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Dragon Ball | DBZ | DBGT | Dragon Ball Super => Dragon Ball Super => Discussion démarrée par: HoyokuTensho le 30 Janvier 2019 à 12:19:56

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Question: Dans un duel, qui gagnerait selon vous
Option 1: Jiren votes: 22
Option 2: Broly votes: 22
Titre: Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: HoyokuTensho le 30 Janvier 2019 à 12:19:56
Voila après les estimations entre Gogeta blue et Goku UI et j'en passe ...
on en vient aux 2 boss des arcs ToP et Broly

Pour ma part je dirais qu'un match entre eux serait sérré
Jiren défonce Goku kaiokenX20 et Vegeta Evolution (anime)
Il défonce Goku full blue + Hit (manga)
Broly SSJ bute Goku SSJB+Vegeta SSJB

Broly SSJ serait pour moi de même niveau que Jiren
Et Broly SSJL de même niveau que Jiren 100% de l'anime
Sachant que le Jiren 100% du manga n'est pas à la hauteur de la version TOEI, fullpower torse nu

Et pour le fait que Broly augmente sa force sans cesse au fil des batailles, ce cas est aussi confirmé pour Jiren en manga
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: itachi 316 le 30 Janvier 2019 à 13:32:24
Pour moi ce n'est pas serré,  Jiren se fait agresser par le fou furieux qu'est Broly  :broly-ss: et Jiren s'enfuit  :teleport2: pour trouver quelqu'un avec qui fusionner.  :gogeta:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: HoyokuTensho le 30 Janvier 2019 à 14:49:39
Une chose est sûre est que les 2 sont au dessus des hakaishins. Mais à partir de quelle forme pour Broly, faut savoir quand Goku lui dit qu'il a été plus fort que Beerus à un moment donné, c'est à partir de SSJ ou SSJL
En tout cas Golden Freez se fait dégommer par Broly SSL, contre Jiren n'en parlons même pas 2 coups et c'était réglé, Golden Freeza KO assommé ne s'est plus relevé.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: itachi 316 le 30 Janvier 2019 à 15:18:41
Rien ne nous dit que Jiren > Tous les Hakaishins .
Uniquement le sien.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Broly est canon le 30 Janvier 2019 à 16:16:51
En vrai, on enlève les propos promotionnels qui disent que Broly > tous les antagonistes jusqu'à présent, et je maintiens Jiren comme top 1. Contre Broly on a pas eu le temps de ressentir le désespoir. On a pas eu le temps de voir ce qu'un Goku SSJBKx20 aurait pu faire face à Broly à 100%. Mais le viol qu'à mis Jiren à ce Goku là, tout en étant loin de ses capacités maximales, me laisse penser que Jiren est encore devant, et pas de peu.

Ce qu'à fait Jiren c'est pas rien. Et l'UI je l'ai ressenti comme une technique qui surpasse la fusion, de par la manière dont elle a été amenée tout au long de DBS, et aussi au fait qu'elle batte une fusion, c'est symbolique et reflète probablement une volonté de narration (ou pas, on parle de DBS faut pas pousser).

Je vais entrer en contradiction avec mes propos sur le topic de qui est le plus fort entre Goku UIM, Gogeta et Vegetto (c'était avant de voir le film à ma décharge), mais quand je vois comment Broly se fait massacrer par Gogeta et comment Jiren arrive à tenir tête à l'UIM, là une fois de plus selon un certain point de vue on peut se dire légitimement qui Jiren a plus de répondant.

Mais le point qui change tout avec Broly c'est qu'il a tout à apprendre, là où Jiren a tout appris.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Eros le 30 Janvier 2019 à 17:52:30
CitationOn a pas eu le temps de voir ce qu'un Goku SSJBKx20 aurait pu faire face à Broly à 100%.
Sauf que le film va dans le sens du manga et dans le manga DBS, il n'y a pas de Goku SSJBx20, il y Goku SSJB parfaitement maitrisé. Donc peu importe la forme, le Goku du manga lors de son combat contre Jiren est au moins aussi fort que celui de l'anime avec le SSJBx20, sauf que la manière de l'exprimer diffère selon les supports.

Nous sommes aussi quelques temps après le combat contre Jiren, donc devons partir du faite que Goku et Vegeta n'ont pas du tout progressé depuis? ou qu'ils sont un peu plus fort?
Mais même s'ils sont au moins aussi fort que lors du tournois, donc le SSJB manga = SSJBx20 de l'anime, nous avons un Broly SSJ qui explose Goku + Vegeta au mieux de leurs transformations.

Après il est dit que Jiren évolue, oui, je dirai comme nos deux héros, mais évolue-t-il aussi vite (abusé?) que ne le fait Broly? Car ce dernier il commence niveau Vegeta "normal" pour surpasser les deux gus avec leur meilleure forme SSJB et il lui restait le SSJL à Broly et toujours sa faculté d'évolué, car face à Gogeta, ce dernier commence forme de base et est obligé d'évolué jusqu'au SSJB pour en finir.

Mon avis est que dans un combat la mise en scène joue pour beaucoup sur le ressenti des forces, or ça reste un ressenti, donc nous pouvons visé juste comme être totalement à la rue.
De plus selon le support auquel nous nous referons, il y a une différence, suffit de voir que dans le manga (il me semble) Jiren ne fait pas du tout le poids tant que Goku est en UIM, alors que dans l'anime, c'est pas si large.

Pour rappel un Gogeta de base, est bien plus fort qu'un Goku + Vegeta au mieux de leur SSJB (pour le manga ou SSJBx20 pour l'anime).

De ce fait je vois Broly > Jiren

CitationRien ne nous dit que Jiren > Tous les Hakaishins .
D'ailleurs c'est quoi le niveau Hakaishin? Car Toppo est le futur hakaishin, or Vegeta lui résiste plutôt bien, fait au moins jeu égal et pourtant Vegeta je ne le vois pas encore rivaliser avec Beerus.
J'ai l'impression que ce que l'on appel niveau hakaishin c'est très très vaste, un peu comme le niveau SSJ, qui peut aller de Goku sur Nameck, à Goku face à Cell.
En tout cas il me semble que le manga dit que Jiren > à son hakaishin.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: HoyokuTensho le 31 Janvier 2019 à 09:54:46
Le niveau SSJ1 ou autres augmentent à chaque arc, ça c'est sur

Niveau hakaishin on va dire que c'est le niveau global des 12, on a dit que Beerus et Quitela sont parmi les plus forts dans le manga.
Je ne compte pas Hakai Toppo il est apprenti et pas encore leur equivalent, juste qu'il utilise leurs pouvoirs avec sa maitrise à lui

Jiren bat aisément Goku blue 100%+Hit , pendant que Beerus doit être en mode sérieux pour dégommé un Vegeta full blue
Dans l'anime quand Jiren augmentait sa puissance, Beerus transpirait à mort.

Pour moi il y a plein de signes qui affirment que Jiren est déjà plus fort que Beerus dans les 2 supports.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Broly est canon le 31 Janvier 2019 à 20:54:20
Citation de: Eros le 30 Janvier 2019 à 17:52:30
CitationOn a pas eu le temps de voir ce qu'un Goku SSJBKx20 aurait pu faire face à Broly à 100%.
Sauf que le film va dans le sens du manga et dans le manga DBS, il n'y a pas de Goku SSJBx20, il y Goku SSJB parfaitement maitrisé. Donc peu importe la forme, le Goku du manga lors de son combat contre Jiren est au moins aussi fort que celui de l'anime avec le SSJBx20, sauf que la manière de l'exprimer diffère selon les supports.

Perso le film je ne l'ai pas du tout prit comme la suite du manga (déjà en raison du support), mais plutôt comme la suite du manga ET de l'animé, car c'est beaucoup plus cohérent d'un point de vue marketing. Le film peut être vu par ceux n'ayant vu qu'un des deux supports car justement on ne sait pas le niveau de maitrise que Goku et Végéta utilisent avec leur SSJ Blue (ceux du manga ou de l'animé ?), t'interprète aussi donc c'est pas fiable ce que tu dis.

Après oui pour Jiren il est dit plus fort que son Hakaishin, dans les deux supports.

Perso mon avis c'est que si on essaie d'utiliser des éléments logiques donnés à tel ou tel moment on trouvera des conclusions différentes car DBS n'est pas du tout assidu avec la cohérence des rapports de force. Y a pas de vérité là dessus, d'autant plus que dans l'univers DB, Broly et Jiren doivent se valoir, donc on chippote surement, c'est un faux débat. Comme tu dis c'est la mise en scène qui fait tout et là où tu dis qu'on peut soit avoir raison comme totalement se planter, moi je dis qu'en réalité on a tous les deux raisons car des éléments tangibles nous donnent raison. A l'heure actuelle c'est comme ça, l'avenir départagera surement l'un des deux points de vue. Déjà on est bien parti pour revoir Broly avec une meilleure maitrise de ses pouvoirs, je pense qu'à ce moment là étant donné la manière qu'à DB a évolué on pourra dire sans trop de risque qu'il sera plus fort que Jiren si ce dernier n'a pas évolué.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: itachi 316 le 31 Janvier 2019 à 21:37:29
De toute façon la prochaine fois que l'on va voir Broly sa force aura multiplié par le nombre de millions qu'il a rapporté au box office  ^^.
Donc plus de 100 X  :oh:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Katokun le 31 Janvier 2019 à 21:46:27
 lol

C'est la version moderne du Genkidama, on donne nos tunes au ciné et lui augmente sa puissance.
La ou j'ai du mal a me prononcer c'est que  le combat contre les  :goku-ssgss: :vegeta-ssgss: ne dure pas longtemps, ils le balance sur Freezer assez vite et se barre, je suis d'accord qu'on a pas senti le désespoir qui les as amené à la fusion, ça parait presque être une solution de facilité, pour ces 2 personnages qui ont le chic pour se battre jusqu'au bout là ils ont lâché l'affaire un peu vite je trouve.
Je pense que dans l'immédiat Jiren battrait Broly mais à sa prochaine apparition c'est moins sur.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: HoyokuTensho le 01 Février 2019 à 08:57:07
Pour moi Jiren (manga/anime) ferait jeu égal mais peut gagner avec Broly du film, qui n'est pas encore expérimenté, seulement en forme SSJ
En SSJL Jiren doit etre en 100% (anime)

Mais si Broly s'entraine dans un futur arc post Patrouille Galactique alors là je pense qu'il serait imbattable

Citation de: Broly est canon le 31 Janvier 2019 à 20:54:20


Perso le film je ne l'ai pas du tout prit comme la suite du manga (déjà en raison du support), mais plutôt comme la suite du manga ET de l'animé, car c'est beaucoup plus cohérent d'un point de vue marketing. Le film peut être vu par ceux n'ayant vu qu'un des deux supports car justement on ne sait pas le niveau de maitrise que Goku et Végéta utilisent avec leur SSJ Blue (ceux du manga ou de l'animé ?), t'interprète aussi donc c'est pas fiable ce que tu dis.


Pour moi le film n'est pas non plus la suite directe des 2 supports mais juste la suite de l'arc ToP
Comme le film FnF n'est pas la suite de l'arc Beerus DBS, mais la suite de la trame

Citation de: Eros le 30 Janvier 2019 à 17:52:30
CitationOn a pas eu le temps de voir ce qu'un Goku SSJBKx20 aurait pu faire face à Broly à 100%.
Sauf que le film va dans le sens du manga et dans le manga DBS, il n'y a pas de Goku SSJBx20, il y Goku SSJB parfaitement maitrisé. Donc peu importe la forme, le Goku du manga lors de son combat contre Jiren est au moins aussi fort que celui de l'anime avec le SSJBx20, sauf que la manière de l'exprimer diffère selon les supports.

L'equivalent manga du Kaioken x20 etait le kaioken-like sur le full blue
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Broly83 le 01 Février 2019 à 16:36:33
Pour ma part, j'ai voté aussi Broly.

