Bon cette fois je te devance Mephiles :cool:
Les brouillons du chapitre sont sortis:
https://www.db-z.com/brouillons-chapitre-87-dragon-ball-super/
On va enfin avoir la réponse à la prédiction du poisson oracle!
Qui sera donc ce nouvelle adversaire? Freezer qui se ramène et a obtenu un PU ou un autre perso?
Petite hypothèse,Ça pourrait peut être être lié à Toronbo, j'imaginerai bien un truc du type que Toronbo était le réceptacle de Zarama qui depuis tout ce temps ce cachait car étant un ennemi des dieux peut être .
Ça serait pour cette raison que Toronbo est si particulier et ça serait pour ça qu'il aurait demander une contrepartie aux PU de Granola et Gas pour pouvoir lui même retrouver de la vitalité ou un truc du genre :oh:
Franchement si ça sera Freezer, c'est vraiment qu'on se fiche de nous
Pourquoi donc le faire intervenir seulement à la conclusion, je pense pas que cet arc va durer encore 10 chapitres
Peut être que Freezer les espionnait de loin, et sachant qu'il lui est impossible de se mesurer à des types de niveau ultra i stinct comme Granolah, Gas après leur vœu, ou Goku ui et Végéta Ego et bien c'est simple..
Attendre que tout ce beau monde soit crevé et épuisé pour entrer en scène
Freezer me parait trop attendu, trop fan-service. On nous l'aurait déjà montré. Cooler pourquoi pas mais je le verrais plus canonisé en film. Maki aurait pu obtenir une info intéressante par Zuno, why else ? Gas çà serait à :ha: par contre. Ce n'est pas Elec, dommage. Ce personnage aura été raté. La technique ressemble à celle de Granola. C'est intrigant.
L'adversaire semble être sûr de sa force pour ne pas viser Goku et cie. Pour moi le plus logique çà serait mon plan de base, à savoir 73 (mais pas comme beaucoup d'autres !). Goati aurait réussi à le récupérer et transmettre son pouvoir de Merus à un de son peuple (probablement le chef tant qu'à faire). Je parle donc d'un humain et non d'un être artificiel comme 73. Eux ne serviraient qu'à copier des techniques (même si on en a vu plein et si chacun avaient des pouvoirs copiées de ouf auraient probablement la meilleure armée des 12 Univers !). Et là il se montrerait. Je rappelle que Goati souhaitait gouverner lui aussi l'U7. Bref on aurait un nouveau personnage de crée. Son nom serait proche de Goati (mais j'ignore ce que signifie ce dernier). Et Goku et cie serait aidé (Whys passant par là ?!) et partiraient et prochain arc !
Cest certain que c'est Freezer
Les guerriers sont tous épuisé donc on vise le seul qui peut guerrir
C'est logique
Mais ce qui m'énerve c'est cette façon d'intervenir quand ils sont tous HS, ça se voit que ça ne peut venir que d'un traître qui ne cherche qu'à gagner facilement sans se prendre la tête
Quoi qu'il en soit on voit que Freezer sera encore vivant 3 ans plus tard ds Super Hero, donc je me demande vraiment comment tout ça va se finir
Et non tout le monde est en forme, ils viennent d'être tous guéris dans les brouillons par Monaito.
Donc l'hypothèse Freezer me parait en vrai peu probable car si c'est lui ça signifie qu'il a prit un gros PU puisque le titre de ce chapitre désigne le fameux guerrier ultime déséquilibrant les forces de l'U7
Pour le moment, je vois deux possibilités pour le personnage qui transperce Monaito : Freezer ou 7-3!!...
Ce que j'espère, c'est qu'on va éviter le coup du choc émotionnel de Granola qui lui procurerait une nouvelle super transformation...
Citation de: Mephiles le 15 Août 2022 à 00:50:43Ce que j'espère, c'est qu'on va éviter le coup du choc émotionnel de Granola qui lui procurerait une nouvelle super transformation...
Ce serait possible hélas si Monaito venait à mourir. Peut-être que Granola peut vieillir comme Gas après tout ?! Je me demande si le Namek mourrait ce que çà ferait au niveau des conditions de Torunbo sinon ? Ce serait sympa cette écriture je trouve :bojack: !
Moi je dirais que Elec a fait un vœu spécial , qu'il a réussi à tourner tellement bien le truc qu'il a un plan B où cas où Gas prendrait une trempe
On a jamais vu Gas formuler le vœu.
