Forum Dragon Ball Super

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以前にドラゴンスーパーボール
Précédemment dans Dragon Ball Super : Freezer et Frost !! Les instigateurs du mal !?

38.8% de la communauté DB-Z.com ont trouvé l'épisode 108 super.
77.6% de la communauté DB-Z.com ont émis un avis positif sur l'épisode 108. (https://www.db-z.com/forum/index.php?topic=7300.0)

次回ドラゴンスーパーボール
La prochaine fois dans Dragon Ball Super :



週刊少年ジャンプの概要

Aperçu de Fuji TV  :

Enfin, le plus puissant combattant de l'Univers 11, Jiren, entre en mouvement. Jiren surprend tous les participants des autres univers avec son ki. Gokû poussera son pouvoir jusqu'à sa limite, et affrontera Jiren grâce à ses techniques.

Aperçu du programme TV  :

Résumé 1 : Alors que Gohan vit un combat difficile, Son Goku mène un rude combat contre Ribrianne. Elle veut gagner le Tournoi du Pouvoir afin de pouvoir devenir la déesse aimée de l'humanité dans tout l'univers, et elle attaque Goku à pleine puissance. Pendant ce temps, Jiren de l'Univers 11 (qui a économisé tout son pouvoir jusqu'à présent) entre enfin en action, et apparaît devant Goku. Jiren attaque Goku et l'autre combattante avec un ki incroyablement puissant.

Résumé 2 : Jiren, le guerrier le plus puissant de l'Univers 11 entre en action. Son pouvoir surpasse tous les autres, et même Goku en Super Saiyan Blue combiné au Kaioken de niveau maximal ne peut rien faire... Toutes les attaques de Goku sont repoussées, et il est finalement mis KO. Soudain, un Ki jamais vu auparavant émane de son corps...

La suite d'un super événement.

Les yeux de Goku sont argentés...!! Qu'est-ce que ça signifie !?

Soyez les témoins d'un choc comme jamais vu avant dans l'histoire de Dragon Ball !!

Le Tournoi du Pouvoir surchauffe ! Dans cet épisode spécial d'une heure, Goku et les autres de l'Univers 7 affrontent furieusement l'Univers 11 ! Et gardez un oeil sur Goku... Quelque chose va se produire !

Son Goku et Jiren s'affrontent enfin ! De plus, Goku utilise une toute nouvelle technique !? Soyez attentifs aux "yeux" aperçus sur le visuel !


Aperçu du Weekly Shonen Jump  :

Qui sera le plus fort ? Son Goku vs Jiren : Duel au sommet !

La phase finale du Tournoi du Pouvoir : Le "plus fort" passe à l'action !

Jiren de l'Univers 11 est resté silencieux jusqu'à présent, mais il entre enfin dans le combat ! Juste pour se préparer au combat, ce terrible combattant émet un air terrifiant, et Goku le défie dans un combat en tête à tête !

Le Kaioshin de l'Univers 11 donne son Go ! En pensant qu'on arrive à un point critique du Tournoi, il ordonne à Jiren de tout donner dans le combat.

Goku cette semaine : Il joue sa carte maîtresse ! Tout donner dans un Genkidama !

Même en Super Saiyan Blue, Goku est incapable d'égratigner Jiren. Il le défie alors avec son attaque spéciale la plus puissante : le Genkidama. Atteindra-t-il Jiren, qui semble encore avoir de l'énergie en réserve ?

Vegeta est aussi surpris !


エピソード「108」のプレビュービデオ
Aperçu vidéo de l'épisode 109/110 :

Ce double épisode me fera t'il envie de re regardé dragon ball super par la suite ou me fera descendre plus bas que terre a nouveau c'est ce qu'on verra dans quelle que heure

Jamais eu autant d'attente depuis le début de DBS, plus encore que l'épisode 66 qui fut finalement excellent et qui nous avait mis l'eau à la bouche avec Végétto.

J'espère que le résultat sera à la hauteur de nos espérances.

Impressionnez-nous, surprenez-nous, faites nous vibrer, vous en êtes capables la Toei.

Pour ma part je m'en fou tellement de jiren que ça m'embête qu'ils fassent une spéciale avec de la qualité technique centrée sur lui :cool:

Citation de: Kūra le 08 Octobre 2017 à 00:11:45
Jamais eu autant d'attente depuis le début de DBS, plus encore que l'épisode 66 qui fut finalement excellent et qui nous avait mis l'eau à la bouche avec Végétto.

J'espère que le résultat sera à la hauteur de nos espérances.

Impressionnez-nous, surprenez-nous, faites nous vibrer, vous en êtes capables la Toei.

Pareil ! Vu tout le staff et la communication derrière, cet épisode me hype vraiment et j'espère qu'ils vont pas tout foiré car pour l'instant je trouve le tournoi très moyen/bof. C'est l'occasion pour cet arc de remonter dans mon estime et de me surprendre.  :gokublackrose:

Avec la toei, j'ai tellement l'habitude des pétard mouillé que j'ai l'impression que ce soir ce sera le cas..mais bon si je l'attends c'est que j'ai toujours espoir d'être surpris..

Quelqu'un a un lien pour le voir? Le lien de l'image ne fonctionne pas

Normal qu'on ne puisse pas accéder au live ?

mais tain, c'est l'un des épisode les plus attendu. Et le site du live est mort. Et tout les liens de stream yt que j'ai trouvé c'est des putain de clickbait.

https://www.facebook.com/animotube/videos/1496962033726430/

https://www.thereportertimes.com/entertainment/dragon-ball-super-episode-109-spoilers-air-date-promo/

Merci beaucoup :)

La première partie est agréablement surprenante, je m'attendais à du ribribri tout le long, et la qualité de l'animation est stable ! Enfin un épisode super !

streaming ok ici aussi https://vaughnlive.tv/chibisly/old

Ils abusent sur les pubs mdr

Pas étonnant, c'était la même avec One Piece la semaine dernière.

Omg mais en faite l'épisode dure 25~ minutes en gros si tu vire les pub quoi ?
lol 1H lol.

Enfait Goku maitrise la technique de l'homme soul améliorée  :D :D :D

Nickel, les musiques aussi....

Mes deux prévisions quasi confirmées, la transfo est alimentée en genki ou liée au genki, et elle ne fait toujours pas le poids face à Jiren.

Je vote cet épisode comme SUPER.
C'est le meilleur épisode de la série.
On a enfin un combat digne de ce nom.
:ha: :ha: :ha: :ha: :ha: :ha: :ha: :ha: :ha: :ha: :ha: :ha: :ha:

Son Goku est le roi des nouvelles transformations, un génie du combat. Chapeau.

Jiren est vraiment DIVIN.

Les dieux présents et Zen Oh sot vraiment impressionnés.

Je suis heureux de DB Super.

Zeno enfait il est comme nous, je suis sûr que c'est pour représenter les enfants qu'on est quand on regarde Dragon Ball avec les yeux qui brillent comme ça  :D xD

Bon je ne sais quoi dire avec toutes ces pubs  :'(
Mais enfin un super combat, enfin des  vêtements déchirés, et un goku enfin sérieux, il ne parle pas durant sa transformation et a un regard digne des meilleurs moments de dragon ball.
Tout n'est pas parfait donc j'attends vraiment la vostfr pour me prononcer.
Foutage de gueule quand même, quand tu vois la toei capable de faire des trucs vraiment bien, mais qu'ils font que du médiocre depuis le début du tournoi.
Du gâchis.

 :ha: :ha: c'est une dinguerie cet épisode

Mouais comme je me doutais, très bon techniquement, mais une spéciale juste centrée sur un combat, et les autres en spectateur alors qu' on est dans une BR bref :/ :'( à voir en vostfr pour donner un avis objectif, mais au premier abord, pas plus emballé que ça....
Allez je retourne lire le manga du grand toriyama :cool:

Que la personne qui n'a pas pris son pied ce soir quitte à tout jamais le monde des vivants , votre place n'est pas ici , vous êtes trop  bizarre pour ce monde  xD

Trêve de plaisanterie

KZKXOEKJFO C'EST QUOI CETTE ÉPISODE DE MALADE  :bave: :bave:

Vostfr viens vite  O:)

C'était énorme !!  :ha: Enfin ! J'attendais un épisode qui arriverait à me faire frisonner comme ça depuis le début du tournoi ! L'animation était au top, le combat était énorme et le Migatte no Goku'i envoie du lourd, vivement la VOSTFR, jme rematte déjà les scènes de ce double épisode sur YouTube, vraiment du lourd !

Je sais pas quoi dire, c'était parfait. Probablement la meilleure heure de ma vie.

C etait objectivement bien, subjectivement j'ai un gros problème.
Je n'aime pas la nouvelle forme de goku...

Je suis aussi decus de l absence du ssj3 et le combat en blue était un peu decevant.

Ça m'a etonné qur freezer donne son energie lol. Et vegeta non haha

Donc la nouvelle forme a eu un coup de pouce via le Genkidama j'ai hâte de revoir l'épisode et ce que dit Whis dessus.

Autre chose Freeza chope un caractère développement dès plus intéressant.

Dans une spéciale où c'est techniquement superbe la toei n'a pas été fichue de donner un rendu crédible de BR, et c'est vraiment dommage... c'était quand même le but de cet arc, d'innover par une nouveauté, et là ils avaient l'occasion sur ce superbe épisode de pouvoir faire briller d'autres combattants importants, comme végéta, gohan, piccolo, hit etc au lieu de centrer sur goku

J'ai pu voir un peu de l'épisode mais c'était irregardable vu le nombre hallucinant de pub pendant l'épisode. Mais un truc ma gêné c'est la prestation "décevante" de la new form de Goku, j'aurais tellement préféré qu'il explose complètement Jiren.

Sinon la nouvelle forme est très classe visuellement :oui:. J'attend de voir la Vostfr pour donner un avis complet.

Je vais attendre la vf et de le revoir sans les pubs aussi! Mais pour l'instant bof bof!  Désolé mais on est censé être dans une BR or tout est centré sur goku, les autres font que regarder le combat ou donner leur énergie! Autre truc qui me gêne les combattants éliminés de l'U7 qui donnent leur énergies sans problème donc ils interviennent dans l'issue du combat comme frost mais là par contre il n'y a pas de réaction de zeno ou du prêtre!

Meilleur épisode de tout les temps  :cool:

Franchement le Genki Dama qui dure longtemps, c'est un peu abusé je trouve.. Du coups 10 minute perdu a cause de ça.
Merci a Gonaalo d'avoir suivi son Live, du coups je sais a peu près ce qui ont dis Whis et tout.. Par exemple ce qui a dis: Whis a dis a Beerus que Goku a réussi a maîtrisé que Beerus arrivé pas et du coups Goku a enfin réussi a dépassé Beerus.

Et la je pense mettre un balise de Spoiler car depuis Gonzalo a traduit Freezer et il a dis a Goku a la fin : Je vais te faire la même chose que tu as fait a Namek.! Du coups je vais vous dire ce qui va passé au prochaine épisode  :cool:

Sans question  cet épisode  fait partit des meilleur en terme de production de tout la série Naoki Tate a  fait le fou dessus. Musique , realisation et storyboard vraiment au top.

Je regrette que Goku ait pas au moins essayé de se téléporter pour éviter le Genkidama, genre il pose les doigts sur son front et Jiren met imédiatement un coup de pression pour le forcer à maitriser le genki à deux mains. Car ça laisse un arrière goût de "pourquoi ils y ont pas pensé" (ce qui doit être cas).

Épisode le plus réussit au niveau technique de dbs, du très beau travail. Celle qui joue Goku+ la sorte de voix profonde de Goku transformé sont très bien faits.
Mais y'a vraiment beaucoup de trucs a signaler...
-ils n'ont pas compris que le succès des transformation passe par leur mise en avant? Ssj1 a défonce freezer et ssj2 cell. Depuis dbsuper les transformations n'ont plus d'impact autre que les figurines
-personne ne profite du combat pour sortir 1adversaire par surprise, tout le monde est beaucoup trop passif
-les autres guerriers de u7 ont donne leur énergie, ils vont combattre comment?
-Goku se remettra en 10minutes lol?
-personnages sorti qui lèvent leurs main pour aider, comment c'est autorisé
-végéta qui n'aide pas au genkifama en sachant que si Goku perd sa famille disparaît, et dire que je répétais que végéta q murit et est devenu intéressant dans dbs :D

Dommage que l'épisode soit si bo' techniquement et gâché par ces trucs

Pour ceux qui se plaignent qu'on est dans une br et que personne n'intervient, le daishinkan et whis le disent avant le combat, tout le monde va regarder et personne ne va intervenir dans le combat...
Pourquoi? Sûrement parce que c'est le combat des 2 plus puissants de la br...

Dans ce cas là, fallait pas faire une br juste un combat goku vs jiren! Depuis le début de cet arc, goku est omniprésent, les autres ne servent juste pour le décor!


Edit Baddaku : Inutile de citer le message précédent si tu y réponds directement.

vous êtes hallucinant les mec...

bonjour je me présente , dragon ball fan depuis 25 ans...

ca fait 6 mois que je lis votre forum et que je sert les dents pour pas répondre...

entre les heaters, les chercheurs de petite bête et les troll... je sais même pas ce que vous faite ici... arrêtez de regarder dragon ball, allez regarder les feux de l'amour et laissez tranquille les fans si c'est juste critiquez pour critiquez...

la premiere fois que j'ai failli répondre je sais plus si c'etais a vegeto blue ou meme avant... mais c'est un dessin animé ... dragon ball Z... la chose qu'on attendais tous depuis 20 ans... enfin pour les fans... et la on vient de voir songoku, plus fort que jamais et il va battre jiren... donc chut profiter juste de l'instant... regarder dragon ball super et profitez

Citationentre les heaters

Ah je savais pas que il y avais des chauffage qui écrivait sur ce forum..

Si non ouais j'approuve pour le reste.  Et encore j'ai eu vu bien pire que ici.

deaphroat:
Calme toi sinon tu vas repartir comme tu es venu je pense, t'es la pour poster ton avis sur l'épisode ET NON pour juger cellui des autres

ben je suis tres calme et je crois que j'ai donné mon avis non? c'etait un super episode... comme tout ceux de dragon ball super malgré qui y'ai des fillers ou des chose moins biens...

encore cette semaine je regardais dragon ball kai... quand je vois les graphisme, les yeux absent, les vue subjectif de loin, l'absence de dessin...

ce qu'on regardais avec plaisir quand on était enfant et la lire des commentaire, genre on voit trop sangoku...   j'ai citer personne , n'ai pas eté méchant... je sais tres bien ce que j'ai dit... dragon ball c'est la vie.. et c'est insupportable de lire certaine chose...

et pour info tu n'es pas moderateur :)

ps : un petit exemple... vegeta arrive a la fin de l'arc sayen... dans dragon ball Z.. donc quand tu regarde dragon ball et que pendant 180 episode on voit que sangoku, on le voit trop aussi?  ne prend pas mechament ce que j'ai dit... si tu est un heater ou un troll ben c'est pas de ma faute mais te sent pas visé.. c'etait mon avis... c'etait pas mechant et au pire ironique...

"entre les heaters, les chercheurs de petite bête et les troll."

Ça te parait pas évident comment peut se passer la suite en disant cela :)
Tu postes ton premier message en jugeant les forumeurs donc évident tu vas avoir un retour :cool:

Citationc'etait un super episode... comme tout ceux de dragon ball super

super épisode oui (voir même le meilleur de db super a ce jour) ,  mais pour le reste non, y'a des épisode qui son mauvais hein. (et vivement que L'U2 ce fasse viré.. le gros teletubie c'est le perso le plus dégueulasse des shonen je crois...)

Pi il a quoi l'autre contre les chauffage ><

c'est le dernier message que je t'adresserai justement pour ne pas faire de HS ni être méchant ou condescendent...

je suis admin sur un autre forum donc je connais tres bien les regle de forum ou des sujet... un forumeur n'est pas un heater ou un troll... ni un policier du web... mais ok :) sur ce, retourne au sujet et si tu n'est pas d'accord avec mon avis ben debatons en mais cherche pas la petite bete stp.... :)

je te le redis encore une fois et merci au 2 autres personne qui on répondu et qui on compris mon message sans voulois s'engeuller... juste leur remarque du chauffage :)... un forum c'est fait pour debattre pas pour s'engeulé... :)

 Stp arrête de polluer ce topic  O:) si tu veux régler tes comptes fait le en MP

Dsl tout monde pour le H.S

Citation de: deaphroat le 08 Octobre 2017 à 07:44:05
c'est le dernier message que je t'adresserai justement pour ne pas faire de HS ni être méchant ou condescendent...

je suis admin sur un autre forum donc je connais tres bien les regle de forum ou des sujet... un forumeur n'est pas un heater ou un troll... ni un policier du web... mais ok :) sur ce, retourne au sujet et si tu n'est pas d'accord avec mon avis ben debatons en mais cherche pas la petite bete stp.... :)

je te le redis encore une fois et merci au 2 autres personne qui on répondu et qui on compris mon message sans voulois s'engeuller... juste leur remarque du chauffage :)... un forum c'est fait pour debattre pas pour s'engeulé... :)

En effet un forum c'est fait pour débattre sans juger les autres c'est encore mieux. Tu donnes carrément des ordres aux autres "arrêtez de regarder dragon ball, allez regarder les feux de l'amour et laissez tranquille les fans si c'est juste critiquez pour critiquez..." tout le monde donne son avis dans le plus grand des calmes tout en étant respectueux et toi tu les critiques sans raison et tu leur dis d'aller regarder un autre animé? ils ont le droit de critiquer l'animé mais toi par contre tu n'as pas le droit de critiquer les forumeurs. Ils ont tous donné leur avis à propos de l'animé.

Citation de: Trunks87 le 08 Octobre 2017 à 08:08:00
Stp arrête de polluer ce topic  O:) si tu veux régler tes comptes fait le en MP

Dsl tout monde pour le H.S

C est les personnes comme toi qui pollue le forum.
Deathproad n'a fait qu'énoncer une vérité...
Il a donné son point de vue sans cibler personne et toi le néophyte tu viens l'attaquer...tu es un troll ?
Tu es à l'origine de ce conflit... et ton attitude enrôle d autres forumer dans cette foutu mascarade...
Maintenant il est peut être temps de se recentrer.

Maintenant tu ressens ce que tu as fait ressentir...

Franchement il n'y a rien à redire sur ces 40 minutes. C'était d'une intensité d'exception.
Les chorégraphies étaient au top, la qualité d'animation divine et avec la présence de belles ost.
Très hâte de voir la suite, car depuis la montée en puissance de Tortue Géniale, je trouve que nous assistons à des combats intelligents et avec de l'intérêt pour la génération Club Do qui en demande toujours plus.

Je ne m'imagine même pas à 5-6 ans devant ces épisodes, I would've lost my mind.

J'avoue qu'également, j'ai été plus que bluffé par cet épisode. 40 minutes de bonheur. Si je devais être UN PEU tâtillon, je regrette que Goku n'a pas pris la peine de passer en SSJ3 (même si pour une question d'endurance c'est crédible) ; et un peu trop de screentime pour Ribrianne. Encore auparavant ça allait, mais je l'ai trouvée particulièrement insupportable et indigeste, de la voix jusqu'au comportement.

Perso je comprends pas les critiques pour le Battle Royale pour cet épisode. Vous pensez qu'un Battle Royale c'est 100% de 2 vs 1/2 vs 2/3 vs 1 (etc) ? Il y a forcément des 1 vs 1, d'ailleurs Ribrianne a essayé de s'en mêler et Vegeta a coupé court. Le semblant de BR vous l'avez. Mais dans tous les cas, le 1 vs 1 ici est crédible, et la tentative de 1 vs 1 vs 2 a été mise à mal. Dans tous les cas, les 1 vs 1 en Battle Royale de ce genre bah ça existe bien sûr, je vois pas pourquoi vous vous en offusquez tous aussi facilement.

Pour en revenir aux bons points, je trouve que tout a été superbement bien fichu, la gestion du temps, la mise en scène (la compression du Genki Dama je m'y attendais pas du tout, c'est une excellente surprise, encore plus lorsque celui-ci implose, ça change du tout au tout). Auparavant Jiren pouvait agacer par le stéréotype du mec invincible, mais cet attribut a été très bien tourné tout au long de ces deux épisodes ; donc au final c'est une très bonne chose, et sa force constitue toujours l'inconnue de l'équation quant à la fin du tournoi. Et puis la fin de l'épisode, brrrrrr... Des frissons. Même le SSJB Kaioken, qui est une composante Toei uniquement (vu qu'il n'existe pas dans le manga), a été très bien encadré dans l'ensemble du fight, avec quelques apparitions temporaires puis "définitive" ; avec au passage le x20. J'étais un peu sceptique qu'on ne le remarque pas, mais d'un point de vue extérieur c'est pas un si mauvais choix pour montrer la suprématie de Jiren.

Je n'aime habituellement pas m'avancer pour ce genre de comparaisons, mais un autre membre du forum disait qu'il s'agissait là des deux meilleurs épisodes depuis Goku/Majin Vegeta (bon perso je rajouterais aussi Goku/Uub). Bah je suis entièrement d'accord. Entièrement. Maintenant, je me demande bien comment Toyotaro va gérer ça dans le manga. Le "Perfect Blue" aura du mal à parfaitement remplacer le SSJB Kaioken dans l'ensemble de la chorégraphie, surtout quand le SSJB Kaioken contribue à dire que Goku a donné plus que 100% de ses capacités.

yes! trop bon ! Meme le court moment en ssjssg envoie du lourd au debut!
apres que dire de cette nouvelle forme car je parlerais pas de "transformation", et bien Goku ne la maitrise pas encore, lui meme le dis a vegeta : "je ne sais pas ce qui m'arrive"
whis nous explique que le genkidama a brisé sa coquille et que maintenant il maitrise "l'art du mouvement instinctif ", Champa precise que c'est impossible car seul les dieux peuvent maitriser ca.

en tout cas, un bon rebondissement pour la suite, car mr jiren, a mon avis cache encore quelque chose : Whis dis clairement que des rumeurs parlent d'une puissance qui surpasse son dieux de la destruction !

ha cette tuerie! vivement le 720 P pour que j'en reprenne plein les yeux !

2 Très bons épisodes ! Surtout le combat Goku Ultra Instinct contre Jiren avec la musique qui passe bien !

Hâte de voir la suite

Et pour la fin avec Freezer j'ai m'a petite idée :

Citation de: Trunks87 le 08 Octobre 2017 à 08:08:00
Stp arrête de polluer ce topic  O:) si tu veux régler tes comptes fait le en MP

Dsl tout monde pour le H.S

C'est plutôt toi avec tes réactions enfantines qui pollue le forum, pas lui.

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Sinon je vais aller droit au but : c'était de la merde.

Non j'déconne j'ai kiffé comme un gamin devant les deux épisodes, pour moi ce sont les deux meilleurs épisodes de DBS jusque là. Que ce soit en terme d'animation, de dessin, d'OST, la partie technique quoi, c'était divin, comme quoi on a raison de les critiquer quand on voit ce qu'ils sont capables de faire en deux semaines, on est en droit de réclamer plus que ce qu'on a tous les dimanches.

Je suis ravi de constater que cette forme n'est pas une nouvelle forme Saiyanne, et qu'elle s'apparente plus à une technique qu'à une transformation, maintenant ce serait bien qu'il la présente ainsi. Ceux qui voulaient voir Goku péter Jiren avec cette forme, z'etes complètement fou. Ça aurait enlevé tout l'intérêt du combat et du tournois de faire ça, déjà faire ce qu'à fait Goku c'est revenir de très mais alors trèèèèèès loin. Réfléchissez-y, dans TOUTE la franchise, jamais il y a eu un écart aussi important avec un ennemi. Le Kaioken x20 contre Freezer il a réussit à faire des choses bien sympatiques et le Genkidama a vraiment amoché Freezer. Là, Jiren il était juste insolant, un SSJ Blue Kaioken x 20 et un Genkidama repoussé tranquillement (technique qui aurait pu le toucher si elle avait eu lieu dans l'U7 je pense), c'est carrément impensable. Et c'est Toppo qui doit devenir Dieu de la Destruction ? C'est une blague ?

De plus et ça j'approuve : c'est une technique qu'aucun Hakaishin ne semble avoir réussit à maitriser (manque d'assiduité pour la plupart je pense vu leur niveau, car en quelques milliers d'années d'entrainement avec un ange y a plus que moyen de la maitriser), et donc que Goku y arrive ça veut dire ce que ça veut dire. Bien sur ce n'est que temporaire, et on comprend vite qu'un round 2 va avoir lieu d'ici là avec un Goku maitrisant mieux cette technique, d'ailleurs c'est pas Ten Shin Han qui disait que Goku s'améliorait à vu d'oeil au fur et à mesure qu'il se tapait avec Jiren ? Comme avec le SSJ God.

Sinon pour le cliffhanger, on est d'accord que Freezer donne son énergie à Goku ? Pour moi c'est ultra obvious. Bien essayé que de nous faire croire le contraire. (et là je me trompe... xD, m'enfin ça me parait hautement improbable)

D'ailleurs pour Freezer, j'aime bien son traitement dans ce tournois. On voit clairement qu'il agit pour ses intérêts et uniquement ses intérêts, ce qui le pousse a faire des choses impensables comme aider Goku ou Gohan. Ca montre une nouvelle facette de son personnage et je prie pour qu'il parvienne à la mettre à l'envers à tout le monde. Bien qu'un nouvel arc avec lui comme antagoniste ça me ferait un peu chier.

Et pour Végéta, pour moi le seul défaut de ce double épisode. Je comprends pourquoi il ne donne pas son énergie d'un point de vue scénaristique, déjà car à mon avis il en aura besoin plus tard (Toppo je pense), puis pour que Goku puisse "absorber" le Genkidama derrière, car avec son énergie plus celle de Freezer et des autres ç'aurait été compliqué de ne pas mourir, ça aurait été pas vraiment crédible. Mais bordel s'il ne donne pas son énergie maintenant il le fait quand ? :D

Goku ultra instinct, me gusta. Ses yeux lui permettent en gros de prévoir le mouvement des adversaires pour que son corps puisse bouger tout seul, un peu comme un Sharingan avancé quoi. J'aime bien le principe. J'aime beeeeaaaauuuucoup aussi la chorégraphie des combats sous cette forme, d'habitude quand ils disent "il bouge différemment" c'est du pipo pour faire zizir aux fans, mais là c'était vraiment ça. Il se bat de manière acrobatique et c'est stylé de fou. Maintenant que Toyotaro a fini par rattraper l'animé (y aurait pas eu de retour du SSJ God sinon, vu l'inutilité scénaristique de son retour, qui a mon avis correspond a une volonté de se rapprocher du support papier), je pense qu'on va avoir droit à un bon traitement de cette forme.

Et pour finir : la voix de Goku sous cette forme. Qué ?
Et pour refinir : Goku et Végéta n'étaient pas censé atteindre et dépasser les Dieux, mais vu la tournure de DBS je pense qu'on se dirige tout droit vers une fin ou l'un des deux voire les deux finissent avec plus de puissances que les Hakaishins.
Et pour rerefinir : Jiren, j'approuverai définitivement si on a une explication en détail de ses capacités (comment il les a obtenues) et qu'il reste dans la série et finisse par remplacer Vermoud. Lui et Goku se tiendraient alors énormément en respect.

Je viens de regarder les deux épisodes et c'était au top. Rien à voir avec les épisodes précédents. O:)

Tout a été déjà dit, je n'ai rien à ajouter, c'était juste excellent.

J'ai pleuré, ça m'a rappelé Gohan SSJ2  :o

Je ne pouvais même pas continuer l'épisode tellement je n'en croyais pas mes yeux  :'(

On retrouve le Goku badass qui calme tout le monde!

A propos de l'épisode , j'ai trouvé un peu plus d'explications quant à la technique de Goku (ou de Whis) sur le Wikia de Dragon Ball :

Usage and Power


Whis' version is capable of automatically reacting to any threat or attack without him having to acknowledge it. His immense reflexes can be used to attack and counter instead of just defensive purposes. Because his body moves without the use of his brain, he is free to strategize and with the correct judgment, can dodge a wider variety of attacks, even in a weakened condition. Since his body moves on reflex and not reaction, feints and illusionary techniques are useless against him. He can fight without having to think about the moves he makes, his reflexes automatically adapt perfectly to all factors achieving maximum efficiency in offense, defense, and strategy, ensuring optimal success. Alternatively Whis can decide to make movements involuntary and automatic in every way.

Whis is the first known user of this technique, with him being in a permanent state of Ultra Instinct. Whis first taught Beerus, who has not yet perfected the state. Whis later begins to teach this ability to Goku and Vegeta at the time of Frieza's revenge, and Goku goes on to use the technique during the Tournament of Power. In the manga's Zen Exhibition Match, Beerus uses this against the Gods of Destruction, effortlessly dodging dozens of their attacks, however he is later restrained by Mosco.

Goku's version of the state was activated when Goku's willpower collided with his own Spirit Bomb in the Tournament of Power, pushing Goku through his barrier and into the deepest part of his potential according to Whis. Goku was easily able to block Toppo and Dyspo with one hand each. Goku also completely avoided Toppo's Justice Flash simply by instinct. In this state, Goku can fight on par with and at times push back even Jiren, who is stated to have power on the level a God of Destruction and may even surpass it. Goku's ki in this state is stated by observers to be very hot yet frighteningly calm. Gohan, Piccolo, and Vegeta all pointed out that Goku even moves and fights very differently in this state. Piccolo later notes Goku is constantly evolving in the state. However, the state appears to be incomplete as Goku quickly reverted to base form and Jiren effortlessly sent him flying back with a Power Impact, wounding Goku.

Status


This state is well-known to the Supreme Kais, Gods of Destruction, and Angels. Seemingly, the Mastery of Self-Movement is infamous among Gods of Destruction seeing that it is a trait that even they cannot easily perfect. The Angels as well were very astonished and puzzled as to how a mortal such as Goku was able to achieve it.

Not only did Whis state that mastering this technique would keep a fighter prepared for any danger, but the Angels, the strongest fighters in the multiverse, seem to be the only beings capable of fully mastering the technique, as Beerus has not fully completed the form and Goku can only sustain it temporarily.

http://dragonball.wikia.com/wiki/Ultra_Instinct

VO vu,
l'épisode est vraiment pas mal
goku test toute les formes on voit que Jiren prend des dégats a partie du ssj god donc il bloque les attaques

le ssj blue est dépassé malheureusement 
on a perdu beaucoup trop de temps avec le kaioken mais la scène fut intense
dommage qu'on ai pas eux les réactions des autres combattants tel que Hit
Toppo et Dyspo totalement dépassé dommage que Vegeta et gohan ne soit pas intervenu pour les empêcher de se mêler du combat de goku

concernant la transformation de goku (genkidama absorbé) c'est de l'haki de l'observation hight lvl
Goku et Jiren on un temps d'avance sur le combat ils esquivent toute les attaques
si Goku n'aurait pas perdu son pouvoir je pense qu'il aurait battu Jiren, Vegeta a encore une fois mit son équipe dans la mouise a cause de sa fierté

Beerus semble reconnaitre que goku le surpasse dans cette forme
HIT intervient pour affronter Jiren je pense qu'il vas passer en mode assassin donc ne plus se retenir quitte a etre éliminé

Freezer semble trahir l'univers 7 sa promet

Sur cet épisode je n'ai rien à dire. D'ailleurs je vais voter excellent pour la 1ere fois.

Mais sur le reproche se la mauvaise gestion de certains personnage et de la mauvaise gestion de la battre royal qui n'en ai pas une. Ca a déjà été dit dans  épisodes précédent.

Mais ce n'est pas dans cet épisode que je vais faire le reproche. Et je pense que c'était très bien que les autres assistent au combat. Mais pour les 2 vs 1, 3 vs 2 ou 2 vs 1 vs 3, il fallait le faire avant.

J'ai surtout aimé le cri de l'Oozarou dans cette transformation qui montre que cette transformation ne tenir pas les origines sauvages du Sayan.
Et depuis le début de ce tournois j'aime bien l'ambiguïté que Freezer cultive. Je pense qu'il donnera son énergie puisque c'est ce qu'il s'est passé aussi sur Namek.

J'en profite pour dire que je suis d'accord avec Dephroat mais que certains qui n'aiment pas DVD et qui sont sur ce forum ont été cohérent et se sont retiré de ces articles. Et j'ai aussi mis beaucoup de critiques sur ce tournois que je maintiens. Pacque le but n'est pas de critiquer pour descendre DBS.

Citationc'est de l'haki de l'observation hight lvl

c'est pas ouane pisse :V

CitationVegeta a encore une fois mit son équipe dans la mouise a cause de sa fierté

Non il a backup contre la grosse teletubie, il a donc a la limite bien fait.

Putain la Ribrianne, je sais pas si je vais finir par la haïr encore plus que Caulifla. Honnêtement je pense que ça vient, j'en viens même à trouver des qualités à Caulifla devant cette merde. Qu'elle se fasse torturer par Freezer pour l'amour de Dieu j'en peux plus d'elle.

Sinon la voix de Goku quand il est sous ultra instinct c'est pas celle d'un Oozaru, si ? Car au contraire si c'est le cas ça montre qu'il y a un lien entre cette technique et les Saiyans. On dirait plutôt une voix combinée avec celles qui constituaient le Genkidama. (peut être j'dis ça au pif)

Que Goku reprenne des vitamines et qu'il nous fasse un superbe final avec Jiren, encore en format 2x25 minutes ou plus quitte à avoir une pause.