Rien que le fait qu'il brise le voile de la Réalité (ou l'espace-temps) durant son fight avec Gogeta, ça veut tout dire. Broly en mode LSSJ est juste un monstre de puissance. Jiren est bien sympa mais je pense qu'il serait en dessous, pas de beaucoup, que Broly.

Vu que Gogeta SSB m'a l'air bien plus puissant que Goku UIM, ça ne fait pas l'ombre d'un doute pour moi.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: kaizoku zoro le 02 Février 2019 à 11:39:22
Jiren pour moi, des 2 c'est celui qui m'a le plus impressionnant en one shottant tout le monde.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Ric91 le 02 Février 2019 à 19:03:45
Je pense qu'ils Toei/Akira vont faire de Broly quelque chose de plus puissant que Jiren au final. Alors que Jiren nous avait impressionner comme dit KAIZOKU ZORO (en One Shoottant tout le monde).

Moi j'aimerai bien qu'ils gardent le même niveau de combat et puissance les 2, et que seul(s) Goku ou/et Uub/Majin Buu* puissent atteindre le niveau du Daishinkan.

*Majin Buu peut toujours rester un adversaire redouble malgré tous ce qu'on a vu dernièrement. Surtout s'il possède en lui (et qu'il ne sait pas encore maîtrisé tout ce pouvoir) le Grand gros Kaioshin qui avait l'air d'être surpuissant aussi au vu des derniers chapitres du manga. Bien sûr si la patrouille galactique ne le sorte pas de Buu.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: HoyokuTensho le 03 Février 2019 à 22:36:09
Je veux Broly en episodes DBS pour le voir plus développé

Citation de: Broly83 le 01 Février 2019 à 16:36:33
Pour ma part, j'ai voté aussi Broly.

Rien que le fait qu'il brise le voile de la Réalité (ou l'espace-temps) durant son fight avec Gogeta, ça veut tout dire.


Peut etre que dans le monde du néant y'a pas d'espace-temps c'est pour ça qu'on ne pouvait rien briser durant le ToP ??
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Tomlagom le 04 Février 2019 à 08:00:55
Les combattants sont capables d'ouvrir des failles dimensionnelles depuis super buu donc logique qu'il le puisse encore
Titre: Re : Re : Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: kaizoku zoro le 04 Février 2019 à 10:20:50
Citation de: HoyokuTensho le 03 Février 2019 à 22:36:09
Je veux Broly en episodes DBS pour le voir plus développé

Citation de: Broly83 le 01 Février 2019 à 16:36:33
Pour ma part, j'ai voté aussi Broly.

Rien que le fait qu'il brise le voile de la Réalité (ou l'espace-temps) durant son fight avec Gogeta, ça veut tout dire.


Peut etre que dans le monde du néant y'a pas d'espace-temps c'est pour ça qu'on ne pouvait rien briser durant le ToP ??
Je  rajoute que détruire des dimensions avec des coups de poing c'est extrêmement cool, même pour moi ca reste dans le meme registre que détruire l'univers en 3  coups de poings de Goku vs Beerus.  Après détruire l'espace-temps Vegeta  l'a déjà en explosant la salle de l'esprit et du temps. 

Pour  le monde du néant, ils ont auusi dit que ce monde était vide, infini et en dehors du multivers pourtant Goku et Jiren  font trembler ce monde infini a coté tu as Toppo qui avec son hakai créé quelque chose qui ressemble a un big bang, maintenant le monde du vide est  parsemé d'étoiles (https://static.comicvine.com/uploads/original/11130/111307308/6264490-toppo+and+the+sky.png) et Jiren face a Hit qui transcende le temps lui meme.

Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Sento le 04 Février 2019 à 10:48:58
Dans l'animé Jiren a pu tenir tête face à Goku UI maîtrisé et ça c'est d'un tout autre level.
Animé : Jiren >> Broly DBS

Dans le manga Jiren est fort, mais pas autant que sa version de l'animé donc je ne saurais dire...
Manga : Jiren +/- = Broly DBS ou Broly DBS >> Jiren
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: HoyokuTensho le 04 Février 2019 à 14:09:51
L'anime propose des power-up que le manga n'a pas du coup Jiren a son full power surpuissant, Toppo a le mode hakai, le SSJ2 pour Caufila et Cabbe.

Jiren et Broly ne sont pas du même support sinon on serait mieux fixé
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Sento le 04 Février 2019 à 15:02:20
Et aussi pour voter faut qu'on se base sur l'animé ou le manga? faut préciser.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: HoyokuTensho le 04 Février 2019 à 15:42:41
A chaque sujet traitant des VS comme celui ci  on se basait toujours sur DBS anime et manga, les 2 supports mixés. Après perso moi si je vois une difference entre les 2 alors je précise mon point d e vue sur untel dans chaque support.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Sento le 04 Février 2019 à 16:28:49
Je ne peux pas mixer les deux supports pour voter... parce que dans l'animé c'est Jiren >> Broly DBS pour moi alors que dans le manga c'est le contraire.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: HoyokuTensho le 05 Février 2019 à 10:45:43
Dans le manga Jiren à part qu'il n'a pas le stade fullpower version anime, il est pareille dans les 2 supports

Jiren manga/anime VS Broly film : Je vois Broly SSJ au niveau hakaishin ou presque. Whis disait que Jiren a un niveau hakaishin en général et même au-delà. Alors match équilibré mais Jiren wins.


Jiren fullpower anime VS Broly SSJL film : J'aurais tendance à dire Jiren aussi. Son up est démeusuré, il fait face à l'UI qui surpasse les hakai, alors que Goku dit à Broly qu'il avait juste dépasser Beerus à un moment, sans plus. mais le match serait quand même sérré.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: itachi 316 le 05 Février 2019 à 13:34:59
Contre Broly SSJ  on a Goku et vegeta blue qui fuient alors que Goku et vegeta Blue font ça vs Jiren http://www.youtube.com/watch?v=hIADCZDif84
Pour moi il n'y a pas débat Broly>>> Jiren.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: HoyokuTensho le 05 Février 2019 à 14:33:45
Justement leur fuite etait purement commerciale pour seul motif de faire apparaitre Gogeta
Comme on l'a dit dans le topic du film le colmbat Goku/Vegeta blue a duré quoi ? qques instants, qques kikoha, et ça y est ils se disent on s'enfuit. Pour moi c'etait pas sérieux le combat n'etait pas developpé

Tandis que Jiren se balade tranquillement contre Goku et Vegeta blue du debut à la fin
En Kaioken*20 et Evolution ils n'arrivent à rien non plus.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: itachi 316 le 05 Février 2019 à 15:14:49
Non Hoyokutensho on ne peut pas dire "à non ça c'est commercial" ou encore "à mais ça c'est pour le spectacle" car dans ce cas là je peux te dire "Broly se faisait dominer par Gogeta uniquement pour le rendre victime mais enfaite il est plus fort" .
Il y a des fait et si on commence à trouver des explications partout à un moment donner ça ne sert plus à rien de débattre.
Goku et Vegeta s'enfuit car ils voient qu'ils n'ont aucune chance c'est tout.
Que là raison soit faire apparaître Gogeta ou non ça ne change pas le fait qu'ils s'enfuient.

Concernant le Blue Kaioken X20 et Evolution ce sont des inventions de l'animé que Toriyama ignore mais à aucun moment ça veut dire que Goku et Vegeta ne se battait pas à ce niveau, dans le film ils sont même encore plus fort que ça vu que ça se passe après.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: HoyokuTensho le 05 Février 2019 à 15:30:04
On ne sait pas s'ils sont plus forts qu'en Kaioken et Evolution ou pas. Broly se passe juste après ToP au pire peut etre en blue basic oui

Ici on compare 2 supports differents, Broly SSJ film / Jiren anime-manga
et Broly SSJL film / Jiren fullpower anime
Jiren fait un carton contre Goku/Vegeta blue sans effort. Contre Broly ssj c'etait tellement mal développé et trop court

Citation de: itachi 316 le 05 Février 2019 à 15:14:49

Goku et Vegeta s'enfuit car ils voient qu'ils n'ont aucune chance c'est tout.


Contre Jiren non plus ils avaient aucune chance
Ils auraient pu continuer longtemps pour moi ils n'auraient jamais battu Jiren ou Broly supersaiyan toute façon
juste que Jiren m'a fait une plus grosse impression, pour Whis il a le niveau hakaishin ou supérieur


ToP c'etait pour vendre de l'UI et Broly c'est pour nous vendre Gogeta
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Eros le 05 Février 2019 à 16:32:36
On peut aussi alors le voir sous un autre angle, contre Jiren ils n'ont pas cru bon de fusionner, alors qu'ils en avaient la possibilité et en plus rien ne garantissait que Goku atteindrait l'UI et ferait quelque chose, alors que contre Broly, ils décident de fusionner. il n'y a aucun aspect commercial à voir, du moins si on sort cet argument pour le film, alors pourquoi pas pour l'anime? Deux poids deux mesures?

Pour ce qui est du niveau hakaishin, Beerus lui même dit que Vegeta aurait le niveau pour être hakaishin dans un autre univers, moi je comprends que pour Beerus, les autres hakaishin ont un certain niveau, mais que lui est supérieur. Cette version est dans le manga et toujours dans le manga, il est dit que Jiren est supérieur à l'hakaishin de son univers, donc pas à Beerus qui lui se considère et vu ce qu'il montre quand il y a le petit combat entre hakaishin, il semble dans le vrai, plus fort que les autres.
Or Broly est comparer à Beerus, donc la comparaison me semble un cran au-dessus pour Broly.

Après on va me dire oui mais Beerus a été à fond contre Vegeta, non il a du passez du gars qui s'amusait à un gars sérieux qui en un coup fait passer Vegeta du stade blue au stade normal. Maintenant si être sérieux c'est synonyme de déployer toute sa pleine puissance en un coup, alors soit, mais non. quand Goku passe au stade de SSJG, il est pas à fond, mais est sérieux.
Donc Beerus, de ce qu'il a montré, éclate Vegeta plus vite que ne l'a fait Jiren.

Pour moi Broly m'a été plus impressionnant, mais ça c'est aussi sans doute car je considère la fusion comme étant "l'arme absolue".

Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: itachi 316 le 05 Février 2019 à 16:40:38
Je pense aussi que la fusion c'est au dessus pour la simple est bonne raison que psychologiquement ça veut dire du 2 contre 1 (même plus vu que ce n'est pas de l'addition ) mais dans le sens déloyale comme étant la seule solution "alors on le fait".
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Sento le 05 Février 2019 à 16:47:22
Citation de: HoyokuTensho le 05 Février 2019 à 10:45:43
Dans le manga Jiren à part qu'il n'a pas le stade fullpower version anime, il est pareille dans les 2 supports

Jiren manga/anime VS Broly film : Je vois Broly SSJ au niveau hakaishin ou presque. Whis disait que Jiren a un niveau hakaishin en général et même au-delà. Alors match équilibré mais Jiren wins.


Jiren fullpower anime VS Broly SSJL film : J'aurais tendance à dire Jiren aussi. Son up est démeusuré, il fait face à l'UI qui surpasse les hakai, alors que Goku dit à Broly qu'il avait juste dépasser Beerus à un moment, sans plus. mais le match serait quand même sérré.
Dire qu'il est pareil dans les deux supports... c'est pas ce que je vois pourtant. Je ne peux pas me baser sur des trucs que je n'ai pas vu.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: HoyokuTensho le 05 Février 2019 à 16:59:03
Citation de: Eros le 05 Février 2019 à 16:32:36

Pour ce qui est du niveau hakaishin, Beerus lui même dit que Vegeta aurait le niveau pour être hakaishin dans un autre univers, moi je comprends que pour Beerus, les autres hakaishin ont un certain niveau, mais que lui est supérieur.

Or Broly est comparer à Beerus, donc la comparaison me semble un cran au-dessus pour Broly.