Ou alors quelqu'un sur la planète à eu le temps de réunir à nouveau tranquillement les 2 boules pendant que tous le monde se tapé dessus et personne n'a remarqué le ciel s'assombrir , et le gars en question a fait un vœu de malade !
C'est un peu tiré par la tronche ce que je suppose, mais Gas a très bien pu faire un vœu spécial, ou un deuxième s'il a eu le temps de récupérer les 2 boules au vol et refaire un vœu par dessus le premier.
Mais pour nous donner la hype comme ça , c'est sûrement un perso existant vraiment excitant qu'on connaît déjà, 7-3 on s'en balec un peu, non ?
:freezer: :freezer: :freezer:
Citation de: FLO870 le 14 Août 2022 à 20:20:53Et non tout le monde est en forme, ils viennent d'être tous guéris dans les brouillons par Monaito.
Donc l'hypothèse Freezer me parait en vrai peu probable car si c'est lui ça signifie qu'il a prit un gros PU puisque le titre de ce chapitre désigne le fameux guerrier ultime déséquilibrant les forces de l'U7
Ah oui je viens de revoir
Ils sont tous guéris
Après on parle de 73 mais je me souviens pas s'il avait des rayons similaires
On nous fait tourner en rond inlassablement avec cette histoire du plus fort de l'univers
D'abord Granolah puis Gas et puis Goku True UI qui parvient à le défaire...... donc le dernier en date c'est Goku
Puis maintenant si on nous présente l'ultime guerrier ah non ça suffit comme ça au bout d'un moment faut arrêter
Rien que ça monte crescendo et bientôt ce guerrier le plus fort de l'univers sera presqu au niveau de Whis si ça continue !
Cependant l'arc va s'achever donc faudra pas s'attendre à une nouvelle confrontation contre un nouveau boss
À mon avis il s'agit de 73, l'intrigue a commencé avec sa capture, il me semblerait logique qu'il intervienne à un moment donné ! Mais je me méfie d'une autre intervention, on a pas vu Élec formuler le souhait, même si Gas est devenu plus fort, il a pu manigancer autre chose... ou alors, 73 a été fusionné avec quelqu'un d'autre ?
J'espère que Granolah va pouvoir se venger après le coup porté à Monaito et qu'on va voir sa vraie puissance :ha:
Par contre, j'espère que Goku ne va pas être triste de la mort (?) de celui qui a connu son père, qu'il va se transformer et être encore plus fort, ça ferait comme avec Merus/Moro... :/
Et comme vous l'avez dit, l'intrigue est sur la fin, donc je partage votre point de vue sur le fait qu'il n'y aura pas de gros combat !
Hâte de voir la fin du chapitre et lire la suite de vos idées :teleport2:
Étonnament on n'a rien de nouveau alors qu'on est à 3 jours de la sortie du chapitre :o ?! Ceci me fait penser qu'il ne s'agit donc PAS de Freezer. En tout cas çà fait parler xD. Il serait cocasse que 73 se retrouve dans 3 arcs mine de rien. Il aurait crée un pont entre chaque :D. Je me dis que Toyotaro a pris la peine de dessiner Goati ainsi que les "3 yeux" donc c'est qu'on devrait les revoir. Sinon ils auraient eu un charadesign sommaire. Pas de "gros combat" donc faudrait les aider dès lors. Vu que Whis est sur une autre planète, peut-être viendra-t-il les sauver ? Et c'est là qu'on apprend qu'il s'agit juste de Gas :what:...
Et pourquoi pas Freezer qui se serait emparé de 7-3?!...
Je vois passer sur internet diverses théories tablant sur une canonisation de Cooler dans le manga car dans le film "Broly", Freezer était à la recherche d'un allié: même si j'aime bien cette idée, je n'y crois pas!!...
Sinon, Freezer pourrait très bien avoir scellé une nouvelle alliance avec Frost, voire ramené son père à la vie...
Mais Freezer et / ou 7-3 me semble le plus plausible!!...
En tout cas, ce suspense relance l'intérêt de l'arc "Granola", non?!...
Si ça se trouve, même Broly va finir par se ramener...
Lu le résumé.