Concernant la voix de Goku j'ai remarqué ça aussi.
Peut-être que c'est effectivement en lien avec l'origine de cette transformation ( j'aimerai bien).
Mais c'est peut-être juste un effet de style.
Après tout dans DBZ ( en VO) il y avait un effet similaire lors des transformations en SSJ2/SSJ3. Lors du déploiement de Ki, on entendait le rugissement de l'Oozaru superposé au cri du Gohan/Goku/Vegeta/Gotenks. Même durant la transfo de Vegetto en simple SSJ.

Insane... Tout était bien amené, on se retrouve à la fin sans avoir eu l'impression de sentir le temps passer.
J'avais pas ressenti une telle tension depuis les épisodes 94-95 et le retour de Freeza, excepté le 105 avec Tortue Géniale qui était pas mal.
Et l'animation était juste... incroyable.

On a aussi des réponses à beaucoup d'interrogations. A commencer par Jiren qui est bien ce fameux mortel mentionné par Whis et dont il est en plus précisé que la puissance n'est pas uniquement le fruit de sa propre personne. A l'instar de Goku/Vegeta il a sans doute reçu un soutien de son ange/dieu.
On a aussi un teasing sur la puissance des guerriers des 4 univers exemptés quand leurs dieux respectifs disent qu'ils ne s'attendaient pas à voir des mortels des univers 'inférieurs' être aussi puissants

Comme beaucoup j'ai adore ces deux épisodes. Je pense que nous avons passé à un cap avec ce tournoi. Les choses sérieuses vont commencer. Le passage qui nous amène vers Jiren  nous montre cela. Nous sommes avec des personnages haut en couleur, des combats d'un bon niveau, mais sans grande démonstration de puissance. Maintenant c'est terminé. Le discours avant le retour de Goku le montre. Le but du tournoi est de sauvé son univers, sa vie.

Sur l'épisode, il était très bien. On a pu voir beaucoup d'émotion et d'espoir autour de Goku. La transformation est très bien amenée. Et la réaction de Beerus et des autres Dieux de la Destruction est très bien exploitée. Goku a caressé le niveau des Dieux et Jiren le maîtrise. En voyant Goku commencer à prendre le dessus sur son opposant, je me demandais comment et pourquoi Hit allait se mettre à affronter Jiren.

Goku passe la main, il n'arrive pas tenir. Et nous avons encore beaucoup de choses à voir avant la fin du tournoi.

Par contre jiren a l'air supérieur a Goku même dans sa nouvelle forme, il lui tient tête mais on sent que jiren maitrise  et ne donne pas tout

Vraiment très impressionnant, ce nouveau mode Automatisme Suprême de Goku !
Ça explose de classe et donne une sensation de puissance inouïe à chaque instant !
Le mélange d'un aspect très sauvage, puissant et brutal d'un côté, et de mouvements parfaitement ciselés, précis et légers de l'autre donne vraiment une idée de cette "perfection invincible dans chaque geste" évoquée à l'époque par Whis.

Il serait donc pas mal d'inclure l'Automatisme Suprême dans les nouveaux jeux maintenant, en rendant cette impression de "sauvagerie parfaitement dirigée" dans chaque mouvement.

L'ending par contre sent la fin de la serie :) on voit les 3phases de dragon ball

Le staff a fait un super bon job. Mes sequences prefferer des animateur sont:

Shida: https://sakugabooru.com/post/show/39924

Nikaido&Mananbe: https://sakugabooru.com/post/show/39926

MOTHERFUCKING NAOKI TATE:
https://sakugabooru.com/post/show/39922

Takahashi: https://sakugabooru.com/post/show/39923

Quand la Toei veulent y peuvent faire des SALE truc mais vraiment. Excellent ceg episode pour ma par.

si on devrait citer des points négatifs, je dirais ...

-  vu la vitesse que goku a enchaîné toutes ses plus fortes attaques et transfo, on voit qu'il on voulu tous miser sur sa nouvelle formes... comme a dis vegeta, d'hab goku n'est jamais serieux en debut de combat... apres on peut se dire qu'il avait assez analysé jiren et savais que sa servait de pas y aller a fond...

- l'ost pour la transfo... meme si j'adore l'ost Blue sayen... il aurait pu nous en créee une nouvelle belle.. mais quelle pied quand meme :)

Sinon je pense pas que c'est la fin de la serie.. apres le tournoi quand l'univers 7 sera gagnant évidement... il faut au moins quelques filles pour rattraper le tournoi et voir uub... mais je pense qu'après on aura un ou deux arc encore...

goku va probablement finir le tournoi en ayant dépassé beerus. peut etre pas en force brut mais au niveau de la tactique et de l'analyse des attaque possibles.. et il va y avoir un arc avec les 12 dieux... pas forcement un combat mais une sorte de reunion où les 12 dieux vont se mettre a aimer goku... ca a toujours eté la philosophie de DB... se faire aimer et respecté par ses ennemies...

- jarrive pas a me faire un avis sur le changement de comportement de freezer.. esce que c'est juste en fan service... ou esce qu'il a enfin compris que jamais il pourra surpasser goku et qu'a chaque fois qu'il voudra se venger, goku passera a un autre stade et qu'il a meilleur temps de l'avoir en ami que en ennemie...

Quel choc. EN-FIN j'ai envie de dire !  :o

Par contre Vegeta qui ne donne pas son ki quand Freezer le fait ça m'a perturbé   :/

J'en était sur que la nouvelle forme de Goku c'était le Genkidama absorbé. Mais bon, Jiren me paraît beaucoup trop cheaté c'est pas possible...

Magnifique double épisode !

Pour la première fois depuis l'anime DBZ, j'ai ressenti beaucoup d'émotions .
Le néo Goku m'a fait penser à son entrée sur Namek, pleine de classe, de sérénité et de clairvoyance, quand tout le monde est choqué par sa rapidité, sa force et sa détermination alors que les forces spéciales Gyniu mettaient la misère à la team Z .

Quel plaisir de retrouver le vrai Goku, qui raconte des salades a Bejita en racontant qu'il a juste tout donné sachant que celui-ci n'est pas dupe.
Quel plaisir quand Goku est transcendé, la vue subjective (  :ha: ) puis le chassé en l'air.. le temps de comprendre qu'il était déjà au dessus de la tête de Jiren.. on le comprend par la réaction de Toppo et du lapin . Magnifique ! Ce genre de détail je pensais qu'on ne le verrait pas sur dbs, là clairement ils ont repris des recettes passées, avec brio .
Le clin d'oeil du Kaioken, qui rappelle celui contre freezer où Kaio apprend a Tenshinan que Goku qui était en train de perdre, se battait déjà en Kaioken 20 .
Le prêtre, pour la 1ère fois qui est surpris..
L'état de choc général, qui donne un indice des limites des dieux, ce qui satisfait Freeza dont l'intention pourrait amener à un scénario fou .

Bravo !! dommage que la manière d'amener tout ça eut été si pauvre avec les épisodes d'avant .
Mais enfin bon, si la qualité reste la même a partir de maintenant, c'est quand même super bon signe nan ? :)  :goku-ssgss:

ça valait le coup d'attendre, c'est une tuerie ces deux épisodes.

J'étais très choqué par Beerus et sa réaction envers Goku qui pour une fois n'était pas une réaction de colère du style "bouges toi le cul".

L'ultra instinct c'est ce que Whis explique à Végéta lors de son entrainement, enfin je pense, ce n'est que mon avis.

Là pour une fois on ne peut pas se plaindre et dire qu'il n'y a personne sur l'arène.

On en a pris plein les yeux.

Pitié, maintenez ce rythme sombre et intense. Marre des épisodes Brianne de l'amour, c'est bon on a eu la dose.

Vous ne pensez pas que le niveau de Jiren est quand même trop poussé ? On ne szit même plus le situer si il est supérieur ou non a un Dieu de la destruction. D'oû lui vient cette force sérieux !

Il est plus fort qu'un dieu, c'est dit dans l'épisode. Il doit avoir un niveau proche d'un ange.

D'où lui vient cette force, il est peut-être tout aussi doué pour les combats que Goku

Episodes vus en VOSTA et VOSTFR.

Le 110 claque, il y a des séquences vraiment très bien réalisées ! Tout comme Mirai_Dark j'ai eu l'impression de retrouver un Goku qui met loin derrière ses adversaires comme à son arrivée sur Namek, pauvre commando Gyniu  xD, on a la même perception de ses ennemis par rapport à sa vitesse etc etc, c'est une ficelle certes déjà utilisée mais très bien replacée !

D'après les trads différentes, Goku n'a pas vraiment absorbé le Genkidama d'après Whis, c'est le choc du Genkidama avec le ki de Goku qui ont brisé la coquille qui renfermait ce potentiel pas encore éveillé en lui, l'énergie du Genkidama ne sert qu'à alimenter temporairement le corps fatigué de Goku, c'est qu'une source lambda quoi. Adios le "Limit Breaker" tant ressassé par les fans de DBS, on a maintenant deux traductions de ce nouvel état de Goku, Ultra Instinct ou Instinct Ultime. Mais laquelle est la plus proche de ce qui se dit en japonais ? J'aimerais bien savoir !

Citation de: rihenskur le 08 Octobre 2017 à 16:53:34
Il est plus fort qu'un dieu, c'est dit dans l'épisode. Il doit avoir un niveau proche d'un ange.

D'où lui vient cette force, il est peut-être tout aussi doué pour les combats que Goku

Pour un mortel c'est carrément abusé.. Comment tu veux vaincre un type pareil ?

En élevant son niveau comme Whis l'a toujours dit.

La forme qu'il possède et une équivalence à celle de Jiren, sauf que Goku ne la maîtrise pas encore.

Après c'est que de la spéculation ce que je te dis, sur le concret c'est que Whis a toujours dit à Goku et Végéta qu'ils seraient plus fort s'il se battaient de cette façon.

Pour le moment même avec la nouvelle transfo Goku ne fait pas le poid  :) jiren n'était même pas a fond d'ailleurs.
Je pense que Goku se retransformera et maitrisera mieux sa forme pour tenir tête a jiren ( même si se recharger en quelques minutes c'est complètement foireux)

Double épisode trés surprenant niveau technique, on sent un minimum de travail dans les chorégraphies et la mise en scene.
Les ost sont impec!  <3

Le gros soucis avec ces deux épisodes et tous ceux de l'arc d'ailleurs, c'est le manque cruel de scenario qui se fait de plus en plus désirer.
Du coup oui c'est beau, oui c'est bien foutu par moment, mais souvent osef, wtf et sans interet.
C'est tout au plus de la même trempe que de simple match d'exhibition sans réels enjeux (alors qu'il est supposé en avoir un et pas des moindres).

C'est vrai quoi, personne ou presque ne se bat pour la survie de son univers, ou en tout cas n'en donne pas cette impression.

Mon avis point par point sur les différents éléments des deux épisodes:

-Jiren:
Surement le plus fort de tout les personnages présentés jusque là. Mais on ne sait pas d'où il vient. Pourquoi est-ce qu'il est aussi fort (voir cheaté dans son cas)?
Ce manque de développement pourrit carrément tout le potentiel que pourrait avoir un combat entre lui et Goku, faut vraiment être con pour nous balancer un match de cette importance sans un minimum de travail de fond.
J'ai cependant beaucoup aimé certains détails comme par exemple quand, d'un signe de main, il demande à Toppo de ne plus intervenir. Son silence et son sang froid indéfectible lui donne beaucoup de charisme.

- Goku: Un personnage que je qualifierais aussi de cheaté, même si c'est Goku, même si c'est le hero principal, au bout d'un moment ça va bien XD.
Si encore ce n'était que ça, la transformation n'est tout simplement pas attendue, pas désiré. Une bonne transformation c'est une transformation qui est amenée par l'histoire, par des émotions. Ici non rien, c'est juste Goku qui a décidé de défier la logique parce que .... ?

- J'en viens donc à ce Genkidama:
C'est pas censé etre une technique meutriere? XD Pourquoi tu fais ça, Goku?
De plus t'es pas le premier à dire que tu aimes te battre contre tes adversaires avec tes propre moyen?
Ben oui ok du coup sors un Genkidama de ta poche normal, au calme je précise hein, parce qu'on est dans une battle royale de la survie et qu'intervenir c'est pas trop le but. ...fiouh.
Mon dieu que cet arc à l'air d'être fait avec le c**

- Whis :
J'ai bien aimé la réaction de Whis face aux nouvelles aptitudes de Goku. Il est si passif d'habitude, alors le voir s'étonner sur autre chose que de la nourriture, ça vaut le coup d'oeil!  xD

-Les Zen'o:
INSUPORTABLEHFJHF

-Freezer:
Personne n'y croit à ta tentative d'assassinat, arrête de faire semblant tout le temps c'est lourd. èoé

Je crois que j'ai fait le tour, pas grand chose à ajouter si ce n'est que j'adore le nouvel ending  <3

L'épisode était bon je vais pas répéter tout ce qu'il a déjà été dit, les seuls reprochent que j'aurais à faire c'est l'aspect battle royale complètement absent et la prestation de Goku Limit Breaker un peu décevante.

Oui la seule chose c est l aspect BR sinon rien à dire l épisode est nette. :)

BR absent ? Pour une fois depuis le début on voit les autres participants en fond etc... Non là c'est un peu dur je trouve. Et puis comme c'est expliqué au début de l'épisode, les participants veulent regarder le combat.

2 épisodes comme on aimerait en voir plus souvent, pour le côté non BR pour une fois je le trouve justifié car c'est des moments rares des combats aussi exceptionnels, donc je comprend que tout le monde s'arrête pour observer, vu que quelque soit le vainqueur ça les concernaient directement donc autant en apprendre un maximum sur l'adversaire.
Jiren que dire, ok il est puissant c'est indéniable mais il manque de charisme, qu'il se bouge un minimum quand même, certes repoussé un Genkidama du regard c'est pas donné à tout le monde mais ça fait pas badass du tout.
Très étonnement j'avais raison sur le fait que les éliminés allait pouvoir aider au Genkidama, je pensais quand même que les Zenos ou le grand prêtre en parlerait mais non ça ne semble dérangé personne (idem quand les MG aide Ribrianne à se transformer, d'ailleurs vivement qu'elle prenne la porte j'en ai ma claque d'elle, Végéta fait moi ce plaisir stp).
Vivement la suite déjà pour reprendre cette fin à laquelle je m'attendais pas du tout  :freezer: et on à du mal à voir comment se débarasser de ET au charisme d'huitre.
Et j'espère aussi que Goku crachera le morceau car ça n'a l'air d'être 100% du hasard, il a quand même l'air d'avoir compris en partie l'Ultra Instinct  :goku-ssgss:
J'ai aimé, je suis prêt à attendre 2 semaines à chaque fois pour avoir cette qualité d'épisodes  :cool:

Franchement, j'ai sauté de partout durant le combat de Jiren vs Goku !
Animation vraiment excellente, dessins très beaux, l'OST de l'arrivée de Jiren est top !

Après, je trouve que le genkidama dure trop de temps durant l"épisode 110, ce qui fait que l'épisode parait trop court.
Je pense aussi que si nous avions pas été autant spoilé sur la nouvelle transformation de Goku et sur le contexte de son apparition, l'émotion aurait été beaucoup plus grande !

Par contre, nous voyons bien qu'avec cette nouvelle aptitude de Goku (ultra instinct en vostfr) il est au niveau des dieux de la destruction voire au-dessus en voyant leurs réactions. Mais Jiren reste largement au-dessus, on voit qu'il ne se donne pas à fond.

Je me demande comment cela va se passer ? Déjà comment Goku va pouvoir retrouver son énergie, et surtout comment va-t-il pouvoir battre Jiren ?

Ce combat aurait clairement du être le dernier du tournoi avec cette transformation/nouvelle aptitude de Goku qui lui permette de battre jiren comme le SSJ face à Freezer et le SSJ2 de gohan face à cell.
Je trouve qu'il est assez mal placé.

Vu sa réaction, je pense que Freezer va vouloir acquérir cet ultra-instinct. Et c'est même possible qu'au final, ce soit lui le dernier combattant à battre pour Goku dans ce tournoi.

En tout cas, ce double épisode est à mes yeux le meilleur de Dragon Ball Super, mais derrière les meilleurs de DBZ.

Magnifiques épisodes ! :ha: :ha:

Je ne vais pas répéter ce qui a été dit plus haut, le plus important a déjà été exprimé.

Si j'ai un point à retenir, c'est vraiment la qualité de l'animation : que ce soit dans le combat Goku/Ribriane (ses mouvements sont très fluides, c'est magnifique) et évidemment le combat Goku/Jiren, surtout au début !

La nouvelle forme de Goku, j'ai davantage l'impression d'avoir affaire à un "état" plus qu'à une nouvelle "transformation" comme un SSJ2 ou SSJ3. La façon dont Whis en a parlé me donne l'idée que c'est un état qu'il va juste réussir à maitriser pendant quelques instants (le temps de terminer le tournoi) mais qu'il ne va pas la garder pour la suite. Après, c'est seulement une impression, il va peut-être garder cette forme définitivement, mais j'y crois pas trop.
En tout cas, cette nouvelle forme est vraiment belle, sans couleurs qui pètent de partout, sans fioritures. C'est simple, et on dirait un simple Goku forme de base mais "habité" par un esprit et ça rend vraiment bien :)


Autrement, le gros point noir de cet épisode, c'est que Ribriane est encore sur le terrain à la fin... J'en peu plus de son "amour" par-ci, "amour" par-là. Mais butez-là bordel, même si vous vous faites éliminer. Je crois n'avoir jamais détesté une personne autant qu'elle dans DBS :D :D

C'était ouf, c'était beau, c'était magique, j'étais pas prêt ils m'ont mis en PLS...

C'est confirmé Jiren est donc bel et bien plus fort qu'un Hakaishin et ça veut dire qu'un moment Goku le dépassera et dépassera donc Beerus. Honnêtement j'y aurais jamais cru et pourtant c'est la direction que ça semble prendre.

Quelle animation, quelle tension .. Le Genkidama m'a donné des frissons. Et put** Goku quelle badassitude. Toppo peut aller se rhabiller d'ailleurs Jiren lui fait comprendre :D.

Par contre le seul point négatif pour moi aussi c'est cette grosse vache de Ribrianne. Sans déconner faites là taire à jamais j'en peux plus d'elle et de son univers à deux balles. On passe aux choses sérieuses là c'était le moment de la faire dégager en beauté put**.

Bref vivement la suite !

J'ai attendu, j'ai regardé, et j'ai vraiment adoré l'épisode.
Déjà l'animation, pas de problème pour moi c'est le meilleur de tout DB confondu.
L'ost, enfin, la meilleur de DB.
La réalisation, et enfin la tension, les 2 plus puissant mortel....j'ai les frissons...


Il n'y a pas de mots pour tout les aspect, c 'était le meilleur épisode de DB, pour moi, de tout DB
Voilà, j'ai pas de mots, rien que l'avoir vu....pas de mots.
Je vote pour la meilleur note. (première fois de tout dbs) :piccolo:

Désolé pour les fautes.

Par contre ils auraient du laisser ça pour la fin, maintenant tout LR monde de niveau ssjblue et moins passe pour des figurants lol. Que de soit toppo dyspo végéta freezer gohan ... Aucun de ces combattants ne sera impressionnant avec leur niveau actuel

blue-war je me suis dit la même chose.

Les autre c'est plus rien, maintenant...dommage, j'espère un bon épisode pour les prochains

C'est vrai que là d'un coup un mec comme Toppo passe vraiment pour une mer*e, la façon dont Jiren lui demande de se barrer en dit long :D :D. J'en dirais pas autant de Freeza qui pour moi a encore un gros rôle à jouer.

POLALA  juste énorme ce double épisode je rejoins tout ce que vous avez dit animation superbe, combats magnifique !

Enfin une transformation digne du SS1 ou SS2  la tu sens que ca va faire mal ! Si j'ai bien compris le genkidama lui a servi d entrainement ultime vers cette nouvelle forme mais il reste apparemment encore un mystère selon whis "cette chaleur" qui nous sera peut être expliqué par la suite.

C'était juste un échauffement entre goku et jiren le meilleur reste surement a venir !

Citation de: rihenskur le 08 Octobre 2017 à 17:20:30
BR absent ? Pour une fois depuis le début on voit les autres participants en fond etc... Non là c'est un peu dur je trouve. Et puis comme c'est expliqué au début de l'épisode, les participants veulent regarder le combat.

Je trouve ça dommage que le combat était centré juste sur goku et jiren :cool: j ai expliqué déjà pourquoi :)

Citation de: Ryū-Ken le 08 Octobre 2017 à 17:16:48
L'épisode était bon je vais pas répéter tout ce qu'il a déjà été dit, les seuls reprochent que j'aurais à faire c'est l'aspect battle royale complètement absent et la prestation de Goku Limit Breaker un peu décevante.

Le tournois n'est pas fini, à mon avis on a eu qu'un léger aperçu de ce qui nous attend. C'est surtout Jiren qui est ultra cheaté.

J'ai comme l'impression que le tournoi ne commence réellement que maintenant (ou 1-2 épisodes avant). Les personnages qui n'auraient jamais du être là sont éliminés (Krilin, K.S, Ten) et la tension et les rebondissements sont vraiment omniprésents.  Pourvu que ça dure :/

Autant la transformatio était bien faite et des ost très bon, mais svp ne comparez pas au ssj1-2 car ça n'a rien avoir, le 1 et le 2 sont arrivées de manières épique et triste (kulilin et c16) suite a une émotion forte et ont permis au protagoniste de complètement ridiculiser l'adversaire. Ce qui n'est pas le cas la, y'a pas vraiment d'émotion ayant poussé Goku et ça n'a pas permis a Goku de battre jiren ( il ne fait même pas jeu égal)

Il n'y a pas d'émotion ? Tout le monde croyais Goku mort après avoir tout donné à 2000% ! Sans les spoilers (titre y compris) j'y aurais cru moi aussi ! C'est la mort que tout le monde s'était imaginé si Goku avait faibli contre Boo !


Edit Baddaku : Inutile de citer le message précédent si tu y réponds directement.

Mais dans les 2 premières transfo, y'a vraiment eu des morts, et de manière cruelle
Et même sans les spoils impossible de se dire que Goku es mort, le personnage principal qui meurt au milieu d'un arc ça n'arrive jamais, surtout dans dbs ou ça ne parle que de goku

On ne peut comparer pour moi la mise en scène de cette transfo avec le SSJ1 ou le SSJ2 (elles restes sacrées), mais par contre elle dépasse de loin les God, Blue et arrive au niveau des SSJ3 & SSJ4 (ou pas loin). Qui étaient des power up sans précédents dramatiques.

C'était tellement moyen pour un épisode censé être le nouveau mètre-étalon... Quand je vois les avis ici, je comprends pourquoi la Toei n'a pas à se fouler au vu du niveau d'exigence attendu.

On est extrêmement loin du premier combat Goku vs Hit en terme de qualité d'animation, ou de Goku / Vegeta vs Black / Zamasu pour les chorégraphies. La séquence où le reste des Pride Trooper tente d'intervenir est au-dessus du lot, mais ça dure quoi, 20 secondes?

Et wow cette nombre de redites, ce sentiment de déjà-vu ... La transformation limitée dans le temps, l'ennemi qui attend que son adversaire attaque à pleine puissance, le faux suspense, c'est bon au bout d'un moment?
Ajouté à cela que Jiren n'a absolument aucun charisme ou tempérament qui le distinguent, et ça donne un "climax" un tant soit peu insipide ...

On attend d'un épisode charnière qu'il bouleverse la situation établie, pas que cette dernière soit pire à la fin..
Un beau pétard mouillé, et je suis loin d'avoir exposé tout mes griefs contre l'épisode.

Oui kura c'est meilleur que le god/blue c'ést clair

Citation de: Kirbite le 08 Octobre 2017 à 18:48:34
C'était tellement moyen pour un épisode censé être le nouveau mètre-étalon... Quand je vois les avis ici, je comprends pourquoi la Toei n'a pas à se fouler au vu du niveau d'exigence attendu.

On est extrêmement loin du premier combat Goku vs Hit en terme de qualité d'animation, ou de Goku / Vegeta vs Black / Zamasu pour les chorégraphies. La séquence où le reste des Pride Trooper tente d'intervenir est au-dessus du lot, mais ça dure quoi, 20 secondes?

Et wow cette nombre de redites, ce sentiment de déjà-vu ... La transformation limitée dans le temps, l'ennemi qui attend que son adversaire attaque à pleine puissance, le faux suspense, c'est bon au bout d'un moment?
Ajouté à cela que Jiren n'a absolument aucun charisme ou tempérament qui le distinguent, et ça donne un "climax" un tant soit peu insipide ...

On attend d'un épisode charnière qu'il bouleverse la situation établie, pas que cette dernière soit pire à la fin..
Un beau pétard mouillé, et je suis loin d'avoir exposé tout mes griefs contre l'épisode.

Fais attention à toi, t'as le syndicat DBS qui jouent leur vie sur cet épisode qui vont venir te faire une petite morale alors qu'eux même ne sont pas fichus de donner de contre argument xD

J'ai voté excellent !! Je crois que c'est la 2ème fois que je mets la note ultime pour un épisode DBS.

Mais je vais être honnête. La 1ère partie du 109 est à chier car comme je l'ai déjà dit, tout ce qui concerne les magical girls, je m'en fous complètement, ça ne m'intéresse pas (avis personnel évidemment). Par contre, à partir de la 2ème moitié et ce jusqu'à la fin du 110, là, c'est excellent. De ce fait, si je devais voter épisode par épisode, le 109 serait tout de même "super" et le 110, "excellent".

Je dois dire que pour une fois (ça se compte sur les doigts de la main), la Toei et Toriyama se sont surpassés. Certes, encore du cafouillis concernant quelques dessins/plans mais dans l'ensemble, c'est une réussite. Ça fait très longtemps que je n'avais pas été aussi excité. En fait, depuis Gokû Vs Hit (la 1ère fois que j'ai voté excellent si je me souviens bien).

L'animation, ce sentiment de puissance et de vitesse pendant ce combat épique, Jiren qui semble intouchable/inégalable (à part pour les anges, en tout cas je l'espère sinon c'est du grand n'importe quoi), le duel du Genkidama, le Kaioken x20, la scène quand il tombe dans l'explosion du Genkidama, la tristesse et le désespoir de ses proches lorsqu'il le croient mort, son retour en mode éveillé, sa nouvelle apparence (qui m'a tout de suite fait penser qu'il avait obligatoirement absorbé la puissance du Genkidama pour y arriver mais je pense qu'il n'y a pas que ça car c'est à priori arrivé trop vite), la jalousie des Dieux de la destruction vis-à vis de l'ultra instinct car même eux ne peuvent atteindre ce niveau, Jiren qui tient encore la route (mais jusqu'où va sa puissance ? C'est juste hallucinant)...

Par contre, Freeza... comment dire... il va faire l'enfoiré jusqu'au bout ou quoi ? Et Bejita qui ne participe pas à la formation du Genkidama, c'est pas cool. Mais je pense qu'il la joue stratégique, il ne veut pas consommer son énergie de cette façon. D'ailleurs, ça me fait penser, maintenant que Gokû est hors course (pour le moment en tout cas), le fait que les autres aient donné leur énergie pour le Genkidama, autant dire que c'est déjà perdu pour l'univers 7, non ?

Enfin bref, j'en ai pris plein la vue et je ne suis pas déçu d'avoir attendu 2 semaines. Je pense que je regarderai plusieurs fois cet épisode sans aucun doute. Bon, c'est sympa de s'extasier sur ce spécial mais j'espère que la Toei et Toriyamam ne relâcheront pas leurs efforts pour le prochain, ça serait dommage.

Citation de: Kūra le 08 Octobre 2017 à 18:47:55
On ne peut comparer pour moi la mise en scène de cette transfo avec le SSJ1 ou le SSJ2 (elles restes sacrées), mais par contre elle dépasse de loin les God, Blue et arrive au niveau des SSJ3 & SSJ4 (ou pas loin). Qui étaient des power up sans précédents dramatiques.

C'est justement parce qu'elles ont été sacralisée qu'on refuse toute comparaison.. Certes il y a eu des morts pour les SSJ1 et 2, mais on reste dans DB ou la mort est relativisée, Krilin et Goku sont morts MAIS il y a les DB. Mais ici c'est plus que la menace de la mort qui plane, c'est la destruction, l'effacement. Tout l'univers 7 (hormis Vegeta --' ) a donné son énergie pour cette ultime attaque... et Goku a échoué. Il n'y a plus d'espoir, tout le monde va mourir.

Franchement pour moi ça se vaut.

Citation de: Kirbite le 08 Octobre 2017 à 18:48:34
C'était tellement moyen pour un épisode censé être le nouveau mètre-étalon... Quand je vois les avis ici, je comprends pourquoi la Toei n'a pas à se fouler au vu du niveau d'exigence attendu.

On est extrêmement loin du premier combat Goku vs Hit en terme de qualité d'animation, ou de Goku / Vegeta vs Black / Zamasu pour les chorégraphies. La séquence où le reste des Pride Trooper tente d'intervenir est au-dessus du lot, mais ça dure quoi, 20 secondes?

Et wow cette nombre de redites, ce sentiment de déjà-vu ... La transformation limitée dans le temps, l'ennemi qui attend que son adversaire attaque à pleine puissance, le faux suspense, c'est bon au bout d'un moment?
Ajouté à cela que Jiren n'a absolument aucun charisme ou tempérament qui le distinguent, et ça donne un "climax" un tant soit peu insipide ...

On attend d'un épisode charnière qu'il bouleverse la situation établie, pas que cette dernière soit pire à la fin..
Un beau pétard mouillé, et je suis loin d'avoir exposé tout mes griefs contre l'épisode.

Tu n'as peut-être plus l'âge pour ça aussi, tout simplement 

On nous balance un épisode de folie et il y en a qui trouvent le moyen encore de cracher dessus je trouve ça magnifique :D :D. Même le mec anti animé DBS ne peut que au moins apprécier l'épisode, ou alors c'est qu'il aime pas Dragon Ball.

LTF : ben justement y'a pas la sensation de drame là, on se doute bien que Goku ne meurt pas (avec ou sans les spoil) c'est le héros. Que avant c'était déclenché par la mort de quelqu'un (surtout celle de Krilin) et il y avait de la rage du côté de Goku & Gohan dans un combat à mort. Il y avait cette sensation de puissance accompagnée de volonté de violence pour faire payer Freeza/Cell, là il y a un sentiment de power up mais il manque ce côté drama pour arriver au niveau du SSJ1 & SSJ2 mais ça vaut le SSJ3.

Non ça ne se vaut pas , voir kulilin son ami d'enfance crever et torturé, végéta (un membre de sa race) humilié, et aussi c16 crever de manière cruelle et toute la z team martyrisé, désolé mais c'est incomparable. Après si pour toi ça se vaut tu es libre mon ami :)

Citation de: Trunks87 le 08 Octobre 2017 à 19:00:12

Citation de: Kirbite le 08 Octobre 2017 à 18:48:34
C'était tellement moyen pour un épisode censé être le nouveau mètre-étalon... Quand je vois les avis ici, je comprends pourquoi la Toei n'a pas à se fouler au vu du niveau d'exigence attendu.

On est extrêmement loin du premier combat Goku vs Hit en terme de qualité d'animation, ou de Goku / Vegeta vs Black / Zamasu pour les chorégraphies. La séquence où le reste des Pride Trooper tente d'intervenir est au-dessus du lot, mais ça dure quoi, 20 secondes?

Et wow cette nombre de redites, ce sentiment de déjà-vu ... La transformation limitée dans le temps, l'ennemi qui attend que son adversaire attaque à pleine puissance, le faux suspense, c'est bon au bout d'un moment?
Ajouté à cela que Jiren n'a absolument aucun charisme ou tempérament qui le distinguent, et ça donne un "climax" un tant soit peu insipide ...

On attend d'un épisode charnière qu'il bouleverse la situation établie, pas que cette dernière soit pire à la fin..
Un beau pétard mouillé, et je suis loin d'avoir exposé tout mes griefs contre l'épisode.

Fais attention à toi, t'as le syndicat DBS qui jouent leur vie sur cet épisode qui vont venir te faire une petite morale alors qu'eux même ne sont pas fichus de donner de contre argument xD

"Jiren n'a aucun Charisme" c'est pas un argument donc difficile de le contrer

Le faux suspens c'est dû à Internet et au méthode de comm du Japon, On a eut 890 previews, 70 screens, a chaque Eye Catch on avait une séquence dévoilé etc..

Après le reste c'est des avis subjectif , pas possible de les contrer.

Et si vous trouvez cet épisode Moyen voir Nul arrêter tout de suite DBS, Vous aurez rarement mieu , je vous le dit , arrêter de regarder.

Vous trouvez encore le moyens de critiquer l'animation , non mais sérieux quel bande d'hypocrites

Je viens de terminer et franchement j'ai adoré ces 2 épisodes.

Bien sur tout n'est pas parfait, mais la on est monté en qualité, Goku qui balance tout ce qu'il a et rien de fonctionne, les techniques utilisées face aux boss des anciens arcs ne fonctionne pas, le kaioken x20 en ssj blue, le genkidama, Jiren est au-dessus de tout, Jiren est plus fort que les Dieux de la destruction.

Même si on y croit pas bien entendu à la prétendu mort de Goku, le moment est tout de même extrêmement choquant dans le sens où même le genkidama à échoué face à Jiren, on à bien senti que Goku à donner tout ce qu'il avait.