Beerus ne dit pas que Vegeta peut être hakai dans u nautre univers, mais qu'il peut se porter candidat pour le devenir.
Il a le niveau full blue, le pre-requis pour être candidat c'est dejà d'avoir le niveau blue comme Toppo. Après pour être hakaishin on imagine qu'il y a encore du chemin à faire dans la formation

Et Goku dit que Broly a été supérieur à Beerus à un moment, et ce moment ne peut être que le stade SSJL ( stade qui pour moi arrive au niveau Jiren fullpower et UI)

Citation de: Eros le 05 Février 2019 à 16:32:36
Donc Beerus, de ce qu'il a montré, éclate Vegeta plus vite que ne l'a fait Jiren.


Beerus n'éclate pas plus vite Vegeta que Jiren, faut prendre en compte la situation du perso  à l'instant T. Alors on va bien comparé les choses si on parle du manga :
Beerus doit se mettre en rogne et sérieux pour mettre KO Vegeta full blue
Jiren, tranquillement posé, met hors d'état de nuire Goku full blue + Hit, pour moi y'a pas photo. Jiren en fait plus,  en moins d'efforts.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Eros le 05 Février 2019 à 17:24:16
Si Beerus dit candidat, c'est que Vegeta a le niveau, car être candidat c'est bien avoir le niveau. Si demain on me dit t'es candidat pour être PDG de Renault, c'est que j'ai le niveau, les facultés requises et pas qu'il faille attendre encore x années pour que se soit bon. Ou encore être candidat au permi de conduire, c'est qu'on a en principe le niveau.

Ensuite sur la version anglaise ou française que j'ai, il précise bien dans un autre univers. Et Whis de continuer de dire que Vegeta n'a pas à ressentir le résultat comme une défaite car il affrontait le dieu de la destruction de cet univers.
Voici les liens (si pas autoriser je m'en excuse et à retirer)
https://www.mangakawaii.com/manga/dragon-ball-super/27/35 (https://www.mangakawaii.com/manga/dragon-ball-super/27/35)
https://www.mangasail.co/content/dragon-ball-super-27?page=35-2-18 (https://www.mangasail.co/content/dragon-ball-super-27?page=35-2-18)
https://www.mangakawaii.com/manga/dragon-ball-super/27/36 (https://www.mangakawaii.com/manga/dragon-ball-super/27/36)

CitationEt Goku dit que Broly a été supérieur à Beerus à un moment, et ce moment ne peut être que le stade SSJL ( stade qui pour moi arrive au niveau Jiren fullpower et UI)
Pour moi Goku dit cela par rapport à son combat sans avoir fusionner, car il n'y a que dans cette forme qu'il peut se comparer, la fusion est un état nouveau, surtout si à chaque fois les deux personnages qui la crée deviennent plus fort.
Puis si ce n'est pas cela, rien n'indique non plus qu'il le fait avec la fusion. Sinon pourquoi Gogéta lui même ne fait pas la comparaison? Enfin là nous spéculons tous les deux.

CitationBeerus doit se mettre en rogne et sérieux pour mettre KO Vegeta full blue
Jiren n'était pas moins sérieux que Beerus, donc soit Jiren est du genre à rigoler, y aller avec 0.5% de sa force car il adore s'amuser comme Beerus, soit il est sérieux comme Beerus le devient, mais comme dit, être sérieux ne veut pas dire déployer toute sa force. Et est-ce que Jiren fait passer Vegeta du stade blue à celui de saiyen normal en un coup? Non!

Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: HoyokuTensho le 06 Février 2019 à 09:49:38
Etre candidat ce n'est pas être égal à un hakai, mais c'est être apte à le devenir en se faisant entrainer et former avant tout, comme pour Toppo avec Vermoud.
Alors non, Beerus dit bien être candidat pour devenir, pas être candidat pour prétendre l'être directement
Vegeta a ce qu'il faut pour suivre la formation en vue de le devenir, sinon entre un apprenti candidat hakaishin et un des 12 hakaishins expérimentés faut pas se leurrer, y'a une bonne longueur

Ce n'est pas parce qu'on a pas vu Jiren faire à Vegeta ce qu'à fait Beerus, qu'il n'est pas capable de le faire. Alors s'il faut comparer les 2, comparons:
-Jiren fait tomber Hit dans les pommes très aisément (quand Goku se fait attaqué par Toppo et constate ce qui se passe a coté)
Comme Beerus fait avec Vegeta, aisément aussi mais en mode nerveux et obligé de mettre de la force

-Jiren n'est nullement inquiété à la base contre Goku full blue et Hit simultanément
Alors que Beerus à la base se fait un peu mettre en difficulté contre un seul saiyan full blue

C'est clairement constaté que Jiren a qque chose en plus

Il arrête facilement un gros Genkidama, et arrête un final flash de Vegeta Evolution avec ses yeux, sans bouger  :o
Broly doit contre-attaquer une mega-rafale de Goku/Vegeta avec ses propres rafales

Jiren démonte et met KO Golden Freeza en 2 coups
Prendant que Broly se déchaine à fracasser Golden Freeza durant un bon moment, celui ci est toujours là
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: FLO870 le 06 Février 2019 à 10:01:34
EROS A mon avis Goku parle de la forme verte de Broly quand il dis qu'il surpasse sûrement Beerus car pendant la fusion Goku et Végéta ont conscience de ce que la fusion fait, ils ont pas un trou de mémoire
Dans le manga on a même Végéta qui grâce à la fusion a pu voir que Goku avait un atout caché qui est le Blue maîtrisé
Si Gogeta ne fais pas la comparaison c'est normal, il est en plein combat contre un gars incapable de parler et il est là pour l'eclater Pas pour discuter d'ailleurs durant le combat il y a aucune pause
En plus je doute trés fortement que Gogeta soit plus fort que Beerus rien qu'en ssj...c'est je trouve pas crédible, en Blue oui il est plus fort mais en ssj non

HOYOKUTENSHO Beerus se fait mettre en difficulté par un Blue justement parce qu'il joue et on voit direct la diffference lorsqu'il arrête de jouer mais on ne sais pas si il est à 100% de ses capacités mais Végéta n'a pas le temps de réagir qu'il se fait one shot direct
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: HoyokuTensho le 06 Février 2019 à 10:21:28
Oui ben justement, en mode molo Beerus en mis en difficulté par Vegeta full blue
Alors que Jiren en mode molo bute aisément Goku full blue + Hit

C'est ce que j'ai dit mainte fois Jiren en peu de choses et peu d'efforts en fait plus que Beerus ou Broly pendant que ceux-ci s'enervent pour obtenir le même resultat  :cool:
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: FLO870 le 06 Février 2019 à 12:52:44
Mais sa veut rien dire, Beerus quand il y va molo est peut être a 20% de ses capacités tandis que Jiren sera peut être 10? 20?30? Bref on ne sais pas
Puis déjà la différence c'est que Beerus JOUE avec Végéta, Jiren lui ne joue pas donc déjà rien qu'en partant de là c'est pas comparable tous ce qu'on sait c'est que Beerus ou Jiren peuvent tous les 2 éclater des Blue facilement
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Broly83 le 06 Février 2019 à 13:56:42
Citation de: HoyokuTensho le 06 Février 2019 à 09:49:38
Il arrête facilement un gros Genkidama, et arrête un final flash de Vegeta Evolution avec ses yeux, sans bouger  :o
Broly doit contre-attaquer une mega-rafale de Goku/Vegeta avec ses propres rafales

Jiren démonte et met KO Golden Freeza en 2 coups
Prendant que Broly se déchaine à fracasser Golden Freeza durant un bon moment, celui ci est toujours là

Oui mais là tu compares avec Broly en SSJ et non en LSSJ, même si effectivement, cette dernière transfo est inutile dans le film.

Après sur ton second point, je pense qu'il faut plus considérer le combat Freezer vs Broly (du film) comme un élément scénaristique plutôt que de quelque chose de sérieux. Je veux dire par là, ce combat est une blague. Quand tu vois que Vegeta SSB en pleine forme se fait latter la gueule en quelques coups par Broly (cf tenue en miettes) alors que juste après, Golden Freezer qui a le même niveau que Vegeta se fait enchaîné pendant une heure tranquille (et le mec sourit à la fin), c'est clairement un " faire-valoir " à nous aux spectateurs plutôt qu'un réel combat. Il n'y a aucune cohérence, aucun respect même à ce que le film a précédemment mis en place en termes d'échelles de puissance.
Même en parenthèse j'ai envie de dire, ce combat décrédibilise la fusion même puisque par définition et spécialement concernant Vegeta et Goku, c'est une solution de dernier recours. Or là, vu que Freezer tient 1 h face à Broly (et sourie même à la fin), tu te dis que s'ils s'y seraient mis à 3, il y aurait eu moyen. Bref.

Sinon sur le débat Broly vs Jiren, je vote Broly puisqu'il a été dit dans un scan (pendant la promo du film) qu'il était le plus puissant ennemi de la team-Z. Donc à partir de là, je pense que tout est dit.

CitationEtre candidat ce n'est pas être égal à un hakai, mais c'est être apte à le devenir en se faisant entrainer et former avant tout, comme pour Toppo avec Vermoud.
Alors non, Beerus dit bien être candidat pour devenir, pas être candidat pour prétendre l'être directement
Vegeta a ce qu'il faut pour suivre la formation en vue de le devenir, sinon entre un apprenti candidat hakaishin et un des 12 hakaishins expérimentés faut pas se leurrer, y'a une bonne longueur

+10.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Ric91 le 06 Février 2019 à 17:53:44
He bien si Broly est (ou deviendra) effectivement plus puissant  que Jiren je voudrai bien voir un combat entre les 2. Peut-être dans un futur TOP à nouveau.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Eros le 06 Février 2019 à 19:38:16
Tu voulais sans doute écrire "Jiren"?

Je ne pense pas que nous aurons un combat. D'ailleurs en principe utiliser un ancien adversaire qui s'est rangé du côté des "gentils", c'est pour les sacrifier afin de démontrer que le nouveau personnage est plus fort que ce qui s'était fait jusque là. Perso, je n'aime pas ce procédé.

Maintenant faudrait déjà voir lequel des deux (Broly ou Jiren) a le plus d'avenir dans le manga? Jiren car c'est un ancien adversaire, mais je dirai que son problème c'est que le lien avec les héros s'arrête sans doute là, car il fait parti d'un autre univers et n'a aucun autre lien que potentiellement amicale et encore pouvons nous dire que Jiren est devenu un pote de la z team?
Broly n'a guère plus, car il est aussi maintenant un ancien adversaire, mais via son origine, être saiyen, si un jour les auteurs se décident à nous en dire plus sur ce peuple et pourquoi pas les êtres spécifiques de ce peuple, Broly peut servir.
Ensuite nous savons aussi que Goku cherche à améliorer le côté martialiste de Broly, d'ailleurs il me semble qu'au début de l'arc avec Moro, Goku venait de rendre visite à Broly.

Alors je peux me tromper, mais j'ai l'impression que pour le moment, même si ce n'est pas extrêmement flagrant, il y a plus d'interactions entre Goku et Broly qu'entre Goku et Jiren, donc pour moi pour le moment Broly a un peu plus d'avenir que Jiren. Quand en plus on sait qu'il a été introduit dans le film car il avait une certaine popularité et qu'il est plutôt bien accueillie, je dirai c'est l'élément facile à utiliser pour donner un coup de boost.
Titre: Re : Re : Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: HoyokuTensho le 07 Février 2019 à 09:38:56
Goku voulait combattre à nouveau Jiren à l'achèvement de ToP, comme avec Broly à la fin
Le futur de DBS nous reserve que du beau (ou pas)


Citation de: FLO870 le 06 Février 2019 à 12:52:44
Mais sa veut rien dire, Beerus quand il y va molo est peut être a 20% de ses capacités tandis que Jiren sera peut être 10? 20?30? Bref on ne sais pas
Puis déjà la différence c'est que Beerus JOUE avec Végéta, Jiren lui ne joue pas donc déjà rien qu'en partant de là c'est pas comparable tous ce qu'on sait c'est que Beerus ou Jiren peuvent tous les 2 éclater des Blue facilement

Oui mais là on joue avec les mots  :) qu'ils jouent ou qu'ils jouent pas, on va juste dire qu'ils y vont molo
Jiren molo bute un full blue facilement en restant sur place, Beerus molo serre les dents contre un full blue
Goku SSJG parvient à rivaliser avec Beerus molo, contre Jiren molo qui utilise une main il n'arrive à rien

Bon c'est HS là on est dans le duel Jiren VS Broly


Citation de: Broly83 le 06 Février 2019 à 13:56:42
Citation de: HoyokuTensho le 06 Février 2019 à 09:49:38
Il arrête facilement un gros Genkidama, et arrête un final flash de Vegeta Evolution avec ses yeux, sans bouger  :o
Broly doit contre-attaquer une mega-rafale de Goku/Vegeta avec ses propres rafales

Jiren démonte et met KO Golden Freeza en 2 coups
Prendant que Broly se déchaine à fracasser Golden Freeza durant un bon moment, celui ci est toujours là

Oui mais là tu compares avec Broly en SSJ et non en LSSJ, même si effectivement, cette dernière transfo est inutile dans le film.

