Forum Dragon Ball Super

Un bon épisode à tous d'avance :vegeta-ssgss:

Live  :broly-ss:
Bon épisode à tous!!

Bon épisode !  :ha:

Je ne me prenonce pas trop sur cette episode car je n"est rien compris
A part que Jaime bien Trunks avec son Pull et que la choregraphie de combat zamasu vs Goku est super
Le travail du seiyu de zamasu est genial et c'est un personnage qui transpire la classe
Par contre dans la preview on voit que putain Vegeta va entrainer trunks et le mieux cest que j'ai l'impression qu'il lui insufle le Ki divin ou alors qu'il lui apprend a maitriser son Ki
On aura peut etre l'explication de Comment Vegeta a atteind le ssjblue
En tout cas il y'aura la meme scene qu 'avec Kyabbe qui amenera sans doute a la scene ou l'on voit les muscles de Trunks se Decupler
Tellement hate de voir la Vostfr et le prochain episode

Episode intéressant, je me prononce pas car pas de trad' mais plutôt pas mal. Le combat Goku vs Zamasu était très bon.

Ohlalalalala que cet épisode est intéressant bon malheureusement je comprend pas le japonais mais on nous as parlé énormément des divinités dans cette épisode et de ce côté de Dragon Ball qui ma l'air très très riche et sa fait plaisir :D ( Kaio , Kaioshin , Hakaishin Shinjin enfin bref pas mal de truc) Donc énormément d'info sur Zamasu et Gowasu qui n'ont vraiment pas l'air commode (les deux) et Zamasu qui à l'air quelqu'un de très nerveux , il est vraiment classe je le trouve très badass par rapport à notre Kaioshin à nous il à un style vraiment cool ;) Le SSJ2 étais superbement fait dans cette épisode j'ai trouvé que sa soit au niveau de la coupe des eclairs et du dessin la partie combat est classe on comprend bien la manière de ce battre de Zamasu et on dirait que c'est bien lui notre Black Goku :)

Bon Trunks qui rencontre C18 une partie courte mais sympathique pour une fois qu'on entend des mots sortir de la bouche de #18 elle a troujours autant la classe ...

La partie Love interest de Mai et Mirai Trunks qui est sans réelle intérêts mais bon enfaite ce que je trouve dommage c'est que Kid Trunks n'essaie même pas de s'intéresser à son lui du futur il lui as jamais parlé en tête à tête pour savoir qui il est réellement enfin je sais pas moi j'aurais tellement posé de question j'aurais limite demandé qu'il m'entraine qu'il m'aide à devenir plus fort à impressioner Mai ou autre idk sa ferai enfin evoluer le personnage car de ce côté on tourne en rond et sa devient relou sans avoir la trad on comprend le délire :/

et la le moment ultime la PREVIEW : :broly-ss:

Juste TROOOOOOPPPP COOOOOL un épisode ENTIER sur  :vegeta-ssgss: et  ::) sa va être épique la preview est stylé bon j'imagine que sa sera pas full Vegeta et Mirai Trunks mais qu'on aura un peu de Zamasu mais tellement stylé et à un moment j'ai même crus que Trunks aller atteindre un niveau au dessus genre SSJ3 ou Blue genre quand il gonfle ces muscle ou au moment où il est au dessus de l'eau enfin breff Wait et See mais grave préssé

Vivement la semaine prochaine  :ha:

Goku a bien senti l'aura de Zamasu comparable à Black Goku, c'est tout ce que j'ai compris

Les premières infos :

- Zamasu est un apprenti Kaioshin et un génie du combat.
- Zamasu était au début un simple Kaio mais compte tenu de ses capacités, il a été choisi pour devenir un Kaioshin.
- Zamasu demande à Gowasu (l'autre Kaioshin) si cela vaut la peine de protéger les humains qui passent leur temps à faire des stupides guerres.
- Gowasu expliquer que les Kaios et Kaioshins sont juste supposés créer et non pas interférer avec leurs créations.
- Zamasu considère Goku comme un ningen, mot qui signifie "humain" mais dans un sens allant de "mortel" ou "être non divin".
- Zamasu est confus et énervé qu'un ningen ose toucher un Dieu tel que lui.
- Beerus et Whis epliquent concernant Black et veulent s'assurer que les Anneaux du Temps sont intacts.
- Gowasu dit à Zamasu de combattre Goku. C'est une opportunité pour lui de mieux connaître les humains.
- Beerus avertit Zamasu de se donner à pleine puissance face à Goku.
- Goku note que le Ki de Zamasu et de Black sont identiques.
- Zamasu a du mal à croire qu'un ningen puisse être aussi fort. Goku lui fait remarquer qu'il est bien plus fort que les Kaioshins de son univers.
- Beerus pense qu'il serait sage de détruire Zamasu pour prévenir tout danger mais il ne semble pas être dangereux.
- Zamasu, en pensées : "Comme je le pensais, les humains sont dangereux. Goku, je n'oublierai pas."

Traductions des tweets de https://twitter.com/Herms98

Merci JOEYW  !! vraiment ça aide beaucoup en attendant la VOSTFR !!!!

Ca commence à devenir compliqué...

On a les kaioshins de l'univers 10, univers dans lequel il y aurait des humains (puisque zamasu connait leur existence)

Goku vient de l'univers 7
Goku n'est pas un humain mais un Saiyan

Dans l'univers 6 il n'y a plus d'humains car la terre a été détruite

Sauf aide de Whis, les kaioshins ne peuvent pas passer d'un univers à l'autre


Black est apparemment capable de passer d'un univers à l'autre sans aide de Whis/Vados ou autre puisqu'il est allé dans le futur de trunks dans l'univers 7

On a un type qui s'appelle Black, donc, possède la même aura que Zamasu, connait Sangoku, va fissa dans la timeline de future trunks, mais dans la timeline de trunks sangoku est mort, et sangoku ne va voir zamasu que parce qu'il y a black (aka zamasu) que pourtant il n'a pas encore rencontré.


Qui me démèle ça ?

Citation de: BoulesEnOr le 31 Juillet 2016 à 03:53:13
Dans l'univers 6 il n'y a plus d'humains car la terre a été détruite

Elle a été restauré à la fin de l'arc. Le but du souhait était que justement il y ait à nouveau la vie.

Citation de: BoulesEnOr le 31 Juillet 2016 à 03:53:13
Sauf aide de Whis, les kaioshins ne peuvent pas passer d'un univers à l'autre

Je me demande comment se connaissent ( bien que peu ) les Kaioshins de l'univers 6/7.

Citation de: BoulesEnOr le 31 Juillet 2016 à 03:53:13
Black est apparemment capable de passer d'un univers à l'autre sans aide de Whis/Vados ou autre puisqu'il est allé dans le futur de trunks dans l'univers 7

On ne sait pas d'ou il vient. On ne peut le dire. Il est capable de voyager d'une timeline à une autre et non d'univers.

Citation de: BoulesEnOr le 31 Juillet 2016 à 03:53:13
On a un type qui s'appelle Black, donc, possède la même aura que Zamasu, connait Sangoku Son Goku, va fissa dans la timeline de future trunks, mais dans la timeline de trunks sangoku Son Goku est mort, et sangoku Son Goku ne va voir zamasu que parce qu'il y a black (aka zamasu) que pourtant il n'a pas encore rencontré.

Possibilité de spoil ( je parle des résumés ) donc je mets la bannière :

Citation de: BoulesEnOr le 31 Juillet 2016 à 03:53:13
Qui me démèle ça ?

Satisfait ? :)

Par contre

On sait que Black possède une potala verte.

Or zamasu en a une jaune. Par contre le plus vieux, gowatsu en possède une verte.

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FWucKvkN.png&hash=23ddb3d1346c277d46bf2dac213f5681256e993c)

Soit
- la jaune = kaio
- la verte = kaioshin

et ça implique que gowatsu est black


Soit (on l'apprend, zamasu va passer kaioshin alors qu'il est pourtant kaio) zamasu change de potala du coup pour une verte, et la jaune n'est là que pour brouiller les pistes.



Et pourquoi, en allant dans le futur, Black a du coup atterri dans la timeline de mirai trunks et non pas celle de son goku et de la Z-Team ?

Je pense qu'il est possible que dans le futur Zamasu est tuer gowasu puis s'est emparer de l'anneau du temps ainsi que des potala de Gowasu qui ont peut etre un effet de possession
Peut etre Que dans le futur de Trunks Zamasu a affronter goku de la meme maniere que dans cet épisode et qu'il ai decidé de se venger

Citation de: Rayzouz le 31 Juillet 2016 à 04:38:17
Je pense qu'il est possible que dans le futur Zamasu est tuer gowasu puis s'est emparer de l'anneau du temps ainsi que des potala de Gowasu qui ont peut etre un effet de possession
Peut etre Que dans le futur de Trunks Zamasu a affronter goku de la meme maniere que dans cet épisode et qu'il ai decidé de se venger

Non, goku était déjà mort, il aurait du l'être pendant le cell game et de ce fait n'a jamais rencontré zamasu dans la timeline de trunks. La Toei s'est plantée magistralement dans les timelines et s'est elle même emmêlée les pinceaux.

Si la toei essaie de nous expliquer que Black/Zamasu connait goku parce qu'il est allé lui rendre visite, c'est du coup impossible.


Timeline de Trunks :

- Goku meurt à l'époque du cell game / Trunks affronte les cyborgs / Gohan meurt / part dans le passé (crée une 2e timeline) / revient tuer les cyborgs / tue Cell / black apparait (qui connait goku qu'il aurait affronté alors qu'il est mort).

Timeline de Goku :

Goku est sauvé / Cell meurt / Trunks apparait pour les prévenir d'un type qui s'appelle Black / Goku rencontre zamasu -> Si Zamasu va dans le futur, c'est obligatoirement le futur de la timeline de Goku, pas celle de Trunks (de ce fait, Black ne peut pas apparaitre dans la timeline de trunks)

Autre incohérence aussi, Toriyama avait expliqué que les Kaioshins naissent d'un fruit spécial, et les kaio d'un autre fruit. "c'est comme ça". On apprend que Zamasu, qui est un kaio, va être promu Kaioshin. "C'est comme ça aussi" je suppose pour la Toei.

Je peux savoir en quoi ils se sont planté ?

Goku, même mort, peut très bien avoir rencontré Zamasu dans la timeline de Trunks.  A partir du moment ou il a le droit de garder son corps, tout est possible.

Par exemple, les choses peuvent s'être passé de la façon suivante :

Une fois mort Goku part s'entrainer chez Kaïo. Quelques années plus tard, Beerus vient à sa rencontre parce qu'il a révé du SSGod. Goku le supplie de l'emmener l'entrainer, en supposant que la planete de Beerus est endroit accessible pour les morts comme la planète Kaio. La-bas il rencontre Champa qui a ramené la meilleure nourriture de l'univers grace aux super dragon balls. Beerus, jaloux, propose un tournoi avec les SDB en jeu. Ca se termine par Zeno qui propose le tournoi des 12 univers. Goku demande sa journée à Enma et rencontre Zamasu sur les lieux du tournoi. Zamasu prends possession du corps de Goku, ce qui a pour effet de le rendre vivant.

Oui, les Kaioh naissent bien de fruits différents, un "normal" pour les Kaioh et un en or pour les Dieux Kaioh, donc non y a pas d'histoire de promotion à ce niveau là

Sinon, là niveau scénario c'est vraiment une bombe d'incohérence, que ce soit avec ce qui a été établi au sein de l'oeuvre (notamment à l'arc Cyborg) et le scénario actuel, puisque merde, Black a l'a même aura que Zamasu, ok, mais où est l'interêt d'aller le voir, Black vient d'une autre Ligne Temporelle et du futur ! Alors, pourquoi aller voir Zamasu du présent et d'une ligne temporelle différente de celle de Black ?!! Donc même si c'est Zamasu, c'est le Zamasu du futur et d'une autre ligne temporelle, donc OSEF de ce Zamasu, qui de toute façon ne peut pas devenir Black, étant donné que Black vient d'une ligne temporelle dont les évenements sont totalement différent (sur Terre du moins)
Bref, je vais m'abstenir de parler de la cohérence du scénario car c'est la meilleur chose à faire, vu comment il n'est pas cohérent, il devra sûrement y avoir des explications, dans le cas contraire, c'est une putain de grosse merde ce scénario, mais j'attend et j'espere avoir des explications cohérente et logiques

+Adieu, Goku, t'as définitivement perdu 80% de tes neurones entre la mort de Boo et le début de DBS.... :'(

Totalement d'accord avec toi, ils se sont plantés en beauté dans le scénario, même s'il y a des explications je doute qu'elles soient crédibles pour le coup.


Edit Baddaku : Inutile de citer le message précédent si tu y réponds directement.

Citation de: Kepiaschkz le 31 Juillet 2016 à 05:34:49
Goku, même mort, peut très bien avoir rencontré Zamasu dans la timeline de Trunks.  A partir du moment ou il a le droit de garder son corps, tout est possible.

Par exemple, les choses peuvent s'être passé de la façon suivante :

Une fois mort Goku part s'entrainer chez Kaïo. Quelques années plus tard, Beerus vient à sa rencontre parce qu'il a révé du SSGod. Goku le supplie de l'emmener l'entrainer, en supposant que la planete de Beerus est endroit accessible pour les morts comme la planète Kaio. La-bas il rencontre Champa qui a ramené la meilleure nourriture de l'univers grace aux super dragon balls. Beerus, jaloux, propose un tournoi avec les SDB en jeu. Ca se termine par Zeno qui propose le tournoi des 12 univers. Goku demande sa journée à Enma et rencontre Zamasu sur les lieux du tournoi. Zamasu prends possession du corps de Goku, ce qui a pour effet de le rendre vivant.

Je ne veux pas être méchant mais ça m'a l'air d'être de la bonne ce que tu fumes, parce que ça aurait été introduit bien avant que l'on nous présente zamasu.

Là il s'agit de 2 lignes temporelles totalement différentes, qui n'ont rien à voir, et la Toei est entrain de mélanger les deux, sans se rendre compte des incohérences incroyables.


S'ils se sont pris pour JJ Abrahms à nous pondre un scénario à la Lost, il vaudrait mieux que la Toei arrête car c'est franchement pas leur point fort là.

Je n'ai pas encore vu l'épisode, mais attention avant de crier à l'incohérence. A moins que ce soit clairement dit dans l'épisode, tout sera peut etre expliqué logiquement bientot. C'est quand meme dans l'habitude de Toriyama d'écrire des histoires avec tout un tas de rebondissements et ça a toujours été assez cohérent.

Je vois pas en quoi il y a une incohérence. En tout cas plus que d'habitude.

Déjà Whis peut effectivement passer d'un univers à un autre, mais il y a le cube qui permet de le faire également.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvignette2.wikia.nocookie.net%2Fdragonball%2Fimages%2F5%2F54%2FHit_et_Frost.png%2Frevision%2Flatest%3Fcb%3D20160321182200%26amp%3Bpath-prefix%3Dfr&hash=37d55bbfbeb60daee4c7e417f75e13ce59b6fbba)
Peut-être que Black l'utilise pour ses voyages.

Ca me parait normal pour Whis de connaitre les divinités des autres univers. C'est comme dans la vie, le réseau, tout ca tout ca....
Donc ils ont un Ki comparable à Black et veulent savoir pourquoi et qui. Donc non, pas osef, C'est le début pour connaitre ce black et ses motivations.
Je pense qu'il est clair que Zamasu va chercher à détruire toutes les Races qu'ils jugent belliqueuses.(ou peut-être juste ce qui ressemble au terriens/saiyans.)

Après le pourquoi du  corps de Goku, je dis depuis le début que Goku dans l'univers de Trunks a continué à s'entraîner (comme entre l'arc Cell et Buu). Peut-être qu'en s'entraînant il a atteint une certaine renommé et Zamasu a voulu prendre son corp.
Après ce ne sont que des suppositions...^^

Après oui, je n'a vais pas compris qu'il y avait des Saiyans et des terriens dans chaque univers. 

