Forum Dragon Ball Super

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oh la la c'a annonce du glauque
c'est sombre comme debut
un bouffeur d'énergie

source : https://twitter.com/govetaxv

NOON pas les zanimaux éoè!

Je crois que j'ai mon méchant préféré après black  xD
Comme quoi pour faire un bon méchant db , pervertir un aspect de Goku est la meilleure solution. En l'occurrence l'usage de l'energie de La nature.

Le mec se fait des genkidama pour les manger olkm

-Le chapitre commence par un retour dans le passé il y a des milliers d'années, au cours duquel le Dai Kaiō-shin et le Kaiō-shin du Sud évitent une pluie d'attaques.
– La personne qui attaque est « le prisonnier galactique » (alias le bouc).
– Après avoir lancé une pluie de météorites, il absorbe l'énergie des êtres vivants d'une planète proche, la condense en une sphère et la mange. Cela provoque une grande énergie sous forme de rayons et il attaque à nouveau le Kaiō-shin.
– La patrouille galactique observe cette bataille à distance, car elle ne peut rien faire.
– « Le bouc » s'approche des Kaiō-shin pour les tuer mais le Dai Kaiō-shi effectue une dernière attaque et parvient finalement à le vaincre. La patrouille galactique l'arrête et l'emprisonne.
– Dans le présent, nous voyons que c'est Merusu qui raconte cette histoire à Goku et Vegeta, ainsi que ce que Boo a fait avec le Dai Kaiō-shin et le Kaiō-shin du Sud.
– Plus tard, Goku et Vegeta parlent au roi galactique et deviennent membres de la patrouille galactique (ils dessinent le symbole de la patrouille sur leur vêtements).
– Ensuite, Jaco, Merusu, Goku et Vegeta partent en mission. Ils doivent arrêter 3 bandits qui ont volé un train.
– Goku et Vegeta n'interviennent pas, ils observent ce dont est capable Merusu, à la fin il réussit à attraper les bandits.
– À la fin du chapitre, Goku essaie de localiser le ki du « bouc » et y arrive. Cependant « le bouc » remarque la présence de Goku et il est surpris de réaliser son pouvoir.


Déçu si y'a pas plus d'explications parce que je vois pas comment un mec vaincu par les kaioshin pourrait poser le moindre problème à goku et végéta.

Bon là on a je pense la confirmation que ce bouc est bien un démon! Il doit sûrement être lier de prés ou de loin à Dabra
La dernière image du chapitre est vraiment classe :bave:

ARTEMICION Le bouc arrivera monter en puissance par diverse moyen tout simplement,Zamasu en lui même n'est pas dangereux mais à partir du moment où il a pu piquer le corps de Goku il a monté en force est est devenu un gros problème

La traduction est pas top top
Le chapitre explique que le Dai kaioshin a sacrifié la grande partie de ces pouvoirs divins pour arriver à sceller les pouvoirs magiques du bouc. Il l'a ensuite confié aux patrouilleurs galactiques , la scène ne se passe pas il y a des milliers d'annees Mais il y a 10 millions d'années! Il est resté emprisonné environ 10 millions d'anneeS mais maintenant ses pouvoirs magiques se sont éveillés à nouveau
La patrouille veut savoir si le Dai kaioshin peut y faire quelque chose. C'est la raison pour laquelle buu arrive à bout du Dai kaioshin parce qu'au moment des événements de boo il a déjà sacrifié la grande partie de ses pouvoirs et il lui reste les miettes....
Dai kaioshin masterrace  :ha: sinon l'an patrouille a essayé de lui appliquer la peine de mort mais malgré la perte de ses pouvoirs magiques , ils n'arriveraient pas à le tuer il a donc été emprisonné 10 millionnd'annes ( il fait la perpet)
Donc la patrouille galactique ils datent pas d'hier  xD le Dai kaioshin qu'on connaît est celui qui a perdu la quasi totalité de ses pouvoirs divins et c'est celui la qui a combattu buu

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2018%2F51%2F3%2F1545234653-0c75b28a-6f52-46e5-a938-9987414f58dd.png&hash=ba6794cc37cd4c58415fdd817fe9d752f65bdc49)

Ça sent la « nouvelle » figurine

Cela veut dire que cette faineasse de Beerus faisait encore la sieste à un moment critique.  :D

Enfin Enfin Enfin du nouveau !!!

Un peu de background sur ce qui s'est passé avant l'arrestation du méchant même si on ne sait toujours pas qui il est, ce qu'il veut...ect...
Goku et Vegeta en patrouilleur ah ah, je sens qu'ils vont foutre le bordel et rien respecter.
La dernière image est sublime avec le bouc qui "capte" Goku ! Hâte du chap. complet....ça va être long d'attendre chaque mois maintenant !

Citation de: pat pat le 19 Décembre 2018 à 16:44:26
La traduction est pas top top
Le chapitre explique que le Dai kaioshin a sacrifié la grande partie de ces pouvoirs divins pour arriver à sceller les pouvoirs magiques du bouc. Il l'a ensuite confié aux patrouilleurs galactiques , la scène ne se passe pas il y a des milliers d'annees Mais il y a 10 millions d'années! Il est resté emprisonné environ 10 millions d'anneeS mais maintenant ses pouvoirs magiques se sont éveillés à nouveau
La patrouille veut savoir si le Dai kaioshin peut y faire quelque chose. C'est la raison pour laquelle buu arrive à bout du Dai kaioshin parce qu'au moment des événements de boo il a déjà sacrifié la grande partie de ses pouvoirs et il lui reste les miettes....
Dai kaioshin masterrace  :ha: sinon l'an patrouille a essayé de lui appliquer la peine de mort mais malgré la perte de ses pouvoirs magiques , ils n'arriveraient pas à le tuer il a donc été emprisonné 10 millionnd'annes ( il fait la perpet)
Donc la patrouille galactique ils datent pas d'hier  xD le Dai kaioshin qu'on connaît est celui qui a perdu la quasi totalité de ses pouvoirs divins et c'est celui la qui a combattu buu

Ah intéressant sa explique pourquoi la patrouille a pu emprisonner un gars aussi longtemps: parce que ses pouvoirs était scellés
Je me demande ducoup à quel point le Grand kaioshin est baleze à l'origine!
On tient peut être un moyen de donner un PU et une plus grande importance à Buu, avec je ne sais quelle moyen peut être pourront ils redonner les pouvoirs au Grand kaioshin et donc à Bu?!
J'espere aussi Que la raison pour laquelle le bouc à retrouver ses pouvoirs maintenant est lier à ce qui s'est passé avant, parce que c'est toujours mieux de lier sa a des événements antérieurs (a l'arc Buu peut être?)

Ps : ma traduction vient de DBTIMES à travers le site dragon balls
Et oui ça veut dire que le Dai kaioshin qu'on connaît est très très loin d'être à son top level. Mais si buu arrive à maîtriser ce fameux pouvoir divin dont ils parlent!!!! C'est le moment où jamais de mettre buu en avant!

Waw putain ça sent très bon  :gokublackrose:
Le méchant me semble avoir du charisme et du background.

Goku ne se téléporte pas si j'ai bien compris? Mais le bouc sent sa présence? pouvoir intéressant
Et le grand kaioshin qui a un niveau sans doute supérieur à celui d'un ssj god, c'est très bien car on nous avait dit que les kaioshin avaient le meilleur potentiel mais aucun n'était vraiment au niveau.

:gohan3: :gohan3: :gohan3: :gohan3: :gohan3: :gohan3:

 
Ah mon avis dans cette arc Beerus vas se faire battre par le bouc car si il y a 10 000 000 d'années les kaioshin ont du se battre contre lui c'est que ce gars est une menace qui doit normalement être éradiquer par l'hakaishin, certainement que comme pour Buu Beerus était en train de pioncer ( :D) mais là actuellement il ne dort pas donc il devrait être dans le devoir de s'occuper de ce gars mais c'est pas lui qui gagneras le combat car c'est pas le héros donc Beerus va perdre! Voir peut être mourir?

Le bouc a l'air d'aspirer l'énergie...du coup, il se nourrit ou il devient plus fort ? Parce que si il aspire l'énergie de Beerus, il peut très bien le mettre sur la touche pour un moment et avoir un niveau de folie pour aller taper du saiyan à savoir Goku et Végéta qui vont galérer....du coup il pourrait faire appel à la botte secrète de l'U7

Citation de: pat pat le 19 Décembre 2018 à 16:44:26
La traduction est pas top top
Le chapitre explique que le Dai kaioshin a sacrifié la grande partie de ces pouvoirs divins pour arriver à sceller les pouvoirs magiques du bouc. Il l'a ensuite confié aux patrouilleurs galactiques , la scène ne se passe pas il y a des milliers d'annees Mais il y a 10 millions d'années! Il est resté emprisonné environ 10 millions d'anneeS mais maintenant ses pouvoirs magiques se sont éveillés à nouveau
La patrouille veut savoir si le Dai kaioshin peut y faire quelque chose. C'est la raison pour laquelle buu arrive à bout du Dai kaioshin parce qu'au moment des événements de boo il a déjà sacrifié la grande partie de ses pouvoirs et il lui reste les miettes....

Là je suis intéressé, là ça donne envie, là je commence à être hypé.

Je trouvais ça super con que les Kaioshins soient des brêles face aux dieux de la destruction. On a enfin quelque chose de logique. Hâte d'en savoir plus.

Edit : sur la dernière image, le bouc il ne fait pas un mouvement avec sa main (vers le bas) ?

Les Kaioshins sont des brêle car ils n'ont pas besoin de puissance pour leurs boulot.

Au contraire des Hakaishins, qui eux ont besoin de puissance.

Je le sens bien cet arc, il donne vraiment envie ^^ J'espère qu'ils vont maintenir le côté un peu mystérieux de l'intrigue, et favoriser les rebondissements (et le côté enquête) à la manière de l'arc Black Goku.

Citation de: Jim-my le 19 Décembre 2018 à 17:53:20
Les Kaioshins sont des brêle car ils n'ont pas besoin de puissance pour leurs boulot.

Au contraire des Hakaishins, qui eux ont besoin de puissance.

Non.

Il faut un équilibre entre les forces créatrices et les forces destructrices. Si un dieu de la destruction dérive et devient malfaisant, il faut qu'il y ait des dieux en face capable de lui faire face, et vice-versa. Même dans notre Monde à nous, tu peux observer cet équilibre omniprésent, de partout sur la planète (théoriquement, suivant les pays).

Enfin, peut-être est-ce un raisonnement trop poussé pour le Dragon Ball de nos jours, bien que Toriyama & Toyotaro (au vu de ce que l'on a) semblent suivre ce raisonnement. Pour l'instant on va se contenter d'apprécier ce qu'on a là ^_^.

Moro n'est clairement pas Vegan  :o :D

Citation de: Broly83 le 19 Décembre 2018 à 19:09:09

Citation de: Jim-my le 19 Décembre 2018 à 17:53:20
Les Kaioshins sont des brêle car ils n'ont pas besoin de puissance pour leurs boulot.

Au contraire des Hakaishins, qui eux ont besoin de puissance.

Non.

Il faut un équilibre entre les forces créatrices et les forces destructrices. Si un dieu de la destruction dérive et devient malfaisant, il faut qu'il y ait des dieux en face capable de lui faire face, et vice-versa. Même dans notre Monde à nous, tu peux observer cet équilibre omniprésent, de partout sur la planète (théoriquement, suivant les pays).

Enfin, peut-être est-ce un raisonnement trop poussé pour le Dragon Ball de nos jours, bien que Toriyama & Toyotaro (au vu de ce que l'on a) semblent suivre ce raisonnement. Pour l'instant on va se contenter d'apprécier ce qu'on a là ^_^.

Y'a les Anges pour intervenir si les Hakaishins dérivent.

C'est dit, et montré d'ailleurs, a plusieurs reprise.

BROLY83 La différence c'est que les kaioshin et les hakaishin a ce sont des forces qui s'entraident, le dieu de la destruction est pas là juste pour détruire mais dans db c'est lui qui doit se charger d'éliminer les menacent dans l'univers, voilà pourquoi c'est lui qui est censés être le plus fort de l'univers car éliminer des menacent est son travail et pas celui du kaioshin qui lui n'intervient que si le hakaishin n'est pas présent

Ça fait du bien d"avoir du neuf, sans spoil ni rien, on découvre tous ensemble et ça c'est cool, comme a l'ancienne.
Hâte de voir le chapitre en entier.

