Forum Dragon Ball Super

Salut à tous aujourd'hui j'ai une question à vous poser, est-ce que vous trouvez que Vegeta est de moins en moins badass et charismatique ?

Je vous pose cette question suite à l'épisode 56 de Dragon Ball super on voit Vegeta avec de moins en moins de charisme c'est-à-dire il rigole à tous et à n'importe quoi et de moins en moins badass puisqu'il arrive à se faire battre par Black Goku sans vraiment aucune raison et du coup je voulais partager mon avis avec vous.

Malgré de nombreuses objections à ce sujet sur le topic de l'épisode 056, un Sujet est ouvert pour en parler..
Bon, et bien je vais une synthèse de ce qui a été dit hier:

Vegeta a toujours été un personnage fier de sa puissance, pour ne pas dire égocentrique et se croit supérieur.
Dans quasiment tous les cas, il se trouvera sûr de lui, trop sûr de lui, allant jusqu'à sous-estimer son adversaire.
Ainsi, depuis le début de son apparition dans Dragon Ball, quasiment tous ses combats se verront être perdant:
- Vegeta vs Gokû : Les Terriens en sortent vainqueurs
- Vegeta vs Zarbon : Zarbon en sort vainqueur
- Vegeta vs Reecum : Reecum en sort vainqueur
- Vegeta vs Freezer (2e Forme): Freezer à le dessus
- Vegeta vs Freezer (Forme Finale): Freezer sort vainqueur et tue Vegeta
- Vegeta vs C-18: C-18 en sort vainqueur
- Vegeta vs Cell Parfait: Cell en sort vainqueur
- Vegeta vs Majin Buu Pure: Majin Buu Pur à le dessus
Et à chaque fois Vegeta est complètement mis à terre, il est complètement humilié et se retrouve soit avec de multiples membres inutilisables, soit passe par la mort.
Je crois même que Dragon Ball Super représente son meilleur taux de victoires par combats.

Mais est ce que tous ces combats et toutes ces humiliations font du personnage de Vegeta quelqu'un de moins badass ? De moins charismatique ?
La réponse est non.

Le charisme de Vegeta n'est pas dû uniquement à ses capacités aux combats.
Déjà, même s'il se fait généralement humilié, durant ses combats il aura toujours analysé son adversaire et essaiera de s'en servir tel que le grand technicien qu'il a toujours été. On ne pourra pas lui enlever sa détermination durant le combat.
Ensuite, Vegeta est badass de part sa personnalité, toujours froid, réservé. Cela ne change pas dans Dragon Ball Super, même si du comique est de mise, et bien plus souvent que Gokû, il retrouve très régulièrement tout son sérieux et fera preuve de fierté et d'arrogance durant les combats, ce combat avec Black ne fait pas exception "Mais tu n'es rien face au Super Saiyan Blue".
Ce sont ses paroles et sa façon d'agir qui font de Vegeta quelqu'un de badass, de charismatique, c'est un tout qui le rend unique et qui ne change pas durant les âges, ou l'évolution du personnage.

A bon entendeur  :cool:

Faut prendre en compte que Vegeta est perso qui évolue. Il n'a jamais été vraiment le même d'une saga à l'autre.

Végéta, c'est un personnage qui brille non pas pour sa badassitude, mais pour sa persévérance, sa fierté, et ses nombreux moment où l'on a aucun mal a ressentir sa douleur, son désespoir et ses tourments. C'est un personnage touchant.
Personnellement, j'ai aimé le voir sourire dans l'épisode 56, c'est si rare et j'étais content pour lui.

Oui, il veut aidé les autres, mais il n'assume pas ("c'est de la part de Bulma", "ne vous méprenez pas"), il est encore bien ronchon mais sa on ne peut pas le changé ^^

Il se fait one-shoot oui, mais a cause d'une attaque completement imprevisible, à l'image du Tokitobashi de Hit. Il ne pouvait rien faire malheureusement.

Et puis, comment peut on douter de la batassitude de Vegeta quand on voit l'arc FNF  <3

Oui mais dans FNF, il avait rien de badass. Il savait que GF ne pouvait plus rien faire contre lui et puis il s'est battu que 5min.

Je voudrais juste dire qu'il n'y a pas que Vegeta qui se fait terrasser mais Goku se fait battre en moins de temps et c'est Zamasu qui le sauve in-extremis sinon il allait se faire tuer par un kamehameha rose.
Je me demande s'il va encore resortir son kaïoken pour s'en sortir.

Le gros soucis c'est que son combat qui aurait dû au moins prendre un épisode, n'a pris que quelques minutes avec deux trois échanges. Même dans DBZ il était plus résistant que ça quand il affrontait un adversaire très fort.

J'ai toujours aimé Vegeta, sans doute mon personnage préféré de la saga.

J'adore ce que Dragon Ball Super a fait de ce personnage en le rendant plus humain tout en gardant son caractère. Pour moi c'est une des grande réussite de la série. Vegeta était badass avant mais il se faisait systématiquement tabasser car il prenait toujours les mauvaises décisions ... ca n'est plus le cas aujourd'hui, Vegeta à évolué en bien, il réfléchis un peu plus mais toujours avec son caractère de cochon. J'adore.

:supervegeta:

Le problème avec Black, c'est que Vegeta n'a opposé clairement aucune résistance là où il semblait être beaucoup plus coriace contre C-18, Reacum, Majin Boo et tous ses autres opposants.

Ce qui caractérise Vegeta en tant guerrier, c'est sa rage, sa hargne, sa mentalité, sa fierté et sa volonté de toujours vouloir défoncer tout le monde. Même quand il était plus faible que le mec d'en face, il trouvait toujours des ressources pour lui tenir tête car son côté orgueilleux refusait la défaite. Après tout ce qu'il a parcouru, c'est un peu déroutant de le voir encore se faire littéralement exploser, par Black cette fois-ci. S'il avait opposé une meilleure résistance, sans pour autant gagner, je pense que ça aurait été mieux parce que là, j'ai limite l'impression que le Super Saiyan Blue est devenu obsolète.

Même contre Hit il a perdu, bon après il y a eu l'explication comme quoi il était fatigué et qu'il était pas préparé au Tokitobashi, mais quand même. Je préférais les moments où Vegeta était plus coriace, plus froid, plus déterminé et surtout plus impitoyable. Un peu comme lors de son affrontement contre C-19 quand il sauve son homologue, Gokû. C'est peut-être les défaites qu'il subit dans Super qui donnent l'impression qu'il est moins badass.

Il sauve la vie de Goku et corrige Golden Freezer, il bat Frost, Magetta et Kyabe.. Vegeta brille dans les moment intermediaire, c'est sa spécialité.

Et puis, il arrive quand même a luter contre Black, ce dernier le prend pour une simple entrée au début, avant de le considéré comme un bon apéritif, sa reste un compliment venant d'un bad guy  :D

Heu wait.. Vegeta qui n'oppose aucune résistance ? On a pas dû voir le même épisode.

A plusieurs reprises il refoncera à la charge à grand coup de "Tu ne peux rien face au Super Saiyan Blue", et c'est ce qui a causé sa perte de foncer tête baissée d'ailleurs, encore une capacité qu'il n'avait pas prévu.
Et c'est probablement la seule raison pour laquelle Gokû s'en sort mieux que Vegeta, toutes les capacités de l'adversaire ont déjà été subies par Vegeta, plus d'effet de surprise pour Gokû qui passe encore une fois après lui.

M'oui. Black ne ressent même pas ses coups en normal, et il sourit après tous les coups qu'il a pris, c'est un jeu d'enfant pour lui. Alors forcément, c'est pas le Super Saiyan Rosé qui va arranger les choses. L'écart est juste monstrueux, Vegeta n'a clairement rien pu faire même s'il a porté quelques coups il faut se remettre dans le contexte : Black était en mode passif.

Ce que je reproche surtout, c'est le schéma de Vegeta qui prend tout dans la tronche et Gokû qui sauve le coup. C'est trop redondant. Mais comme je le disais, tant qu'on aura pas vu la suite, je vais éviter de me la ramener à ce sujet. Pour le moment, je suis juste un peu déçu de voir Vegeta se faire balayer aussi facilement.

Si au contraire, Black ressent les coup dans sa forme normal, et c'est justement ça qui le rend plus fort.

C'est peut être même le fait de se faire frapper par un SSB qui lui a permit d'atteindre le SSR  :oui:

Citation de: Kakaroto93 le 29 Août 2016 à 14:58:36
Ce que je reproche surtout, c'est le schéma de Vegeta qui prend tout dans la tronche et Gokû qui sauve le coup. C'est trop redondant. Mais comme je le disais, tant qu'on aura pas vu la suite, je vais éviter de me la ramener à ce sujet. Pour le moment, je suis juste un peu déçu de voir Vegeta se faire balayer aussi facilement.

Je comprends qu'on puisse être déçu, moi-même une petite mise en avant de Vegeta me plairait.
Mais bon, si on doit critiquer ce schéma, faut le faire depuis ses débuts dans le manga quoi  :D

D'ailleurs Le Chef Otaku en parlait déjà dès Battle of Gods (ou Fukkatsu no F je sais plus)
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=X8A5TJQyZpI#)

Il l'a jamais réellement été ! :D

C'est le gars qui s'est fait victime par la Dragon Team, par Zarbon, par Freezer, par C-18, par Perfect Cell, par Majin Buu, par Buu pur, par Beerus, par Hit et maintenant par Black. Rien de surprenant, on va dans la continuité, il se fait tout le temps défoncer.