Je remets mes deux messages que j'avais posté début juillet dans le topic : "Nouvelle piste sur Goku" et qui concerne une possible piste issue de ma tête concernant la nature de Black (ici http://www.db-z.com/forum/dragon-ball-super/nouvelle-piste-sur-black-goku/msg226763/#msg226763 (http://www.db-z.com/forum/dragon-ball-super/nouvelle-piste-sur-black-goku/msg226763/#msg226763)) :

Citation de: Venoveno le 09 Juillet 2016 à 12:12:53
J'ai l'impression que la rencontre et l'histoire du groupe Z-team avec Zamasu va être la cause de la création de Black Goku.

La Z-team va tellement le soupçonner et le rendre coupable (Zamasu) que celui-ci va vraiment devenir dark et aller dans le passé pour aller récupérer le corps de Goku mort.

D'ailleurs ça expliquerait peut-être même pourquoi Black Goku reconnaisse Vegeta et Beerus.

La boucle serait donc bouclé entre les 2 timelines :)

Citation de: Venoveno le 09 Juillet 2016 à 18:49:07
Il y a peut-être un moyen pour que Zamasu fasse partie de l'histoire de la timeline de Trunks.

Il "suffirait" qu'il remonte le temps avant la toute première arrivée de Trunks (Meca freezer), l'attend et tue celui-ci, il y aurait alors le même déroulement de l'histoire sans l'arrivée de Trunks.

Il attendrait que Goku soit malade pour s'emparer de son corps, se barre oendant le laps de temps et revienne après s'être soigné et un peu entrainé.

J'ai fait un petit dessin (Merci paint) pour illustrer et mieux comprendre ce que je dis :
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpimg.imagesia.com%2Ffichiers%2F194%2Ftrunksblackzamasu_imagesia-com_194mh_small.jpg&hash=ab0398a28484e5bc4fe9c90da2151cafc2d3cc7b) (http://imagesia.com/trunksblackzamasu_194mh)
Hébergé par Imagesia.com (http://imagesia.com/?utm_campaign=lc&utm_medium=bbcodem)

La partie en rouge illustre le premier retour de Trunks dans le passé (Meca Freezer), la bleue illustre le 2ème retour de Trunks vers la timeline de nos héros. Enfin la partie en vert est Zamasu remontant le temps avant l'arrivée de Trunks.

En arrivant là, il tue Trunks, attend que Goku tombe malade et s'empare du corps, la timeline continue normalement vers celle de Trunks du futur (Puisque Goku & co ne sont pas avertis des cyborgs) jusqu'au premier retour réussi de Trunks...

Edit : La seule inconnue est : comment remonte-t-il le temps sans la time machine (puisqu'il n'est pas censé connaître celle-ci).

héhé, délirant n'est-ce pas ? :)

Si ça peut aider par rapport à ce nouvel épisode :)

Boulesenor c'est pas une critique mais arrête de citer les messages précédents quand t'y répond juste après c'est assez inutile ma foi ^^ Bon débat à vous

@Venoveno J'espère que ca sera bien plus simple.
Déjà avec les chronologies avec Trunks et Cell c'est un bordel, alors si en plus on a encore des voyages dans le temps...
En revanche, je pense que cette rencontre va donner des idées à Zamasu. D'ailleurs on voit bien que ce thé est très important. J'ai l'impression que c'est un test. Selon le gout on peut sentir si la personne a un cœur pur ou non.  à la fin Zamasu est conforté dans l'idée que les terriens et les Saiyans sont à éviter...

Sinon, j'ai bien apprécié Krilin et Trunks. Avec Krilin qui ne veut pas dire qu'il est avec C-18.  Je n'avais jamais pensé à comment Trunks pourrait réagir en voyant C-18.

Non mais Rary-59 tu sais ce que ca veut dire incohérences au moins ?
Ils ont seulement été vérifié si c'était  a cause de Zamasu que Black etait apparu c'est totalement logique car ils avaient fais le lien entre le ki de Black et celui de Zamasu et ils savent très bien que le Zamasu du futur n'est pas du tout le meme
Maintenant ils savent que Zamasu a un lien avec black donc lorsqu'ils iront dans le futur ils s'occuperont sans doute de Zamasu et aussi ca leur permet de le surveiller pour ne pas qu'il fasse la meme chose que dans le présent

Merci Rayzouz. Tu m'as permis d'éviter d'écrire un pavé.

Je rajoute egalement que du côté de Mai il n'y a donc pas d'incohérence grâce au chapitre speciale de Toyotaro ou l"on voit que mai pilaf et shu ont rajeuni au meme moment que trunks était bébé donc logique que l'apparence de Mai soit aussi juvénile

Episode sympa où on en apprend plus, Zamasu semble clairement être Black par rapport au ki qu'il dégage.

Maintenant plusieurs questions se posent :

- Comment Zamasu du futur (vu que Back vient du futur) connaît Goku ? Comment fait-il pour voyager de l'U10 à l'U7 ?
- "Mirai Zamasu" serait-il devenu, comme ça semble être en phase d'être le cas dans le présent, le Dai Kaioshin de l'U10 et ayant ainsi le droit d'avoir l'anneau du temps ? Aurait-il pris les potalas vertes de son maître actuel ?

L'intrigue est intéressante vraiment et semble devenir de plus en plus complexe, hâte de voir la suite.

Joli (mais trop court) combat Goku SS2 vs Zamasu et la rencontre Mirai Trunks - C18.

Citation de: rary-59 らり-59 le 31 Juillet 2016 à 05:35:29
Oui, les Kaioh naissent bien de fruits différents, un "normal" pour les Kaioh et un en or pour les Dieux Kaioh, donc non y a pas d'histoire de promotion à ce niveau là

Le faite de naître d'un fruit particulier n'empêche en rien une promotion un Kaio si il a été noté qu'il a un potentiel pour devenir un Kaioshin peut très bien passé par une étape de mise à l'épreuve et d'entrainement regarde Kibito je suis sûre qu'il est dans le même cas que Zamasu.

Moi j'y vois pas d'incohérence en tous cas.

Concernant Zamasu et Gowasu attendons d'en savoir plus pour tiré des conclusions trop hâtive et concernant Black je pense que sa situation sera beaucoup plus simple sans pour autant avoir des incohérences concernant le future de Trunks.

Mais ça se trouve le fait que Zamasu rencontre  Goku et dise qu'il ne l'oubliera pas fait qu'il se saisisse d'un anneau du temps pour aller fusionner avec Goku de la  timeline de Trunks justement parce qu'il sait quil est extrêmement fort.
Mais trop d'incohérences encore pour que ça tienne debout.

En tout cas j'aime beaucoup le fait qu'on est rien à se mettre sous la dent, attendre une semaine pour chaque épisode me rappel mon enfance avec dbz.

J'ai vu la version ENGLISH , ma foi , c'est de plus en plus bizare , et sauf éxplications futures totalement incohérent comme beaucoup ici l'ont souligné . Les dessins sont pour une fois beaux , c'est propre ,les couleurs soft , claire , c'était vraiment jolie . Manque toujours un peu de dynamisme dans les animations , surtout le SSJ2 , je vais pas trop me plaindre car y'a du mieux , et j'ai adoré quand Goku enchaîne sur la fin , trés bien fait . En ce qui concerne Goku , les cacarottes sont cuites , ce mec est définitivement un débile profond (handicap ? )

Ce que j'en retiens :

- Le clin d'oeil sympa au convecteur temporel de la DeLorean.

- Ma première overdose de Pilaf dans l'arc.

- Plusieurs anneaux à voyager dans le temps (quelle différence entre l'argenté et les verts?)

- Il y a des humains dans l'univers 10, et possiblement en guerre?? (toujours la possibilité que Mirai Trunks vienne du 10) Ou bien humain se réfère au sens large à tout ce qui peuple les univers.

- Le fait que Whis et Beerus continuent d'agir comme si quelqu'un de cette timeline pouvait être coupable, maintenant, comme s'il n'y en avait qu'une, ou que les dieux évoluaient en dehors des timelines (ce qui m'étonnerait).


Je vois des paradoxes temporels / de timelines / se dessiner à l'Horizon... tels que Zamasu du présent devenant Black de l'autre timeline en suivant la Z machine..

La seule façon de rester cohérent, s'ils veulent que ce Zamasu devienne Black, c'est d'éliminer les timelines et laisser Zamasu devenir Black de son coté, sans suivre la Z machine, car Black ne connaît ni la machine, ni ne peut remonter le temps durablement avec l'anneau, ce qui serait un passage obligé, bref... éliminez ces timelines par pitié....

Citation de: unpseudocommeunautre le 31 Juillet 2016 à 18:11:59

- Plusieurs anneaux à voyager dans le temps (quelle différence entre l'argenté et les verts?)

4 verts et un argenté. En toute logique, les verts seraient pour chacun des Kaïoshins cardinaux tandis que l'argenté appartiendrait au Daï Kaïoshin.

En tout cas, ravi de constater que Toriyama n'ait pas oublié qu'il est censé y avoir plus de 2 Kaïoshins par Univers et que ce n'est que par "accident" ( Boo ) qu'il y en a plus que 2 dans l'univers 7. Du coup je me demande s'il on verra les autres Kaïoshins de l'Univers 10 ou s'ils ont disparus eux aussi.

Zamasu semble comme l'huile sur le feu, prêt à exploser s'il n'y avait pas son maître, ça me rappelle un peu Broly.
Du coup petite théorie : dans la timeline de Trunks,
- Goku devient très fort et atteint le stade divin, d'où corps maigre de Black
- Beerus vient à sa rencontre
- Goku est promu Kaioshin
- Goku fait le tour des univers pour se présenter
- Quand il rencontre Zamasu, petit combat et il met KO Zamasu et repart
- Zamasu explose de rage (battu par un humain + humain promu kaioshin) ne se contrôle plus et tue son mâitre
- Il récupère les potalas de son maître et l'anneau temporel
- Il demande à rencontrer de nouveau Goku
- Il emmène Goku, Beerus et Whis dans le futur
- Il utilise les potala et prend le corps de Goku, récupère l'anneau  et retourne seul dans le passé
- Il se rend dans le présent pour exterminer tous les terriens.

Citation de: BoulesEnOr le 31 Juillet 2016 à 06:50:27
Totalement d'accord avec toi, ils se sont plantés en beauté dans le scénario, même s'il y a des explications je doute qu'elles soient crédibles pour le coup.


Edit Baddaku : Inutile de citer le message précédent si tu y réponds directement.

Citation de: Kepiaschkz le 31 Juillet 2016 à 05:34:49
Goku, même mort, peut très bien avoir rencontré Zamasu dans la timeline de Trunks.  A partir du moment ou il a le droit de garder son corps, tout est possible.

Par exemple, les choses peuvent s'être passé de la façon suivante :

Une fois mort Goku part s'entrainer chez Kaïo. Quelques années plus tard, Beerus vient à sa rencontre parce qu'il a révé du SSGod. Goku le supplie de l'emmener l'entrainer, en supposant que la planete de Beerus est endroit accessible pour les morts comme la planète Kaio. La-bas il rencontre Champa qui a ramené la meilleure nourriture de l'univers grace aux super dragon balls. Beerus, jaloux, propose un tournoi avec les SDB en jeu. Ca se termine par Zeno qui propose le tournoi des 12 univers. Goku demande sa journée à Enma et rencontre Zamasu sur les lieux du tournoi. Zamasu prends possession du corps de Goku, ce qui a pour effet de le rendre vivant.

Je ne veux pas être méchant mais ça m'a l'air d'être de la bonne ce que tu fumes, parce que ça aurait été introduit bien avant que l'on nous présente zamasu.

Là il s'agit de 2 lignes temporelles totalement différentes, qui n'ont rien à voir, et la Toei est entrain de mélanger les deux, sans se rendre compte des incohérences incroyables.


S'ils se sont pris pour JJ Abrahms à nous pondre un scénario à la Lost, il vaudrait mieux que la Toei arrête car c'est franchement pas leur point fort là.

Ou est-ce que j'ai parlé d'une timeline unique ? Merci de ne pas lire en diagonale mon post avant de le descendre.

De plus, les 2 lignes temporelles ne sont pas "totalement" différentes, en fait elles sont presque identiques. Elles ne divergent que par les évènements ayant eu lieu sur Terre, ou ceux qui y sont liés. Du coup, à pars Goku et la Z-Team presque intégralement tués, tous les autres évènements suivent leurs cours :

- Dabra et Babidi viennent sur Terre.
- Le poisson oracle a prédit l'arrivé du SSGod vu que cette prediction a eu lieu avant le premier voyage temporel de Trunks ou celui de Cell. Donc logique que Beerus cherche à rencontrer Goku.
- Champa est toujours en quête des Super Dragon Balls vu que cet évènement n'a strictement aucune relation avec la présence ou non de Goku et de la Z-Team sur Terre. La ou ca diverge, c'est que Beerus n'est jamais allé sur Terre et n'a donc pas pu  ramener de la nourriture terrienne sur sa planète pour la faire gouter à Champa. S'il y a un tournoi avec l'univers 6 de la timeline de Trunks ça serait donc pour une raison différente, c'est pour ça que j'ai proposé l'idée des Super Dragon Ball comme enjeu. Tout ceci menant au tournoi des 12 univers et d'une rencontre avec Zamasu en cette occasion.

Je n'ai jamais prétendu que ceci EST la version des aventures de Mirai Goku aprés sa mort dans la timeline de Trunks. Ce n'était qu'une hypothèse parmi des dizaines possibles pour expliquer sa rencontre avec Mirai Zamasu.

Aaah, excellent épisode ! Très agréable à regarder ! :D

Goku toujours aussi drôle à ce que je vois, mais quand même comment il a vénere Zamasu après le combat.
Que dire aussi de la scène qu'on attendait tous de Trunks faisant une tête de 3km de long en apprenant que C-18 est la femme de Krilin ! :rire:
Oh, et ça commence vraiment à tourner en petite romance chez les minis. Quand je pense que Pilaf était le type prêt à découper ses subordonnés à la tronçonneuse dans DB !

Bien bien bien, vivement la semaine prochaine.

Citation de: FLY le 31 Juillet 2016 à 19:45:17
Zamasu semble comme l'huile sur le feu, prêt à exploser s'il n'y avait pas son maître, ça me rappelle un peu Broly.
Du coup petite théorie : dans la timeline de Trunks,
- Goku devient très fort et atteint le stade divin, d'où corps maigre de Black
- Beerus vient à sa rencontre
- Goku est promu Kaioshin
- Goku fait le tour des univers pour se présenter
- Quand il rencontre Zamasu, petit combat et il met KO Zamasu et repart
- Zamasu explose de rage (battu par un humain + humain promu kaioshin) ne se contrôle plus et tue son mâitre

Possible

Trop compliqué.

C'est une blague?

Pourquoi Goku serait-il promu Kaioshin ? Futur Dieu de la Destruction peut-être, mais Kaioshin... ?

Dans l'épisode on voit que l'on peut devenir Kaioshin par promotion lorsque l'on est un génie du combat.
Beerus est déjà un de la destruction.

Je me trompe peut etre mais je pense que ce que tu dis est faut, et que ca reste uniquement possible pour la race des Kaios. Je pense pas que Goku, aussi fort soit il peut etre promu Kaioshin.

Citation de: FLY le 31 Juillet 2016 à 22:22:12
Dans l'épisode on voit que l'on peut devenir Kaioshin par promotion lorsque l'on est un génie du combat.
Beerus est déjà un de la destruction.

On pouvait se dire que le processus de nomination des Dieux de la Destruction étaient les seuls à adopter ce modèle, n'ayant jamais été expliqué contrairement à celui des Kaïo et Kaïo Shin.