Et quand Goku s'est éveillé, là, je ne sais pas vous, mais j'ai tout de suite pensé à ce qu'expliquait Whis dans dans FNF au début, quand il entraîne Goku et Vegeta il leurs explique que pour atteindre son niveau il faut que leurs mouvement soit instinctif et qu'ils n'aient pas besoin que le cerveau envois l'information du mouvement au corps car c'est une perte de temps considérable. Et bien la on y est !

Il y a eu de gros moyen sur cet épisode et c'est réussis, j'ai pris mon pied, ça valait le coup d'attendre, il me tarde la suite.

Ce que j'ai surtout aimé, c'est  que ça prend à contre pied tout ce qui s'est fait jusqu'à présent sur dbz et dbs (et même dbgt), les transformations toujours plus impressionnantes avec beaucoup de couleurs avec des puissances toujours plus grandes, ssj gog, SSGSS, kaioken ssj blue, sans parlé des ssj 3 (et ssj 4 avec dbgt).

La c'est Goku tout simplement, avec une aura bleuté très calme, qui s'est éveillé à ce qu'on pourrait appelé la surconscience quelque chose qui n'existe pas dans notre culture, mais qui existe chez les bouddhistes et dans la culture asiatique.

Bref vivement la suite !

Citation de: blue-war le 08 Octobre 2017 à 19:17:31
Non ça ne se vaut pas , voir kulilin son ami d'enfance crever et torturé, végéta (un membre de sa race) humilié, et aussi c16 crever de manière cruelle et toute la z team martyrisé, désolé mais c'est incomparable. Après si pour toi ça se vaut tu es libre mon ami :)

Ce n'est pas une transformation donc la comparaison avec le SSJ1 & SSJ2 n'a pas lieu d'être  :cool:

Citation de: Shin Antares le 08 Octobre 2017 à 19:00:17
Par contre, Freeza... comment dire... il va faire l'enfoiré jusqu'au bout ou quoi ?

Si tu parles de la fin de l'épisode ou Freezer menace Goku avec une boule de ki, je pense plutôt qu'il va lui donner de l'energie

(https://img11.hostingpics.net/pics/674375DragonBallFullColorVolume28Chapter326Page16.png) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=674375DragonBallFullColorVolume28Chapter326Page16.png)

Puis je sais pas vous mais la ligne scénaristique : Mort ---> colère  ---> transformation ---> bat le méchant. Cest redondant , c'est limite caricaturale maintenant comme procédé, puis dans Dragon Ball on sait que ça n'a quasi aucun impacte avec les variétés de Dragon Ball différentes, le fait qu'ils meurent pas vraiment etc..

Ces méthodes ont fait leur temps et marchaient bien au début de DB quand tout n'étais pas encore connus sur l'univers (fonctionnement de la mort etc..)

Comme dit L'ultra Instinct c'est une forme de combat instinctive donc pas besoin de fioritures, ça va à l'essentiel, pas de gestes inutiles, pas besoin de réfléchir, c'est le corps qui agit tout seul et le rendu est bien fait (et le concept n'est pas nouveau, d'autres mangas l'ont fait avant). Après comme beaucoup ici je regrette qu'on se soit autant fait spoilé (oui je dit bien qu'on s'est fait spoiler car j'arrive toujours à me retenir de regarder ces choses la mais la il y'en avait tellement partout que celui qui n'a pas reussi à jeter un oeil à quoi que ce soit me jette la 1er pierre).

Ça marcherait car on a eu le ssj3/ultimate/god/blue qui ne sont pas lié a une mort. La pour la probable dernière transformation autant ajouter ce grain de colère et de mépris dans la transformation.

Citation de: Bejīta Wolf le 08 Octobre 2017 à 19:21:33

Citation de: Shin Antares le 08 Octobre 2017 à 19:00:17
Par contre, Freeza... comment dire... il va faire l'enfoiré jusqu'au bout ou quoi ?

Si tu parles de la fin de l'épisode ou Freezer menace Goku avec une boule de ki, je pense plutôt qu'il va lui donner de l'energie

(https://img11.hostingpics.net/pics/674375DragonBallFullColorVolume28Chapter326Page16.png) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=674375DragonBallFullColorVolume28Chapter326Page16.png)

Il a déjà donner de l'énergie pendant que Goku faisait le Genkidama. Surtout que je vois pas pourquoi Freezer épargnerait Goku sachant que c'est le moment idéal pour se venger de lui..

Citation de: Trunkss le 08 Octobre 2017 à 19:26:26
Puis je sais pas vous mais la ligne scénaristique : Mort ---> colère  ---> transformation ---> bat le méchant. Cest redondant , c'est limite caricaturale maintenant comme procédé, puis dans Dragon Ball on sait que ça n'a quasi aucun impacte avec les variétés de Dragon Ball différentes, le fait qu'ils meurent pas vraiment etc..

Ces méthodes ont fait leur temps et marchaient bien au début de DB quand tout n'étais pas encore connus sur l'univers (fonctionnement de la mort etc..)

Exact d'ailleurs ici on a ni mort, ni réelle transformation (c'est plutôt un état dû à une technique bien précise), et même à ce stade Goku ne domine pas son adversaire !

Citation de: Ryū-Ken le 08 Octobre 2017 à 19:29:24
Il a déjà donner de l'énergie pendant que Goku faisait le Genkidama. Surtout que je vois pas pourquoi Freezer épargnerait Goku sachant que c'est le moment idéal pour se venger de lui..

Tu imagines vraiment que Freezer va tuer Goku? Enfin j'en sais rien, c'est le seul épisode que je regarde depuis cet arc, je ne sais que vite fait l'ambiance qui y règne, mais c'est mon impression, histoire de donner un faux suspens.

Il va pas le tuer en sachant qu'il sera effacé directement après ce serai un acte idiot de sa part x)

On sait très bien comment fonctionne la Toei

Ils jouent sur le double sens. Ils lui font dire "ça me rappelle notre combat sur Namek" en gros ils veulent nous faire comprendre " Tu te souviens comment tu m'a humiliée enfant de putain ? Je vais te niquer" , cette idée est accentué par la couleur de l'aura, violette, alors que dans les moments de transmission d'énergie c'est bleu ou jaune.

Or ça n'a pas marché et au final on a rapidement compris le 2nd sens a sa phrase, où là ça voudrait plus dire " Tu te souviens quand tu m'a épargné ? Tiens Frérot prend mon énergie"

Après ça ce trouve rien de cela ne va se passer qui sait  xD

Citation de: Kirbite le 08 Octobre 2017 à 18:48:34
C'était tellement moyen pour un épisode censé être le nouveau mètre-étalon... Quand je vois les avis ici, je comprends pourquoi la Toei n'a pas à se fouler au vu du niveau d'exigence attendu.

On est extrêmement loin du premier combat Goku vs Hit en terme de qualité d'animation, ou de Goku / Vegeta vs Black / Zamasu pour les chorégraphies. La séquence où le reste des Pride Trooper tente d'intervenir est au-dessus du lot, mais ça dure quoi, 20 secondes?

Et wow cette nombre de redites, ce sentiment de déjà-vu ... La transformation limitée dans le temps, l'ennemi qui attend que son adversaire attaque à pleine puissance, le faux suspense, c'est bon au bout d'un moment?
Ajouté à cela que Jiren n'a absolument aucun charisme ou tempérament qui le distinguent, et ça donne un "climax" un tant soit peu insipide ...

On attend d'un épisode charnière qu'il bouleverse la situation établie, pas que cette dernière soit pire à la fin..
Un beau pétard mouillé, et je suis loin d'avoir exposé tout mes griefs contre l'épisode.

Cela reste ton avis, donc respectes un peu les autres ;)

Citation de: blue-war le 08 Octobre 2017 à 19:28:33
Ça marcherait car on a eu le ssj3/ultimate/god/blue qui ne sont pas lié a une mort. La pour la probable dernière transformation autant ajouter ce grain de colère et de mépris dans la transformation.

Les transformations par la colère c'est vu et revue, même Toriyama n'a plus utilisé ce concept depuis le ssj2 avec Gohan, pour rappel le ssj3 ne s'atteint pas avec de la colère mais par un intense entrainement et la capacité à libérer le potentiel du super saiyan en exploitant l'énergie de chaque goûte de sang contenu dans son corps.
La seul fois où on a revue une transformation par la colère c'est Trunks face à black Goku qui se transforme en ssj enragé et encore c'est seulement dans l'anime donc ce n'est pas impossible que ce soit la Toei qui a créer cette transformation pour le show uniquement.

Quoi qu'il en soit, Goku à force de combat incessant à maintenant atteint son apogée, l'instinct ultra ou ultime, c'est un éveil du subconscient,  un peu comme l'illumination, un éveil spirituel que les moines bouddhistes recherchent toutes leurs vie par la méditation.

Définition de la surconscience : accéder à la paix intérieure, à la guidance intuitive et à une conscience plus élevée. Aux deux extrêmes, donc, l'homme est en communication avec ce qui le dépasse: par la surconscience (des extases et de l'illumination mystique), il est relié à l'esprit, principe de toutes choses, et, par la préconscience, au corps.

On reste dans tout ce qui est religieux et divin, et c'est intéressant qu'il soit dit que c'est ce que les Dieux recherchent à un moment par l'ancien kaioshin.

Bref le concept de la colère maintenant c'est complètement dépassé, on est au delà.

Citation de: Bejīta Wolf le 08 Octobre 2017 à 19:21:33

Citation de: Shin Antares le 08 Octobre 2017 à 19:00:17
Par contre, Freeza... comment dire... il va faire l'enfoiré jusqu'au bout ou quoi ?

Si tu parles de la fin de l'épisode ou Freezer menace Goku avec une boule de ki, je pense plutôt qu'il va lui donner de l'energie

(https://img11.hostingpics.net/pics/674375DragonBallFullColorVolume28Chapter326Page16.png) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=674375DragonBallFullColorVolume28Chapter326Page16.png)

Oh, bien vu Bejita Wolf. Je l'envisageais pas du tout comme ça mais maintenant que tu le dis!

Citation de: Ltf le 08 Octobre 2017 à 19:30:25

Citation de: Trunkss le 08 Octobre 2017 à 19:26:26
Puis je sais pas vous mais la ligne scénaristique : Mort ---> colère  ---> transformation ---> bat le méchant. Cest redondant , c'est limite caricaturale maintenant comme procédé, puis dans Dragon Ball on sait que ça n'a quasi aucun impacte avec les variétés de Dragon Ball différentes, le fait qu'ils meurent pas vraiment etc..

Ces méthodes ont fait leur temps et marchaient bien au début de DB quand tout n'étais pas encore connus sur l'univers (fonctionnement de la mort etc..)

Exact d'ailleurs ici on a ni mort, ni réelle transformation (c'est plutôt un état dû à une technique bien précise), et même à ce stade Goku ne domine pas son adversaire !

Oui! Resultat, c'est hyper plat  :D
La ligne scénaristique que dénonce Trunks est une technique qui marche et qui fait, encore aujourd'hui, toujours ses preuves. C'est bien pour ça que de nombreux shonen cartonnent hein.

Vous dites c'est complètement dépassé alors que le succès de la série est en partie du a l'arc freezer/cell et les 2 transformations associées a une émotion .

Sinon oui freezer va sûrement Donnet de l'énergie a Goku vu les synopsis ou Goku va vite se rebattr

Oui tout à fait, je pense vraiment qu'il sera question d'un autre transfert d'énergie, après comme tu dis Trunkss, peut-être que ce sera autre chose, comme une vraie tentative de kill et quelqu'un intervient :piccolo: enfin bref, on verra

Snon, pour donner un bref avis, pas envie de développer, épisode 109 à chier, épisode 110, j'ai bien aimé disons 70-80% de l'épisode, juste dommage, manque un peu de "grandiose" dans le combat, mais sinon bon épisode, j'avoue avoir eu quelques frissons, ça fait plaisir, donc vu que le vote concerne les 2 épisodes, ce sera 50/50 pour moi, donc moyen

C est rare de voir Bejita wolf d avoirr un avis partagé, on voit que tu gardes espoir ca fait plaisir car j ai lu toutes tes critiques vis a vis de l anime et je les comprend tout a fait ! Et j etais sur que le 110 allait te plaire car tu parles souvent de cet aspect trop enfantin dans dbs qu on ne retrouve pas dans l episode 110.  :cool:

Donc personnes n'est choqué pour le Genkidama? Donc maintenant l'energie de la Z team (sans compté Vegeta) suffit a produire un Genkidama de ouf? Dans la saga Buu il a fallu l'energie de toute la Z team et de toute la terre pour obtenir un Genki du même type.

Jiren est ridiculement cheaté, avec un tel niveau il aurait pu degagé tout les participants en 5 minutes.

La nouvelle semi-transformation de Goku est pas mal, simple en apparence mais la sensation de puissance est bien la.

La magical girl va bientôt crevé j'espére.

Vote Bof.

Citation de: blue-war le 08 Octobre 2017 à 19:47:55
Vous dites c'est complètement dépassé alors que le succès de la série est en partie du a l'arc freezer/cell et les 2 transformations associées a une émotion .

Sinon oui freezer va sûrement Donnet de l'énergie a Goku vu les synopsis ou Goku va vite se rebattr

Dragon ball ce n'est pas que les arcs freezer et cell, dans ce cas tu n'aimes pas l'oeuvre dans sa globalité.

Si tu veux que dragon ball suivent toujours le même schéma jusqu'à en dégoutté libre à toi, ce n'est pas possible d'avoir toujours un arc qui se déroule toujours de la même façon, dans ce cas il n'y aurait plus de limite au ssj, on pourrait allé jusqu'au ssj 50, ce serai à chaque fois un personnages qui deviens en colère et qui atteint un nouveau numéro du super saiyan et qui tue le méchant. Si c'est ça que tu veux pour l'oeuvre et bien désolé mais celui qui n'a pas d'exigence c'est toi.
Dragon ball ça commence par la recherche des dragon ball avec pilaf et sa bande, en méchant, ça ne se limite pas à 2 arcs.

Je trouve que vu le parcours de Goku, qu'il atteigne l'état qu'on a vu est une suite à la fois logique et ambitieuse pour la franchise.

Tu es le genre de fan de dragon ball que je vois fan de sa : (https://i.pinimg.com/originals/28/23/4f/28234f7a87dddaa0c68bacee4f365583.jpg)

Je suis sure que ça vous gênerais pas.

On dit que c'est complètement dépassé a l'heure actuelle dans Dragon Ball , la mort ne fait plus peur. Ce qui marchait dans DBZ Arc Freezer et Cell c'est parceque d'un côté Krilin est mort 2 fois or on ne peut ressusciter que 1 fois ( On ne savait toujours pas pour les DB de Namek) du coup la scène est super émouvante, Goku a compris qu'il avait perdu à jamais son meilleur ami. Donc , Comme je l'ai dit, ça marchait quand l'univers n'était pas encore a son apogée de développement.
Puis pour Gohan ça n'a pas avoir avec la mort mais plus sur la torture  ( de Cell sur ses amis). C-16 meurt certe mais personnes n'est emue pour ça aujourd'hui, on est émue pour Gohan et tout ce que la transfo représente.

Et je parlais uniquement de DB ,pas des autres Shonen qui peuvent mieux gérer le truc car là ba la mort n'est pas traité comme Dragon Ball Et est une vraie mort/disparition du personnage dans la série.

CitationDonc personnes n'est choqué pour le Genkidama

Non ya que toi qui trouve toujours le moyen de chipoter pour ça, mais bon on y est habituer

Premièrement lis bien mon texte avant de rabaisser ma vision de la série : le succès est EN PARTIE du aux ssj1/2. Ça a aidé la série a avoir plus de succès qu'elle n'avait a la base.
Deuxièmement je ne parle pas du physique , ça c'est ton invention. J'aime  bien quand c'est sobre . je parle de l'aspect émotions.
Maintenant je ne vais pas rabaisser ta vision en postant une image EE n'importe quoi , je ne ferais que me rabaisser a ton niveau :cool:

Trunks rien n'empêche la torture pour augmenter le côté émotions, je ne parle pas seulement de mort mais d'émotions , de la colère etc. On a déjà eu le blue le god le ssj3 qui se basent sur la puissance l'entraînement etc ( et ce sont des transformations que la plupart trouvent bof comparé au 1/2 , ça prouve donc que rajouter de l'émotion accentue la valeur de la transformation
Exemple:voir freezer s'amuser avec sa corne au ventre de kulilin m'a mis en colère comme si c'était une vraie scène lol, et lorsque gohan l'attaque on est plus emporté avec le personnage

Le problème c'est que le Ultra Instinct n'est pas une transformation c'est une technique de combat comme le Kaioken. Et le SSJ3 est ma transformation préféré comme quoi l'émotion ça dépend des personnes.

Citation de: blue-war le 08 Octobre 2017 à 19:47:55
Vous dites c'est complètement dépassé alors que le succès de la série est en partie du a l'arc freezer/cell et les 2 transformations associées a une émotion .

Surtout que les idées du kaiokenx 20, le genkidama, l'absorption du genki..., c'est du déja vu :)

Bon bon bon...

Tout à été dit ou presque sur ces 2 épisodes très attendus. N'y allons pas par 4 chemins, c'était très bon notamment l'ultra instinct de goku sublime car , pour une fois, particulièrement soigné. Première partie exaspérante avec la magicagirl , tout a été dit sur elle, vivement la fin....
Les points essentiels selon moi :

-jiren
LE perso le plus übercheaté de dbs pour l'instant. On nous avait promis du lourd, promesse tenue mais sans dosage du poivre!! Le gus semble être tout simplement invincible. Meme goku avec son ultra instinct doublé du pouvoir du genkidama ne peut que l'effleurer( il'semble loin d'être à fond). Un combat dans un fauteuil . Notons aussi que d'après whis il aurait dépassé son hakaishin, rien ne dit pour autant qu'il rousterait beerus (meme si ça serait surement le cas Vu son échauffement contre goku). En tout cas si goku arrive à le vaincre , son futur match revanche contre beerus n'aurait logiquement aucun intérêt, le deuxième serait sur le papier atomisé...

La question intéressante serait de savoir d'où vient ce putain de golgoth, et surtout POURQUOI N'EST IL PAS HAKAISHIN DE SON UNIVERS !!des explications (même minimes) seraient plus que nécessaires...

Concernant son manque de charisme, c'est uniquement du à son chara-design pourri avec son pyjama et ses mollets de coq...

- goku

J'adore sa nouvelle transfo bien plus classe et originale que l'insipide blue. Temporaire ou pas on verra mais ça marche bien. L'explication quand à l'acquisition colissimo de l'ultra instinct laisse perplexe......le scénario le veut donc envoyons la musique!!

- freezer

La pose de fin mérite un poster, ils l'ont peaufiné bien comme il faut, meme si la ficelle est vraiment grosse, on sait à l'avance qu'il ne le tuera pas! Il ne semble pas du tout impressionné par l'ultra instinct , ça cache un truc démentiel qui me fait penser qu'il sera dans le quatuor de fin (et non jiren).

Bilan global: je ne suis pas le dernier pour charger la toei quand elle fait de la merde yashimesque, mais force est de constater que quand elle veut elle peut!!

Citation de: Nestor burna le 08 Octobre 2017 à 20:16:58
Il ne semble pas du tout impressionné par l'ultra instinct , ça cache un truc démentiel

Sûrement un entraînement caché derrière un rocher  xD

Citation de: Bejīta Wolf le 08 Octobre 2017 à 19:21:33

Citation de: Shin Antares le 08 Octobre 2017 à 19:00:17
Par contre, Freeza... comment dire... il va faire l'enfoiré jusqu'au bout ou quoi ?

Si tu parles de la fin de l'épisode ou Freezer menace Goku avec une boule de ki, je pense plutôt qu'il va lui donner de l'energie

(https://img11.hostingpics.net/pics/674375DragonBallFullColorVolume28Chapter326Page16.png) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=674375DragonBallFullColorVolume28Chapter326Page16.png)

Je pense que Freeza va dire un truc à Goku du style : "Tu te souviens sur Namek j'étais à ta place et toi à la mienne". Et à ce moment là il va lui donner du ki pour qu'il puisse au moins se remettre debout.

Ce qui est sur c'est que Freeza va avoir encore son mot à dire, j'irais jusqu'à dire qu'il sera le dernier éliminé de l'U7 (en partant du principe que seul Goku restera à la fin). Le fait qu'il ait son sourire et son rire narquois quand tout le monde bave devant la forme de Goku n'est pas anodin, idem quand Goku se relève après le Genkidama.

Franchement si on me dit que le boss final ne sera pas Jiren mais un Freeza surpuissant qui a lui aussi peut être adopté la technique de l'Ultra instinct je dis oui cent fois.

Oh non-pas encore freezer en méchant final :'(  je préférerait un autre mec que jiren (j'en doute fort). Jiren est vraiment freiné par son design dommage

 :ha: Le combat n'est pas mauvais, mais encore une fois Végéta me tape sur le système de ne pas participer à donner sa puissance alors même que Freezer le fait.  Jiren est loin d'être un combattant intéressant et en plus tous les autres arrêtent de combattre béatement et se questionnent sur le sexe des anges. Hé ho c'est sensé être un combat royale ou tout le monde se bat contre tout le monde et le TEMPS est compté....

Citation de: superpiccolo le 08 Octobre 2017 à 20:33:50
:ha: Le combat n'est pas mauvais, mais encore une fois Végéta me tape sur le système de ne pas participer à donner sa puissance alors même que Freezer le fait. 

J'ai pas compris pourquoi les gens se plaignent de Végéta ça va parfaitement dans l'esprit du personnage.

Citation de: Bejīta Wolf le 08 Octobre 2017 à 20:21:24

Citation de: Nestor burna le 08 Octobre 2017 à 20:16:58
Il ne semble pas du tout impressionné par l'ultra instinct , ça cache un truc démentiel

Sûrement un entraînement caché derrière un rocher  xD

Pourquoi pas, il est bien passé du stade ssj- à ssb+ en 4 mois et deux séances de thalasso..^^
C'est absurde je sais mais dbs reprend clairement le pire de dbz avec cette course stupide à la puissance .... j'espère seulement qu'il n'y aura pas encore de nouvelle transfo de goku pour la revanche contre jiren...

Il y a surement un secret derrière Jiren, c'est bizarre qu'il soit en contacte permanent avec Vermoud, on en saura plus dans les prochains épisode mais il y a quelque chose qui est pour le moment gardé secret autour de Jiren, on verra bien.

Citation de: Bejita78 le 08 Octobre 2017 à 19:56:10
Donc personnes n'est choqué pour le Genkidama? Donc maintenant l'energie de la Z team (sans compté Vegeta) suffit a produire un Genkidama de ouf? Dans la saga Buu il a fallu l'energie de toute la Z team et de toute la terre pour obtenir un Genki du même type.

Jiren est ridiculement cheaté, avec un tel niveau il aurait pu degagé tout les participants en 5 minutes.

La nouvelle semi-transformation de Goku est pas mal, simple en apparence mais la sensation de puissance est bien la.

La magical girl va bientôt crevé j'espére.

Vote Bof.

J'allais commenter et j'ai lu ton commentaire. Et je suis tout à fait d'accord, ça ne tient pas la route le genkidama et Jiren, et la transformation est bien sympa.

J'ai pas vraiment aimé le 109, à cause de Ribrianne et du Genkidama, et de l'animation.
Par contre, sans compte le cheat complet de Jiren, le 110 était bien réalisé, même si finalement on ne voit pas tant que ça du combat.
Avec toute la promo qu'il y a eu sur ce double épisode, et ce qu'il en est réellement, ça sera moyen au mieux pour moi.

Citation de: Ryū-Ken le 08 Octobre 2017 à 20:36:39

Citation de: superpiccolo le 08 Octobre 2017 à 20:33:50
:ha: Le combat n'est pas mauvais, mais encore une fois Végéta me tape sur le système de ne pas participer à donner sa puissance alors même que Freezer le fait. 

J'ai pas compris pourquoi les gens se plaignent de Végéta ça va parfaitement dans l'esprit du personnage.

L'esprit du personnage à la fin de la saga Buu, et au début de DBS ne colle pas avec l'actuel.


Edit Baddaku : Double-post interdit, tu peux éditer ton message avec la fonction "Modifier".

Citation de: Bejīta Wolf le 08 Octobre 2017 à 19:21:33

Citation de: Shin Antares le 08 Octobre 2017 à 19:00:17
Par contre, Freeza... comment dire... il va faire l'enfoiré jusqu'au bout ou quoi ?

Si tu parles de la fin de l'épisode ou Freezer menace Goku avec une boule de ki, je pense plutôt qu'il va lui donner de l'energie

(https://img11.hostingpics.net/pics/674375DragonBallFullColorVolume28Chapter326Page16.png) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=674375DragonBallFullColorVolume28Chapter326Page16.png)

Oui, j'y avais pensé mais vu la scène, ça donne plus l'impression qu'il veut se venger. Mais bon, il faut bien que Gokû revienne en lice donc tu as sûrement raison.

C'est dingue comment il y en a ici qui seront jamais contents.

- On veut du fight bien bourrin ? On en a
- On veut du Goku badass, qui ne baisse plus sa garde et qui arrête de faire le con ? On a un Goku génie du combat comme on l'aime
- On veut une transformation avec plus de gueule que le Blue (pour ceux qui n'aiment pas) ? On a
- Des OST bien placées ? C'est pas encore DBZ mais c'est plus que potable, c'est même très bon.
- De la tension ? On en a car tout le monde retient son souffle devant ce combat en comprenant bien ce qu'il représente.
- De l'animation ? On a l'un des meilleurs épisodes de toute la franchise de ce point de vue
- Vous vouliez voir Jiren en action pour impressionner ? Le mec est tellement puissant qu'il repousse le Genkidama sans les mains. Le gars donne des coups tellement vite qu'on dirait qu'il bouge pas, comme Gogeta SSSJ4 vs Li Shenron.
- Etre surpris ? Put** la dernière image magnifique d'un Freeza plus méchant que jamais (même si on sait qu'il tuera pas Goku) nous a tous mis en PLS.

On a tous les ingrédients pour un put** d'épisode, et il y en a encore qui trouvent le moyen de râler c'est un truc de fou. Comme dirait l'autre si vous n'avez pas aimé cet épisode ou du moins n'avez pas reconnu qu'il est de qualité c'est que soit vous manquez totalement d'objectivité parce que c'est DBS ou pire encore c'est que vous n'aimez pas Dragon Ball.

C'est Palpitant !!! C'est Excitant !!!

Les deux épsode étaient juste géniaux.
Enfin le mot "Super" prend tout son sens dans le titre.

Une animation excellente et un Goku bien badass comme on aime et qui fait ressortir son génie du combat.

Ce sont les meilleurs épisodes de cette arc, j'aimerais qu'ils le soient tous ainsi ... mais je peux rêver.

Citation de: chick le 08 Octobre 2017 à 20:56:19

Citation de: Ryū-Ken le 08 Octobre 2017 à 20:36:39

Citation de: superpiccolo le 08 Octobre 2017 à 20:33:50
:ha: Le combat n'est pas mauvais, mais encore une fois Végéta me tape sur le système de ne pas participer à donner sa puissance alors même que Freezer le fait. 

J'ai pas compris pourquoi les gens se plaignent de Végéta ça va parfaitement dans l'esprit du personnage.

L'esprit du personnage à la fin de la saga Buu, et au début de DBS ne colle pas avec l'actuel.

Exactement, c'est comme si Végéta devenait aussi chiant que dans la saga de Freezer ou de Cell... Il est supposé avoir fait du chemin depuis le temps.

Pérso c'est typiquement le végéta que je n'apprécie pas . je l'appréciait plus depuis l'arc buu/dbsuper et son évolution

Citation de: Kūra le 08 Octobre 2017 à 21:11:58
C'est dingue comment il y en a ici qui seront jamais contents.

- On veut du fight bien bourrin ? On en a
- On veut du Goku badass, qui ne baisse plus sa garde et qui arrête de faire le con ? On a un Goku génie du combat comme on l'aime
- On veut une transformation avec plus de gueule que le Blue (pour ceux qui n'aiment pas) ? On a
- Des OST bien placées ? C'est pas encore DBZ mais c'est plus que potable, c'est même très bon.
- De la tension ? On en a car tout le monde retient son souffle devant ce combat en comprenant bien ce qu'il représente.
- De l'animation ? On a l'un des meilleurs épisodes de toute la franchise de ce point de vue
- Vous vouliez voir Jiren en action pour impressionner ? Le mec est tellement puissant qu'il repousse le Genkidama sans les mains. Le gars donne des coups tellement vite qu'on dirait qu'il bouge pas, comme Gogeta SSSJ4 vs Li Shenron.
- Etre surpris ? Put** la dernière image magnifique d'un Freeza plus méchant que jamais (même si on sait qu'il tuera pas Goku) nous a tous mis en PLS.

On a tous les ingrédients pour un put** d'épisode, et il y en a encore qui trouvent le moyen de râler c'est un truc de fou. Comme dirait l'autre si vous n'avez pas aimé cet épisode ou du moins n'avez pas reconnu qu'il est de qualité c'est que soit vous manquez totalement d'objectivité parce que c'est DBS ou pire encore c'est que vous n'aimez pas Dragon Ball.

Spoiler

A 1min06 de cette vidéo on voit les deux Namek de dos, pour la première fois :D

http://www.youtube.com/watch?v=GHCaEPTVem8/spoiler]

[Fermer]

Il y a du bon dans ce que tu dis.  J'étais content de voir Freezer plus méchant que jamais vers la fin.  Le fight n'était pas mauvais en soit et j'étais content de voir les nameks de l'univers 6  enfin.  Et enfin Goku avait l'air moins con.

Mais c'est pas tous le monde qui sont fans des surtransformations par dessus transformation et Jiren est vraiment abusé.  Déjà on présente des combattants  supérieur aux Dieux de la destructions, ça va trop vite et les autres combattants sont tous relayés à des rôles de figurants.  Les différences de niveaux sont tels que les autres regardent le combats béatement sachant pertinemment que c'est un combat royal et que le temps est comté.

Je viens de me retaper les 2 épisodes à froid.
Je les trouve toujours très bons, mais c'est vrai que la hype est pas mal redescendue. Finalement (pour moi), c'est surtout l'éveil de Goku qui est le + de ces 2 épisodes. Car au final, on n'y croit pas trop à sa mort ou son élimination en début du 110. Les OST à ce moment là n'étaient peut être pas assez dramatiques, pour nous faire croire réellement de sa mort.

Je trouve aussi que le combat Goku vs Jiren du 109 ressemble beaucoup au combat de Goku vs Freezer sur Namek, c'est à dire, Goku qui utilise toute sa force face à un adversaire beaucoup + fort que lui. Au point même d'utiliser le kaiokenx20 et le Genkidama en dernier secours.
Mais là, cela a été utilisé trop vite à mon goût. Par contre, son éveil n'aura au final pas servi à battre l'adversaire, contrairement à l'arc Namek.

Cela reste le meilleur combat de Dragon Ball Super évidemment.

Salut a tous !

J'ai voté Super, je n'ai pas grand chose a rajouter seulement une petite remarque, qui ca se trouve n'a aucun interet, mais que personne n'a relevé tout de meme !

J'ai trouvé la pose de Quitela super chelou quand meme, la ou tout les autres hakaishin semblent sur les nerfs, lui il est zen sérieux.

Petit rajout, pour ceux qui trouvent que la battle royal n'est pas assez mis en evidence, je trouve que justement dans cet episode les gars ont fait un effort;

(Dyspo + Toppo +) Jiren vs Goku ; vs Ribrianna ; vs Bejita ... Hit qui entre a son tour dans le combat...

Enfin, la palme d'or de la remarque qui m'a fait pouffer de rire revient a Broly est Cannon avec son "Qu'elle se fasse torturer par Freezer pour l'amour de Dieu j'en peux plus d'elle"

Bravo Bro, tu m'as vraiment tué sur ce coup  :D :D

Oui l'aspect battle royal est un peu plus présent dans cet épisode (ribrianne surtout malheureusement)

Citation de: Kūra le 08 Octobre 2017 à 21:11:58
C'est dingue comment il y en a ici qui seront jamais contents.

- On veut du fight bien bourrin ? On en a
- On veut du Goku badass, qui ne baisse plus sa garde et qui arrête de faire le con ? On a un Goku génie du combat comme on l'aime
- On veut une transformation avec plus de gueule que le Blue (pour ceux qui n'aiment pas) ? On a
- Des OST bien placées ? C'est pas encore DBZ mais c'est plus que potable, c'est même très bon.
- De la tension ? On en a car tout le monde retient son souffle devant ce combat en comprenant bien ce qu'il représente.
- De l'animation ? On a l'un des meilleurs épisodes de toute la franchise de ce point de vue
- Vous vouliez voir Jiren en action pour impressionner ? Le mec est tellement puissant qu'il repousse le Genkidama sans les mains. Le gars donne des coups tellement vite qu'on dirait qu'il bouge pas, comme Gogeta SSSJ4 vs Li Shenron.
- Etre surpris ? Put** la dernière image magnifique d'un Freeza plus méchant que jamais (même si on sait qu'il tuera pas Goku) nous a tous mis en PLS.

On a tous les ingrédients pour un put** d'épisode, et il y en a encore qui trouvent le moyen de râler c'est un truc de fou. Comme dirait l'autre si vous n'avez pas aimé cet épisode ou du moins n'avez pas reconnu qu'il est de qualité c'est que soit vous manquez totalement d'objectivité parce que c'est DBS ou pire encore c'est que vous n'aimez pas Dragon Ball.

