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Dragon Ball | DBZ | DBGT | Dragon Ball Super => Dragon Ball Super => Discussion démarrée par: Mephiles le 13 Mars 2020 à 19:09:34

Titre: Dragon Ball Super Chapitre 58 (tome 13 - 2/4)
Posté par: Mephiles le 13 Mars 2020 à 19:09:34
Premier aperçu en crayonnés :

https://dragon ball.fr/dragon-ball-super-chapitre-58-premier-apercu-publie-sur-le-site-officiel-de-dragon-ball/
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 58
Posté par: Mephiles le 19 Mars 2020 à 10:24:04
Des images commencent à arriver :

https://www.db-z.com/dragon-ball-super-chapitre-58-premieres-images-vf-retour-goku/

https://dragon ball.fr/dragon-ball-super-chapitre-58-premieres-images/
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 58
Posté par: FLO870 le 19 Mars 2020 à 10:33:10
Ouah la sa devient vraiment intéréssant, Saganbo devient un vrai chien enragé et l'apparition des signes de l'Ui est vraiment classe!
J'ai aussi l'impression que les dessins sont améliorés non?
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 58
Posté par: Cold Skin le 20 Mars 2020 à 00:07:15
Toute la question est de savoir si Goku maîtrise le réflexe transcendantal ou seulement les prémices du réflexe transcendantal. C'est déjà un avantage majeur s'il peut accéder aux prémices à volonté, mais c'est bien sûr incomparable avec le réflexe transcendantal authentique.

Je soupçonnerais bien qu'il n'accédera qu'aux prémices du réflexe transcendantal puisque Vegeta doit avoir un rôle à jouer après nous avoir montré son entraînement spécial, on ne peut donc pas avoir la version parfaite de Goku capable de vaincre n'importe qui. A moins que comme contre Jiren, le temps joue contre lui, lui faisant perdre sa forme de guerrier suprême avant qu'il en finisse et laissant Vegeta sous les projecteurs pendant un temps...

Cependant, les deux versions de cet arcane sont terriblement classe, donc ce n'est pas grave. Les prémices du réflexe transcendantal iront bien pour l'instant, je suis déjà content de revoir ça !
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 58
Posté par: Mephiles le 20 Mars 2020 à 13:42:44
Voici les scans du chapitre #58 :

https://dragon ball.fr/dragon-ball-super-chapitre-58/

Et le résumé... même s'il est franchement dispensable car on comprend à peu près tout rien qu'avec les images :

https://dragon ball.fr/resume-du-chapitre-58-de-dragon-ball-super/
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 58
Posté par: Proteus le 20 Mars 2020 à 21:53:23
C'est dommage que goku interomppe le combat de tenshin han yamcha et chaozu contre l'autre. Goku est classe dans ce chapitre et son combat contre je sais même plus son nom est très bon. Par contre j'ai toujours du mal avec l ultra instinct incomplet. Je trouve que goku à l'air ridicule...
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 58
Posté par: FLO870 le 20 Mars 2020 à 22:05:57
Ouais c'est vrai que je comprend pas trop pourquoi avoir fait en sorte que Ten et Yamcha affronte ce gars pour que direct aprés Goku le termine..
Ah bon là perso cette fois j'ai trouvé les signes de l'UI trés classe, autant durant le top pour les signes les dessins étaient pas fou autant là sa en jette!
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 58
Posté par: Katokun le 22 Mars 2020 à 11:45:39
Si c'est comme pour le TdP, en manga on verra que les combats principaux et c'est l'anime qui nous ferra des épisodes longs à souhait avec tout les combats secondaires.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 58
Posté par: Mephiles le 22 Mars 2020 à 14:43:00
De toute façon, ces ajouts seront des fillers puisque le combat se terminera avec l'arrivée de Gokû qui gagnera en un coup...
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 58
Posté par: Broly est canon le 22 Mars 2020 à 20:34:32
J'y pense, si Moro avait été un être purement axé sur la magie, et qu'il était faible physiquement, on aurait pu avoir un arc beaucoup plus intéressant : les faibles de la team Z peuvent user de leur intelligence pour s'occuper de Moro, tandis que les plus forts s'occupent des plus forts. On aurait pu avoir beaucoup plus de protagonistes sans se limiter une fois de plus à Goku et Végéta.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 58
Posté par: Mephiles le 23 Mars 2020 à 00:09:26
Je trouve qu'il y en a eu un peu pour tout le monde, et faut pas oublier que les prisonniers sont boostés par Moro, donc Yamcha & co ont bien brillé quand même!!...
Ce qu'il manque, c'est surtout de l'aventure et des voyages... on a quasiment que de la baston dans cet arc pourtant très très bien, malheureusement!!...
J'espère que toutes les pistes lancées depuis le départ aboutiront à quelque chose (au moins quelques-unes) : 12 univers dont 4 moins abordés que les autres, Sadala de l'Univers 6, les six univers détruits, les démons, la 1ère machine à voyager dans le temps de l'Univers 12, etc.
A moins qu'il ne faille compter que sur SUPER DB HEROES pour avoir des conflits mêlant plusieurs univers (je veux dire à part dans des tournois)?!...
J'ai de quoi me régaler avec le manga SUPER DB HEROES et ses 29 chapitres déjà publiés et ses deux séries complètes (le 1er chapitre de la 3e série arrivant début avril dans le Saikyô Jump), mais DB SUPER, dans le fond comme dans la forme, c'est encore la classe au-dessus : c'est la VRAIE histoire!!...
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 58
Posté par: Broly est canon le 23 Mars 2020 à 08:20:43
Bhe justement, comme ça à été fait je trouve que ça fait fan service, tu le met histoire de le mettre mais ça dure très peu et leur importance est relative.