Mais Gokû à plusieurs fois été demandé à atteindre le grade de Dieux, il semblerait que même si les Shinjin soient la race de prédilection pour ce poste, d'autres peuvent être recrutés.
Mais comme les Shinjin semblent très élitiste vis à vis des mortels, comme le sont Zamasu ou le Doyen Kaïo Shin de l'Univers 7 par exemple, ce genre de cas est exceptionnel.

Salut à tous, l'attente était longue mais voilà notre épisode tant attendu.
Episode moyen. Il est en dessous de ce qui nous est proposé depuis quelques semaines.

Au niveau de l'animation, sur les scènes sans actions, ça va sans plus même si certains plans piquent un peu les yeux. Par contre, le combat de Goku face à Zamasu est horrible. A certains moments, les coups donnés manquent tellement d'intensité... Et les plans sur Goku Super Saiyen 2 sont mal réalisés aussi. A croire que les responsables de l'animation ont pris cette transformation en grippe parce que depuis que le Super Saiyan 2 apparait souvent dans cet animé, il prend très cher. Voilà, c'est tout ce que j'ai à dire au niveau de l'animation.

Passons au contenu : je m'attendais à recevoir plus d'informations sur les origines de Black mais apparement, on a juste un début de piste mais ce n'est pas grave. Goku commence vraiment à être insupportable avec sa manie de vouloir défier tout ce qui bouge. Au fur et à mesure que les episodes passent, il en perd ses neurones à un tel point qu'il devient insupportable dès qu'il ouvre la bouche. Je demande pas un retour brusque d'un Goku plus intelligent mais faut arrêter de vouloir faire de l'humour en le rendant débile. Sans prendre Goku en compte, le passage dans l'Univers 10 est intéressant. Zamasu est un personnage que j'aime bien et qui a du potentiel. Ces réflexions sur le genre humain m'ont marqués car on ne voit pas souvent ce genre de personnage dans Dragon Ball. Hâte de voir plus de Zamasu ! Mais son ki est un peu différent de celui de Black... J'espère que ce n'est pas lui Black mais vu les indices, ça se voit que c'est lui et c'est vraiment dommage. Sinon en dehors de ça, j'ai bien aimé le passage entre Trunks et C-18 et quand celui-ci pense à Black. Mais par contre, la scène avec Pilaf et sa bande, je n'ai pas trop compris son utilité.
En clair, l'episode n'était pas au niveau de la hype que je plaçais en lui dommage. J'espère que celui de la semaine prochaine sera mieux.

Enfin vu la Vostfr et épisode excellent
Bon voilà bon choix et placement d'OST surtout le moment ou zamasu detruit la boule de feu de goku.
Les dessin superbe avec une bonne animation et une tres bonne chorégraphie de combat lors de l'affrontement entre zamasu et Goku
Zamasu est super stylé avec un excellent choix de seiyu qui colle tres bien avec le personnage
Son comportement vis a vis des humains est super intriguant et interessant.D'ailleurs je trouve interessant que dans dragon ball on traite des sujet du moment comme les guerre inutiles dans le monde et meme le faite que Zamasu soit raciste envers les humains et qu il realisera peut etre son erreur de jugement
Sinon la rencontre c18/Trunks tres bon choix scénaristique,cela ma bien fais rire que c18 lui demande des sous car Trunks la tuer dans le futur
Apres le faite que Mai soit amoureuse de Mirai Trunks etc je trouve pas sa très intéressant cest surtout une perte de temps
Meme si dans cet episode goku fesai un peu le con j'ai juste kiffer lorsque Gowasu dit a Zamasu de se retenir et que Beerus mette en avant le faite que Goku soit super puissant ca nous prouve qu il a l estime de Beerus
Je pense que comme la dis Goku Zamasu a un fors potentiel et il a l air de vouloir se venger de sa defaite
Ca serait compliquer si goku et cie doivent affronter Black goku Mirai Zamasu et Zamasu du present a voir
Et la preview annonces un épisode de malade avec sans doute l'obtention du ki divin pour Trunks a la clé de cet episode 54 que je suis impatient de voir

Clairement encore un épisode pas terrible  :'(
Goku est de plus en plus stupide et dans cette épisode on atteint l'apogée de la débilité  :o sans déconner il est devenu détestable
une sorte luffy biss pas drôle pour un sou
ça à vraiment gâché mon visionnage de cette épisode personnellement.
On peut rajouter à ça encore un passage pourri avec la bande a pilaf ... tellement inutile et lourd mais lourd. Je pense qu'il faut être sous crack pour rire à ça  :D

Coté positif le petit combat entre black zamatsu et goku, pas très long mais appréciable.
zamatsu semble vouer un certain mépris à l'encontre des êtres humain ... intéressant
ça fait également plaisir de voir d'autres kaioshin et leur monde.
J'ai aussi bien aimé la rencontre de trunks du futur avec c18 assez amusant et on l'avait tous imaginé étant jeune, à quel point trunks pourrait être étonné de la tournure des choses entre c18 et krillin xD

épisode donc bof bof bof pour moi, on verra ce que ça donne dans celui de la semaine prochaine  :/ (un retour de trunks en mode gros muscle  :bave:)

Attention, Zamasu parle de "Mortel", donc il ne vise pas spécialement les humains (de plus, vu sa réaction, il ne connait pas les Saiyens, normal)

Pour ma part, j'ai beaucoup apprécié l'épisode.

Goku est vraiment marrant à vouloir sans cesse défier tout le monde .. il rend les autres dingue MDR  ... mais Goku peux être sérieux quand c'est nécessaire ! ( on le voit au retour vers l'univers 7 )
Le scénario continue à progresser lentement ... mais on ne connait toujours pas la vraie identité de Black .. et c'est pas sûr que Zamasu soit réellement en rapport direct avec Black ( Le Ki de Zamasu ressemble à celui de Black mais il est différent ).  Là c'est seulement au début de l'enquête ... Ils vont surement rendre visite à d'autres univers !

Vivement la suite ^^

Citation de: samuOAH le 01 Août 2016 à 00:23:50
On pouvait se dire que le processus de nomination des Dieux de la Destruction étaient les seuls à adopter ce modèle, n'ayant jamais été expliqué contrairement à celui des Kaïo et Kaïo Shin.

Mais Gokû à plusieurs fois été demandé à atteindre le grade de Dieux, il semblerait que même si les Shinjin soient la race de prédilection pour ce poste, d'autres peuvent être recrutés.
Mais comme les Shinjin semblent très élitiste vis à vis des mortels, comme le sont Zamasu ou le Doyen Kaïo Shin de l'Univers 7 par exemple, ce genre de cas est exceptionnel.

Si y en a bien un qui pourrait être une exception c'est bien Goku vu son niveau, surtout que dans l'univers 7 il ne reste plus qu'un seul Kaïoshin.

Citation de: FLY le 01 Août 2016 à 02:14:07

Citation de: samuOAH le 01 Août 2016 à 00:23:50
On pouvait se dire que le processus de nomination des Dieux de la Destruction étaient les seuls à adopter ce modèle, n'ayant jamais été expliqué contrairement à celui des Kaïo et Kaïo Shin.

Mais Gokû à plusieurs fois été demandé à atteindre le grade de Dieux, il semblerait que même si les Shinjin soient la race de prédilection pour ce poste, d'autres peuvent être recrutés.
Mais comme les Shinjin semblent très élitiste vis à vis des mortels, comme le sont Zamasu ou le Doyen Kaïo Shin de l'Univers 7 par exemple, ce genre de cas est exceptionnel.

Si y en a bien un qui pourrait être une exception c'est bien Goku vu son niveau, surtout que dans l'univers 7 il ne reste plus qu'un seul Kaïoshin.

C'est pas le seul , il y aussi Vegeta 

Citation de: Jim-my le 01 Août 2016 à 01:55:37
Attention, Zamasu parle de "Mortel", donc il ne vise pas spécialement les humains (de plus, vu sa réaction, il ne connait pas les Saiyens, normal)

Je confirme et ce depuis le début en fait. On aurait du le comprendre quand il disait que Black n'en était pas à sa première planète qu'il détruisait !  :oui:

C'est tres ambigu puisqu'il dit "Ningen"qui signifie normalement Humains donc comment interprété les "mortels" que Zamasu et Black désignent
Ils veulent éliminer les mortels donc ils veulent eradiquer toute population pour qu il n'y est juste que les dieux ? Non pour moi ils veulent eradiquer les Humains mais pas seulement les terriens mais pas non plus toute les population par exemple lorsque je dis Humains je ne prend pas en compte les Namek mais par contre les Saiyan en font partie pour moi car ils font la guerre

Non non. En disant "Ningen" ils font bien référence aux simples mortels donc TOUT l'univers hormis les dieux.

Dans la version anglaise je viens de verifier et il traduise ca bien par "humans" donc c'est compliqué

Un épisode transitoire correct.

L'animation souffre un peu sur quelques plans, mais ça reste tolérable.

L'histoire avance assez bien, mais rien de folichon non plus.

Je vote MOYEN.  :)

---

Concernant le boulot fait par DBSuper.pw...
toujours quelques petites lacunes les gars !  <3

Veuillez nous pardonnez. 19'25
Veuillez nous pardonner.
Oui, je vous pardonne, mais veuillez vous mordre ! Donc infinitif. ^^

Je vais te réduire en poussière cosmique. 20'38
Je vais te réduire en poussières cosmiques.
L'usage du pluriel est obligatoire ici, pour le coup.

PS: Attention aussi à l'usage de "humain" pour Goku même s'il s'agit d'une erreur traduite du japonais. Je pense que "mortel" est plus judicieux en langue française.
Ex à 21'36. Les humains sont vraiment des êtres dangereux.
C'est carrément pas les meilleurs termes français à employer ici, j'pense.
Idem pour "dangereux", c'est pas trop ça, j'aurai q-checké par "inconstants", voire "détestables".

Citation de: Emricka le 01 Août 2016 à 07:32:32
En disant "Ningen" ils font bien référence aux simples mortels donc TOUT l'univers hormis les dieux.

Sans juger sur le japonais qui n'est pas mon rayon, je dis +1 pour moi aussi. En français, le terme à adopter serait bien mieux si c'était "mortel". My 50 cents.  :oui:

Citation de: Rayzouz le 01 Août 2016 à 07:46:45
Dans la version anglaise je viens de verifier et il traduise ca bien par "humans" donc c'est compliqué

Les VA peuvent également se tromper. C'est clairement pas un bon choix le terme "humain" car on se limite à une toute petite partie de l'univers ( pour ne pas dire minuscule ), de plus Black a déjà détruit plusieurs planètes avant la Terre.  :cool:

Citation de: Skop le 01 Août 2016 à 07:54:40
My 50 cents.  :oui:

:D :oui:

Episode SUPER pour moi.

Je ne trouve pas que ca soit un épisode de transition, au contraire, il fait grandement évoluer le scénario.
Je pense qu'on a tous bien compris les intentions de Zamasu face aux mortels. J'ai beaucoup aimé car ca donne du relief à l'histoire des dieux de l'univers de Dragon Ball, j'espère qu'ils aborderont le fait que les dieux naissent des fruits d'un arbre. Les 5 anneaux du temps restent un mystère... mais j'ai bien aimé comment la visite de courtoisie de Whis et Beerus cachait en fait une investigation bien huilée.

Bref, l'intrigue est très bien amenée malgré une réalisation toujours un peu bancale.

Le petit combat contre Zamazu était bien chorégraphié.

Je me demande ce qu'il va se passer entre Trunks et Vegeta, j'espère que ca sera moins plat que l'histoire avec Kyabe ... et que Trunks va passer au level supérieur. Ce personnage le mérite au vu de toutes ses apparitions et ses power-ups dans les produits dérivés de Dragon Ball !! Un peu de fan-service ne serait pas de refus sur le coup !!  :cool:

Très bon épisode, j'ai quasiment rien à lui reprocher : le combat Goku SSJ2/Zamasu était plutôt bien foutu, on avait le droit à une chorégraphie originale (le combat paraissait assez tactique, ça change un peu de ce qu'on a pu voir dans les arcs précédents).

Le passage où Trunks revoit C-18 était aussi très sympa.

Par contre j'ai une question pour ceux qui s'y connaissent en japonais, dans la VOSTFR  Zamasu dit que le Ki de Goku s'est multiplié par 10 lorsqu'il s'est transformé en SSJ2 alors que dans la VOSTA, Zamasu dit que son Ki a été multiplié plusieurs dizaines de fois.

Quelle traduction est correcte du coup ? Je pencherai naturellement sur la VOSTA mais sait-on jamais.

Citation de: LAtenta le 01 Août 2016 à 01:48:05
On peut rajouter à ça encore un passage pourri avec la bande a pilaf ... tellement inutile et lourd mais lourd. Je pense qu'il faut

Sans parler de la petite musique de mer*e qui les accompagne à chacun de leur passage dorénavant  :D

Sans déconner vous auriez imaginé DBZ pendant les arcs Cyborgs-Cell avec des interventions à chaque épisode de la bande à Pilaf ? Adieu veaux, vaches, cochons ...

Citation de: tenseur le 01 Août 2016 à 02:37:07

C'est pas le seul , il y aussi Vegeta

Sauf que dans l'épisode est mentionné qu'il faut un coeur pur.
Pour compléter je dirai que Goku ayant atteint un stade divin, ça lui permet de prétendre à être promu Kaïoshin.

Pour le petit débat, il n'y a pas de planete Terre à priori dans l'univers 10 et donc pas vraiment "d'humains", mais bon c'est du détail.

Pourtant les Dieux de l'univers 10 protègent les terriens....

Citation de: Rayzouz le 01 Août 2016 à 07:46:45
Dans la version anglaise je viens de verifier et il traduise ca bien par "humans" donc c'est compliqué

Nope, Kanzenshuu (http://www.kanzenshuu.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=34819) utilise à de multiples reprises le mot "mortels".
Herms d'ailleurs le fait savoir sur Twitter lorsqu'il a traduit les grandes lignes durant le live dans ses nombreux tweet (https://twitter.com/Herms98/status/759541397057744896)

Le problème c'est qu'il y a pas de bon mot pour qualifier les habitants des univers car les dieux sont également mortels. Ni humain ni mortel ne convient dans DB, bien que les univers soient qualifiés de royaume des mortels.

Aussi, gare à la traduction du coeur pur, le kaioshin explique qu'il s'agit d'avoir le coeur calme.. Dans notre culture ça fait une différence, mais au Japon, je sais pas.

La théorie comme quoi Goku dans l'autre timeline est devenu est un kaioshin est pas possible je pense, car sinon Trunks aurait "revu" Goku lorsqu'il aurait affrontré babidi et dabra puisqu'il dit avoir été avec des kaioshins.

Ensuite je pense que Trunks va level up au stade de super saiyan divin, soit grâce aux 5 saiyans (maintenant y en a 6, je me demande si 6 saiyan au lieu de 5 ça peut changer quelques choses, genre un stade divin encore supérieur), soit il levelera comme Vegeta bref et du coup je pense que Trunks finira en SSG et quand il retournera dans sa timeline, la prophétie du SSG fonctionnera dans sa timeline et Mirai Beerus affrontra Mirai Trunks

"Moyen"

Episode pas dégueulasse, sympathique par moments.
Goku n'est plus très loin d'être insupportable. :/
La bande a pilaf toujours aussi lourd mais on commence à avoir l'habitude.

Zamasu est intéressant et le contraste qu'il créer avec l'innocence de Goku est assez rigolo. ^^
Mais bon dieu que leur monde est vide. Je sais pas si c'est voulu ou pas mais déjà que le décor n'est pas très fourni, au moins rajoutez quelques figurants? oo'

Oh et les retrouvailles Trunks/c-18 impec! C'est bon de voir a quel point C-18 a changé et s'est parfaitement intégrer à la bande. (elle semble beaucoup moins renfermée. <3)

Citation de: Dosseum le 01 Août 2016 à 12:25:17
La théorie comme quoi Goku dans l'autre timeline est devenu est un kaioshin est pas possible je pense, car sinon Trunks aurait "revu" Goku lorsqu'il aurait affrontré babidi et dabra puisqu'il dit avoir été avec des kaioshins.