Spoiler

A 1min06 de cette vidéo on voit les deux Namek de dos, pour la première fois :D

http://www.youtube.com/watch?v=GHCaEPTVem8/spoiler]

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Alors, il faut bien prendre en compte que chacun va dans un premier temps apprécier/détester un épisode de manière purement subjectif.
Et c'est normal, on est pas des robots, mais des être vivants/pensant, avec un vécu, un parcours différent etc... qui fait qu'au bout du chemin, dans ce cas précis, l'épisode qu'on vient tous de voir ne sera pas perçu de la même manière par tout le monde.
Rien de surprenant la dedans.

Donc non non et non, qu'on ait trouvé l'épisode bon ou mauvais n'a rien à voir avec le fait d'être fan ou non.
Tu ne comprends pas pourquoi des personnes ne peuvent apprécier ce qui vient d'être présenté ? c'est ok, on est pas là pour se juger mais pour en discuter (qui plus est la plupart des gens qui "n'adhèrent" pas à l'épisode ont relativement reconnu qu'il était meilleur que la plupart des épisodes de cet arc). Posez leur des questions, demandez leur ce qui n'est pas bien passé pour eux etc... (et faudra pas toujours s'attendre à quelque chose d'objectif, aucun intérêt d'attendre de quelqu'un qu'il vous dise que le ciel est bleu, demandez lui plutôt ce qu'il voit)
C'est justement ce qui fait toute la vertus d'un forum, c'est la confrontation de point de vue et d'opinions. C'est comme ça qu'on avance.

Spinak c'est des gens comme toi qui font qu'on aime discuter et échanger des idées/avis :cool:

Vu une seconde fois, mais en vostfr et le deuxième visionnage sera agréable comme vote
Ca reste mon avis, donc évitez de faire des retours personnels, c'est un animé, ça va bien se passer :oui:  :cool:

Niveau technique surtout l'animation pour DB c'est du tout bon, mais le reste c'est du déja vu, pour ma part j'ai trouvé des épisodes bien meilleurs en terme de suspens
Toujours les meme problèmes, la censure, les bruitages, on a l'impression qu'aucun coup ne fait mal
Le genkidama a 8 personnes, alors qu'il a fallu l'aide de la terre entière pour buu qui était un débutant à coté de jiren
Les ost bof on est loin des musiques cultes de DBZ
Tout centré sur goku encore une fois
la battle royale??? ribrianne ok, sinon que des spectateurs autour
jiren, comme ça été dit pourrait éjecter tout le monde avec sa puissance colossale et il attend on ne sait pas pourquoi..

J'ai juste trouvé la transformation intrigante (la mise en scène qui ressemble beaucoup à goku ssj en moins intense) et la fin avec freezer géniale.

Citation de: Kirbite le 08 Octobre 2017 à 18:48:34
C'était tellement moyen pour un épisode censé être le nouveau mètre-étalon... Quand je vois les avis ici, je comprends pourquoi la Toei n'a pas à se fouler au vu du niveau d'exigence attendu.

Dommage pour toi si tu as trouvé l'épisode moyen, mais ce n'est pas une raison pour prendre les autres de haut avec ce genre de phrase, si t'arrives pas à supporter que certains ont adoré cet épisode, pourquoi venir sur un forum ? Où le but de celui-ci est de débattre et échanger ses opinions ?

Citation de: Kirbite le 08 Octobre 2017 à 18:48:34
On est extrêmement loin du premier combat Goku vs Hit en terme de qualité d'animation, ou de Goku / Vegeta vs Black / Zamasu pour les chorégraphies. La séquence où le reste des Pride Trooper tente d'intervenir est au-dessus du lot, mais ça dure quoi, 20 secondes?

"Extrêmement loin du premier combat Goku vs Hit en terme de qualité d'animation" ...  :o Il y avait un staff de fou sur ces deux épisodes, on voit qu'ils ont tout donné dans ce double épisode et qu'ils l'ont bien préparé.
__________________________________________________________________________________________________

Sinon rien à redire après visionnage de la VOSTFR, j'ai trouvé ces épisodes géniaux.


Mes gros coup de coeur ont été le moment où Goku SSJB et Jiren s'affrontent et ont les voit traverser l'arène entre les différents participants pendant leur enchaînement, en train de casser tout le décor et tout le monde qui reste bouche bée.


Le Genki Dama de Goku, même si ça me fait toujours un peu grincer des dents son exécution (Jiren qui le laisse faire, histoire de montrer qu'il est fort, et tout le monde qui le regarde faire) même si il y a eu Ribrianne qui à tenter de l'avoir dans le dos, mais Végéta l'en à empêché. En tout cas ce Genki Dama m'a semblé bien plus petit que celui sur Namek et contre Majin Buu, pas étonnant si il y a que l'énergie des guerriers de l'U7 (hors Végéta).

Et la transformation de Goku et la mise en scène derrière, magnifiquement, j'aime beaucoup sa forme, simple, sobre, c'est Goku forme de base avec une aura impressionnante et un changement de pupille. Depuis le SSJGod, ils font dans la sobriété avec les transfo et non plus dans l'exagération comme le SSJ3 et j'aime bien cette direction pour les nouvelles transfo.


Et quand il fonce sur Jiren après avoir débloqué sa forme, ouah, j'ai arrêté de respirer à ce moment quand il s'est retrouvé au dessus de sa tête, j'ai cru que c'était Jiren qui lui avait foncé dessus quand on voyait en vue subjectif. Et surtout l'insert song qui était génial, dommage qu'il y en à pas plus dans DBS.


Bon par contre Jiren il était cool, fort, impressionnant mais j'sais pas, il me fait pas vibrer, il m'a tellement saoulé depuis le début du tournoi. Mais au moins il est là pour se fighter et faire son job sérieusement, ça c'est cool. Maintenant en apprendre un peu plus sur lui que "il est plus fort que Vermoud", ce serait pas de refus.


Bref, je ne vais pas faire la fine bouche, je vote "Excellent" pour la première fois depuis le début de tournoi, maintenant s'il vous plaît la Toei, gardez ce rythme et ne retombez pas dans les mauvais jours de cet arc, comme certains épisodes avant ...  O:) Maintenant que vous m'avez rehypé, ne faites pas redescendre cet hype.



EDIT:

Citation de: Kūra le 08 Octobre 2017 à 21:11:58

Spoiler

A 1min06 de cette vidéo on voit les deux Namek de dos, pour la première fois :D

http://www.youtube.com/watch?v=GHCaEPTVem8/spoiler]

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Citation de: Trunks87 le 08 Octobre 2017 à 22:34:06
Tout centré sur goku encore une fois

Goku c'est le héros donc c'est légitime qu'il soit mis en avant je comprends vraiment pas cette critique. Surtout que Goku était loin d'être dégueulasse dans ce TV Spécial ce qui change de l'habituel Goku débile de DBS.

Oui Goku est nettement meilleur dans cet épisode
Mais tu as tort en disant Goku=héros=doit toujours être présent partout, si ils avaient mis Goku en retrait un peu ça aurait permis de mieux le mettre en valeur hier :cool:

Vu en vostfr !

J'ai voté excellent, comment voter autre, quel pied ces deux épisodes, ils étaient tellement bien que j'ai cru que ce n'était pas dragon ball super tellement d'habitude je vomis l'anime, mais là rien à dire, ce combat jiren - Goku est digne des meilleurs combats de tout dragon ball.

Attention, je parle que du combat, de la mise en scène, et de cette tension omniprésente qui jusque là était absent de toute la série dbs entière.

Maintenant si on revient sur tout les défauts de la série, c'est clair que tout est mal amenées, ce tournoi est un bordel, tout ces personnages inexploités, je pense à Gohan, Piccolo, Vegeta, tenshinhan, c17 et 18, krilin..les transformations inexploités aussi, pas de ssj3, pas de montée en puissance, j'aurai aimé par exemple qu'au fur et à mesure du tournoi, Goku par exemple aurait commencé en ssj1 et a force d'affronter des adversaires de plus en plus fort, il augmenterai ses transformations pour arriver jusqu'à jiren et utiliser le blue. Pas de battle royale..

Bref dommage, comme cette transformation qui arrive de nulle-part, et aucune phrase de Goku du genre "je ne peux pas laisser l'univers 7 être détruit" ..

Bref, bon depuis que je suis comblé avec le manga, je reste mesuré avec l'anime et le prends seulement pour un petit plus.

Si seulement, plus d'épisode étaient de cette qualité  :'(
Mais je suis sur qu'avec le manga on aura quelque chose de plus cohérent niveau scénario..
À bon entendeur, ce n'est que mon avis

Suis-je le seul a penser que ce n'est pas le look définitive de Goku en mode Migatte no Gokui  :ha:

Sinon Freezer semble planifier un truc gros je le verrais bien devenir dieu de la destruction. :freezer:

Pourquoi certains veulent du SSJ3 alors que cette transformation pète toute l'endurance de Goku ? Comprend pas. Soyez plutôt heureux que la Toei ce soit souvenue des défauts de cette forme et ne l'utilise pas.

Episode le plus ouf de toute la franchise DB, le 66 peut aller ce rhabiller  :D

Et a la fin, le véritable boss, Hit entre en action !!

Et se fera sortir par le vrai boss "jiren" l'antagoniste le plus stylé

J'en doute pas.

Mais c'est pas pour autant que tu me verra rager sur le forums comme tu le fait avec Gohan  xD :cool:

Normal puisque il se fera ridiculisé par un mec de niveau supérieur a des hakaishin. Et non pas jimiz xD
D'ailleurs hit ne se fera même pas humilié comme l'a été gohan vs jimiz

Citation de: blue-war le 09 Octobre 2017 à 01:22:18
Normal puisque il se fera ridiculisé par un mec de niveau supérieur a des hakaishin. Et non pas jimiz xD
D'ailleurs hit ne se fera même pas humilié comme l'a été gohan vs jimiz

Bien entendu, plus les personnage sont récents plus il sont fort et valorisés.  Excepté : Goku  :goku:

Super épisode!! L'intensité était à son max' et les musiques incroyablement de mises pour accélérer le rythme cardiaque!! Cependant , je ne vois qu'une façon de venir à bout de Jiren "la toute puissance": FUUUUUU-SIIOOONN!!! En avant, le guerrier ultime!!

Citation de: Ryū-Ken le 08 Octobre 2017 à 20:36:39

Citation de: superpiccolo le 08 Octobre 2017 à 20:33:50
:ha: Le combat n'est pas mauvais, mais encore une fois Végéta me tape sur le système de ne pas participer à donner sa puissance alors même que Freezer le fait. 

J'ai pas compris pourquoi les gens se plaignent de Végéta ça va parfaitement dans l'esprit du personnage.

Je ce que je ne comprend moi c'est pourquoi beaucoup mais beaucoup de gens comme cités ci-dessus ne soulignent que ça au sujet de Vegeta " Il n'a pas donné son énergie pour le Genkidama bouuuuh ! "

Si vous avez bien regardé l'épisode du Genkidama, il aide bien Goku en empêchant la teletubbiz de l'attaquer, il le couvre ! Il contribue dans l'ombre à la manière du Cell game lorsqu'il lance un kikoha qui permet ensuite à Gohan de finir Cell, on est bien dans la logique du personnage pour moi.
Si il n'a pas donné son énergie pour ce Genkidama c'est simple, les scénaristes lui ont soufflé à l'oreille derrière un rocher un truc du genre " gardes-en sous le pied, t'aura droit à ton épisode de gloire toi aussi ;) "

Citation de: Jim-my le 09 Octobre 2017 à 01:15:56
Pourquoi certains veulent du SSJ3 alors que cette transformation pète toute l'endurance de Goku ? Comprend pas. Soyez plutôt heureux que la Toei ce soit souvenue des défauts de cette forme et ne l'utilise pas.

Episode le plus ouf de toute la franchise DB, le 66 peut aller ce rhabiller  :D

Et a la fin, le véritable boss, Hit entre en action !!

Niveau technique on est d'accord mais le reste ça reste ton avis,  :cool:

Citation de: Piccolodamayonnaiz le 09 Octobre 2017 à 08:01:12

Citation de: Ryū-Ken le 08 Octobre 2017 à 20:36:39

Citation de: superpiccolo le 08 Octobre 2017 à 20:33:50
:ha: Le combat n'est pas mauvais, mais encore une fois Végéta me tape sur le système de ne pas participer à donner sa puissance alors même que Freezer le fait. 

J'ai pas compris pourquoi les gens se plaignent de Végéta ça va parfaitement dans l'esprit du personnage.

Je ce que je ne comprend moi c'est pourquoi beaucoup mais beaucoup de gens comme cités ci-dessus ne soulignent que ça au sujet de Vegeta " Il n'a pas donné son énergie pour le Genkidama bouuuuh ! "

Si vous avez bien regardé l'épisode du Genkidama, il aide bien Goku en empêchant la teletubbiz de l'attaquer, il le couvre ! Il contribue dans l'ombre à la manière du Cell game lorsqu'il lance un kikoha qui permet ensuite à Gohan de finir Cell, on est bien dans la logique du personnage pour moi.
Si il n'a pas donné son énergie pour ce Genkidama c'est simple, les scénaristes lui ont soufflé à l'oreille derrière un rocher un truc du genre " gardes-en sous le pied, t'aura droit à ton épisode de gloire toi aussi ;) "

Reste qu'il est casse pied à constamment faire bande appart juste pour le fait de le faire.

J'ai voté SUPER.

On a enfin eu le droit à ce qu'on aurait du avoir depuis le début de cet arc... à savoir de très bons OST, une belle animation, des dessins qui tiennent la route et du suspens !

Rien à redire pour moi bien sûr
Et tout à était dit
Sinon Vermoud qui s'arrache le peu de cheveux qui lui reste vers la fin du 110,j'était plier :D
L'attention de Beerus envers Goku en difficulté, cette figure paternaliste, j'aime bien ce coté là
Peace

J'ai voté super pour l'animation et la tension qu'il y a pu avoir dans cette épisode, par contre pour le scénario je suis deçu tout ça est trop vite amené sans réel explication, par exemple l'histoire du genkidama n'est pas crédible il a fallu toute l'énergie des terriens plus celle de la z-team pour venir à bout de majin boo et là on nous fait croire que la puissance cumulé d'une dizaine de persos pourraient vaincre Jiren qui est donc supposé être aussi fort qu'un hakaishin ce n'est pas du tout logique ... Je ne pense pas que Toyotaro fera ça et je ne pense que que le Genkidama soit dans le script de Toriyama Sensei, du coup cela découle sur l'éveil du mode "instinct ultime" qui est donc du au fait que Goku ait absorbé le genkidama et que la fusion de ces deux énergies a provoqué ce changement d'état en Goku par rapport je trouve cela très bancale du coup pareil pour l'apparition de cette nouvelle transformation je reste sur ma fin bien que la trouve ultra classe mais c'est la façon dont on est arrivé à cela qui me dérange plus que la transfo en elle même.

Ensuite Jiren ... Par où commencé ce perso ne me plait pas du tout je vais être direct, très mal traité en début d'arc, il débarque d'un peu on ne sait ou et pareil son chara-design je n'accroche pas trop il est là sans être là et est intermittent alors que c'est censé être lui le perso le plus fort de tous !

Enfin voilà j'apporte juste mon petit commentaire et si vous n'êtes pas d'accord avec moi je serai content de débattre avec vous :).

Je n'ai pas parlé des ost qui étaient vraiment super presque kikuchiesque ;)

 :ha: :ha: :ha: :ha: :ha: :ha:

Episode de légende pour moi (le 110), il y a avait de tout dans cet épisode, la ''transfo'',  la musique, la tension, le caractère des perso fidèle a eux même et qui donne juste envie d'être la semaine prochaine pour voir Hit affronter Jiren.

Concernant la fin de l'épisode, vu la phrase de Hit: ''j'ai du travail'', je pense qu'enfin on verra Hit a son maximum et qu'il utilisera ses techniques d'assassin (je peux difficilement imaginer qu'il puisse tuer Jiren mais même si il y arrive il se ferrait ''juste éliminer'' mais peut de ce fait sauver son univers).
Ensuite sur Freezer, vu son ''souvenir de Namek'' je crois personnellement qu'il redonnera de l'énergie a Goku comme il l'avait fait a l'époque et ca permettrait de donner une explication a un retour ''en forme'' de Goku pour repartir combattre par après.

Un petit mot juste pour les deux personnes qui ont voté Bof, c'est votre droit de ne pas aimer mais sincèrement je me demande ce qu'il vous faut car pour moi cet épisode peut rentrer dans le top 5 des meilleurs épisodes de DB

...
vivement dimanche prochain  :ha: :ha: :ha:

Rere3091: Aprés pour le Genkidama, je pense que n'importe qui peut le repousser avec assez de force (cf Kid buu) du moment que l'individu qui la reçoit ne se laisse pas submerger par l'attaque.
ça me rappelle aussi Golden Freezer qui se défait d'une boule d'énergie d'un Hakaishin.

Par contre je suis d'accord le Genkidama arrive un peu trop soudainement, moi ça m'a carrément destabilisé genre: Pourquoi ?  :/
Je serais pas étonné que ça se passe autrement dans le manga en effet!

Quant à Jiren c'est claire qu'on passera vite fait sur son design, mais il a un potentiel charisme intérieure qui ne demande qu'a être exploité. Si seulement...

En repensant à l'anime et à l'éveil de Goku, je me demande comment cela va se passer dans le manga. Car il y a trop de différence entre les 2 formats.

Déjà dans l'anime, quand Goku utilise le SSJ Blue kaiokenx10 face à Hit, on a l'impression que Beerus est inquiet face à cette puissance. Cela nous montre déjà que Goku pourrait rivaliser avec Beerus.
Là on a clairement un Goku qui utilise le kaiokenx20, même le genkidama combiné au kaiokenx20 face à un Jiren qui ne bronche même pas. On le voit aussi quand Jiren repousse tous les participants avec son ki, Beerus panique face à cette puissance. Donc on nous montre que Jiren pas à fond, est peut-être au niveau de Beerus.

Et je ne parle même pas de l'ultra instinct de Goku qui fait paniquer tous les dieux quasiment. Alors que l'on sait qu'il ne le maîtrise pas totalement et qu'en face Jiren n'est pas du tout à fond.

Or dans le manga, le kaioken combiné au SSJ Blue n'existe pas. A la place nous avons un SSJ Blue totalement maîtrisé par Vegeta et Goku, qui aurait tué Gattai Zamasu si celui-ci n'était pas immortel.
Dans le chapitre 27, Beerus fracasse facilement Vegeta qui pourtant maitrise totalement le SSj Blue. En +, le poisson oracle dit à Beerus que Vegeta et Goku seront ses plus puissants rivaux, il ne dit pas qu'ils seront plus forts que lui. Donc ça place quand même Beerus à un niveau difficilement atteignable.

Ensuite dans le chapitre 28, quand Beerus affronte tous les autres dieux de la destruction, Whis ous fait comprendre qu'il a acquis cet ultra instinct, mais pas totalement. Donc même si Goku acquiert cet ultra instinct, pas sûr qu'il soit plus fort que Beerus, contrairement à l'anime.

Cela va vraiment être intéressant de voir les différences entre les 2 formats.

Beerus panique car il a peur pour Goku, on sent qu'il tient a lui dans cet épisode.

Mais moi, je n'ai pas ressenti que Beerus avait peur de la puissance dégagé par les personnages.

Whis dit que Jiren est du niveau d'un Hakaishin, et le SSJB kaiokenx20 est totalement inutile.

Donc, pour ceux qui pensé que déjà le SSJB Kaiokenx10 avait plus de force brut que Beerus...et bien non  :D

Sun Wukong:

J'ai expliqué mon vote " Bof " page 8.

Je demande un minimum de cohérence, chose que cette série n'arrive pas a faire depuis le début.

DBS a une façon trop anarchique de faire les chose. Ils nous balance des choses sans aucune logique et cohérence.

Comment fermé les yeux sur le Genkidama? Personnes ne ce souviens du Genkidama contre kid Buu?

Et toi t'a pas comprit que Freezer a donné son énergie ? Le type a le niveau d'un SSJB en lui, rien que ça seul énergie est 1000x supérieur au Genkidama qui a tué Kid Buu.

De plus les donneurs qui donnent leur énérgie oklm, c'est pas comme si ils avaient besoin d'endurance et d'énergie pour tenir jusqu'au la fin du tournois m'enfin bon.

Oh tiens, tout ceux qui se demandaient à quoi pouvait ressembler un combat entre Saitama et Goku, en remattant les extraits, je trouve que ça pourrait très bien s'apparenter à ça  xD (blague a part, Jiren est complètement pété)

Citation de: Spinak le 09 Octobre 2017 à 12:09:27
De plus les donneurs qui donnent leur énérgie oklm, c'est pas comme si ils avaient besoin d'endurance et d'énergie pour tenir jusqu'au la fin du tournois m'enfin bon.

Ta raison, mieux vaut garder son énergie et laisser Jiren tous les éliminé  :D

Perso je pense que Ultimate Gohan , Piccolo Krilin Ten Shin Han, C-17 et C-18 ça dépasse de loin tout les Humains Combinés enssemble. Ha oui mais non dans le  genkidama contre Buu yavais Yamcha !

Genkidama Jiren < Genkidama De Buu car voyons , Yamcha fait toute la différence.

Et puis rien nous dit que l'un est plus puissant que l'autre, quand a la rapidité de l'exécution ya 2 points importants : les énergies viennent de sources très proches  (quelques mètres alors que dans l'arc Buu l'énergie viens de l'autre Buu  (petite blague) de L'univers.) Et en plus scenaristiquement heureusement que ça n'a pas pris 15min pour le préparer.

Puis Jiren le dit , il veut se battre contre le meilleur de Goku , c'est l'incarnation de la Justice Jiren , le symbole de la Justice et de la Paix dans son univers, C'est le SuperMan de L'univers 11. Le gars est juste et laisse une chance à son adversaire, de toute façon il le sait qu'il le poutre quoi qu'il arrive. On le voit jamais en difficulté. Quelle prestance  <3

Bref encore un qui trouve que tout va mal quand tout va bien. Pour une fois c'est pas le SSJ Blue.

CitationTa raison, mieux vaut garder son énergie et laisser Jiren tous les éliminé  :D

Merci j'allais le dire  :)

Même a 7 dessus ça sert à rien , le gars voit tout. Même dans les moments avec les plus d'ouvertures  (quand il allait finir Goku) Il part le coup d'un des guerrier les plus rapides , L'assassin Hit

Bon comme beaucoup, j'ai trouvé ce double épisode excellent, l'animation au top, une nouvelle transfo mis en scène comme il faut cette fois ci (en comparaison du blue qui avait été un peu balancé comme un cheveux sur la soupe), de la tension....

Par contre, il y a que moi qui ai trouvé que le combat goku eveillé/Jiren, entre la mise en scène, les coups et déplacements de goku, et probablement l'ost aussi, me rappelait pas mal Hokuto no Ken (ce qui n'est pas pour me déplaire ^^)?

Citation de: Jim-my le 09 Octobre 2017 à 12:02:12
Beerus panique car il a peur pour Goku, on sent qu'il tient a lui dans cet épisode.

Mais moi, je n'ai pas ressenti que Beerus avait peur de la puissance dégagé par les personnages.

Whis dit que Jiren est du niveau d'un Hakaishin, et le SSJB kaiokenx20 est totalement inutile.

Donc, pour ceux qui pensé que déjà le SSJB Kaiokenx10 avait plus de force brut que Beerus...et bien non  :D

Quand Jiren repousse tout le monde avec son ki dans l'épisode 109, Beerus dit "Ce ki provient vraiment d'un seul guerrier ?" avec une tête apeurée et en sueur. Moi durant ces épisodes c'est l'impression que j'ai eu.

Après par rapport au kaiokenx10 face à Hit, je n'ai pas dit qu'il était + fort que Beerus, mais vu la réaction de celui-ci face au kaioken c'est l'impression que ça donnait.

Citation de: Trunkss le 09 Octobre 2017 à 12:17:12
Perso je pense que Ultimate Gohan , Piccolo Krilin Ten Shin Han, C-17 et C-18 ça dépasse de loin tout les Humains Combinés enssemble. Ha oui mais non dans le  genkidama contre Buu yavais Yamcha !

Genkidama Jiren < Genkidama De Buu car voyons , Yamcha fait toute la différence.

Oui yavais Yamcha ET TOUTES LA TERRE ET LES NAMEK ET LA NATURE... Mais bon ça ne représente rien...

Citation de: Jim-my le 09 Octobre 2017 à 12:12:51

Citation de: Spinak le 09 Octobre 2017 à 12:09:27
De plus les donneurs qui donnent leur énérgie oklm, c'est pas comme si ils avaient besoin d'endurance et d'énergie pour tenir jusqu'au la fin du tournois m'enfin bon.

Ta raison, mieux vaut garder son énergie et laisser Jiren tous les éliminé  :D

Le tag team personne connait ? XD
Au lieu de donner son énergie à une attaque potentiellement meurtrière hein. Pourquoi ne pas tenter des combinaisons?

J'imagine sans mal Hit et Goku coopérer pour sortir Jiren et se foutre sur lagueule ensuite. Le talent et la technique de Hit combiné avec la force de Goku ça peut faire des ravages.
Mais bon je dois effectivement réfléchir un peu trop, c'est vrai qu'on est dans un dessin animé pour enfant (*tousse*)

Le débat de puissance du Genkidama  xD :D :D

Au pire ça change quoi ?

Un Team Up contre Jiren alors qu'on le voit repoussé Goku Kaioken x20 avec les yeux et repousse un Genkidama supporte par un Kaioken X20 sans les mains. Il se prend 2 coup contre le Goku le plus Cheate de l'histoire. En plus il anticipe l'attaque d'un des mec les plus rapide qui soit, Hit

C'est pas une chorégraphie dansante qui va le stopper.

Trunks les gens que tu cités ont tous participé au genkidama contre kidragon ballu . sans oublier l'énergie de la nature et EE milliards d'êtres humains

Citation de: Bejita78 le 09 Octobre 2017 à 12:04:00
Sun Wukong:

J'ai expliqué mon vote " Bof " page 8.

Je demande un minimum de cohérence, chose que cette série n'arrive pas a faire depuis le début.

DBS a une façon trop anarchique de faire les chose. Ils nous balance des choses sans aucune logique et cohérence.

Comment fermé les yeux sur le Genkidama? Personnes ne ce souviens du Genkidama contre kid Buu?

Même si ce n'est pas montré ( mais ça le sera surement dans le manga ),  le Genkidama collecte de l'énergie de toute les personnes présentes, y compris celles qui sont passives ( càd celles qui ne lèvent pas les mains). Or même si le taux de prélèvement  est de 0.001%, l'énergie des seuls Zen'ô suffit à expliquer la puissance du Genkida. Au point de rendre négligeable celle apportée par tous les autres participants.

Pas d'incohérence ici donc, mais c'est quand même chiant de constater l'échec de la Toeï à expliquer des choses simples alors que la plupart du temps il suffit juste de se servir de faits établis dans le manga original.

La taille du Genkidama, est beaucoup moins grand que celui contre Buu, et comme dis plus haut, le genkidama prélève également l'énergie des éléments (tout ce qui est vivant), ceux qui lèvent les mains donnent bien plus bien entendu.

Et la Taille d'une boule d'énergie n'est pas proportionnelle à sa puissance. Celle de Cooler est bien moins puissante que celle de Buu Pur.

Puis je crois avoir entendu Beerus parler de ça a un moment.

Ça sert à rien de débattre du genkidama dans l'anime DBS ! Faut accepter dans chipoter, c'est la loi de la toei !  :cool:
Parce qu'à ce train là, je serai encore la à débattre du genkidama de Trunks  :D

Citation de: Bejita78 le 09 Octobre 2017 à 12:04:00
Sun Wukong:

J'ai expliqué mon vote " Bof " page 8.

Je demande un minimum de cohérence, chose que cette série n'arrive pas a faire depuis le début.

DBS a une façon trop anarchique de faire les chose. Ils nous balance des choses sans aucune logique et cohérence.

Comment fermé les yeux sur le Genkidama? Personnes ne ce souviens du Genkidama contre kid Buu?

Désolé, je n'avais pas vu ton commentaire de la page 8, je comprends mieux ce que tu veux dire (meme si bof est pour moi assez sévère  :cool:)

Citation de: Kepiaschkz le 09 Octobre 2017 à 12:41:43

Citation de: Bejita78 le 09 Octobre 2017 à 12:04:00
Sun Wukong:

J'ai expliqué mon vote " Bof " page 8.

Je demande un minimum de cohérence, chose que cette série n'arrive pas a faire depuis le début.

DBS a une façon trop anarchique de faire les chose. Ils nous balance des choses sans aucune logique et cohérence.

Comment fermé les yeux sur le Genkidama? Personnes ne ce souviens du Genkidama contre kid Buu?

Même si ce n'est pas montré ( mais ça le sera surement dans le manga ),  le Genkidama collecte de l'énergie de toute les personnes présentes, y compris celles qui sont passives ( càd celles qui ne lèvent pas les mains). Or même si le taux de prélèvement  est de 0.001%, l'énergie des seuls Zen'ô suffit à expliquer la puissance du Genkida. Au point de rendre négligeable celle apportée par tous les autres participants.

Pas d'incohérence ici donc, mais c'est quand même chiant de constater l'échec de la Toeï à expliquer des choses simples alors que la plupart du temps il suffit juste de se servir de faits établis dans le manga original.

Ah oue quand même tu pars catchou loin toi !!! xD

Citation de: Nas le 09 Octobre 2017 à 12:56:07
Ça sert à rien de débattre du genkidama dans l'anime DBS ! Faut accepter dans chipoter, c'est la loi de la toei !  :cool:
Parce qu'à ce train là, je serai encore la à débattre du genkidama de Trunks  :D

Exact j'ai juste donné mon avis sur ce que justement a fait la toei de bien et de moins bien avec ce double épisode mais bon comme tu dis le dernier mot reviens à la toei alors même si on rale bien sur que ça ne changera rien mais au moins on fait vivre le forum bien entendu il faut que les arguments soient recevable et argumentés.

Arrêté de débattre du Genkidama, Freezer a donné son énergie, donc ça en fait le Genkidama le plus puissant de la franchise, tout simplement.

Non, un seul être ne peut être plus efficace que la nature+des milliards d'humains

Ben si, on parle d'un niveau divin là.  La nature + des milliard d'Humain ne seront jamais aussi fort qu'un SSJB.

La nature est toujours plus forte, surtout chez les japonais

Je trouve qu'ils se foutent vraiment de nous. Le SSJ3 est entièrement zappé, ils font exprès de ne pas nous le montrer. Goku essaye toutes les transformations sauf le SSJ3. Je fais un break. ils sont trop nuls

C'est un troll ?????

Le SSJ3 use toute l'endurance, encore heureux que Goku l'utilise pas !!

Le ssj3 consomme trop d'énergie et est difficile a dessiner donc normam

Et sinon vous en pensez quoi du cri de Goku à la fin de l'ep 110, Oozaru en fond ou pas ?

Perso pour moi, c'est juste une chambre d'écho utilisée ici, similaire à celle qu'on entendait dans la version originale de DBZ lors de l'arc Cell sur la plupart des cris des SSJ. On l'entend parfaitement cet effet lorsque Gohan dit à Cell d'arrêter juste avant de se transformer en SSJ2, c'est dans l'épisode 185, à  4 minutes 20 secondes exactement.

Le Genkidama n'a pas de raison d'être ici. Les guerriers ne donnent pas toute leur énergie (et heureusement), la façon dont tu c'est montré : seul l'U7 donne. Et si un SSJB Kaïoken 20 ne suffit pas a faire cligner des yeux Jiren, comment une partie seulement de l'énergie de l'U7 aurait pu suffire ?
C'est comme si on disait 1+1>4, ça n'a pas de sens.
Le Genkidama n'est là que justifier la nouvelle forme de Goku.
Pour ceux qui se plaignent que certains ont voté bof (ce n'est pas mon cas) n'oubliez pas qu'on note le 109 et 110, et franchement les  3/4 du 109 sont pas terribles, et l'animation pas top non plus.

L'animation pas Bonne ???? C'est une blague. Certains dessins du 109 sont bizzare c'est vrai mais c'est pas de l'animation..

Le combat dans le 109 est super bien anime, rapide , fluide.

Si ça c'est de la mauvaise animation ...

Citation de: Piccolodamayonnaiz le 09 Octobre 2017 à 13:56:24
Et sinon vous en pensez quoi du cri de Goku à la fin de l'ep 110, Oozaru en fond ou pas ?

Perso pour moi, c'est juste une chambre d'écho utilisée ici, similaire à celle qu'on entendait dans la version originale de DBZ lors de l'arc Cell sur la plupart des cris des SSJ. On l'entend parfaitement cet effet lorsque Gohan dit à Cell d'arrêter juste avant de se transformer en SSJ2, c'est dans l'épisode 185, à  4 minutes 20 secondes exactement.

Oui c'est le cris de l'Oozaru (bonne initiative de ne pas avoir zappé les origines des saiyans pour cette nouvelle forme). Le cris en fond est également présent pour le ssj1 de Goku contre Freezer, le ssj2 de Gohan contre Cell et le ssj3 de Goku contre Fat Buu.