Ca semble passionnant, tout ça, Moro est très réussi!!...
J'espère qu'on saura enfin pourquoi il y avait autant de Kaioshin dans l'univers 7!!...

J'espère qu'on ne va pas assister à la perte des pouvoirs divins de Goku et Vegeta par ce monstre pour justifier qu'à la fin de dragon ball, Goku n'a pas de ki divin contre uub....

Je dis ça, mais ça n'a rien à voir.

Cela faisait un moment que j'imaginais Goku perde sa capacité à utiliser le ki divin suite à une bataille comme une sanction, d'ailleurs, j'avais imaginé ça à l'époque du tournoi du pouvoir.

Au départ j'ai trouvé la chèvre pourri, maintenant je comme nce à changer d'avis. Sa présence amène un retcon sur la puissance des kaioshin  qui est plutôt bon. Je trouve qu'il y ai un certain équilibre des puissances entre eux et les dieux de la destruction serai normal, si eux sont capables de détruire un univers alors les kaioshin devraient être capable d'en construire un.

Citation de: chibi_damZ le 20 Décembre 2018 à 07:43:07
J'espère qu'on ne va pas assister à la perte des pouvoirs divins de Goku et Vegeta par ce monstre pour justifier qu'à la fin de dragon ball, Goku n'a pas de ki divin contre uub....

Je dis ça, mais ça n'a rien à voir.

Cela faisait un moment que j'imaginais Goku perde sa capacité à utiliser le ki divin suite à une bataille comme une sanction, d'ailleurs, j'avais imaginé ça à l'époque du tournoi du pouvoir.

Mais pourquoi il faudrait qu'ils perdent leurs ki divin pour se raccorder à la fin de Z?
Goku ne possède son ki divin qu'en forme god et contre Buu il n'est pas en god donc y a aucun problème

Et il ne semblait pas  être a fond contre uub

Salut, à tous

Citation de: kaizoku zoro le 20 Décembre 2018 à 08:01:35
Et il ne semblait pas  être a fond contre uub

C'est clair et net c'est le message qui est véhiculé à travers le fait que Goku n'utilise pas d'anciennes ou de nouvelles transformations dans cet épisode. C'est vraiment pour démontrer déjà qu'il n'a plus besoin de la forme du SSJ3 pour combattre la réincarnation de Buu (Uub), mais qu'en plus de ça on se dit forcément qu'il en a énormément sous la pédale si je puis dire puisque un fossé de dix ans est creusé entre l'épisode 288 et le 291. On ne peut pas se dire autre chose logiquement Goku a atteint des sommets mais qui ne sont pas montré puisque c'est la fin. Il n'y a plus d'inspiration !

La même chose entre DBZ et DBGT un saut de 5 ans, donc encore des sommets atteints.
Une série entre DBZ et DBGT pourrais très bien parlé de ça
Imaginons le Migatte no Gokui atteint, maitrisé, volontairement activé, plus du tout éphémère.
Cette série pourrait très bien parlé des limites atteintes du pouvoir des saiyans sans leur queue.
Par exemple j'magine un SSJW (White/Blanc) au delà du Migatte no Gokui pour Goku cheveux blanc mais chevelure hérissée comme le SSJ.
Tandis que Végéta aurait encore un train de retard avec seulement l'UI Complet mais activable à volonté.
On ferait raccord avec Baby Végéta et la chevelure girse claire qu'il arbore dans DBGT.
Mais avec cette série on se rendrait compte que les saiyans on à nouveau besoin de leur queue et on est à nouveau raccord avec DBGT et la repousse de la queue de Goku.

Ensuite DBS peut se cantonner dans l'atteinte du Migatte no Gokui longue et difficile puisqu'il ne peut y avoir de raccourci dans l'entrainement, seulement quelques sauts miraculeux une fois acculés mais pas ré-activable volontairement de suite. Une progression qui se ferait à travers un éventail de couleurs malheureusement pas très original mais du moins efficace auprès d'un plus jeune public.

Citation de: chibi_damZ le 20 Décembre 2018 à 07:43:07
J'espère qu'on ne va pas assister à la perte des pouvoirs divins de Goku et Vegeta par ce monstre pour justifier qu'à la fin de dragon ball, Goku n'a pas de ki divin contre uub....

DBGT l'a déjà fait avec Goku, ce serait pas très original, mais ça peut rester une possibilité temporaire du moins.
Mais au vu de ce qui est évident pour beaucoup d'entre nous à l'époque de DBZ 291 sans même prendre en compte ni DBGT ni DBS, la compréhension de cet épisode va dans ce sens là.
Enfin moi avant d'avoir vu DBGT je me disais déjà que Goku n'avait pas besoin du SSJ3 pour vaincre Uub et à plus forte raison aussi parce que le pouvoir de Uub n'est que latent, ce qui est clairement dit.
On peut donc se dire 3 choses à propos de Goku à la fin de cet épisode :
1 - qu'il n'a pas besoin du SSJ3 pour vaincre Uub
2 - qu'il a forcément progressé énormément même s'il n'a pas eu à faire à de réels menaces il s'est quand même entrainé
3 - Il ne montre pas tout parce que les cocréateurs espèrent y revenir : c'est un au revoir pas un adieu : DBGT en étant la 1ère preuve et DBS la 2nde.

Faut pas ramener DBGT c'est la continuité Toei DBZ/DBGT
DBKai/manga et DBS(anime/manga) sont la continuité Toriyama


Pour etre dans l'optique post-DBS, en 10 ans Goku a tellement progréssé qu'il peut combattre en base un SSJ3 epoque Buu 

Le bouc s'appelle Moro ?
encore un ennemi d'une force anciennement ridicule qui va atteindre une force plus que le niveau blue (parce que les kaioshins, kid buu ou le bouc il y a des millions d'années, n'importe quel saiyans epoque DBS pourrait se les farcir en 2 sec)

Tu as lu les résumés ?
Parce que ça implique que le Dai kaioshin qui combat buu a déja perdu la majorité de ses pouvoirs divins face à Moro
Et Moro utilise de la magie.
Bon la çà élargi l'univers dragon ball , apporte non seulment du neuf mais aussi met la lumière sur des choses du passé
Come on lol

Fais pas trop attention à ce que j'écris
Je suis pour une continuité DB --> DBZ 288 --> DBS --> DBZ 289-291 --> DBGT
J'y intègrerait bien les jeux les ONA SDBH, DBH et SDBH, etc... C'est juste mon dada ! :ha: lol xD xD parce que je trouve ça amusant !

Tout à fait d'accord pour Goku post-DBS c'est un peu le truc de DBZ 291 refait sur Beyond God de FNF.
C'est tout, c'est eux qui veulent être raccord, je trouve ça bien d'ailleurs

J'ai cru voir qu'il s'appelait Moro, mais je me trompe peut-être ?! Je ne sais pas !
Ben pour l'histoire du Dai Kaio Shin et du Kaio Shin du Sud du coup c'est bien fait et ça continue dans le sens que le Kaio Shin de l'Ouest (? je ne sais plus si c'est Nord ou Ouest ?) enfin Shin quoi !
Que c'est un newbie qui n'a pas eu le temps de terminer sa formation.

Oui les KaioShin devraient être capable de créer des timelines et des univers mais en contre partie il faut qu'il y ait un ange et un HaikaiShin. Leurs pouvoirs sont censés être démesurés.
Rô Daï Kaio Shin que ce soit dans DBZ ou DBGT déclare Shin comme étant un amateur à plusieurs reprises, cette idée n'est pas nouvelle et justement ça permet de rebondir aujourd'hui, c'était ça l'idée à l'époque pour pouvoir un jour continuer...

On peut pas mettre DBs et DBGT dans une même continuité
Z/GT c'est toei et Kai/DBS c'est Tori

Citation de: pat pat le 20 Décembre 2018 à 10:07:37
Tu as lu les résumés ?
Parce que ça implique que le Dai kaioshin qui combat buu a déja perdu la majorité de ses pouvoirs divins face à Moro
Et Moro utilise de la magie.

Ou c'est écrit que Daikaioshin a perdu une majorité de se spouvoirs en enfermant Molo

Toute façon, il est inpensable que Dai kaioshin ou Molo etaient au delà d'un niveau blue à ce moment

Complètement d'accord pour le canon Toei et le canon Toriyama
Mais du coup la série DB compte pour les 2 ? non ? C'est juste que je trouve ça amusant !

Pour ma part je ne sais pas où c'est écrit pour le moment on a pas toutes les pages japonaises et pas non plus de traduction.
Ça doit être dans le résumé qu'on a eu sur le site ou le forum.

Mais si c'est écrit ça veut bien dire que le Dai Kaio Shin et le Kaio Shin du Sud sont plus qu'épuiser contre Buu, Bibidi.

Ça confirme ce que Ro Dai Kaio Shin pense de Shin que c'est un amateur.

D'ailleurs Ro Dai Kaio Shin a propos de lui-même avant qu'il ne fusionne avec la sorcière dit bien qu'il était jeune et sans expérience lui aussi, c'est à partir de cette fusion qu'il devient vieux et expérimenté.

Là pour le coup avec cette information on nous en dit plus sur le lointain passé pour pouvoir expliqué ce qui est un peu plus récent et donc rebondir sur ce qui va se dérouler.
C'est du développement normal on va dire !

Après pour le niveau peut-être ça équivalait a du SSJG pour Dai, Sud et Moro avant leur confrontation. Et qu'après épuisement Buu est plus fort mais toujours moins qu'un SSJ3.

Et actuellement peut-être que Moro sait comment faire pour dépasser Goku Blue Full Power sinon comment lui voler sa puissance. C'est je pense tout l"enjeu de ce nouvel arc.

On a un ennemi qui est moins puissant que nos héros mais qui reste une menace parce qu'il utilise le "Genki Dama" jusqu'à ce que mort s'en suive grâce à la magie noire peut-être qui sait ?
Et alors on se rapprocherait peut-être d'un arc avec les démons du MaKai ?

Ah mon avis le bouc est bien plus puissant que sa, a la dernière page Goku est choqué et c'est certainement à cause de la puissance du bouc
Ducoup peut être que le Grand kaioshin avait à l´origine un pouvoir proche de celui des hakaishin?!
Je me demande pour le kaioshin du sud mais lui aussi a perdu beaucoup de sa puissance ou pas? Parce que d'aprés le résumé le kaioshin du sud devrait être capable de résister un minimum au bouc qui a un niveau trés certainement bien supérieur à du Buu vu qu'il choque Goku à la fin

C'est tout à fait pour ça que nous attendons tous avec impatience le chapitre 43 complet et traduit !

Dans' la traduction de dragon ball c'est dit que le grand kaioshin perd une grande partie de sa puissance à cause du fait qu'il l'a sacrifié pour sceller les pouvoirs magiques bouc.
A partir de la le grand kaioshin pet avoir n'importe quel niveau ça passe.....ça veut tout simplement dire que le grand kaioshin qui a affronté buu était tout sauf à son top niveau ( puisqu'il a sacrifié ses « pouvoirs divins » ) donc ça veut aussi dire que le' bouc était très très très balaise ( et le grand kaioshin aussi du coup). La les pouvoirs du bouc ont' refait surface
La technique du grand kaioshin c'est le « Kai Kai M » qu'il utilise

Du moment qu'ils font mieux que ce qu'on a vu jusqu'ici, moi je signe. Le coup du grand kaïoshin qui aurait été vaincu par Boo du fait de sa fatigue d'un combat précédent (ce qui sous-entend qu'il aurait pu faire face à cette menace tout seul dans des conditions normales) n'est pas mal du tout, même si ça bouscule un peu ce que tout le monde pensait à propos des kaïoshins (des emmerdeurs inutiles sans puissance.) Maintenant j'espère que ça ne va pas devenir le prétexte à une série d'affrontements contre le vieux mouton humanoïde, avec des PU ridicules et mal amenés comme cela s'est produit dans l'arc Zamasu. J'aimerais que le biquet soit le point de départ de quelque chose de plus vaste, comme Vegeta a été le point de départ pour Freezer, les cyborgs le prétexte à l'arrivée de Cell et Babidi, l'arbuste qui cachait la forêt Majin Buu (même si, dans ce cas précis, la tronçonneuse scénaristique avait déjà commencé à faire son œuvre.)

Très emballé par la suite de ce chapitre !

En plus de ça le coup du j'attaque les KaioShins quand ceux-ci sont exténués ça colle tout à fait à la fourberie de Bibidi et Babidi. Donc encore plus raccord

Et puis c'est bien ça quand on a éliminé une très grande menace, une plus petite reste pour prendre le relais quand c'est pas une encore plus grande.