Il ne faut pas non plus oublier l'aspect technique qui est à la base de son comportement.
Comment montrer que Black est ultra puissant ? Ben tu prends un autre mec balèze, si possible aussi puissant que le héro ou pas loin (Végéta), et tu le fait perdre contre lui assez rapidement. Principe scénaristique tout simple pour faire comprendre que Black ne rigole pas. l'effet est immédiat.

Et ça, c'est le rôle qu'a eu Végéta tout au long de sa vie.

Dire qu'il est "moins badass et charismatique" par ce qu'il est traité dans Super comme il a toujours était traité n'a pas de sens.

Si ça a du sens. Tu trouves pas qu'il y'a un réel changement entre DBZ et DBS ? Après je ne compare pas les deux séries, qui ont un niveau très différent, mais quand même quoi. Vegeta est devenu une victime et OUI JE LE DIS! Regarde comment il s'est agenouillé devant Beerus dans les premiers épisodes de DBS! Dans l'épisode 56, il rigole pour rien avec Goku, alors que c'est pas du tout son genre! Vegeta a toujours voulu être plus fort que Goku et depuis le début de DBS, il en a plus rien à faire! Bref, Vegeta n'est plus du tout le même qu'avant.

Tout à plus ou moins été dit, et comme j'ai dis dans le topic de l'épisode 56, je trouve pas que Vejita est particulièrement ridiculiser ici...

Citation de: samuOAH le 29 Août 2016 à 11:23:08
Malgré de nombreuses objections à ce sujet sur le topic de l'épisode 056, un Sujet est ouvert pour en parler..
Bon, et bien je vais une synthèse de ce qui a été dit hier:

Vegeta a toujours été un personnage fier de sa puissance, pour ne pas dire égocentrique et se croit supérieur.
Dans quasiment tous les cas, il se trouvera sûr de lui, trop sûr de lui, allant jusqu'à sous-estimer son adversaire.
Ainsi, depuis le début de son apparition dans Dragon Ball, quasiment tous ses combats se verront être perdant:
- Vegeta vs Gokû : Les Terriens en sortent vainqueurs
- Vegeta vs Zarbon : Zarbon en sort vainqueur
- Vegeta vs Reecum : Reecum en sort vainqueur
- Vegeta vs Freezer (2e Forme): Freezer à le dessus
- Vegeta vs Freezer (Forme Finale): Freezer sort vainqueur et tue Vegeta
- Vegeta vs C-18: C-18 en sort vainqueur
- Vegeta vs Cell Parfait: Cell en sort vainqueur
- Vegeta vs Majin Buu Pure: Majin Buu Pur à le dessus
Et à chaque fois Vegeta est complètement mis à terre, il est complètement humilié et se retrouve soit avec de multiples membres inutilisables, soit passe par la mort.
Je crois même que Dragon Ball Super représente son meilleur taux de victoires par combats.

Mais est ce que tous ces combats et toutes ces humiliations font du personnage de Vegeta quelqu'un de moins badass ? De moins charismatique ?
La réponse est non.

Le charisme de Vegeta n'est pas dû uniquement à ses capacités aux combats.
Déjà, même s'il se fait généralement humilié, durant ses combats il aura toujours analysé son adversaire et essaiera de s'en servir tel que le grand technicien qu'il a toujours été. On ne pourra pas lui enlever sa détermination durant le combat.
Ensuite, Vegeta est badass de part sa personnalité, toujours froid, réservé. Cela ne change pas dans Dragon Ball Super, même si du comique est de mise, et bien plus souvent que Gokû, il retrouve très régulièrement tout son sérieux et fera preuve de fierté et d'arrogance durant les combats, ce combat avec Black ne fait pas exception "Mais tu n'es rien face au Super Saiyan Blue".
Ce sont ses paroles et sa façon d'agir qui font de Vegeta quelqu'un de badass, de charismatique, c'est un tout qui le rend unique et qui ne change pas durant les âges, ou l'évolution du personnage.

A bon entendeur  :cool:

Samuoah à bien récap' ses combats et à bien expliquer pourquoi ça ne le rend pas moins badass pour autant :)
Il a un rôle clé pour montré la puissance de l'adversaire, avoir une idée, car on sait qu'il est pas loin derrière Goku, mais ça s'arrête là..

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Citation de: KAiWAi le 29 Août 2016 à 14:06:14
J'ai toujours aimé Vegeta, sans doute mon personnage préféré de la saga.

J'adore ce que Dragon Ball Super a fait de ce personnage en le rendant plus humain tout en gardant son caractère. Pour moi c'est une des grande réussite de la série. Vegeta était badass avant mais il se faisait systématiquement tabasser car il prenait toujours les mauvaises décisions ... ca n'est plus le cas aujourd'hui, Vegeta à évolué en bien, il réfléchis un peu plus mais toujours avec son caractère de cochon. J'adore.

:supervegeta:

Je suis également sur la même longueur d'onde que Kaiwai! J'adore ce qu'ils ont fait de lui... Vejita est un perso badass, mais c'est surtout pour moi le perso avec Piccolo qui à la plus belle évolution à travers tout DBZ et DBS... Il stagne pas, il devient humain, tout en gardant sont côté orgueil/froid :)

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Citation de: Kakaroto93 le 29 Août 2016 à 14:27:42
Le problème avec Black, c'est que Vegeta n'a opposé clairement aucune résistance là où il semblait être beaucoup plus coriace contre C-18, Reacum, Majin Boo et tous ses autres opposants.

Ce qui caractérise Vegeta en tant guerrier, c'est sa rage, sa hargne, sa mentalité, sa fierté et sa volonté de toujours vouloir défoncer tout le monde. Même quand il était plus faible que le mec d'en face, il trouvait toujours des ressources pour lui tenir tête car son côté orgueilleux refusait la défaite. Après tout ce qu'il a parcouru, c'est un peu déroutant de le voir encore se faire littéralement exploser, par Black cette fois-ci. S'il avait opposé une meilleure résistance, sans pour autant gagner, je pense que ça aurait été mieux parce que là, j'ai limite l'impression que le Super Saiyan Blue est devenu obsolète.

Même contre Hit il a perdu, bon après il y a eu l'explication comme quoi il était fatigué et qu'il était pas préparé au Tokitobashi, mais quand même. Je préférais les moments où Vegeta était plus coriace, plus froid, plus déterminé et surtout plus impitoyable. Un peu comme lors de son affrontement contre C-19 quand il sauve son homologue, Gokû. C'est peut-être les défaites qu'il subit dans Super qui donnent l'impression qu'il est moins badass.

Effectivement on a pas du voir le même épisode.... Vejita essaye tant bien que mal de riposter plusieurs fois, mais la différence de puissance + le fait qu'il n'ait rien appris de Whis (trop colérique, trop pressé) à donner ce qu'on a vu.. Jusqu'à ce qu'il se fasse transpercer la poitrine, donc hors jeu pour le moment ;)

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@Skyler :

Je comprends pas, on a apparament tout les deux regarder DBZ, mais tu ne semble pas avoir pris conscience de son évolution dans la série... à l'arc Buu il est pourtant clair qu'il a changer, il se sacrifie pour les gens, reconnait la superiorité de Goku, et à l'acces au paradis.
Son personnage dans DBS n'est que l'évolution continue de ça :)
Rien de choquant... Il est toujours orgueilleux et froid, mais il sait maintenant qu'il aime sa femme, sa famille et ses amis, même si il ne le crie pas sur les toit. Il a donc des moments humains ou il se relâche...
Il se met à genoux devant Beerus pour la même raison qu'il fait pitié (la pour le coup..) dans le film de Broly... Il est juste pas con et à capté direct l'ecart de puissance (Kaio lui dit que Goku s'est fait avoir en 2 coups, et il connait la force de Goku).

Derrière il a toujours des passages classes, et bien plus que dans Z même.... :

-> L'enervement pour Bulma ou il dépasse Goku
-> La façon dont il a le dessus sur Freezer, même s'il a juste été trop long a le finir
-> Le gars s'enchaine easy 3 adversaires au tournoi
-> Le gars apprends à passer SSJG SOLO! Sans personne...

Je vois pas le soucis par rapport à Z, vraiment...
Au contraire quand il a balancer des relfexions nases à Trunks genre limite " t'es une merde d'avoir fuit " ça a choquer pas mal de monde dont moi... Car la pour le coup, ça colle plus au Vejita post Buu :)

Citation de: Jim-my le 29 Août 2016 à 15:03:21
Si au contraire, Black ressent les coup dans sa forme normal, et c'est justement ça qui le rend plus fort.

C'est peut être même le fait de se faire frapper par un SSB qui lui a permit d'atteindre le SSR  :oui:

Alors je rebondis juste sur ça.

Je trouve que ce tu dis est incorrect. Black était déjà en possession d'un pouvoir qui dépasse le Super Saiyan Blue vu que même Vegeta est impressionné par sa vitesse de déplacement avant même qu'il n'ait pu lui placer le moindre coup. Mais bon, ça c'est un autre sujet. J'attendrais juste de voir la suite.