Le lien avec l'Oozaru a toujours manqué pour atteindre la transformation ultime, chose faite avec le ssj4 qui fusionne les ssj et l'Oozaru...  :gokuss4punch:

Citation de: Trunkss le 09 Octobre 2017 à 14:17:23
L'animation pas Bonne ???? C'est une blague. Certains dessins du 109 sont bizzare c'est vrai mais c'est pas de l'animation..

Le combat dans le 109 est super bien anime, rapide , fluide.

Si ça c'est de la mauvaise animation ...

Au temps pour moi, ce sont les dessins du 109 qui ne sont pas extra.

Bon moi j'ai voté car certains éléments m'ont perturbé comme le fait que Goku utilise le Genkidama qui va absorber l'énergie de ses partenaires parce que j'imagine que les autres adversaires n'ont pas le niveau de Ten Shin Han pour se faire balayer facilement. Le niveau de Jiren qui est trop cheaté, le combat n'est duré qu'un épisode...
Sinon l'épisode à partir de Goku qui commence à se fight avec Jiren, c'était super kiffant, les ost et la tension était présente :bave: et cette fin énigmatique... Dommage que tous les épisodes ne soient pas du même calibre.

Non le 109 avait une qualiter aussi que ce soit a la realisation ou l'animation.  Le contenue reste votre avis.Meme la fight avec Ribrianne etait superbement anime. Moi perso je n'est capter aucun plan moches j'aimerais bien qu'on me montre de quelle plan vous parlez? Peut etre un plan de Kitano  mais voila.

Une de mes sequences preferer se trouve justement dans le 109 ou Jiren et Goku se battent autour de la platforme du tournoi sous les yeux etonnes des combattans. Vachement bien fait. Vraiment vus la contrainte de temps qu'on la toei d'habitude ce special est une merveille. Meme sans spoiler la preview de l'ep prochain a l'air superbement anime. J'espere qu'il garde cet qualiter la toei car a par quelque episode je n'etais pas si emballer que ca dans l'arc.

Pour le cris je suis d'accord avec damayonaise je ne crois pas qu"il aura vraiment de signification au truc a par que pour l'effet.

Citation de: Bejita78 le 09 Octobre 2017 à 14:30:07

Citation de: Piccolodamayonnaiz le 09 Octobre 2017 à 13:56:24
Et sinon vous en pensez quoi du cri de Goku à la fin de l'ep 110, Oozaru en fond ou pas ?

Perso pour moi, c'est juste une chambre d'écho utilisée ici, similaire à celle qu'on entendait dans la version originale de DBZ lors de l'arc Cell sur la plupart des cris des SSJ. On l'entend parfaitement cet effet lorsque Gohan dit à Cell d'arrêter juste avant de se transformer en SSJ2, c'est dans l'épisode 185, à  4 minutes 20 secondes exactement.

Oui c'est le cris de l'Oozaru (bonne initiative de ne pas avoir zappé les origines des saiyans pour cette nouvelle forme). Le cris en fond est également présent pour le ssj1 de Goku contre Freezer, le ssj2 de Gohan contre Cell et le ssj3 de Goku contre Fat Buu.

Le lien avec l'Oozaru a toujours manqué pour atteindre la transformation ultime, chose faite avec le ssj4 qui fusionne les ssj et l'Oozaru...  :gokuss4punch:

Le truc c'est qu'on entend aussi cet effet sur Mirai trunks, Broly, et Vegeta lors de cette période de production qui remonte au Cell Game, d'où ma perplexité ^^

Citation de: Jim-my le 09 Octobre 2017 à 13:48:23
C'est un troll ?????

Le SSJ3 use toute l'endurance, encore heureux que Goku l'utilise pas !!

Vaut mieux etre plus puissant et utiliser l'endurance que d'être plus faible. Sinon Goku serait rester en SSJ2 contre Kid Buu quite à être moins puissant.

Et si c'est trop dur à dessiner pour eux ben qu'ils arrêtent la serie, que des raisons en carton avec eux aussi bien au niveau technique qu'au niveau de leur scenario. Le truc c'est que du coup à quoi servait-il de passer Goku sur toutes les formes s'il n'a pas envie de se fatiguer, à la place il perd son temps avec des SSJ1 SSJ2 moins puissant, il se fatigue quand même

Bon en revoyant l'épisode bizarrement je l'ai plus apprécié que la première fois, en fait l'explication n'est pas si bancale que ça et c'est tout à fait dragon ballesque dans le sens où le genkidama a agit comme catalyseur au corps de goku couplé à sa détermination de ne pas mourir, sa resistance et sa détermination à se surpasser ça a éveillé en lui ce mode "d'instinct ultime"! C'est une sorte de potentiel éveillé à la goku et ça se tiens étant donné que si le potentiel éveillé de gohan par le vieux kaioshin a considérablement augmenté son énergie le potentiel éveillé de Goku doit l'être également il a "brisé la coquille de son profond potentiel intérieur" c'est ce que Whis insinue, mais du coup le temps d'utilisation de ce mode éveillé est proportionnel à la quantité d'énergie qu'il a reçu (à savoir le genkidama).

Bref finalement ke kiffe la transformation et la manière dont c'est amené ne me choque plus trop ;)
et l'aura bleu autour de lui est l'énergie du genkidama qui s'épuise et s'évapore au fur et à mesure du combat bien sur ...

EDIT Jeff: Double poste interdit. Tu peux éditer ton message.

Je suis entierement d'accord avec rere sur la transofrmation

Whis précise bien qu'il a recharger un peu ses bateries avec le genkidama mais qu'en aucun ca ca n'influe sur sa transfo ou l'énergie étrange qu'il dégage

Citation de: HoyokuTensho le 09 Octobre 2017 à 15:51:11

Citation de: Jim-my le 09 Octobre 2017 à 13:48:23
C'est un troll ?????

Le SSJ3 use toute l'endurance, encore heureux que Goku l'utilise pas !!

Vaut mieux etre plus puissant et utiliser l'endurance que d'être plus faible. Sinon Goku serait rester en SSJ2 contre Kid Buu quite à être moins puissant.

Et si c'est trop dur à dessiner pour eux ben qu'ils arrêtent la serie, que des raisons en carton avec eux aussi bien au niveau technique qu'au niveau de leur scenario. Le truc c'est que du coup à quoi servait-il de passer Goku sur toutes les formes s'il n'a pas envie de se fatiguer, à la place il perd son temps avec des SSJ1 SSJ2 moins puissant, il se fatigue quand même

Goku ce fatigue pas en SSJ et SSJ2, il maitrise totalement ces formes. C'est expliqué pourquoi il utilise ces differentes formes, il ce teste en ce comparent a Jiren. Le SSJ3 consomme trop donc il l'a banni, maintenant au dessus du SSJ2, c'est le SSJG.

Goku est un génie du combat et le fait qu'il zappe le SSJ3 le confirme. Il serait bête de cramer son endurance avant le vrai combat.

Citation de: Artemicion le 09 Octobre 2017 à 16:34:20
Whis précise bien qu'il a recharger un peu ses bateries avec le genkidama mais qu'en aucun ca ca n'influe sur sa transfo ou l'énergie étrange qu'il dégage

Bien sur que si car la chaleur de son corps diminue au fur et à mesure du combat après cette transformation et à part la chaleur qu'à provoqué l'absorption du genkidama en lui je ne vois pas à quoi d'autre il fait référence ...

Il maitrise pas sa forme et sa Stamina diminue, comme le ssj blue ou golden freezer...

Whis le dit que sa transfo n'a rien avoir avec le genkidama

Citation de: Jim-my le 09 Octobre 2017 à 16:52:25

Goku ce fatigue pas en SSJ et SSJ2, il maitrise totalement ces formes. C'est expliqué pourquoi il utilise ces differentes formes, il ce teste en ce comparent a Jiren. Le SSJ3 consomme trop donc il l'a banni, maintenant au dessus du SSJ2, c'est le SSJG.

Goku est un génie du combat et le fait qu'il zappe le SSJ3 le confirme. Il serait bête de cramer son endurance avant le vrai combat.

Exactement, il teste ses coups sur Jiren avec ses differentes transformations.
Et comme je l'ai dit il vaut mieux user une transformation puissante qui consomme que des ptites transformations carrément inutiles. Il essaye en SSJ3 pendant 3 secondes puis c'est tout ça ne va pas lui creuver des masses

Moi je trouve plutot bête qu'une transformation telle que le ssj3 ne sera plus utiliser du tout. Mais c'est les SSJ1 et SSJ2 qui sont obsolètes maintenant

Moi je trouve ça très intelligent que Goku ne l'utilise pas.

C'est bien beau de vouloir voir une forme sous prétexte qu'on l'aime bien, mais dans cette situation, ça aurait été limite une incohérence de voir Goku l'utilisait.

Il ne faut pas oublier que le  les animateur disent que c'est dur d'animer le ssj3 alors je comprend pourquoi il a été jarter

Je pense qu'il y a une chose qui fait que beaucoup d'entres nous ont surkiffé les épisodes. C'est dû au fait, que l'arc du tournoi de la survie était assez médiocre jusque là, d'un point de vue dessin ou animation (excepté un ou 2 épisodes). Du coup, ce double épisode est comme un rayon de soleil qui passe au travers de nuages.

Si le début de l'arc tournoi de l'univers avait été au niveau des épisodes tels que celui de Hit face à dyspo, ou celui de C-17, voire celui où Golden Freezer fracasse les sbires de Sidra lors de son retour sur terre, on aurait sûrement vu ces épisodes 109 et 110 autrement.

Par exemple, quand je pense à la transformation de Gohan en SSJ2 dans DBZ, qui est pour beaucoup la scène la plus marquante de tout Dragon Ball, il ne faut pas oublier qu'avant ça, nous avions eu droit au magnifique combat Goku vs Cell notamment (peut être le + beau de DBZ). Donc que cette scène fut autant mémorable alors que tout l'arc est quasi parfait, c'est encore plus beau.

J'espère que les épisodes 109 et 110 vont marquer une fissure avec les épisodes du début de l'arc du tournoi de la survie, et que les épisodes qui vont suivre seront d'un tout autre niveau que ce que nous avons eu jusqu'à présent.

Le combat Goku VS Cell était ignoble hein ^^ L'animation était très fluide oui, mais les dessins était au niveau de l'épisode 5 de DBS  :D

Mais bon, c'est hors sujet.

Goku vs Jiren, c'est les deux plus puissant qui s'affronte, il fallait marquer le coup en réalisant un combat de dingue, et ils ont tout a fait réussi, dans l'ambiance général, la tension, l'animation....

Citation de: Jim-my le 09 Octobre 2017 à 17:21:55
Moi je trouve ça très intelligent que Goku ne l'utilise pas.

C'est bien beau de vouloir voir une forme sous prétexte qu'on l'aime bien, mais dans cette situation, ça aurait été limite une incohérence de voir Goku l'utilisait.

On est d'accord, pour une fois y a une bonne dose de cohérence vis à vis du déroulement du tournois et de la nécessité de sauvegarder le plus possible son énergie. SSJ God >>>> SSJ 3 à tous les points de vue, donc il a préféré cette forme.

L'idée de vouloir marquer le coup avec ce combat est bien, mais elle arrive trop tôt.
Car du coup, tout le monde va vouloir des épisodes de ce niveau, sachant qu'il reste Hit, Jiren, Vegeta, Freezer, Toppo et Goku notamment.

Que des combats entre monstres. Cela risque d'être compliqué de faire aussi bien en terme de dessin et animation. Sachant qu'en plus on se doute qu'il y aura une revanche Jiren à 100% vs Goku avec l'ultra instinct maitrisé complètement.

Et c'est la malediction! Ribiranne n'est pas encore dégagée mais j'en peux plus!

que Kale ou qq1 la vire  :gokuss4punch:

La partit bonne enfant du tournoi est passé, on le ressent depuis quelque épisodes (avec Kamé-Senin).

Il reste Ribrianne a dégager.

Et effectivement, il reste les monstres, même si ce ne sera pas aussi intense que ce que l'ont a eu avec le 110, je ne pense pas que l'on sera déçu niveau intensité.

Citation de: len1313 le 09 Octobre 2017 à 18:45:14
Je pense qu'il y a une chose qui fait que beaucoup d'entres nous ont surkiffé les épisodes. C'est dû au fait, que l'arc du tournoi de la survie était assez médiocre jusque là, d'un point de vue dessin ou animation (excepté un ou 2 épisodes). Du coup, ce double épisode est comme un rayon de soleil qui passe au travers de nuages.

Si le début de l'arc tournoi de l'univers avait été au niveau des épisodes tels que celui de Hit face à dyspo, ou celui de C-17, voire celui où Golden Freezer fracasse les sbires de Sidra lors de son retour sur terre, on aurait sûrement vu ces épisodes 109 et 110 autrement.

Par exemple, quand je pense à la transformation de Gohan en SSJ2 dans DBZ, qui est pour beaucoup la scène la plus marquante de tout Dragon Ball, il ne faut pas oublier qu'avant ça, nous avions eu droit au magnifique combat Goku vs Cell notamment (peut être le + beau de DBZ). Donc que cette scène fut autant mémorable alors que tout l'arc est quasi parfait, c'est encore plus beau.

J'espère que les épisodes 109 et 110 vont marquer une fissure avec les épisodes du début de l'arc du tournoi de la survie, et que les épisodes qui vont suivre seront d'un tout autre niveau que ce que nous avons eu jusqu'à présent.

Citation de: Jim-my le 09 Octobre 2017 à 18:51:15
Le combat Goku VS Cell était ignoble hein ^^ L'animation était très fluide oui, mais les dessins était au niveau de l'épisode 5 de DBS  :D

Mais bon, c'est hors sujet.

Goku vs Jiren, c'est les deux plus puissant qui s'affronte, il fallait marquer le coup en réalisant un combat de dingue, et ils ont tout a fait réussi, dans l'ambiance général, la tension, l'animation....

Bien-sûr que si le combat Goku/Cell est énorme, enfin en particulier cette partie là !

https://www.youtube.com/watch?v=KcIzR7vWjNc

C'est vrai qu'hors-mis ça, on n'a pas eu droit à une production à la hauteur des attentes de l'époque. Mais dire que c'est ignoble et digne de l'épisode 5 de DBS c'est chaud de mauvaise foi quoi, faut prendre le temps de revoir les épisodes cités en question avant de sortir des trucs comme ça  :D

Et 100% d'accord avec LEN1313, on nous fait bouffer des graphismes plus que douteux depuis le début de cette battle royale, après avoir été exposé aussi longtemps à un niveau aussi bas c'est d'autant plus appréciable de se farcir ce double épisode, c'est abusé de constater ça mais c'est comme ça que les télespectateurs ont toujours apprécié un anime comme DBZ. Une série d'épisodes pas trop accrocheurs visuellement, et paf tout les 3-4 épisodes on claque tout ce qu'on a dans le studio et nous on est aux anges  <3, c'est comme sortir d'une chambre froide et trouver la température ambiante limite trop chaude !

J'aimerais bien voir Vegeta dégager Toppo et Dyspo. Il pourrait alors être éliminé en ayant fait un bon boulot. Puis après voir Vegeta mal en point sortis par Kyabe et les 2 filles Sayian. L'élève dépasserait le maître. Ainsi Gohan interviens et élimine les 3 Sayian. Gohan aura eut son moment.

Reste certains perso a éliminer  ( les 2 Nameks , Piccolo , Ribrianne etc...) Et ce qui serais pour moi splendide C'est une Fin avec 5 guerriers debout. Goku Gohan (comme dans l'ending) Hit Jiren et Freezer (l'électron libre)

Gohan et Hit sortent. Reste plus que Freezer et Goku , obligé de coopérer pour ne pas disparaître ( Ce serais pas incohérent  , car sinon c'est la mort de eux et leur proche, bon même si Freezer n'en a pas je pense pas qu'il ait envie de disparaître à jamais.) Et ça rejoindrai cette scène dans DB  heroes : https://youtu.be/Kb-WUZ6MDMs

Au final ils viennent a bout de Jiren ( Bon je vois pas trop comment ) et Freezer nique Goku par derrière comme le salaud qu'il est et gagne le tournoi (surprise totale)

Ainsi Freezer obtient le droit d'émettre un souhait là ça pourrait être intéressant  :)

Bref une théorie tordu mais bon j'y pensais  xD

D'apres les sondages,
-Jiren Goku et Freeza sont les restants. OK
-Freeza va nous sortir un coup tordu inattendu ça se sent.
-Mais comme dans tous les shonen les mechants ne finissent jamais par gagner. Happy end à coup sur. Apres une grande difficulté. classique quoi.

Et pourquoi pas que son souhait soir l'élimination des dieux. Ça lancerai un nouvel Arc etc..

Citation de: HoyokuTensho le 09 Octobre 2017 à 19:10:54
Et c'est la malediction! Ribiranne n'est pas encore dégagée mais j'en peux plus!

que Kale ou qq1 la vire  :gokuss4punch:

Mais c'est quoi l'idée d'avoir créé un personnage aussi merdique  ?  Franchement je suis sur que si l'on fait un sondage.... Yaura pas un fan de dragonball digne de ce nom qui serait en faveur de ce personnage.   Je peux pas croire que Goku ne l'ai pas balancé hors ring d'un simple revirement de la main....... :ha:

C'est le but de Freeza. se debarrasser des hakaishin qui le gênent et dominer à la place des Zen oh
Mais j'espere qu'il sera buté y'en a marre de Freeza je l'ai jamais supporté

AH oui ? Pourtant il est cool Freezer ! Il est sadique méthodique, sournois, charismatique, un empereur digne de palpatine dans starwars.  Bref, un bon méchant  :freezer: Je le verrais bien en team avec Cell dans un futur arc (mais dans un contexte mille fois mieux que la merde que l'on à vue dans GT).

Citation de: Jim-my le 09 Octobre 2017 à 18:51:15
Le combat Goku VS Cell était ignoble hein ^^ L'animation était très fluide oui, mais les dessins était au niveau de l'épisode 5 de DBS  :D

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FJGYSRXf.gif&hash=576281e3b63d170b2279700da78db8e0bd6f271f)

Regarde a partir de 3min41

https://youtu.be/O4UvfZ9HACk

Ya des moments à chier  xD mais bon DBZ c'est la perfection.

(Bon par contre ya des moments  <3 Cell vs Goku c'est un combat de fou)

Sur cette séquence c'est surtout la version US qui fait de la peine  xD

Au risque de passer pour le relou de service, j'ai bien apprécié Ribrianne moi! (qui dans les passages où elle apparaît est parfois rigolote dans son animation, son seiyu tout ça, je trouve  :D)
Je regrette cependant le manque de profondeur du personnage, de sa déesse de la destruction etc ... Je me dis que tout ces personnages/univers seraient super intéressant à développer.
A la limite! Si tout ça fini par donner suite à des spin-off je dis pourquoi pas!

Oh et scotchez donc un background dans le dos de Jiren bon sang!

Effectivement spinal tu passes pour le relou de service :D
Manquerait plus que développer cette chose lol

Citation de: superpiccolo le 09 Octobre 2017 à 20:17:59
AH oui ? Pourtant il est cool Freezer ! Il est sadique méthodique, sournois, charismatique, un empereur digne de palpatine dans starwars.  Bref, un bon méchant  :freezer: Je le verrais bien en team avec Cell dans un futur arc (mais dans un contexte mille fois mieux que la merde que l'on à vue dans GT).

Personne n'est digne de Palpy  :ha:

Toujours sous le choc. En ai rêvé cette nuit  :D

Citation de: Trunkss le 09 Octobre 2017 à 20:39:00
Regarde a partir de 3min41

https://youtu.be/O4UvfZ9HACk

Ya des moments à chier  xD mais bon DBZ c'est la perfection.

(Bon par contre ya des moments  <3 Cell vs Goku c'est un combat de fou)

Comme lors de ce double épisode, il y a des moments en plan fixe et même en plein combat où les dessins ne sont pas beaux, mais ça n'empêche pas de dire que globalement les dessins étaient top malgré des passages laids. Comme pour le combat de Cell vs Goku.
De + le combat Goku vs Jiren ne dure qu'un épisode et demi (et encore), alors que celui de Goku vs Cell est étalé sur 4 épisodes donc forcément c'est plus compliqué de garder la même qualité de dessins.

Le combats Cell Goku etait Geniall!!!  C'est vrai il y a des dessins moches mais c'est pas du tout le  pire. Pensent ont y comme  ca: Goku vs Cell est plus long est tres agreable regarder, mais Goku Vs Jiren est plus court est  plus intense et BIEN MIEUX animé.

Citation de: Ltf le 09 Octobre 2017 à 21:06:17

Citation de: superpiccolo le 09 Octobre 2017 à 20:17:59
AH oui ? Pourtant il est cool Freezer ! Il est sadique méthodique, sournois, charismatique, un empereur digne de palpatine dans starwars.  Bref, un bon méchant  :freezer: Je le verrais bien en team avec Cell dans un futur arc (mais dans un contexte mille fois mieux que la merde que l'on à vue dans GT).

Personne n'est digne de Palpy  :ha:

Toujours sous le choc. En ai rêvé cette nuit  :D

C'est qui palpy ?

C'est l'Empereur Palpatine dans Star Wars

Pour ma part j ai un vrai problème avec les OST qui arrive pas a nous faire vibré.La seul qui ma vraiment fais kiffé c'est celle qui a débuté au moment ou Jiren recoit l'ordre de Vermound d'attaqué Goku et que celui s'avance vers lui.Cette OST inédite d'ailleurs est vraiment excellente. Par contre lors de la nouvelle phase de Goku en Ultra Instinct quand il se bat avec Jiren c'étais une OST digne des Powers Rangers ou d'un opening mais en aucun cas ça faisait évoqué un moment épique.

J'avoue aussi que j'ai beaucoup aimé celle de jiren(son entree fut vraiment magnifique)n et beaucoup moins celle de Goku avec toute la musique etc... (Unmei no hi  revient :'()

Vraiment??? J'ai trouver les ost magnifique ce special et suis d'hab pas a grands fans des ost de cet arcXD
Cet scene et son ost mon vraiment fait vibrer, la mise en scene,l'animation, vraiment tout y etait! je coris meme que c'est ma scene  preferer du special.

https://youtu.be/6ydGIHpSgUk?t=477

Apres hormis celle que j ai évoqué dont j ai aimé et l autre pour la nouvelle forme de GOKU c'était principalement que des OST qu on connaissais deja.

Moi j'ai beaucoup aimé celle où Goku est à la lutte avec Jiren avec le Genkidama et où Whis dit que Jiren est bel et bien l'homme plus fort qu'un Hakaishin. C'était la même que dans l'épisode 97 quand l'équipe de l'U11 arrive et que Goku, Cabbe & Végéta ressentent un énorme ki.

Bon bien sur ça vaudra jamais la VRAIE OST de DBZ du Genkidama vs Buu ou C-13  :ha: :ha:

Citation de: Ltf le 09 Octobre 2017 à 22:51:13
C'est l'Empereur Palpatine dans Star Wars

Merci j'avais pas fait le lien.  Mais svp appelez le pas comme ça, c'est si peu viril comme surnom !   Sinon pour revenir à nos mouton.  Est-ce que c'est moi ou la transformation de Goku n'a pas duré très longtemps ?

Citation de: garrick storm le 09 Octobre 2017 à 23:17:43
Pour ma part j ai un vrai problème avec les OST qui arrive pas a nous faire vibré.La seul qui ma vraiment fais kiffé c'est celle qui a débuté au moment ou Jiren recoit l'ordre de Vermound d'attaqué Goku et que celui s'avance vers lui.Cette OST inédite d'ailleurs est vraiment excellente. Par contre lors de la nouvelle phase de Goku en Ultra Instinct quand il se bat avec Jiren c'étais une OST digne des Powers Rangers ou d'un opening mais en aucun cas ça faisait évoqué un moment épique.

Ne t'inquiètes pas pour ça,  il y a bien quelqu'un qui va nous refaire l'épisode avec les ost de dbz à coup sûr

Krilin qui explique que Goku ne doit pas être transformé pour le GENKIDAMA, petit clin d'œil à la fin de "l'offensive des cyborgs"?

Sinon l'ultra instinct c'est exactement ce que décrivait Whis à goku et vegeta lors de leur entraînement chez Beerus pendant la résurrection de Freezer.

Citation de: Bejīta Wolf le 10 Octobre 2017 à 05:38:09

Citation de: garrick storm le 09 Octobre 2017 à 23:17:43
Pour ma part j ai un vrai problème avec les OST qui arrive pas a nous faire vibré.La seul qui ma vraiment fais kiffé c'est celle qui a débuté au moment ou Jiren recoit l'ordre de Vermound d'attaqué Goku et que celui s'avance vers lui.Cette OST inédite d'ailleurs est vraiment excellente. Par contre lors de la nouvelle phase de Goku en Ultra Instinct quand il se bat avec Jiren c'étais une OST digne des Powers Rangers ou d'un opening mais en aucun cas ça faisait évoqué un moment épique.

Ne t'inquiètes pas pour ça,  il y a bien quelqu'un qui va nous refaire l'épisode avec les ost de dbz à coup sûr

Je suis déjà sur le coup haha, mais en parlant de ces OST de DBS, surtout dans l'épisode 110, il y en a une qui a retenu particulièrement mon attention et c'est rare parmi celles de DBS ! C'est l'OST du rush final de Goku, quand elle commence lui et Jiren tournent dans les airs avant de se fighter à la manière de Ken dans First of the North Star à la fin du film de 1986, bref.

Niveau sonorités et émotions véhiculées on est très proche de ce qui se faisait lors des moments épic de la trilogie Matrix <3, j'ai adoré ! C'est surement voulu de la part de la prod, tant au niveau du visuel aussi... regardez lorsque Goku fonce sur Jiren en mode Ultra Instinct pour la première fois on est placé de son point de vue, on voit ce qu'il voit, et les effets visuels sont proches de ce que voyait Neo dans la matrice. On sait de base que les frères Wachowski avaient accroché à DBZ à l'époque, et que certaines scènes de Matrix étaient de gros clins d'oeil comme la scène de l'autoroute et le fight de Vegeta et C18 sur le camion, ou le combat final de Neo dans les air contre Smith, tellement DBZesque !

Enfaîte un truc que j'ai pas compris. Il ce passe quoi a la fin de l'épisode 110? Pourquoi Goku disparaît d'un coup?

C'est freeza qui l'a pris avec lui, surement pour l'aider.

Citation de: Link le 10 Octobre 2017 à 08:16:13
Krilin qui explique que Goku ne doit pas être transformé pour le GENKIDAMA, petit clin d'œil à la fin de "l'offensive des cyborgs"?

Sinon l'ultra instinct c'est exactement ce que décrivait Whis à goku et vegeta lors de leur entraînement chez Beerus pendant la résurrection de Freezer.

Oui, et c'est aussi (dans l'anime du moins) ce que lui apprend (entre autre) Mister Popo avant le Tenkaichi Budokai.

Qui a remarqué la posture de Dyspo a 2 minute 15 seconde. Il a pas un petit coté féminin le petit lapinou? :D

https://www.youtube.com/watch?v=0yOP7pQy2hk

Non, mister popo apprend à goku à ressentir les choses autour de lui et sentir le ki mais à aucun moment il ne lui apprend à faire bouger son corps seul

Citation de: Bejita78 le 10 Octobre 2017 à 10:09:13
Enfaîte un truc que j'ai pas compris. Il ce passe quoi a la fin de l'épisode 110? Pourquoi Goku disparaît d'un coup?

Peut être son corps qui bouge encore seul.

Perso je pense plus qu'il s'est tp pour pouvoir récupérer dans son coin sans qu'on l'agresseur

Il n'avait plus d'énergie pour bouger, comment peut il se téléporter.
C'est freeza qui l'a protégé, on le voit à la fin de l'épisode.

Tomlagom: Je ne pense pas car il dit qu'il est épuisé.

Kilda: Oui c'est peut être Freezer mais ce qui est bizarre c'est cette façon de disparaître comme un déplacement instantané (que Freezer ne maîtrise pas)

Citation de: Tomlagom le 10 Octobre 2017 à 11:12:05
Non, mister popo apprend à goku à ressentir les choses autour de lui et sentir le ki mais à aucun moment il ne lui apprend à faire bouger son corps seul

Il lui apprend contre la "poupée" faite à partir de son cheveux. Au lieu de tomber du palais, Goku frappe instinctivement la poupée et s'étonne lui-même " mon poing a frappé tout seul" (pas au mot près, je n'ai plus la phrase exacte en tête)

J'ai voté " excellent " !

Le tournoi est globalement décevant dans son ensemble (a part quelques passages comme les deux épisodes avec Kame Sennin, ou celui avec Krilin et C18, ou celui avec C17), mais la pour le coup, waou!

Début d'épisode assez lent (osef de Ribri)
Par contre à partir du face à face..
J'ai adoré l'OST du combat ( pour une fois, depuis Black aucune musiques ne m'avais marqué )
La transfo est super belle ( même si je comprends pas leur délire dans Super avec " l'absorption de Genki Dama " entre Trunks etg Goku.. J'aurais préféré une autre explication ) et la chorégraphie du combat rappelais les grands moments de Z, et de l'arc Black  :ha:

J'avoue que j'aurais aussi aimé que le BR prenne tout son sens et que tout le monde prête main forte à Goku en combattant Jiren.. Car depuis le début c'est que du 1 v 1 et la, c'était l'occasion de se liguer contre lui... Mais ON VA DIRE que comme les anges l'ont dit et que les deux sont super pusisant, ils ont pas osé/ont été figé sur place..

J'ai pensé pareil pour Vegeta : Ton univers (et donc ta femme et tes gosses par extension), sont en danger, et tu fais le mec orgueilleux à la DB.. Ils savent pas ou ils vont avec lui, un coup c'est son côté " j'ai évolué depuis DB " un coup ils te ressortent sont vieil orgueil, et la ça colle carrément pas à la situation..

Sinon super épisode :D

Citation de: Bejita78 le 10 Octobre 2017 à 11:57:33
Tomlagom: Je ne pense pas car il dit qu'il est épuisé.

Kilda: Oui c'est peut être Freezer mais ce qui est bizarre c'est cette façon de disparaître comme un déplacement instantané (que Freezer ne maîtrise pas)

Ce n'est pas peut être, c'est bien Freezer qui emmène Goku avec lui,  on les voit ensemble à la fin où Freezer lui dit qu'il souvient de ce qui s'est passé sur Namek.

Goku peut pas se téléporter vu qu'il est hs et il faut qu'il se tp sur le ki de quelqu'un, si c'est le cas et qu'il pouvait se tp, il serait parti par ex vers Gohan et non Freezer ? Le bruitage de tp ne veut pas dire que Freezer utilise aussi la téléportation. Vu le lvl du mec, il l'a pris en une demi seconde grâce à sa vitesse, d'où le bruitage.

On voit les cheveux de Vegeta souffler comme par une brise, donc c'est bien Freezer qui a prit Goku pour l'emmener ailleurs, et non Goku qui ce tp.

Citation de: chick le 10 Octobre 2017 à 12:00:20

Citation de: Tomlagom le 10 Octobre 2017 à 11:12:05
Non, mister popo apprend à goku à ressentir les choses autour de lui et sentir le ki mais à aucun moment il ne lui apprend à faire bouger son corps seul

Il lui apprend contre la "poupée" faite à partir de son cheveux. Au lieu de tomber du palais, Goku frappe instinctivement la poupée et s'étonne lui-même " mon poing a frappé tout seul" (pas au mot près, je n'ai plus la phrase exacte en tête)

C'était peut être une première approche bon ok Toriyama n'imaginait pas ce scénario quand il a fait cela et encore je crois que les scènes avec Mister Popo sont propres à l'animé donc c'est pas propre à l'oeuvre Dragon Ball, mais du coup ce concept où ton corps bouge en avance par rapport à ton cerveau c'est une super idée et ça décuple les possibilités d'un corps couplé à la puissance d'un sayan et du potentiel quasi illimité de Goku voilà le résultat ;)

Franchement j'ai visionné 3 fois le double épisode et je retire mes premières critiques ils ont vraiment assuré à la Toei hormis le début du 109 avec Ribrianne sinon c'est magnifique tout était nickel pour moi même l'histoire du Genkidama finalement c'est sa carte maîtresse il était obligé d'utiliser cela puisque toutes les autres méthodes n'ont pas marché !

Hâte de voir la suite avec Hitoooo mdr  :ha: :ha:

Le voila enfin cet épisode spécial tant attendu ! Il m'aura fait galérer le bougre ! Impossible de le voir en live malgré mon insistance lors de sa diffusion ! Entre les coupures répétées du site et le pc capricieux que j'avais sous la main à ce moment là, impossible de vivre le moment en direct ! Seule solution, attendre la toujours très propre release de la team ISSOU et se couper de toute forme de présence virtuel pendant 12h afin de ne pas me faire spoil les 10% de contenu inédit que la Toei ne nous avait pas encore révéler dans leur teasing agressif !
L'un dans l'autre, c'est pas plus mal d'avoir eu l'intégralité de ce que pouvait m'offrir cet épisode directement lors de mon premier visionnage.

Du coups, même si je le fait rarement, il mérite bien que cette fois, je me bouge le cul pour pondre une petite critique "made in" Sephiroth non ? xD

Donc à la base je voulais poser une critique classique de l'épisode. Mais, à bien y réfléchir, c'est inutile puisque tout le monde à pu constater à quelle point cet épisode et techniquement magnifique. C'est tout simplement, l'épisode le plus aboutit de la licence en terme de réalisation. Les plans sont riches, très variés, ingénieux (et vas s'y que je te balance des mouvements caméra à 360 degrés, des panoramiques qui suivent les déplacements des deux bonhommes au milieu des autres participants, du zoom/dézoom, des ralentits parfaitement utilisés...) Bref, ça claque ! :ha:
Même chose côté mise en scène. Aucun autres épisodes ni même film de cette licence, n'a à ce point donné l'impression visuel de puissance et de vitesse démentiel comme c'est le cas dans l'épisode 110.
Ces deux épisodes sont magistralement réalisés.