Non car Beerus et le stade divin ça se passe après babidi.

J'ai voté "Super" pour celui-là! Vraiment du mal à mettre exellent tant qu'il y aura cette volonté abusive de calé de l'humour ('fin l'humour en soit j'ai rien contre, mais y'en a trop la..).

Je note :

- Comme beaucoup pensaient dont moi, il est quasi certain maintenant que Black est bien Zamasu... Effectivement c'est Gowasu qui a les potalas vert, mais ici deux possibilités, soit c'est le rang de Kaioshin (je pense pas car dans DBZ elles étaient quand même jaune.. Donc chaque potalas doit avoir une utilité différente) soit Zamasu va tout simplement s'écarter encore plus du droit chemin, et va donc se heurté à son maitre qui ne sera pas d'accord, il le tuera / le mettra hors d'etat de nuire et lui volera les potalas vertes qui permettraient de transferer l'âme dans un corps (celui de Goku, qu'il semble haïr particulièrement, malgré qu'il reconnaisse sa force). Et pour la présence de la bague, c'est parce que ce n'est pas encore arrivé dans cette TL, tout simplement... Il la volera surement lors de sa trahison.

- Putain Goku, ce relou au début de l'épisode.... Mon dieu plus ça avance plus il se résume à " BAGARRE "... 'tain il a toujours adoré ça et s'en est jamais caché mais là! Comme c'est lourds... Il le lâche pas pendant dix minutes >< Merci Beerus de lui mettre 2 taquets quoi...

- Le développement de la pensée de Zamasu sur les humains, les explications du Kaioshin, le fait qu'on nous montre qu'il ne sont pas d'accord et qu'il est perturbé, j'ai adoré! Avec le combat qui permet de confirmer encore plus qu'il est effectivement Black ( la différence étant qu'il n'a pas le même Ki une fois dans le corps de Goku ).

- Pendant le combat on retrouve un Goku sérieux qui réfléchit et semble comprendre que ça craint.. On aimerait vraiment que ça dure plus de 10 secondes et que ça soit pas tout les 6 épisodes... Parce que encore une fois, Goku à sembler s'en battre les machins tout l'épisode que MT à son monde, sa famille et ses amis tués... Le mec on dirait limite qu'il a oublier qu'il est là... (Je me repete, mais ça change vraiment beaucoup de choses je trouve..).

- J'ai aussi bien rigolé pour Krilin et C18! (mon dieu qu'elle est  <3 <3 <3  :bave:) Il doit se dire " mais WTF entre Gohan qui se déguise et joue les intello, et Krillin qui se marie à un Cyborg "  :D
D'ailleurs c'est bien dommage qu'elle soit autant en retrait, elle combat quasi jamais alors qu'elle est quand même au niveau de Piccolo! (plus ou moins).

- Chibi Trunks qui fait presque de la peine... Faut grandir mon pote, c'est ça qu'elle aime chez MT.. Allez, une petite evolution du personnage SVP ? Avec un retour de Goten ?  :oui:

Enfin voila, y'a pas mal de bonnes choses, mais toujours une ambiance trop légère qui règne, comme toujours j'attends que ça avance et j'espère vraiment qu'une fois dans le vif du sujet le sérieux va revenir, au moins pendant le passage dans le futur quoi... Ils ont tout les inter-arcs pour faire les cons :'(

Pour la preview :

Wait&See :D

Episode agréable pour ma part.

Zamasu a du potentiel et possible que Black soit lui. Le fait que ce dernier ait (peut être) transféré son âme dans le corps d'un Gokû d'un autre univers en plus de son propre ki, le rend évidemment différent de celui du Zamasu de l'univers 10. D'où la perplexité des autres quant à son sujet.

Je précise un Gokû d'un autre univers car ça ne peut être que ça et en plus on sait que c'était au moment de sa maladie cardiaque vu que Black se tenait le cœur après avoir combattu Gokû.

De plus, je suis persuadé que c'est à cause du voyage temporel de Miraï Trunks que toute cette histoire a débuté. Il se pointe, raconte ce qui se passe, Black vient à son tour, Beerus et Whis repèrent l'anneau du temps, ils font des recherchent, trouvent Zamasu, ce dernier a à priori une haine envers les mortels, le combat contre Gokû n'arrange pas les choses, et hop la naissance du futur Black est engagée. Le fameux paradoxe temporel.

J'ai bien aimé les retrouvailles entre N°18 et Miraï Trunks. Il a encore constaté que beaucoup de choses ont changé depuis la dernière fois. Par contre, je n'ai pas été très fan du petit Trunks qui se dandinait à côté de Maï. C'était d'un ridicule.

Hâte de voir le prochain épisode car Miraï Trunks voudra tester sa force contre celle de son père.
Est-ce qu'il y aura un entrainement de la part de ce dernier ou pas ?

J'ai également aimer cet épisode, même si le combat a été rapidement expédié.

Citation de: GokuSsj500 le 01 Août 2016 à 11:06:35
Très bon épisode, j'ai quasiment rien à lui reprocher : le combat Goku SSJ2/Zamasu était plutôt bien foutu, on avait le droit à une chorégraphie originale (le combat paraissait assez tactique, ça change un peu de ce qu'on a pu voir dans les arcs précédents).

Le passage où Trunks revoit C-18 était aussi très sympa.

Par contre j'ai une question pour ceux qui s'y connaissent en japonais, dans la VOSTFR  Zamasu dit que le Ki de Goku s'est multiplié par 10 lorsqu'il s'est transformé en SSJ2 alors que dans la VOSTA, Zamasu dit que son Ki a été multiplié plusieurs dizaines de fois.

Quelle traduction est correcte du coup ? Je pencherai naturellement sur la VOSTA mais sait-on jamais.

Il faut vérifier ça auprès de quelqu'un qui s'y connait en japonais. Mais à mon humble avis, je pense que la traduction la plus correcte est celle de la VOSTA. Une simple multiplication par 10 serait vraiment inutile quand on sait que le Kaioken multiplie déjà le Ki par 20.

Vous pensez que c'est cette rencontre entre Whis Et notre nouvel ami qui a donné le Black dans le futur de Trunks avec le corps de Goku de la chronologie de Goku qui est mort d'un problème cardiaque....

Je pense surtout qu'il y en a beaucoup qui écrivent sans réflechir :pfff: .

J'ai voté "super" pour cet épisode.

DBS commence vraiment à prendre de l'ampleur depuis cet arc ! A chaque épisode je me régale un peu plus  :bave:

Niveau animation j'ai trouvé que c'est pas mal même si évidemment il y a toujours mieux (mais honnêtement je regarderai DBS même si c'était fait sur Paint  xD).

Niveau scénario, on rentre dans le vif du sujet avec un Zamasu qui semble confirmer les soupçons contre lui.. Il a vraiment l'air maléfique et arrive tout de même à cacher son jeu au kaïshin de l'univers 7 qui ne voit que du feu  :D. La contraste Gokû/Zamasu est impressionnant , j'ai bien rigolé en les voyant.

Bref on note aussi la rencontre entre Trunks et C-18, avec un Trunks plutôt choqué mais bon on peut pas trop lui en vouloir vu ce que les cyborg on fait dans son futur..

Maintenant vivement  08/08 pour un nouvel épisode  :ha:

Citation de: Lloyd le 01 Août 2016 à 15:04:18
- Putain Goku, ce relou au début de l'épisode.... Mon dieu plus ça avance plus il se résume à " BAGARRE "... 'tain il a toujours adoré ça et s'en est jamais caché mais là! Comme c'est lourds... Il le lâche pas pendant dix minutes >< Merci Beerus de lui mettre 2 taquets quoi...

Je pense qu'il y a une bonne partir du staff à la Toei qui a *un peu* bâclé ses lectures. On leur a dit "bon alors Toriyama veut un retour au source", alors genre ils ont survolé le premier tome de DB, ils se sont dit "bah c'est juste comme Luffy" et hop voilà..

Goku est plus intelligent que Luffy ?

Vrai question, je ne connait pas One Piece  :D

Bah bien sur
Goku est un genie au combat il a eu enorme capacite d'analyse mais en dehors du combat ca se vaux mais on compare pas l'original et une tentative de copie

Oui, et son génie est très bien respecté dans DBS (Face a Beerus, Hit, et la Zamasu)

Citation de: Shin Antares le 01 Août 2016 à 15:06:25
Episode agréable pour ma part.

Zamasu a du potentiel et possible que Black soit lui. Le fait que ce dernier ait (peut être) transféré son âme dans le corps d'un Gokû d'un autre univers en plus de son propre ki, le rend évidemment différent de celui du Zamasu de l'univers 10. D'où la perplexité des autres quant à son sujet.

Je précise un Gokû d'un autre univers car ça ne peut être que ça et en plus on sait que c'était au moment de sa maladie cardiaque vu que Black se tenait le cœur après avoir combattu Gokû.

De plus, je suis persuadé que c'est à cause du voyage temporel de Miraï Trunks que toute cette histoire a débuté. Il se pointe, raconte ce qui se passe, Black vient à son tour, Beerus et Whis repèrent l'anneau du temps, ils font des recherchent, trouvent Zamasu, ce dernier a à priori une haine envers les mortels, le combat contre Gokû n'arrange pas les choses, et hop la naissance du futur Black est engagée. Le fameux paradoxe temporel.

J'ai bien aimé les retrouvailles entre N°18 et Miraï Trunks. Il a encore constaté que beaucoup de choses ont changé depuis la dernière fois. Par contre, je n'ai pas été très fan du petit Trunks qui se dandinait à côté de Maï. C'était d'un ridicule.

Hâte de voir le prochain épisode car Miraï Trunks voudra tester sa force contre celle de son père.
Est-ce qu'il y aura un entrainement de la part de ce dernier ou pas ?

Impossible le paradoxe universel, sinon lors de la rencontre Black & Goku, Black ne serait pas surpris par le "fameux Goku" et ensuite sa transformation

j'ai voté Bof .
Au niveau de l'intrigue ça avance plutôt vite mais malheureusement je trouve cette première rencontre avec Zamasu décevante .

Déjà le personnage de Zamasu en lui-même fait dans le classique ,le problème c'est que c'est du classique plutôt chiant à vrai dire ...
Le mec veut butter les mortels qui se font la guerre sous prétexte que c'est pas bien blablablabla ....., on lui explique alors que c'est pas son rôle ,mais rien n'y fait, c'est plus fort que lui il veut les butter .
En gros il considère qui si les habitants d'une planète se font la guerre alors ils doivent tous mourir .Il cherche même pas à comprendre comment les gens en arrivent à se combattre ,non non , ils doivent tous crever jusqu'au dernier .

Bref, encore un énième psychopathe qui se sert d'une justice bancale pour entretenir son délire et se donner bonne conscience ...
Personnellement j'aurai préféré autre chose que ça ,même une simple histoire de vengeance aurait eu plus de poids .

Sinon en ce qui concerne le combat entre Goku et Zamasu , je l'ai trouvé pitoyable  ....
Sérieux c'est quoi ces actions au ralenti là ???!!!
Elle est où la puissance ??? Elle est où la vitesse ??? Ils sont où les mouvements stylés ???
Là ya juste rien à part un coup contré , 3 pauvres coups dans la garde et une mise au sol  ....( avec une animation dégueulasse)
Désolé mais même avec de la bonne volonté il m'est totalement impossible d'apprécier un combat aussi merdique que celui là . Enfin je veux dire ,c'est pas ça Dragon Ball .
je parle même pas des dessins à la ramasse une fois encore ...
J'espère vraiment que leur prochaine rencontre aura plus de panache que ce qu'on vient de voir là .


Pour finir j'ai cru que Trunks allait claquer sur place quand il a compris pour Krillin et C18 .

Goku dans DB est simplet, aime bien se battre et a toujours faim. Mais il y a une certaine cohérence : Simplet parce qu'il a vécu reclus dans la montagne et il connait pas grand chose de la vie en société, aime bien se battre pour se tester en vue de ne pas mourir vu dans quelle condition il a grandi, et a toujours faim parce qu'il épuise beaucoup d'énergies à se battre.

Dans Super, s'ils ont cherché à revenir sur ça, ils ont forcé le trait. Goku n'est plus simplet, il fait l'imbécile. Goku aime bien se battre mais simplement pour se battre. Et Goku mange énormément juste parce qu'il serait glouton. Il est un peu devenu une caricature de lui-même. Ill rigole et vient provoquer la bêtise là où dans DB il ne faisait pas exprès c'était juste parce que ça lui paraissait normal, il avait une attitude neutre bien souvent. Il harcèle ses compagnons pour combattre là où dans DB ça lui est limite égal sauf s'il y a une bonne raison de le faire. Et puis il y a toujours plein de scènes de repas random là où dans DB il combat et s'épuise avant d'en venir à manger.

Retour aux sources, mais un peu facilement quoi. ^^

D'après moi, ce combat contre Zamasu est l'élément déclencheur qui mènera à la création de Black.
Donc un changement de timeline pour Zamasu par je ne sais qu'elle procéder.

Pilaf est devenu une épreuve. Un test pour les nerfs. Ses moindres apparitions sont devenues crispantes, et entravent sérieusement le plaisir de Dragon Ball Super. Car si on enlève ce foutu personnage de la trame scénaristique (contrairement au plaisant face-à-face C-18/Trunks), l'épisode 53 développe des indices intéressants, en se basant sur un nouveau personnage sacrément charismatique : Zamasu.

Kaioshin en apprentissage pour devenir Kaio, Zamasu est au cœur de l'intrigue, et ses réticences sur la protection des mortels lui confère une personnalité loin d'être lisse (une excellente chose pour un Dieu). Et comme il possède un Ki très semblable à celui de Black, les réponses engrangent de nouveaux mystères, et donc le tout reste captivant. Ce n'est certes que le début d'une révélation, mais c'est déjà pas mal.

Quant au combat Goku vs Zamasu, il est trop court et très moche, mais diablement intense  et efficace !

Verdict : agréable

>> http://wp.me/p4pTtj-3Px (http://wp.me/p4pTtj-3Px)

Enorme spoiler sur l'identité de Black.

Je suis donc le seul à trouver Pilaf et son gang drôle :D

Certaint oublient qu'ils étaient là a chaque épisodes au début de l'arc Ruban Rouge  :D

Par contre, Trunks qui ce dandine, j'ai pas aimé du tout, ça m'a même saouler.

Yamcha et Tenshinhan me manquent, ils étaient là depuis le début de DBS. 

@Fly
Peut-être que Black est une création de Zamasu.

Bof, personnellement, l'épisode n'était pas terrible du tout mais pas non plus catastrophique. :)


Ce qui était bien c'est le personnage Zamasu, j'adore son design, sa voix, sa manière de penser / sa méfiance, de s'exprimer, de se comporter, et son regard glacial. Les dernières secondes avant l'ending m'a donné des frissons et me tarde de voir ce qu'il fera à la suite. C'était bien présenté !

J'ai également aimé la rencontre entre Trunks et C-18. La réaction tout à fait normale de Trunks qui attrape la garde de son épée en étant très surpris. L'humour de C-18 était aussi plaisant, et ce, durant cette rencontre Trunks n'a cessé de rester très étonné. Cette partie était bien réalisée. =)

Ce sont les deux points que j'ai apprécié dans cet épisode.

Ce qui ne m'a pas plu sont comme beaucoup d'entres vous l'aviez mentionné, la partie "Pilaf et sa bande" où Trunks petit nous fait une tête qui tue complètement l'image que nous avions de lui en tête.