Quand on voit dans Super Hero qu'ils doivent cacher Broly de peur que Freezer ne le retrouve, alors que normalement broly peut dégommer Freezer en 2 sec, forcément on se pose des questions
Ce chapitre nous donne la réponse claire et net
J'ai bien aimé cette fin : Gas y est graphiquement parlant impressionnant et je ne m'attendais pas à un tel sort pour Elec!!...
Et Freezer redevient central dans DB : tant mieux!!...
Maintenant, quelle(s) surprise(s) nous réserve Freezer, et où était-il passé au juste?!...
Je trouve cette ouverture vraiment très intéressante!!...
EDIT :
Récit complet du chapitre :
https://www.db-z.com/dragon-ball-super-chapitre-87-resume-complet/
La piste à laquelle je pensais pour le "power-up" de Freezer est bien la bonne!...
Cette fin d'arc est vraiment réussie, attendue et surprenante à la fois!!...
Et ouverte...
Review du chapitre 87 :
Date du 23/07/22 : Je verrais bien Freezer devenir le potentiel plus fort de l'U7 avec une nouvelle transformation à la clé : Black Freezer (noir et blanc) ou bien Devil Freezer (rouge et violet).
J'avais prédit le nom de ce chapitre. J'avais prédit « Black Freezer » (cf ma citation comme preuve histoire qu'on ne me tombe pas dessus). Et j'avais pensé que Freeza aurait progressé via la salle de l'esprit et du temps car seule solution plausible pour les dépasser vu son retard. Après je ne suis pas encore le poisson Oracle lol. Toutefois je réitère que l'être le plus fort de l'U7 serait le créateur de 73 et ses clones. Il suffit juste de se mettre dans la tête d'un auteur. Après TT cherche aussi loin que moi, ce qui démontre que je suis un piètre scénariste lol. Pour en revenir au dernier chapitre de l'arc « le survivant Granola », que dire ? Globalement il est décevant. L'écriture est mauvaise. On aura eu que du combat quasiment sans véritable enjeu. Même les fights auront manqué de saveurs où l'on aura eu du mal à sentir des êtres hyper puissants. Elec est une vraie déception qui n'aura servi à pas grand-chose. Maki et Oil ce n'est guère mieux. Gas avait quelque chose d'intéressant mais c'est pas mal raté pour finir avec une mort là aussi ratée. On remet au centre du jeu Freeza, ok pourquoi pas. Il lui aura fallu 10 ans d'entrainement mine de rien. Je juge plus l'arc que ce dernier chapitre (que je n'ai pas lu forcément). Cependant il aurait été attendu que Freezer dégomment Goku et Vegeta non ?! Il les laisse en vie, ok lol ! Je sens qu'on va revoir Granola un jour. On a une armada de news personnages now ! Va-t-on avoir Cooler voire Metal Cooler un jour du coup ? Mon avis que oui car vive le fan-service ! Whis dit non pour Freezer et « peut être vient d'être né ». Parle-t-il d'une naissance ou qu'un personnage vient de le devenir ? Ce ne peut être Gohan en forme bestiale. Uub peut être mais je n'y crois pas trop (cf le TB 28). Le fils de Broly (cf le film super hero) ? On verra bien toute façon. Le prochain arc parlera peut-être du « plus fort des 12 univers ! ». Pour conclure cet arc est le moins bon de tout DBS hélas (et même DB tout court !). Il semblait prometteur mais s'est perdu en cours de route. Mais peut être suis-je trop dur...
Broly a un enfant?!...
Ce chapitre conclu très bien cet arc décevant : dans la déception.
Le scénario est naze.
Depuis quand Broly a un enfant?
Dans la promo du dernier film, une image montrait Cheelai tenir un linge semblant contenir un bébé mais il semblerait qu'il n'en soit rien... du moins à ma connaissance!!...
Ambroisie, où as-tu vu que Broly avait un enfant, s'il te plaît?!...
Oh c'était dû à cette histoire de linge effectivement. Je voulais juste lancer cette idée car j'imagine que si Broly avait un gosse il serait d'une force inouïe. Mais il m'étonnerait que çà soit vraiment un enfant. D'ailleurs vu les spoils à foison du film on l'aurait su je pense. Mon avis qu'il n'y a pas de "plus fort de l'univers". Comme le dit Whis çà évolue vite. Le prochain arc n'aura, si çà se trouve, rien à voir avec Granola où il sera tout neuf. J'espère en tout cas que l'histoire sera mieux construite.