Après sur ton second point, je pense qu'il faut plus considérer le combat Freezer vs Broly (du film) comme un élément scénaristique plutôt que de quelque chose de sérieux. Je veux dire par là, ce combat est une blague. Quand tu vois que Vegeta SSB en pleine forme se fait latter la gueule en quelques coups par Broly (cf tenue en miettes) alors que juste après, Golden Freezer qui a le même niveau que Vegeta se fait enchaîné pendant une heure tranquille (et le mec sourit à la fin), c'est clairement un " faire-valoir " à nous aux spectateurs plutôt qu'un réel combat. Il n'y a aucune cohérence, aucun respect même à ce que le film a précédemment mis en place en termes d'échelles de puissance.
Même en parenthèse j'ai envie de dire, ce combat décrédibilise la fusion même puisque par définition et spécialement concernant Vegeta et Goku, c'est une solution de dernier recours. Or là, vu que Freezer tient 1 h face à Broly (et sourie même à la fin), tu te dis que s'ils s'y seraient mis à 3, il y aurait eu moyen. Bref.


Oui le Broly SSJ je le compare à Jiren normal et en SSJL je le compare à Jiren 100% anime et l'UI
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Kūra le 10 Février 2019 à 23:00:26
Pour moi Jiren est plus fort que Broly.

En se basant sur le "sentiment de puissance" que le film et les épisodes nous font voir je pense que le Pride Trooper est plus balèze. Broly son point fort c'est de s'adapter, s'améliorer et gagner en puissance au fur et à mesure. Ok.

Jiren d'entrée tu vois que le mec est tellement cheaté qu'il a juste besoin d'un regard ou d'un coup pour mettre des SSJ Blue en PLS. Sans parler que même si Jiren galère contre Broly en full power, on oublie pas que quand il est à 100% il fait jeu égal avec un Ultra Instinct maîtrisé. Et de base Jiren est plus fort que la plupart des Hakaishin, donc imaginez sous sa forme dans l'épisode 130.

Le problème c'est que pour la puissance de Broly on te balance comme ça de la part de Goku : "tu était un moment un peu plus fort que Beerus" (ou un truc du genre selon les futures traductions, interviews). Alors que Gogeta Blue le massacre, ce qui voudrait dire que ce dernier massacrerait Beerus aussi ... ?  Si je dis pas de bêtise la fusion métamole < fusion potalas. Donc ça voudrait dire que Vegetto Blue ferait passer Beerus pour un vulgaire Yamcha ?

Cela paraît un peu facile mais je trouve que cette estimation de la puissance de Broly par Goku remet en question pas mal de choses ..

Néanmoins je dis que Jiren est plus fort.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Eros le 10 Février 2019 à 23:26:37
Pourquoi il serait surprenant que la fusion mette Beerus à l'amende alors qu'apparement un Goku UIM defonçant Beerus ne serait pas un problème...
Il était déjà dit que la fusion période Zamasu était plus forte que Beerus, donc pourquoi celle post tournoi du pouvoir ne le serait pas?

Vu la faculté divine de Broly à évoluer, si Jiren ne le bat pas en une attaque, il est foutu. Car Broly en une toute petite journée, si pas quelques heures, arrive à passer du stade je tiens tête à un saiyen normal à celui de je défonce du SSJB, faut être bien bien plus fort pour le battre, d'où la fusion (même si apparemment bien sous estimé depuis un moment, d'ailleurs si elle apporte moins que l'UIM, alors pourquoi pester si elle est utilisée?).
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Kūra le 10 Février 2019 à 23:43:40
Goku UIM qui bat Beerus n'est pas un problème car il maîtrise justement la technique que les Hakaishin n'arrivent pas à maîtriser totalement.

Et ça n'a jamais été confirmé vraiment que Végétto Blue > Beerus. C'est juste une case dans le manga où Shin dit un truc du style "serait-il plus fort ?" ou un truc du genre selon les traductions encore une fois.

Ensuite Broly évolue ouais c'est bien, sauf que à un moment donné tu vois qu'il bloque. Face à Gogeta Blue quand il est en Full Power tu sens que le mec est vite dépassé et ne progresse plus. Or Jiren 100% vaut quasiment un Goku UIM donc pour ça que je le vois pas gagner tout de même.

Et puis je ne peste pas contre la fusion Gogeta. Juste que si Beerus < Broly ça veut dire que Beerus < Broly < Gogeta - Vegetto. Donc nos héros auraient dépassé Beerus, but à atteindre tout de même au départ de DBS, juste en fusionnant dès le quatrième arc ... ? Et vu comment Gogeta met Broly à l'amende ça voudrait dire que Vegetto encore une fois fait passer Beerus pour un Yamcha ? Mouais ...

Après bon c'est juste cette parole de Goku qui fout le bordel, pour moi avant que le film ne sorte je maintenais que seul Goku UIM battait Beerus, et pas la fusion potalas.

Mais ce n'est pas le sujet, je maintiens toujours que Jiren 100%, qui surclasse un Hakaishin, et qui au passage aurait été expéditif avec Broly plus que Goku/Végéta, bat le fils de Paragus.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: HoyokuTensho le 11 Février 2019 à 10:41:30
C'est vrai que c'est Kaioshin qui pense que Vegetto blue surpasse peut-être Beerus. Mais comme Shin est un petit nul, on a du mal à s'y fier mais je pense que Vegetto blue rivaliserait quand même avec Beerus arc Zamasu.
Les arcs ToP/Broly se situant plusieurs mois après, Goku/Vegeta sont devenus plus forts donc Gogeta blue qui fracasse un mec SSJL plus fort que Beerus cela ne m'etonne pas

Sinon il est clair que Jiren 100% et Goku UI surpassent nettement tous les hakaishins
Tori avait indiqué les indices de puissances comme SSJG : 6 Beerus : 10 Whis : 15
Je dirai un peu près
SSJ : 1.5
SSJ2 : 2.5
SSJ3 : 3.5
Goku/Vegeta SSJG : 6
SSJB, Golden Freeza, Hit, Toppo : presque 7
au dela du blue, Kaioken X20, Evolution, ShinToppo : presque 8
Hakaishins, Goku UI incomplet, Broly SSJ : 10
Goku UI Maitrisé, Jiren Full, Broly SSJL : presque 12
Gogeta/Vegetto SSJB : 13
Tenshis : 15


Pour moi dans le film Gogeta blue > Broly SSJL > hakaishins et dans ToP Goku IMU/Jiren100% > hakaishins
pour Jiren vs Broly SSJ je pense que Jiren le vaincrai
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: tenseur le 12 Février 2019 à 00:11:48
Pour ma part, je pense que Broly SSJL > Jiren 100% car dans un combat, la puissance de Broly augmente rapidement ... et au final il sera devant.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: HoyokuTensho le 14 Février 2019 à 10:40:37
Ben si on regarde il augmente plus sa puissance en passant par les différentes formes, du moins à la fin

En base, jeu egal avec Vegeta base, il se fait dominé par Vegeta SSJ pour redevenir = Vegeta SSJ

En Ikari, egalité avec du SSJG et ensuite il augmente sa force pour être egalité avec du SSJB

Ensuite en SSJ il reste > Goku/Vegeta SSJB et est <= Gogeta SSJ

Il passe en SSJL et s'en prend plein la gueule par Gogeta SSJB après s'il aurait pu devenir plus puissant si le combat n'aurait pas pu se finir, peut-être
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Artemicion le 14 Février 2019 à 19:17:47
Jiren est supérieur à vegeta évolution + goku blue kaioken alors qu'il est même pas a fond, Broly est tranquille face aux ssj blue alors qu'il est même pas a fond...

Les deux sont dit plus fort qu'un hakaishin....

Les deux perdent face à quelque chose de très supérieur donc on ne connaît pas la limite de puissance....

Je pense pas qu'on puisse vraiment dire qui est plus fort mais je penche plus pour jiren.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Bejita78 le 14 Février 2019 à 20:25:24
Il faut quand même souligné un point qui a son importance. Broly encaisse super bien les coups de Gogeta ssjb. Il faut quand même avoir un sacré niveau pour réussir a encaissé les coups d'un personnage du niveau de Gogeta ssjb.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Artemicion le 14 Février 2019 à 21:28:37
Jiren doit encaisser les coups de goku UIM qui est pour moi plus puissant que gogeta ssb
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: wolf5229 le 14 Février 2019 à 21:53:23
Pour ma part Jiren est plus fort que Broly, car tous simplement Jiren a la puissance d'un MUI contrairement a un broly car pour moi gogeta ssjb est plus faible que le MUI car n'oublier pas que son goku avec cette forme il esquive tous les coups avec une grande facilité est si Broly aurait affronté ce même goku, jamais il arriverait a le touché car dans le film je le trouve au niveau des mouvement bien plus long que un jiren, juste a voir quand jiren échange quelque coup avec goku MUI est en remarque la vitesse incroyable de ces coups est en plus de cela Jiren normal a la puissance d'un UI ce qui est incroyable.

Est par ailleurs, on peut voir que le MUI est pour l'instant l'ultime transformation pour atteindre une puissance plus que divine et il est très dure a possédé même les dieu n'y arrive pas, donc en soit le MUI dépasse largement une fusion sinon a quoi sa sert de mettre en place le MUI qui est galère a possédé si au final une simple fusion que tous le monde peut avoir accès serait plus fort que une puissance aussi divine ?
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: farakiboy le 14 Février 2019 à 22:43:57
Bonjour à toutes et à tous,

Je suis nouveau sur le forum.
J'ai l'habitude de vous lire de temps en temps car j'aime bien vos échanges.
Je suis tombé sur ce topic et j'ai lu vos commentaires.
Certains me dérangeaient. Donc je voulais juste apporter quelques remarques à propos de Jiren qui "rivalise" avec l'ultra instinct maîtrisé ou non.
Déjà, il n'y a aucune cohérence sur son niveau de puissance :
- Lors de sa première confrontation avec Goku : il a maîtrisé Goku, sous toutes ses formes les plus puissantes, sans levé le petit doigt. Plus repoussé un Genkidama lancé par un SSBJ Kaioken x20 avec sa force spirituel.
- Lors de la deuxième confrontation : il fait jeu égal avec Goku en SSJB normale qui est épuisé de ses précédents combats. Déjà à partir de ce moment, tu sens l'incohérence. Ce qui fait qu'il était au-dessus de Goku est sa maîtrise des arts martiaux. Niveau entrainement, c'est un Végéta.
- Ensuite, face à Goku Ultra instinct : il se fait malmené  (Goku UI non maîtrisé esquive toutes ses attaques et Goku UI maîtrisé l'enchaîne avec facilité). Le fait de balancer juste des kiko ha puissantes ne veut pas dire qu'il est plus fort. D'ailleurs sa meilleure attaque a été stoppé avec un doigt.

