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#1

Animé / Re : Le buu le plus fort

Dernier message par Diraf - Aujourd'hui à 01:09:14

Bref, c'est moi qui réécrit le manga, ça doit être ça. C'est toi qui part dans des théories farfelues avec des histoires de temps de récupération d'énergie qui n'ont jamais été évoqué dans le manga. Ce qu'on voit dans le manga, c'est que dès que toute le monde est ressuscité, tout le monde donne son énergie, Krilin dit même « Prends tout ça ».
Goku est surpris par la taille de la boule en raison de l'importante quantité de puissance qu'il reçoit mais non, toi tu sais qu'en fait Gohan était au ras des pâquerettes. C'est d'une telle évidence.

Goku pense que Vegeta veut les ramener sur le champ de bataille directement, il ne pense jamais à ce que quelqu'un ne leur rende une énergie qui est censé leur manquer étrangement mais bon, tu dois mieux le savoir que les personnages.

S'agissant des raisons qui poussent Kid Buu à absorber les KaioShins, il me semblait que la narration était asssez claire. Il a tué deux KaioShins avant d'être confronté à celui du Sud, présenté comme le plus puissant, il l'a absorbé. Puis il se retrouve face à un KaioShin plus faible que le précédent mais bizarrement il ne l'a pas tué mais l'a absorbé. Pourquoi ne pas l'avoir tué lui aussi ? Les autres KaioShins ont des pouvoirs magiques non ? C'est étonnant. Puis KibitoShin explique que l'absorption DES KaioShins l'ont affaibli.

Il a absorbé Piccolo parce qu'il était capable de faire des plans sous sa forme de Super Buu, kid Buu agit d'instinct, on l'a pas vu absorber Goku et Vegeta, il se sentait pas en danger le moins du monde. Il n'a bizarrement pas pris la peine de absorber le Gros Buu pour récupérer de supposés pouvoirs magiques et redevenir Super Buu, que tu estimes pourtant plus puissant. Bizarre non ?

Ton parallèle avec Super Buu et Gotenks est intéressant, Piccolo dit clairement que Super Buu est furieux d'être confronté à un adversaire pouvant lui tenir tête. J'espère que tu as bien remarqué que kid Buu lui il rigolait et dansait, il avait pas du tout la même attitude. D'ailleurs Gotenks n'avait pas besoin de concentrer son énergie pendant une minute pour vaincre Super Buu, il allait le faire instantanément. L'écart de puissance entre Kid Buu et Goku et bien plus important que celui entre Super Buu et Gotenks.

Tu noteras aussi que Goku a senti qu'il avait quand même affaibli le Gros Buu au cours de son premier combat, il a dit qu'il était à peine blessé mais il sentait qu'il perdait un peu d'énergie. Étonnant, Buu se fait affaiblir lorsqu'il est confronté à des adversaires plus forts que lui.

Je ne réécris rien, Goku dit clairement à Piccolo qu'il n'a pas le droit d'utiliser  le SSJ3 sur Terre car le concept de temps existe, c'est beaucoup trop épuisant. Vas relire ce passage, tu verras c'est très instructif. Dans l'autre monde, il en est tout autrement. Or, le KaioShin Kai fait visiblement partie de l'autre monde, sinon Goku n'aurait pas pu y rester après le délai de 24h.

Pour la fusion de Vegetto, ils n'étaient pas en SSJ3, mais visiblement ils n'ont pas récupéré instantanément tout leur potentiel vu que ni Goku ni Vegeta ne passent en SSJ2 à l'apparition de Super Buu, c'est étrange tu trouves pas ?

#2

Animé / Re : Le buu le plus fort

Dernier message par Francky9g - 09 Juin 2023 à 23:41:18

Ah donc Piccolo était plus fort que Raditz ? Je savais pas tu m'apprends quelque chose.

Évite de me prêter des propos que je n'ai pas tenu.

Y'a aucune interprétation à avoir, le numéro 1, c'est le numéro 1, c'est assez explicite il me semble. Toute la suite concorde d'ailleurs.