J'aurais préféré voir Vegeta finir Gas histoire qu'il ne finisse pas sur 2 défaites en UE. Mais non çà aura été Freezer. Je me demande en tout cas si ce dernier s'est entrainé seul ou accompagné ? Cooler canonisé ?!
Pour l'instant, on ne parle pas du tout de Cooler dans le manga!!...
Si ça se trouve, il débarquera dans le prochain film!!...
Arrêtez avec Cooler, il ne sera jamais canonisé dans le manga, mais très probablement dans un prochain film.
D'ailleurs, depuis Broly, les personnages des films semblent réservés aux films et n'apparaissent pas dans le manga.
On les voit dans des planches bonus et/ou illustrations bonus, et ils font partie intégrante du récit!!...
Mais puisque Broly est caché de Freezer dans le dernier film et que l'arc "Granola" se termine par le retour de Freezer, peut-être Broly va-t-il prochainement débarquer "pour de bon" dans le manga!!...
Quant au film SUPER HERO, je ne me fais aucun soucis quant à des mentions dans le manga...
Sinon, comme toi (et comme écrit au-dessus), je pense que si Cooler revient, ce sera en priorité dans un film d'animation!!...
J'ai vraiment pas envie de Cooler ou autre race de Freezer
Maintenant avec Black Freezer ça suffit amplement on va avoir une overdose!!
Freezer est du genre à vouloir le monopole et ne veut pas de père ou de frère ou de sœur à ses côtés
Bon alors entre les saiyans et Freezer c'est pas fini heureusement ! J'avais cru qu'ils s'étaient lâcher la grappe avec Freezer qui ne pense qu'à son business en oubliant sa haine
Ben non. Comme Goku et Végéta l ont dépassé depuis le tournoi, Freezer à acquis par chance une planète qui possède sa propre salle du temps ! De quoi en profiter
Mais c'est à cause de la team z qui n ont pas cherché à l'éliminer quand c'était encore temps
Cooler, bah on en parle partout. Je n'invente rien -_-. Moi aussi je le verrais plutôt canon en film (comme Broly). Après rien n'empêcherait de le voir par la suite dans le manga. Seul le poisson Oracle connait la réponse :D. La Z team aurait dû éliminer Freezer ? Oui peut-être mais bon Freezer semble commettre la même erreur. Parti comme c'est on verra Freeza durant pas mal d'arcs encore tant il semble important. On peut en lui rajouter des coolers (oups couleurs xD !) qui plus est vu son charadesign. Je me demande si Black Freezer dépasse Beerus maintenant ? Perso j'en doute.
Rassurez moi...y a pas des gens qui sont hypés par ça? T'façon on sait comment ça va finir. Goku va encore défoncer Frieza et il le laissera en vie...
J'attends de lire le chapitre avant de me prononcer, mais j'avoue que le coup de Black Freezer qui s'entraîne pendant 10 ans, c'est limite pire que Golden Freezer qui s'entraîne pendant 4 mois. Sérieux ils savent pas doser pour que ça paraisse plus crédible ?
yurtJe comprend pas là, justement je suis bien content que Toyotaro ait rattrapé le coup avec le potentiel de Freezer.
C'était une énorme connerie que d'avoir fait que Freezer puisse autant progresser en 4 mois seulement, heuresement que cette fois son énorme boost de force ne s'est pas fait avec un petit entrainement de rien du tout, cette fois il a du cravaché le Freezer pour obtenir sa force et sa c'est cool O:)
Et c'est juste pas crédible par rapport a la progression précédente mais justement ses progrès en 4 mois c'était eux qui faisait tâche donc ils l'ont en quelque sorte "corrigé" et c'est bien mieux ainsi, dorévant on dira plus qu'il suffit a Freezer de s'entrainait un petit mois pour éclater tout le monde. :clap:
Citation de: Yarlick le 18 Août 2022 à 17:13:22Rassurez moi...y a pas des gens qui sont hypés par ça? T'façon on sait comment ça va finir. Goku va encore défoncer Frieza et il le laissera en vie...
C'est un peu le truc qui me chiffonne, laisser Freezer en vie c'est tellement bête. Sinon avec le film Broly je voyais le Z Team s'agrandir, et voir Broly rejoindre Vegeta et Goku, ça aurait été cool comme nouvelle force, mais non, on en fait rien.