Le combat de Goku contre Zamasu, n'était pas terrible du tout. Vous voyez, l'idée du ralenti n'était pas mauvaise du tout, mais c'est dommage que l'ensemble du combat n'était pas à la hauteur de ce à quoi on s'attendait. Ce qui est drôle, c'est que Goku ne souhaite pas que Zamasu ne se retienne, alors que lui-même ne s'est pas donné à fond. xD

Dans la preview du prochain épisode : Vegeta SSB sous sa tenue habituelle, quelle sacrilège... 'faudra se préparer les yeux dimanche prochain. :'(

Citation de: Azuki The Saiya-jin le 01 Août 2016 à 23:43:41
Je suis donc le seul à trouver Pilaf et son gang drôle :D

Nonon, je les trouve sympa la plupart du temps, cette fois-ci c'était juste inutile. Même les pitreries de Goku ça passe en général, à part cet épisode, qui semble être un retour du Goku pre-tournois débile, j'espère qu'Akira va (encore) leur remonter les bretelles.

Mais le pire, le pire, c'est la coupe de Trunks SSJ. J'ai peur du résultat s'ils le font passer en dai san daikan cette semaine.

Trunks cheveux courts à la fin de la saga Cell c'était ça :

C'est ce qu'on appelle une perte totale de charisme, ce qui est le cas de tous les perso dans DBS. Un Dragon Ball pour enfants de 10 ans ou ados.

C'est comme les nouvelles méthodes d'animation, moi je préférais clairement les coups de crayons de DBS plutôt que ce rendu style animation Flash.

Citation de: samuOAH le 02 Août 2016 à 01:11:50
vivement la version manga !

Oh dear..You are in trouble.  :/

Edit samuOAH!: Inutile de citer le message précédent.
Un post se doit d'être constructif et ne peut être toléré avec moins de 10 mots.
Je te donne un avertissement, la prochaine fois, c'est le ban d'une semaine.
Cette règle s'applique aussi bien aux membres qu'aux modérateurs.
( xD )

Edit Emricka : Jamais il acceptera que je le troll ce sacripant. xD

Aucun problème, tu ne le connaissais point. Je ne vais pas te hurler dessus ( bien au contraire  O:) ).

Passons à autre chose désormais. :)

Toi tu la cache pas ta "haine" de Gaki a cause de ce qu'il faut  xD

J'exagère un petit peu, son contenu est plutôt correct depuis quelques mois, mais j'avoue que la vidéo sur Broly a du mal à passer  :D Mais oui j'ai fauté, je n'aurais point du l'insulter.

En parlant de Gaki, ça me fait penser que certain imaginé que les Kaio Shin était "surpuissant" naturellement, sans aucun entrainement. Or il semblerait, au vu de cet épisode, que finalement les Kaio Shin s'exerce bien au combat pendant leur formation.

En effet, il me semble bien que dans l'U7 les Kaio Shins ne s'entraîne pas. ( ce qui est vraiment le cas de KaioShin et Kibito ), ça a l'air d'être également le cas de l'U6. C'est sympa les petits changements :)

il ne s'entraîne pas mais peux être l'on t'il fait eux aussi, pendant leur formation ?

Alors la j'en ai absolument aucune idée  :D

je m'en doute bien c'était une question rhétorique :D

Mais peu de raison que ce soit différent a priori. les règles qui régissent les dieux semble être les mêmes pour chaque univers.

Je l'espère sinon cela risque de devenir bien compliqué cette histoire  :D

Je pense qu'il existe les 2 cas :
- ceux qui naissent d'un fruit doré doivent être naturellement puissants sans entrainements, comme Freeza quoi.
- et les autres, qui sont censés ne devenir que de "simples" Kaios, doivent suivrent un entrainement s'il veulent être promus Kaïoshin.

3ème cas, ça fait pas partie du script, la Toei a oublié l'histoire des fruits et inventé ce truc de promotion pour Kaios.... On verra bien ce qui se dira dans le manga.

Yo ça fait déjà un moment que je suis vos discussions sur le forum et j'ai décidé de me créer enfin un compte pour partager mon avis sur cette épisode 53.

Pour ma part je l'ai trouvé super  :goku: J'aime beaucoup le développement de Zamasu pour le moment et sa vision des choses, on peut reprocher beaucoup de choses à DBS (manque de sérieux et trop enfantin, mauvaise animation etc ...) mais pour le moment Zamasu est quand même un des seules méchants à agir réellement pour une cause, une justice et non pas par plaisir ou fun (cf Freezer qui est méchant et qui détruit des planètes pour le "fun" au final, Cell qui à été créer pour battre Goku et devenir l'être le plus puissant de l'univers ou encore Majin Buu qui est l'invention d'un madoshi fou qui voulait juste créer  un être avide de mal qui détruirait tout sans raison.)


Au final dans DBZ ces 3 gros méchants là ils étaient méchants juste parce qu'ils sont méchants et que ça les divertissait limite, il agissait pas pour une cause, là ou Zamasu/Goku Black à plus de réflexion.


Zamasu, qui, voit tout les actes des mortels (il doit quand même les surveiller depuis plusieurs centaines d'années, voire même depuis leur naissance) et qui en à marre que ces mêmes mortels font toujours les mêmes erreurs (guerre futile, conflits ...) se demandent si au final c'est pas mieux de les éliminer et de s'en débarrasser plutôt de protéger des êtres qui arrêtent pas de répéter les mêmes bêtises du passé (et c'est probablement cette situation qui à donné Goku Black dans le futur, Mirai Zamasu ayant marre à décidé de prendre les choses en main et d'agir en tant que justicier sous la forme de Goku Black, après pour savoir ou il à eu le corps ou comment fait-il pour le contrôler, on ne peut pas encore le dire, juste émettre des théories.)


Bien qu'il y a un point que j'ai du mal à comprendre vis à vis de Zamasu, c'est pourquoi cherches-il toujours à être un Kaio Shin au final si il méprise les mortels, dans son cas ce serait mieux qu'il reste un simple Kaio, ça va être plus une corvée d'être un Kaio Shin pour lui et de surveiller les mortels, ou bien au pire des cas qu'il cherche à devenir un Hakaishin, ça lui irai bien mieux ce rôle ! (après les futurs épisodes vont peut être nous amener à cette situation, Zamasu du présent qui pète littéralement un câble, surtout après sa rencontre avec Goku ou il voit que les mortels peut en plus de causer du mal inutilement, être dangereux et fort, surtout qu'il à l'air d'avoir un déclic à la fin de l'épisode 53 où on voit le thé qu'il prépare changer de teinte et se troubler peu à peu, ce thé qui réflète la pureté du coeur aux dires de Gowasu)

En tout cas j'ai vraiment hâte de voir le développement de Zamasu/Goku Black  :ha: je trouvais que cela manquait à Dragon Ball un méchant qui agit pour une cause, une justice qui trouvent être la bonne, et non par envie d'être méchant ou de tyranniser toutes les races de l'univers !

Bienvenu à toi Saiya Djinn !  :ha: Très bonne critique / analyse de l'épisode. Surprenant de voir un tout nouveau membre qui fait déjà un post aussi complet, c'est super ! :cool: N'hésite pas à faire ta présentation ici : http://www.db-z.com/forum/reglement-presentation-des-membres/ (http://www.db-z.com/forum/reglement-presentation-des-membres/) :)

Merci pour l'accueil Emricka !  :cool: Et de m'avoir dirigé vers la case présentation, je viens tout juste de l'a faire :p

Je viens de m'aperçevoir de quelque chose. "Attention, c'est puissant" comme dirait Liu Shinlong dans la VF de GT.

J'ai imaginé les scénes de Goku de cette épisode avec la voix de Patrick Borg. Et bizarrement, Goku passe juste pour un mec insistant, mais pas débile ou simplet.

Je pense que tout cela est du - en partit - à Masako Nozawa qui force un peu sa voix sur celle de Goku, ce qui lui donne cet air là. Alors oui, si elle a cette intonation, c'est qu'on lui demande. Mais en tout cas, ce n'est pas exactement le même timbre que dans Kai, je trouve.

J'ai séparé les messages parlant des Timelines ici (http://www.db-z.com/forum/dragon-ball-super/re-dragon-ball-super-episode-53/msg229084/#msg229084) pour ceux qui le souhaitent.  :cool:

Citation de: Jim-my le 02 Août 2016 à 12:01:22
Je viens de m'aperçevoir de quelque chose. "Attention, c'est puissant" comme dirait Liu Shinlong dans la VF de GT.

J'ai imaginé les scénes de Goku de cette épisode avec la voix de Patrick Borg. Et bizarrement, Goku passe juste pour un mec insistant, mais pas débile ou simplet.

Je pense que tout cela est du - en partit - à Masako Nozawa qui force un peu sa voix sur celle de Goku, ce qui lui donne cet air là. Alors oui, si elle a cette intonation, c'est qu'on lui demande. Mais en tout cas, ce n'est pas exactement le même timbre que dans Kai, je trouve.

M'ouais, elle fait la voix de Goku... C'est vraiment pas ça qui me gène, même avec la voix de Patrick Borg c'est relou... C'est vraiment le gars qui est OBSEDE par ça... J'veux dire il a toujours adoré et fait le con, mais plus ça avance plus c'est insistant oO

Comme Pilaf, ça sert a rien, mais on insiste, on le remet tout le temps...

Le gars pendant DIX MINUTES il a pas arrêter de prier le mec, d'insister, de le toucher, de demander a se battre, lui courir après... C'est bon, 1 minutes c'est rigolo, mais 10, beaucoup moins... Surtout quand à travers y'a une explications qui se veux sérieuse... :/

Après voila, j'ai adoré l'épisode, j'ai voté super, mais j'aurais mis excellent si y'avait pas eu cette lourdeur toute la première partie d'épisode... Le combat par exemple je l'ai trouvé génial, et MON DIEU que c'est bon de revoir Goku qui reflechi sérieusement, et qui semble faire tilt que y'a vraiment un danger, que c'est chelou et que ça craint... On en veux pluuuus :D

Pour le coup je suis tous à fais d'accord Goku devient vraiment lourd autant dans les épisodes précédent je le défendais mais sa commence aussi à me peser. La Seiyu doit aussi jouer sur le fait qu'il soit si absorbé par le combat et sa le rend débile , autant il réfléchis super bien pendant ses combats le coup du Kikoho dans la main et le retourné avec le pied c'était cool et réfléchis mais dés qu'il sagit de parler sérieusement enfin juste normalement sa part limite dans l'absurde rien que sa présentation de lui même on aurait pas dit un père de famille de deux enfants qui à combattus et sauvés la terre plusieurs fois ...

Après tampis c'est comme ça , c'est comme ça Goku n'étant pas mon personnage de coeur son développement m'intéresse peut, pour ça vivement la semaine prochaine avec Vegeta et Trunks on risque pas de voir Goku de l'épisode ;)

J'espère juste qu'il changera un peu pour le coup si tu veux pousser quelqu'un à t'affronter tu le supplie pas tu l'attaque direct ^^'

Sinon pour la coupe de cheveux de trunks je crois que c'est du à sa nouvelle coupe en pétard en mode il se coiffe pas du coup en SSJ sa fait bizzare mais en effet je suis plutot d'accord dans l'idée ils ont fait sa coupe mais pas vraiment elle est trop applatis alors que dans DBZ elle était plus relevés enfin sa dépendés des images personnellement jadore celle ou il rencontre Goku pour la première contre les cyborgs :


après y'en as eu pas mal d'autres :
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.comicvine.com%2Fuploads%2Foriginal%2F7%2F74364%2F1446008-sstrunks.jpg&hash=ea0ec6f0b83bae64a807f75ad50acf0b941dfb99)
(https://66.media.tumblr.com/5adf8e34180d36185b45b285c9b9f7ae/tumblr_mlmyr0LnYI1rmk3p7o1_500.png)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvignette4.wikia.nocookie.net%2Fdragonballrelated%2Fimages%2Fd%2Fd7%2FSuperSaiyanFutureTrunks.png%2Frevision%2Flatest%3Fcb%3D20111002181542&hash=6919dce1ed49f326541e5ce1c5adf27954aa5893)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvignette3.wikia.nocookie.net%2Fdragonball%2Fimages%2F4%2F48%2FTrunksFutureDefeatedByAndroids.png%2Frevision%2Flatest%3Fcb%3D20100608114808&hash=aa09377877f56b43983c41549b4beef927096dcd)


Desfois vachement aplatis et d'autres fois vachement relevés genre Gel et desfois s'emporte avec le vent ^^


Enfin bref on verra bien

En effet, Vegeta revient dans toute sa spendeur la semaine prochaine.
Je le trouve tellement classe en  :vegeta-ssgss: , mon personnage preféré avec Hit et Black  <3

La coupe style SSJ2 qui aurait le mieux correspondu à la coupe de cheveux qu'il arbore en ce moment est celle lorsqu'il tue les Humains Artificiels en SSJ:
(https://i.ytimg.com/vi/KX6O0W8a_5k/hqdefault.jpg)

Il me fait tellement penser à Gohan Ado SSJ2 comme ça.

Bah encore une fois, le mec son ami vient lui dire a quel point il est dans la merde, en plus cette fois le Black peut voyager dans le temps donc ca les touches directement aussi, mais non, le gars on dirait qu'il s'en bat les couilles violent de Trunks et sa famille (tous morts, ainsi que ses amis, au cas ou t'es zapper Goku..). Tout ce qu'il veux c'est taper taper taper... Il a toujours été un peu naif, mais tout les persos Naif deviennent sérieux quand y'a une menace ( Luffy, Naruto, et Goku n'échappait pas à la règle dans Z ).

J'espère vraiment qu'il va retrouver un semblant de classe, parceque la a 10 secondes de sérieux tout les 6 episodes, c'est lourd.... Pas mon perso préféré non plus, mais vu que c'est le héro on se le farçi beaucoup... (Avant ça me gênait pas, mais CE Goku me gonfle..).

Et pour MT, autant le bleu je m'en foutais, même si je trouve ça bizarre que du coup Chibi Trunks a les cheveux violet lol, autant je le trouvais bien cool dans sa nouvelle tenue et son nouveau cara design, autant j'avous que pour le SSJ, j'aime pas trop sa coupe dans DBS... Trop applatit oui :/
Celle de Z faisait bien " véner/classieux " :P  :ha:

Je comprends tout à fait que beaucoup de gens en ont marre de voir ce Goku là et je vous avoue que moi aussi mais je suis plus modéré disons.

Je pense moi aussi qu'avec la voix de Patrick Borg ça sera moins désagréable à l'oreille et que ça fera un peu plus mature.

Et ensuite bah même si l'histoire avance on est pas encore vraiment dans le vif vif du sujet. Pour les morts ce sont des amis de Trunks dans une autre dimension alors oui c'est grave mais attendons que quelqu'un de la Z-team soit tué un ami de Goku là dans le présent et ce sera (je pense et j'espère) plus la même.

D'autant plus que pour l'instant il voit en Black un adversaire qui a le niveau du SSJ2, pas de quoi l'affoler

Ce sont ses amis dans le futur hein... HAHA
A l'époque cyborg, Goku a prit très au sérieux les avertissement de Trunks et le fait que tout le monde soit mort..... La il semble en avoir rien a foutre  :D
Justement, il a jamais eu besoin d'attendre que quelqu'un meurt... Quand y'avait rien qu'un danger pour son entourage, il se mettais sérieux.. La le mec va attendre que quelqu'un meurt pour se dire " a c'est pas pour rire en fait! " ?

Pas fan... Je veux plus du Goku qui venait d'apprendre la nouvelle, du Goku choquer que Trunks l'attaque, du Goku qui vient de rencontrer Black, du Goku qui capte que Zamasu à le même ki que Black... Du vrai Goku d'avant quoi ^^'
On en a eu de l'humour, et y'a toujours les inter-arcs pour ça..