Donc si on suit bien l'histoire, comme cela a été dit, les sayens gagnent en puissance à chaque fois qu'il combattent, frôle la mort, etc. C'est pourquoi Goku SSJB faisait jeu égal avec Jiren non full power. In facto, le Goku SSJB du film DBS Broly est de loin beaucoup plus fort que celui du tournoi des pouvoirs or Broly l'a dominé en puissance brute et non en technique car ce n'est pas un combattant.  S'il y a combat, Jiren perdra contre Broly à moins qu'il se soit entraîné depuis la fin du ToP.
Autrement, Gogeta est le meilleur combattant jusqu'à présent avec Vegeto. Goku ultra instinct ou non n'est pas au niveau pour une seule et unique raison : Gogeta c'est Goku et Bejita donc il a accès à toutes leurs transformations et leur pleine puissance.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: wolf5229 le 14 Février 2019 à 23:48:04
Même si Gogeta est une fusion est que il y a toute les transformation, Gogeta ne pourra jamais avoir accès au Ultra instinct est la seul transformation maximal qu'il aura pour l'instant c'est le ssjb voir ssjbkx20.
Est comme dit précédemment la transformation MUI dépasse énormément celle de gogeta, et sache que même si éventuellement niveau puissance brute celle de gogeta la dépasse sache que sa été dit plusieurs fois dans l'oeuvre que la puissance brute ne fait pas le tous mais aussi la vitesse, comme la transformation de super trunks par exemple qui est plus puissante que le ssj3 en force brute, mais ce ferait dominé par un ssj2 du a sa vitesse qui est trop long d'ailleurs c'est pour sa que cell a facilement battu Trunks.
Donc si en revient a DBS L'UI est bien plus rapide que celle de la fusion donc le MUI pourrait facilement battre un Gogeta grâce a sa vitesse est via la facilité que Goku peut esquivé avec cette forme.

Par ailleurs Whis a clairement dit a végéta que si il métriserait l'ultra instinct alors il pourrait battre n'importe qu'elle ennemie screen a l'appui :
https://www.scan-vf.co/dragon-Ball-Super/chapitre-27/35
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Eros le 15 Février 2019 à 00:06:42
Mais c'est dit stricto facto où que Goku UIM est le plus fort? Nul part, nous donnons tous un avis purement subjectif, seulement basé sur un ressenti.
Pour la vitesse de Gogeta rien n'est dit, donc impossible d'affirmer.

Lors du tournoi du pouvoir la fusion n'a pas été retenue or rien ne permettait de certifier que Goku atteindrait un nouveau stade, or pour le film, ils ont préféré user de la fusion. On peut voir cela pour simplement canoniser Gogeta, mais cela peut également se voir comme indice que seul la fusion pouvait battre Broly.

Pour ce qui est de Jiren ou Broly, comme déjà dit lequel a le plus d'avenir dans la suite du manga? Lequel a une connexion plus grande avec Goku? Je dirai Broly, car Goku veut suivre ses progrès là où pour Jiren rien est dit et de plus au début de l'arc Moro, Goku était aller voir Broly, alors que Jiren...

Si en plus Broly a été canonisé car il était fortement apprécié, je doute que se soit pour en faire un adversaire plus faible que le précédent. D'ailleurs il est le seul auquel Goku dit qu'il est plus fort que Beerus, ce que n'a pas fait Goku avec Jiren. Donc la comparaison est plutôt flatteuse pour Broly, car cela pourrait être un signe que jusqu'à lors le plus fort que Goku ait combattu était Beerus.
Pour info dans le manga il est dit que Jiren est plus fort que l'hakaishin de son univers, pas de tous les univers.

Mais bon, comme dit au début, ceci n'est que supposition vu que rien n'est clair dans le manga.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Ric91 le 15 Février 2019 à 00:20:20
En faite dans le film Broly, il y a un laps de temps ou Goku essaie d'activer l UI mais n'arrive pas. Donc l'UI aurait pu faire l'affaire contre broly normalement, donc ce n'est pas qu'ils ont préféré utiliser la fusion c'est qu'il y avait pas d'autre choix ÉROS.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Eros le 15 Février 2019 à 00:30:09
J'ai pas vu qu'il voulait l'activer et de plus nul hors mis le scénariste du film ne peut certifier que l'UIM aurait suffit. Encore une fois et n'en déplaise nous ne pouvons rien affirmer pour le moment.

Moi même quand je dis que je vois Broly plus fort que Jiren, je ne peux l'affiirmer, car encore une fois ce n'est basé que sur un ressenti.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: wolf5229 le 15 Février 2019 à 00:42:20
Après, tous ce débat est seulement subjectif et sur notre ressentit, surtout que pour l'instant en a pas encore de 'preuve' vraiment qui est plus fort entre la fusion ou l'ui, ainsi que sur la force de broly vu que pour l'instant c'est la première fois quand rencontre gogeta et broly a l'heure actuel.

Pour ce qui est du film broly ou en voit goku tenté de devenir en UI est totalement faux, c'est juste un choix de l'animation fait par la Toei pour rendre sa 'plus beau', on sait sa du au fait que sur les planche fait pour film comment animé tel ou tel combat et transformation, il y a juste marqué que goku se met en ssjb est c'est tous rien d'autre, il sont rien précisé d'autre.

Par ailleurs il y a eu aussi un roman sur le film broly qui est officiel au passage, et comme dit précédemment c'est juste marqué goku se met en ssjb, sinon dans un tel conteste on pourrait dire aussi que végéta tente de devenir en lssj vu que avant de se transformer en ssj il a les cheveux vert, c'est tous simplement voulu par la Toei pour rendre sa plus beau est donc plus spectaculaire.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: HoyokuTensho le 15 Février 2019 à 11:56:22
l'UIM de Goku c'est le stade superieur aux hakaishin qu'a atteint Goku alors que eux n'y parviennent pas
Goku dit que Broly a été plus fort que Beerus à un moment

Alors Broly SSJL > haklaishins, tout comme Goku UIM et Jiren 100%
Sauf qu'on ne sait pas ou en est Broly SSJL comparé au UIM mais je pense qu'il ne doit pas être loin

Mais pour jiren et Broly SSJ, Jiren m'a fait la plus grosse impression
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: wolf5229 le 15 Février 2019 à 13:03:19
Tu peut pas dire que Broly plus fort que les hakaishin juste car un moment donné il a été plus fort que Beerus, est en ne peut pas prendre en compte ce qui dit goku du au fait que il n'a jamais vu Beerus a 100% de sa puissance.
Est surtout n'oublie pas que il y a pas que Beerus en Hakaishin il y en a d'autre, donc en c'est pas si Beerus est le plus puissant ou non de tous les Hakaishin.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: itachi 316 le 15 Février 2019 à 13:23:06
Citation de: wolf5229 le 15 Février 2019 à 13:03:19
Tu peut pas dire que Broly plus fort que les hakaishin juste car un moment donné il a été plus fort que Beerus, est en ne peut pas prendre en compte ce qui dit goku du au fait que il n'a jamais vu Beerus a 100% de sa puissance.
Est surtout n'oublie pas que il y a pas que Beerus en Hakaishin il y en a d'autre, donc en c'est pas si Beerus est le plus puissant ou non de tous les Hakaishin.

Quand Goku dit ça c'est l'auteur qui parle, Goku n'existe pas dans la vrai vie  :).
Pour le statut de sa puissance un texte promotionnelle affirmait que Broly avait une puissance au dessus des dieux de la destructions .
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: wolf5229 le 15 Février 2019 à 14:28:44
Dans ce cas aurait tu la source de ce fameux texte promotionnelle ?
Car désolé mais pour ma pars si c'est pas écrit ou fait par tori alors je ne considérerait pas sa comme 'officiel' tous simplement car le jump ou la Toei en toujours fait n'importe quoi niveau logique comme par exemple le récemment article qui a été fait qui disait que buuhan est aussi puissant qu'un goku ssj3.
Je pourrait aussi en cité d'autre comme le fait qu'un jour il sont dit que le père de chichi a 900 en unité de puissance alors que piccolo et goku fesait que 260 en unité de combat, cherche l'erreur ?
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Minicrom le 15 Février 2019 à 14:54:11
Citation de: itachi 316 le 15 Février 2019 à 13:23:06
Citation de: wolf5229 le 15 Février 2019 à 13:03:19
Tu peut pas dire que Broly plus fort que les hakaishin juste car un moment donné il a été plus fort que Beerus, est en ne peut pas prendre en compte ce qui dit goku du au fait que il n'a jamais vu Beerus a 100% de sa puissance.
Est surtout n'oublie pas que il y a pas que Beerus en Hakaishin il y en a d'autre, donc en c'est pas si Beerus est le plus puissant ou non de tous les Hakaishin.

Quand Goku dit ça c'est l'auteur qui parle, Goku n'existe pas dans la vrai vie  :).
Pour le statut de sa puissance un texte promotionnelle affirmait que Broly avait une puissance au dessus des dieux de la destructions .

C'est plus exact de dire que par Goku, l'auteur donne une indication à considérer comme vrai tant qu'un autre élément dans l'histoire vient contredire le dit élément. Car les personnages peuvent bel et bien se tromper si l'histoire est écrite de manière à ce qu'ils se trompent. CF Potaras. Pour l'instant aucun argument ne peut contredire que Broly a été plus fort que Beerus à un moment, ça ne veut pas dire que cette information ne sera pas contrebalancée plus tard par autre chose.

Par contre je pense qu'on ne doit pas considérer les textes promos. C'est du discours autour du film rien d'autre. Pour faire vendre, pour faire parler. Ce qui fait foi c'est l"oeuvre c'est tout.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: wolf5229 le 15 Février 2019 à 15:07:52
Je suis tout a fait d'accord avec toi MINICROM ^^
C'est ce que je voulait dire dans le post précédent que j'ai mi (je parle bien sur du moment ou tu parle des texte de promo).
Est je suis aussi d'accord de ce que tu dit sur l'auteur ^^
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Bejita78 le 15 Février 2019 à 17:45:34
Citation de: itachi 316 le 15 Février 2019 à 13:23:06
Citation de: wolf5229 le 15 Février 2019 à 13:03:19
Tu peut pas dire que Broly plus fort que les hakaishin juste car un moment donné il a été plus fort que Beerus, est en ne peut pas prendre en compte ce qui dit goku du au fait que il n'a jamais vu Beerus a 100% de sa puissance.
Est surtout n'oublie pas que il y a pas que Beerus en Hakaishin il y en a d'autre, donc en c'est pas si Beerus est le plus puissant ou non de tous les Hakaishin.

Quand Goku dit ça c'est l'auteur qui parle, Goku n'existe pas dans la vrai vie  :).
Pour le statut de sa puissance un texte promotionnelle affirmait que Broly avait une puissance au dessus des dieux de la destructions .

Désolé mais cette argument est bidon.

Dans dbz Vegeta passe son temp a dire des conneries (je suis le plus fort. Je suis le n°1...) et pourtant à chaques fois il ce fait démonté/surpassé...

Pourtant c'est également l'auteur qui parle a travers Vegeta. L'auteur peut très bien faire dire des bêtises ou des choses erroné aux personnages.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Eros le 15 Février 2019 à 17:57:07
Il y a une différence entre ce que l'auteur fait dire à Vegeta pour son propre égo. Vegeta parle pour sa pomme, il cherche limite à ce convaincre, là l'auteur cherche surtout à nous montrer le côté impétueux, égocentrique de Vegeta.
Or quand il fait dire à Goku que Broly est plus fort que Beerus, il n'y a pas d'égo, limite Goku doit l'avoir mauvaise car c'est encore un gars devant lui pour le moment. Par contre pour en revenir à Vegeta, l'auteur a également usé du même principe, c'est lors du combat contre Buu, quand ils sont sur la planète Kaïoshin, là l'auteur au travers de Vegeta nous dit que Goku est bien le plus fort (Vegeta admet son infériorité).

Donc argument tout à fait valable, car en plus il est dit à la toute fin du film. C'est pas comme un personnage qui cause étant le plus fort, le plus beau, le meilleur et qui deux minutes après se fait défoncer.