J'oubliais ! J'aimerais que les personnages évoluent un peu que diable et pas seulement au niveau de la puissance ! A l'époque de Cell, on a vu Piccolo ravaler son orgueil et fusionner avec son vieil alter-égo, Végéta faire l'expérience de sentiments humains et Gohan se débarrasser de ses doutes pour mettre une branlée au boss de fin (alors qu'il était le dernier qu'on s'attendait à voir dans ce rôle, c'est pas rien.) Au delà de la trame principale, chaque personnage avait sa petite histoire et à l'arrivée, il n'était jamais le même qu'au début de l'arc. C'est peut-être cet aspect-là qui fait le plus défaut à Dragon Ball Super ! On a un peu l'impression que les personnages restent figés dans le temps. Il existe une petite chance que ça change maintenant que Toyotori est libre dans l'écriture du manga et n'a plus à composer avec ce qu'a fait la Toei avant lui.

Ce que tu dis est complètement vrai

C'est ce qui a fait le succès de l'arc Cyborgs & Cell

C16 n'était pas censé pouvoir faire autre chose que tuer Goku, et pourtant il se sacrifie pour la Terre
C17 qui n'a jamais vraiment voulu tuer Goku ne refait pas surface mais ne devient pas un criminel
C18 intègre la Z-Team et épouse Krilin et fonde une famille et ne devient pas non plus une criminel, elle a pas non plus l'air de vraiment vouloir tuer Goku.
Je pense qu'avec la puissance accumulée dans la salle du temps les 3 Cyborgs se disent que maintenant c'est impossible de toute façon et abandonne par facilité.

Mais tous les personnages ont un temps soit peu évoluer dans cet arc ce qu'on ne retrouve pas dans l'arc suivant pour autant de personnages en tout cas.

Là avec le nouvel arc de DBS j'ai l'impression de voir vraiment du neuf et du très très bon.

CitationFais pas trop attention à ce que j'écris
Je suis pour une continuité DB --> DBZ 288 --> DBS --> DBZ 289-291 --> DBGT
J'y intègrerait bien les jeux les ONA SDBH

Si tu inclus dbs dbgt et super dragon ball heroes tu vois que goku et végéta blue viennent d'un monde différent de goku et végéta ssj4.
Ce n'est pas la même continuité

C'est clair qu'il faut voir l'univers 7 comme un multi-timelines xD

Parce que si on veut tout mettre dans la même timeline par exemple on ne peut pas mettre Broly V1 et Broly V2 dans la même. :pfff:

C'est juste que je trouve ça amusant mais de toute façon faut y voir comme du multi-timelines.
Et en vérité le SSJB plus fort ou égal au SSJ4 c'est beaucoup plus excitant que le SSJB < SSJ4 ?! n'est-ce pas ?  :pfff:
Ça permets d'autres histoires et des spin-off et ça c'est le top :cool:

Il faut attendre l'épisode 6

Pour revenir au sujet le Bouc Moro est-il un sorcier ou un démon ?! J'ai hâte de savoir !
En tout cas Goku est apparemment impressionné.
Si c'est un sorcier on va continuer sur du comme Babidi et Bibidi heureusement que la Galactic Patrol apporte son lot de neuf (Le monde de Jaco s'étend et j'adore ce personnage)
Si c'est un démon on se rapprocherait du MaKai et des démons comme Dabla
Il est ou l'univers 12 et ça machine à voyager dans le temps ? :ha:

J'ai trop hâte de savoir aussi qui il est vraiment! :ha:
Surtout j'ai hâte de savoir quelle est sa relation avec Buu, Babidi ou encore Dabra parce a mon avis il a forcément un lien avec l'un d'eux!
Peut être le réel roi des démons au dessus de Dabra? Peut être celui qui a créé Buu vu que d'aprés un interview de Tori Bibidi n'a enfaite pas créé Buu mais il existe depuis des temps immémoriaux donc peut être que Moro l'a créé? Peut être est il le maître sorcier de Bibidi, celui qui lui a tout enseigner? 

Ses pouvoirs sont vraiment impressionnant, il arrive a une grande distance et extrêmement vite a piquer l'energie D'une planète entière et à en absorbé la puissance d'ailleurs en piquant l'energie Il bute direct ceux à qui il l'a pris donc il est capable de faire une sorte d'ultra genkidama?!

Ouais d'ailleurs il mange le Genki Dama comme du petit lait c'est je pense à comparer avec ce qui se passe dans l'animé lorsque Goku montre les signes de l'Ultra Instinct pour la première fois

Parce que déjà c'est différent dans le manga c'est grâce à Kame Senin mais sans prendre un Genki Dama de plein fouet
La seconde fois c'est contre Jiren et pendant ce 2ème round il atteint l'UIM sans se prendre une multitude de coup de points météores à la Saint Seiya et sans faire exploser son aura à la Saint Seiya.

Là le bouc il mange un Genki Dama comme si c'était un petit four. Il fait facilement ce que Goku a encaissé durement. Donc je pense que ça fait réfléchir quant à son niveau.
Donc si Goku ne sait pas déclenché volontairement l'UIM, ben il va devoir apprendre vite contre Moro et Vegeta aussi.

Citation de: doominator le 20 Décembre 2018 à 18:14:12
Là avec le nouvel arc de DBS j'ai l'impression de voir vraiment du neuf et du très très bon.

Que les kaïoshins du manga t'entendent  :) !

Citation de: FLO870 le 20 Décembre 2018 à 18:56:48
Ses pouvoirs sont vraiment impressionnant, il arrive a une grande distance et extrêmement vite a piquer l'energie D'une planète entière et à en absorbé la puissance d'ailleurs en piquant l'energie Il bute direct ceux à qui il l'a pris donc il est capable de faire une sorte d'ultra genkidama?!

C'est le genre d'idée qui aurait mérité d'être suggérée plutôt que déballée direct. On sait immédiatement qu'on a affaire à quelqu'un qui sait faire des anti-genkidama. Maintenant la seule porte de sortie qui soit correcte à mes yeux, ce serait que le mouton se soit exercé à collecter de l'énergie pour arriver à un but un peu moins bas de plafond qu'augmenter sa propre force. Il a pu être gêné par la présence de Boo dans sa conquête de l'univers dans un lointain passé, souhaité voler le monstre à Bibidi (d'où sa présence sur le champ de bataille) ou l'étudier pour concevoir une créature plus terrible encore.

DOOMINATOR Non y a une grosse différence, la ce « Genkidama » est de trés loin inférieur au Genkidama du Top dans l'anime car il n'est composé de l'energie Que d'une planète  :cool:

Aussi normalement on peut totalement abandonné l'idée d'UI pour Végéta car dans l'anime et le manga il le dit qu'il n'en veut plus c'est d'ailleurs trés appuyé dans le manga

J'espere Que ce bouc possède toute une panoplie de magie différente aux capacité destructrice en combat pas comme Babidi qui a beaucoup de magie mais pas grand chose pour se défendre
Il pourrait par exemple maîtriser une magie lui permettant d'annuler toute attaque énergétique! Donc seule d'autre capacité magique ou des coups de poings pourrait l'affecter ou alors il faudrait le surprendre avec une attaque de ki pour qu'il n'est pas le temps de l'annuler!
Donc bref j'espere Que Moro possède des capacités totalement originales et différentes de ce qu'on voit d'habitude dans db, sa pourrait donner une toute nouvelle dimension au combat au lieu de rester dans un combat « classique » et sa obligerait Goku à être trés stratège et innovateur dans ses mouvements et ses techniques!

GREENMONKEY JE pense pas qu'il était dérangé par Buu ou qu'il ait voulu le contrôler, à mon avis Moro est déjà en lui même terriblement baleze, le Grand kaioshin a du sacrifier ses pouvoirs pour le sceller et on ne sais pas à quelle point Le G kaioshin était puissant comparativement à nos héros mais à mon avis c'est du trés haut level, un level capable de venir à bout de Buu (Lol) trés facilement
D'ailleurs bienvenue sur le forum :cool:

J'aimerais beaucoup avoir un flashback dans le manga montrant Bibidi et les deux Kaioshin jamais vus encore, pas forcément dans le contexte de la bataille contre Buu d'ailleurs!!...
Ce serait un bon complément au manga original!!...
Et surtout, je me répète, comprendre l'univers 7 avait quatre Kaioshin et un supérieur par rapport aux autres univers...

Tout les univers ont plusieurs Kaioshins. On les voit pas car ça ferait beaucoup trop, c'est tout.

Et elle vient d'où, ton information?!...

C'est une deduction de sa part et je la partage. Qu'on nous ne les montre pas ne veut pas dire qu'ils n'existent pas.
Le fait que l'univers 6 en possède au moins 2 ( Hva et son assistant) mais que seul Hva soit montré lors du ToP, tend à confirmer cette hypothèse.

http://www.dragon ball.com/news/spoilers-le-chapitre-43-de-dragon-ball-super-au-complet-informations

Chapitre complet en chinois

Nan sa confirme rien du tout car justement c'est son assistant/apprenti comme Zamasu donc sa n'a aucun rapport avec le fait qu'il y ait un Grand kaioshin et des kaioshin cardinaux
Moi je suis de l'avis de Mephiles, je pense que l'U7 est une exception car jamais on nous a désigné un kaioshin d'un autre univers comme étant un Grand kaioshin et si on vous suit sa devrait automatiquement être les G kaioshin que l'on devrait voir au Top car si il n'y en a qu'un qui vient au tournois sa devrait être le plus important d'entre eux
Pareil avec Gowasu, on nous le présente comme un simple kaioshin et si il a pris Zamasu sous son ailes on devrait logiquement voir son G kaioshin être au courant de cette apprentissage et il devrait même être impliquer lorsque Samasu a dérivé en plus en tant que G kaioshin sa devrait logiquement être lui qui serait censé faire l'apprentissage de Zamasu
Je rajouterais aussi que tous les kaioshin vivent au même endroits et dans les autres kaioshinkai des autres univers on a jamais vu d'autre dieux donc pour moi tout me laisse à penser que l'U7 est une exception

Citation de: FLO870 le 20 Décembre 2018 à 19:29:39
GREENMONKEY JE pense pas qu'il était dérangé par Buu ou qu'il ait voulu le contrôler, à mon avis Moro est déjà en lui même terriblement baleze, le Grand kaioshin a du sacrifier ses pouvoirs pour le sceller et on ne sais pas à quelle point Le G kaioshin était puissant comparativement à nos héros mais à mon avis c'est du trés haut level, un level capable de venir à bout de Buu (Lol) trés facilement
D'ailleurs bienvenue sur le forum :cool:

Merci, je suis heureux d'être parmi vous :) ! Bin tu vois ces personnages high level qui poussent comme des champignons sans véritable contexte et sans véritable scénario surtout, c'est un peu ce qui m'a fait détester DBS jusqu'ici. Je pense que la renaissance de la franchise méritait mieux, d'autant plus qu'elle a été annoncée, en 2015, comme dirigée de main de fer par l'auteur du manga original. Je continue d'y croire maintenant que le manga n'est plus tributaire de l'anime mais si je devais être encore déçu...

Citation de: Mephiles le 20 Décembre 2018 à 19:45:21
Et elle vient d'où, ton information?!...

Tant qu'on ne nous a pas certifié le contraire, on garde cette règle de 5 Kaioshins.

Mettre 5 Kaioshins x11 durant l'arc du tournoi aurait été un bordel sans noms, en plus d'être inutile.

J'ai envie de dire :
déclarer que les Grands KaioShins et les KaioShins n'existent pas c'est un peu essayer d'interdire à l'auteur de les créés plus tard hors si je ne m'abuse aucun fan n'ai capable d'interdire quoi que ce soit aux auteurs.

Donc oui c'est pas parce qu'on les a pas vus (ça c'est les faits) qu'on les verras pas plus tard (imagination/spéculation)

Qui pouvait dire que Toyotaro ne ferait pas du Grand Kaio Shin de l'univers 7 quelqu'un de plus fort que ce qu'on nous montre à l'arc Buu de DBZ ? personne ! Parce qu'on est pas dans la tête de l'auteur point.

On est pas sur un débat sans fin entre faits et spéculations. On est dans un mode imaginaire où chacun a droit de s'exprimer.
Après mieux vaut pas prendre ce que nous avons vu comme argent content c'est ce que nous explique le chapitre 43.