Quant au niveau de Black je ne pense pas que Goku soit du genre à sous estimer... Il est trop gentils ça oui, mais il sous estime pas! C'est Vegeta ça :P
Il est pas bête il sait très bien que Black est très puissant  xD

Non mais attends je suis bien évidemment d'accord, moi aussi je veux le Goku de DBZ j'essaye juste de trouver un peu d'espoir lol

Par contre pour Black je ne suis pas d'accord Goku sous-estime ses adversaires dans un sens et c'est bien ce qui est montré dans l'arc FnF, il a pris les choses et l'adversaire à la légère et la terre a été détruite. Alors "sous-estimé" c'est un bien grand mot c'est peut-être pas à ce point là

Je pense comme vous concernant le comportement de Goku, il à toujours été aussi simplet mais là ça devient redondant comment ils forcent sur cette partie de sa personnalité, j'aurais préféré qu'il soit plus discret dans cette épisode plutôt qu'il fait du forcing sur Zamasu  :D

Après ils ont pas trop abusé non plus, en combat il est resté quand même sérieux et l'ont respecté.

Et pis pour la coiffe de Trunks, j'adore aussi celle qu'il à contre les cyborgs  ::) Il y a eu plein de "déclinaisons" fait par la Toei, même pour Trunks petit ou y'a des plans ou il à la même coiffure que Goten/Goku SSJ sur certains épisodes de la saga Buu.

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2016%2F31%2F1470143202-coiffe-chibi-trunks-2.png&hash=bdb57e2f1b52a02a4ea77216ca0daa8f3921330a)

(C'est pas le meilleur plan pour le montrer, mais j'avais rien d'autres sur la main déso' en tout cas)



Donc à mon avis sa coiffure plate qu'il à dans l'épisode 54 risque de changer encore.

Pour moi il " sous - estime " pas, il se met toujours a fond en combat :P

Par contre il est trop naif, a toujours vouloir laisser une chance à ses ennemi (cf Freezer 2x ).

Dans FnF c'est pas qu'il le sous estime, c'est qu'il veux encore le laisser vivre  :oui:

En tout cas je crois xD

Pas toujours a fond quand même regarde ce que dis Vegeta pendant le combat contre Black sur la facheuse habitude de Goku et puis il y a Whis qui le met en garde pendant son entrainement aussi.

Enfin bref de toute façon je comprends tout ça et j'espère que le sérieux va revenir et s'installer surtout.

PS : Et au bout d'un moment j'espère aussi qu'on quittera la capsule corp pour ne plus voir Pilaf lol

Je vous comprend, mais n'oubliez pas que Goku a toujours mis son amour du combat avant le sort du monde :

Bulma suggére de tué Dr Géro avant qu'il ne crée les Cyborg, Goku s'y oppose en disant qu'il veut se battre (alors que Trunks vient de lui dire qu'ils ont massacré tout le monde).

Il donne un Senzu a Cell...juste pour que le combat soit équitable. Dans le cadre d'un tournoi je veut bien, mais la, le sort du monde était en jeu.

Juste pour rappelé que les combats (et la bouffe  xD) sont ceux qui motive le plus Goku. Et la, Black est d'un niveau SSJ2 Full power, Goku est a des années lumiere devant. Il ne craint rien.

Oui, il se mets pas a pleine puissance dessuite pour jauger! Ce n'est pas sous-estimer, c'est volontaire, pour s'ajuster à l'annemi :)
Sous-estimer pour moi c'est un jugement comme quoi t'as pas besoin de toute ta force pour le tuer :P
Or ce n'est pas l'optique de Goku, en tout cas pas comme je la comprends moi xD

Oui, effectivement il aime ce battre, et a fait ces choix, mais est-ce que ça faisait attardé pour autant ? Non, ca faisait même classieux sur le moment!
La on te montre TROP ce trait de sa personnalité, au point de gonflé tout le monde, et de le rendre limite débile...  :D

Le problème c'est pas ce côté de Goku c'est sont côté débile et Immature qui va dans l'absurde dans DBS c'est sa qui commence à m'énerver ya être naif comme avec les éléments que ta cité et être un gros gamin comme là enfin je veut dire quand tu regarde Goku dans l'épisode il court partout il fait chier Beerus sans arrêt !!! 
Il supplie Zamasu de se battre ... Il en à rien a foutre des Time Ring alors que c'est un élement plus qu'important non il fait le gogole derrière ...
Enfin je sais pas comment Trunks peut admirer le Goku de Super autant dans les épisodes précédent sa pouvait passer mais là c'était sa tout le long de l'épisode à part au moment ou il affronte 10 secondes Zamasu où il était très sérieux , intélligent , parce que comme par hasard il c'est souvenue des enjeux ... Je sais pas si c'est un rôle où quoi que ce soit mais s'en est trop :/
J'aime beaucoup Goku de Super mais clairement seulement en combat contre Beerus (Film BoG) il était incroyable , contre Freezer sont rivale de toujours aussi ( Film FnF) , contre Hit impréssionant il avait ce côté Badass à ces moments là , Fun mais respectueux , classe enfin je sais pas mais j'avais des frissons dans ses moments là quand ya rien de spéciale il est d'une lourdeur c'est dommage

Message édité si jamais ^^ j'ai rajouté des trucs

J'ai voté "Super"  :)

La première partie met en place la rencontre entre Gokû et Zamasu qui apparemment n'aime pas les êtres non-dieux, ne provoquant selon-lui que des guerres inutiles.
Il pense même qu'ils n'ont pas le mérite d'être protégés par les Dieux, heureusement que Gowasu le ramène à la raison bien qu'il gardera quand même au fond de lui cette haine envers les mortels.
C'est ce qui me plait chez lui, il n'est pas juste "méchant" comme cela a été dit plus haut, il a une sorte de justice qui le distingue des autres ennemis de Dragon Ball.
Sa vision du monde est bien plus grande, une opinion qu'il s'est fait au travers de son ancien poste de Kaïo.
En tout cas, il n'aime pas l'idée qu'un mortel puisse côtoyer les dieux, et encore moins un dieu de la destruction xD
En bref un personnage que je trouve bien développé :oui:

Pour ce qui est du mini-combat entre Gokû et Zamasu, je l'ai trouvé pas mal dans le sens où l'animation était correcte et la chorégraphie réfléchie.
D'ailleurs l'OST qui accompagne cette scène est superbe, elle correspond très bien au thème de l'arc :bave:

Un point que nombreux ont signalé ici, le comportement de Gokû.
Personnellement je trouve aussi que c'est parfois exagéré mais cela ne me gène pas pour autant, je pense qu'il faut s'y faire, on veut nous présenter un Gokû dans le même état d'âme que celui de son enfance.
Il n'est pas toujours dans cette état bien entendu, notamment pendant un combat.
Dans cet épisode c'est juste le comportement forceur de Gokû pour avoir un combat avec Zamasu qui peut paraître gênant.

J'ai aussi bien aimé la rencontre entre Trunks et la "nouvelle" C-18, il était vraiment près à se battre, Krilin était gêné :D

La preview prévoit un épisode autour de Trunks et Vegeta, ce dernier va sûrement lui apprendre à contrôler son ki de façon amélioré ou un truc dans le genre :oui:
Vivement dimanche prochain :cool:

Exactement Zamasu n'est pas méchant juste par envie, il à son propre ressenti et avis sur les mortels qu'il s'est forgé au fil du temps et pense donc que sa vision et pensée est bonne et justifiée !

Et c'est vraiment super intéressant qu'un méchant soit développé comme ça, c'est peut être pas original et déjà revu mais ça marche toujours, et ça change pour du Dragon Ball ou t'as la plupart des méchants qui sont juste des gros psychopathes au fond qui cherches à tout détruire.

Tout à fait d'accord avec toi SD, c'est une première pour Dragon Ball, et c'et très intéressant de voir la façon dont Toriyama va le gérer du coup !

Baby aussi était original pour Dragonball, il était mauvais mais voulait vraiment réparé l'injustice qu'avait subi son peuple.

Je pense pas que y'avait une notion de "justice", juste de vengeance et de fierté, un peu à l'instar de Vegeta dans ses débuts, pourtant je pense que je suis loin, très loin de qualifié de "torturé" psychologiquement xD

Oui au final Baby il avait une raison d'être méchant mais c'était dans un but personnel, celle de la vengeance,  qu'il détruit les Saiyans restants ou pas, ça allait rien apporter à l'univers et rien y changer, il aurait juste eu sa satisfaction personnelle et son but accompli  :oui:

Tandis que Zamasu lui pense que si il n'y a plus de mortels et qu'on se débarrasse d'eux, ils pourront enfin être tranquille et arrêter de répéter les mêmes erreurs qu'ils font depuis des siècles et quelque part, apporter la paix dans l'univers.

Pourquoi s'embêter à protéger des êtres qui font toujours les mêmes bêtises et qui les répéteront sans doute encore à l'avenir quand il à la possibilité de casser cette boucle en les éliminant carrément.

Perso je stop les dbs, je peux plus tolérer la régression mentale d un personnage comme goku,  dans ma jeunesse goku c est comme un père protecteur, qui te rassure, avec des bon conseil, même si l.obstacle est là il part quand même. Je retrouve plus mon goku et je sais très bien ce que la toei veut faire de goku un sorte de luffy naruto et moi.je dis NON. Concernant naruto son évolution est tout simplement une claque, il est passé d un débile peu intelligent à un hokage abouti calme sérieux intelligent réfléchi. Goku c est une vrai régression et heureusement ya vegeta pour relever le niveau sinon je classerai db super pour les moins de 10ans c est trop enfantin.

Le problème c'est que le Goku que tu décris est celui de la Toei. Celui de Toriyama est vraiment celui de DBS. Moi aussi je préfères le sérieux qu'il peut avoir dans la saga Bou par exemple, mais celui de Toriyama est le Goku débile de DBS.

Exact, Tori avait dit que la Toei n'avait rien comprit au personnage de Goku (qui est en réalité égoiste et stupide, oui oui).

La Toei suit juste les demandes d'akira.

(vous n'avez qu'a remarqué, le Goku des cinématique de DB heroes est toujours sérieux et badass, comme dans DBZ, c'est lui, le Goku de la Toei)

C'est drôle, je n'ai absolument jamais été choqué par l'attitude Goku dans DBS. Je ne l'ai pas trouvé plus stupide que ça...  Je ne comprends pas pourquoi autant de monde le critique depuis dimanche.

Le personnage de Goku a toujours varié de l'extrêmement idiot à l'extrêmement sérieux dans les combats. Quand il s'et battu contre Hit, vous avez bien vu qu'il est redevenu super sérieux par exemple. :goku-ssgss:

Oui Goku il est un peu lunatique au fond, il passe du débile au sérieux, et il à toujours été comme ça, il pensait à lui même avant de penser aux autres (il voulait même se fritter contre Freezer malgré les avertissements de Kaio, ou bien laisser les cyborg venir juste pour se battre alors que MT lui à clairement prévenu qu'ils vont détruire la Terre)

C'était surtout la Toei qui n'avait pas compris le personnage de Goku à l'époque et qui à préféré ressortir son côté sérieux qu'on aime tous.

Après personnellement ce côté débile et peu sérieux de Goku ne me dérange pas plus que ça, il à toujours eu ce ptit côté gamin, décontracté (avant le Cell Game c'était l'un des seul à ne pas être préoccuper par ce qui va se passer et était plutôt confiant) et il à toujours sû rester sérieux quand il le fallait (arrivé sur Namek, il à compris tout de suite la situation et s'est occupé du Commando Ginyu).

Sur cet épisode ils l'ont fait agir comme d'habitude, toujours un débile qui pense qu'à se battre malgré la situation. Ce qui m'avait dérangé c'était surtout le forcing qu'il y a eu, on avait compris que Goku voulait se battre contre Zamasu, il y avait pas besoin d'insister sur ce fait avec Goku qui l'harcèle quand Gowasu explique pour les anneaux. (mais j'avoue que ça m'a fait un peu rire cette scène alors que Zamasu à rien demandé le pauvre lol)

J ai une questions, comment ça se fait que l animation des dragon ball hoshi est supérieur à la toei animation??
Edit Saiyuke : Message hors sujet

Moi ça ne me dérange pas vraiment non plus l'attitude de Goku dans Super, mais de là à dire que :

Citation de: Saiya Djinn le 03 Août 2016 à 12:11:22il à toujours été comme ça

Non. Il n'est pas comme ça dans le manga en tant qu'adulte. Dans Super il retrouve les traits de caractère qu'il avait enfant.

Et pourtant si Goku à toujours agi de cette manière, quand il à entendu parler de Freezer la première chose qui lui passait à la tête c'était de se battre contre lui pour voir si il était réellement fort)

Même chose pour les Cyborg, quand Trunks lui à appris que dans sa timeline il est mort et qu'il n'a même pas eu l'occasion de les affronter, ça l'avait agacé le fait qu'il n'a même pas pu voir leur puissance de lui même, et des exemples comme ça y'en à encore plein.

Le truc c'est qu'à l'époque c'était moins flagrant et il mettait pas en avant cette personnalité de Goku, c'est pour ça qu'il paraissait plus mature et réfléchit.

Avec DBS et en plus la participation de Tori  sur le script de l'animé, ils mettent plus en avant ce Goku débile et peu sérieux que Tori à toujours créé, ce qui donne l'impression qu'il est redevenu un gamin irréfléchi alors que non, c'est sa vraie façon d'être au fond

Si c'est le Goku de Tori (celui de Super) alors pourquoi dans le Mangas (Dragon Ball Super) il n'est pas du tout comme ça ? Sachant qu'il est co créateur du Mangas et non de l'animé ( il intervient de temps en temps j'imagine mais bon il donne juste la ligne directrice ).
Dans les scans il a pas ce côté abrutis sur les bords certainement car on va à l'essentiel et qu'on détails seulement les points important comme dans le dernier chapitre sortis par exemple qui est vraiment excellent ... Je trouvais juste que dans cette épisode il était vraiment lourd et que la Toei avait vraiment forcé
Mais bon je pense qu'une fois dans le futur de Trunks lorsque qu'il verra le monde ravagés , détruit et qu'il reverra Black il changera du tout au tout.

ça :

Citationquand il à entendu parler de Freezer la première chose qui lui passait à la tête c'était de se battre contre lui pour voir si il était réellement fort)

ne fait pas de lui un "débile".

Je ne fais pas de lui un débile, c'est vraiment ce qui s'est passé ...

Ipeez je pense aussi que c'est parce que les scans vont directement à l'essentiel qu'on ne voit pas Goku agir de cette façon et c'est pas seulement pour Goku plein de points sont vite passé dans les scans, par exemple Frost est peu développer dans les scans alors que dans l'animé ils ont pris le temps de raconter son histoire :p

J'espère vraiment pas que dans le futur ils vont forcer encore une fois sur cette partie de Goku

Je pense que maintenant tout le monde comprends le fameux, 'Je suis content de t'affronter avec ce corps'. Je pense que la première fois qu'il se sont affronter c'est justement le combat que l'on viens de voir dans cette épisode.

Entièrement d'accord avec toi. C'est ce que je pense depuis bout de temps.  :cool:

Citation de: Sephiroth le 03 Août 2016 à 12:51:24

Citation de: Saiya Djinn le 03 Août 2016 à 12:11:22il à toujours été comme ça

Non. Il n'est pas comme ça dans le manga en tant qu'adulte. Dans Super il retrouve les traits de caractère qu'il avait enfant.

C'est ta vision. :oui: La vérité c'est que je peux te retrouver facilement des passages de l'animé ou du manga qui montrent que même à l'époque, Goku adulte pouvait être un vrai gamin. :) C'est le charme même du personnage.

Bah tiens Saiyuke, dans ce cas si tu as une liste des passages que tu as en tête, ça m'intéresserait fortement.   :cool:
Parce que j'ai relu les tomes et à partir de la saga Freezer, je vois pas à quel moment il est aussi gamin que dans Super.