Mais bon, ça, tout le monde l'à déjà dit. Du coup, je voudrais revenir sur un point qui lui est plutot décevant... le scénario.
Ce scénario est ultra classique, ultra fan service, sorte de recette miracle pour fan en manque de DBZ. C'est une liste que la Toei s'est contentée de cocher :
- Méchant surpuissant qui fait trembler le monde et les specateurs --> check
- Méchant qui ne ressent pas les coups --> check
- Goku qui dépasse ses limites en Kaioken x20 --> Check
- Genkidama (WTF ?) --> Check
- le Héro que l'on croyait fini et qui se relève pour déclencher son power up --> Check
- démonstration de puissance de ce nouveau power up (même chose que pour le méchant mais en inversé) --> Check

Ce scénario, c'est un best of condensé en deux épisodes des plus gros kiff de cette série.

C'est simple, tu veux montrer à un pote en quoi cette série est méchamment épique ? Bah hop, épisode 109 et 110. Merci la Toei ce sera plus simple maintenant. :cool:

Alors en soit, c'est pas mauvais (forcement pour un best of), mais avec la hype que l'on a eu sur ces deux épisodes depuis des semaines, j'en attendais franchement plus personnellement. J'aurais voulu être enfin surpris dans cet arc merdique qui suit un parcours hyper balisé.
Par ce que nous servir du réchauffé dans une saga déjà sans saveurs (toujours du point de vue scénaristique), c'est vraiment appuyer d'avantage sur le gros point négatif de cet arc.

Donc en résumé, oui ces deux épisodes sont superbes, magnifiques, exceptionnelles, mais ce n'est que la petit coulis de chocolat que l'on met sur une tartine de pain completement rassis en espérant que cette fois, ça va être mangeable...

Je partage totalement ton avis  :cool:

Et sinon tu en pense quoi de la nouvelle forme de Goku ?

Ce n'est pas vraiment une forme, puisque Beerus aussi la possède, et Freezer réfléchit a l'obtenir.

C'est une technique ^^

@Ryū-Ken:
Je trouve que visuellement ça claque. :cool:
Par contre, je pense que cet état ne réapparaîtra plus jamais.
Comme je l'ai compris, c'est la puissance du Genkidama qui lui donne cet état. Cela lui permet d'utiliser son corps qui devrait normalement être à sec. Et c'est aussi pour ça que ça ne dure pas, l'énergie s'épuise rapidement (ce n'est qu'un attaque à la base).

Je pense que par la suite, il aura ses transformations "classique" avec la faculté d'instinct ultime (et pourquoi pas les yeux gris, mais plus cet état là).

Cette forme va réapparaître a mon avis, Dokkan Battle nous a spoil ^^ (il est torse-nue sur la carte, alors qu'il a encore son maillot bleu dans l'épisode)

Dokkan battle suit simplement le chara design que l'on nous a dévoilé il y a des semaines. :cool:

Mais du coup tu pense que c'est un fake et qu'on le verra pas a moitié nue ?

Citation de: Sephiroth le 10 Octobre 2017 à 18:23:41
@Ryū-Ken:
Je trouve que visuellement ça claque. :cool:
Par contre, je pense que cet état ne réapparaîtra plus jamais.
Comme je l'ai compris, c'est la puissance du Genkidama qui lui donne cet état. Cela lui permet d'utiliser son corps qui devrait normalement être à sec. Et c'est aussi pour ça que ça ne dure pas, l'énergie s'épuise rapidement (ce n'est qu'un attaque à la base).

Je pense que par la suite, il aura ses transformations "classique" avec la faculté d'instinct ultime (et pourquoi pas les yeux gris, mais plus cet état là).

D'après ce que j'ai compris, non.
Son corps était à sec mais le genkidama à été en partie absorbé et c'est la quantité phénoménale d'énergie qui a obligé le corps à brisé la barrière pour atteindre cette forme / technique
Maintenant que Goku est entré dans ce monde il va y retourner dans quelques épisodes... juste le temps de récupérer un peu

Sephiroth, je me demandais ce que tu en pensais niveau technique/réalisation.
Je suis en grande partie d'accord avec toi mais après mon troisième visionnage, je ne ressens toujours pas l'intensité qu'avait pu avoir certaines séquences de DBZ et certains passages de film justement. Pour moi ce qu'on vient de voir ça reste encore en dessous.

Alors oui certes c'est assez surprenant et il y a de bonnes idées mais que c'est court, confus, remplit d'effets spéciaux...  j'ai surtout l'impression qu'ils essaient d'épater sans comprendre ce qui rend un moment classe et intense.

Exactement spinak  ta dernière phrase résume un peu ce que je ressens. Ils ont épaté techniquement c'est vraiment sublime, mais il manquait un peu EE susprises dans le scénario. Il n'y a pas grand chose a reprocher techniquement (sauf peut être l'ost de la transformation ), mais le scénario est vraiment linéaire et on ne ressent pas de sensation particulière en dehors de "wow c'est beau cette caméra qui tourne ou ce zoom ou..."

Pour moi apres plusieur visionnage je trouve que cet episode rivalisent toujours avec les meilleur de DBZ. Tout a  été tellement bien réaliser et fait  que je ne peut que nier que c'est superbe. Aussi c'est  dommage qu'on c'est spoiler la transformation et l'episode  des mois a l'avance sinon je trouve que cet épisode serait devenue un épisode culte de l'univers DB. Comme sephiroth c'est dommage que les autres épisode n'etait pas aussi bon(  a part 98,104,105, et 107 pour ma part). J'èspere par contre que cet  épisode sera un tournant pour ce tournoi et que on aura plus d'épisode de la qualiter de au moins le 104 qui est pas super ouf mais quand meme tres agréable a regarder.

Je ne suis pas d'accord avec le fait que vous trouvez le scénario linéaire il y a des retournement de situation et des  intrigue interessante,(Jiren qui veut les Dragon Ball, le mystere de l'ultra Instint etc ) vraiment  nikel le scénar. La rotation de caméra est ma scène préférer du spécial accompagner de la musique et l'air serieux de Goku , on sent un intensiter dans le combats et qu'on ne voit presque jamais dans Dragon Ball Super. Bon c'est mon avis quoi si  sa ne vous fait rien c'est  pas grave.

Sephiroth regarde la review du chef il dit exactement ta critique xD

Pour ma part la plus belle scène c'est Goku qui flotte en face EE jiren et le regarde dans les yeux.vraiment sublime

Complètement d accord avec blue war, yuya takahashi a fait une merveille sur ce plan malheureusement bcp trop absent dans la série. Et l OST qui l accompagne la cerise sur le

Eh ba j'ai une bonne nouvelle pour vous deux Yuya Takahashi va superviser l'épisode 114 XD. alors attendez a le voir fair des truc de fous!!

Tant mieux , surtout que l'épisode 114 a l'air important aussi

 :D

https://www.facebook.com/PlayReactorMX/videos/1640431539361759/

Citation de: Spinak le 10 Octobre 2017 à 18:47:09
mais après mon troisième visionnage, je ne ressens toujours pas l'intensité qu'avait pu avoir certaines séquences de DBZ et certains passages de film justement. Pour moi ce qu'on vient de voir ça reste encore en dessous.

Alors oui certes c'est assez surprenant et il y a de bonnes idées mais que c'est court, confus, remplit d'effets spéciaux...  j'ai surtout l'impression qu'ils essaient d'épater sans comprendre ce qui rend un moment classe et intense.

Je ne parlais pas de la même chose Spinak. Toi tu y mêle les sentiments... et ça, c'est purement subjectif.
Ce que j'ai voulu dire dans ma critique, c'est que visuellement, on a jamais vu dans toutes l'oeuvre Dragon Ball, un combat aussi impressionnant (films compris). C'est la quintessence de tout ce que la technologie d'aujourd'hui peut apporter de meilleurs d'un point réalisation. Aucun autre combat n'a à ce point démontré autant de puissance avant celui ci.
Pour le reste, oui ça manque de dramaturgie, mais ça, c'est surtout dû à ce qu'ils ont fait de cet arc depuis le début plus que cet épisode en lui même. Le contexte, ce qu'il en ont fait, est à chier.

Citation de: MANGA LIFE le 10 Octobre 2017 à 19:28:34
Sephiroth regarde la review du chef il dit exactement ta critique xD

Ah oui ? xD

J'ai aussi le même avis que toi sephi concernant l'aspect puissance. J'ai surtout bien ressenti la vitesse des jiren/Goku avec les bulles qui apparaissent partout et les bruits qui amplifient ça

Ouais les ralentit trop bien utiliser, les mec qui ne bouge pas alors qu'il y a des milliards de coup porté par seconde, Goku qui parait se cloner avec un putain d'effet stylé quand il se déplace, la vue subjective ou tu croirais voir le perso de téleporter.... et j'en passe !
C'était exceptionnel et l'ancien étudiant en école de cinéma que je suis en à pris plein la tête !!! :ha:

Oh, pourtant c'est bien le coté impressionnant que je n'ai pas ressenti.
vous me donnez l'impression d'être Gohan quand son père lui demande son avis sur le combat Goku vs Cell  xD
Je ne comprends pas.

Bah ce que tu racontes est tout simplement incompréhensible pour moi Spinak. Objectivement, cet épisode est une claque visuelle comme on en a jamais vu.

C'est la nostalgie made in DBZ qui parle Sephi, tu connait ça, rien ne vaut les combats de DBZ  :D :cool:

Il y a eu un moment dans dai no daiboken, ou le héros (donc dai) réalise ce que goku a fait.
Mais lui ça lui a permis de faire en sorte de combiner les attaques magique avec les attaque à l'épée.

Pour ceux qui connaissait fly, dragon quest, son regards aussi était différent, il se battait inconsciemment, comme goku.

C'était bien mieux que tout les épisode de DB DBZ GT, pour moi.
Rien que ça je suis heureux que DBS fut crée.

Si on inclut scénario et émotions jim-my oui dbs n'égalera pas dbz, même dans le l'épisode passé :)

J'aimerais tellement me prendre une claque tiens, pour une fois.
Meme sans parler de DBZ ou de drama, techniquement il y a des trucs intéressants mais c'est pas ouf quoi.
Il y a effectivement deux ou trois passages où l'animation fait plaisir à voir, mais pour le reste c'est du classique: des échanges de coups de poings (dont on ne sent pas réellement la porté des impacts) , flou artistique qui te donne l'impression d'avoir besoin de lunettes, tremblement de camera/l'angle de vue change toutes les secondes quand ça devient nerveux, pas le temps de ressentir quoi que ce soit, effet numérique qui prend un peu trop de place et masque un peu la pauvreté des du dessin... fin tout un tas de truc comme ça que si ils avaient pris la peine de bien étudier et travailler chaque mouvement aurait donné plus d'intensité. Faut donner au spectateur le temps de ressentir les choses je sais pas, là non je suis désolé j'ai pas réussi à me sentir submerger, m'imprégner de ce que j'ai vu.
C'est sans doute l'épisode le plus intense de DBS, j'irais surement pas dire le contraire, mais quand je lis que c'est le meilleur combat de tout les temps, je comprends pas du coup, j'ai vu plus spectaculaire dans DBZ oui, et genre un peu partout dans le monde de l'animation.

J'aimerai bien voir ou tu a vu plus spectaculaire dans DBZ...

Faut arreter de comparés DBZ a DBS , DBS ne surpasseras jamais DBZ pour la majoriter c'est clair. Soyons content qu'on a une suite a notre tres cher série. Si ils nous font des épisodes  comme ça tout les 10 épisodes je suis vraiment pour! Ressentir la meme intensiter et emotions que pendant mon enfance  je dis oui meme si c'est tout les 3-4 mois. Les bonne choses dans le monde vienne peut, alors il font en profiter. D'ici peut etre 2 ans il n'y aura plus de DBS et on se taperas encore que des vidéo théorie Goku vs Superman,VS Broly Vs truc de mon cul...

Pour Spinak quand ont dit que c'est le meilleur épisode de tout les temps on exagerent il y a plein de personne qui sont en plein dans la hype et qui la laisse parler. Par contre objectivement l'episode de dbs d'e dimanche rivalisent avec un épisode de My Hero Academia. Attention je dit bien seulement cet épisode le reste n'arrivent pas a la cheville. Je ne partage pas ton avis sur la production de l'episode je trouve que tout etait nikel et la mise en scène etait juste parfait, mais bon je les deja dit. C'est pas grave de toute façon on peut pas plaire a tout le monde. Peut etre que le vraie climax de l'arc te plairas

Sérieux Spinak je t'apprécie beaucoup, mais tu me rends fou à chaque fois que tu parles de la technique dans Dragon Ball Super. xD
T'es tellement à côté de la plaque à chaque fois mon pote. Tu mêles trop ton ressentit, tes émotions à ce qui n'est que de la technique. :cool:

Et je dis tout ça sans me moquer et avec la plus grande des bienveillances, tu le sais bien mon ami hein. O:)

T'inquiete c'est pas grave Sephiroth  certaine personne n'apprecie pas certaines chose et aimerais les voir d'une differente manière. Spinak  a son avis aimerait que il prenne plus de temps sur  certain moment par exemple.

Ah non mais je ne m'inquiète pas, c'est dit sur le ton de l'humour. C'est pas la première fois que l'on a cette discution avec l'ami Spinak. :cool:

J'expose mon point de vue pour comprendre justement le votre, sinon j'aurais garder ça pour moi.
Si je suis a coté de la plaque j'aimerais bien que tu m'expliques  pourquoi, Sephiroth, surtout que tu as déjà mis un pied dans le monde du ciné donc oui ça m'interesse!

Citation de: Jim-my le 10 Octobre 2017 à 21:33:58
C'est la nostalgie made in DBZ qui parle Sephi, tu connait ça, rien ne vaut les combats de DBZ  :D :cool:

T'as bon dos à critiquer ceux qui pensent comme ça quand tu tiens le raisonnement inverse ! (cf ta comparaison foireuse du combat Cell vs Goku à l'épisode 5 de DBS)

@Sephiroth : Je comprends pas trop ce que tu veux dire par le sentiment de puissance. Dans DBS les ressentis des niveaux de puissance sont très mal réalisés (Vegetto par exemple), ici contrairement aux 108 premiers épisodes, on a enfin un ressenti clair et net de puissance ce qui fait contraste (d'autant plus que c'est admirablement bien fait). Le sol qui tremble, ce sentiment de bataille ultime, les auras flamboyantes, les vitesses supraluminiques, le sang en moins par contre. Ça on l'a eu tout au long de DBZ et des films et c'est ce qui a je pense le plus contribué au succès de la licence, ces combats d'une intensité monstrueuse. Honnêtement je ne vois en quoi ce combat est plus intense que les plus beaux de l'arc Freezer, Cell ou Buu (si, au niveau des OST là dessus ils ont pas déconné, mais les époques changent). En revanche oui on est dans le haut du panier tous DB confondus.

Je comprends qu'on puisse préférer ce combat à tous les autres, mais faut plutôt avoir une réaction à froid pour juger le mieux possible or c'est pas le cas. Par contre c'est contradictoire de dire qu'un combat a montré plus de puissance qu'un autre avec tous ceux de qualités qu'on a eu dans Z et qu'on prétend avoir une approche objective. Les seules différences notoires sont dues aux écarts technologiques et c'est ultra subjectif d'utiliser cet argument quand 2 séries ont 20 ans d'écart.

Critiquer Spinak pour le coup c'est se critiquer soi même si on tient ce raisonnement. Sans rejoindre Spinak je comprends ce qu'il veut dire et le réduire à un vulgaire fan-boy de DBZ sous prétexte qu'il serait nostalgique alors qu'on est encore à chaud de l'épisode sorti y a 2 jours, ce qui a le même effet que la nostalgie dans notre perception des choses, c'est carrément ridicule. (cette partie ne s'adresse pas à toi Sephiroth mais à Jim-my)

Quand on approche des qualités de combat aussi haute l'objectivité n'a plus lieu d'être, c'est le petit détail qui nous fera pencher pour un combat plutôt qu'un autre qui remportera la manche. Spinak il prétend pas que DBS sera toujours moins bien que Z et il souhaite même voir l'inverse se produire comme tout le monde, mais pour lui dans Z y a mieux, ok pour le coup moi qui suis rarement partisan du "chacun son avis" parce que c'est généralement la phrase bateau que tout le monde utilise quand il maitrise pas le sujet c'est tout à fait applicable dans ce cas là.

Après on peut préférer DBS à Z parce que la technologie n'est plus la même, quand on est jeune et qu'on est né avec des animés HD de partout ça se comprend, mais faut avoir le recul nécessaire : soit on compare les deux en omettant ce paramètre, soit on le prend en compte mais on ne compare rien car c'est biaisé dès le départ.

Essayez de comprendre ce que je dis et vous verrez que ce débat ne débouchera que sur des avis (respectables) plutôt que sur du factuel. Ça n'interdit pas le débat mais faut en avoir conscience avant de le commencer.

Je vous préviens je vais passer pour un Fanboy.

J'ai littéralement été en PLS !
Je savais que ce double épisode serait énorme, mais il l'a été encore beaucoup plus que je ne l'imaginais !

Les points forts :

- Goku en mode sérieux du début à la fin, c'était clairement le Goku des arcs Freezer et Cell qu'on a vu dans cet épisode !
- Les multiples clins d'œils (le fait que Whis dise que Goku utilise déjà le Kaioken x 20, le souvenir de Freezer du Genkidama, la fin de l'épisode qui fait écho au fait que Goku ai aidé Freezer sur Namek, (car évidemment Freezer va faire la même chose), etc...
- L'animation de malade ! Tous les meilleurs animateurs étaient présents ! Naotoshi Shida, Tate, etc... C'est vivant, ça bouge dans tous les sens, avec une sensation de 3D sur l'arène !
- La réalisation aussi ! Les multiples angles de vus du combat, l'intensité qui se fait énormément ressentir !
- Le fait que Goku ai tout donné !
- La tension due au pouvoir incroyable de Jiren !
- Les explications vraiment précises sur le mode " Ultra Instinct " ! On comprend très facilement que Goku a dépassé les Dieux de la Destruction pendant quelques instants, sans avoir à le dire tellement c'est évident !
- Les nouvelles OST, ça commence à valoir les OST de l'arc Black là !
- Tout le monde parle et apporte des explications ! Les Kaioshins et Hakaishins des autres univers, Tenshinhan, Muten Roshi, Kullilin, N°17, N°18, Freezer, Vegeta, Gohan, Piccolo, Whis, etc... D'habitude certains n'ouvrent pas leur bouche pendant plusieurs épisodes...

Voici pour les points forts... Et j'en oublie tellement y en a !!

Les points négatifs :

- L'absence de points négatifs ?

C'était absolument parfait !!! Si quelqu'un n'a pas aimé ce double épisode faut vraiment qu'il arrête de regarder Dragon Ball Super car c'est de très loin ce qu'on a eu de mieux et y aura difficilement mieux et rarement aussi bien à l'avenir, à part au climax de cet arc sûrement !

J'ai voté excellent et si je devais noter sur 20 ça serait 21. Et je déconne pas.
Même l'excellent arc Goku Black Zamasu se fait mettre en PLS par ce TV Special.

J'espère juste ne pas retomber dans des épisodes random après ça, mais le prochain semble assez génial également !

Petit aparté :

Je compte faire des vidéos sur ma nouvelle chaîne de ce TV Special avec les OST de DBZ si cela vous intéresse !
Et je pense me lâcher vu comment j'ai pris une claque ! Surtout que Goku est mon personnage préféré donc le voir briller ainsi me fait particulièrement kiffer !

Vivement le prochain épisode ! Et le retour de cette forme !

Citation de: Broly est canon le 10 Octobre 2017 à 22:36:10
T'as bon dos à critiquer ceux qui pensent comme ça quand tu tiens le raisonnement inverse ! (cf ta comparaison foireuse du combat Cell vs Goku à l'épisode 5 de DBS)

Outch, tu marques un point là oui. xD

Citation de: Broly est canon le 10 Octobre 2017 à 22:36:10Je comprends pas trop ce que tu veux dire par le sentiment de puissance. Dans DBS les ressentis des niveaux de puissance sont très mal réalisés (Vegetto par exemple)

C'est caricatural de dire ça, tu le sais bien. Il y a quand même quelque combat ou la technique et à la hauteur sur cet aspect là (quasiment tous dans un seul arc en fait, celui de Black xD). Même Vegetto, il n'y a que le final Kaméha qui est raté.
Pour ce nouvel arc par contre, il y a quelques passages extrêmement bien fichu aussi (le plus souvent quand on à du Naoki Tate au commande : Boo vs Basil, N°17 vs Goku...).

Citation de: Broly est canon le 10 Octobre 2017 à 22:36:10Ça on l'a eu tout au long de DBZ et des films et c'est ce qui a je pense le plus contribué au succès de la licence, ces combats d'une intensité monstrueuse.

Oui mais jamais à ce niveau là de puissance. La technique sur cet épisode est folle et bouffe tout ce que l'on a eu avant. Et oui, c'est dû à la fois à technologie qui a évolué mais aussi aux idées de mise en scène exceptionnelles développées dans ces deux épisodes. Il y a un écart colossal entre ce qu'on nous a montré là et tout ce qu'il y a eu avant. Et là ou le meilleurs de DBS était jusqu'à présent au niveau de DBZ (comme le Goku vs Hit, magnifique, mais ne propose rien de plus que ce que proposait déjà DBZ, pur copié collé de mise en scène), ici, on a réellement passé un cap.
L'épisode 66 (Vegetto Blue), avait permis à cette licence de mettre un pieds en 2017, l'épisode 110 la fait entrer pleinement dans l'ère moderne de l'animation.

Après, ça fait plusieurs fois que je te vois mélanger plusieurs aspect. Ce n'est pas par ce que cet épisode est meilleurs techniquement qu'il l'est sur le plan artistique par rapport à certain épisode de DBZ. Ce sont deux choses différentes. Si cette épisode est objectivement, visuellement meilleurs, que ce soit dû à la technologie plus performante de nos jours ne changera en rien cette vérité implacable.
Et ce que c'est le meilleurs de toute la licence sur d'autres points techniques ? Non, certainement pas (le scénario par exemple).
Et ce qu'artistiquement parlant c'est le meilleurs ? En ce qui me concerne, clairement pas. J'ai ressentit bien plus de chose devant des dizaines d'autres moments de Dragon Ball (y compris DBS même).

Voila, j'espère avoir était suffisamment intelligible. :cool:

Citation de: Koofren コーフレン le 10 Octobre 2017 à 23:22:14
Je vous préviens je vais passer pour un Fanboy.

Effectivement ! :D

Citation de: Sephiroth le 10 Octobre 2017 à 23:31:07

Après, ça fait plusieurs fois que je te vois mélanger plusieurs aspect. Ce n'est pas par ce que cet épisode est meilleurs techniquement qu'il l'est sur le plan artistique par rapport à certain épisode de DBZ. Ce sont deux choses différentes. Si cette épisode est objectivement, visuellement meilleurs, que ce soit dû à la technologie plus performante de nos jours ne changera en rien cette vérité implacable.
Et ce que c'est le meilleurs de toute la licence sur d'autres points techniques ? Non, certainement pas (le scénario par exemple).
Et ce qu'artistiquement parlant c'est le meilleurs ? En ce qui me concerne, clairement pas. J'ai ressentit bien plus de chose devant des dizaines d'autres moments de Dragon Ball (y compris DBS même).

Voila, j'espère avoir était suffisamment intelligible. :cool:

Pas clair sur les questions technique dont tu parles, mais plus clair sur la possible différence que je ne fais pas entre l'aspect artistique (subjectif donc) et l'aspect purement technique.
J'ai surement énormément de mal à réfléchir autrement que de manière subjective. Et cet aspect technique dont tu parles qui serait incomparablement meilleurs que ce que l'on a déjà eu dans la licence ne me saute pas aux yeux.  :/ c'est sans doute pour ça qu'on ne s'entend pas sur la question d'ailleurs  :D
Merci en tout cas d'avoir répondu.

Edit: oh et je suis globalement d'accord avec toi Broly est canon  :cool:

On en parle de Quitela qui est le seul a être serein et souriant alors que tout les autres Dieux sont en PLS ? Je veut bien croire qu'il soit hautain, mais a ce niveau...

Méfiez vous des deux insectes de son univers  :D

@Spinak :
Viens boire un verre à la maison, on regardera l'épisode ensemble et je te montrerais point par point ce qui est ouf dans cet épisode. Ca m'éviterai d'avoir à perdre une demi journée de ma vie à écrire une copie double sur les qualités technique de cet épisode avec extrait a l'appuie qui ne donnerait en retour qu'une réponse du style : "mourais, je suis pas convaincu". xD

Il y a des chances oui  :D par contre je refuse jamais un verre  :cool:

Wah on critique Ribrianne par contre son combat avait de la tres bonne animation quand meme hein!!! (De Ryo onishi)
https://sakugabooru.com/post/show/39925

Ils peuvent faire du 4d avec elle, elle m'exaspère toujours autant. Je crois que c'est le personnage le moins intéressant de dbs

Citation de: Spinak le 10 Octobre 2017 à 22:14:12
J'aimerais tellement me prendre une claque tiens, pour une fois.
Meme sans parler de DBZ ou de drama, techniquement il y a des trucs intéressants mais c'est pas ouf quoi.
Il y a effectivement deux ou trois passages où l'animation fait plaisir à voir, mais pour le reste c'est du classique: des échanges de coups de poings (dont on ne sent pas réellement la porté des impacts) , flou artistique qui te donne l'impression d'avoir besoin de lunettes, tremblement de camera/l'angle de vue change toutes les secondes quand ça devient nerveux, pas le temps de ressentir quoi que ce soit, effet numérique qui prend un peu trop de place et masque un peu la pauvreté des du dessin... fin tout un tas de truc comme ça que si ils avaient pris la peine de bien étudier et travailler chaque mouvement aurait donné plus d'intensité. Faut donner au spectateur le temps de ressentir les choses je sais pas, là non je suis désolé j'ai pas réussi à me sentir submerger, m'imprégner de ce que j'ai vu.
C'est sans doute l'épisode le plus intense de DBS, j'irais surement pas dire le contraire, mais quand je lis que c'est le meilleur combat de tout les temps, je comprends pas du coup, j'ai vu plus spectaculaire dans DBZ oui, et genre un peu partout dans le monde de l'animation.

J'aimerai bien que tu me cites un seul épisode de toute la franchise plus impressionnant au niveau animation que ces deux-là je parle bien d'épisode et non de séquence de qq minutes ...

La chose incomprehensible c'est Vegeta dans l'episode special. Autant pour la saga Buu il a été le 1er a donné son energie pour le Genkidama, ici il s'en fout complètement. Pourtant, bien qu'il fallait éliminer Kid Buu qui risquait de detruire l'U7, le fait qu'ils perdent contre Jiren signifiait aussi la disparition de leur univers par les Zen-oh

Si ça vous intéresse j'ai enfin trouvé le type de logiciel utilisé pour modifier la voix de Goku dans l'épisode 110.

Précisément il s'agit de plusieurs étapes successives :

Tout d'abord j'ai pris n'importe quel cri bien clean de Goku que je possède, et je l'ai ralenti de sorte qu'il dure deux fois plus longtemps, ça nous donne un cri faisant allez, 4 secondes,qui passe à 8 secondes avec une note bien plus grave. Il faut ensuite le superposer avec le premier qui a une note normale, seulement ce qui pose problème c'est la durée, on est d'accord, superposer un son de 4 secondes à un autre certes identique de 8 secondes ça ne colle pas.

C'est là que le "time-streching" intervient ! Ce cri au ralenti de 8 secondes je le time-strech de sorte qu'il fasse 4 secondes, tout en gardant sa note grave, c'est très important ! Et ensuite je superpose ces deux cris ayant exactement la même durée.

Et là ça donne quoi ? Un rendu bien surprenant, qu'on a déjà entendu, il s'agit du cri de Goku sur Namek lorsqu'il se transforme pour la première fois en SSJ. J'ai fait cette manip sur d'autres cris et c'est fou comme ça rend exactement le même résultat, ce cri grave qu'on entendait lors de sa transformation c'était juste la voix de sa seiyu superposée à sa même voix en plus grave  :D !

Citation de: HoyokuTensho le 11 Octobre 2017 à 10:54:11
La chose incomprehensible c'est Vegeta dans l'episode special. Autant pour la saga Buu il a été le 1er a donné son energie pour le Genkidama, ici il s'en fout complètement. Pourtant, bien qu'il fallait éliminer Kid Buu qui risquait de detruire l'U7, le fait qu'ils perdent contre Jiren signifiait aussi la disparition de leur univers par les Zen-oh

Il doit surement en garder sous le coude pour autre chose, autant pour la suite, autant pour couvrir Goku comme il l'a fait en jartant la teletubbiz quand elle allait s'en prendre à lui pendant qu'il chargeait son Genkidama.

Si Vegeta avait donné son énergie, comment aurait t'il fait pour protéger Goku de Ribrianne ?

Certes, a première vue c'est bizarre, mais sous son air bougeux, il voulait juste assuré les arrières de Goku (et en garder sous le coude, le tournoi n'est pas finit).

Selon ton raisonnement jim-my, gohan piccolo freezer sont déjà elemines , ils ont donné leur énergie et donc ne pourront plus se defenee

On verra bien comment les choses vont se profiler de ce coté.

Mais l'attitude de Vegeta n'est pas surprenante, il n'avait pas donné son énergie non plus lors du Genkidama face a Majin Buu.

Il n'avait plus rien a donner a ce moment la. Végéta je répétais sans cesse que Jaime son évolution dans dbs mais finalement non c'est le même toujours  :D

Si Goku échouait, Vegeta était le remplacent logique. Encore une fois, il est évident que son air grognon n'est qu'une façade pour qu'il garde le moral.
On parle quand même de Vegeta, il est pur dans ces intentions de sauver tout le monde, mais il a toujours sale caractère et ça changera jamais.

Il a encouragé Goku (a sa manière) pendant son combat face a Jiren, et l'a protégé de Ribrianne.

Enfin bref, il était primordial que Vegeta garde 100% de ces forces afin d'éviter tout retournement de situation défavorable a l'U7.

Rere3091:
Eh bien, le combat Goku contre Cell, Goku ssj2/3 contre Kid Buu ce sont par exemple des passages que je trouve bien mieux maîtrisés et efficace niveau animation et moins poudre aux yeux que Goku vs Jiren!

Pour Végéta, j'ai aussi tilté, mais de toute façon je trouve l'idée du Genkidama tellement bête que je vais pas lui en tenir rigueur  :D

"Poudre aux yeux" on parle quand même de deux mec de niveau divinement stratosphérique qui s'affrontent, encore heureux qu'on en prennent plein les yeux  :D

Citation de: Spinak le 11 Octobre 2017 à 13:21:00
Rere3091:
Eh bien, le combat Goku contre Cell, Goku ssj2/3 contre Kid Buu ce sont par exemple des passages que je trouve bien mieux maîtrisés et efficace niveau animation et moins poudre aux yeux que Goku vs Jiren!

Le combat de Goku contre Cell, franchement niveau animation et dessin, ça a pris un énorme coup de vieux. Ce combat est aujourd'hui completement surcoté. L'animation n'a plus rien de fou. C'est pas si fluide que ça, c'est pas toujours très naturel dans les mouvement et le dessin, bien que propre, manque de détaille. Je t'encourage à regarder ce combat et d'enchaîner sur Goku vs Jiren... tu verras par toi même (je te dé-conseil de regarder dans l'autre sens, le Goku vs Cell pique les yeux sinon :D).

Pour le combat de Goku vs Boo, là tu me fais plaisir ! Si l'on prend la séquence ou il l'affronte en SSJ2, c'est une tuerie ! Une animation riche, fluide, détaillé, vivante, sublimé par des bruitages comme on en fait plus, clairement, c'est du très très lourd cette première partie de combat !
Pour autant, est-ce meilleur ou même aussi bon que ce que l'on a eu dans cet épisode 110 de DBS ? Non. Et ça DBZ n'y peut rien. C'est l'évolution technique qui en est la cause. Je t'invite d'ailleurs à comparer des séquences de Dragon Ball, Dragon Ball Z et Dragon Ball Super. Si tu prends les meilleurs scène de ces trois séries, tu y verras une constante : Les mouvements, l'animation ce fait de plus en plus "lourde", "pataude" au fur et à mesure que tu remontes les années avec toujours moins de détails dans les dessins. La technologie permet aujourd'hui de rendre fluide et naturel des dessins d'une finesse et d'un détails qu'elle ne le permettait pas autrefois.

Et tu peux regarder tous les épisodes de DBZ que tu veux, jamais tu ne verras une qualité telle que l'on a pu voir dans, par exemple, les séquences de ce fou qu'est Naotoshi Shida sur DBS :

https://sakugabooru.com/post/show/39924
https://sakugabooru.com/post/show/35526
https://sakugabooru.com/post/show/32948

Ensuite, on peut ne pas aimer les effets spéciaux que la technologie nous permet maintenant(ça c'est une question de gout), mais force est de constater que ça boost encore davantage le côté "puissance" des personnages. Et crois moi que si, à l'époque de DBZ ils avaient pu en user autant, ils l'auraient largement fait. :cool:
Dragon Ball est une l'oeuvre, que dis-je, c'est L'OEUVRE ou les combats ce doivent d'être le plus monumentalement épique du monde !