Et puis si ça c'est ce faire humilier :


On ne doit pas avoir la même définition du mot, car moi j'y vois un Végéta qui a vraiment la classe.

Clair que s'il était beaucoup moins fort que Black, il aurait pas pu lui bloquer un coup de poing sans le regarder xD Je fais partie de ceux qui pensent que Vegeta n'a pas perdu en charisme, cela dit il est grand temps de lui donner au moins un arc où il finit en grand vainqueur, et pas Goku. =/

Ca relève plus du rêve qu'autre chose je pense :P
Goku est le Hero, Goku gagne toujours, même quand Akira essaye de faire en sorte qu'un autre gagne c'est finalement Goku qui revient (Cell)...
Et je vois pas pourquoi subitement il perdrait et Vejita gagnerait  O:)

Je pense qu'au mieu ils devront s'allier et le battrons ensemble  :oui:

Rien à ajouté, beaucoup de personnes ont résumé ma pensée quelques posts avant, mais je me permets quand même d'intervenir  :vegeta-ssgss:


Alors est-ce que Vegeta devient de moins en moins charismatique et badass, clairement non pour moi, il ne perd pas en charismatique et badassitude.

Oui c'est toujours chiant de le voir se faire bolosser par tout les gros ennemis, mais ça à toujours été le même schéma depuis les débuts du personnages (il se fait bolosser par Zarbon, Freezer, C18 etc etc ... et aujourd'hui encore avec Black.), si faut se plaindre, fallait le faire depuis l'arc Namek, car ça posait pas de problème avant apparemment si personne n'a réagit ?

Je comprends un peu cette frustration qu'à les fans de toujours voir le même schéma se répété pour Vegeta, et ce serait vraiment cool qu'il casse un peu ce code du Vegeta qui se fait battre pour tester le nouveau méchant et montrer sa puissance, puis Goku ou un autre qui prend la relève.

MAIS c'est pas pour ça que Vegeta devient moins charismatique ou badass, c'est pas parce qu'il s'est fait allumé par une gonzesse, par un chewing gum sur pattes, par un chat bipède qu'il en perd sur le charisme. C'est justement parce qu'il ne lâche rien et qu'il continue à maintenir tout ces efforts après toutes ces humiliations qui fait qu'on aime Vegeta, comme disait Le Chef Otaku au final, c'est son humanité et son évolution qui est beau chez Vegeta.

Et DBS suit aussi cette continuité concernant Vegeta, qui est un des perso' qui à le mieux évolué dans la série, il s'humanise petit à petit, accepte ces sentiments humains et s'attache à ses amis, sa famille, bien qu'il n'est pas du genre à le montrer dû à sa petite fierté qui le caractérise si bien.

En faite, j'aurais plutôt gueuler si Végéta était encore le même Végéta de l'arc Cell dans DBS, car l'arc Buu aurait clairement servi à rien, arc qui à été quand même le point culminant de son évolution (son sacrifice pour protéger sa famille et ses amis, avoue que Goku est le NUMBER ONE ... )

A l'époque de l'arc buu, j'avais vu que végéta devient de plus en plus sage.
Pourquoi alors le mettre dans la catégorie des perdant, ça n'a aucun sens

Apparament certainent personnes preférent le Vegeta arrogant et idiot de la saga Cell  :D

Roh oui, le Vegeta de la saga Humains Artificiels est le plus horrible Vegeta, mon Dieu mais tuez-le. (pire encore que la saga Cell)

Sinon, Vegeta à peut être perdu la bataille mais peut-être pas encore la guerre.
En fait j'espère que par la suite, Trunks Vegeta et Gokû seront obligés de se replier car inférieur à Zamasu et Black. Qui sait s'ils ne tenteront pas une autre approche et que ce sera Vegeta qui portera le coup de grâce !  :)  :vegeta-ssgss:

Goku se serait fait allumer par C18 et Beerus aussi je veux juste le rappeler

Citation de: samuOAH le 30 Août 2016 à 01:33:31
Roh oui, le Vegeta de la saga Humains Artificiels est le plus horrible Vegeta, mon Dieu mais tuez-le. (pire encore que la saga Cell)

Sinon, Vegeta à peut être perdu la bataille mais peut-être pas encore la guerre.
En fait j'espère que par la suite, Trunks Vegeta et Gokû seront obligés de se replier car inférieur à Zamasu et Black. Qui sait s'ils ne tenteront pas une autre approche et que ce sera Vegeta qui portera le coup de grâce !  :)  :vegeta-ssgss:

Clairement, Vejita au début de la série, jusqu'a la mort de Mirai Trunks dans l'arc Cell, il est insupportable... (et on le voit bien dans le flashback de la salle de l'esprit et du temps, quand il s'entraine avec son fils).
Bien content de le voir plus humain, c'est dans la continuité de son personnage  :cool:

J'espère aussi qu'ils se replieront... Ca appuierait encore plus l'ecart, et ça montrerais qu'il suffit pas de taper mais qu'il faut réfléchir...
Après que Vejita mette le coup final... J'ai du mal a y croire! Ca changerait, mais avec le schéma habituel et le fait qu'il (Akira) nous a bien montré que même quand il a voulu faire gagner Gohan, c'est quand même avec l'aide de Goku, je pense pas que Vegeta portera le coup final :P
Au mieu ils allient leur forces, ça raccorde avec les conseil de leur sensei, et leur accorde la victoire  xD

@Bejita-san : Je suis vraiment pas sûr pour C-18... Beerus je suis bien d'accord  :oui:

Je suis aussi de l'avis que Vegeta ne perd en pas en charisme dans Dragon Ball Super, ce qu'on voit n'est que le résultat de sa vie sur Terre, c'est triste que certains réclament encore le Vegeta de la Saga Cell, il ne doit pas être résumé qu'à un stéréotype :/

Après au sujet que Vegeta se fasse toujours éclater en premier par le Boss, c'est parce que malgré qu'on le prévienne, il va toujours surestimer ses capacités et par conséquent sous estimé son adversaire, c'est souvent lui qui va subir les dégâts de la nouvelle capacité d'un ennemi, matérialisée dans le dernier épisode par la lame de Black, mais aussi dans l'épisode 39 par le TokitoBashi.

Mais on ne peut pas dire que Vegeta n'a pas brillé dans DBS, l'arc du tournois en est la preuve :oui:

Ouais, enfin il n'as arrêté que 1 seul coup de Black.

Sur Namek il n'a pas arrêté de coup contre Freezer forme final, donc là c'est mieux  :cool:

Normal, la différence de puissance était bien plus grande que maintenant et Vegeta s'entraine plus qu'avant.

Donc voilà, il gére mieux qu'avant  :cool:

Et puis il a réussi a donné un coup a Black SSR, si sa peut te rassurer   :cool:

Nul doute que Végéta aurais tenu plus longtemps s'il n'avait pas pris cette lame dans le corps. :cool:

Il se fait surprendre surtout sa il ne pensé  pas qu'il pouvais faire sa le goku black.  :vegeta-ssgss:

La "lame du destin". Le destin qui fait que Vegeta-chan ne battra jamais de big-boss  <3

Pauvre  de lui... mais il ne perd en rien sont charisme  malgré sa

Il reste, tout de même, le gentil le plus charismatique de DBS.
C'est dommage, depuis le tournois il n'a pas briller.
C'est pas le destin c'est juste l'auteur qui a fait ça de lui.

Je rappelle qu'il est du même niveau de goku, donc le plus puissant de l'univers, parmi les sayan.

Oui enfin, dans Super il a masse briller par rapport à Z je trouve... en 57 épisodes, il a appris SOLO a devenir un SSJG + Blue et il a mis au tapis 3 adversaires d'affilé au tournoi  :cool:

Citation de: Lloyd le 05 Septembre 2016 à 14:26:14
en 57 épisodes, il a appris SOLO a devenir un SSJG + Blue

Puré mais où il est dit qu'il a appris le SSJ God ?

Le SSJ God c'est le rituel et c'est tout, le SSJ Blue c'est une transformation qui ne nécessite pas le SSJ God jusqu'à preuve du contraire.

Et le ki divin il sort d'ou ?  :D

Heu... de l'entrainement de Whis par exemple ? :)

C'est donc un Super Saiyen avec du ki divin. En Anglais, on peut appeler ça un "Super Saiyen God"  :oui:

Ouais ou on peut appeler ça aussi : un saiyan avec du Ki divin. :)

L'important a noter est que, Vegeta semble incapable de se transformer en SSJG.

On ne peut pas se transformer en SSG.

Enfin, c'est une transformation temporaire quoi. Donc Vegeta c'est surement transformé en SSG, mais comme Goku, il a absorbé le ki divin.

Sa reste une théorie  :oui:

Dans le manga c'est une transformation (toujours temporaire), et Vegeta semble ne pas pouvoir l'utiliser, donc Vegeta ne l'a vraisemblablement jamais obtenue.

A priori, il n'y a qu'avec l'aide d'autre saiyan que l'on peut obtenir cette transformation. Et l'on sais que Vegeta a obtenu le Ki divin tout seul comme un grand. Donc, bien que cela reste toujours envisageable, cela m'étonnerais qu'il puisse se transformer en SSJG.