Citation de: GreenMonkey le 20 Décembre 2018 à 20:14:55

Citation de: FLO870 le 20 Décembre 2018 à 19:29:39
GREENMONKEY JE pense pas qu'il était dérangé par Buu ou qu'il ait voulu le contrôler, à mon avis Moro est déjà en lui même terriblement baleze, le Grand kaioshin a du sacrifier ses pouvoirs pour le sceller et on ne sais pas à quelle point Le G kaioshin était puissant comparativement à nos héros mais à mon avis c'est du trés haut level, un level capable de venir à bout de Buu (Lol) trés facilement
D'ailleurs bienvenue sur le forum :cool:

Merci, je suis heureux d'être parmi vous :) ! Bin tu vois ces personnages high level qui poussent comme des champignons sans véritable contexte et sans véritable scénario surtout, c'est un peu ce qui m'a fait détester DBS jusqu'ici. Je pense que la renaissance de la franchise méritait mieux, d'autant plus qu'elle a été annoncée, en 2015, comme dirigée de main de fer par l'auteur du manga original. Je continue d'y croire maintenant que le manga n'est plus tributaire de l'anime mais si je devais être encore déçu...

Moi sa me dérange pas vraiment car depuis le début c'est toujours comme sa, on nous présente un niveau comme étant extrêmement élevé et ensuite n'importe quelle trou de balle est plus fort que sa... Goku aprés le tournois de Picollo est censé possédait un niveau dément mais juste aprés même les simple soldats de Freezer sont plus forts que sa...Goku plus tard progresse plus en 1 jour ( durant le voyage sur namek) qu'en toute sa vie! En un  jour il doit gagner environ 10 000 unités de puissances alors qu'en 20 ans il n'a atteint que 400....c'est complètement debile et sa continue toujours comme sa, bref Dragon ball a toujours été complètement bordélique au niveau de la cohérence des power up
Pareil avec des zenkais sur namek ou Végéta se prend des boost faramineux alors qu'au début quand on le rencontre il n'a que 18 000...il gagne je crois 4 000 aprés son combat sur Terre mais il gagne des centaines et des centaines de milles aprés quand on arrive contre Freezer...
C'est du gros trés gros n'importe quoi il faut le dire...et sa dbs l'a pas inventé... 

Jimmycomme j'ai dit au dessus moi je pense tout le contraire car tous nous fait pensés que les autres kaioshin n'existent pas dans les autres univers :cool:

DOOMINATOR on n'interdit pas qu'ils existent on pense juste qu'avec ce qu'on a vu rien ne nous laisse à penser qu'ils sont présent au contraire j'ai fait un pavé au dessus pour l'expliquer mais actuellement rien ne me laisse imaginer qu'ils sont présent dans d'autres univers par contre beaucoup de chose me font penser qu'ils n'existent pas

FLO78 complètement d'accord sur le fait que le Genki Dama du tournoi du pouvoir ne représente pas toute une planète mais juste qus des plus forts maitre en arts martiaux de la planète terre, c'est dire le niveau du Bouc Moro.

Et carrément d'accord que pour le moment on ne nous laissent pas comprendre que d'autre KaioShins dans les autres univers existent. Ce sont les faits. C'est pour ça qu'on peut imaginer qu'un jour peut-être on aura une réponse la dessus, mais Dragon Ball reste très flou quand même sur beaucoup de détails pas uniquement celui-là justement.

Mais non j'ai dit le contraire :D
Le « Genkidama » du Bouc est faible comparé à celui fait par Goku dans le top car il faut pas oublier que pour vaincre Buu il a fallut l'energie De tous l'univers et dans la force de l'U7 combiné dépassent d'e tremement Loin Buu et la puissance du Genkidama de cette période donc prendre l'energie D'une seule planète c'est pas quelque chose d'une grande puissance, Goku serait largement capable d'encaisser l'energie D'une planète entière
Enfin vu que Moro tue carrément ceux à qui il prend l'energie Sa veut peut être dire qu'il leur prend 100% de leur énergie ce qui les tuent car leurs corps n'a plus rien contrairement au Genkidama contre Buu qui n'a pas tous pris aux humains car ils ne sont que juste essouflés

Merus sera un personnage très important! On peut même dire que ce chapitre fait son introduction à lui.
J'ai tout bonnement ADORER leur mission de sauvetage. Dans dbs on est toujours confinés à des espaces restreints , et du coups on réalises peu que l'univers est grand et la bordel c'est fait. De nouvelles planètes : deux dans le chapitres ( celle que Moro absorbe et celle sur laquelle jako and co vont faire leur mission. ) d'ailleurs la seconde me plait , elle est très particulière dans sa géographie
Les voir dans de l'exploration d'univers comme ça ça fait Maisie , assis dans un vaisseau etc , ça paraît rien mais c'est Des petits détails qui font plaisir.
Mise en scène : il y a des plans très particuliers dans le chapitre , et très varié, j'ai adoré le plan Western de Merus. ( le moment où il a la main près de son arme)
Bref très bon début d'arc et franchement la j'ai l'impression que graphiquement Toyo a fait un bond , dans la mise en scène y'a vraiment un truc en plus par rapport aux autres chapitres
Les plans avec les trains m'ont fait' penser à des vieux western.
Ah oui et il a aussi pris le temps d'en changer la tenue , les équipements et les vaisseaux des patrouilleurs du passé.

Petite question mais le combat des Kaioshin contre Majin Buu c'etait Bien y a 5 millions d'années ? Et le combat contre le bouc c'est il y a 10 millions?

Citation de: FLO870 le 20 Décembre 2018 à 20:55:47
Mais non j'ai dit le contraire :D
Le « Genkidama » du Bouc est faible comparé à celui fait par Goku dans le top car il faut pas oublier que pour vaincre Buu il a fallut l'energie De tous l'univers et dans la force de l'U7 combiné dépassent d'e tremement Loin Buu et la puissance du Genkidama de cette période donc prendre l'energie D'une seule planète c'est pas quelque chose d'une grande puissance, Goku serait largement capable d'encaisser l'energie D'une planète entière
Enfin vu que Moro tue carrément ceux à qui il prend l'energie Sa veut peut être dire qu'il leur prend 100% de leur énergie ce qui les tuent car leurs corps n'a plus rien contrairement au Genkidama contre Buu qui n'a pas tous pris aux humains car ils ne sont que juste essouflés

Attendez, je suis complètement largué, là!!...
A quel moment du Tournoi du Pouvoir Gokû fait-il un genkidama?!...
Je n'ai aucun souvenir de ça...

Sinon, autre chose : J'ai lu il y a quelques heures sur ce forum un écrit de quelqu'un qui affirmait que ce chapitre #43 lui donnait envie d'avoir un spin-off sur la Patrouille galactique!!...
Et bien cette personne n'a qu'à acheter le manga suivant, c'est exactement le principe :

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/518lqpk8l6L._SX341_BO1,204,203,200_.jpg)

(Faudra que je le relise car je me souviens qu'à sa première -et unique pour le moment- lecture, j'avais été très déçu par des incohérences avec ce qu'on voyait dans JACO THE GALACTIC PATROLMAN sorti en même temps en France...)

Citation de: FLO870 le 20 Décembre 2018 à 21:50:22
Petite question mais le combat des Kaioshin contre Majin Buu c'etait Bien y a 5 millions d'années ? Et le combat contre le bouc c'est il y a 10 millions?

exact

MEPHIILES dans l'animé seulement il y a la première confrontation de Goku vs Jiren double épisode 109 110 Goku fait un Genki Dama, le premier qui n'atteint pas sa cible, il lui est renvoyé et est forcé soit d'en être détruit soit de l'absorber, on fini tous par comprendre qu'il l'a absorbé, il en devient plus fort et montres les signes de l'Ultra Instinct pour la première fois.

Dans le manga ça n'existe pas tout ça donc si tu n'a lu que le manga ta réaction est tout à fait normal et appropriée.

FLO870
Ce n'est pas l'énergie prise dans tout l'univers 7, mais seulement celle des terriens et des habitants du paradis.
L'enfer et les astres (planètes soleils etc) non pas participer

Ah oui, comme je lis le manga, je suis passé à côté de ça dans le D.A.... mais d'après ce que je comprends, dans le D.A., Gokû aurait donc le même pouvoir que Moro et pourrait absorber des genkidama?!...
Chelou comme truc...
Bon, je m'en fous de toute façon car c'est juste dans le D.A. et ici, c'est le sujet du manga, donc ça n'a rien à faire ici vu qu'il s'agit d'une autre continuité et pour moi, l'Ultra Instinct, c'est grâce à la dernière leçon de Kame Sennin que Gokû l'atteint!!...
D'ailleurs, je viens de lire le chapitre #43 en anglais sur le site :  :oh: <3 :oh:
Merus est génial, comme le chapitre... et le film BROLY est mentionné par Gokû!!...
Je crois que cette nouvelle histoire va être géniale!!...
Excellent chapitre, super beau en plus!!...

Et bien la différence entre Goku et Moro, c'est que Moro mange le Genki Dama par choix, Goku lui c'est plus part dépis. xD
Je veux dire Jiren lui laisse pas le choix quoi !

Pour le reste complètement d'accord avec toi ça augure du très très bon pour le manga.
Du coup pour la suite de l'animé si un jour il y a l'animé devrait être plus proche du manga parce qu'il ne le précédera plus, alors que jusque là c'était l'inverse d'où les grosses différences justement.
Moi je trouve que l'arc 5 en manga est très bien comme il est !
Un peu de différence entre le manga et l'animé c'est pas plus mal, enfin je veux dire que je préfère ce genre de différence à du rajout en fillers. Alors qu'avant j'étais plus pour un animé proche voire très proche du manga.

L'arc "Univers 7 Vs Univers 6" avait débuté en premier dans le manga... et ça n'a pas empêché le D.A. de faire autre chose, notamment un combat "Pokémon" avec Otto Magetta!!...
O : )=

Faut vraiment que je relise le manga sur les histoires de la Patrouille galactique pour voir si l'ancienne Police galactique est mentionnée!!...
Sinon, l'une des incohérences que j'avais relevées est également relevée sur le wiki anglophone : le symbole de la Patrouille a été changé mais il s'agirait juste d'un "retcon" graphique!!...
Du coup, le perso sur la couverture est probablement celui que l'on voit dans DB SUPER depuis le chapitre #42!!...
De toute façon, la Patrouille galactique n'aurait que 38 membres de mémoire, donc on va vite revoir les mêmes!!...
Je ne me souviens même pas que l'on verrait un Namek dans la Patrouille dans JACO THE GALACTIC PATROLMAN, faudra que je vérifie ça pendant les vacances!!...

Tu parles du manga cité ci-dessus de Akira Toriyma et Masakazu Katsura ?
Ou de Jaco the Galactic Patrol Man ?

Parce que j'avoue je suis largué j'ai pas lu le Katsura Akira

Il n'est pas "canon" de toute façon non ? Par contre je l'ai lu y a pas longtemps et c'est une tuerie ;)

Ben justement on s'en fout qu'il soit pas canon si en plus c'est une tuerie
L'argument le plus utilisé du forum, c'est tordant :ha:
Çà fait juste penser à quelqu'un qui répète sa leçon s'en penser par lui-même
Alors si on suit l'avis des gens du c'est pas canon, il ne faut pas lire ce que font les coauteurs, faut pas lire de doujins même si graphiquement très proche de l'original aussi au niveau scénario.
Et puis on nous sort le c'est pas canon comme si on n'était pas déjà au courant xD :D :ha: lol
Non mais trop fort

Bon je viens d'acheter le livre sur Amazon MDR, ça y est tout le monde il peut être content j'ai craqué 11 € je vais me faire tuer par ma femme :'(

 xD Non mais je voulais juste dire que pour le coup , pas grave si y a des incoherences entre le Manga Kastura Akira / Jaco et DBS Manga vu qu'il n'est pas canon DB  :cool:

J'ai envie de te dire des fois c'est la page 40 qui est pas canon avec la 3 mdr tellement des fois il y a des incohérences xD :D

Je viens de lire le chapitre en vf (même si la trad est pas géniale). Bah franchement j'adore !! Bien sûr je me méfie car Toyotaro avait pour moi fait un bon début d'arc Survie de l'univers et après je n'ai pas du tout apprécié sa mise en scène et ses choix. Mais là voilà ça me plait beaucoup cette histoire, j'espère juste que l'anime le traitera aussi et que ce n'est pas juste un arc "manga", j'ai encore en tête la phrase de Toriyama disant que chaque support allait prendre des directions différentes...