Ce que je propose c'est une histoire ou le déficit physique des autres protagonistes ne se fasse pas ressentir de par la nature des pouvoirs de Moro : vu qu'il est un magicien et qu'un SSJ Blue ne lui fait pas plus de de dégâts qu'un Krillin, lutter contre lui ne nécessite pas une mise à niveau, un retcon, un nerf intense des autres perso. Là, tout le monde aurait sa place. Cela aurait nécessité une légère retouche des pouvoirs de Moro, histoire que les autres puissent faire quelque chose contre lui, de manière stratégique avec un Piccolo leader tactique avec Gohan, Végéta et Goku ayant tout les deux des rôles de berserker. Ça les met davantage en retrait vis à vis de leur rôle de Deus ex machina habituel, et met les autres très en avant, dans un manga ou la puissance physique représente 80% du travail.

Je pense honnêtement que cela aurait été bien plus intéressant d'un point de vue scenaristique, rafraîchissant (cet arc avait l'air d'être innovant mais les spécificités de la team antagoniste ne sont pas très bien exploités), et aurait amélioré grandement cet arc qui devient de plus en plus fade car il ne se démarque plus assez des autres, comme ce que nous laissait présager le début. Après c'est pas fini, mais donner plus d'importance aux trois chauves, Yamcha (qui a bien été mis en valeur cela dit, mais juste histoire de contrebalancer sa réputation de loser éternel j'ai l'impression), Trunks, Goten (avec des physiques plus développés aussi bordel, un enfant ça grandit énormément en 6 ans) et les autres ça aurait été génial. Là, on laisse passer l'occasion de rafraîchir la série et c'est dommage.
Après ça peut toujours être intéressant par la suite, hier dans son live le Chef faisait une remarque intéressante sur Végéta, où en ayant appris parfaitement la maîtrise de son Ki chez les Yardrats, aurait ainsi développé la capacité de contrebalancer une partie des pouvoirs de Moro, et donc il ne serait plus en mesure d'aspirer le Ki de Végéta et ce dernier serait peut être même capable de restaurer ce que Moro à fait. Et derrière Goku UI, qui n'a a priori pas besoin d'une montagne de Ki pour fonctionner, "juste" d'une maîtrise supra divine des mouvements instinctifs. Ça rentrerait bien en résonance avec Moro je trouve, et la fameuse complicité/travail d'équipe que Whis se tue à leur enseigner serait enfin atteint.

Tout n'est pas à jeter clairement mais je pense qu'il y avait bien mieux à faire sur la partie Z Team, ça nous aurait fait une vraie guerre avec les soldats de Moro et un protagonisme beaucoup plus prononcé de leur part.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 58
Posté par: pat pat le 23 Mars 2020 à 22:36:51
Moi j'ai trouvé ce chapitre très bon, un goku a l'ancienne et on reprend enfin la trame principale de l'histoire. Moro a encore beaucoup a caché, ça se sent

Par contre très peiné que personne ne note le beau boulot entre jaco et saganbo. Jaco traite saganbo de "chien" au début du chapitre et visuellement moro transforme effectivement saganbo en chien enragé ( yeux révulsés, bave significativement) rien de fou mais petit joujou scénaristique.
J'ai aussi une grosse théorie sur ce que pourrait etre le pouvoir de vegeta et qui terminerai la déconstruction totale du personnage et du mythe de vegeta entamé très fortement dans cet arc mais aussi assez subtilement.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 58
Posté par: FLO870 le 23 Mars 2020 à 23:10:27
Broly est canon J'ai pensé à la même chose pour Moro et sa magie et effectivement sa aurait été trés trés intéréssant seulement le soucis je pense c'est comment justifier que les écarts de puissance ne l'affecte pas..
Comment expliquer qu'encaisser les coups d'un blue ou d'un Krilin ne change rien pour lui, comment justifier que Moro se débrouille aussi bien contre un perso 1000fois plus rapide?
Sa serait je pense même si c'est une question de magie tiré par les cheveux et vraiment peu crédible