Citation de: samuOAH le 05 Septembre 2016 à 14:40:19

Citation de: Lloyd le 05 Septembre 2016 à 14:26:14
en 57 épisodes, il a appris SOLO a devenir un SSJG + Blue

Puré mais où il est dit qu'il a appris le SSJ God ?

Le SSJ God c'est le rituel et c'est tout, le SSJ Blue c'est une transformation qui ne nécessite pas le SSJ God jusqu'à preuve du contraire.

Bah Goku l'a dit lui même pendant Freezer.. " Vegeta à appris tout seul à devenir un Saiyan divin, il n'a eu besoin de personne, contrairement à moi "
Ca me semble assez clair non ?  :oui: :)

C'est ça que je voulais dire, il a eu besoin de personne quoi, c'est quand même un truc à noter côté " moment glorieux " de Vegeta je trouve :P

Quand tu sais que Goku a quand même grave complexé sur ça dans BoG, ça se note xD

Dans DBZ, Vegeta n'était pas spécialement mon personnage préféré, j'avais un sentiment partagé le concernant, peut-être du fait de son passé (au départ ennemi de Goku), mais surtout sa personnalité que je n'appréciais pas trop quand j'étais petit. (^^).
Mais ce que j'aime bien chez ce personnage, c'est qu'il évolue, et peu peu laisse de plus en plus place à la part d'humanité qu'il a en lui, ou qu'il a acquise, en étant au contact de Bulma & co.
C'est le mec qui a un bon fond, mais déteste qu'on puisse le remarquer en fait. On le voyait déjà dans DBZ, mais aussi dans DBS maintenant où il garde sa personnalité mais évolue.
En tout cas, je trouve que DBS le traite plus en véritable héro à part entière de la saga, qu'auparavant. Mais c'est juste mon ressenti.
Goku reste le héro n°1, mais dans DBS les 2 me semble plus faire un duo que d'abord l'un et ensuite l'autre. Et, même si ils ne le veulent pas, je suis certain qu'ils devront se battre ensemble, allié leurs forces, dans le futur. Je pense que leurs parcours les mènera forcément à parvenir à cette alliance, qui pourrait être l'aboutissement de leur relation depuis tant d'années.  :gogeta:

Dès lors, Vegeta ne peut qu'être et rester un personnage charismatique. Pour moi il évolue dans le bon sens, dans un sens où je l'apprécie de plus en plus.
Franchement j'aurais préféré le voir vaincre Golden Freeza, au lieu du retournement de situation où Goku est celui qui porte le coup fatal. Même si s'en suit une petite scène humouristique entre Goku et Vegeta.  xD

Moi je trouve qu'il devient plus charismatique  qu'avant.  :vegeta-ssgss:

Sur certains points j'aime beaucoup ce que DBS en fait. C'est bien d'en faire un personnage de plus en plus humain comme dans la saga Buu, mais après son discours sur Goku pendant le combat contre Buu, j'aurais espéré qu'il soit un peu moins obsédé par Goku mais bon... tant pis

Petite remarque en passant, je trouve ça gênant de lire partout sur Internet et à toutes les sauces ce terme "badass", employé dans tous les contextes, et qui finalement ne veut plus rien dire.

Sinon j'aime pas mal aussi ce que DBS fait de Vegeta, surtout depuis l'arc du Tournoi.

Visuellement, je regrette qu'ils lui aient remis son armure. Je le trouvais plus classe avec son débardeur dans l'arc Buu.
Le passage armure -> vêtement normal, cela symbolisait assez bien je trouve le changement entre son statut de guerrier/conquérant à celui d'habitant de la Terre.
Je vois pas trop pourquoi ils lui ont remis son armure dans DBS, même chronologiquement c'est pas logique.
Et puis si on veut chipoter, ça fait pas très sport le fait que lui porte une armure alors que ses adversaires (Goku en particulièrement) se battent naturellement... bon on est d'accord, cette armure dans DBS c'est juste pour le design du personnage et n'a aucune incidence sur le déroulement et l'issue des combats.

Après cette parenthèse Mode et Beauté, concernant le personnage en lui même.

Il l'assume pas mais on sent bien qu'il est devenu très humain, même si toujours froid et ronchon.
Vis à vis des humains en général. Quand il aide les humains du Futur de Trunks, quand il reproche à Beerus d'être uniquement intéressé par la destruction de mondes et de leurs habitants (alors qu'il faisait lui même à peu près pareil quelques années auparavant).

Ca devient aussi une personne agée (même si les Sayans vieillissent bien mieux que les humains). Moins égoïste et plus soucieuse de transmettre des choses. Par rapport à son/ses fils (Trunks et Trunks du futur) ou par rapport à Kyabe.

Ca ne l'empêche pas de rester un combattant de très haut niveau, toujours compétiteur voire même plus qu'auparavant (quand il demande à Whis de l'entraîner, jamais il aurait accepté ça dans DBZ, mais dans DBS il est assez lucide pour comprendre que Whis lui apportera beaucoup), féroce et violent quand la situation et/ou l'adversaire l'exige (Beerus, Freezer, Frost, Black).
Il a juste changé ses priorités : il cherche à devenir plus fort en s'améliorant lui même plutôt qu'en détruisant les autres (ça rejoint son speech sur Goku à la fin de DBZ), et il s'est également attaché à la Terre et cherche à la protéger quand il le faut.

Donc, sans utiliser de trop grosses ficelles, j'aime bien comme DBS nous montre ce personnage et comment il a évolué.

L'inverse d'un Goku d'ailleurs, qui est devenu caricatural et dont le traitement dans DBS est souvent affligeant.
Maintenant ce qui l'intéresse c'est la bagarre et peu importe le contexte (destruction d'un monde ou simple tournoi) et de qui il a en face (adversaire sport ou Freezer), il se bat de la même façon et avec le même esprit.
Sa seule réaction quand il découvre le carnage que Black a fait dans le futur (et accessoirement le meurtre de Bulma), c'est ses yeux ronds et sa tête d'attardé (comme dans 90% de DBS en fait "whaou c'est Black qui a fait ça ?"
Et de façon générale une attitude toujours en décalage par rapport à la situation, on dirait qu'il s'en fout un peu de tout ou qu'il comprend pas grandchose à ce qui l'entoure. Mais quoiqu'il en soit, il veut de la bagarre (5 ans d'âge mental, guère plus).

Un beau gâchis par rapport à DBZ. S'il reste le héros de DBS, je trouve les personnages de Vegeta ou Trunks beaucoup plus et mieux travaillés.

Si Vegeta n'a pas son armure dans la saga Buu, c'est parce que les armure son interdite au Tenkaichi Budokai.

Exact ! tu m'as devancé, j'allais le dire !

Je m'attendais bien a un message de ta part mon cher Jim-my mais pour défendre le Goku de Super. :D :cool:

Pour être honnête j'ai lu jusqu'a cette histoire d'armure de Vegeta  :D

Goku a toujours été niais dans les moment DETENTE.

Quand Goku affronte Freezer, il ne le considére pas comme un adversaire sport.
Je cite : "d'habitude je ressent de l'excitation lorsque j'affronte quelqu'un de puissant, mais toi, tu me dégoute !" (après que Freezer ai tenté de tuer Bulma)

Et puis bon, tu a vu les 2 derniers épisodes ? Goku réconforte Mai en lui disant qu'elle a fait tout ce qu'elle a pu.
Et quand Vegeta est K.o, il perd pas de temps en blabla et fonce.
Pire encore dans le dernier épisode "je ne vous laisserai pas mener a bien votre projet" + cris de colère a la Goku vs Freezer sur Namek  :D

Enfin bref, c'est le Goku sérieux qu'on connait quoi. Je ne le trouve pas plus bête qu'avant, juste plus insistant. J'ai surtout l'impression que les niveaux dit "divin" le passionne depuis son combat contre Beerus.

En fait, toujours en rapport avec la tenue, faire passer Vegeta à des habits civils seraient pour moi une grosse erreur.

Par exemple, ça a été fait dans DBGT, un Vegeta qui s'habille comme un Terrien, qui tient une vie de famille, qui ne s'entraîne plus, qui se laisse même pousser la moustache.

Sauf que tout ça ce sont des signes de vieillisement du personnage, et même vulgairement "il s'encroute".

Vegeta, c'est un guerrier, un vrai, sa vie il l'a passée au combat, et il la finira au combat.
C'est son trait de caractère majeur, un Vegeta qui ne s'entraîne plus, qui ne porte plus sa tenue de combat, ce n'est plus Vegeta tout simplement.

Et c'est là où GT l'a raté sur toute la ligne d'après moi, au lieu de le faire évoluer logiquement comme dans Super, ils l'ont fait devenir un Gohan bis.

De plus, la "nouvelle fin" proposée par l'édition Kanzenban de Dragon Ball nous rajoute une case de Vegeta après que Gokû se soit enfuis avec Uub "La prochaine fois Kakarotto, c'est moi qui gagnerai!" montrant bien la détermination sans faille de Vegeta pour encore surpasser Gokû et dévouer sa vie au combat.