J'aime qu'on replace un ennemi très vieux, le Grand Kaioshin aussi qui était bien plus fort que ça avant, c'est intéressant. Il faut rappeler qu'il s'était fait absorber par Buu et non tuer, ça ne le place pas au niveau de Beerus et compagnie mais tout de même c'était un sacré niveau par rapport à ce qu'on connait des Kaioshin.

Le fait que Moro absorbe l'énergie vitale des planètes, c'est très malin ce qui veut dire qu'il avait un certain niveau de puissance il y a 10 millions d'années mais que maintenant qu'il est libre il peut à nouveau augmenter sa puissance en absorbant d'autres planètes. En plus de cela on insiste bien sur le fait que ça magie est aussi importante que sa puissance (même encore plus).

Bref tout ça me plait beaucoup, j'espère qu'ils vont un peu galérer avant de le trouver, un peu d'enquête, de recherche et pas seulement on se téléporte et on se bat, on perd, et on recommence.. J'aimerais également voir les réactions de Whis et Beerus s'ils apprennent que ce gars est en vie, ils doivent savoir deux, trois choses sur lui..

Petit bémol tout de même, j'ai bien peur que Buu reste endormi au final... Je pensais que la patrouille aurait un moyen de le réveiller mais ce n'est pas le cas.. Je voudrais que Buu, par sa puissance, sa magie, ou pour en extraire le Grand Kaioshin, serve à quelque chose dans cet arc, et dans Dragon Ball en général.

Ah mon avis il trouveront le moyen à travers un vœu ou autre chose pour faire retrouver ses pouvoirs au G kaioshin et donc augmenter la puissance de Buu

Chapitre lu et j'ai bien aimé !

J'aime la tournure du début d'arc...même si j'ai ma petite théorie...je me demande si comme on a pu le dire souvent ici, on ne cache pas les vêtements de Moro car c'est un ancien Dieu de la Destruction...
Mais je me demande même si son ancien ange ne serait pas Merus....il a quand même bien une gueule d'ange, Vegeta le soupçonne, il a l'air de cacher sa force...d'aller super vite...mais si il manipulait juste un peu le temps comme ses cousins les anges ?? Il aurait infiltré la patrouille pour attendre que son pote le Dieu de la Destruction déchu récupère ses pouvoirs et l'aide à s'enfuir...j'ai l'impression que ce serait lui le vrai boss caché derrière Moro...
Mon seul indice qui pourrait renforcer ma théorie serait que Moro et Merus soit lié à des noms d'alcool comme les autres Dieux et Anges mais mon japonais n'est pas assez bon pour trouver quelque chose. Si on avait la couleur aussi et qu'il ait la

J'aime bien aussi le petit tour sur l'une des planètes de l'U7 (on reste bien dans l'U7 à chaque fois non ?) avec encore des noms de bouffe en référence les frères Macareni (Macaroni) avec Ghetti (Spaghetti), Penne...

Sinon on apprend les sources d'énergie des machines de la Terre (SkyGold) et de cette planète (Blue Aurum), est ce un détail pour la future absorption et power up de Moro ?

PLEASE MAKE IT STOP : Y a moyen de pas commencer avec l'anime et le manga....car ce n'est pas le sujet ici...et perso j'aime débattre du chapitre et de son potentiel futur dans le manga....mais les diffs anime / manga y a un topic pour ça et  :teleport2:

Bardock-83 : J'espère aussi que l'anime suivra le Manga...Si la Toei créé une "autre histoire" ... Vu le niveau de certains fans du D. A ( et certains "vieux" fans de DB(Z) aussi tu me diras), même si Toyo nous sort le meilleur arc de tout DB ! On va encore avoir des " Toyo Fils de... , t'est une merde, regarde le D. A qui est magnifique , Goku Black , c'est juste un Goku Mechant  Blablabla" )

Ha les fans de DB :  :pfff:

sinon chapitre magnifique ! Moi qui ai adoré l'arc Survie  mais que je trouvais en dessous du fabuleux arc Black, là on revient sur une histoire avec enquêtes, rebondissants, voyages et ça, c'est cool !

Et Merus, lui, je sens vraiment qu'il va finir dans mon top 3 des personnages préférés si ça continue ! J'espère qu'il aura un grand rôle dans cet arc mais quelle classe !!  <3

Allez Toyo , même si ça ne servira a rien pour certains fans ( qui auront du mal a l'accepter et trouverons toujours un truc a dire parceque ben c'est DBS   :D ) Sort nous le plus grand arc de tout DB !!

En fait, perso je sais que l'anime "n'adaptera" pas le manga à proprement parler car c'est impossible, l'anime va rattraper le manga donc on repartira toujours dans ces petites différences entre les deux supports mais elles ne me dérangent pas. Par contre j'aurai vraiment les nerfs si maintenant le manga faisait sa vie avec un arc qu'on aurait pas en anime et inversement...

Pour moi ce serait con que l'anime se prive de scénario déjà établis mais c'est cette phrase de Toriyama dans une vieille interview qui me fait peur.. En plus la communication sur ce nouvel arc est assez bizarre, on ne nous sort pas comme souvent "le super scénario est 100% de Toriyama, vous verrez c'est génial youhouuuu". C'est presque sorti dans le feutré ce nouvel arc. Alors ça peut être à cause du film Broly, toute la promotion est à 100% sur le film, ou alors c'est par ce que pour eux cet arc n'est qu'un arc entre deux fait par Toyotaro pour patienter. Ce qui serait complètement con car pour patienter il pouvait adapter le film.

Breeeef en tout cas si maintenant dans l'ecriture des histoires ce n'est plus Toriyama seul mais à deux avec Toyotaro je pense que c'est une très bonne chose. Confronter les idées, discuter, ça ne peut être que bénéfique, Toriyama faut le pousser un peu des fois et Toyotaro a de bonnes idées. Même si j'ai pas aimé ses choix pour le ToP.

Ben je crois que pour l'arc Black , Toriyama et Toyotaro l'on écrit a deux non ?

Non c'était comme depuis le début. Grandes lignes de l'histoire donné à Toei et Toyotaro et chacun adapte et comble les trous. Ce qui donne un Goku SSB 100% maitrisé ou Trunks Ikari.

 Ha ok autant pour moi... Je pensais que Toyo avait participé à l'écriture pour cet arc vu que l'idée de Vegetto vient de lui.. Merci pour l'info :cool:

Eh  :'( CHAOUCHE c'est pas sympa de mettre les vieux fans dans le même sac

Moi je suis fan de Toyotaro depuis qu'il a sorti son AF, et pourtant je suis fan de DBZ.
J'aime aussi bien l'animé DBS que le manga, justement attendons de voir s'ils annoncent une suite à l'animé.
Je vois 2 cas
1 - d'ici fin mars début avril 2019 si Kitaro ne fait que 50 épisodes ça fera un arc avec déjà 6 chapitres
2 - d'ici fin mars début avril 2020 si Kitaro double ça ferait 18 chapitres

Je rêve du 2ème cas mais j'ai peur d'avoir tort, des annonces sont prévus pour demain me semble-t-il, est-ce que le retour de l'animé sera concerné ?! Ben j'espère !

Après les différences entre manga et animé grâce aux grandes lignes, ça rend l'animé original tout autant que le manga, on est pas en mode fillers à gogo
C'est pas que j'aime pas les fillers mais je préfère quand même les regarder qu'une fois (enfin 3 : VO, STFR, VF) J'aime d'autant plus la trame principale qu'elle approrte bien plus qu'un filler

Et je suis clairement pas d'accord pour qu'on dise que Toyotaro fait de la m... grâce à lui on a du DB et du DB de qualité rang S  :ha: beuh parce que avec le Z en fait on était sur la fin :D xD
Je plaisante :ha:

J'aime bien les 4 séries moi ! Mais du coup avec la série d'ONA on a plus 4 séries mais 5 !
C'est pour demain le 6ème ONA au fait je pense que personne avait loupé l'info.

Je pense qu'ils n'en font pas trop sur la promo de l'arc parce que c'est un scénario toyotaro c'est mon hypothèse. Cette fois tori le laisse faire et ne fait que superviser donc ils attendent si la réception de l'arc est excellente pour dire, » hey c'est un scénario toyotaro vous avez-vous vu comme c'est stylé hein hein!!???? Maintenant achetez! »  xD j'en pense qu'ils veulent remplacer m'en « scénario par tori lui même OMG » par « scénario par toyotaro OMG »
Mais c'est une' hypothèse

doominator : C'était de l'humour et je suis aussi un "vieux fan"  qui suis DB depuis le club Dorothée donc  :D

Citation de: Uub2017 le 21 Décembre 2018 à 10:39:05
Sinon on apprend les sources d'énergie des machines de la Terre (SkyGold) et de cette planète (Blue Aurum), est ce un détail pour la future absorption et power up de Moro ?

Je pense que c'est juste une référence a la préquelle de Dragon Ball, Jaco The Patrolman.
Dans le manga, Jaco n'a plus de carburant (Blue Aurum) et se retrouve bloqué sur Terre mais il existe un équivalent de cette énergie sur la planète bleue, le SkyGold mais elle est extrêmement rare et chère.

Beaucoup de rèf' bienvenue dans ce chapitre d'ailleurs, surtout pour ceux qui comme moi n'ont aucune patience et on vu le dernier film dans une qualité misérable.  :D

Le Blue Aurum s'il devait être à l'état liquide me ferait énormément penser au carburant de la Time Machine de Bulma par exemple

Chapitre lu.

Pas mal dans l'ensemble avec notamment le début et la fin qui sont bien classes ! Le coup de bombarder les Kaioshins de multiples comètes, créant ainsi plusieurs impacts cosmiques, est une fucking bonne idée. Par contre, j'aime pas le fait qu'un patrouiller galactique puisse rivaliser avec Goku et Vegeta. Je veux dire par là, même en forme normal et à ce stade de l'Histoire, ce sont des monstres de puissance. Ils font parti parmi des plus puissants guerriers, tous univers confondus. Et ça justement, on ne le sens pas quand on lit ce chapitre (on dit juste qu'ils sont puissants, sans plus). Que Vegeta ait dû mal avec le gus, ça me gêne.

Ceci étant dit, je n'irai pas plus loin dans ma critique puisque le number 1 de la PG semble cacher quelque chose et Vegeta l'a bien remarqué. Peut-être a t-il quelque chose a voir avec l'évasion du prisonnier ?... Wait and see.

Sérieux les trucs d'echelle de puissance je trouve qu'on pousse ca trop loin....ils sont en forme d'en base quoi....
Pourquoi le numéro 1 des patrouilleurs galactiques ne devraient pas rivaliser avec végéta et Goku forme de Base? Déjà quils sont surcheaté transformés si maintenant même leur forme de base ne peut pas être surpassée , vous voulez que l'auteur crée des personnages qui ont un minimum d'interet comment? Parce que sinon on aura Que des broly, c'est à dire des monstres surcheates....
Le mec rivalise ( et encore on sait pas puisque même végéta trouve ça absurde , ça pourrait cacher un plot twist ou un truc) avec Goku et végéta forme de base, ok mais ou c'est dit que Goku et végéta en forme de base sont' si surpuissant que ça?
Le mec arrive juste à les prendre d'assaut avec sa vitesse et son agilité  et l'auteur arrive à en faire un plot point......ça veut bien dire que ça cache un truc non? Qu'il utilise peut être une technique ou autre? Et même s'il est puissant vous savez que la patrouille galactique n'est pas bloquée dans le passé non? Ils peuvent avoir de nouvelles recrues, de nouveaux mecs sorties fraîchement de leur école de formation par exemple non? Qui peuvent avoir un potentiel de malade......
Heureusement que Toriyama et toyotaro n'ecrivent pas leur histoire comme les fans la mise , c'est à dire avec une calculette et une échelle de puissance stricte à respecter à la lettre! Sinon leur histoire serait d'un ennui total......

Ben faut que ça soit un minimum cohérent aussi, non ? E tranquilo ragazzo  lol Faut bien lire les messages.

On est à un stade de l'histoire où Goku et Vegeta sont à deux doigts de devenir de véritables dieux. Dès lors, il est logique que le prochain ennemi, à savoir notre tête de bouc, aille dans ce sens niveau puissance. C'est logique, c'est clair comme de l'eau de roche. C'est même pas discutable j'ai envie de dire.