Déjà, lorsque Vegeta s'exprime à ce moment-là, Gohan et Gotenks sont morts. Donc il parle de Goku vis à vis de lui-même.
Goku est le numéro 1 entre  les deux rivaux.
Goku est le seul à pouvoir tenir tête à Kid Buu parmi les deux rivaux.
Tout le monologue de Vegeta, c'est toujours Goku vis-à-vis de lui-même.

Dès lors, il devient moins maléfique, il peut avoir du ki vital si tu veux, mais il devient plus vulnérable, peut perdre de la puissance au cours d'un combat, chose que Kid Buu semble immuniser d'après les dires de Goku.

Goku SSJ3 et Kid Buu ont une puissance équivalente, tout comme Goten SSJ3 et Super Buu.
Goten SSJ3 est à égalité avec Super Buu mais ne parvient pourtant pas à l'affaiblir. Ceci est statué par Piccolo et Gotenks.
Pour autant, Gotenks SSJ3 est jugé comme étant en capacité d'éliminer Super Buu par Gotenks lui-même et par Goku.

Donc ils ne peuvent pas fusionner avant une heure mais ils sont en pleines forme, c'est ça ? T'expliques ça comment du coup ? Parce que d'habitude quand ils fusionnent en gros ou en tout maigre, une fois que la fusion s'arrête, ils peuvent directement fusionner à nouveau, là, après avoir tout donné en SSJ3, ils doivent attendre une heure, étonnant non ?

En relisant, je t'accorde ce point. Effectivement, le fait de passer en SSJ3 les vide de leur énergie. C'est pour cette raison qu'ils doivent attendre une heure avant de pouvoir à nouveau fusionner.
Cela ne concerne donc pas la fusion de Vegeto puisqu'il ne passe pas en SSJ3.

S'agissant de la phrase de KibitoShin, encore une fois, si on suit ta logique ultra Buu est deux fois plus forts que le Dai KaioShin, quel aurait été son intérêt de l'absorber ? Sachant que tu me dis que Kid Buu et Ultra Buu sont des êtres qui agissent d'instinct, qui absorbent donc lorsqu'ils se trouvent en difficulté. Ça n'a pas beaucoup de sens de devoir absorber un adversaire plus de deux fois plus faibles que lui, tu trouves pas ?

Piccolo n'a pas été absorbé pour sa puissance mais pour son intelligence. On n'a pas besoin de connaître une raison particulière pour laquelle Kid Buu a absorbé les Kaioshins.
D'ailleurs, peut-être qu'il les a absorbé pour leurs pouvoirs magiques.

Et tu oublies visiblement pas mal de choses dans l'arc, le fait que Super Buu soit plus puissant que le Gros Buu du début de l'arc car plus maléfique que lui. Depuis le début de l'arc, on nous explique que le côté maléfique des Majins décuple leurs facultés, ils sont beaucoup plus résistants, plus forts que ce que leur faculté laisserait supposer de prime abord. Or, kid Buu est un djinn originelle, qui n'a pas vu son vice pur être altéré par qui que ce soit.

Ça, c'est la théorie de Hedge, ou tout du moins ce qui lui permet de la justifier.
Sauf que Buu maigre est purement maléfique. Pour autant, il reste moins puissant que Buuhan.
En fait, Buu maigre, qui est pourtant purement maléfique,  est même moins fort que le gros Buu qui a affronté Goku SSJ3.

Dernier point, tu as pas relevé le fait que le KaioShin Kai soit considéré comme ne faisant pas parti du monde d'en bas non ? Parce que sinon comment tu expliques que Goku puisse s'y rendre librement après son autorisation de 24h sur Terre ?! Il devrait être cantonné à rester dans l'autre monde, or il a pu aller sans problème dans le KaioShin Kai. Dès lors, il a accès à tout son potentiel de SSJ3 contrairement à quand il l'utilise sur Terre.

Tu es tellement désespéré que tu réécris le manga pour qu'il colle à ta théorie.
Goku explique que le SSJ3 consomme trop d'énergie pour un corps vivant. Point. Il n'y a rien à ajouter ou à modifier.

Gohan numéro 1 en terme de puissance brut ? T'as lu ça où du coup dans l'œuvre ? Parce que étrangement personne ne regrette jamais son absence pour affronter Kid Buu, pas même les KaioShins. La seule chose qu'ils regrettent, c'est la fusion, tout le monde est unanime sur le sujet.