D'ailleurs j'adore la fin de nos 2 héros proposée par le jeu Dragon Ball Online. Il raconte que Gokû et Vegeta s'exilèrent sur une planète inhabitée où il menèrent leur dernier et ultime combat, la planète explosa suite à leur combat, et les 2 Saiyans disparurent avec.
C'est beau p*tain  :'( <3

C'est vrai qu'il a la classe avec son débardeur bleu dans la saga Buu, le Vegeta.  :bave:

(https://media.giphy.com/media/SNeQBkRxsNUME/giphy.gif)

Sinon, pour répondre à la question de ce topic, oui, pour moi, je trouve que le personnage a perdu de sa superbe depuis qu'il joue le bouffon de Beerus.

@Jim-my:
En vrai tu défends l'impossible. Goku a rarement été aussi débile qu'il l'est (trop souvent) dans Super. L'épisode tout entier contre Beerus avec le déguisement de Monaka en est l'exemple le plus affligeant.

@samuOAH:
Le cas DBGt c'est un tout. On a déjà vu Végéta avec des tenus de terriens dans DB et DBS sans que cela n'entache le charisme du personnage (et pourtant certain choix de couleur aurait pu) :


Par contre, je ne connaissais pas du tout cette fin de Dragon Ball Online ! L'idée est en effet d'une telle puissance émotionnelle !! On peux voir ça quelque part ??

Ça fait quand même un sacré moment qu'il n'a plus joué "le bouffon de Beerus"  :/
Il ne l'a d'ailleurs pas été longtemps, durant quoi, les 3 épisodes in-between arcs FnF-U6 ?

@Sephiroth: Y'a un aspect "abandon" de l'armure dans DBGT, là où dans DB (le manga) c'est strictement occasionnel.

Et non malheureusement aucune cinématique, le jeu donnait juste plusieurs dates avec des événements majeurs en relation avec nos personnages principaux, par exemple on a aussi Buu qui en tombant sur un des livres porno de Mr. Satan créa Miss Buu et eurent des enfants, Gohan qui publia un livre scientifique sur la manipulation du Ki
Comme tu peux le voir pas mal sont des prétextes pour engendrer une Terre (1000 ans dans le futur, l'ère à laquelle se passe DBO)abritant beaucoup de combattants et de races variées.

Il y a l'air d'avoir quelques idées intéressantes dans DBO !

Je vais m'y intéresser de plus prêt ! :cool:

CitationÇa fait quand même un sacré moment qu'il n'a plus joué "le bouffon de Beerus"  :/

Je ne sais pas, j'ai arrêté de regarder Dragon Ball Super à la fin de l'arc Fukkatsu No F.
J'ai regardé les deux premiers épisodes de l'arc inédit, je crois...

Citation de: Clemsi le 08 Septembre 2016 à 21:32:44
C'est vrai qu'il a la classe avec son débardeur bleu dans la saga Buu, le Vegeta.  :bave:

(https://media.giphy.com/media/SNeQBkRxsNUME/giphy.gif)

Sinon, pour répondre à la question de ce topic, oui, pour moi, je trouve que le personnage a perdu de sa superbe depuis qu'il joue le bouffon de Beerus.

Il a joué le bouffon de Freezer, un mutant (pas un Dieu comme Beerus donc), pendant presque 30 ans, la t'était pas révolté.

Sephiroth@

Tu trouvais Goku plus intelligent lorsqu'il imité les singerie de Bubble en croyant que c'etait Kaio ?  :D

Pour être tout à fait honnête, c'est de l'innocence pas être "débile".

Gokû qui en voyant comme première personne Bubble, et connaissant des Dieux animaux comme Karin à pu pensé innocemment que Bubble était Kaïo.

Dire quand ils sont dans le ventre de Super Shenron "on va devenir du caca", ça c'est débile y'a pas à nier.

tu m'as devancé mon cher samuOAH. :cool:

Clairement, d'ailleurs dans un premier temps il se pose la question avant de ce dire qu'il ne faut pas ce fier aux apparence. C'est donc au contraire, un signe de réflexion.

Donc avec Monaka c'est de l'innocence aussi, il le voit (c'est Beerus déguisé mais c'est quand même le physique de Monaka), et tout le monde lui dit qu'il affronte Monaka, c'est de l'innocence, il est naïf, mais pas débile  :cool:

Enfin, moi je n'ai pas vécu cette scène comme étant plus dégradente qu'avec Bubble  :oui:

La seul fois ou Goku m'a saouler, c'est quand il insisté lourdement pour affronter Zamasu, mais c'était drôle de voir Beerus le frapper donc au final j'ai aimer cette scène.

EDIT Jeff: il est naÏF pas naïVE.

Au contraire je trouvais que c'était un très bon ressort comique qui utilisait à merveille sa personnalité.

C'était de l'humour style DBS tout en restant crédible pour moi.

M'enfin ce n'est pas le sujet, retournons sur le titre du topic  :cool:

CitationIl a joué le bouffon de Freezer, un mutant (pas un Dieu comme Beerus donc), pendant presque 30 ans, la t'était pas révolté.

Il a accepté de servir Freeza à contrecœur, histoire d'attendre le bon moment pour prendre sa revanche.
Est-ce qu'il y a une scène où Vegeta dance pour calmer Freeza, ou une scène où il lui cuisine des petits plats ?

Si Freezer avait demandé a Vegeta de dancer pour lui, ou de lui faire a manger, il l'aurait fait.

Ensuite, si Vegeta a fait ça, c'est pour sauver sa famille, et la Terre. C'est plus le cas social qui ne pensait qu'a son nombril comme dans la saga Cell.
Si Vegeta avait contrarié Beerus, celui-ci aurait tué tout le monde. T'es donc en train de dire que la fierté de Vegeta passe avant sa famille ? Moi je voit pas les chose comme ça. Lui non plus d'ailleur.

Ce qui prouve que le personnage n'est pas si égocentrique que ça, c'est juste de la fierté mal placé en fin de compte mais c'est ce qui fait le charme du personnage. Ca n'aurait aucun intérêt de lui enlever ses défauts c'est ce qui rends les personnages intéressants.

Citation de: Jim-my le 08 Septembre 2016 à 23:29:31
Si Freezer avait demandé a Vegeta de dancer pour lui, ou de lui faire a manger, il l'aurait fait.

De ton point de vue..

Citation de: Jim-my le 08 Septembre 2016 à 23:29:31
Ensuite, si Vegeta a fait ça, c'est pour sauver sa famille, et la Terre. C'est plus le cas social qui ne pensait qu'a son nombril comme dans la saga Cell.
Si Vegeta avait contrarié Beerus, celui-ci aurait tué tout le monde. T'es donc en train de dire que la fierté de Vegeta passe avant sa famille ? Moi je voit pas les chose comme ça. Lui non plus d'ailleur.

Certes, son geste est "noble" dans le fond, ça prouve qu'il a pris en maturité, seulement il n'y a pas des masses non plus entre BOG et la période Boo, et à cette époque, oui la fierté des Saiyans passe avant tout, il suffit de retourner voir le passage ou Kibitoshin donne ses potaras, sachant que le sort de beaucoup de monde est en jeu, et qui finissent écraser car Goku et Vegeta préfèrent se battre chacun de leur côté.. donc bon, faire un peu de lèche pour sauver la terre.. ok.. la danse, la cuisine, le ménage avec une tête d'ahuri.. je trouve que ça va un peu trop loin, on s'éloigne du perso et de son tempérament..

Tout à fait, Bejita Wolf.
Le fond est là, mais la forme laisse à désirer pour moi, si tu vois ce que je veux dire, Jimmy.  :)

Rappelez-vous la partit de Volley-Ball entre Piccolo et Gotenks, et ces face-troll pendant que Buu et Gotenks saccage le palais ! Piccolo quoi, lui qui était si badass, est devenue un comic-relief dans la saga Buu  :D

Toriyama aime ridiculiser ce genre de personnage. Et après la danse ou la cuisine, Vegeta était honteux de lui même, donc il ne la pas fait par plaisir, mais par nécessité. Ces combats contre Golden Freezer, Frost, Magetta, Kyabe, Hit et Black ont été plus que correct. Il se fait battre par les big boss certe, mais sa a toujours été comme ça après tout.

Et puis bon, BOG se passe en 778, Buu est mort en 774, il c'est quand même écoulé du temps.

Personnellement je trouvais que dans l'arc BoG il l'était mais depuis plus du tout.
Et encore moins dans l'arc Black.

Clemsi : Je sais parfaitement que tu n'aimes pas Dragon Ball Super, mais as tu essayé l'arc Black ?  :)
Car clairement cet arc a réconcilié beaucoup de gens qui détestaient Dragon Ball Super alors je pense que tu peux aimer  xD.
Moi même je n'aimais que moyennement y a pas encore si longtemps que ça.
Cet arc n'a rien à voir avec les précédents clairement.

Evidemment qu'il a du regarder l'Arc Black, tout le monde en parle, un fan de DragonBall ne peut pas passer a côtè d'un tel succée.

Qu'est ce qui va pas avec Vegeta dans l'arc Black, Koofren ? Il a quand même sauvé la vie de Goku et Trunks  :cool:

Je me suis mal exprimé  xD, je voulais dire l'inverse.