Citation de: FLO870 le 18 Août 2022 à 21:47:55yurtJe comprend pas là, justement je suis bien content que Toyotaro ait rattrapé le coup avec le potentiel de Freezer.
Oui 4 mois c'était n'importe quoi, mais 10 ans c'est n'importe quoi aussi.
Tu ne t'entraînes pas 10 ans dans un environnement pareil, seul, sans devenir dingue ou au mieux changer psychologiquement, passer à autre chose etc. En tous cas pas sortir comme une fleur, comme si ton entrainement avait duré juste 1 mois ou 2.
Et avec ce genre de facilités, la prochaine fois on nous sortira un prochain power up de Freezer parce qu'il s'est entraîné 40 ans ?
Freezer est déjà un psychopathe :cool:
Citation de: Azerty16 le 18 Août 2022 à 21:50:52je voyais le Z Team s'agrandir, et voir Broly rejoindre Vegeta et Goku, ça aurait été cool comme nouvelle force, mais non, on en fait rien.
Ce serait une bonne idée, le souci étant le potentiel de Broly, il risquerait de faire trop d'ombre au duo Goku/Vegeta, c'est peut-être pour ça qu'il est mis de côté je pense
Chapitre qui s'annonce catastrophique , mention spéciale au power-up de freezer , complètement débile.
C'est vraiment honteux comme suite
Je ne vois pas en quoi c'est "débile" : combien de fois les héros ont-ils réussi à devenir plus puissants grâce à une salle de l'esprit et du temps, déjà?!...
Et puis c'est bien trouvé comme moyen pour expliquer que Freezer ne soit pas pris en compte pour les voeux du plus fort...
Un truc "débile", pour moi, c'est par exemple l'explication de l'acquisition du réflexe transcendantal par Gokû via l'absorption d'un Genkidama!!...
Et puis enfin, DB SUPER n'est pas une suite puisque ça se passe pendant DB, contrairement à GT qui est une suite désormais alternative (mais à prendre en compte quand même si tu suis par exemple le manga SUPER DRAGON BALL HEROES pour mieux connaître des personnages comme Gokû: Xeno ou Pan: Xeno...
Citation de: Mephiles le 19 Août 2022 à 13:35:09Je ne vois pas en quoi c'est "débile" : combien de fois les héros ont-ils réussi à devenir plus puissants grâce à une salle de l'esprit et du temps, déjà?!...
Non mais justement le problème c'est que au bout d'un moment ça devient ridicule. C'est du vu et re vu et à force les transformations, les combats, les scénarios non plus aucun sens, plus aucun intérêt. Faut que ça s'arrête à un moment.
Ça me rappel l'époque des Budokai et des Tenkaichi sur ps2.
Personnellement j'ai toujours préféré la qualité des Budokai avec un contenu moin important plutôt que la quantité des Tenkaichi avec plein de perso mais sans âme...
Citation de: yurt le 18 Août 2022 à 20:19:11J'attends de lire le chapitre avant de me prononcer, mais j'avoue que le coup de Black Freezer qui s'entraîne pendant 10 ans, c'est limite pire que Golden Freezer qui s'entraîne pendant 4 mois. Sérieux ils savent pas doser pour que ça paraisse plus crédible ?
Autant 4 mois ce n'était pas crédible vu le retard de Freeza sur Goku/Vegeta autant là çà l'est. Après il me semble que la salle de l'esprit et du temps impactait le corps !? 10 ans, admettons pour 10 jours, c'est long ! J'aurais fait 5 ans perso. Rien ne dit que Freeza s'est entrainé 10 ans tout seul pour le moment.
Content de voir Freezer revenir comme potentielle menace... Il serait temps que Beerus perde un combat ou se fasse méchamment taper ? :)
Le chapitre, pour celles et ceux qui ne l'auraient pas vu :
https://mangaplus.shueisha.co.jp/viewer/1013770
En fait, il semblerait que la pause du manga puisse être plus longue qu'un mois vu la phrase en fin de chapitre...
Bonjour ! Ca fait longtemps! Je ne post plus depuis longtemps parce que cet arc pour moi est la pire chose qui pouvait arriver à Dragon Ball entre le rythme absolument horrible et le voeux de Bardock qui retire tout mérite à Goku durant son enfance.