J'ai écrit que Gohan était numéro 2 après Vegeto.
Au mieux pour Goku, il est à peu près égal à Gohan pendant qu'il maintient sa forme en SSJ3, mais il finirait par perdre sa transformation au bout de quelques minutes.

Mais tu as lu où que Gohan avait été affaibli je te prie, donne moi la page, parce que t'es interprétations sont sympas mais c'est pas ce que nous disent Goku et Vegeta concernant les personnes ressuscitées par les Dragon Ball sur Terre. La narration indique même totalement le contraire.

Goku nous indique qu'un mort qui ressuscite va mettre du temps à récupérer tout son Ki.
Gohan est mort puis ressuscite donc il met du temps à récupérer tout son Ki.
Voilà ce que nous indique la narration.

#3

Vos créations / Re : Dragon Ball Multiverse

Dernier message par Shin Antares - 09 Juin 2023 à 20:37:08

#4

Animé / Re : Le buu le plus fort

Dernier message par Diraf - 09 Juin 2023 à 18:20:32

Mais tu as lu où que Gohan avait été affaibli je te prie, donne moi la page, parce que t'es interprétations sont sympas mais c'est pas ce que nous disent Goku et Vegeta concernant les personnes ressuscitées par les Dragon Ball sur Terre. La narration indique même totalement le contraire.

Y'a aucune interprétation à avoir, le numéro 1, c'est le numéro 1, c'est assez explicite il me semble. Toute la suite concorde d'ailleurs.

Donc ils ne peuvent pas fusionner avant une heure mais ils sont en pleines forme, c'est ça ? T'expliques ça comment du coup ? Parce que d'habitude quand ils fusionnent en gros ou en tout maigre, une fois que la fusion s'arrête, ils peuvent directement fusionner à nouveau, là, après avoir tout donné en SSJ3, ils doivent attendre une heure, étonnant non ?

S'agissant de la phrase de KibitoShin, encore une fois, si on suit ta logique ultra Buu est deux fois plus forts que le Dai KaioShin, quel aurait été son intérêt de l'absorber ? Sachant que tu me dis que Kid Buu et Ultra Buu sont des êtres qui agissent d'instinct, qui absorbent donc lorsqu'ils se trouvent en difficulté. Ça n'a pas beaucoup de sens de devoir absorber un adversaire plus de deux fois plus faibles que lui, tu trouves pas ?

Et tu oublies visiblement pas mal de choses dans l'arc, le fait que Super Buu soit plus puissant que le Gros Buu du début de l'arc car plus maléfique que lui. Depuis le début de l'arc, on nous explique que le côté maléfique des Majins décuple leurs facultés, ils sont beaucoup plus résistants, plus forts que ce que leur faculté laisserait supposer de prime abord. Or, kid Buu est un djinn originelle, qui n'a pas vu son vice pur être altéré par qui que ce soit.

Souviens toi bien de la phrase de Vegetto à Buuhan, quand il lui dit qu'il saigne etc, tu te rendras compte que les absorptions, au delà de lui donner une personnalité, lui donnent des caractéristiques humaines, un nez, des doigts, la parole, des choses dont il était dénué dans son état originel. Dès lors, il devient moins maléfique, il peut avoir du ki vital si tu veux, mais il devient plus vulnérable, peut perdre de la puissance au cours d'un combat, chose que Kid Buu semble immuniser d'après les dires de Goku. Or, on voit bien que le gros Buu, qui n'a plus ce côté maléfique, lui perd de l'énergie quand Kid Buu le passe a tabac, ce qui concorde avec la théorie.

Ah donc Piccolo était plus fort que Raditz ? Je savais pas tu m'apprends quelque chose.

Gohan numéro 1 en terme de puissance brut ? T'as lu ça où du coup dans l'œuvre ? Parce que étrangement personne ne regrette jamais son absence pour affronter Kid Buu, pas même les KaioShins. La seule chose qu'ils regrettent, c'est la fusion, tout le monde est unanime sur le sujet.