Il était moins badass et charismatique dans l'arc Beerus, et depuis il l'est autant qu'à l'époque Z, et encore plus dans l'arc Black, je retrouve clairement celui de l'arc Cell en combat !

J'ai fais comprendre l'inverse de ce que je voulais dire  :D.

Non, il m'arrive de vous lire, et aussi de voir certaines images, mais j'ai complètement lâché Dragon Ball Super après un ou deux épisodes de l'arc inédit.

Tu ràte le vrai DBS, dans ce cas. Sachant que les 2 premiers arc n'était que des reboots des 2 films

Même si l'histoire est "bonne", il y a trop de choses que je n'aime pas dans DBS, comme les transformations, les design, la chorégraphie des combats, l'animation et les dessins...

L'animé a un style particulier oui, après tu as le manga, mais a partir du moment ou tu n'aime pas les transformations divines, sa changera pas grand-chose.

Niveau combat c'est de mieux en mieux.
Je te conseil les 2 derniers épisode, l'anime est très beau.

MAIS TU PLAISANTE LÀ ?!!!! VEGETA OU BEJITA-SAMA  :vegeta-ssgss: EST AUSSI BADASS QU'AVANT VOIR MÊME PLUS !!!!!!!

EDIT SEPHIROTH : Inutile de "crier", le message passera tout aussi bien en minuscule (et si possible, avec des arguments). Merci. :cool:

Je prefere largement le Vegeta de la saga Cell et Buu
Surtout en mode majin dans la saga Buu alors là pour moi c'est le meilleur du badass
dans la saga Cyborg c'est pas un Vegeta badass qu'on a c'etait un Vegeta qui se l'a pète

Arrivé à DBS, je trouve effectivement qu'il a perdu son coté badass, contre Freeza, l'U6, Black
J'ai seulement aimé ses coups de gueule contre Beerus (SSJ2) et ShinToppo (Blue évolué) à part ça, ça manquait de nervosité dans le reste de DBS

Alors moi, je déteste le Vegeta de l'arc Cyborgs /Cell, il se vante tout le temps , laisse Bulma et son fils explosé dans l'avion tout ça parce qu'il est fier de sa nouvelle puissance , laisse le Dr Gero réactiver N17 et 18, Cell avoir sa forme parfaite et a chaque fois, après, il pleure après avoir pris une branlée... Et à la fin de l'arc où il se rend compte de sa connerie ( et Gohan perd un bras a cause de lui) ... Je le trouve raté ( tout comme l'arc Cell )

Par contre , dans l'arc Buu et DBS ( surtout le manga), je trouve son évolution parfaite, et je n'ai pas besoin de voir un combat de fou pour dire si le personnage est plus ou moins charismatique , mais les scènes ou réaction du personnage ...( même si il en a eu des très bon combats  , Buu , Black , Beerus ...)

Si être un mec prétentieux  et insupportable qui perd a chaque fois en 2 coups après avoir fait une connerie , fait que le personnage est badass ... Ben j'ai rien compris a la définition  :cool:

Contre Freeza final form, C18, Pefect Cell il se prenait la branlée à chaque fois.

Après cela plus jamais il ricanait bêtement face à un ennemi en pensant le battre à l'avance, ou au pire il restait sérieux ou sincère(ennemis comme Gros buu méchant, Kid Buu, Golden Freeza, Black... et combattants d'autres univers comme Hit, Toppohakai, Jiren)
q'uil dominait ou non

Le Vegeta de la saga Cell est effectivement des plus stupide (mais vraiment), ça rend son personnage dans la saga Buu et DBS encore plus appréciable, car on ne peut que constater son évolution.

Toriyama n'aime pas Vegeta, pourtant c'est celui qui est le mieux écrit, c'est amusant.

La ou Goku est toujours le même, en dehors de la saga Cell ou il devient un super-Héros lambda sans qu'on comprennent vraiment pourquoi.

Résumé Vegeta de la Saga Cell uniquement sûr son arrogance... (https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.jeuxvideo.com%2Fsmileys_img%2F43.gif&hash=d347e778738840d800f632c0680cd9eec5f7297e)

Il est autre chose ?

Bien sûr que oui cette saga marque le cheminement de Vegeta vers le bien. On a un Vegeta qui devient Père, ça relation avec son fils du futur qui va le changer petit à petit. Jusqu'à son pétage de plombs face à Cell où il agit pour la première fois pour une personne autre que lui, c'est dans cette saga qu'il évolue le plus  :cool: 
En comparaison Vegeta de Super est inintéressant, le personnage n'a absolument plus rien à raconter tout comme Goku d'ailleurs  :pfff:

Donc résumé Vegeta de la Saga Cell uniquement sûr son arrogance alors qu'il a tout une évolution durant l'arc, je trouve ça sacrément réducteur. C'est comme résumé Gohan de la Saga Buu uniquement avec son Great Saiyaman...

Son changement intervient juste a la fin de l'arc, et oui c'est son premier pas vers le bien.
Mais avant sa colère suite a la mort de Trunks, c'est lui qui fait tout capoté, que ce soit avec les Cyborgs ou Cell, ça le rend détestable car a chaque fois il n'assume pas et se fait retourner derrière.

Le Vegeta DBS inintéressant ? Il crache sur sa fierté pour protéger la terre en l'absence de Goku, chose qu'il n'aurait jamais fait avant, puisque sa fierté était également au sommet dans l'arc Buu. Moi c'est DBS qui m'a fait adorer Vegeta.
C'est plus le stéréotype de "Je croise les bras et fronce les sourcil pour paraître sûr de moi". Il crie haut et fort le nom des personnes qu'il veut protéger, et s'assume complètement en tant qu'héros. Tout en gardant son caractère grognon pour pas le dénaturer.

Quand a Goku comme je l'ai dit il n'a rien a raconter depuis son combat contre Freezer sur Namek, ça date pas de DBS.

Je suis d'accord avec toi Jim-my par contre dire que le  Vegeta de DBS est inintéressant   -_-

Oui Végéta de DBS est inintéressant si on le compare à celui de Z. À part nous faire comprendre qu'il est devenu plus gentil ce qu'on sait depuis la fin de la saga Buu le personnage ne raconte rien de nouveau.

Ben ecoute je te connais , c'est DBS donc impossible de débattre. .. T'aura toujours raison .. Je te conseille de relire le manga et tu verra que Vegeta n'est pas juste " devenu gentil " ..

Après je vais pas me battre pour essayer d'expliquer un truc qui pourtant parait évidement juste en lisant les tomes de DBS...

Si il lis que les tomes il va rater les magnifique compliments de Beerus et Goku sur Vegeta dans l'arc BOG ^^

Mais bon ouai c'est DBS donc quoi qu'il arrive il part du principe que tout est mauvais. Heureusement que c'est une très large minorité de personne ^^

Oui c'est vrai désolé vu que je ne suis que le manga , j'ai tendance a ne citer que ce support quand je parle de DBS  :D

Végéta en tant que méchant ou demi méchant dans la saga freezer est bien.
Par contre après, pour moi c'est le perso complètement con qui se fait victimiser en se croyant être le plus fort. Pour moi, Akira l'a gardé parce qu'il a inventé Trunks et il lui fallait un père Saiyan autre que Goku. Puis le succès du perso a fait ce qu'il est devenu dans la saga Buu.

D'ailleurs son évolution en tant que moustachu vendeur de kebab GT est pas illogique si on prend en compte le fait qu'il se soit posé à 100% en mode paisible. (Puis DBS nous a lâché la barbe pour lui et Goku...)

Citation de: Chaouche le 15 Janvier 2019 à 13:29:27
Alors moi, je déteste le Vegeta de l'arc Cyborgs /Cell, il se vante tout le temps , laisse Bulma et son fils explosé dans l'avion tout ça parce qu'il est fier de sa nouvelle puissance , laisse le Dr Gero réactiver N17 et 18, Cell avoir sa forme parfaite et a chaque fois, après, il pleure après avoir pris une branlée... Et à la fin de l'arc où il se rend compte de sa connerie ( et Gohan perd un bras a cause de lui) ... Je le trouve raté ( tout comme l'arc Cell )

Par contre , dans l'arc Buu et DBS ( surtout le manga), je trouve son évolution parfaite, et je n'ai pas besoin de voir un combat de fou pour dire si le personnage est plus ou moins charismatique , mais les scènes ou réaction du personnage ...( même si il en a eu des très bon combats  , Buu , Black , Beerus ...)