Considérant tous les états-d'armes passé de la patrouille galactique, c'est à dire en terme un peu plus clair qu'ils soient faibles (ce qui est d'ailleurs rappelé au début du chapitre mdr), c'est normal de trouver qu'il soit juste anormal de mettre un patrouilleur galactique rivalisant avec des types comme Goku et Vegeta. Pour rappel, ces derniers ont tellement progressés depuis la fin DBZ qu'ils devraient être aussi puissant qu'un SSJ2 période cell/ buu minimum, en état normal. Et quand tu sais que le SSJ2,voir même le SSJ, est déjà un niveau extrêmement élevé à la base, du coup... Voilà.

Rester cohérent, c'est savoir raconter une histoire de qualité. Comme on dit " L'art et la manière ".

Mais comme je disais, et comme tu l'as re-souligné, il semble que le number one cache quelque chose. Donc par rapport à ça, je pense qu'il faut rester ouvert sur les futurs explications qu'on aura sur sa puissance cachée et ses intentions secrètes, j'en suis sûr à 2000 % vu que Vegeta le relève et que lui-même se fait prendre de court. On pourrait avoir un élément scénaristique intéressant ici à développer, donc c'est pourquoi je disais : WAIT AND SEE (peut-être l'avais-je pas marqué assez gros dans mon précédent message ?.... ^_^).

Kyabe, qui a la 15aine, a exactement la même force que Vegeta en forme de base.

Alors que le "Policier le plus fort de l'univers" rivalise avec Vegeta (et par extension Kyabé  :langue:), je trouve ça...normal.

Tu n'a qu'a te dire qu'en SSJ, il lui souffle dessus  :cool:

Je vais faire cours : j'ai jamais été aussi hypé depuis un bail. Tout y est dans ce chapitre : exploitation de l'Univers d'origine (je précise d'origine pour parler de l'U7), introduction de nouveaux personnages avec des pouvoirs qui sortent du cadre de la simple puissance brute et de la maitrise d'arts martiaux, développement de l'histoire (Kaioshin) crédible et bien amenée, deux personnages très intrigants (Meerus et Moro), une petite phrase toute conne qui nous apprend quelque chose de plus sur Végéta et sa lignée, à savoir qu'il est Végéta IV (on l'a su plus tôt dans la semaine mais là c'est officiel), y a l'aspect aventure également qui fait vachement de bien. Les bandits avec des pouvoirs étranges (faire péter un objet avec un claquement de doigt, la meuf qui copyright Luffy).

Franchement ça démarre idéalement pour moi. J'espère que la conclusion de l'intrigue sera similaire au début de cet arc, c'est à dire surprenant et qui ne repose pas intégralement sur l'apparition d'une technique/transformation bourrine, et pour une fois j'ai envie d'y croire sincèrement.

Citation de: Broly83 le 21 Décembre 2018 à 22:02:24
Chapitre lu.

Pas mal dans l'ensemble avec notamment le début et la fin qui sont bien classes ! Le coup de bombarder les Kaioshins de multiples comètes, créant ainsi plusieurs impacts cosmiques, est une fucking bonne idée. Par contre, j'aime pas le fait qu'un patrouiller galactique puisse rivaliser avec Goku et Vegeta. Je veux dire par là, même en forme normal et à ce stade de l'Histoire, ce sont des monstres de puissance. Ils font parti parmi des plus puissants guerriers, tous univers confondus. Et ça justement, on ne le sens pas quand on lit ce chapitre (on dit juste qu'ils sont puissants, sans plus). Que Vegeta ait dû mal avec le gus, ça me gêne.

Depuis dbs le niveau de base de Goku a était rétrogradé donc forcément c'est perturbant de savoir que Goku et Vegeta soit resté bloqué à l'époque de la saga Namek... :pfff:

Hein ?!!  :what: Mais de quoi tu parles ? Je vois pas le rapport avec le chapitre 43 ... Tu dit ça pour nous faire comprendre que dans GT , les rapports de force sont respectées blabla

PS : Ok je vois donc maintenant , un mec plus puissant que Goku et Vegeta " forme base" c'est devenu impossible ? Direct on sort des trucs " pareil sur Namek blabla "  :pfff:  -_-

Surtout que si on lit bien le chapitre, on voit bien que Vegeta est impressionné par Merus au point qu'il n'arrive pas a le voir quand il bouge...

Pour ma part j'ai adoré ce début de nouvel arc.. J
J'adore Moro :) j'ai hâte de le voir a l'oeuvre et surtout la suite de l'intrigue :)  :teleport2:

J'ai trouvé ce chapitre bien rafraîchissant.
Une intrigue qui prend peu à peu place.
Et surtout ce sentiment que j'avais perdu après l'arc goku black : le suspense sur de possibles révélations.

Ne pas savoir qui est merus, ni moro, les interrogations de vegeta, etc, ça mets bien le doute et on cherche à savoir ce qui se trame.

Bref un super chapitre. Toyo encore bien influencé par star wars. De belles planches, une bonne mise en scène.
Et surtout putain cette dernière page de fou !

Pourvu que cela dure !

Chapitre lu, merci à ceux qui ce sont occuper de la trad.

Bon alors dans l'ensemble j'ai bien aimé.

Les +:
. J'aime beaucoup la team spaghetti  xD dans leur design et leur caractere, c'est du classique mais ils s'en sortent bien. J'espère qu'on les reverra.
. La patrouille galactique s'en sort bien aussi, on peut enfin voir l'organisation à l'oeuvre ainsi que leur efficacité. Avec Jaco seul on avait des doutes  :D
. La scène d'action qui fait penser au récent star wars SOLO effectivement  :D
. Les dessins. Je trouve le grand Kaioshin particulièrement réussi
. l'esprit d'analyse de Vegeta que j'apprécie dans ce chap.

Les -:
. Le design de Moro que je trouve pas vraiment très accrocheur (j'attends de le voir sans sa bure et le voir aussi parler).
. Pareillement niveau design, les engins et autres vaisseaux/trains ne sont pas très élaborés, c'est simple au possible.
. Par exemple pour du carburant aussi précieux je le trouve pas super bien conditionné... une bâche, des sangles de securité, une équipe technique, tout ça aurait participer à la crédibilité de l'ensemble et donner de la profondeur à son trait. Dans l'état actuel ça fait surtout très enfantin.
Toriyama avait ce soucis du détail que j'aimais bien. (Son gout particulier pour les auto, entre autre, donnait de la consistance à ses dessins, c'est ce qui manque à Toyo.)
. à titre perso, j'ai encore un peu de mal avec Goku que je trouve toujours aussi insupportable depuis le lancement de DBS. Il fait trop Luffy.

Voilà voilà, il y a de la créativité et ça fait du bien. Bon sang je ne peux pas m'empêcher de penser que cette histoire aurait été l'occasion de mettre Uub en avant et le confronter à ses origines... si seulement ils ne restaient pas bloquer dans cette ellipse qui n'en fini plus de se remplir.

Ce que j'espère néanmoins:
. Que le méchant ne soit pas seul dans sa quête, qu'il ait des seconds, des sbires, ou soit le précurseur de quelque chose de plus grand. C'était un des gros points noir de l'arc Black qui tournait seulement autour de Zamasu.
. Pareillement, qu'au niveau des protagonistes, ça ne tourne pas autour que de Goku et Vegeta. Donnez des moments de gloire à d'autres personnages.

De toute façon actuellement ils peuvent pas passer a Uub sans finir certain truc pour être raccord justement avec la fin de db, c'est a dire que Goku doit déjà avant d'entrainer Uub maitriser pleinement l'UI et il doit aussi je pense dépasser au minimum les hakaishins (ce qui se fera avec la pleine maitrise de l'UI) et les anges aussi car je vois pas Goku prendre un élève pour l'entrainer si lui même n'a pas dépasser son propre maitre qui est Whis
Parce qu'a la fin de DB si Goku veut entrainer Uub c'est justement pour trouver une nouvelle personne capable de rivaliser avec lui donc il est censé être le numéro 1
Y a aussi normalement le GP a dépasser pour être le réel number one mais là c'est je pense abusé mais il faut pour moi en tout cas au moins que Goku dépasse son maitre avant de lui même enseigner

Avec 5 millions d'années d'écart entre Majin Buu et la biquette en haillons, difficile d'invoquer un coup de fatigue du Daï Kaïoshin. Maintenant il faut se demander ce que le gros voulait dire par "utiliser ses pouvoirs divins pour voler sa magie (au mouton)", c'est la traduction que j'ai pu lire à cette heure. En tous cas, je suis presque sûr que c'était pas du tout ce qu'on imaginait, dommage. Sinon sur la fin, je pense que Goku est surpris parce que d'une façon ou d'une autre, il a constaté que le bélier l'avait repéré (ce qui ne serait pas étonnant de la part d'un ovin sorcier) pendant que Goku cherchait à le localiser avec son shunkan ido. Peut-être que ça n'a rien à voir avec la puissance pour une fois. En tous cas, j'ai bien aimé cette petite histoire avec la patrouille galactique.

Fatigue?
Bah non! Il a sacrifié ses pouvoirs divins il ne peut plus les utiliser le gros kaioshin après les événements Moro.....
Flo : faut oublier ça Goku ne surpassera pas l'esbroufe anges, je ne vois absolument pas en quoi il a besoin de surpasser Whis pour que ça colle avec la fin de Z. Goku aime peut être se surpasser mais il n'est pas fou quand il se rend compte qu'il a atteint ses limites il arrête. Il y a une raison pour laquelle il veut dépasser Beerus et pas whis ou le grand prêtre c'est parce que whis leur a fait comprendre que dépasser les dieux c'était impossible.
C'est aussi avant tout quelqu'un qui lorsqu'il aperçoit que quelqu'un a plus de potentiel que lui pour faire un truc le met en avant , il l'a fait pour Gohan et il le fera pour Uub , s'il se rend compte qu'il a atteint la limite et que seul UUB peut franchir un certain seuil il se concentrera sur lui. C'est avant tout un amoureux du combat. Quand il voit le grand prêtre dans le chapitre 27 et qu'il demande à whis s'il a pas envie de le voir se battre c'est pas pour un simple idiot « meuuuhhh moi veut plus fort que lui » non c'est parce que Goku aime aussi les gros combats. D'ailleurs dernièrement je relis le manga et quand kaio le menace de ne pas s'approcher de freezer il accepte dans un premier temps et dit ok mais continue à s'entrainer Et je cite « it's not a bad thing to get stronger anyway" donc si si je sais que certains passages de dbs ( surtout anime) nous l'ont fait oublié mais Goku est une personne très raisonnable, il abandonne.
Et mon second axe c'est scenaristiquemrnt on a plus intérêt à voir un Goku prof ce qui :
Renouvelle le perso/met en avant une autre génération/ et nous empêche de tomber encore plus loin dans la quête démesurée de puissance. Au bout d'un moment ça voudra plus rien dire et ça ne provoquera plus d'emotionn , ça veut dire quoi être plus fort que whis ? C'est tellement démesuré qu'on arrive même pas à se le figurer psychologiquement et ça , ça tue l'interet de l'histoire.

Si Goku entraine Uub c'est justement pour avoir plus tard un challenge avec lui, pour avoir un adversaire de sa trempe donc sa serait bizarre de faire sa si il y a déjà des challenge a surmonter avec les anges...
Pour moi si Goku entraine Uub c'est parce qu'il est devenu number one
Et a quel moment Whis lui a fait comprendre que dépasser les dieux est impossible??
D'ailleurs actuellement on ne sais pas si Goku a une limite donc...

Et j'ai jamais dit que je voulais pas voir Goku en prof au contraire j'espére voir Goku entrainé Uub mais pour moi Goku prendra un élève que lorsqu'il aura atteint le sommet, il formera Uub pour ensuite avoir un adversaire capable de le pousser dans ses retranchements pour pouvoir dépasser ses limites

"Au bout d'un moment ça voudra plus rien dire" Euh ouais enfin db c'est de la surenchère depuis le début et je vois pas pourquoi maintenant sa ne voudrait plus rien dire et pas avant?