En espérant que Moro nous dévoile de nouveau pouvoir magique par la suite!
Et c'est sur a 90% que sa sera le cas car Goku dit dans ce chapitre qu'il se pourrait que Moro cache encore ses pouvoirs, et pourquoi faire dire cela a Goku si Moro ne posséde rien d'autre? La phrase n'aurait aucun intêrêt donc Moro va nous montrer de nouvelle chose!


pat pat Je serais trés curieux que tu explique ta théorie dans ce cas :cool:
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 58
Posté par: Broly est canon le 23 Mars 2020 à 23:18:40
Avec la magie, la seule limite c'est l'imagination. Imaginons un personnage ne pouvant pas être affecté par le physique en raison d'un sortilège ou autre.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 58
Posté par: Mephiles le 24 Mars 2020 à 00:49:05
Sachant que ce chapitre correspond à la 1ère moitié du futur tome 13 et qu'il reste au minimum en stock comme rebondissements dans le combat contre Moro (s'il s'agit bien du combat final de cet arc du moins) l'arrivée de Vegeta et le retour de 7-3, pensez-vous que ça puisse se terminer dans le futur tome 14 (c'est-à-dire encore 6 chapitres maximum, soit 270 planches)?!...
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 58
Posté par: Kaio le 24 Mars 2020 à 03:26:23
La chose qui m'intrigue le plus, c'est l'arrivée précoce de Goku. Contrairement à d'habitude, c'est Vegeta qui va arriver en dernier en sauveur. J'espère que ce sera lui qui viendra à bout de Moro mais j'ai bien peur d'un finish combiné Goku/Vegeta.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 58
Posté par: pat pat le 24 Mars 2020 à 15:58:47
Citation de: FLO870 le 23 Mars 2020 à 23:10:27Broly est canon J'ai pensé à la même chose pour Moro et sa magie et effectivement sa aurait été trés trés intéréssant seulement le soucis je pense c'est comment justifier que les écarts de puissance ne l'affecte pas..
Comment expliquer qu'encaisser les coups d'un blue ou d'un Krilin ne change rien pour lui, comment justifier que Moro se débrouille aussi bien contre un perso 1000fois plus rapide?
Sa serait je pense même si c'est une question de magie tiré par les cheveux et vraiment peu crédible

En espérant que Moro nous dévoile de nouveau pouvoir magique par la suite!
Et c'est sur a 90% que sa sera le cas car Goku dit dans ce chapitre qu'il se pourrait que Moro cache encore ses pouvoirs, et pourquoi faire dire cela a Goku si Moro ne posséde rien d'autre? La phrase n'aurait aucun intêrêt donc Moro va nous montrer de nouvelle chose!


pat pat Je serais trés curieux que tu explique ta théorie dans ce cas :cool:
Pour moi moro a forcément d'autres pouvoirs. Cette phrase n'est pas la au hasard, a mon avis la révélation sur ses pouvoirs viendra quand on apprendra sa vraie identité et son but réel qui ont été laissé très vague. "Glaxie idéal ou il pourra manger des planètes" mais ils expliquent a vegeta qu'il n'aime pas les kai, et il recolte des richesses. Pourquoi? Si il veut tout détruire?mystère encore une fois.....sauf si moro ne nous dit pas tout. Depuis le début le personnage est opposé aux dieux,  d'abord le dai kaioshin puis meerus.( un ange), a mon avis moro est bel et bien un démon c'est sa vraie nature. De son design jusqu'à son comportement. Et ça ne m'étonnerait même pas que son objectif soit de retrouver sa forme initiale de démon.
Malgré le fait qu'il a appris l'UI a goku, meerus comptait aussi prendre part au combat. On a littéralement rien vu de la puissance de ce mec
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 58
Posté par: HoyokuTensho le 24 Mars 2020 à 17:54:40
Il y a des tas de solutions pour vaincre Moro, soit ils appellent Broly sur Vampa, soit ils fusionnent et dans ce cas plus rien ne pourra les arrêter ...
mais ils ont préférer se prendre la tête comme d'hab, comme pour Kid buu
Mais apparemment Goku est maintenant capable de se mettre en UI incomplet, dépendemment de sa volonté contrairement à l'arc ToP. normalement Moro doit être dans un sacré merdier, à moins qu'il ne cache qque chose (son 3e voeu qui va donner des complications à Goku et Vegeta)
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 58
Posté par: Mephiles le 30 Mars 2020 à 12:17:42
Pensez-vous qu'il soit possible que des combattants d'autres univers viennent en renfort contre Moro ou bien est-il interdit pour eux de se mêler d'une affaire qui ne regarde pas (encore) leur propre univers?!...
SUPER DB HEROES l'a fait pour la UNIVERSE MISSION et sa suite, mais c'est SDBH et le conflit touchait plusieurs univers...
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 58
Posté par: Katokun le 30 Mars 2020 à 18:28:46
Avant que d'autres combattants ne s'en mêlent il faudrait déjà usé le stock de combattant de cet univers et que Moro ait des ambitieux extraunivers, ou qu'il s'en prenne aux dieux mais la encore les anges interviendront avant, et ensuite seulement je pense que ça pourrait arriver (genre si Zeno et les anges se retrouvent dans une genre de prison).
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 58
Posté par: FLO870 le 01 Avril 2020 à 12:59:42
Citation de: pat pat le 24 Mars 2020 à 15:58:47Pour moi moro a forcément d'autres pouvoirs. Cette phrase n'est pas la au hasard, a mon avis la révélation sur ses pouvoirs viendra quand on apprendra sa vraie identité et son but réel qui ont été laissé très vague. "Glaxie idéal ou il pourra manger des planètes" mais ils expliquent a vegeta qu'il n'aime pas les kai, et il recolte des richesses. Pourquoi? Si il veut tout détruire?mystère encore une fois.....sauf si moro ne nous dit pas tout. Depuis le début le personnage est opposé aux dieux,  d'abord le dai kaioshin puis meerus.( un ange), a mon avis moro est bel et bien un démon c'est sa vraie nature. De son design jusqu'à son comportement. Et ça ne m'étonnerait même pas que son objectif soit de retrouver sa forme initiale de démon.
Malgré le fait qu'il a appris l'UI a goku, meerus comptait aussi prendre part au combat. On a littéralement rien vu de la puissance de ce mec