Car sinon, il ne faut plus croire un seul personnage, mais alors le nombre d'interrogation va encore enfler.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: itachi 316 le 16 Février 2019 à 08:54:24
Citation de: wolf5229 le 15 Février 2019 à 14:28:44
Dans ce cas aurait tu la source de ce fameux texte promotionnelle ?
Car désolé mais pour ma pars si c'est pas écrit ou fait par tori alors je ne considérerait pas sa comme 'officiel' tous simplement car le jump ou la Toei en toujours fait n'importe quoi niveau logique comme par exemple le récemment article qui a été fait qui disait que buuhan est aussi puissant qu'un goku ssj3.
Je pourrait aussi en cité d'autre comme le fait qu'un jour il sont dit que le père de chichi a 900 en unité de puissance alors que piccolo et goku fesait que 260 en unité de combat, cherche l'erreur ?

C'était paru dans le Saikyo jump de Septembre dernier, alors oui je suis tout à fait d'accord comme quoi un texte promotionnelle n'est pas une information canon mais on ne peut pas juste se contenter de l'ignorer car ça reste un magazine officiel de la Shueisha. Après qu'il y ai eu des fois erreurs ne doit pas non plus faire que l'on croit qu'ils racontent uniquement des conneries. Dans l'oeuvre original on à aussi des contradictions "exemple": Cell et son noyau, les potaras ce qui est dit à l'époque... Où encore DBS qui contredit les info des interviews de Toriyama comme quoi le niveau de Goku = 6 Beerus =10 alors que Goku SSb Kaioken X20 est toujours bien moins fort que Beerus.

Pour le reste Eros à très bien répondu, cette phrase de Goku sortie à ce moment là du film a un but précis, nous indiquer "approximativement" le niveau de Broly.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Bejita78 le 16 Février 2019 à 12:04:21
Il est intéressant de confirmé maintenant que Beerus n'est plus du tout une menace car il est aujourd'hui dépassé par Broly mais également dépassable par Goku et Vegeta grâce à la fusion Metamol qui n'a pas l'air d'avoir de contrainte comme la fusion Potara.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: wolf5229 le 16 Février 2019 à 12:14:49
Sauf que comme dit précédemment il sont beaucoup fait trop d'erreur dans le magasine sur db, a en croire qu'il n'ont jamais vu db est c'est inquiétant et donc je préféré ignoré ce qui dise car je me fie est seulement a l'oeuvre et a l'auteur est rien d'autre, tous ce qui est produit dérivé pour ma pars ne mérite pas autant d'attention du a leurs illogique.
Pour dbs c'est normal qu'il y a des incohérence car la en parle de la version animé (vu que le ssjbk n'a jamais existé) est donc niveau incohérence sa a toujours été abusé surtout au niveau des échelle de puissance.
Pour cell c'est vrai que c'est une 'erreur' mais pas les potara car comme dit précédemment par une autre personne, l'auteur aurait bien pu faire en sorte pour que ces personnages ce soit trompé est donc que sa soit voulu pour que sa soit écrit dans la manière qu'il se trompe car qui te dit que DBS n'a jamais été sont but après la fin de DBZ est qu'il savait déjà en avance ce qu'il voulait faire après DBZ ?
Après tous on ne le sait pas vu que en est pas dans la tête de Tori.

Béjita, tu peut pas dire que Beerus n'est plus une menace alors que en la jamais vu a fond, et comme dit précédemment Goku n'a jamais vu ce Beerus a pleine 'puissance'.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: farakiboy le 17 Février 2019 à 05:00:01
Citation de: wolf5229 le 14 Février 2019 à 23:48:04
Même si Gogeta est une fusion est que il y a toute les transformation, Gogeta ne pourra jamais avoir accès au Ultra instinct est la seul transformation maximal qu'il aura pour l'instant c'est le ssjb voir ssjbkx20.
Est comme dit précédemment la transformation MUI dépasse énormément celle de gogeta, et sache que même si éventuellement niveau puissance brute celle de gogeta la dépasse sache que sa été dit plusieurs fois dans l'oeuvre que la puissance brute ne fait pas le tous mais aussi la vitesse, comme la transformation de super trunks par exemple qui est plus puissante que le ssj3 en force brute, mais ce ferait dominé par un ssj2 du a sa vitesse qui est trop long d'ailleurs c'est pour sa que cell a facilement battu Trunks.
Donc si en revient a DBS L'UI est bien plus rapide que celle de la fusion donc le MUI pourrait facilement battre un Gogeta grâce a sa vitesse est via la facilité que Goku peut esquivé avec cette forme.

Par ailleurs Whis a clairement dit a végéta que si il métriserait l'ultra instinct alors il pourrait battre n'importe qu'elle ennemie screen a l'appui :
https://www.scan-vf.co/dragon-Ball-Super/chapitre-27/35


Je ne sais pas où tu as vu cela, mais il n'est dit nul part dans l'oeuvre original que super Trunks est plus fort en puissance brut qu'un SSJ 3.
Concernant Broly, il est plus rapide que les SSJ Blue. Il les surpasse largement en tout sauf aux techniques de combats. Son Goku et Vegetta ont bien retenu la leçon du ToP vu que Jiren était techniquement largement au-dessus. Si tu regardes bien le film et les façon de se battre des deux personnages, tu verras que techniquement ils ont progressé de fou. Enfin, Broly n'a pas deux choses : les techniques de combats et le contrôle de sa force. Une fois acquis, je suis persuadé qu'en cas de revanche, il bouffe Gogeta qui est le plus puissant personnage avec Vegetto. On parle quand même d'un mec qui ne s'est jamais battu, ni fais d'arts martiaux mais qui tient tête en forme de base à un SSJ Blue. JIren est très fort mais aussi fort soit-il si Broly le rush non stop il ne va pas s'en sortir...un peu comme Goku et Vegetta.
Autrement, pour l'ultra instinct, tu crois que cela va faire quelque chose contre Zeno ? Absolument pas. De plus, Whis conseille à Vegetta et Goku de se battre sous leur forme de base et non les transformations. Donc, ici il y a déjà une incohérence.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: wolf5229 le 17 Février 2019 à 20:36:59
Pour le SSJ3 vu que je n'arrive plus a trouvé les screen du au fait que je ne trouve plus de scan DBZ donc je t'envoie a la vidéo de Budokai Z : https://www.youtube.com/watch?v=hPj_mMk_nuQ&t=1s  car il a réussi a trouvé ces même screen est il expliquera mieux que moi.

Ensuite tu dit que Gogeta et Vegetto sont les plus puissant personnage....preuve ? Non parce-que dire sa alors que on n'a pas encore vu tous les personnage de l'oeuvre et en a pas vu des personnage tel que Beerus a 100%.
Ensuite tu me parle du ssjb, ok mais la depuis le début je ne parle que de L'ultra instinct et donc j'ai jamais parlé que broly est moins rapide que un ssjb mais moins rapide que l'ultra instinct car comme dit des tas et des tas de fois l'ultra instinct te permet de bougé très vite, bien plus rapide a des année lumière du ssjb et Broly n'a pas une telle forme pour bougé  est esquivé aussi vite a la manière d'un Jiren.
Et tu peut aussi me dire a qu'elle moment j'ai dit que l'ultra instinct peut faire quelque chose a Zeno ?
Le seul truc que j'ai dit c'est que Whis a dit que si végeta maîtrisé l'ultra instinct il pourrait battre n'importe qu'elle ennemie Mais premièrement Zeno n'est pas un ennemie et deuxièmement quand whis dit sa a végéta en aucun cas il insinue que il pourrait aussi battre Zeno mais il parle seulement des personne qui sont 'en dessous' des anges mais aussi des Dieu (car en n'a pas encore vu la puissance maximum d'un dieu est encore moins si Beerus est le plus puissant de tous).
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: itachi 316 le 17 Février 2019 à 21:23:15
Whis ne dit pas qu'il pourrait battre n'importe qui mais qu'il pourrait se sortir de n'importe qu'elle situation, ça veut tout et rien dire.
Le but est de dire que ça donne un avantage certain à celui des 2 qui maîtrise cette technique (normal tu n'as plus à réfléchir donc tu gagnes du temps).
Maintenant l'Ultra instinct est une technique pas un palier, Beerus ne maîtrise pas l'UI mais il peut être plus puissant que quelqu'un qui le maîtrise.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: wolf5229 le 18 Février 2019 à 00:50:11
Je considère l'ultra instinct comme une technique certe mais aussi un pallier car tous simplement c'est la choses le plus dure a avoir connu a ce jours et surtout car c'est vendu comme étant la technique la plus puissante qui existe actuellement, d'ailleurs en peut voir que maintenant Goku va devenir le disciple du Daishinkan du au fait que il a reussi a avoir ce pallier et maintenant il va porté les même vêtement que le Daishinkan donc sans doute dans un futur proche Goku deviendra sans doute un Ange, contrairement a Broly qui sera plus qualifié a être un dieu de la destruction d'après ce quand voit dans le film.
Est comme ta dit précédemment tu gagne du temps car tu réfléchit pas donc au justement si tu gagne du temps c'est que sa veut dire que du coup tu est bien plus rapide que d'autre avec une telle technique.

Je met la source du Goku Daishikan avec cette image qui est officiel je le précise :
https://scontent-frx5-1.cdninstagram.com/vp/f0b859c1c5d6884d33754ac71dea3650/5CEB7A97/t51.2885-15/e35/51353067_127555354970468_7620090935818791161_n.jpg?_nc_ht=scontent-frx5-1.cdninstagram.com&se=7&ig_cache_key=MTk4MTUxODQzNTM1MTU3MzU2MQ%3D%3D.2
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: itachi 316 le 18 Février 2019 à 08:26:21
Wolf5229@ C'est un screen provenant des réseaux sociaux ... Sauf erreur de ma part ce n'est pas officiel ça.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: HoyokuTensho le 18 Février 2019 à 11:02:33
Citation de: wolf5229 le 15 Février 2019 à 13:03:19
Est surtout n'oublie pas que il y a pas que Beerus en Hakaishin il y en a d'autre, donc en c'est pas si Beerus est le plus puissant ou non de tous les Hakaishin.

On ne sait pas si Beerus est le plus puissant ou pas juste que dans l'anime on sous-entend à peu près Beerus=Champa et dans le manga Beerus =Quitela mais rien est sur
Toute façon si un seul doit être plus fort que les autres c'est comme Vados > Whis ou Goku ssj > Vegeta SSJ epoque Cell
On va pas dire qu'il y a une grande distance non plus
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Jim-my le 18 Février 2019 à 12:25:10
Après avoir vu le film hier, je pense que Jiren (100%, mode inferno), et plus fort que Broly.

Goku dit que lui et Vegeta n'on aucune chance en équipe, comme contre Jiren.
Mais a aucun moment on nous parle de l'UI.

Si on n'en parle pas, c'est bien parce que l'auteur considère que ce n'est pas necessaire d'en arrivé la.
Gogeta est suffisant.

Et puis, Beerus avait l'air ultra-détente. Certes l'univers n'est pas en danger, mais si Broly était plus fort que Jiren, je pense qu'il aurait ramené son cul pour voir.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: itachi 316 le 18 Février 2019 à 13:31:26
Ca n'a rien à voir Jim-my si il ne parle pas de l'UI c'est que l'objectif de ce film est que la fusion soit la solution rien de plus .
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: wolf5229 le 18 Février 2019 à 16:00:43
Itachi je te rassure pour le Goku Daishinkan c'est bien quelque choses d'officiel ;)
Il y a déja eu un autre screen de ce Goku :

https://scontent-lax3-1.cdninstagram.com/vp/04e0cd7f89e501b0ea366aca8de7688d/5CDB324A/t51.2885-15/e35/c95.0.691.691/s480x480/49933943_234769377452164_7611352117506781297_n.jpg?_nc_ht=scontent-lax3-1.cdninstagram.com

Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Jim-my le 18 Février 2019 à 16:24:30
C'est officiel mais ça n'a rien de canon. C'est Heroes.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: wolf5229 le 18 Février 2019 à 16:43:06
Ah ok :/
Après faut voir si il compte le rendre canon un jours :/
Mais je le pense car ce serait logique de faire sa pour l'évolution de Goku car le Daishinkan l'entraîne au justement pour qu'il maîtrise l'ultra instinct donc je pense qu'il rendra sa canon sans doute après Moro.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: itachi 316 le 19 Février 2019 à 08:50:16
Citation de: Jim-my le 18 Février 2019 à 16:24:30
C'est officiel mais ça n'a rien de canon. C'est Heroes.

