'est le père de Gon (Ging Freecss) par exemple ou des Frères Elric (Hohenheim). Un exemple de mauvais père par exemple c'est Paragus avec Broly (DBS). Non le problème de Goku c'est plus son attitude irresponsable à tout prendre à la légère je dirais que le fond du problème vient de là. Aussi faut prendre en compte la façon dont il s'est presque élevé tout seul. Du moment ou Gohan (le vieux) décède à cause de Goku Oozaru et la rencontre de ce dernier avec Bulma. Cela a été de l'autonomie pour lui toujours seul .

La date de la mort de Son Gohan est daté entre une fourchette allant de l'Age 738 à 749. Donc au mieux Goku à vécu seul pendant un ans au pire 11 ans . Dans tout les cas Goku a de suite eux une enfance difficile d'un point de vue extérieur.

Ce faisant Goku n'a jamais eu de base pour avoir une base solide familiale. Je pense qu'il voit Chichi, Gohan, Goten et Guyamo comme des super grand copains +++ mais que de sans sa tête le mot famille et ce que cela implique bah ça connecte pas. Je pense qu'il adore tout le monde de manière égale comme des super grand copains +++ mais pas au delà.

Cela n'en fait pas un mauvais bougre juste une personne inconséquente quand à certaines décision au regarde de sa femme et ses fils. Rajouté à cela l'attitude d'un Saiyan et vous avez un père qui sera pas apte pour être papa lol.

Je dirais donc qu'il lui manque plus des atouts des clés mais pas que Goku soit un mauvais père.

Clairement, je suis d'ailleurs certain que Goku voit Chi-Chi comme il voit Bulma. Il ne ressent aucun sentiment amoureux, juste de l'attachement.

Perso, je pense que Goku n'est pas un père à proprement parler, c'est plus comme un pote, un coach ou encore un mentor, quelque chose de la sorte, du coup je rejoins cet avis

Citation de: Legendary Zahha le 02 Avril 2019 à 06:48:47
C'est pas un mauvais père mais c'est pas non plus un bon père.

it really disheartening but he certainly is a bad father and a husband, myanimelist (https://nehabiswas.com/myanimelist/) goku has avoided his family most of his life.

Le mec s'est trompé de forum?

Il vient perfectionner son anglais, j'approuve.