Oui pour ces pouvoirs je mets ma main à couper qu'il en a d'autre car là en soit on a pas vu grand chose alors qu'il est censé être un monstre de magie
Là tout ce qu'on a vu comme magie c'est la manipulation du ki, les illusions, la détection des db,sonder l'univers et être capable de savoir quand on recherche son ki
Pour les richesses c'est pas lui qui les veut, c'est un cadeau qu'il offre a ses esclaves avant de bouffer la planéte
Je te rejoins, Moro est certainement un grand démon, sa parait gros quand même surtout que c'est un bouc qui est la représentation même du mal, des démons

Citation de: HoyokuTensho le 24 Mars 2020 à 17:54:40Il y a des tas de solutions pour vaincre Moro, soit ils appellent Broly sur Vampa, soit ils fusionnent et dans ce cas plus rien ne pourra les arrêter ...

Hum Broly c'est la pire idée possible pour contrer Moro, même si Broly lui fonce dessus directement pour pas que Moro ait le temps d'absorber sa ne servira a rien, Moro a pu tromper avec ses illusions Goku et Vegeta et le GK donc tromper un gros tank enragé sa va être trés simple et aprés il lui bouffe son ki

Citation de: Mephiles le 30 Mars 2020 à 12:17:42Pensez-vous qu'il soit possible que des combattants d'autres univers viennent en renfort contre Moro ou bien est-il interdit pour eux de se mêler d'une affaire qui ne regarde pas (encore) leur propre univers?!...
SUPER DB HEROES l'a fait pour la UNIVERSE MISSION et sa suite, mais c'est SDBH et le conflit touchait plusieurs univers...
Pour moi l'affaire Moro va dépasser le niveau universel car bon déjà y a plusieurs univers donc il va falloir s'en servir puis surtout Moro à un énorme potentiel de dangerosité
En terme de danger c'est clairement le pire méchant de toute la license db! Avec ce gars tu peux tout faire, c'est un sorcier maitrisant la magie de haut niveau donc avec de la magie tu peux lui donner à peu prés tout et n'importe quoi comme pouvoirs et rien ne nous dit qu'il ne posséde pas d'autre magie largement pire que l'absorption!
Ensuite comme il absorbe l'énergie tu peux le faire power up trés facilement, En pure puissance ce gars peut trés bien tuer des hakaishins à tour de bras, suffit de lui faire manger un univers ou des gars surpuissants et hop le tour est joué
Donc vu ces pouvoirs sa ne m'éttonnerait pas du tout que plus tard plusieurs univers soit concernées avec tous les guerrier du Top , tous les hakaishins etc


Katokun Non les anges n'interviendrait pas avant, on l'a vu qu'ils sont trés passif, Black a pu tuer tous les hakaishins qu'ils n'ont pas bougés
Puis les autres univers interviendrait avant que les anges et Zeno se retrouvent enfermés comme tu le dis
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 58
Posté par: Mephiles le 03 Avril 2020 à 00:31:09
Avec les deux planches bonus du tome 12 dédiées à Freezer et sa clique, on est fixés : il n'interviendra pas contre Moro sur Terre puisqu'il a décidé d'être occupé ailleurs!!...