Si tu as des passages qui pourraient me faire changer d'avis à ce sujet, je suis preneuse. :)

@Saiya Djinn

Je sais bien que c'est ce qui ce passe dans le manga, mais ça ne fait pas de lui un "Goku débile" comme tu l'as précédemment écrit.

@saiyuke

Bien sur, et je suis d'accord avec toi, mais, gamin ne veut pas dire abruti comme dans l'épisode 42 ou il croit affronté Monaka.

Citation de: Tinky Dan Dan le 03 Août 2016 à 14:02:15
Bah tiens Saiyuke, dans ce cas si tu as une liste des passages que tu as en tête, ça m'intéresserait fortement.   :cool:
Parce que j'ai relu les tomes et à partir de la saga Freezer, je vois pas à quel moment il est aussi gamin que dans Super.

OULALA attention : Ne mélangez pas tout : Toi tu parles des tomes. Moi je parle de l'animé. Et dans l'animé DBZ, entre les moments où Goku a peur des piqûres ou le championnat de l'autre monde où il se pisse de rire quand la chenille le chatouille, j'ai de quoi faire si je veux recencer ses comportements imature (qui font son charme, encore une fois) xD

Parce que si vous voulez parler des tomes, je vous renvoi aussi aux tomes de Dragon Ball Super où Goku est beaucoup plus mature que dans l'animé.

On est d'accords dans ce cas.  :oui:

Oui bien sûr qu'il a des comportement immature.
Mais il n'est pas abruti comme il l'est souvent dans DBS. Il ont trop forcé les traits.
Et j'me demande si ce n'est pas, aussi, pour se rapprocher de Luffy qui est tant apprécié.

Rapprocher Goku de Luffy pour ce qui est de la personnalité n'a aucun intérêt .

Goku est certes naïf et passionné de combat mais il est loin d'être aussi con que l'est Luffy de manière générale .
La stupidité de Luffy fait partie de son charme et on peut dire qu'elle est indissociable de lui , mais être stupide c'est pas vraiment la chose qu'on attend de Goku .
Ce qu'on veut c'est le voir prendre les choses au sérieux quand il y a des enjeux importants (histoire d'apporter un coté dramatique aux événements) . Et une des choses insupportables dans DBS c'est qu'on ne voit plus Goku paniquer ou s'énerver .
Au final le Goku de Super n'est plus qu'un coq de combat avec une cervelle d'huitre au service d'un chat .
Et franchement .......ça craint .



Sinon à part ça , il y a quelque chose qui me chiffonne chez Black.
Si on considère que Black et Zamasu sont la même personne  , comment se fait t'il qu'ils aient des personnalités aussi différentes l'une de l'autre .
Les deux personnages partagent leur haine des mortels , mais contrairement à Black Zamasu lui ne semble jamais sourire ,et en fait je me demande bien pourquoi  :/.
Quand on voit Black on voit tout de suite que c'est une enflure (comme si il prenait du plaisir à appliquer sa justice douteuse), mais même en imaginant que Zamasu décide de tuer tous les mortels avec son propre corps bah je l'imagine mal avoir l'attitude sournoise qu'on distingue sur le visage de Black .
C'est la raison pour laquelle j'aime à penser que Black n'est pas vraiment le Zamasu qu'on connait .
En fait soit c'est pas du tout la même personne , soit sa personnalité à radicalement changé pour une raison quelconque .

Je voit pas pourquoi Goku paniquerait devant Black. C'est comme si Freezer paniquerait devant Piccolo Daimao.

Ce que je veut dire par la, c'est que Black est pour l'instant d'un niveau SSJ2 full power/SSJ3. Le SSB est a des années lumiere.


Pour ce qui est de Zamasu, il peut tout a fait changer pour devenir le psycopathe qu'est Black. On a pu dans plusieurs licence voir ce genre de changement (Anakin/Vador étant le plus connu)

Il n'a pas précisé que ce soit necessairement sur Black, mais en général quand la situation l'exige, par exemple avec le Roi de Tout, quand il arrive qu'il montre qu'il est intrigué et remarque qu'il fais peur à Beerus et Champa, et après, quand le Roi dit qu'il veut faire un tournoi, là il montre qu'il est excité par l'idée, 
mais faut vraiment être aveugle pour ne pas avouer que Goku dans Super (notamment dans l'animé, le manga arrive à gerer le truc sans que ce ne soit une gêne comme dans l'animé) est un débile fini, c'est le Goku du tout début du manga, après son mariage avec Chichi, Goku change beaucoup mentalement et se montre bien plus sérieux, mais ça ne change pas ce qu'il est pour autant, quelqu'un de simpliste (son evolution intellectuelle est même un point relevé (analysé plutôt) dans le Dico de Dragon Ball)

Citation de: Jim-my le 03 Août 2016 à 22:09:56
Je voit pas pourquoi Goku paniquerait devant Black. C'est comme si Freezer paniquerait devant Piccolo Daimao.
Ce que je veut dire par la, c'est que Black est pour l'instant d'un niveau SSJ2 full power/SSJ3. Le SSB est a des années lumiere.

Comme l'a signalé Rary-59  juste au dessus je parlais de manière générale depuis le début de DBS .
Donc je ne lui demande pas de paniquer devant Black , je lui demande d'arrêter de faire le pitre et de sourire bêtement dans les situations où les tous les autres se chient dessus .
Dans l'arc Buu  on peut voir Goku paniquer ou perdre son sang froid à beaucoup de reprises , parce que même si c'est un bon vivant et qu'il kiffe affronter des mecs forts il n'en perd pas de vu pour autant l'ampleur de la situation.
Si t'as pas peur pour le perso principal d'un shonen ou que t'arrive pas à ressentir son désespoir alors ça devient très vite chiant .
Depuis que c'est devenu une sorte de dieux du combat il prend plus rien au sérieux ,tout ce qui l'intéresse c'est se taper avec des mecs puissants  :goku-ssgss:.
Déjà que son caprice avec Monaca devenait lourd , là il en remet une couche avec Zamasu .Je redoute déjà le moment où il va harceler Beerus pour un nouveau combat ...

Citation de: Jim-my le 03 Août 2016 à 22:09:56
Pour ce qui est de Zamasu, il peut tout a fait changer pour devenir le psycopathe qu'est Black. On a pu dans plusieurs licence voir ce genre de changement (Anakin/Vador étant le plus connu)

C'est pour ça que j'espère que si c'est la même personne ce changement de personnalité sera justifié d'une manière ou d'une autre ,mais faut que ce soit crédible .
Si on se rend compte qu'il prend un air méchant juste parce qu'il tue des gens alors là je dis NON ,parce que ça rendrait simplement le personnage grotesque .
Dans l'état actuelle des choses il parait évident que ça ne fait pas plaisir à Zamasu de devoir faire justice lui-même ,Il voit ça comme un mal nécessaire .Mais Black a tout sauf la tête d'un mec qui tue des gens à contre-coeur .
Enfin on y est pas encore,on verra bien comment ça évolue .

Black avait annonçé a Trunks qu'il avait détruit plusieurs monde avant la Terre. Il se peut qu'au début il n'y prenait aucun plaisir, mais qu'a force, voir ces mortel qu'il déteste, pétrifié devant lui, sa lui a procurer du plaisir petit a petit, et qu'il est devenue un vrai psycopathe.
Enfin, déjà a la fin de l'episode, la façon dont il dit "Son Goku...je ne t'oublierai pas", j'ai eu l'impression d'avoir un mec qui était a 2 doigts de basculer dans la haine.

Citation de: saiyuke le 03 Août 2016 à 14:16:58

Citation de: Tinky Dan Dan le 03 Août 2016 à 14:02:15
Bah tiens Saiyuke, dans ce cas si tu as une liste des passages que tu as en tête, ça m'intéresserait fortement.   :cool:
Parce que j'ai relu les tomes et à partir de la saga Freezer, je vois pas à quel moment il est aussi gamin que dans Super.

OULALA attention : Ne mélangez pas tout : Toi tu parles des tomes. Moi je parle de l'animé. Et dans l'animé DBZ, entre les moments où Goku a peur des piqûres ou le championnat de l'autre monde où il se pisse de rire quand la chenille le chatouille, j'ai de quoi faire si je veux recencer ses comportements imature (qui font son charme, encore une fois) xD

Parce que si vous voulez parler des tomes, je vous renvoi aussi aux tomes de Dragon Ball Super où Goku est beaucoup plus mature que dans l'animé.

2000% d'accord mais ... pourtant la chose n'est pas claire pour tous le monde . Quand tu explique dans tous les sens que le manga suis le manga et que l'animé suis l'animé et que l'on te répond que le manga n'est que promotionnelle au bout d'un moment j'arrête .

Oui mais en même temps saiyuke ce contredit :D :

Citation de: saiyuke le 03 Août 2016 à 14:16:58
OULALA attention : Ne mélangez pas tout : Toi tu parles des tomes. Moi je parle de l'animé. Et dans l'animé DBZ, entre les moments où Goku a peur des piqûres ou le championnat de l'autre monde où il se pisse de rire quand la chenille le chatouille, j'ai de quoi faire si je veux recencer ses comportements imature (qui font son charme, encore une fois) xD

Parce que si vous voulez parler des tomes, je vous renvoi aussi aux tomes de Dragon Ball Super où Goku est beaucoup plus mature que dans l'animé.

si on remonte un peu :

Citation de: saiyuke le 03 Août 2016 à 13:49:18
La vérité c'est que je peux te retrouver facilement des passages de l'animé ou du manga qui montrent que même à l'époque, Goku adulte pouvait être un vrai gamin. :) C'est le charme même du personnage.

Je vais me faire ban xD


Il est évident que le manga n'est pas que promotionnelle. Il faudrait vraiment être de mauvaise fois pour dire ce genre de bêtises. Surtout quand on voit la qualité de celui ci, qui est largement supérieur à l'animé.

Exact, il me semblait bien avoir lu "manga" sur le post de Saiyuke. Mais bon c'est pas bien grave.

Et le manga à part le fait qu'il soit rushé comme jamais, bah il est plutôt sympatoche.

Ca c'est ton point de vue. Perso, les rush du manga (Bog rushé en 64 pages, FNF absent, le combat Goku/Hit qui fait que 20 pages, l'apparition du Dieu dragon en 1 case) font que je préfere l'animé, qui prend plus son temps.

Non Jim-my, ce n'est pas que mon avis subjectif. Il y a des choses qui ne se mesure pas et qui sont propre a chacun comme les émotion ressenti ou les goûts (cela reste subjectif justement), mais une oeuvre reste critiquable d'un point de vue technique (le point de vu objectif). Et tout les moments que les 2 oeuvres ont en communs, le manga le fait mieux pratiquement tout le temps. Que ce soit les déssins, les cadrages, la dynamique, l'écriture du scénario, l'écriture des dialogues (de ce que j'en vois des fr), le respect au background de DB etc....

Techniquement, le manga est au dessus.

"le respect au background de DB", il y a quand même beaucoup de référenence a DBZ. Et la rencontre Trunks/C-18, je pense qu'on ne le verra que dans l'animé.

Par contre, Toyotaro a bien plus de temps pour faire son travaille que la Toei, malheureusement. (y'a qu'a voir les 2 premier épisode, juste MA-GNI-FIQUE. Ensuite, ils n'ont eu qu'une semaine pour sortir un épisode, et font d'autre chose en même temps, donc la qualité visuel en un prit un coup c'est clair et c'est dommage.

CitationPar contre, Toyotaro a bien plus de temps pour faire son travaille que la Toei

Ben il a peut être plus de temps que la Toei, mais il est tout seul (ou presque), alors que, à la Toei, ils sont certainement plusieurs dizaine. Donc on ne peux s'avoir ce qui est le plus long a faire si l'on prends en compte tout ces facteurs.

Mais il est certain que du côté de l'animé, un peu plus de temps ne leurs ferais pas de mal :cool:

Après, ça ne sert juste qu'a potentiellement expliquer pourquoi l'animé et en deçà du manga, ça ne change rien au constat.

Jim-my@ Le fait que la toei n'ai qu'une semaine pour sortir leurs épisodes ne change pas la finalité .
Si dans mon job on me demande de faire un travaille en 1 semaine alors que généralement sa devrait me prendre 2 semaines et que du coup c'est bâclé je peux pointer le fautif mais ça ne rendra pas mon travaille de meilleur qualité .

Edit : après je ne dit pas que l'animé est mauvais car j'aime bien mais pour moi c'est en dessous de ce que l'on voit sur le manga c'est selon moi indéniable .

Moi je préférai les dessins dans DBZ, c'était plus class!

Citationmais pour moi c'est en dessous de ce que l'on voit sur le manga c'est selon moi indéniable

D'un point de vu technique, c'est même objectivement indéniable :cool:

Après dans mon messages à la base je ne voulais pas spécialement parlé de qualité mais plutôt de cohérence avec chaque support .
Pour des tas de raisons on voit bien que le manga(DBS) fait beaucoup d'effort pour suivre le manga(DB) et l'animé(DBS) inclus tous ce que l'on a vu dans l'animé(DBZ) .

C'est logique, soucis de continuité  :cool:

Citation de: Jim-my le 04 Août 2016 à 17:43:19
Par contre, Toyotaro a bien plus de temps pour faire son travaille que la Toei, malheureusement. (y'a qu'a voir les 2 premier épisode, juste MA-GNI-FIQUE. Ensuite, ils n'ont eu qu'une semaine pour sortir un épisode, et font d'autre chose en même temps, donc la qualité visuel en un prit un coup c'est clair et c'est dommage.

Citation de: itachi 316 le 04 Août 2016 à 18:18:28
Jim-my@ Le fait que la toei n'ai qu'une semaine pour sortir leurs épisodes ne change pas la finalité .

Oulalalala les gars attention !

Un épisode n'a clairement pas une semaine de production.
Un épisode a entre 3 et 4 semaines de production.

Chaque épisode est répartie entre 7 équipes différentes, mais qui ont simultanément plusieurs épisodes.
Par exemple:
- Semaine 1: L'équipe 1 commence l'étape 1 de l'épisode 1.
- Semaine 2: L'équipe 2 commence l'étape 1 de l'épisode 2.
                   : L'équipe 1 commence l'étape 2 de l'épisode 1.
                   : L'équipe 1 commence l'étape 1 de l'épisode 8.
- Semaine 3: L'équipe 3 commence l'étape 1 de l'épisode 3.
                   : L'équipe 1 commence l'étape 3 de l'épisode 1.
                   : L'équipe 1 commence l'étape 2 de l'épisode 8.
                   : L'équipe 2 commence l'étape 2 de l'épisode 2.
                   : L'équipe 2 commence l'étape 1 de l'épisode 9.

Et ainsi de suite, vous avez saisi ? Si vous n'avez pas compris n'hésitez pas à demander des précisions.
Précision aussi: Evidemment une équipe ne travaille pas forcément tous les 7 épisodes, la Toei (essaie du moins) d'attribuer les épisodes avec beaucoup de combats à une équipe avec un superviseur d'animation bon dans ce domaine, ce genre de chose pour utiliser au mieux les capacités de chacun.

Le budget alloué d'un épisode est d'en moyenne 100 000€. Ce qui est très faible quand on sait qu'en moyenne un épisode coûte 150 000€ "autre part".

Évidemment inutile de rajouter que l'emploie du temps des animateurs est surchargé.


Je peux donc répondre au final que les premiers épisodes, et les épisodes "pilotes" ou "importants" ne disposent ni d'argent supplémentaire (un budget alloué un épisode ne variant pas), ni de plus de temps (sauf cas exceptionnel comme cette semaine à cause d'un événement), simplement de plus de main d'oeuvre, en général plus d'Animateurs Clé et d'Animateur Clé Secondaires.

Ma réponse n'est pas pour confirmé le temps de production mais juste dire que de toute façon ça ne changé rien à la finalité .