Dernier point, tu as pas relevé le fait que le KaioShin Kai soit considéré comme ne faisant pas parti du monde d'en bas non ? Parce que sinon comment tu expliques que Goku puisse s'y rendre librement après son autorisation de 24h sur Terre ?! Il devrait être cantonné à rester dans l'autre monde, or il a pu aller sans problème dans le KaioShin Kai. Dès lors, il a accès à tout son potentiel de SSJ3 contrairement à quand il l'utilise sur Terre.

D'ailleurs, tu iras regarder la réaction des KaioShin entre le moment où Super Buu perd Gohan et les autres et le moment où Kid Buu apparaît, tu verras c'est assez explicite. Ils dansent avec le retour de Super Buu, et ils sont en sueurs quand Kid Buu apparaît. C'est un peu étonnant ce changement d'attitude pour un personnage supposé moins fort.

#5

Animé / Re : Le buu le plus fort

Dernier message par Francky9g - 09 Juin 2023 à 15:25:34

Parce que je te rappelle que KibitoShin explique très clairement que kid Buu est plus fort que Ultra Buu qui est lui même plus puissant que Super Buu, mais ça tu sembles l'oublier.

Pas du tout.
La phrase est interprétable des 4 façon suivantes :
1) L'absorptions de chacun des Kaioshins a globalement fait perdre en puissance. Le Kaioshin du sud a fait perdre en puissance, puis le Dai Kaioshin a fait perdre en puissance. Kid Buu > Ultra Buu > Gros Buu
Kibitoshin compare Gros Buu et Ultra Buu à Kid Buu.

2) L'absorption des Kaioshins a globalement fait perdre en puissance. Le Kaioshin du Sud a fait gagner en puissance, puis le Dai Kaioshin a fait perdre en puissance.
Kid Buu < Ultra Buu >> Gros Buu
Plus vraisemblablement, Kibitoshin compare uniquement Gros Buu à Kid Buu, ce qui correspond au dessin.

3) L'absorption des Kaioshins à globalement fait perdre en puissance immédiate à cause de la gentillesse qu'il a gagné. Gros Buu doit s'énerver pour puiser dans sa force potentielle qui peut être supérieure ou égale à Ultra Buu et Kid Buu.
Gros Buu furieux > Ultra Buu > Kid Buu > Gros Buu énervé > Gros Buu calme

4) L'absorptions de chacun des Kaioshins a globalement fait perdre en puissance. Le Kaioshin du sud a fait perdre en puissance, puis le Dai Kaioshin a fait perdre en puissance. Kid Buu > Ultra Buu > Gros Buu
Kibitoshin compare Gros Buu, Ultra Buu et Super Buu à Kid Buu.

Je te rappelle aussi que Goku est présenté comme étant le numéro 1 par Vegeta, ce qui signifie qu'il le considère comme le plus plus puissants de tous parmi la ZTeam. Mais tu sembles trier les informations comme ça t'arrange, c'est dommage.

C'est symbolique. Il évoque notamment l'état d'esprit de Goku. Et Toriyama nous montre aussi le résultat final de l'évolution de Vegeta.
Sinon le numéro 1 en terme de puissance brute, c'est Vegeto. Le numéro 2 en terme de puissance brute, c'est Gohan. Bref, tu sais très bien que c'est interprétable.

Pourquoi ne pas prendre en compte le fait que Goku et Vegeta ont probablement subi le même sort après avoir defusionné, ce qui pourrait expliquer que Goku dise qu'ils vont se faire bousiller s'ils sortent face à Super Buu dans cet état. Tu essaies de faire des règles et des interprétations uniquement quand ça t'arrange visiblement.

Pas du tout. Goku propose de faire la danse de la fusion. Ils sont donc toujours en pleine forme.
Pour autant qu'on sache, la fusion potara n'a pas l'inconvénient de la fusion metamol.
De plus, on ne nous dit pas que Goten et Trunks ont perdu toute leur énergie après la fusion metamol. On nous dit que le SSJ3 raccourcit le temps de la fusion metamol et qu'il faut attendre 1 heure pour pouvoir fusionner à nouveau, ce que font Goten et Trunks. Rien d'autre.
Donc...

Tiens , partons dans une de tes théories assez alambiquées, Gotenks et Trunks n'ont plus d'énergie du tout après avoir défusionné, on est d'accord ?

... on n'est pas d'accord.