Si être un mec prétentieux  et insupportable qui perd a chaque fois en 2 coups après avoir fait une connerie , fait que le personnage est badass ... Ben j'ai rien compris a la définition  :cool:

je ne suis pas le seul à ne pas aimer l'an sagz Cell?!!!  :oh: dans ma relecture récente du manga c'est la saga qui m'a le plus ennuyé , tout est concentré sur le combat et au niveau de l'univers aucune avancée majeure......
Et le personnage de végéta dans la saga Cell est atroce!!  xD d'ailleurs j'ai l'impression que cete saga a durée beaucoup trop longtemps et à mis trop de temps à raconter ce qu'elle devait raconter. Quand on sait que juste avant il y a les chefs d'oeuvre qu'etaient L'arc. Saiyan/et namek....:la saga Cell retombe comme une soupe dans le café....
D'ailleurs c'est l'une des plus aimés je ne comprends vraiment pas pourquoi, et c'est de la aussi que viennent pleins de préjugés sur le dragon ball c'est du combat! Le moins bon arc de l'oeuvre Originale pour moi, et végéta je le trouve tout sauf badass dans cet arc , il est juste stupide. Et se mange de grosses branlees.
Ps : Ben dire que Goku/végéta dbs n'ont plus rien à raconter c'est dire que dragon ball n'a plus rien à raconter, tant qu'il existe une histoire , un récit , les personnages ont toujours quelque chose à dire. Tout dépend de l'auteur. Goku Arès avoir vaincu Ma junior n'a plus rien à raconter , il a vaincu le mal et son incarnation seconde. Il est le hero
Bah Toriyama le transforme en alien et transforme littéralement son œuvre et change de style ,
Plus l'univers grandi plus les personnages ont des choses à dire. Goku a quelque chose à raconter parce qu'aux dernières nouvelles il n'est pas encore devenu l'enseignant qu'il est à la fin de l'oeuvre. Donc si si les persos ont des choses à dire , c'est juste l'histoire qui ne leur l'ai laisse pas beaucoup de place pour le faire.

Purée Pat Pat , c'est vraiment un plaisir de lire ton avis  :cool:

Sinon pour l'arc Cell populaire  , c'est surement grace ( a cause ) de Trunks , Cell Parfait et Gohan SSJ2 .. Parfois , y en faut pas plus pour plaire  :'( Mais je suis d'accord avec toi , je ne comprends pas l'engouement pour cet arc que je trouve aussi mauvais ...

Et comme tu dis , beaucoup de fans on une image erroné de DB a cause de la saga Cell avec trop de serieux , que des combats , aucun humour .....


Mais bon , tout les personnages de la Z-team brille donc le fan est content  xD

ah oui la vieille idée selon laquelle pour faire un bon arc il faut que tout le monde brille, c'est tellement n'importe quoi. parce que je suis désolé mais je préfère largement le piccolo de la saga buu à celui de l'arc cell.
oui oui trunks doit y être pour quelque chose , mais bon trunks en lui meme ne joue pas un très gros role dans l'histoire , il apporte l'intrigue et durant l'arc devient plus puissant. a la limite on pourrait dire qu'influence un peu le comportement de Goku , sinon si si l'arc cell je ne suis pas du tout fan. par contre l'arc namek,  <3 ce road trip au bout de la galaxy c'est juste magnifique.
:clap:

Citation de: Chaouche le 17 Janvier 2019 à 10:55:33
Purée Pat Pat , c'est vraiment un plaisir de lire ton avis  :cool:

Sinon pour l'arc Cell populaire  , c'est surement grace ( a cause ) de Trunks , Cell Parfait et Gohan SSJ2 .. Parfois , y en faut pas plus pour plaire  :'( Mais je suis d'accord avec toi , je ne comprends pas l'engouement pour cet arc que je trouve aussi mauvais ...

Et comme tu dis , beaucoup de fans on une image erroné de DB a cause de la saga Cell avec trop de serieux , que des combats , aucun humour .....

Déjà on a pas que des combats la première partie de l'arc c'est hyper centré sûr l'histoire avec plein de mystère ( qui est Trunks, C-19/C-20 ne sont pas les bons Cyborgs, que fait une deuxième machine à remonter dans le temps, qui est Cell, C-16 etc...) Et on a de l'humour avec Mr.Satan.

Citation de: Chaouche le 17 Janvier 2019 à 10:55:33
Mais bon , tout les personnages de la Z-team brille donc le fan est content  xD

C'est ce qu'on appelle une bon utilisation de personnages  :cool:

C'est ce qu'on appelle une bon utilisation de personnages

Non c'est juste du fan service parce que même si tu enlevais leurs moments de gloire, ça serait revenu au même ... Cell aurait voulu affronter Goku quand il serait sorti de la salle du temps ... Et il aurait tout de même absorber les cyborgs ... Tout ce que fait la Z-team ne sert à rien juste de les faire briller avant l'arrivée de Goku ... Dans l'arc Namek, c'est la même chose tu vas me dire, sauf que là, ont une sorte de Road Trip, dans l'arc Buu, l'univers de DB qui s'entend...Là, juste des combats pour attendre le retour de Goku qui n'apporte rien sauf de voir des transformations ...

De plus pour copier coller le message d'un membre du forum avec qui on avait eu une petite discussion :

"Sans parler des différents concepts d'humains artificiel qui du coup ridiculise Freezer qui avait été censé être l'être le plus redoutable de l'Univers, de savoir qu'un humain Gera dispose de la capacité de créer des êtres plus puissant que Freezer je trouve diminue les exploits vue sur Namek. Surtout qu'on sait toujours pas comment ils sont si puissant rien n'est expliqué et on nous demande d'accepter ça par un TA GUEULE C'EST LA SCIENCE ! ?"

Et voici le message d'un mec venant d'un autre forum :

Bulma and Vegeta Having Trunks:
Je n'aime pas la révélation de Bulma et Vegeta en tant que parents de Trunks. D'une part, c'est une sacrée intrigue efficace certe. Mais d'un autre côté, la justification que Bulma soit avec Vegeta est absurde. En tant que personne qui a regardé l'histoire depuis le début, il n'y a pas de pourquoi, d'indication ou d'implication de la promiscuité avec Yamcha. Vous pouvez acheter l'idée que Bulma soit la "trompeuse" parce qu'il y a bien plus d'indices que Bulma soit plus vagabonde quand il s'agit de partenaires que Yamcha ne l'est jusqu'à présent dans l'histoire. Bulma flirte ou est montré pour être attiré par beaucoup d'autres gars qui ne sont pas Yamcha dans l'histoire.

Je peux comprendre que les personnages changent à mesure qu'ils vieillissent, mais Yamcha en tant que trompeur, c'est un changement de personnalité tellement déconcertant et hors contexte que cela peut vraiment être vu comme un assassinat de personnage pour le bien de l'intrigue qui se passe. C'était comme si Toriyama savait que Bulma s'amusait avec Vegeta serait absolument ridicule, mais il savait qu'il avait besoin d'un autre Super Saiyan alors il devait trouver un moyen pour Bulma de virer Yamcha et de se faire engrosser par Vegeta et de ne pas avoir l'air terrible. Mais Yamcha ici serait celui qui est infidèle dans sa relation avec Bulma ? Je ne peux pas gober ça une seule seconde.

Vegeta

J'ai détestais Végéta dans cet arc. Je l'ai détesté, je le détestais, je le détestais. Il était insupportable dans cet arc. Tout au long de cet arc, Végéta était constamment en colère contre Goku. Il semblait toujours gémir et se plaindre de la façon dont Goku était comparé à lui, et cela en devenait intolérable. Cela n'aide pas que sa rivalité avec Goku soit unilatérale. Mais ce n'était pas seulement Goku, chaque fois qu'un autre personnage était plus fort que lui, il commençait à ruminer dessus et à faire son chiant. Le meilleur exemple a été quand il s'est tenu sur le bord de la falaise pendant trois putain de jours après qu'il se soit fait remettre son cul par # 18.

Son attitude dans cet arc est la raison pour laquelle je me fichais de sa colère et de son attaque contre Cell quand il avait tué Trunks. La plus grande partie de l'histoire a passé tellement de temps à nous marteler la tête que Végéta est un bâtard impénitent de soi même pour tout le monde, et là qu'il veut soudainement se venger, par rapport à Trunks c'est si déconcertant. Il n'y a pas de construction jusqu'à cette instant. Végéta n'avait jamais montré son ressenti envers Trunks chaque fois qu'ils interagissaient ensemble, je ne pouvais pas être investi dans un retournement à 180° de Végéta envers Trunks.

De lancer des ki blasts à un cyborg qu'il sait absorbe de l'énergie, de constamment avoir des illusions en pensant qu'il peut battre Cell, permettre à Cell de ce le jouer comme un rien, d'agir comme un enfant gâté quand quelqu'un d'autre était plus puissant que lui ... il traîne tellement l'arc vers le bas quand il obtient un screentime significatif. La seule fois où Vegeta est devenu tolérable pour moi était à la toute fin de l'arc quand il s'excuse auprès de Gohan pour être en parti responsable dans la bataille.

Je sais que Vegeta est un connard colossal. C'est son truc et son caractère. Mais il n'a pas besoin d'être irritant. Rappelez-vous l'arc Freeza? Oui, Vegeta était un connard dans cet arc, mais il était aussi un personnage plus rond. La marque de bon antagoniste est quelqu'un que vous n'aimez pas, mais vous voulez en voir plus. Je n'ai pas aimé les actions de Vegeta sur Namek mais son personnage était tellement mieux géré que j'étais impatient de voir ce que Végéta ferait ensuite. Dans l'arc cell, je l'ai détestais ce que Végéta faisait m'as fait mépriser aussi son caractère au point où je ne voulais plus le revoir. Il était dans le "sortir de mon écran, je ne veux plus jamais revoir".