DB c'est la surenchère depuis le début? Euh mais au bout d'un moment faut changer de formule et se renouveler........si Goku devient plus fort que whis , ça veut dire quoi?.....ça signifie quoi? « Waouh Goku être devenu encore plus fort »
Au bout d'un moment soyons cohérent , un Goku plus fort que whis il n'y a plus aucun intérêt , ils vont affronter qui? La démesure ira jusqu'où ? On voit tous que ça devient' ridicule parce que pour justifier il faut de nouveaux boost de puissance...donc très potentiellement des transformations. Et encore une fois en quoi le fait que Goku moins fort que whis empêche EOZ de marcher et surtout en quoi ça rend l'histoire plus intéressante ? On peut largement s'en passer.
A aucun moment je ne dis que whis lui dit qu'il ne peut pas surpasser les dieux.
La seule intention de Goku n'est pas seulement d'avoir un adversaire en entraînant Uub c'est aussi pour avoir un successeur. Goku veut à la fois entraîner le gosse pour le challenge mais aussi pour la next gen, c'est rendu très clair dans la perfect édition.
Ce n'est pas parce que « DB c'est la démesure depuis le début » que ça doit continuer à jamais ou que ça n'a pas ses limites. Au bout d'un moment quand la seule histoire que tu propose sur c'est « Goku doit devenir plus fort » ca devient ennuyeux, on a des arcs ou c'est pas le thème principal.
Et pourquoi Goku ne va pas vers whis s'il veut un adversaire à sa valeur? Whis n'en fait qu'entraîner il est neutre, je doute fortement qu'il fasse un combat en full power contre Goku. Voilà
Et de toute façon s'il s'avere que ça arrive bahhh whis retourne dans le temps et le bat....
« Pourquoi maintenant ça ne voudrait plus rien dire et pas avant » tu peux adopter des comportements dangereux pendants 30 ans et en mourir dans ta 31eme année , donc oui la surenchère à des limites parce qu'au bout d'un moment c'est tout bonnement ennuyeux, inintéressant , et ça fini en festival de transformations et des mecs comme broly.
Il y a une' raison si les gens sont contents a l'idee Que le nouvel ennemi se batte avec de l'an magie et pas que de la puissance pure
Faut se renouveller

Nan mais je comprend pas trop ce que tu me dis car ton raisonnement je peux l'appliquer avec Beerus alors : si Goku devient plus fort que Beerus sa veut dire quoi?
Que Goku soit plus fort qu'un Whis sa justifie pour moi la fait que Goku passe a autre chose en entrainant Oob, parce que si Goku n'est pas au niveau de Whis c'est qu'il a encore des choses a apprendre alors que si il l'égale ou le surpasse c'est qu'il est arriver au bout
Et je crois bien que c'est clairement assumé que la raison pour laquelle Goku entraine Oob c'est avant tout pour avoir un nouvelle adversaire a sa hauteur
Donc moi je trouverais pas sa dans la nature de Goku d'arrêter de s'entrainer et de vouloir former un élève qui sera un challenge pour lui plus tard si il y a encore des gens qui le dépassent, donc des adversaires, des challenges qui lui permettrait de se surpasser encore
J'ai toujours compris la fin de db comme quoi Goku est number one et il cherche donc en Oob un futur adversaire de sa trempe
Si tu m'a dis que Whis a dis que Goku ne pourrait surpasser les dieux, je cite:"Il y a une raison pour laquelle il veut dépasser Beerus et pas whis ou le grand prêtre c'est parce que whis leur a fait comprendre que dépasser les dieux c'était impossible."

Donc voilà pour une question de cohérence du personnage du moins la maniére dont moi je le perçois je verrais pas Goku passé a Oob si il n'est pas le plus fort, si il a encore des choses a apprendre, le Goku fin Db c'est pour moi un Goku qui a atteint le sommet, qui n'a plus rien a apprendre de personne au niveau de ses arts martiaux et même si je kifferais passé a Oob  pour moi sa ne devrais pas se faire avant que Goku ait atteint le sommet

selon ta logique donc Goku devra aussi dépasser le Grand prêtre pour que la fin de Z ait un sens , après tout pourquoi s'interesser A UUB pour avoir un ennemi a sa taille ( d'ailleurs c'est dit comme ça que c'est pour « avoir un ennemi à sa taille » moi je me souviens juste qu'il dir que Uub lui permettrait de devenir encore plus fort) donc pourquoi Goku de fait chercher à entraîner Uub pour avoir un ennemi à sa taille quand il y a le grand prêtre ? Ah aussi il y a 12 univers avec d'autres anges d'autres univers et pleins d'autres mecs plus puissants que lui dans d'autres univers ( les dieux de la destruction des autres univers ) donc il devrai aller vaincre tout ce monde devenir plus fort que tous les anges , vaincre le grand prêtre comme ça il sera le plus fort et il pourra enfin se diriger vers Uub.
Et BIEN ÉVIDEMMENT c'est beaucoup plus cohérent de nous dire que UUB qui n'est que la réincarnation de Majin Buu a assez de potentiel de puissance pour égaler whis , le grand prêtre et autre :)

Là je t'avoue que sa bloque, selon mon point de vue et la manière dont je perçois le comportement de Goku oui il devrait chercher a dépasser ses limites et surpasser le GP mais là sa parait assez irréaliste :D Du moins sa m'a l'air très (trop?) gros pour le temps qu'il reste avant le tournois avec Oob :o
Be écoute les saiyens jusqu'ici n'ont aucune limite donc pourquoi pas Oob?

Sincèrement, je n'ai pas envie d'arriver bientôt à l'épilogue tant le manga DB SUPER me plaît : faudra bien y arriver un jour,mais que Toyotarô et Akira Toriyama nous fournissent encore plein de planches avec de chouettes aventures avant d'arriver là!!...
En plus, j'avoue que contrairement à beaucoup sur ce forum, voir "la nouvelle génération" en avant au détriment de Gokû et la clique, ça ne me branche pas du tout!!...
De toute façon, on a bien vu avec GT que même si DB continuait après l'épilogue, rien n'empêchait Gokû d'être toujours le héros...
Je trouve ça très américain ce principe de passage de main d'une génération à l'autre!!...

Citation de: pat pat le 24 Décembre 2018 à 01:50:50
selon ta logique donc Goku devra aussi dépasser le Grand prêtre pour que la fin de Z ait un sens , après tout pourquoi s'interesser A UUB pour avoir un ennemi a sa taille ( d'ailleurs c'est dit comme ça que c'est pour « avoir un ennemi à sa taille » moi je me souviens juste qu'il dir que Uub lui permettrait de devenir encore plus fort) donc pourquoi Goku de fait chercher à entraîner Uub pour avoir un ennemi à sa taille quand il y a le grand prêtre ? Ah aussi il y a 12 univers avec d'autres anges d'autres univers et pleins d'autres mecs plus puissants que lui dans d'autres univers ( les dieux de la destruction des autres univers ) donc il devrai aller vaincre tout ce monde devenir plus fort que tous les anges , vaincre le grand prêtre comme ça il sera le plus fort et il pourra enfin se diriger vers Uub.
Et BIEN ÉVIDEMMENT c'est beaucoup plus cohérent de nous dire que UUB qui n'est que la réincarnation de Majin Buu a assez de potentiel de puissance pour égaler whis , le grand prêtre et autre :)

Je te rejoins totalement, je pense que le personnage de Goku en tant que combattant et héros de la série est passé, il faut que son rôle évolue, ce délire de quête de puissance toujours plus grande n'est pas très drôle maintenant, c'est pourquoi moi aussi il me tarde de voir cette ellipse enfin fini et qu'on passe à Oob qui lui a tout à apprendre tout à endurer sa vie ne fait que commencer, de nouveaux ennemis se dresseront devant lui rien n'empêchera Goku et Vegeta de l'assister dans ses quêtes et ses difficultés mais ça devra être lui dorénavant le nouveau héros, d'ailleurs le manga s'appelle Dragon Ball, pas l'Histoire de Goku. Donc rien n'empêche l'auteur de changer de héros au cours de l'histoire qu'il raconte.

Après bien sur cette suite devra forcément rentrer en cohérence avec l'histoire précédente, ça sera justement toute la difficulté. Mais Toyotaro est un jeune mangaka il a je pense encore des tas d'idées et de nouvelles histoires à raconter.

Pour faire un parallèle avec un autre manga c'est clairement le message dans Boruto, Naruto est là mais ce n'est plus le héros principal.

Citation de: Mephiles le 24 Décembre 2018 à 11:18:35
Sincèrement, je n'ai pas envie d'arriver bientôt à l'épilogue tant le manga DB SUPER me plaît : faudra bien y arriver un jour,mais que Toyotarô et Akira Toriyama nous fournissent encore plein de planches avec de chouettes aventures avant d'arriver là!!...
En plus, j'avoue que contrairement à beaucoup sur ce forum, voir "la nouvelle génération" en avant au détriment de Gokû et la clique, ça ne me branche pas du tout!!...
De toute façon, on a bien vu avec GT que même si DB continuait après l'épilogue, rien n'empêchait Gokû d'être toujours le héros...
Je trouve ça très américain ce principe de passage de main d'une génération à l'autre!!...

Ah bon moi en tout cas j'aimerais trop voir Oob en tant que héros! Et voir Goku en tant que maitre :bave:
Ce qui serait bien aussi pour que la rivalité Goku-Vegeta continue c'est qu'il ait chacun un élève qui serait les 2 nouveaux rivaux, donc Oob pour Goku et peut être Cabbe? pour Vegeta!
Mais bien sur il faudrait pas faire la même erreur que gt c'est a dire mettre Oob en retrait...

Citation de: FLO870 le 24 Décembre 2018 à 12:20:33
Ah bon moi en tout cas j'aimerais trop voir Oob en tant que héros! Et voir Goku en tant que maitre :bave:
Ce qui serait bien aussi pour que la rivalité Goku-Vegeta continue c'est qu'il ait chacun un élève qui serait les 2 nouveaux rivaux, donc Oob pour Goku et peut être Cabbe? pour Vegeta!
Mais bien sur il faudrait pas faire la même erreur que gt c'est a dire mettre Oob en retrait...

C'est une très bonne idée, mais est-ce que ça irait avec le perso de Vegeta aujourd'hui on sait que contrairement à Goku lui est devenu très famille, et donc passé des années loin de sa Bulma chérie et loin de sa fille maintenant je ne sais pas si ça serait cohérent avec son état d'esprit d'aujourd'hui. Mais en tout cas oui c'est vraiment une idée pourquoi pas à creuser pour Toyotaro à l'avenir.

Enfin on se rend compte maintenant que l'univers de Dragon Ball est devenu tellement immense qu'il y a mille et une histoires à raconter !

Mais Vegeta n'a pas besoin d'aller entrainer un élève loin, il peut le faire a Capsule corp et de toute façon même si il l'entraine a l'autre bout de la Terre c'est pas loin car pour eux c'est juste quelques secondes de vol :D
Pour sa j'ai toujours trouvé sa con que Goku n'aille pas revoir sa famille pendant qu'il entraine  Oob...Il est juste a côté donc bon xD Et au pire Gohan et les autres peuvent aller le voir car pour eux aussi c'est a quelque seconde de vol

Naruto en perso secondaire est une réussite absolue , dans le manga son personnage est absolument' sublimé, à chaque apparition du perso en mode « combat » tout le monde est debout. Avec Goku ça pourrait réellement donner une dimension encore plus grandiose au perso, le Goku badass prof!?
I say yes!  <3

Ducoup je me demande vraiment si Boo va avoir un réel intérêt dans l'arc? Va t'il pouvoir exploité la totalité des pouvoirs du G kaioshin? Si oui a quel niveau sa va l'amener? Donc quelle était le niveau du G kaioshin de l'époque, pouvait il vaincre Boo seul?
Déjà a mon avis Boo ou le G kaioshin vont retenter le Kai Kai Matoru mais Moro va le contrer et c'est là que sa va partir en couille

Si toyotaro a pris le temps de dire que le Dai kaioshin a perdu la majorite de ses pouvoirs pour enfermer les pouvoirs magics de Moro.....c'est pour justifier le fait qu'il a perdu contre buu donc il était plus fort que buu avant le combat contre Moro. Donc je pense que Moro peut être aussi fort que toyotaro le veut = aucune incohérence
Suffit de dire ouais mais Dai kaio a perdu ses pouvoirs sinon avant il pouvait combattre Beerus ou etc etc
Donc plus Moro est puissant plus ça veut dire que Dai kaio était fort.
Simple efficace.
Je pense que Boo va apprendre à exploiter les pouvoirs du Dai kaio , et qu'il va ensuite chercher à restaurer les anciens pouvoirs du Dai kaio donnnnnc c'est possible qu'on finisse l'arc avec un Buu aussi puissant que le Dai kaioshin pre-Moro
Ça serait un beau power up

Oui je pense aussi que c'est le cas comme quoi il était bel et bien plus fort que Buu il y a 10 millions d'année parce t'as raison c'est certainement pour justifier sa défaite qu'on nous dit qu'il avait perdu ses pouvoirs mais bon on n'est pas sur a 100% qu'il était bel et bien plus fort que Boo même si parait logique
Mais je pense pas quand même que le Dai Kaioshin était si puissant que sa, perso je pense qu'il avait un niveau qui tourne autour d'un ssjgod, ce qui est déjà très bien
Mais Boo peut déjà exploiter les restants de pouvoirs du G kaioshin car il possède lui aussi des capacités magiques comme redonner la vue a quelqu'un et d'autres trucs et après oui je pense comme toi qu'ils vont trouver un moyen de restaurer ce pouvoir en Buu--->Power up
Faut espérer que cet arc soit carrément meilleur que l'arc Black! :ha:

Yes!
Aprés ce qui m'intrigue c'est que Moro comme le grand Kaioshin sont plus dans la magie que dans le corps à corps.
Je me demande si Goku et Vegeta ne seront pas un peu inefficaces face à Moro (à moins qu'il invoque des sbires capables de se battre physiquement)

Du coup on ne peut pas non plus certifier que le grand Kaioshin est plus puissant que Buu avec tout ses pouvoirs... a minima , il aurait plus de ressources. (comme la capacité d'enfermer Buu par exemple)

Goku et végéta inefficace face à Moro a cause de sa magie? PAIN BÉNI!
Ça nous ramènera au niveau du manga original ou pour gagner fallait pas juste être plus fort mais véritablement se creuser la tête , un combat d'en puissance de réflexion psychologique ( encore plus poussé que dans l'arc black)
Sincèrement je dis oui.