Mais c'est vrai que le Goku SSJ2 contre Boo, c'est quand même le feu ! :ha:

Dommage que ça ne dure que très peu de temps, il y avait aussi dans one piece, j'en suis très fan de sa façon d'animé.

Pour y rajouter a ce que dit Sephiroth j'aimerais mettre la partie de Yuya Takahashi qui a mon gout est tout aussin bien que celle de  Shida.

https://sakugabooru.com/post/show/39923

La rotation des personnages est juste sublime et a ce genre de chose prend enormément  de temps et n'est pas facile a faire, car tu dois redessiner pour chaque frame(sequence? je ne sais pas comment dire en français) des position différente des personnages tout en faisant en sorte que sa flow tres bien. Takahashi la fait avec merveille.

Après comme dit Sephiroth tout est une question de gout si tu n'aime pas les effets c'est ton avis, c'est que pour nous en tout cas techniquement c'est bien supérieur a DBZ. La rotation de camera par exemple n'a jamis été dans DBZ, c'est du nouveau et c'est joli

Ah oui mais completement ! J'en ai pas vraiment  parlé parlé dans mon dernier post car je l'avais déjà fait avant, mais les mouvement de "caméra" dans ces épisodes 109 et 110 sont juste fou ! Rotation, Zoom, travelling, panoramique... C'est presque toujours du jamais vu dans cette licence. Il faut ce rendre compte que, comme tu le dis benjizz, c'est vraiment pas facile à mettre en place avec une oeuvre dont la caméra n'est que virtuel. Mais qu'est-ce que c'est efficace ! Ça fait vraiment du bien de voir ses techniques propre au cinema débarquer dans de l'animation ! :cool:

Citation de: benjizz le 11 Octobre 2017 à 15:09:57
car tu dois redessiner pour chaque frame(sequence? je ne sais pas comment dire en français)

Le bon terme en français serait normalement "image". Mais "frame" est bien plus parlant je trouve. :cool:

Ah! Merci Sephiroth pour le petit aide de vocabulaire!!

Pour moi les dernière partie du special, commençent de la scène de Takahashi aux magnifique plan de Frezzer  la fin (par Shida) son comparable a une qualiter de film.

Citation de: blue-war le 11 Octobre 2017 à 12:56:29
Selon ton raisonnement jim-my, gohan piccolo freezer sont déjà elemines , ils ont donné leur énergie et donc ne pourront plus se defenee

Il est clair que ceux qui ont donné leur énergie pour le genkidama vont le ressentir à un moment ou un autre (sauf N°17 et N°18 vu qu'ils ont l'énergie infinie) mais de là à se faire éliminer aussi rapidement, je n'y crois pas trop.

Nous savons que sur les humains, ça les épuise limite jusqu'à la mort. Mais concernant de tels combattants, je ne sais pas. En tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'il sont moins fort qu'avant en rapport avec cet apport fourni pour la technique. Maintenant, ils n'ont plus qu'à gérer les ressources qu'il leur reste.

Je ne sais pas ce que vous en pensez mais je trouve la relation Jiren/Vermoud vraiment louche comme si Jiren était un avatar de Vermoud ou quelque chose comme ça. Des exemples:

- le fait que plusieurs persos disent que la puissance de Jiren est vraiment très particulière
- Beerus qui se demande si cette puissance provient d'un seul individu
- le gros plan sur Vermoud quand il dit que peu importe ce qui se passera, Jiren ne pourra pas être vaincu et son ange qui s'interroge dans la foulée
- le plan ou l'on voit Vermoud la tête basse comme s'il était en méditation/transposition
- la fierté qu'éprouve Vermoud au sujet de la puissance et du style de Jiren, plusieurs fois dans l'épisode comme s'il parlait de lui-même
- le fait qu'il communique avec lui par télépathie

Bref, tout ceci me fait penser que le "monstre" Jiren n'est pas tout à fait naturel.

Je comprend d'ou tu vient Kaio mais il est dit que Jiren est aussi fort qu'un dieu de la destruction  alors sans doute plus puissant que vermoud.Du coup j'ai du mal  a croire que Vermoud a un lien direct avec  la pusisance  Jiren

Sans compter que lorsque Gokû revient avec l'ultra instinct et qu'il commence à faire jeu égal avec Jiren, Vermoud se tire les cheveux et il est bien éveillé à regarder le combat.
De plus, de ce que j'ai compris, je pense que Jiren est plus puissant qu'un Dieu de la destruction. Si je prends la nouvelle échelle de Toriyama, je lui mettrai 12/10.
il serait très intéressant d'avoir un épisode centré sur son passé afin d'en apprendre plus et surtout savoir comment il a acquis un tel ki.

Pour tout dire, j'ai pensé la même chose que Kaio, alors est ce que c'est juste une fausse impression que j'ai eu, c'est possible mais je trouve leur relation très bizarre, comme le fait que Jiren ne se bouge que lorsque Vermoud lui dit qu'il est temps d'aller combattre Goku et qu'il peut arrêter de se reposer.  Et si Jiren n'est en fait qu'une ''marionnette'' de Vermoud, ça expliquerait aussi ce manque de charisme que l'on ressent a peu près tous de sa part et son design loin d'être aussi travaillé que les autres rivaux de DB(Z/S).

De plus, Whis dit uniquement qu'une rumeur dit qu'un combattant est plus fort que son dieu de la destruction, il n'a jamais été dit que ce combattant est Jiren, il se pourrait bien que ce soit le combattant de l'U4 (d'ailleurs Kitela est l'un des rares personnages a ne pas être impressionné par l'énergie de Jiren (cfr la scène ou il croise ses bras derrière sa tete pendant la première partie du combat entre Jiren et Goku comme si il n'était pas intéressé par ce combat car il est sur que son univers sera le vainqueur).  Ensuite il est dit que l'énergie qu'emploie Jiren est comparable a celle d'un dieu de la destruction, ce qui pourrait être expliqué par le fait que cette énergie vient en fait de Vermound. Mais bon, tout cela n'est qu'une théorie (un peu farfelue, j'en conviens) qui m'est venue a l'esprit car je suis sur que le tournoi n'arrivera pas a son terme et qu'il faut un rebondissement inattendu.

Fin oui mais Jiren a eclater Kale et Maji Kayo sans l'intervention de Vermoud, Mais  j'ai du mal a croire, en plus qu'il est  impliquer qu'il est  interesser par les Super Dragon Ball. Il a surement un vœux ce qui veut dire qu'il a sa propre volonter quelque part? Bon on s'aurait pas jusqu'a la suite alors vivement la suite!

Merci pour vos réponses, au moins je sais que je ne suis pas taré vu qu'on est plusieurs à y avoir pensé  :D

Wait and see...

Sun wukong: Omg T'imagine un peu la tromperie si on se rend compte que Jiren tire son pouvoir de Vermound. XDD

Sephi et Benjizz: Justement j'ai fait la comparaison tout la nuit d'hier (dans tout les sens) xD
Merci en tout cas pour vos avis. Sans alourdir davantage le débat, mon plus gros soucis c'est pas tant que l'animation ne soit pas à la hauteur (selon moi) de ce qu'on a vu avant, mais que ce pic de qualité ne soit représentatif que d'un tout petit pourcentage de DBS.  :/

Concernant Jiren moi je pense qu'il va être disqualifier (surement pour tricherie car le dieu clown n'est pas très net) car avec une tel puissance, je ne vois pas comment il pourrait perdre contre qui que ce soit.

Pour te repondre aussi  Spinak. A par les gros combats  le pourcentage de qualiter n'est pas plus haute dans DBZ. L'animation reste correct mais pas surperbe la plupart du temps, enfin comme dbs quoi. Par exemple des combats comme Trunks vs  C17 et C18 qui est un combats 'normal' de DBZ qui est vraiment styler ,par contre l'animation d'un point de vue technique  n'est pas ouf ouf quoi.

http://www.youtube.com/watch?v=Ja8ZQVpHsaQ

Le truc que  que Trunks fait 3:21  est de l'animation que tu pourrais expecter dans du DBS tu voit. Le spécial comme on te la dit plusieur fois fait partie carrément (selon nous ) des meilleur combats d'un point de vue artistique et cinématographique de la série.  Si tu est au courant de l'horaire foireuse del a toei qui rush TRES souvent pour nous fournir des épisode potable, avoir des épisode comme ça est vraiment un miracle. En plus que le preview du prochain épisode n'a l'air pas du tout deguelasse...


On aurait crus qu'il on tout epuiser pour cet épisode mais on dirait pas le cas.

Tous ceci pour dire que c'est casi la meme chose dans DBZ quoique DBZ au eu plus de moment  de qualiter, DBS pour le moment les épisode du tournoi son tout a fait correct d'un point de vue de l'animation comme DBZ a lépoque ( a par 106 qui pue la merde)

Citation de: Bejita78 le 11 Octobre 2017 à 17:19:25
Concernant Jiren moi je pense qu'il va être disqualifier (surement pour tricherie car le dieu clown n'est pas très net) car avec une tel puissance, je ne vois pas comment il pourrait perdre contre qui que ce soit.

Goku, quand il maîtrisera totalement son nouvel art, le vaincra surement

Oui je pense que Goku ultra instinct maîtrisé le battera. Et arrêtez de fantasmes pour expliquer le personnage vide qu'est jiren. Il n'y a rien autour de lui, juste un personnage puissant sans rien d'autre. Et comme whis a dit que c'est le mortel aussi fort que son hakaishin alors on ne peut même plus espérer qu'il y ait un autre combattant surpuissant

Toriyama a toujours su nous surprendre, rien est perdu de ce coté, moi je suis persuadé que la bataille final sera contre l'U4, après je peut me trompé...mais j'espère pas

On l'espère tous jim-my mais c'est peu probable , surtout après que whis ait dit que jiren est le mortel en question

Citation de: blue-war le 11 Octobre 2017 à 17:27:07
Oui je pense que Goku ultra instinct maîtrisé le battera. Et arrêtez de fantasmes pour expliquer le personnage vide qu'est jiren. Il n'y a rien autour de lui, juste un personnage puissant sans rien d'autre. Et comme whis a dit que c'est le mortel aussi fort que son hakaishin alors on ne peut même plus espérer qu'il y ait un autre combattant surpuissant

On fantasme si on veut. Un forum, c'est fait pour donner son avis, non?

Inutile de s'enflammer, mon message n'était pas dans le but de dénigrer l'avis des autres mais plutôt pour exprimer ce que je pense.
PS : même moi j'aurais voulu que tes suppositions soit vraies, mais je ne pense pas qu'elles le seront.

Benjizz: Pour moi DBS est une torture visuelle 90% du temps  et ça n'a rien a voir avec le fait que DBZ soit tout aussi moche. De plus, au risque de passer pour un enfoirer, j'avoue ne pas trop me soucier des contraintes de temps de la Toei. C'est leur problème.

Edit: oh et j'évite les preview en général, mais c'est vrai que ça a l'air plutôt joli!

Wouah c'etait mechantXDD, les mec se cassent le culs et qui travailent 12 heures par jours quand meme pour nous faire des épisode de qualiter ou potable au moins. Je ne veut pas assumer les choses mais j'ai l'impression que tu est un peu aveuglés par la nostalgie, DBZ etait visuellement est assez beau j'en est de tres beau souvenir mais du coup DBS c'est beaucoup morderniser aux animés d'aujourd'hui  meme chose pour HxH 2011. Ce n'est peut etre juste le fait que tu n'aime pas le  look de DBS c'est tout en faite. 

J'avoue que moi aussi cet argument de " les pauvres ils sont sous pression " m'exaspère lol. C'est leur problème. Quand tu manges dans un resto , si c'est mauvais a chaque fois tu ne vas pas dire le pauvre il est sûrement fatigué.
Je ne parle pas des individus qui y travaillent mais surtout les responsables en chef quoi

Hxh 2011 est largement meilleur que l'ancien , dessin réalisation et animations y compris. Contrairement a db :)

Et apres si on n'aime pas le service a ce restos on va ailleurs tout simplement. Ou soite on reste car c'est notre resto préférer d'enfance et on veut le supporter et le soutenir dans c'est moment dur. Je vous dis ceci en tant que fan de Dragon Ball. Si c'est mauvais il ya forçement une raisons

HxH 2011 es fait par un studio de fou  avec une bonne preproduction pas comme dbs je comparais le style graphique  pas l'aniamtion.
Et npor moi  il y a aussi des superbe sequences animés dans HxH d'origine tout comme DBS-DBZ

Bin on y reste parcequ'on est habitués oui

Benjizz: Par contre je dirais que c'est la nostalgie qui ne m'a pas encore fait fuir DBS  xD mais j'ouvrirai peut-être un topic pour expliquer plus clairement ce que je reproche au visuel de cette série. Ici ce n'est pas vraiment le bon endroit pour en parler.

Sil le restaurant a éte fermer depuis 20 ans et il reouvre pour te faire manger de la merde  on s'habitue pas forçement a sa.

Citation de: Spinak le 11 Octobre 2017 à 18:17:11
Benjizz: Par contre je dirais que c'est la nostalgie qui ne m'a pas encore fait fuir DBS  xD mais j'ouvrirai peut-être un topic pour expliquer plus clairement ce que je reproche au visuel de cette série. Ici ce n'est pas vraiment le bon endroit pour en parler.

C'est vraix! bas  la nostalgie va dans les deux sans aussi. On veut revivre se qu'on a vecu avec DBZ alors on reste pour regarder. Mais parfois sa nous aveugle car on  sans s'en rendre compte constament en train de  la comparer a DBZ pendant que c'est DBS une suite  a une oeuvre de  20 ans au moins. Je crois qu'on espere que tout d'un coup on nous sors un épisode avec les BGM de Kikuchi et les bruitage et style graphique de DBZ. Je suis pour que tu ouvre ce topic c'est un debat très interessant^^

Citation de: blue-war le 11 Octobre 2017 à 18:11:19
Hxh 2011 est largement meilleur que l'ancien , dessin réalisation et animations y compris. Contrairement a db :)

Sauf sur un point, la bande son. :cool:

Oui j'avoue que les sons de l'ancien sont meilleurs mais presque tout le reste est meilleur danz la nouvelle version :)

Les mauvais points après mon 15eme visionnage:
Ici le probleme ne vient pas que de l'épisode, mais de l'arc les persos sont vides, pourquoi par exemple on devrait réagir en voyant les dieux de la destruction en panique? Ils ont montré quoi de spécial ? Ils ont quoi de spécial à part être des décors.  Idem pour beerus
Un scénario un peu linéaire, ça ressemble beaucoup au freezer vs goku ( kaioken x20/genkidama) "olala goku est déjà en train d'utiliser le kaioken x20".
Un combat dont on ne ressent pas trop l'enjeu ( mais c'est pas la faute à l'episode; mais à cet arc de merde).
Et le truc du corps qui bouge seul qui tombe un peu de nulle part, la dernière fois que c'est évoqué c'est dans l'épisode avec freezer( pour le coup c'est atténué vu que le manga a rappelé le truc ça passe mieux.)
----------------------bon ok ---------
Techniquement, même si on est pas spécialiste comme Sephiroth, ça saute AUX YEUX que ce qu'ils ont fait est un chef d'oeuvre de réalisation, de mise en scène, de tout.
Les plans imaginatifs , les mouvements de caméra on aurait dit une putain de productionHollywoodienne Block buster! Oui ceci est l'un des premières modèle de Block buster anime! Oui je l'ai dit! Je vais comparerça à du one punch man et oui techniquement c'est mieux fait que le booros vs saitaman! CERTES le saitama vs booros est plus punchy plus puissant on ressent plus cette puissance omg mais au niveaudes détails ! Et du dessin désolé mais c'est mieux et surtout en matière de mise en scène, tu as des plans! Mais oh Mon Dieu!
Ce truc est un chef d'oeuvre, cet arc ne mérite pas cet épisode  désolé. Mais bordel si on peut attendre deux semaines à chaque fois pour ça je dis Oui.
L'épisode en lui même est parfait vu que la plupart des défauts viennent de l'arc,
Pour moi il y a l'arc du tournoi et il y a les episodes 109/110. C'est pas le même univers.
Je ne vais pas comparer ça à du dbz pcke les époques quoi et les moyens techniques quoi. Le dbz ne fait pas le poids mais pas du tout, c'est une comparaison injuste tellement cet épisode est l'aboutissement de toutes la technologie aujourd'hui
Je vais comparer ça à one punch man et my hero academia, et oui il est supérieur sur certains plans pour moi à ces trucs là.

Pour moi le principal problème technique de DBS est le choix initial des couleurs flashy et des dessins moins détaillés que DB et DBZ/kaï, ça accentue les défauts.
Dans le 109, presque tous les personnages sur les plans éloignés jusqu'à la 14eme minutes sont ratés, la tête de Goku en SSJ1&2 également, ainsi que celle de Jiren quand Goku est de dos en SSJGod. Dans le 110, chaque plans où les Zen'o sont de loin sont loupés, le Kamehameha ressemble plus à un trait de feutre fluo bleu qu'a un Kamehameha. Et surtout, aucune paire de lunettes n'est bien dessiné dans tout DBS.
Je me suis refait les DB, et si la technique d'animation est bien vieillote, le combat phase finale du 3eme Tenkaichi Budokai sont très bons, car il y a du corps à corps, on comprend la vitesse et la puissance démesurées des coups, et en même temps on comprend aussi les mouvements des bras et jambes, mention spéciale à Goku vs Tenshinan.
Dans le 110, on retombe sur le même problème que Goku vs Freezer sur Namek, on sait que les bras et jambes bougent très vite, mais on ne comprends aucun mouvement.
C'est pour ça que je trouve que Goku vs Cell et Piccolo vs C-17 et Goku vs kidragon ballu sont très bon, on comprend "la chorégraphie".

Dans le 109/110, il y a des effets visuels et d'animations excellents, mais finalement peu, pour un combat court, où le corps à corps n'est pas si bien représenté.
C'est je trouve le problème de l'histoire au service de la technique (sauf Goku UI qui donne son premier coup à Jiren c'est bien la technique au service de l'histoire de mon point de vue) et non l'inverse, ce qui devrait être pourtant tout le temps le cas à mon avis.

Mais le fait, depuis le début de DBS, de ne pas aimer la direction artistique et les défauts inhérents à celle-ci, me rend sûrement trop peu objectif.

Je suis personellement  pas un fan de cet arc, mais je le trouve pas si mauvais que ça non plus XD. On a eu de bons épisode quand meme voir le 105 et le 104 et aussi le  107. Par contre on a eu des abominations comme l'episode 100 que j'ai detester , mais vraiment avec une passionXDD!! Si la plupart des épisode etait comme le 104 ce serait vraiment pas mal , le 104 n'etait pas ouf mais c'etait tres agréable a regarder  il y avait des retournement de situation est une mise en scene  bien faite. C'est dit qu'on est dans l'arc climax du tournoi alors j'èspere que les épisodes deviennent de plus en plus mieux.

J'ai l'impression que juste a cause de cet épisode qui etait tellement bien comparés aux autres, qu'on qualifie immédiatement l'arc comme pourris, vous avez oubliez l'episode 95? je suis d'accord que l'arc en l'ensenble est moyen mais faut pas exaggerer non plus sa se laisse regarder.

En ce qui concerne l'animation c'est aussi les animateurs qui sont devenue plus bon avec le temps Shida est un exemple parfait  ou son style a commençer a ce presenter tot dans les  annés 2000. Par contre C'est vrai que on  peut comparés cet épisode a des show come my hero academia, voir que en faite la toei son largement capable de nous faire des truc de fou.

 :gokuss4punch: c'est le studio qui touche du blé sur one piece et dragon ball quand même hzin lol bien sûr qu'ils peuvent faire ça.

Citation de: chick le 11 Octobre 2017 à 19:45:10

Dans le 109/110, il y a des effets visuels et d'animations excellents, mais finalement peu, pour un combat court, où le corps à corps n'est pas si bien représenté.
C'est je trouve le problème de l'histoire au service de la technique (sauf Goku UI qui donne son premier coup à Jiren c'est bien la technique au service de l'histoire de mon point de vue) et non l'inverse, ce qui devrait être pourtant tout le temps le cas à mon avis.

Oh yes Chick, c'est exactement ce que j'en pense!

Par contre les couleurs dans DBS c'est un bien un des rares points que j'apprécie!

Vous trouver pas que ce Goku resemble a celui de DBZ ? J'adore le shading the Yuya Takahashi

https://imgur.com/a/ilUwl
https://imgur.com/a/ilUwl

Ah oui Chick je suis d'avantage d'accord avec toi sur les corégraphie par contre la bataille de Jiren contre Goku SSB n'etait pas mal corégraphier je trouve!!
http://www.youtube.com/watch?v=SqUBLom2AQM&t

La oui, c'est même pas le soucis qu'il ressemble oui ou non au Goku de DBZ, c'est surtout qu'il est bien fourni en détail, il est bien sculpté, les ombres sont bien présentes et bien posées bref c'est déjà bien plus agréable à regarder qu' à d'autre moment de l'épisode où il semble avoir des bras en caoutchou (comme je lis un peu partout  xD).

Je regrette un peu les yeux argentés, je comprend l'idée du regard froid et perçant mais j'aime pas du tout  :'(

ça tête à ce moment m'a fait flipper.


Quelqu'un qui te regarde comme ça, c'est pas une mauvaise critique, juste l'impression.

J'adore cette image de Goku  <3 Mais c'est clair qu'en vrai, quelqu'un te regarde comme ça à 20cm, ça doit pas être agréable  :D

(https://www.db-z.com/wp-content/uploads/2017/10/Dragon-Ball-Super-Episode-109-110-254-363x204.jpg)

Sinon je sais pas pour vous mais sur ce plan, j'ai retenu mon souffle, j'ai cru que c'est Jiren qui avait fait un rush vers Goku jusqu'à qu'on voit Goku au dessus de sa tête.

D'ailleurs quand on voit en vue subjective, avec l'aura bleu devant les yeux de Goku, je me demande si ça ne contribue pas justement à son style de combat dans ce mode, on dirait plutôt qu'il bouge par rapport au action de l'adversaire, et non en se basant sur le regard (car avec un brouillard bleu devant les yeux, j'imagine qu'il ne voit pas grand chose  xD ).

 Vraiment regarder l'episode 5  comparés au spécial on dirait de différente sérieXD

Citation de: Saiya Djinn le 11 Octobre 2017 à 21:10:56
J'adore cette image de Goku  <3 Mais c'est clair qu'en vrai, quelqu'un te regarde comme ça à 20cm, ça doit pas être agréable  :D

(https://www.db-z.com/wp-content/uploads/2017/10/Dragon-Ball-Super-Episode-109-110-254-363x204.jpg)

Sinon je sais pas pour vous mais sur ce plan, j'ai retenu mon souffle, j'ai cru que c'est Jiren qui avait fait un rush vers Goku jusqu'à qu'on voit Goku au dessus de sa tête.

D'ailleurs quand on voit en vue subjective, avec l'aura bleu devant les yeux de Goku, je me demande si ça ne contribue pas justement à son style de combat dans ce mode, on dirait plutôt qu'il bouge par rapport au action de l'adversaire, et non en se basant sur le regard (car avec un brouillard bleu devant les yeux, j'imagine qu'il ne voit pas grand chose  xD ).

Le point de vue utilisé est fait pour le spectateur, on se met à la place de Goku instinctivement pour vivre ce grand moment ! C'est la première fois qu'il expérimente ce mode, nous aussi, donc autant nous faire profiter de ce point de vue. Ce que j'aime dans cette scène c'est que Goku lui-même s'étonne de son propre corps, au moment du coup de pied à distance il écarquille les yeux, il est bien surpris, Whis disait bien que ce mode parle d'un corps qui agit seul, indépendamment de la volonté.

Personnellement sur le côté visuel j'y vois aussi un clin d'oeil à Matrix, on voit aussi à la place de Neo à un moment, et d'ailleurs les effets sont quasi similaires c'est marrant !

J'aime aussi le fait que dans cet scène Dyspo et Toppo ont  pris une éterniter a capter se qui venait de se passer. Grace a ça on sentait bien la vitesse a laquelle Goku bougeait!

Pas étonnant qu'il y a un manque de violence et de tension dans dbs.

Plus ça tape, plus ça zappe...

https://www.db-z.com/dragon-ball-super-episode-109-110-audiences/

Ça ne m'étonne pas, beaucoup on lâché l'anime, et c'est pas 2 épisodes qui vont changer la donne, l'anime DBS c'est n'importe quoi depuis le début, les bons épisodes se comptent sur les doigts d'une main..

J 'ai aimé cette episode, mais j'ai prefere celui avec le lapin qui va vite (je me souviens pas de son nom et du numero de l'episode) car plus inattendu.
Là on s'attendait a du lourd dès le debut.
Cependant je retiens deux scenes fortes, l'eveil de Goku avec la musique et surtout l'accélération a la première personne, qui est genial au point de vu de la mise en scene, on se demande pendant quelques secondes ce qui se passe.
Concernant la theorie sur la puissance de Jiren, je n'y crois pas trop. Neanmoins si elle devait être vrai, je penche plutot pour un trio Jiren - Vermoud - Dieu de la destruction...
Je m'explique, Vermoud dans le manga est présenté comme le successeur du dieu de la destruction, mais Jiren est bien plus fort... Etrange. Alors pourquoi pas le dieu donne son pouvoir par lien a Vermoud qui le redonne a Jiren pour eviter toute suspicion...
C'est un peu  too much mais bon.

Citation de: Nas le 12 Octobre 2017 à 09:02:26
Ça ne m'étonne pas, beaucoup on lâché l'anime, et c'est pas 2 épisodes qui vont changer la donne, l'anime DBS c'est n'importe quoi depuis le début, les bons épisodes se comptent sur les doigts d'une main..

La baston c'est bien, quand c'est bien réalisé et que c'est pas une serie d'image qui revient tout le temps, peu de combat et une bonne variété dans le style ( je me souviens du combat piccolo-Cell 1st form notamment)
Perso j'avoue avoir du mal avec DBS, le debut trop mou, la partie Trunks too much, le format de tournoi qui me laisse perplexe...
Mais le truc qui m'a tué c'est le power up, cheveux jaune - cheveux bleu... C'etait ridicule (et moche) pas beaucoup d'imagination, ça annoncé la "couleur" pour le reste de la serie pour moi.
Au moins avec l'ultra instinct y'a un "minimum" de recherche ne serait que sur le design

EDIT Jeff: Double poste interdit, pense à modifier ton message.

Hello,

Quelqu'un aurait la musique du moment ou Vermoud parle à Jiren ?  <3 <3 Jiren. Jiren.. Jiren.....

Merci.

Edit: https://www.youtube.com/watch?v=llWr4tVQ8PM  Je l'ai c'bon merci quand même :)

Citation de: Bejita78 le 12 Octobre 2017 à 08:55:17
Pas étonnant qu'il y a un manque de violence et de tension dans dbs.

Plus ça tape, plus ça zappe...

https://www.db-z.com/dragon-ball-super-episode-109-110-audiences/

Sa na rien a voir avec l'audience. Cest juste que cette semaine il y a eu de nouvelle serie qui sont venu mettre de la competition ,(kamen rider et un autre truc)
. Regarde meme one piece a eu une audience pourris

Citation de: Bejita78 le 12 Octobre 2017 à 08:55:17
Pas étonnant qu'il y a un manque de violence et de tension dans dbs.

Plus ça tape, plus ça zappe...

https://www.db-z.com/dragon-ball-super-episode-109-110-audiences/

Mais arretez de dire n'importe quoi , regarde ce que j'ai dit plus haut one piece la semaine derniere a eu un 4.7.  Qui est super bas pour eu aussi.  Dbs fait toujours partie des top 10 de japon se qui ens soit est un veritable exploit  Tu sait le nombre d'anime qu"il y a diffuser au japon?Naruto est tout aussi populaire que Dragon Ball est il n'est meme pas dans le top 10, par contre plein de personne regard Naruto.

Citation de: Bejita78 le 12 Octobre 2017 à 08:55:17
Pas étonnant qu'il y a un manque de violence et de tension dans dbs.

Plus ça tape, plus ça zappe...

https://www.db-z.com/dragon-ball-super-episode-109-110-audiences/

Sa n'a rien a voir, Kamen Rider et Super Sentai sont programmé en face de DBS depuis ce dimanche. Forcement, DBS ne fait pas le poids.

Visuellement c'était assez barge, sans doute l'épisode le mieux foutu de toute la franchise DB (on dirait que c'est même pas la même série que d'habitude).
Les ost pas mal aussi.

Les combats vraiment punchy. Bon ressenti de la puissance des coups, dynamique etc...
Et la vitesse dans le deuxième combat

Des moments kiffants, j'ai vraiment adoré le moment où Hit intervient et attaque Jiren.
Je m'attendais tellement pas à ça, à ce moment où Jiren vient d'éclater Goku et on est encore un peu sous le choc, et bim Hit qui vient en mettre une couche.

L'épisode était bon mais y a des trucs niveau histoire qui m'ont paru moyen et je suis moins emballé que la plupart des gens ici. Je considère d'ailleurs pas cet épisode comme le meilleur de DBS (il y a selon quelques épisodes de l'arc Zamasu qui restent devant, voire le dernier épisode de l'arc FnF qui était le seul potable de l'arc mais qui était vraiment bien).

J'ai pas aimé :

- manque d'émotion. Je sais pas trop comment l'expliquer, visuellement c'était super beau, mais histoire un peu vide peut être. Le combat est grisant et c'était plaisant à suivre, mais l'impression que ça n'a pas été construit et que ça arrive de nulle part, et ne raconte pas grandchose en fait

- Ribrianne. La lourdeur des mecs c'est pas possible, et en plus ils insistent bien à y coller 10 minutes d'écran. Faut qu'ils arrêtent l'humour s'ils savent pas faire. C'est de la même lourdeur que Pilaf au début de DBS. D'ailleurs comme pour les scènes Pilaf, maintenant je zappe les scènes où y a Ribrianne. C'est juste super chiant et toute façon ça aura aucune incidence sur l'histoire

- l'attitude de Vegeta qui donne pas son énergie. J'espère qu'il y a quelquechose derrière et qu'il a un plan. Parce que si c'est juste une crise de jalousie de Vegeta façon Arc Cyborgs, c'est absolument ridicule.

- Goku-centré ouais. Bon honnêtement sur cet épisode ça me dérange pas. Et ce serait sans doute passer crème s'ils n'avaient pas déjà abusé en foutant Goku dans quasiment tous les épisodes précédents

- le Genki-Dama. C'est un problème spécifique à DBS dans sa globalité, ils font n'importe quoi au niveau des attaques historiques de DB.
Dans un tournoi où il est interdit de tuer, on voit Krillin balancer des Kienzan au calme (c'est quand même sa technique létale, et bien qu'il soit un perso relativement faible dans DBZ, il a failli tuer Nappa avec cette technique, et blessé Freezer aussi)
Idem Piccolo avec son Makkakansappo
Evidemment Kame Sennin où il enchaîne les Mafuba, sans conséquence.
... mais le GenkiDama... bordel c'est l'attaque ultime de tout DB. Il s'en sert qu'en dernier recours pour se débarrasser d'un adversaire largement au dessus. Là c'est juste pour une démonstration de force. Bon à la rigueur, il peut se dire qu'il peut essayer de tuer Jiren. Quitte à se faire éliminer aussi, au moins il dégage l'épouvantail du tournoi, et il reste suffisamment d'éléments très forts dans l'U7 (Vegeta, Freezer, Gohan notamment) pour finir le boulot.
Mais qu'il le dise quoi, pas qu'il décide de faire un Genki Dama en semblant n'avoir aucune idée de ce qu'il risque de se passer.







Sinon quelques remarques au niveau de l'histoire, tellement cet épisode a montré plein de choses intrigantes et soulève pas mal de questions

- la transformation / technique de Goku. Bon j'espère qu'ils construiront une vraie explication sur la nature / raison de cette transformation (pas nous faire comme Mirai Trunks quoi). Je pense que ce sera le cas, tellement tout le monde semble spéculer (Whis donne son avis mais n'est pas sûr, Vegeta demande aussi etc...)

- l'attitude de Whis. Perso tellement neutre et calme d'habitude. Première fois qu'on le voit si excité, c'est étonnant, il doit assister à quelquechose qu'il ne voit pas d'habitude. Je me demande si c'est justement cette technique de combat que développe Goku et qu'il n'a jamais réussi à complètement faire adopter à Beerus

- étrange également l'attitude de Quitela. Les autres Dieux sont quasi en panique et lui il est absolument serein. On le sent pas net depuis le début (déjà quand il complotait avec Sidra pour détruire l'U7 avant le tournoi, ou qu'il tente de corrompre Freezer), mais là il a clairement encore un atout dans sa manche.

- Vermoud aussi est étrange. Cette télépathie avec Jiren, c'est Vermoud qui tire les ficelles en direct, et l'impression qu'il a aussi des plans derrière la tête. Et que Jiren est une bête de guerre mais pas forcément le plus malin de la bande (pas débile comme Buu, mais peut être trop naïf).