Je me permet quand même de rectifier l'erreur du 1 épisode = 1 semaine. C'est une idée reçu que l'on croise bien trop souvent, un debrif' ne fait pas de mal.  :cool:

Bon, c'est vrai que scénaristiquement, c'est intéressant, on commence à mélanger multitimeline et multiunivers, au moins à la fin la boucle sera bouclée !

Donc notre black du futur serait en faite notre présent apprenti kaioshin, qui un jour se débarasserait de son mentor (j'aime le rapprohement à la Broly, ou même à boo (babidi)).

Donc notre ex apprenti, auto promu kaioshin voudrait se venger de cet impi mortel et donc se rendrait dans l'univers 7 pour lui prendre son corps et ses pouvoirs (comment et pourquoi ???), pourquoi pas...

Moi je suis de l'avis de Beerus, faut le buter, mais quand même, il peut pas laisser ça au dieu de la destruction de l'univers 10 ?? (il a le droit même ?).

Sinon oui, notre apprenti kaioshin est bien plus fort que les kaioshin de l'U7 qui, si je me rappelle bien, étaient impressionnés par Végéta normal (premier étage du vaisseau de babidi, lol quoi). La il semble arriver à tenir un peu tête à un SSJ2, donc... (cela dit on en voit bcp des SSJ2 dans super)...

Mais encore une fois, quand on voit Goku SSJ2 c'est SSJ2 dbz, ou SSJ2 super censé être plus fort... pour trunks on se pose pas la question... si il a atteint le SSJ2 c'est bien celui à la sauce DBZ, j'ai pas l'impression que Goku soit plus fort que trunks donc qu'il y ait une réelle différence franchement, bon après il est passé au 3, donc forcément...

Tout porte a croire que c'est le même SSJ2 que dans DBZ, sa fait qu'on aurait :

Goku normal < SSJ < SSJ2 < SSJ3 <<<<< Goku normal puissance divine libéré (donc niveau SSG) < SSB

ou plutôt :

Goku normal < SSJ < SSJ2 < SSJ3 <<<<< Goku normal puissance divine libéré < SSG < SSB

Dans le manga FNF, quand Goku relache son ki divin face a Whis, il y a le dessin du SSG en arrière plan, sa doit vouloir dire qu'en normal/SSG, c'est la même chose.

Et puis bon, on ne reverra pas le SSG donc plus la peine de le mettre dans les echelles, c'est une transformation éphemére donc a usage unique.

ce n'est pas le manga de DBS c'est le manga du film.

Ce n'est pas pour rien que, justement, dans le manga, Goku se transforme en SSJG face à Hit.

Et même s'il n'apparaît plus dans l'animé, on ne sait pas vraiment s'il est aussi fort que en SSJG

Je pense que le SSG est un ptit caprice de Toyotaro, comme Akira avait dit qu'on ne verrait plus le SSG après BOG.

Mais bon, c'etait juste pour montrer les echelles  :)

Oui mais ça ne casse a priori pas la cohérence.

Pas de problème c'est juste que je suis un poil perfectionniste xD

Un chouilla quand même, comme Shenron avait dit que le SSG était un dieu ephemére  :)

La transformation en SSJG était un peu obligatoire dans le manga, il n y a pas de couleurs, on risquait de confondre SSJ normal et SSB, faites la comparaison entre l'apparence SSJ et SSB dans le manga c'est très semblable, par contre celle de SSJG les cheveux sont sombres dans le manga, ce qui fait qu'une transformation SSJ => SSB serait pas très clair, par contre SSJ => SSJG => SSB ça se voit très bien.

Voilà :

SSJ et SSB ont la même forme de cheveux, donc ça se voit pas trop même avec la couleur un peu marqué sur le SSB mais c'est pas beaucoup, les yeux c'est les mêmes aussi, par contre SSJG ça se voit bien que c'est différent que ce soit au niveau des cheveux ou des yeux.

Suffit de savoir se servir de ses yeux, l'aura ne se ressemble absolument pas entre le SSJ et le SSJB.

Allez mettons ;
Goku normal < SSJ < SSJ2 < SSJ3 <<<<< SSJG (red hair) <<<< SSJGSS (blue hair) <<<<< SSJGSS + kaioken!

On est bon ?

Je ne suis pas certain qu'il y ai un écart de fou entre le SSJG et le SSJB mais oui bien sur que tu as bon :cool:

Finalement, Goku a laissé beerus derrière lui vous pensez ?

Comment ça ? En termes de puissance ?

Non Beerus est toujours plus fort que Goku.

Beerus c'est un monstre franchement😂.

Bizarre que les kaioshin soient tellement loin derrière en matière de puissance, très grande disparité chez les dieux...

Peut etre que Goku aurait pu le battre avec le SSJB Kx10 mais cette transformation/technique a beaucoup de défaut donc ce n'est pas sur du tout. Et de toute façon, nous ne reverrons surement jamais plus le SSJB Kx10

Non ce n'est pas si bizarre, ce n'est pas leur rôle de combattre ou détruire, c'est celui de Beerus, donc pas étonnant qu'il ai la puissance qui va avec son job :cool:

Les Kaioshins sont des Dieux de la créations. Pas besoin d'être fort pour remplir ce rôle (même si ils sont capable de vaincre Freezer en un coup ^^)

Les Dieux de la destructions sont obligé d'être fort, pour assurer leur rôle justement  :oui:

Hello.

Ok, mais en fait d'après ce que l'on a vu, Beerus détruit des planètes et des formes de vie. Dans cet optique, même freezer aurait pu le faire😃. Lui il a un tel pouvoir qu'il peut mettre à mal la stabilité de l'univers tout entier. Son rôle finalement c'est surtout de maintenir son univers en ordre et de détruire toute menace, c'est cela qui peut justifier de son niveau.

En effet, Goku en SSJGSS + kaioken mathématiquement est plus fort que Beerus normalement.

Perso j'ai vraiment du mal à savoir sur quoi il faut se baser pour évaluer la puissance du SSJG/Blue.

ça parait puissant par moment mais le SSJB n'est surtout utilisé que contre Kyabe, Hit et Freezer qui ont tout les trois un niveau de puissance incertain.

Autre points, pourquoi Goku continue d'utiliser les formes SSJ alors qu'il a la possibilité de se transformer en SSJblue qui a l'air d'être une forme bien moins lourde à supporter, plus économique au niveau de l'énergie et en même temps bien plus puissante parait-il ?

Admettons que ce soit pour jauger son adversaire la plupart des cas, pourquoi toujours en ssj2? Pourquoi ne pas jauger d'abords en forme normale plutôt et libérer son ki divin si nécessaire?

Dernière chose: on connait tous l'écart monstrueux qu'il y a entre un ssj1 et un ssj2, et entre un ssj2 et un ssj3, et donc entre un ssj3 et un Beerus.
Pourquoi diable alors Vegeta à réussi à déstabiliser et toucher Beerus dans l'arc BoG? oo'

C'est vraiment dommage que ce ne soit pas claire à ce niveau. :/

Vegeta est juste aller au delà de ses limites c'est aussi simple  que ca
Et comment peux tu douter de la puissance du ssjblue
Cest simple le ssjblue surpasse tout les personnage qu'on a vu dans Z

Vegeta n'a pas destabilisé Beerus, tout ça c'est de la comédie.
De plus, Beerus était a 10% contre vegéta, donc même si il la destabilisé, c'etait pas Beerus a pleine puissance.

Goku a testé Black en forme normal, mais il s'est fait calmé. Il a juger que le SSJ n'etait pas suffisant, donc SSJ2.

Si il avait liberé son ki divin, il aurait one-shoot Black en posant son doigt dessus, donc aucun interêt scénaristique.

Quand Vegeta a utilisé le SSB contre Kyabe, c'etait pour lui montré l'ecart entre un simple SSJ et lui. Hit, niveau puissance de base, est moins fort que Golden Freezer, mais il progresse très vite et semble être du niveau d'un SSB.
Golden Freezer est donc (avant de ce fatiguer bien sur) plus fort qu'un SSB.

Justement, Beerus dit bien que c'est la première fois qu'on le pousse a 10% si j'ai bonne mémoire... ce qui voudrait dire que Végéta à été plus fort que Goku SSJ3 et a frôler le niveau de base de Beerus. Donc avoisinant la puissance d'un dieu? oo

Citation de: Rayzouz le 06 Août 2016 à 13:36:22
Vegeta est juste aller au delà de ses limites c'est aussi simple  que ca
Et comment peux tu douter de la puissance du ssjblue
Cest simple le ssjblue surpasse tout les personnage qu'on a vu dans Z

Bah je ne doute pas de la puissance que peut avoir le SSJB. Juste on ne nous dit pas clairement où commence et où s'arrête cette transformation en terme de puissance dans la série. Donc oui en tout cas pour moi ce n'est pas claire du tout.

Jim-my: D'accord, mais à quoi ça sert qu'on nous montre l'écart de puissance entre le SSJ d'un inconnu (Kyabe) et le SSJB de Vegeta?  :/

Pour Hit, oui c'est un cas particulier. Difficile d'évaluer sa puissance/ses limites. Donc encore un point pas très claire.

Freezer, on sait qu'il est nettement plus fort que Gohan, et fait a peu prêt jeu égal avec le SSJB sur une courte durée.
Seulement, (dans le film en tout cas, je n'ai pas vu cet arc là en série, si ça diffère n'hésitez pas à me le faire savoir) Goku et Freezer se transforment tout les deux en même temps donc comment savoir/évaluer l'écart de puissance entre freezer forme normale et Goku SSJB? (ou l'inverse: Golden Freezer vs Goku non transformé?)

Et on a pas encore vu le SSJB de Goku et Vegeta face à Beerus.

Donc oui pour moi a aucun moment le SSJB n'a fait la différence dans un combat et sur ce point je trouve que c'est pas super bien gérer dans DBS.
A coté on nous montre toujours que le SSJ3 est nettement plus fort qu'un SSj2 (ex: Goku vs Trunks) alors que ces transformations sont devenues obsolètes et qu'on à pas besoin d'être renseigner à ce sujet. :/

Après la série n'est pas terminé et peut-être qu'on va en savoir plus à ce niveau là par la suite. J'espère en tout cas!

Vegeta a voulu donner une leçon a Kyabe, en lui montrant qu'en s'entrainant, il peut atteindre le même niveau.
Il dit bien " cette douleur...ne l'oublie pas". Si il n'avait pas fait ça, Kyabe aurait surement arreté son entrainement en pensant qu'il avait atteint le max avec son SSJ.

Dans le Film fnf, Golden Freezer arrive a prendre l'avantage sur Goku avant de s'affaiblir.
Dans le série c'est bien plus prenoncé, Freezer domine largement.

Dans la série, avant de se transformé en Golden, Freezer attaque Goku SSB pour le tester. Tu peut aller voir, on se rend compte de l'écart entre les deux  :cool:

Citation de: Spinak le 06 Août 2016 à 14:58:37
Et on a pas encore vu le SSJB de Goku et Vegeta face à Beerus.

On sait,des dires de Mr Toriyama, qu'ils sont toujours en dessous de Beerus. :cool:

Je suis d'accord sur pas mal de points soulevés ici, mais juste un truc qu'on oublie souvent lorsqu'on évoque le combat des 2 SSB contre Golden Freezer; Goku et Vegeta venaient juste de découvrir cette forme lorsqu'ils se sont battu contre Freezer. Lorsqu'ils se ont participé au tournoi inter-univers, ils ont eu le temps de bien maîtriser cette forme et ils ont donc encore gagné en puissance sous cette forme.

Pour ce qui est de Freezer, il s'est entraîné 4 mois et il a pu élaborer sa nouvelle transformation, mais comme Vegeta lui a fait remarquer, il n'a pas pris le temps de la maîtriser... tampis pour lui, il pourrira en enfer jusqu'à la fin des temps !!  :D

J'ai pris le temps de mater quelques extraits du combat en question. Et c'est pas mal du tout! oo
(du coup oui tu as raison, Jim-my, dans le film on ressort avec l'impression que Goku et Vegeta s'amuse presque de Freezer - Alors que dans la série d'après ce que j'ai vu, celui-ci domine clairement le combat à certains moments!)

A vrai dire je n'ai justement pas regardé cet arc là car j'ai beaucoup aimé le film et j'avais peur d'être un peu déçu par l'animation de la série tout ça.
Mais finalement la série s'en sort pas trop mal et il y a même des séquences très bien dessinées je trouve!

Je commence à regarder d'un œil intéressé cette fameuse Golden Cut Edition de ta signature Kaiwai , j'irai jeter un œil sur le topic en question pour en savoir plus.  :)

Citation de: KAiWAi le 06 Août 2016 à 15:59:51
lorsqu'ils se ont participé au tournoi inter-univers, ils ont eu le temps de bien maîtriser cette forme et ils ont donc encore gagné en puissance sous cette forme.

Ce qui est ridicule c'est qu'on nous explique que si Vegeta a perdu contre Hit c'est parce qu'il s'était transformé 10 secondes en SSJB contre Kyabe ...
Les mecs s'entrainent pour maîtriser cette forme et ils sont toujours pas foutus de comprendre les faiblesses de leur pouvoir  :goku-ssgss: :vegeta-ssgss:.
D'ailleurs si se transformer en SSJB deux fois de suite suffit à rendre cette forme inutile (même après entrainement ) alors on en arrive à une conclusion toute simple : c'est de la merde  :cool:.

Je pensais plutôt comme toi quand j'ai vu ça, mais finalement, comme je l'ai dit dans un autre post, le SSJB, apparemment, c'est le fait de réutilisé cette forme trop rapidement qui vide. C'est comme s'il y'avait un cooldown sur la transformation. Et finalement, quand on y réfléchi, c'est quand même de simple mortel qui se "transforme" en dieux ! je trouve ça plutôt normal que, avoir recourt trop souvent a cette transformation dans un laps de temps trop court laisse quelques séquelles.

Ouais enfin là on parle d'une dizaines de secondes et d'un seul coup de poing...
Peut importe à quel point ça vide les réserves ,sur le papier ça reste ridicule(d'ailleurs heureusement que ça ne s'applique qu'à cette forme ).

Et comme je disais il n'y a aucun sens que Vegeta ait négligé ce détail contre Hit .
En fait il n'avait aucune raison de repasser en état normal après son combat contre Kyabe puisque de toute façon les combats s'enchaînaient très rapidement après la victoire d'un combattant sur un autre .
Bref je trouve ce genre d'explication vraiment bancale .

Ouai, enfin, de la a perdre 90% de sa force en donnant un seul coup, mais si le fait de se retransformer use, ok, mais de la a apporter un tel handicap, c'est chaud.

Mais bon, y'a pas sa dans l'animé ou cette fois le SSB est décrite comme la transformation parfaite, je prefère nettement ça.

Même avis que Mout. Ils se sont entraînés pendant environ 4 ans ( en comptant l'avant FnF + la salle ), il connait cette restriction, ça dure une dizaine de seconde et Vegeta se fait def' ?! Mais whaaat. Même si un cooldown Vegeta est sensé être au courant sinon il a servit à quoi son entraînement ? Il a reprit sa chemise Badman et a bronzé ? C'est ridicule.

CitationOuais enfin là on parle d'une dizaines de secondes et d'un seul coup de poing...

oui mais le temps d'utilisation, c'est pas ça le plus important. Faut voir ça comme une transformation que l'on ne peut utiliser qu'une seul fois avant de devoir attendre qu'elle se recharge. Et finalement c'est même assez courant dans les shonen. Ça me fais penser au Chidori dans Naruto (pour ceux qui connaissent), cette technique ne peut être utilisé qu'un nombre de fois limité par jours, mais du moment qu'elle est activé, il peuvent la tenir sans problème.

CitationEt comme je disais il n'y a aucun sens que Vegeta ait négligé ce détail contre Hit .

C'est vrai mais l'on peut imaginer sans problème que Végéta ai sous estimé son adversaire. Et ce ne serait pas la 1 ère fois.