Ah ok lol ça explique pourquoi je n'y avais accordé aucun intérêt  :)

Citation de: wolf5229 le 18 Février 2019 à 16:43:06
Ah ok :/
Après faut voir si il compte le rendre canon un jours :/
Mais je le pense car ce serait logique de faire sa pour l'évolution de Goku car le Daishinkan l'entraîne au justement pour qu'il maîtrise l'ultra instinct donc je pense qu'il rendra sa canon sans doute après Moro.

"Sans doute" est un peu fort comme mot  :cool:
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: HoyokuTensho le 20 Février 2019 à 09:10:31
Citation de: itachi 316 le 18 Février 2019 à 13:31:26
l'objectif de ce film est que la fusion soit la solution rien de plus .

Pour ToP Goku et Vegeta n'ont jamais évoquer la fusion et pour Broly ils n'ont jamais évoqué l'UI.
Ils veulent que chaque arc se finisse par une propre spécialité
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: itachi 316 le 20 Février 2019 à 11:34:53
C'est ce que je voulais dire  :cool:
Maintenant ça ne veut pas dire que Fusion = UI .
Titre: Re : Re : Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Bejita78 le 20 Février 2019 à 11:52:16
Citation de: HoyokuTensho le 20 Février 2019 à 09:10:31
Citation de: itachi 316 le 18 Février 2019 à 13:31:26
l'objectif de ce film est que la fusion soit la solution rien de plus .

Pour ToP Goku et Vegeta n'ont jamais évoquer la fusion et pour Broly ils n'ont jamais évoqué l'UI.
Ils veulent que chaque arc se finisse par une propre spécialité

Oui mais a un moment donné une faut aussi être cohérent car c'est bien beau de vouloir faire différent à chaque saga mais il faut aussi justifié pourquoi pas de fusion contre Jiren et pourquoi pas de UI contre Broly.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: FLO870 le 20 Février 2019 à 11:57:58
Mais sa c'est normal, Goku et Vegeta pouvait pas apprendre la danse de la fusion en plein tournois et Goku n'arrive tout simplement plus depuis le Top a réactivé l'UI
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Roce le 20 Février 2019 à 13:31:28
Citation de: FLO870 le 20 Février 2019 à 11:57:58
Mais sa c'est normal, Goku et Vegeta pouvait pas apprendre la danse de la fusion en plein tournois et Goku n'arrive tout simplement plus depuis le Top a réactivé l'UI

Exactement, c'était impossible de l'apprendre en plein tournoi, dans le film ils foirent 2 fois la fusion donc1 heure de perdue, sachant que le TOP dure 48 minutes c'était trop risqué.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Eros le 20 Février 2019 à 15:11:06
Mais c'est comme se demander pourquoi Goku n'a pas user du genkidama face à Cell, alors qu'avec la Z eam il y avait assez de monde pour occuper le monstre et assez de terrien pour faire un Genkidama qui aurait détruit Cell.
Je ne pense pas que le scénariste, le réalisateur et le ou les producteurs du film aient pensé si loin. il fallait pour ce film "légitimer" la fusion, qui je le rappel n'avait jusque là jamais servi à battre un adversaire. C'est chose faite, objectif atteint.
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: HoyokuTensho le 21 Février 2019 à 09:06:18
Goku n'avait pas en tête le Genki car il était persuadé que Gohan avait un potentiel caché et avait une confiance totale
Et je ne pense pas que la team Z pourrait retenir Cell assez longtemps en attendant que le Genkidama se forme

Citation de: FLO870 le 20 Février 2019 à 11:57:58
Mais sa c'est normal, Goku et Vegeta pouvait pas apprendre la danse de la fusion en plein tournois et Goku n'arrive tout simplement plus depuis le Top a réactivé l'UI

Oui mais les potaras étaient possible contre Jiren, whis et Beerus l'ont évoqué mais pour une raison à la con du scenario ils avaient peur que si Vegetto sortait ils perdraient 2 guerriers

Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Jim-my le 21 Février 2019 à 11:58:01
Vegetto aurait perdu contre Jiren quoi qu'il arrive.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Bejita78 le 21 Février 2019 à 12:17:44
Pardon?

Vegeto aurait démonté Jiren comme Gogeta a démonté Broly car Broly est plus puissant que Jiren...
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Eros le 21 Février 2019 à 12:20:59
Même si Jiren était plus fort que Broly (ce que je en pense pas), la différence ne doit pas être énorme, or nous avons vu que Gogéta n'a pas vraiment eut de mal face à Broly SSJL qui lui démontait Goku + Vegeta dans sa forme SSJ et non SSJL.
Donc il est vraiment très peu probable, pour pas dire impossible, que la fusion se fasse battre par Jiren.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: FLO870 le 21 Février 2019 à 12:33:53
Mais oublier pas qu'on a bien vu les limites de la fusion potalas, dans l'anime je crois que dés que Vegetto se bat un peu il défusionne et dans le manga les potalas ne tienne pas la puissance de Vegetto ducoup dés que Vegetto se serait approché du niveau de Jiren il aurait direct défusionner donc dans le manga Vegetto dans le Top n'avait juste aucun mais aucun intérêt
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Ryū-Ken le 21 Février 2019 à 15:22:19
Ouais enfin Vegeto n'a pas besoin du SSJB pour démonter Jiren...
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: FLO870 le 21 Février 2019 à 23:59:58
Euh si Vegetto en ssjb est comparer a Beerus et je pense qu'on sera tous ici d'accord pour dire que Jiren joue dans la même cour que Beerus, ils sont tous 2 dans des niveaux surement proches donc Vegetto aura bien besoin du blue pour vaincre Jiren
Tu dis sa certainement a cause de Gogeta dans le film mais justement c'est juste que dans le film ils ont abusé sur la puissance de Gogeta dans ses formes non divines d'ailleurs j'ai vraiment pas l'impression qu'il y a une énorme différence de pouvoir entre Gogeta ssj et Gogeta blue
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Eros le 22 Février 2019 à 09:44:52
Mais le Vegetto de l'arc Zamasu est-il au même niveau que le Vegetto qui serait créé maintenant? Je ne pense pas, vu que c'est une fusion, elle évolue si les deux qui la compose évolue et je pense que Goku et surtout Vegeta sont plus fort lors du TOP ou face à Broly que lors de l'arc Zamasu.
Bon après, ça n'enlève en rien la contrainte de temps que des potalas avec un personnage trop puissant. Donc déjà l'auteur donne une piste pour que la fusion via les boucles ne soit plus trop à venir. Ensuite pour la fusion avec la danse, faut d'une que les deux soient ensemble, mais faut aussi que l'ennemi les laissent faire et enfin il me semble que nous avons eu une petite page lors du premier chapitre du nouvel arc ou Goku et Vegeta ne veulent plus fusionner ensemble, donc si les deux avec leur fierté de saiyen ne veulent plus, ça laisse de grande probabilité que nous ne verrons sans doute plus la fusion.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: FLO870 le 22 Février 2019 à 11:42:24
Oui sa c'est sur le Vegetto actuelle serait plus fort que le Vegetto arc Black et sa on le vois bien car si on part sur le fait que Vegetto est au moins égale a Gogeta et si on prend la seule info qui statut de la force de Vegetto blue arc Black on a donc Vegetto blue=Beerus ou dans les environs en tout cas et Broly est dit comme étant >Beerus et Gogeta le maltraite donc oui un Vegetto actuelle serait bien plus fort m'enfin je doute fortement qu'un Vegetto actuelle serait plus puissant que celui de l'arc black avec une transfo inférieur...
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Jim-my le 22 Février 2019 à 12:43:02
Goku et Vegeta d'aujourd'hui sont des SSJB.
A l'époque de Zamasu, ils étaient aussi SSJB.

Même si le Vegetto d'aujourd'hui serait plus fort que le Vegetto qui affronte Zamasu, la différence ne serait pas de beaucoup, car les deux n'ont eu aucun power-up énorme.

Maintenant, on a tous vu que c'était corsé entre Vegetto SSJB et Gattai Zamasu. Alors un Jiren...
Non seulement Vegetto n'aurait pas assez de temps pour le battre avant de de-fusionné, mais en plus de ça, Jiren est tellement fort qu'il faut l'Ultra-Instinct maîtrisé pour le battre.

Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: FLO870 le 22 Février 2019 à 13:27:54
Sa dépend du support aussi, dans le manga le blue actuelle est largement supérieur au blue arc black, y a 2 PU en plus!
Et vraiment je pense pas qu'il faut prendre le combat Vegetto/Zamasu en compte dans ce débat, Vegetto aurait du lui rouler dessus mais pour le spectacle la Toei a équilibrer les forces parce que sinon c'est vraiment bizarre je pense...Jiren dans l'anime aussi est censé être beaucoup plus fort que Zamasu car si je me souviens bien plusieurs fois il a été dit que c'était l'adversaire le plus puissant rencontré alors qu'il était loin d'avoir tout déployé hors Broly est je pense plus puissant et si c'est pas le cas je doute que la différence soit énorme et Gogeta blue lui roule dessus...
Donc la seule solution pour que ce soit cohérent c'est que Zamasu=Broly (environ) et que Jiren peut violer littéralement Gogeta blue et Vegetto blue mais sa j'y crois vraiment pas
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Kūra le 22 Février 2019 à 18:59:36
Moi je trouve que ce film fout la merde avec la phrase de Goku qui dit que Broly était plus puissant que Beerus, ça voudrait dire que Gogeta Blue dézingue Beerus en deux deux ...

Végétto Blue quant à lui ne fait pas le poids contre Jiren, même si sa fusion durait indéfiniment. Surtout que Jiren full power fait kiff kiff avec un Goku UI

Citation de: FLO870 le 21 Février 2019 à 23:59:58
j'ai vraiment pas l'impression qu'il y a une énorme différence de pouvoir entre Gogeta ssj et Gogeta blue

Heu je suis vraiment pas sur de ce que tu avances.

Gogeta SSJ se fait repousser par Broly Full Power avant de le faire passer pour Yamcha quand il se transforme en Blue.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: FLO870 le 22 Février 2019 à 19:18:59
Oui ducoup Gogeta blue éclate Beerus mais pourquoi sa te pose problème?
Perso je pense que Vegetto blue actuelle et Broly sont au dessus de Jiren

Gogeta blue n'est pas capable de terrasser rapidement Broly, il le domine large certe mais Broly a l'air de posséder une résistance énorme et Gogeta lui en donne des coups avant de réussir a le mettre a terre (façon de parler vu qu'a la fin juste aprés s'être fait tp Broly se détransforme et comme il se controle pas c'est certainement la fatigue qui l'a fait régresser) et je doute que Broly full power soit de très loin supérieur a Broly ssj
En gros sa m'ettonerait grandement que le passage ssj-->blue donne un boost aussi grand quand c'est Gogeta que quand c'est Goku chez Gogeta j'ai vraiment pas l'impression qu'il y a un énorme fossé
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: joeyw le 23 Février 2019 à 15:50:17
En même temps tu aurais préféré que le film se termine comme dans Fusions avec Gogeta qui se fait Broly en deux coups ?  :)
Titre: Re : Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: HoyokuTensho le 23 Février 2019 à 17:39:07
Citation de: Ryū-Ken le 21 Février 2019 à 15:22:19
Ouais enfin Vegeto n'a pas besoin du SSJB pour démonter Jiren...

Un Vegetto époque ToP ?
epoque Zamasu il avait besoin du blue pour démonter Gattai Zamasu, et un perfected blue faisait jeu égal avec lui. Jiren bouffe un perfected blue facilement

Si Vegetto est plus ou moins égal à Gogeta et Boly SSJ plus ou moins égal à Jiren (post ToP) Vegetto et Gogeta pourrait se battre contre Jiren rien qu'en SSJ1 (car Gogeta SSJ >= Broly SSJ)

Citation de: Kūra le 22 Février 2019 à 18:59:36
Moi je trouve que ce film fout la merde avec la phrase de Goku qui dit que Broly était plus puissant que Beerus, ça voudrait dire que Gogeta Blue dézingue Beerus en deux deux ...