Après si t'es pas capable de voir la différence entre une personne qui est morte totalement et depuis un certain temps et une autre qui a une permission de 24h et qui s'est fait defoncer comme du n'importe quoi 5 minutes avant de perdre son auréole, je ne peux absolument plus rien pour toi.

C'est toi qui ne comprends pas.
Un corps désintégré a subi plus de dégâts que le corps de quelqu'un qui s'est fait tabasser.
Vegeta ne redémarre pas à 0% de Ki. Gohan, Goten et Trunks redémarrent à 0%.
C'est relativement simple à comprendre.

Bon ton histoire de toute l'énergie d'un SSJ3, c'est marrant. Encore une fois, va relire le combat piccolo contre Raditz et dis moi que Piccolo était du même niveau que lui à l'époque. Si Goku a besoin de se concentrer pendant une minute, c'est que son niveau maximum de base est insuffisant pour vaincre Kid Buu. Ça me parait tellement évident qu'il dit lui même qu'il va tout donner des le début du combat contre Kid Buu et après avoir fait un Kamehameha full Power, il explique avoir été totalement incapable d'affaiblir Kid Buu. Étonnant non ?!

C'est pas marrant, c'est ce qui est écrit dans le manga.
Le reste de ton explication ne change rien au fait que Goku possède la puissance nécessaire permettant de désintégrer Kid Buu, c'est à dire une puissance de SSJ3.

Ah d'accord, donc Vegeta se serait passé d'une des principales sources d'énergie pour le Genkidama, intéressant comme théorie, franchement ça se tient vachement.

Vegeta aurait pu faire plein de choses avec le dernier vœu mais il ne le fait pas. Que veux-tu que je te dise ?

#6

Animé / Re : Le buu le plus fort

Dernier message par Diraf - 09 Juin 2023 à 13:03:36

Ah d'accord, donc Vegeta se serait passé d'une des principales sources d'énergie pour le Genkidama, intéressant comme théorie, franchement ça se tient vachement.

Bon ton histoire de toute l'énergie d'un SSJ3, c'est marrant. Encore une fois, va relire le combat piccolo contre Raditz et dis moi que Piccolo était du même niveau que lui à l'époque. Si Goku a besoin de se concentrer pendant une minute, c'est que son niveau maximum de base est insuffisant pour vaincre Kid Buu. Ça me parait tellement évident qu'il dit lui même qu'il va tout donner des le début du combat contre Kid Buu et après avoir fait un Kamehameha full Power, il explique avoir été totalement incapable d'affaiblir Kid Buu. Étonnant non ?!

Après si t'es pas capable de voir la différence entre une personne qui est morte totalement et depuis un certain temps et une autre qui a une permission de 24h et qui s'est fait defoncer comme du n'importe quoi 5 minutes avant de perdre son auréole, je ne peux absolument plus rien pour toi.

Tiens , partons dans une de tes théories assez alambiquées, Gotenks et Trunks n'ont plus d'énergie du tout après avoir défusionné, on est d'accord ?

Pourquoi ne pas prendre en compte le fait que Goku et Vegeta ont probablement subi le même sort après avoir defusionné, ce qui pourrait expliquer que Goku dise qu'ils vont se faire bousiller s'ils sortent face à Super Buu dans cet état. Tu essaies de faire des règles et des interprétations uniquement quand ça t'arrange visiblement.

Parce que je te rappelle que KibitoShin explique très clairement que kid Buu est plus fort que Ultra Buu qui est lui même plus puissant que Super Buu, mais ça tu sembles l'oublier.

Je te rappelle aussi que Goku est présenté comme étant le numéro 1 par Vegeta, ce qui signifie qu'il le considère comme le plus plus puissants de tous parmi la ZTeam. Mais tu sembles trier les informations comme ça t'arrange, c'est dommage.

#7

Dragon Ball dans les autres Mangas / Re : Dragon Ball dans les shôj...

Dernier message par AlexandreHenry321 - 09 Juin 2023 à 10:57:47

C'est vrai, DB a laissé sa trace un peu partout dans la pop culture. T'as vu One Punch Man ? Saitama c'est un peu un clin d'œil à Goku. Si t'as d'autres références, balance ! C'est toujours marrant de les trouver là où on s'y attend pas.