Mais je dois dire que quelque chose dans ce chapitre fonctionne. Freezer redevient imposant. Même si 4 mois c'était idiot avant c'est canon donc on ne peut qu'imaginer le monstre qu'il est maintenant avec 10 ans d'entrainement. En fait une des forces de ce chapitre est de le montrer par l'image pour une fois. Il explose littéralement Goku et Vegeta en un coup.
En gros vraiment ce qui m'a séduit dans ce chapitre c'est pour une fois la mise en scène. J'ai tout simplement adoré la pleine page de Freezer ou il arrive. Hyper imposant, la façon dont il envahit soudainement le cadre est saisissante. J'ai trouvé dans ce chapitre que Freezer faisait à nouveau peur. Et ça c'est vraiment vraiment une bonne chose.
Donc DBS pour moi c'est terminé car le vœux de Bardock a détruit les fondations mêmes sur lesquelles l'histoire tenait. Mais il y a peut-être une forme d'appréciation à tirer de DBS dans le moment to moment si des efforts de mise en scène et d'iconisation sont faits comme pour Freezer dans ce chapitre; que ces moments deviennent plus fréquents et travaillés.
Voilà c'était un petit message parce que ça faisait longtemps que j'avais pas eu d'effet wouah à la lecture d'un chapitre. Mineur par rapport à l'ensemble des chapitres mais ça méritait d'être souligné. DBS est tellement mauvais que je ne veux plus perdre de temps à le critiquer. Je préfère en parler quand je trouve que quelque chose de bien arrive. Ce qui est admettons le.. Devenu rare. Donc bon chapitre. Bonne fin à un arc interminable et médiocre à mon humble avis.
Je m'attend à un nouvel arc hypant au début encore. Mais je m'attend aussi à ce qu'il s'effondre sur lui-même 4 chapitres après... En espérant me tromper.
Et Freezer est sublimissime sous la plume de Toyotarô une fois encore!!...
On nous annonçait un grand arc avec Granola. On en attendait trop. Après pour Freezer faut que çà serve son immense PU. De toute façon Freezer souhaite devenir plus puissant que n'importe qui. Il aura donc une importance capitale dorénavant. A-t-il du Ki divin d'ailleurs ?! Logiquement oui je serais tenté de dire... Toyotarô dessine bien oui c'est vrai mais niveau écriture ce n'est pas encore çà ! Et çà fait 20 volumes qu'il est dedans...
Je n'arrive pas à me faire une idée sur ce chapitre. Remettre Freezer en selle avec une nouvelle transformation alors que dans le film il parlait plutôt de se chercher un nouvel allié...pourquoi pas ? Mais qu'il laisse Goku et Vegeta en vie...après on peut dire "oui mais ils pourraient se téléporter ailleurs en cas de besoin" donc bon ok mais c'était une occasion en or pour lui de s'en débarasser. Et au final Elec ne servait qu'à montrer que Freezer a un réseau d'informations ultra performant, c'est vrai que jusque là on ne se rendait pas compte de l'étendue des compétences de son armée vu que sur Namek ils n'étaient qu'une poignée et qu'on ne voyait rien de ce qu'il se passe dans l'univers. Je me demandais à quoi servait cet arc, en fait il sert à avoir un nouvel allié (Granolah) introduire Bardock dans la série avec un chapitre dédié (jusque là hormis le film Broly ben c'était une case sans dialogues) et montrer que Freezer > all.
Autant le combat contre Granolah a fait son job autant celui contre Gas était beaucoup beaucoup trop long et le "secret" de Bardock a servi à rien, tout comme le 3ème UI pour Goku et la nouvelle transformation de Vegeta qui ne fait que rajouter artificiellement une 50ème version de chaque personnage pour Dokkan Battle, DB Heroes et autres jeux vidéos...les créateurs de DLC vont s'en donner à coeur joie -_-
ps : et pour ceux qui se posaient la question, le linceul que tient Cheelai dans Super Hero n'est pas du tout un bébé.
Il y a des choses intéressantes dans ce chapitre
Gas dans sa forme zombie, avec son corps qui tombe en lambeaux au fil du combat c'est vraiment répugnant, et pas mal du coup. C'est assez rare dans DB des trucs comme ça
Le message aussi qu'en tire Vegeta (en fait c'est une malédiction de vouloir devenir à tout prix le plus fort de tous) peut être intéressant.