Végétto Blue quant à lui ne fait pas le poids contre Jiren, même si sa fusion durait indéfiniment. Surtout que Jiren full power fait kiff kiff avec un Goku UI

Citation de: FLO870 le 21 Février 2019 à 23:59:58
j'ai vraiment pas l'impression qu'il y a une énorme différence de pouvoir entre Gogeta ssj et Gogeta blue

Heu je suis vraiment pas sur de ce que tu avances.

Gogeta SSJ se fait repousser par Broly Full Power avant de le faire passer pour Yamcha quand il se transforme en Blue.

Il y a dejà une énorme différence entre SSJB et SSJ3 alors entre SSJB et SSJ1 n'en parlons même pas

Et Gogeta blue qui fume Beerus moi perso ça ne choque pas
-Arc Zamasu, on estimait que Vegetto blue / Beerus sont dans la même cour
-ToP et Broly plusieurs mois après Goku et Vegeta sont devenur plus forts. Vgetto/Gogeta blue doivent être supérieurs au hakaishins
-Broly SSJ > Goku/Vegeta SSJB, et Jiren > Goku/Vegeta au delà du SSJB, donc les 2 sont au moins dans la même cour
-Si Goku fait allusion au Broly SSJL > Beerus alors Gogeta/Vegetto SSJB > Broly SSJL > Hakaishins

Citation de: FLO870 le 22 Février 2019 à 13:27:54
Sa dépend du support aussi, dans le manga le blue actuelle est largement supérieur au blue arc black, y a 2 PU en plus!
Et vraiment je pense pas qu'il faut prendre le combat Vegetto/Zamasu en compte dans ce débat, Vegetto aurait du lui rouler dessus mais pour le spectacle la Toei a équilibrer les forces parce que sinon c'est vraiment bizarre je pense...Jiren dans l'anime aussi est censé être beaucoup plus fort que Zamasu

En fait fin arc Zamasu ils ont perfectionné leur SSJB, du moment ou ils se mettent en blue ben c'est le perfect blue automatiquement (l'aura blue disparait toujours qques sec après) Même les persos niveau blue sont maintenant équivalent au perfect blue dans le manga, comme Hit, Toppo, golden Freeza

Dans l'anime ou le manga, ce sont les blue evolution et le kaioken qui sont les transformations post-blue
Pour Vegetto VS/Zamasu je pense que la TOEI a fait en sorte que le GattaiZamasu monstrueux défiguré est plus puissant, pour ça que Vegetto blue dégomme en 2 sec le simple GattaiZamasu dans le manga
Titre: Re : Re : Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: FLO870 le 23 Février 2019 à 19:29:54
Citation de: joeyw le 23 Février 2019 à 15:50:17
En même temps tu aurais préféré que le film se termine comme dans Fusions avec Gogeta qui se fait Broly en deux coups ?  :)
Be non...la puissance de Gogeta blue est normal, j'ai rien a re dire là dessus mais en ssj1 il est bien trop pétée...je rappelle qu'au début de dbs il est dit que la forme god est > fusion donc on a au minimum Goku/Vegeta god>Vegetto ssj1et là d'un coup dans ce film on a Gogeta même en forme de base qui dépasse des blues...
Résultat perso je pense pas que Gogeta en passant de ssj a blue fais un bond gigantesque de puissance du moins il gagne largement moins en force que quand un Goku passe lui de ssj a blue ou là la différence est réellement gigantesque

HOYOKUTENSHO Oui il y a une énorme différence entre un ssj et un blue mais dans ce film Gogeta dans ses formes non divines est tellement craqué que j'ai vraiment mais alors vraiment pas l'impression que cette augmentation de force entre un ssj et un blue est respectée
Gogeta ssj est tellement baléze que je me dis que Gogeta blue devrait pouvoir détruire Beerus rien qu'en lui crachant dessus :D

Je doute que Broly ssj soit dans la même cour que Jiren, parce que sinon sa voudrait dire que Gogeta ssj>Vegetto blue arc Black car je pense que Jiren est lui dans la même cour que Beerus et Vegetto blue arc black =environ Beerus
Broly ssjL lui par contre doit être dans un level environ équivalent a celui de Jiren et de Beerus

Peut être oui mais même dans l'anime Jiren>Zamasu fusion donc logiquement Vegetto et Gogeta blue se font carrément dégommer par Jiren et Broly ssjl aurait donc environ le level de Zamasu mais sa j'y crois absolument pas donc dans ce débat je prend même pas en compte ce combat mais je me fie ducoup au manga ou là Zamasu se fait pisser dessus par Vegetto
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: HoyokuTensho le 25 Février 2019 à 11:23:38
C'est vrai que Gogeta SSJ ne peut pas etre égal à Vegetto SSJB arc Zamasu. Entre Mirai Trunks DBS et Broly DBS il ne se passe que plusieurs mois, pas quelques années
Et les versions cheatés inventés par la toei qui n'existe pas dans le manga (HakaiToppo, MonsterZamasu Harvey Dent...)

Alors j'aurai tendance à programmer Jiren et Broly de la sorte
Gegeta/Vegetto SSJB
Goku UI Broly SSJL et Jiren 100% anime dans la même cour
Jiren Vegetto SSJB (époque Zamasu) et Hakaishins dans la même cour
Gogeta SSJ Broly SSJ et Zamasu Gattai monstureux anime dans la même cour

ensuite vient les après blues (evolution, kaiokenx20)
ensuite le Zamasu Gattai simple (manga/anime)
ensuite le blue simple
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Koofren コーフレン le 18 Mars 2019 à 16:08:03
Je vais tenter de répondre, bien qu'avec trois mois d'absences j'ai pas lu tous les messages précédents  xD.
Pour moi Jiren est au dessus car selon moi, je sais que ça va paraître aberrant pour certains mais Goku UI est supérieur à une fusion de SSJB. Oui oui, en prenant en compte que Vegeta SSJB X Goku SSJB = Vegetto Blue et la fusion métamole je sais plus trop quoi en penser.

Pour moi l'Ultra Instinct est tellement à des années lumières que même deux SSJB fusionnés ça vaut pas la concurrence.
Donc ça signifie que pour moi Goku UI Mastered > Vegetto Blue et Gogeta SSJB qui sont eux mêmes au dessus de Broly SSJ Full Power. (Je parle bien d'un éventuel Vegetto Blue au même moment du film DBS Broly évidemment).

Or Jiren après son power-up a pas été ridicule face à Goku UI maîtrisé, pour moi Broly se serait fait bien plus rétamer que ça.
Donc pour moi Jiren est légèrement plus fort que Broly, sans pour autant qu'il y ai une énorme différence, à la rigueur Broly vaut Jiren mais avant son power-up, ça je pense que c'est possible.

Après je peux dire de la merde, j'ai vu le film que deux fois en Vostfr, mais je pense avoir très bien compris les rapports de puissances. Qui sont discutables  :D.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: HoyokuTensho le 18 Mars 2019 à 20:29:36
Le combat de Broly contre les saiyans blue etait tellement court ....
Je rage chaque nuit pour qu'ils fassent un jour les episodes DBS Broly
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: joeyw le 18 Mars 2019 à 20:32:35
Tu sens qu'il a été coupé parce que Vegeta perd soudainement son armure entre deux plans. La version longue peut-être un jour ? :D
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: HoyokuTensho le 02 Avril 2019 à 12:07:06
Ils ont coupé beaucoup de scènes mais plus par rapport à l'intro, aucune mention du combat contre Broly et les SSJB
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Egmann le 15 Avril 2019 à 10:11:04
Pour moi, on ne peut malheureusement pas comparer ces deux grands personnages car déjà ils ne se sont pas affrontés mais en plus ils n'ont pas affronter tous les deux l'ui (seul Jiren) donc incomparable. Le seul point de comparaison possible est le SSJBlue. Goku Blue s'est fait défoncé par Broly et par Jiren.
Par conséquent, nous pouvons dire que Jiren et Broly sont pour le moment à peu près à EGALITE
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Mephiles le 15 Avril 2019 à 22:26:47
Et le Zamasu final?!...
A part Zeno, qui pouvait le détruire?!...
(Je parle de la version manga, mais je suppose qu'il a dû être détruit également par Zamasu dans le D.A.!!...)
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Sephiroth le 16 Avril 2019 à 10:59:05
C'est pas vraiment le sujet. ^ ^'
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Gokhan410 le 21 Avril 2019 à 17:24:25
Pour moi , c'est Jiren qui est plus fort que Broly. Dans l'anime, Jiren nous ai vendu comme le mortel plus puissant que son Hakaishin. En gros Jiren > Vermoud. Pour  Broly,  Goku dira à la fin du film qu'il est un peu plus fort que Beerus.

Goku SSJB < Beerus < Broly SSJ Full Power < Vermoud < Jiren
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: Eros le 21 Avril 2019 à 19:38:28
Tu mets Vernoud plus fort que Beerus, c'esy une info officielle ou un simple ressenti? Après l'anime ne traite pas la force des personnages de la même manière, donc quel support faut-il prendre?
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: HoyokuTensho le 25 Octobre 2019 à 13:17:09
On ne sait rien dans les 2 supports si Vermoud et Beerus se valent ou une différence existe entre eux. Quand ils disent que Jiren est plus fort que son hakai, et que celui ci est plus fort que Beerus, il rectifie tout de suite en disant que c'est seulement au bras de fer, en combat singulier rien n'a été dit (Quitela dans le manga)

Goku dit que Broly a été plus fort que Beerus à un moment et c'est surement son mode FP
Jiren est dejà plus fort que Vermoud sans FP donc pour moi ça joue déjà en faveur de Jiren pour ce topic
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: itachi 316 le 26 Octobre 2020 à 09:43:56
Mouais... Enfin je ne procèderai pas de cette manière, car je ne pense pas que les auteurs DB fonctionnent de cette façon.
Quand il est dit que Jiren est plus fort que Vermoud je pense que l'on parle du personnage pas de ses différentes formes, pareil pour Broly quand Goku lui dit qu'il le pense plus fort que Beerus le message important ce n'est pas de savoir à quelle transformation, mais que ce personnage est au dessus.
Il y a maintenant tellement de Transformation que l'on a plus l'impression qu'elle sont là pour faire monter la tension du combat en mode "mais jusqu'à où va aller le combat".

Pour moi les auteurs ont de base déjà prévus que tel personnage sera à tel niveau.
Je reste persuadé qu'a partir du moment où tu es une nouvelle menace tu dois forcément être plus dangereux que la précédente, surtout dans un manga comme DB où l'escalade de la puissance prime.
Dans la tête de Scénariste à un moment donné Broly à représenté un plus grand danger que Jiren.
Titre: Re : Lequel est le plus fort : Jiren vs Broly
Posté par: HoyokuTensho le 20 Novembre 2020 à 16:40:15
C'est le principe dans les shonens qu'a chaque arc un e nnemi plus puissant apparait

Mais dans DBS ça ne marche pas forcément à chaque nouvel arc, Golden Freeza, Black Rose, Hit et Toppo ont été dans la classe SSBlue. C'est avec Jiren, Broly super saiyan et Moro qu'on est avancé vers des adversaires de niveau hakaishin

Tout ce qu'on a cependant me fait suggéré qu'ils se valent sans pouvoir départager:
-Goku pense qu'à un moment donné, Broly etait plus fort que Beerus, et ce moment donné est sans doute la forme légendaire
*Broly SSJ eclate Goku+VegetaSSJB
-Goku a atteint l'UI complet que même les hakaishins n'ont pas encore maitrisé, et Jiren fullpower lui tient tête laisse supposer qu'ils les ont dépassés
*Jiren eclate Goku+Vegeta(Kaioken et Evolution)