Gohan:

Que diable c'est-il passait avec ce type dans cet arc? Il disparaît juste après l'intrigue après l'arrivée des # 19 et # 20. Ensuite, soudainement, il devient la vedette de la bataille contre Cell, et nous sommes supposés croire que ce sera son passage de flambeau. Si c'est l'arc qui marque la période pendant laquelle Gohan est censé assumer le rôle de personnage central, vous devez le faire apparaître de façon plus prédominante dans l'arc de façon significative lorsque les cyborgs arrivent, ou à tout du moins, lui donner plus de temps à l'écran. Vous ne pouvez pas avoir quelqu'un que vous voulez avoir comme le personnage principal assis 90% de l'arc qui doit servir de point de départ pour devenir le personnage principal. C'est juste une mauvaise narration.

Puis, quand il s'agit de combattre réellement Cell, sa caractérisation est tellement mauvaise. Il déclare qu'il ne veut pas tuer Cell et pense que son combat contre lui est inutile. Je suis désolé, mais ... quoi? Gohan est un personnage qui a montré à maintes reprises qu'il était plus que disposé à se lancer dans la bataille et à se battre pour tuer si l'occasion l'exigeait. Il s'est mis à la merci de Végéta, de Nappa, des soldats de Freeza, de la Ginyu Force et de Freeza par lui-même parce qu'il savait quels étaient les enjeux et ce qu'il fallait faire. Il a même personnellement insisté pour aller sur Namek, même quand il connaissait les dangers et les menaces possibles. Diantre, il s'entraîna avec Goku dans la Salle de l'Esprit et du Temps et tout était centré autour de lui en pour le se préparer à l'opportunité de combattre Cell.

Il n'y avait aucune indication avant qu'il ne combatte Cell qu'il avait des scrupules à tuer si c'était absolument nécessaire. Qu'est-ce qui l'a amené soudain à avoir ce pacifisme face à Cell ? Pour quel raison Gohan est passer par ce type de développement ? Si c'est un personnage majeur, en particulier dans l'histoire, qui est centrée sur les combats qui sont parfois à la mort, vous devez fournir le contexte de quand, comment et pourquoi Gohan a traversé ce genre de changement de personnalité. C'est la même chose avec comment Gohan agit comme un sadique quand il est SSJ2. Donner au lecteur de quoi savoir pourquoi ? Ou bien vous créez l'idée que Gohan agit hors de son caractère. Et malheureusement, c'est la seule conclusion que je peux tirer concernant l'attitude de Gohan pendant les Jeux de Cell. Il vient tout de suite à déclarer qu'il va battre Cell quand les Cells Jr commencent à attaquer Goku et le reste de la bande hors ne fait rien. Il est évident que cette caractéristique a été lancée pour l'intrigue. La mentalité de Gohan se tournant vers le fait de ne pas vouloir tuer Cell n'avait aucun rapport avec son personnage parce que Gohan retourne tout de suite à vouloir vaincre Cell.

Je suis d'accord avec Chaouche, l'arc Cell est vraiment le meilleur, j'ai l'impression que le scenario  était vraiment travaillé.

L' arc cell reste le meilleur arc de dragon Ball ( suivi de peu par l'arc namek)
Un goku qui a grandit ( ça a commencé des l'arc sayajins) loin des héros lambda a la luffy et un peu moins naruto . une team z utile ( même tien !!) , plein de nouveaux personnages sympa ( mirai trunks très badass, les cyborgs..) une intrigue passionnante, un méchant charistamique , un vegeta qui se noie dans son océan de fierté, un gohan que tout le monde connaît... a vrai dire c'était l'arc parfait , le dragon Ball humoristique ne m'intéresse pas, surtout que goku a grandit ce n'est plus un enfant, l'humour doit être bien dosé. Goku est devenu dans l'arc cell celui qu'il devait devenir , c'est à dire un père badass et sage , et qui transmet ce qu'il a appris à son successeur, comme dans la culture des arts martiaux japonais

Mouai, Goku qui fait passé la terre avant son plaisir du combat, ça tombe de nul part pour moi.
Et pourtant, il finit par donner un Senzu a Cell, donc la c'est le vrai Goku, mais du coup ça contredit tout le nouveau personnage de Goku, qui met la terre en priorité.

Enfin bref, Toriyama c'est rattrapé dans l'arc Buu (a partir de sa résurrection), ou on retrouve le Goku qui suit son objectif, mais quand même.

Beaucoup adore le Goku de l'arc Cell...mais ce Goku, je voit pas ce qui le différencie de Seiya, Naruto, Ichigo, tout ces héros qui sont des super-héros.

Goku c'est censé justement ne pas être un super-héros. Il protège ces amis si nécessaire, mais il n'a aucun remord a mettre tout le monde en danger pour son plaisir personnel (Piccolo, Vegeta, Freezer, Kid Buu, le tournoi du pouvoir).

Goku dans l'arc Cell ne met pas son égo avant le sort de la terre, car pour lui, il n'était pas pensable, imaginable que Gohan perde et d'ailleurs les faits lui ont donné raison.
Ce qu'il n'a par contre pas su voir et qui donc mettait la terre en péril, c'est que son fils ne voulait pas se battre. Mais là j'aurai tendance à penser que j'aurai fait la même faute, car il a passé un an avec son fils dans la salle de l'esprit et du temps à s'entrainer pour justement combattre, qui aurait pu prévoir que Gohan ferait son timide une fois sortie de la salle, car en plus les quelques brides que nous avons de l'entrainement, il avait du mordant le jeune.

Donc avec les connaissances et son interprétation des faits, je ne vois pas Goku merder volontairement, car en plus à un moment donné quand il voit que Gohan "joue" avec Cell, car devenu arrogant, il lui demande d'en finir au plus vite.

Je dirai qu'il s'est d'abord testé en tant qu'artiste martial, tout en sachant avoir l'arme absolue avec lui.

Pour ce qui est de mettre les autres en danger, oui et non, car si ils l'accompagnent c'est qu'il cherche aussi le danger, à moins que le risque 0 n'existe pas.
Car faut pas non plus oublier sa nature première de combattant qui lui colle depuis le tout début de son histoire.

Comme beaucoup, sa passion (le combat), ne lui fait pas toujours prendre des décisions rationnelles, sans danger.
Même nous dans la vrai vie on met parfois les autres en danger, qui n'est pas monter dans la voiture d'une connaissance un peu sportive et cette connaissance roulait en dépassant les limites sur des routes à risque?

Je ne dis pas qu'il est sans défauts, mais qu'il ne faut pas oublier des aspects de sa personnalité et des cartes qu'il avait dans son jeu.

Le goku typiquement shonenesque est celui de dbs ( et un peu de l'arc buu) , c'est luffy né en sayajin :)

Tu parle du Goku qui dit a Bergamo "Je suis le Mal ? Intéressent !"

Ta raison, c'est très héros de shonen actuel  xD

Merci de revenir au sujet (ou de changer de topic). Vous avez carrément déviés là, on est plus du tout sur Vegeta. :supervegeta:

Citation de: Ironmugen le 17 Janvier 2019 à 00:22:10
Végéta en tant que méchant ou demi méchant dans la saga freezer est bien.

D'ailleurs son évolution en tant que moustachu vendeur de kebab GT est pas illogique si on prend en compte le fait qu'il se soit posé à 100% en mode paisible. (Puis DBS nous a lâché la barbe pour lui et Goku...)

Le Vegeta DBS ou celui de GT de la toei sont tous 2 en mode paix bien posé, ça passe des vacances en famille, etc et même qu'il danse ....
c'est ça qui casse tout l'image. Le Vegeta qu'on aime est le coté badass et sérieux, qui ne fait pas le con
Certes dans DBS il est en général moins badass (sauf à des moments) mais plus puissant que dans DBZ, il réussit des exploits que Goku ne parvient pas (en SSJ2 il touche Beerus et durablement alors que Goku SSJ3 n'a pas réussit, il touche Jiren en SSJB alors que Goku SSJB Kx20 n'a rien fait non plus...)

Le meilleur pour moi etait le Majin dans l'arc Buu. Il était méchant, sans être du coté des méchants
Les arcs Cycborgs et Cell il ne faisait que se l'a pété pour se prendre une grosse raclée ensuite, quand il commencait à comprendre la leçon, là je commencais à l'apprécié (durant Cell game, les Cell Jr..)

Citation de: Chaouche le 17 Janvier 2019 à 14:05:34

De plus pour copier coller le message d'un membre du forum avec qui on avait eu une petite discussion :

"Sans parler des différents concepts d'humains artificiel qui du coup ridiculise Freezer qui avait été censé être l'être le plus redoutable de l'Univers, de savoir qu'un humain Gera dispose de la capacité de créer des êtres plus puissant que Freezer je trouve diminue les exploits vue sur Namek. Surtout qu'on sait toujours pas comment ils sont si puissant rien n'est expliqué et on nous demande d'accepter ça par un TA GUEULE C'EST LA SCIENCE ! ?"

Pas seulement les cyborgs, des millions d'années avant Kid Buu et Molo étaient des années lumières plus puissants que Freeza avant son entrainement de 4 mois.
alors "le plus redoutable de l'Univers" non, car a coté des cyborgs, Cell ou Buu, des ennemis qui viendront après, l'ancien Freeza c'est du ridicule et carrément obsolète
sinon oui c'est le plus redoutable mais jusqu'à l'arc Namek seulement, si on ne compte pas Buu et Molo qui sont enfermés et inopérationnels