Ouais sa serait cool
Je kifferais bien que Goku serait contraint d'apprendre a trouver un contre contre un gars utilisant une magie surpuissante mais il faudrait pas qu'il apprenne sa en 2 secondes (pas comme contre Hit ou il trouve une parade très rapidement là j'aimerais bien que sa aille un bon cran au dessus de sa avec quelque chose de plus complexe), il faudrait qu'il se prenne une première défaite et qu'il arrive a fuir et ensuite il se remettrait en question et inventerait une nouvelle tactique de combat qui marcherait contre Moro
Comme sa a la fin de db quand Goku prend Oob en élève il serait un maitre ultra expérimenté car:maitrisant les meilleurs arts martiaux donc l'UI, car étant surpuissant et car possédant un génie du combat capable de trouver une solution contre tout type de menace, contre un gars juste puissant, contre un gars maitrisant le temps (Hit) et même contre un gars qui repose toute sa force sur sa magie (Moro?) bref il mériterait vraiment son titre de Maitre

Ducoup je demande quel seront les pouvoirs magiques de Moro, il n'a rien montré contre les kaioshins et j'espère que Toyotaro donnera bien a Moro plein de pouvoirs diverses et variés qui donneront une nouvelle dynamique au combat!

Ou au lieu que Goku ou végéta l'apprenne , Boo le fasse tout simplement. Ça renouvelle un perso et redonne de la vigueur.

Citation de: Spinak le 24 Décembre 2018 à 17:23:12
Yes!
Aprés ce qui m'intrigue c'est que Moro comme le grand Kaioshin sont plus dans la magie que dans le corps à corps

T'inquiète pas qu'il va avoir une seconde forme dédiée à ça  :D

On en sait rien....:
En attendant , on nous explique que son pouvoir principal est la magie....

Ça c est du chapitre. Comme quoi, Toyotaru peut faire du bon travail quand il a le temps lol
Jai hâte d en savoir plus sur Moro et ses intentions. Je ne pense pas qu ils vont sortir  le DAI KAIO du corps de Bu. Ce dernier va peut-être maîtriser la technique pour contrer la magie de Moro. Ou alors, la patrouille galactique va extraire la technique de Buu après son réveil.... Vivement la suite.

Ca reste un chapitre assez introductif, mais c'est un chapitre super intrigant et bien dessiné.

Les passages avec Moro sont top, que ce soit le flashback au début ou quand on le voit en direct à la fin (la dernière case est superbe).

Le combat entre Moro et les Kaioshin, en plus d'être stylé et assez dark, pose aussi pas mal de questions.
Au niveau des attaques déjà, avec l'attaque de Moro qui ressemble à un Genkidama hardcore (pompe l'energie des "participants" jusqu'à leur destruction et dope son utilisateur).
La technique qu'a utiliser le chef des Kaioshin aussi. Peu d'éléments dessus mais ça a des airs de Mafuba ce truc là (technique qui permet de neutraliser/emprisonner la cible, mais coûte très cher à son utilisateur).

Par contre des évènements qui date de 10M d'années, on sait si Beerus était déjà le Hakaishin de l'U7 à cette époque là ?
Si non, est ce que ce Moro pourrait pas être le Hakaishin (ou apparenté Hakaishin du moins) de cette époque ? Dans le sens où il fait du gros ménage (même si c'est un peu typique de la plupart des Villains de DBZ)

Toute la partie sur la Partouille et Merus, et son intervention, est bien dessinée et ça bouge pas mal. Mais j'ai trouvé ça un peu longuet.
Je suis pas hyper fan de toute cette histoire autour de cette Patrouille du coup.
Déjà je trouve ça un peu abusé qu'ils soient déjà présent et organisé il y a 10M d'années, alors que déjà à l'époque Buu/Bibidi l'U7 était présenté comme un univers primitif (si je dis pas de connerie)... donc 5M d'années avant...
Et puis si les mecs sont assez balèzes pour garder Moro (même si pas assez pour le neutraliser) et pour shooter Goku et Vegeta, qu'est ce qu'ils ont foutu quand les Freezer et Cold étalaient leur empire ?

Pas trop aimé Goku non plus qui tire une tête d'ahuri (yeux écarquillés toussa) sur toutes les cases où on le voit pratiquement.

Mais bon à part ces 2 bricoles, c'est un chapitre super intéressant qui donne vraiment envie de voir la suite

Normalement Beerus il y a 10 Millions d'années était déjà en fonction car il dit je crois dans bog qu'il a exterminé les dinosaures et dans la réalité sa remonte il y a 65millions d'années mais bon sa a la limite ils peuvent très bien nous sortir que l'ère des dinosaures remonte il y a bien moins longtemps
Mais surtout Toriyama a dit je crois en interview que c'est Beerus qui a enfermé le doyen de kaioshins et cette événement a du arriver bien avant 10 millions d'années en arrière

Non l'U7 était pas présenté comme un univers primitif, c'est juste que les ancêtres des hommes commençaient a peine a marcher debout d'après Shin donc c'est juste la Terre qui devait être primitive

Il faut pas oublier que Moro a perdu ses pouvoirs c'est bien pour sa qu'ils peuvent l'enfermé
Y a pas que Goku est compagnie qui progresse au fur et mesure des années, a l'époque ils étaient incapable de gérer Freezer, on peut supposer qu'il n'avait pas encore de flingue neutraliseur ou du moins ils étaient pas assez puissant et même pour Merus il devait pas encore être présent dans la patrouille ou peut être était il très faible ou encore il cachait sa force a l'époque     
car ce gars est très louche

Citation de: berto le 29 Décembre 2018 à 03:10:51


Et puis si les mecs sont assez balèzes pour garder Moro (même si pas assez pour le neutraliser) et pour shooter Goku et Vegeta, qu'est ce qu'ils ont foutu quand les Freezer et Cold étalaient leur empire ?

Eux c'est pas pareille leur but c'est d'instaurer une tyrannie c'est pas la destruction de l'univers mais la gouvernance par la tyrannie, conquerir et détruire seulemetn ceux qui posent pb, ça va pour Beerus. Et puis même pour Zamasu il s'en bat lec*** il avait dit que c'etait pas ses affaires alors Freeza qui est moins pire, ça passe.

Mais pour Molo et Kid buu on n'a pas d'explications

Si pour Buu sa a été je crois bien dit, il dormait et on peu supposer qu'il pioncé aussi il y a 10 millions d'années :D

Toriyama a dit que Kid Buu (Original Buu) était pure maléfique et n'a pas été crée par Bibidi comme l'a dit le manga
Il existait depuis longtemps avant ça donc ça se trouve même au temps de Molo mais se mettait en hibernation périodique
Donc on attend toujours la raison de la non-intervention de Breerus pendant que 2 tarés s'amusent à tout péter dans l'univers

Je trouve dans l'idée que Buu pure fait doublon avec Beerus qui ont la même fonction/caractéristique en commun: Une phase destruction totalement impartiale, et une phase de long sommeil pour permettre à la vie d'émerger de nouveau.

dans une autre mesure, Beerus qui enferme un Kaioshin dans la Zsword ça me gêne aussi. Ils sont tout les deux complémentaire, empêcher l'autre de travailler nuirait à l'équilibre de l'univers dont ils ont la charge. ça me semble assez maladroit.

Pareillement pour cette histoire d'univers 7 avec tout un tas de Kaioshin, pourquoi est ce qu'on nous l'explique pas ? Alors qu'on nous met bien en avant le fait qu'un Hakaishin est lié à un Kaioshin.

Qui est ce qui était lié à Beerus à l'époque ? Est ce qu'un Hakaishin meurt quant un Kaioshin meurt ou est ce qu'il meurt uniquement si TOUT les kaioshins meurt ?

Perso j'espere avoir toutes ces réponses dans cet arc, c'est le moment ou jamais étoffer ces zones d'ombres.

C'est sur que les haikaishins et les kaioshins sont complémentaire et enfermez le doyen ducoup c'est idiot et sa va nuire a l'équilibre de l'univers effectivement mais c'est bien pour sa que l'univers de Beerus est classé avant dernier, Beerus est un très mauvais hakaishins

HOYOKUTENSHO mince je me suis mal exprimé, je voulais pas dire que Buu dormait il y a 10 millions d'années mais que c'est Beerus qui dormait surement a cette période comme il dormait lorsque Buu mettait le chaos dans l'univers car oui sa a bien été dit que normalement la menace Buu tombée sous la juridiction de Beerus mais comme ce dernier dormait les kaioshins ont du intervenir

D'ailleurs Bonne année a tous :ha:

Citation de: Spinak le 02 Janvier 2019 à 10:34:57
Je trouve dans l'idée que Buu pure fait doublon avec Beerus qui ont la même fonction/caractéristique en commun: Une phase destruction totalement impartiale, et une phase de long sommeil pour permettre à la vie d'émerger de nouveau.

dans une autre mesure, Beerus qui enferme un Kaioshin dans la Zsword ça me gêne aussi. Ils sont tout les deux complémentaire, empêcher l'autre de travailler nuirait à l'équilibre de l'univers dont ils ont la charge. ça me semble assez maladroit.

Pareillement pour cette histoire d'univers 7 avec tout un tas de Kaioshin, pourquoi est ce qu'on nous l'explique pas ? Alors qu'on nous met bien en avant le fait qu'un Hakaishin est lié à un Kaioshin.

Qui est ce qui était lié à Beerus à l'époque ? Est ce qu'un Hakaishin meurt quant un Kaioshin meurt ou est ce qu'il meurt uniquement si TOUT les kaioshins meurt ?

Perso j'espere avoir toutes ces réponses dans cet arc, c'est le moment ou jamais étoffer ces zones d'ombres.

Beerus n'a pas le droit d'avoir de phase de destruction impartial. Quand il détruit, ce doit être murement reflechi (chose qu'il ne fait pas, ce qui explique que l'U7 soit dans la merde).
Pareil pour le vieux Kaioshin, il a fait de la merde, encore une raison de pourquoi l'U7 va mal.

Buu, c'est juste un destructeur qui cause du tord a l'équilibre.

Pour le reste je suis d'accord, c'est le moment d'étoffer le background.

Hmm oui, c'est vrai tu as raison, j'ai peut être mal interprété le rôle de Beerus et ses phases de destruction.
Effectivement ça fait sens par rapport au fait que l'univers 7 soit classé si bas.

Ce serait intéressant aussi de savoir comment Buu est née, vu que ce n'est pas Bibidi qui l'a créé. Mais pour ce dernier point je doute que cela va être abordé dans le manga.

Je pense pas qu'ils vont se prendre la tête la-dessus
Tori nous dit que le Kid Buu maléfique était un être qui existait depuis longtemps, alors qu'avant ça on le prenait pour une creation comme Cell
On vera si Molo fait parti aussi d'une espèce

Puis pour l'U7 le lien entre le hakaishin et le kaioshin qui le relie c'est vrai que c'est pas clair, quand tu as 6 kaioshins (4 + le grand Dai + le vieux kaioshin pervers) on sait juste que c'est le principal qui est lié à Beerus
Comme dans l'U10 c'est Gowasu qui est lié à Rhumushi, pas Zamasu qui est encore apprenti