- Ce combat entre les deux supposés boss sur le ring (Goku et Jiren) arrive extrêmement tôt. A même pas la moitié du chrono (mais si dans les faits le tournoi dure depuis au moins 2 heures lol).
Classiquement, ce match aurait été le round final, mais s'il se produit aussi tôt dans le tournoi, je pense qu'on aura de très gros rebondissements dans la suite.
Vermoud je trouve louche qu'il demande à Jiren de s'occuper aussi tôt du cas Goku.
Il aurait pu éliminer une dizaine de participants d'un coup et plus facilement.
J'espère d'ailleurs qu'il y aura une coalition inter-univers vs U11/Jiren. S'ils sont pas trop cons, ils devraient se rendre compte que un par un, ou un Univers vs U11 (surtout qu'il y a encore Toppo et Dypso dans l'U11), ils ont aucune chance

... beaucoup d'éléments intrigants dans cet épisode, et je pense qu'entre les coups fourrés des uns et des autres, l'attitude suspecte de certains personnages, et le timing bizarre des évènements, il devrait y avoir de grosses surprises dans la suite du tournoi

Goku n'avait plus d'atout dans sa manche, le Genkidama était sa dernière arme.

Si on reproche le Genkidama ici, autant reproché le Genkidama face a Freezer sur Namek, étant donné que le schéma est le même (Kaikoken x20 ne marche pas --> Genkidama)

Et puis, vu la force oufisimme de Jiren, il est évident que Goku savait qu'il n'allait pas le tué avec un Genkidama si faible, le but était de le faire sortir de l'arène en le poussant avec la boule.

La différence c'est que contre Freezer :
1- c'est un combat sans règle
2- c'est un combat à mort entre deux mecs qui se détestent (à la rigueur, au moment où Goku fait le Genkidama il a pas une haine féroce contre Freezer... mais il sait que c'est un connard et n'a aucun scrupule à tenter de le tuer).

Ici c'est un tournoi avec des règles (dont l'interdiction de tuer)
Et il n'y a pas d'animosité / historique entre les deux, même pas de background d'ailleurs, ils viennent de se rencontrer lors de ce tournoi et il y avait tout au plus du respect / crainte côté Goku, et un certain jemenfoutisme côté Jiren

Jiren est pas un mauvais gars (du moins rien ne nous le montre et Goku ne peut pas le considérer comme tel) et n'a rien fait de répréhensible, et Goku n'a vraiment aucune raison de le tenter de le tuer (surtout que Goku, c'est clairement pas le gars qui tue gratuitement, bien au contraire souvent il aurait raison de tuer mais ne le fait pas)

Dans l'absolu, que Goku utilise le Genkidama contre Jiren ça me choque pas.
Après tout, s'il n'arrive pas à sortir Jiren (d'une façon ou d'une autre, les deux pieds devant ou pas), ils sont tous condamnés, donc autant tenter le tout pour le tout.
Et même stratégiquement ça se tient. Oui ça entrainerait son élimination du tournoi mais il peut bien se sacrifier pour sortir le mec quasiment intouchable, et estimer que les autres membres de son univers (les Gohan, Vegeta, Piccolo, Cyborg... voire Freezer si pas de coup de pute) sont assez fort pour s'occuper du reste (d'ailleurs je pense que Hit pourrait bien avoir une stratégie dans le genre)

Mais qu'il le dise quoi.
C'est deux lignes de dialogue, du genre "désolé Jiren, j'ai rien contre toi mais si je veux qu'on puisse survive je suis obligé de te tuer" ou un truc du genre.
Mais qu'il ne dise rien, que personne ne fasse aucune remarque (le seul, vaguement, c'est Champa qui demande si Jiren est éliminé quand il pense que Goku est mort), c'est dommage.

... mais bon je pense que sur ce coup là c'est moi qui pousse l'idée plus loin que la Toei, qu'ils ont même pas pensé à ça / écrit dans ce sens, et que dans le script leur idée c'était juste un truc tout bidon du genre "pour le show et le fan service, on va juste sortir la plus grosse attaque de Goku et la faire repousser tranquilou par Jiren, pour illustrer sa force... et fuck les caractéristiques du Genkidama, l'historique de cette technique, les règles du tournoi ou la logique du truc"

Et lol à Genkidama pour le pousser hors du ring, c'est juste la technique la plus dangereuse de tout DB.
Ouais enfin ça illustre bien ce que je disais dans mon premier com, c'est un peu "fuck la logique, on sort les différentes techniques (Kienzan, Mafuba) à la volée et pour faire plaisir, et osef complètement si leurs conséquences / caractéristiques n'ont plus rien à voir avec ce qu'on nous a racontés dans les 450 premiers épisodes de la franchise"

... m'enfin dès le deuxième ou troisième épisode on voyait Goku et Vegeta sortir un combo kamehameha + final flash en SSJB pour sortir le trio des 3 chiens, qui doit à la louche faire partie des 20%-30% des combattants les moins forts sur le ring. Donc à partir de là c'est sûr qu'il fallait pas s'attendre à énormément de rigueur / cohérence de la Toei quand à une utilisation intelligente des différentes techniques (pour les transformations toutefois ils s'en sortent pas mal, même si un poil trop de SSJB)

Si on t'écoute, pas de Kaméha, pas de Final Flash....en gros pas de technique de Ki, par peur de tuer ces adversaires....Quel triste spectacle ça serait...

On parle des plus puissant de leurs univers respectif, ils savent très bien doser leur énergie pour pas tuer (on l'a vue avec Freezer vs Jimizu ou il ne lui laisse qu'un PV pour qu'il survive).

Il fallait une énergie colossal pour pousser Jiren du ring, et a part le Genkidama, je ne voit pas, sachant qu'au préalable, Goku a utilisé tout son arsenal et rien n'a marché.

Le Genkidama a l'époque n'a pas tué Freezer, mais l'avait repoussé violemment. Goku a pu penser qu'il en serait de même avec un type de l'envergure de Jiren, surtout que tout ce combat est un hommage a l'arc Namek.

Enfin, si tu a une autre technique pour vaincre Jiren que le Genkidama, n'hésite pas a nous la dévoilé  xD

Avec tout les participants et leur capacités toutes plus varié les unes que les autres, ce serait malheureux qu'il n'y en pas un/une qui puisse mettre à mal Jiren, à moins que celui ci soit un genre de mary sue cosmique.

A la limite, comme le dit Berto, qu'ils placent un bout de texte qui explique le plan de Goku (soit le tuer, soit le repousser). Balancer comme ça...
en fait voilà toute cette séquence me fait penser à un opening de jeux vidéo style tenkaichi où un nombre incroyable de truc absurde et spectaculaire s'enchaîne  :D

D'un autre côté c'est eux aussi (ou Tori) qui mettent des règles à leur tournoi (et à leur histoire), du genre "interdiction de tuer", si c'est pour s'en battre les reins derrière et faire utiliser aux personnages leur techniques les plus dangereuses au calme et que ça n'ait aucune incidence (si ce n'est pousser les adversaires dehors), oui ça me fait chier.

Du moment qu'ils annoncent dans leur histoire "interdiction de tuer", derrière faut qu'ils adaptent leur récit et ce qu'ils nous montrent en conséquence (que certains soient obligés de se retenir, de ne pas utiliser certaines techniques par exemple).
Si c'est pour voir les techniques historiques et les plus dangereuses de DB/DBZ/DBS être complètement vidées (de leur puissance, de leur caractéristiques) et finalement ressembler limite à de simples boules de ki, c'est pas bon.

Les Mafuba, Final Flash, Genkidama (bon celle là c'est l'ultime, elle est au dessus), Makakansappo etc... si c'est des techniques mythique de l'univers DB, c'est parce que c'est des techniques très puissantes et dangereuses, exigeantes et aux conséquences lourdes, et qu'on a pas vu 15 fois durant toute l'histoire.
Si c'est pour désormais en faire des techniques random qui servent juste à bousculer un adversaire, c'est sûr que je préfère ne pas les voir et que les mecs s'envoient à la tronche de simple boules de ki ou des tatatatatata, ou alors qu'ils inventent d'autres trucs.

Ou alors, prendre le problème dans l'autre sens, et tout simplement ne pas mettre cette règle.
S'ils avaient pas mis cette règle, là ok les mecs y vont à fond, lâchent leurs plus grosses technique et il y aura des conséquences réalistes (des morts sur le terrain), et ça m'irait parfaitement.
(hors sujet : d''ailleurs, même narrativement je vois pas l'intérêt de cette règle. L'enjeu c'est la destruction de 7 Univers, donc si des personnages survivent au tournoi pour finalement se faire supprimer à la fin parce que leur Univers est éliminé...)




C'est un peu dans le même délire que d'annoncer une durée de tournoi de 48 minutes, pour derrière voir les mecs se battre pendant des heures (si on se base sur Goku comme temps de référence, ça fait déjà largement plus que 48 minutes de temps d'écran).
Voilà les mecs auraient annoncé une durée de tournoi de 3 heures ou je ne sais pas combien, ils auraient déroulé l'histoire de la même manière et ça passerait tout seul.

Ou le temps de recrutement de 40h ou finalement on a le temps d'aller chercher tout le monde, tout le monde s'entraîne et se met à niveau, et dans d'autres univers Caufila débloque je sais pas combien de niveaux de SSJ etc...
Ils auraient annoncés 2 ou 3 mois et pareil ce serait passé très bien



Pour en revenir au Genkidama, encore une fois ça me dérange pas qu'ils l'utilisent à ce moment là.
Je suis d'accord la situation est critique, il a tenté tout ce qu'il pouvait et y a rien qui passait donc ok.
C'est juste la façon dont c'est traité qui me gêne, comme si c'était une attaque sans conséquence.

Y a plusieurs personnes sur ce ring qui ont été témoins de cette technique (voire victime).
Les seules réactions qu'on a eu c'est Freezer (là c'était cool) et Krillin, qui a une réaction de fanboy nobrainer du style "whaou c'est la botte secrète de Goku".
Ce que j'aurais voulu, c'est juste deux ou trois lignes de texte de tel ou tel perso, dire que si ça marche ça risque de tuer Jiren, voire de détruire l'arène ou quelquechose quoi...
Juste quelques éléments de texte, phrases etc... pour cadrer un peu le truc, et montrer qu'ils savent de quoi ils parlent, et que le Genkidama c'est pas une random boule de ki un peu lourde qui va pousser le mec hors du ring.
Tu vires les 3-4 répliques de Ribrianne et sa déesse de la destruction qu'ils ressortent en boucle tous les épisodes (les Chevallier et Laspalles de DBS lol) et tu mets 2-3 phrases qui expliquent et cadrent un peu mieux le récit et ce sera royal

Pour résumer, au niveau des techniques, ce que j'aimerais c'est :

- qu'ils respectent un peu plus la propre histoire qu'ils / que Tori a écrit, notamment au niveau des techniques ici (leur histoire, leurs caractéristiques)
c'est à dire pas de Mafuba enchaîné 10x de suites, un Kienzan ça découpe et un Makakansappo ça transperce (ça fait pas juste des étincelles, surtout que les mecs en face sont pas tous des Cell)

- qu'ils ne balancent pas des grosses attaques "ultimes" gratuitement et juste pour le show.
Non un Final Flash ça se charge pas en deux secondes, et ça ne s'utilise pas pour "pousser un adversaire hors du ring" (et si Goku et Vegeta combinent, encore moins)
Un peu dans la même veine (et de façon plus générale) on pourrait parler du SSJB qui est utilisé de façon abusive (en quantité).

- Quand ils utilisent une technique très particulière ou lourde de conséquences, et globales (Genkidama, Mafuba on pourrait en parler aussi), qu'ils mettent deux-trois éléments pour qu'on voit que les mecs ont quand même conscience de ce qui se passe, et que c'est pas une random boule de ki beaucoup plus grosse que les autres

Je suis d'accord que les règlements ont fait qu'accentuer le manque d'intensité et le manque de crédibilité du tournoi.
Ne pas tuer ,48minutes ... Je n'en vois même pas l'interet

Citation de: Jim-my le 11 Octobre 2017 à 13:03:10
On verra bien comment les choses vont se profiler de ce coté.

Mais l'attitude de Vegeta n'est pas surprenante, il n'avait pas donné son énergie non plus lors du Genkidama face a Majin Buu.

Merci j'avais oublié. Vegeta etait là pour encourager les terriens à donner leur energie, mais lui n'a rien donné c'est vrai

Il n'avait rien donné car il a tout donné pour retenir buu

Mais même, un Vegeta épuisé vaut mieux que la force réunis de toute une region. Il aurait quand meme du donner, il avait quand même bien repris à ce moment là

Gros Buu on comprend, c'etait lui qui occupait Kid Buu durant ces instants

Heureusement que Freeza etait là pour donner, lui. Son but est d'eliminer les plus gros adversaires qui le gêne alors venant de lui, c'est compréhensible

Citation de: blue-war le 12 Octobre 2017 à 17:33:02
Il n'avait rien donné car il a tout donné pour retenir buu

Comme fait Vegeta dans cet épisode en faite, empêcher Ribrianne d'embêté Goku  :cool:

Un seul kikoha c'est rien du tout hein, il n'a pas eu un combat avec elle, juste un kikoha par derrière

Bah si on voit qu'il est en train de l'affronter, où du moins en train de l'a repousser. Au moment où on voit toute l'arène sous la lumière du Genkidama, il est contre Ribrianne.

Citation de: blue-war le 12 Octobre 2017 à 21:50:32
Un seul kikoha c'est rien du tout hein, il n'a pas eu un combat avec elle, juste un kikoha par derrière

Y faut regarder l'épisode en entier chouchou  <3

Lol mais serieusement si donner son énergie au genkidama vide l'énergie de quelqu'un au point EE ne plus pouvoir affronter une buse comme ribrianne, alors freezer et gohan on peut dire qu'ils sont dehors la, sinon ça serait une incohérence si on suit votre raisonnement

Il y avait Ribrianne mais pas que, il faut aussi prévoir si Goku échoue, Vegeta serait le seul a encore être a 100%

Mais dans cette logique freezer et gohan sont déjà dehors aloès puisque ça épuise autant que tu me dis. On verra ce que tu diras lorsqu'on verra les 2 se battre dans quelques episodes :cool:

Ils ont le temps de récuperé un peu, on les voit pas épuiser à genoux dans cette épisode hein lol

Mais selon ta logique si végéta avait prête de l'énergie a Goku il n'aurait pas pu le protéger après , donc ça vide le personnage énormément.
Il reste 24minutes ils vont récupérer quand :/

Quand tu court un 10Km t'a besoin de 24 min pour arrêté d'être essoufflé ? ^^ Surtout que la on parle de surhumains lol. Caulifula a dit qu'elle allait se reposer avec Kale, c'est ce qu'elle fait en ce moment, et elle reviendra au moment opportun toute fraîche, ça s'appel le scénario  :cool:

Vegeta voulait garder son energie pour lui, afin d'assurer (probablement) les arrière de Goku, et tout simplement de rester a 100% tout le temps.

Après, je suis pas dans ça tête hein, c'est Vegeta après tout, il a des saute d'humeur le garçon  :D Et puis scénaristiquement, il vaut mieux laisser toute ces forces a Vegeta, surtout pour ce qui arrive  :cool:

Quand tu cours pendant 1h30  je te défi de courir encore 1h30 20min après lol

Moi je n'y arriverai pas mais moi je ne pète pas des planètes comme Gohan et Freezer  xD

Ouais ton exemple est merdique Jim-my. :D
Quand tu cours 10Km, il te faut bien plus de 24 min pour récupérer !

Par contre, je trouve que l'attitude de Vegeta colle parfaitement au personnage. Il fait le fier comme à son habitude, mais au final, on voit parfaitement qu'il est là pour jouer le rôle de protecteur de Goku... C'est beau je trouve ! :'(

Je savait pas quoi donné comme exemple ahah ^^

Mais ouai, la situation est quasi identique au final de l'arc Buu, a savoir Vegeta qui couvre Goku pendant que celui-ci prépare son Genki. La seul différence vient dans le fait que Jiren laisse faire alors que Majin Buu tenté d'empêcher.

Vegeta pensé surement que Jiren ne laisserai pas faire et c'était mis dans la tête d'intervenir au cas ou. Mais ça ne sera jamais expliqué texto, car je voit mal Vegeta expliqué qu'il va protéger Goku, il est trop fier ^^ (face a Buu il disait "tente de convaincre ces abrutis de terriens pendant que je m'occupe de lui"  :D)

Mais ça n'epuise pas jusqu'a exploser ses poumons de donner son energie, il suffit de lever la main et de donner du ki, pas de vider sa force à 100%.

L'U7 etait en pleine forme encore

Bha oui, quand Gohan et les autres donnent leur forces pour le Genkidama face a Buu, ils ont pas l'air en PLS, aucune goutte de sueur ni rien.

Donc ça ne doit pas être si épuisant que ça pour des guerriers de leur niveaux.

Ils ont donné à hauteur pour repousser Jiren (du moins ce qu'ils pensaient être nécessaire) pas pour le tuer comme disait je ne sais plus qui plus haut, si vraiment il fallait le tuer la ils auraient tout donné et seraient tous en PLS (hormis végéta le protecteur  xD), d'ailleurs si les éliminés donnent aussi de l'énergie c'est pour économiser ceux qui sont encore dans l'arène, pas pour aider leur poulain à se faire éliminer. Bref ça se trouve c'est nous qui faisons les cérébraux tandis que la Toei sirote son sirop en nous regardant débattre sur un sujet dont ils ne se sont même pas posé la question.
Après je suis plutôt pour un juste milieu, y'a une différence entre le PLS et frais comme un gardon, ça aurait pu au moins les fatiguer à défaut de les vider complétement, et les cyborgs personne en parle? Eux théoriquement peuvent donner beaucoup plus et récupère bien plus vite que les autres.

Vous n'auriez pas un lien vers l'épisode spécial condensé en une vidéo (en vostfr)?

J'ai revu l'épisode et je me demande si Jiren n'est pas une sorte de Franckeinstein. Un être crée par Vermoud à partir des plus puissants de son univers. Ses expressions ne sont pas naturelles, il ne peut pas avoir atteint ce niveau normalement...

À voir

Edit Shin Antares : double post interdit. Tu as la fonction "modifier" afin d'éditer ton message. Merci.

Tu veux dire une créature comme cell, à l'époque de DBZ.
Ce serai triste de ne rien savoir sur ce personnage.

Je me suis toujours posé cette question :

Comment fonctionne réellement le Genkidama ? Est-ce qu'il prends la quasi totalité de l'énergie d'un être vivant (ce qui serait l'une des conditions de la technique, c'est comme ça, pas le choix) ou bien est-ce que l'être vivant décide de lui-même l'apport d'énergie qu'il veut donner ?

J'en suis arrivé à la conclusion que toute source d'énergie (humains de base, faune et flore, éléments, planètes...) ne peut pas choisir car elle n'a pas conscience de cette force et donc ne la contrôle pas. Alors que les combattants (peu importe leur espèce/ethnie/origine) peuvent varier la dose d'énergie car ils la maîtrise et en ont suffisamment pour ne pas mourir s'ils veulent en donner jusqu'à la limite de la mort.

Qu'en pensez-vous ? Je raconte de la merde et c'est logique ?


@LTF : théorie intéressante et probable. Malheureusement, tant qu'on ne saura rien de son passé, cela ne restera qu'une hypothèse.

Je pense que c'est l'utilisateur du genkidalma qui prends la quantité d'énergie qu'il veut, comme sur namek goku prends de l'énergie d'autre planète.

Et dans l'arc buu il prends tout chez les humains, comme lui a demandé végéta.
à mon avis il peu prendre l'énergie qu'il souhaites, et pas les autres.

Je ne suis pas connaisseur, mais je pense que t'as raison sauf pour les être vivant

On a bien vu le premiers humain lever ses mains (pendant l'arc buu) et presque toutes son énergie vitale a été drainé, il n'a pas choisi la quantité.

@Shin Antares :
Bah le Genkidama, c'est pas compliqué si on reprends les explications de Kaio. Goku réuni une toute petite quantité de l'énergie de tous les êtres vivants qui l'entour.

(https://i.imgur.com/TvhRyhD.jpg)

Malgré tout, ils demandent toujours l'autorisation, donc ils acceptent mais de manière inconsciente.

(https://i.imgur.com/yFnHQ16.jpg)

Et surtout pour ça que cette énergie est destinée à détruire le mal. C'est une sorte de pacte : on te cède une petite part de notre énergie, mais ça doit servir à faire le bien.

(https://i.imgur.com/D7gwI3Q.jpg)

Ça c'est pour le Genkidama classique.


Mais ce que fait Goku face à Boo et Jiren, c'est le "Chō Genkidama" ou, "Super Genkidama". Et cette technique est vraiment différente de l'autre. Ici, il ne prend que l'energie que les être vivant veulent bien lui donner de manière consciente. La différence étant que, la quantité d'énergie cédée est beaucoup plus grande.

(https://i.imgur.com/e7Mzap3.jpg)

Et je pense personnellement que, ce Genkidama là n'a pas les mêmes "contraintes" que l'autre. Ici, les êtres vivant donnent leurs énergies à Goku de manière exclusive. Je ne pense pas qu'il y ait le côté : "est efficace seulement contre les êtres impurs", je pense que c'est une donation pleine et entière.
Ensuite, pour la quantité d'énergie cédée, j'imagine que ceux qui sont capable de contrôler les énergies (comme les guerriers de l'univers 7), sont capable aussi, de contrôler la quantité d'énergie qu'ils envoient à Goku.

Voila comment je comprend les choses. :)

L'ultra instinct augmente la vitesse des mouvement d'accord, mais en quoi la force devrait être multipliée ?

Tu soulèves un point important. :cool:

Je pense que "l'ultra instinct" ou "l'instinct ultime", c'est surtout l'art de faire bouger son corps tout seul. Je pense (et j'espère), que cette faculté peut être utilisée avec n'importe qu'elle forme.

Pour moi, l'état de Goku, c'est surtout dû à la puissance du Genkidama qu'il à absorbé. Et c'est pour ça que ça n'a pas duré longtemps. Je pense que l'on ne verra plus jamais Goku comme ça. Sinon je trouverai vraiment ça pas terrible perso.

Vraiment intéressant ce que tu dis Sephi ... Du coup si t'a raison , tu crois que même un SSJ2 peut vaincre Berrus si il maitrise   "l'instinct ultime" ?

Citation de: Ltf le 14 Octobre 2017 à 18:07:38
L'ultra instinct augmente la vitesse des mouvement d'accord, mais en quoi la force devrait être multipliée ?

Moins de mouvement superflu, plus de rapidité, plus d'efficacité.
Et j'ai pas l'impression d'une force augmentée, il me semble (mais là je me retape pas un visionnage) que Goku assène une multitude de petits coups à Jiren pour le repousser et dès qu'il Y'a une ouverture il lui met les genoux dans le bide (qui d'ailleurs hormis l'avoir repoussé ça ne semble pas avoir affecté Jiren plus que ça),

Citationtu crois que même un SSJ2 peut vaincre Berrus si il maitrise   "l'instinct ultime" ?

Je ne pense pas, il faut avoir un certains niveau.
Mais si ça arrive je serai étonné.

Citation de: Chaouche le 14 Octobre 2017 à 18:22:26
Vraiment intéressant ce que tu dis Sephi ... Du coup si t'a raison , tu crois que même un SSJ2 peut vaincre Berrus si il maitrise   "l'instinct ultime" ?

Je ne pense pas non. Puisque, si l'ultime instinct n'agit que sur l'autonomie du corps, il n'aura clairement pas la puissance pour porter des coups impactant sur Beerus (on a vu la puissance d'un SSJ2 sur être de ce niveau là comme Jiren). Je pense même que le corps n'aura pas la vitesse suffisante pour esquiver, même s'il bouge tout seul. :cool:

Si Goku parviens à maitriser l'ultra instinct sous une forme de super saiyan, Jiren ne pourra pas suivre avec sa masse musculaire

 xD C'est vraiment comme ça que ça marche dans Dragon Ball. :cool:

Je suis d'accord que ca soit etre comme ça sephi mais fort probable que ça ne le soit pas.
Ça sera juste une transformation ultra instinct

Pour ma part je prefererais que Goku n'est pas besoin de se transformer en une forme de super saiyan et rajouter l'ultra instinct derriere. Je trouverais sa un peu redondant car on a deja le Kaioken +SSB. Je trouve que Goku en mode ultra instinct et deja plus puissant a deja une puissance tres elever et que je crois que la forme(ou transofrmation?) lui donne la puissance necessaire pour vaincre un enemis.  Je ne suis vraiment pas sur de  comment sa marche mais en tout cas j'aimerais bien que Goku arrete avec les transformation de saiyan et passe a autre chose. Peut etre que maintenant il n'aurait plus besoin de se transformer et a maintenant la maitrise parfaite des art matiaux, sa je trouverait geniale perso. Et sa rejoindrait la finde Z parfaitement. (J'ai dit beaucoup de fois 'je' desoler)

C'est ce que je veux aussi pour cet série, moins de transformation plus de technique.

Citation de: blue-war le 14 Octobre 2017 à 19:03:42
Je suis d'accord que ca soit etre comme ça sephi mais fort probable que ça ne le soit pas.
Ça sera juste une transformation ultra instinct

Citation de: benjizz le 14 Octobre 2017 à 19:11:57
Pour ma part je prefererais que Goku n'est pas besoin de se transformer en une forme de super saiyan et rajouter l'ultra instinct derriere. Je trouverais sa un peu redondant car on a deja le Kaioken +SSB. Je trouve que Goku en mode ultra instinct et deja plus puissant a deja une puissance tres elever et que je crois que la forme(ou transofrmation?) lui donne la puissance necessaire pour vaincre un enemis.  Je ne suis vraiment pas sur de  comment sa marche mais en tout cas j'aimerais bien que Goku arrete avec les transformation de saiyan et passe a autre chose. Peut etre que maintenant il n'aurait plus besoin de se transformer et a maintenant la maitrise parfaite des art matiaux, sa je trouverait geniale perso. Et sa rejoindrait la finde Z parfaitement. (J'ai dit beaucoup de fois 'je' desoler)

Ce serait totalement bullshit... Y'a pas que le spectaculaire dans la vie, la crédibilité c'est bien aussi. :)

desoler je ne vois pas de quoi tu veut dire, Explicite un peu je suis  con moi

Whis dit une chose importante c'est que goku utilise l'énergie du genkidama car ses réserve semble vide, en fait pour moi l'ultra instinct n'a pas duré longtemps car goku était déjà presque vidé d'une manière ou d'une autre il faut qu'il trouve le moyen de retrouver son énergie.

Après a t il besoin d'un peut d'énergie du genkidama pour repasser en mode ultra instinct ? ou est il capable de le faire avec sa propre énergie ? c'est la question.

Ultra instinct = nouvelle forme que goku peut faire seul

ou

Ultra instinct = énergie de goku + énergie du genkidama

J'espère la seconde car cela rendrait cette forme unique a goku

Ou

Instinct ultime = instinct ultime :)


@benjizz :
Lol, mais non tu n'es pas con. :cool:

Je ne vois pas en quoi, maîtriser cette "technique" qui se résume à : "ton corps bouge tout seul", devrait donner cet état à Goku. Donc si n'importe qui d'autre le maîtrise aussi, il aura ce visuel là ? Beerus aussi il aura cette aura et ces yeux ? Y'a rien dans cette "technique" qui le justifierait autre que "c'est super stylé, osef de la crédibilité :)".

Si cette aura ne provient pas du Genkidama, comment se manifeste donc, la puissance qu'il a absorbé du Genkidama ?
Ça ne servait à rien puisque cela voudrait dire que l'ultime instinct est donc, aussi, une source d'énergie.

Dans l'anime, cette forme est faite, je pense, pour en donner plein la vu, (et, pour moi, ça marche), on voit aussi beerus l'utiliser cette technique dans le manga, et il a toujours sa forme naturel.

Ce n'est pas une forcément l'apparence qui change, goku pourrai le faire je pense sans "transformation", comme l'anime.
Il faut faire la différence.

D'une certaine manière l'ultra instinct ressemble au genkidama.

Ultra instinct c'est une technique ou tu semble en harmonie avec ton corps et le genkidama c'est un technique ou il faut que tu sois en harmonie avec tout ce qui t entoure afin d en absorbé l'énergie exemple l'air, l'eau, l'espace, les personnes ect ...

Puis cette technique a l'air spécifique aux dieux et vu que goku possède le ki divin ( god ) plus son entrainement avec whis

le KI god  de goku et le KI du genkidama on peut être instinctivement activé cet état en lui et cette nouvelle transfo.

Je sais pas si je suis très clair mais bon je le vois comme ca :p

Je rejoins ton avis, il me semble logique.

Hello.

Ben je dois dire que j'ai assez bien aimé l'épisode.

Et concernant la nouvelle transfo, j'ai l'impression que ce n'en ai pas vraiment une, ça ressemble plus à un état "ultime" et pas à un nouveau boost.

Cela me convient, ça permet de renouer avec Goku normal, et d'arrêter le cirque rouge, blue rose... ...

Concernant l'épisode, effet de vitesse garantie, ça décoiffe !

Par contre la première partie de l'épisode 109, j'en pouvais plus, Ribrianne franchement, c'est franchement nul^^.

On n'a envie que d'une chose, qu'il revienne vite en mode ultra.

Cela dit, le Jiren vs hit ça semble être prometteur aussi.

Citation de: kilda le 14 Octobre 2017 à 20:43:34
Dans l'anime, cette forme est faite, je pense, pour en donner plein la vu, (et, pour moi, ça marche), on voit aussi beerus l'utiliser cette technique dans le manga, et il a toujours sa forme naturel.

J'espère de tout cœur que tu te trompes. L'anime doit arrêter d'être aussi peu ambitieux en ce qui concerne son scénario et sa narration. :cool:

J'ai sûrement confondu le Genkidama normal et le Super Genkidama. Dans tous les cas, c'est Gokû qui à priori décide de la quantité d'énergie à fournir pour la technique.

Pour ceux qui ne maîtrisent pas leur aura, c'est une quasi' certitude, pour les autres....

Citation de: Sephiroth le 14 Octobre 2017 à 21:07:01
J'espère de tout cœur que tu te trompes. L'anime doit arrêter d'être aussi peu ambitieux en ce qui concerne son scénario et sa narration. :cool:

Oui, c'est le gros point noir, j'espère que ça va aller en s'améliorant.
Malgré le fait que, j'ai aimé le tv spécial (qui était, pour moi un super épisode), et que je ne m'y connait pas dans ce genre de chose, je fait avec ce que je peux.

Mais je reconnais et c'est dommage.

On verra bien, Je dirait que si  Goku arrive a maitriser cet forme, et que la puissance vient de lui et que de  lui(pas de genkidama ou autre sources d'energie) j'aimerais bien que il n'est pas acces a cet aura tout de suite et que dans des moments ou sa le demande. Si par exemple il restait sous sa forme de base et que grace a UI ses reflexes et aptitude au combats arrivent  a un nouveaus niveaux, je verrai bien un Goku dans  la meme situation que Beerus, ou il connait l'UI mais il la maitrise pas parfaitement, et apres quand il la maitrise a 100% il a l'aura qui emane de lui.Vous voyez ou je veut en venir? Tout cela bien sur reste mon avis, c'est quelque chose que je kifferai quoi.

Je sais que meme a 100% il a que reussi a egraniter Jiren mais comme piccolo la dit (je pense piccolo?) il s'ameliorait a fur et a mesure du combats. UI est quelque chose qui aide ton corps a reagir par soi meme alors apres ce qui compte et l'experience de combat que detient le propriétaire de la forme. Et on c'est tous que Goku est un Génie de combats^^.

Je ne sais pas vous, mais moi j'ai l'impression que le plus fort de la force de Jiren se trouve dans ses yeux et pas dans ses bras. On a l'impression qu'il est tellement fort que parfois il n'a pas besoin d'utiliser ses mains mais c'est l'inverse, quand l'effort devient trop important il utilise son meilleur atout

Il utilise le Kiai, veille technique de DragonBall mais qui est monstrueuse a son niveau.

Black utilise ça contre Mai dans le manga et Zamas fusionné contre Trunks après que Goku ait grillé ses réserves

Et Mai a réussi a survivre ? Elle est forte

Oui mais là c'est différent. Jiren n'utilise ses yeux que lors d'attaques très puissantes.

Comme l'a dit JIM-MY c'est la même technique que Ten Shin Han vs Tao Pai Pai et sa super dodompa ou Goku qui repousse un kikoha de Nappa, mais à une échelle astronomique :D

On dit que "la patience est toujours récompensée", sauf que ça dépend surtout du temps de patience ! Enfin bref, j'ai préféré attendre un peu avant de dévorer ce spécial.

Episode 109 et 110, vus en version ultimate de la Issou-Fansub, suivis de l'épisode 111. C'était 1h "de folie", comme disait le Club Do.

Juste excellent !

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Les erreurs constatées à chaud, sur la "version ultimate" au cas où il y aurait une version "suprême" un jour ou l'autre  :freezer: :

Excellent pour ma part.
Cet épisode a dépassé toutes mes attentes. Fan de SanGoku depuis mes 5 ans, c'était trippant de le voir faire frissonner les dieux de la destruction. Et encore plus de voir les anges dont surtout Whis tellement heureux d'avoir une pépite tel que San Goku dans son univers.
Cet épisode, a lui tout seul, est la définition même du quand on veut on peut.
Quasi tout était parfait.
Depuis cet épisode, DBS passe clairement au dessus de DB et DBS. Et j'ai même pas encore parler du manga !

Attention, c'est Son Gokû!!...