#8

Animé / Re : Le buu le plus fort

Dernier message par Francky9g - 09 Juin 2023 à 07:45:11

Haha 
C'est toi qui est dans la théorie et moi qui suis dans les faits.
Et ce sont les "pro-Kid Buu" dont tu fais parti qui veulent se convaincre d'avoir raison.

D'autant plus que Vegeta aurait simplement pu utiliser le troisième voeu pour redonner leur puissance à tout le monde pour s'assurer de la réussite du Genkidama, s'il ne l'a pas fait c'est qu'il estimait qu'ils avaient toutes leurs puissance directement, tout simplement.

Pure théorie complètement bancale.
C'est l'énergie de l'ensemble des terriens qui intéressait Vegeta et pas spécifiquement celle de Gohan ou Gotenks.
Vegeta aurait aussi pu faire le vœu de redonner toute leur puissance à Goku, gentil Buu et lui-même pour permettre a minima de gagner du temps en étant confortable.
Pour quelle raison il ne l'a pas fait ?
Parce que Toriyama ne voulait pas cette fin et qu'il s'agit d'une fiction. L'histoire de Dragon Ball est relativement cohérente du début à la fin du manga, c'est ce qui participe à la qualité générale du manga, mais elle n'est pas parfaite ou exempt de défauts.

Goku pense pouvoir vaincre Kid Buu en se concentrant pendant une minute comme piccolo l'avait fait face à Raditz alors qu'il était 3 fois moins puissant que lui. Je pensais que tu avais saisi le parallèle entre les deux situations.

J'ai parfaitement saisi le parallèle et même si tu avais raison, cela ne changerait absolument rien au fait suivant : après avoir vu Kid Buu combattre et jugé qu'il était plus fort et coriace que prévu, Vegeta et Goku ajustent leur estimation et statuent que toute la puissance du SSJ3 de Goku suffirait à désintégrer Kid Buu.
Ceci n'est jamais remis en cause.
Gotenks possède une puissance de SSJ3, Gohan possède une puissance supérieure à Gotenks.
Goku statut que même guéri par une résurrection, il faut du temps pour retrouver tout son Ki. En conséquence, ceux qui ont eu leur corps endommagés ou détruits comme Vegeta, Goten, Trunks et Gohan ne peuvent plus se transformer et utiliser leur pleine puissance juste après leur résurrection.

Ça, ce sont les faits incontestables du manga et non une interprétation.   

#9

Collections de figurines / Re : UNBOXING BROLY SUPER SAYA...

Dernier message par paxtonleiny - 09 Juin 2023 à 04:35:26

J'ai apprécié votre commentaire sur le fait que tout le monde n'a pas la capacité financière d'acheter une figurine originale. Mon propre achat de la figurine Pyramid Head "Silent Hill" Figma a été effectué via AliExpress. J'ai payé 20 euros au lieu de 100, mais je sais que je n'aurais pas pu me passer de la remise.

Nous pouvons dire que votre Broly Oozaru est faux en fonction de la finition de la peinture et de la sculpture, mais bon, si vous le placez sur une étagère, personne ne le remarquera à moins de le regarder de près.

#10

Animé / Re : Le buu le plus fort

Dernier message par Diraf - 09 Juin 2023 à 01:37:04

Bref, j'ai pas envie de repartir sur des débats interminables, je sais que tu veux te convaincre d'avoir raison, je t'ai déjà expliqué que Goku pense pouvoir vaincre Kid Buu en se concentrant pendant une minute comme piccolo l'avait fait face à Raditz alors qu'il était 3 fois moins puissant que lui. Je pensais que tu avais saisi le parallèle entre les deux situations.

Maintenant, imagine toi le scénario que tu veux pour te rassurer que tu ne t'es pas trompé mais je suis persuadé que tu as pleinement conscience que tu te raccroches désespérément aux branches.

T'es dans la théorie alors que je me base sur des éléments factuels, libre à toi de faire ce que tu veux mais c'est vraiment bancal. D'autant plus que Vegeta aurait simplement pu utiliser le troisième voeu pour redonner leur puissance à tout le monde pour s'assurer de la réussite du Genkidama, s'il ne l'a pas fait c'est qu'il estimait qu'ils avaient toutes leurs puissance directement, tout simplement.