Le souci c'est que cette "transformation" arrive après un arc où Gas a déjà eu 150 transformations, du coup une première impression d'un "pfff encore une transfo de plus"
Un peu déçu que Gas finisse par mourir et qu'on en sache finalement pas plus que ça sur lui. On sait juste qu'il était vraiment manipulé par Elec mais on sait pas trop pourquoi. Mais jamais eu l'impression que Gas était un gars si mauvais dans le fond
Le retour de Freezer, avec une nouvelle forme. mouais ça me hype pas vraiment, c'est clairement du réchauffé et ça me plait pas plus que ça. Et pareil un gap énorme avec Goku et Vegeta... ça c'est vraiment chiant dans DB. T'as des mecs qui bossent comme des tarés, deviennent largement plus fort que jamais et que quasi tout le monde, font un combat hyper accroché... mais ensuite, un nouveau gars ou une nouvelle transfo en face qui créée un gap à nouveau énorme
Le coup de la Salle qu'a trouvé Freezer est à la fois intéressant mais aussi un peu gênant.
Intéressant parce que la Z Team seront plus les seuls à avoir ce truc là, qui est clairement un cheat code.
Et gênant justement parce que c'est un cheat code, et que tous les personnages vont là bas dès qu'ils ont besoin d'un coup de boost.
... sauf qu'au bout d'un moment, ils perdent quand même pas mal d'années de vie "normales". Goku a déjà passé combien de temps là-dedans ? 6-7 ans ?
A moins que ce soit pour tracer un parallèle avec Granola qui a bouffé des années de vie pour être plus fort
Truc intéressant quand même c'est qu'il ait épargné Goku et Vegeta. Le Freezer à l'époque les aurait achevé sans hésiter, et sans jamais penser à renvoyer l'ascenseur. Là il leur fait une fleur. peut être qu'il a un plan, ou peut être qu'il a commencé un changement.
Sinon pour cet arc, bah c'était bien trop long et une pente descendante tout au long.
C'est frustrant parce que c'est pareil tous les arcs. ça part d'une super idée, les premiers chapitres sont cool et il y a pleins d'idées prometteuses et des pistes à exploiter.
Mais ça part rapidement vers des combats ennuyeux et sans relief, qui racontent pas grandchoses.
Des adversaires vides et sans grand intérêt, des combats très longs, et des concepts/transfo wtf
Granola qui était le perso central et le plus intéressant à développer est rapidement passer au second plan voire en arrière plan.
Plein de concepts ou de transformations à la con (Goku géant, Goku qui maitrise mieux l'UI non maitrisé que l'UI maitrisé, Vegeta avec son ultra ego qui devient de plus en plus fort à mesure qu'on le frappe, sauf quand on le frappe trop car là il s'écroule...)
Les flashbacks sur Bardock qui au final n'ont rien apporté à l'histoire, et son message pas clair du tout
Je viens de lire le chapitre en français. Intéressant quand Freezer dit "Je suis venu ici pour une autre cible.". Il parle au présent après avoir éteint Elec et Gas. Serait-ce le vrai plus fort de l'univers proposé par Whis ?! Le poisson Oracle semblait flipper donc théoriquement Freezer devrait être du quasi même level que Beerus. Ou alors s'en est un autre mais on ne sait pas qui. Je suis du même avis sur la salle de l'esprit et du temps. C'est aussi cheaté que Torunbo (mais qui heureusement va disparaitre). Je remarque que chaque méchant de DBS finisse par se déformer à la fin (zamazu, moro et donc gas). On a souvent un torse transpercé aussi "moro x2 et là gas". Il y a du recyclage en somme. Toute façon on peut créer d'autres transfos avec Freezer. Son plan est de buter Beerus je pense. Après pourquoi je l'ignore en revanche. A la prochaine dans on ne sait quand maintenant :teleport2:.
Très simple, pour devenir le nouveau Dieu de La Destruction. Puis pourquoi pas s'en prendre à Zeno.
J'ai beaucoup aimé le chapitre jusqu'à la mort d'Elec (Gas zombie, Elec glacial, un peu d'émotion avec Monaito mourant, Gas qui réalise ce qu'il est devenu, le rebondissement de fou avec Freezer qui arrive et tue Gas et Elec en deux secondes), et après, bof...
C'est une habitude dans Dragon Ball Super désormais de tout régler/réparer en 3 pages et demi : tout le monde est guéri, rentre chez soi pour manger des nouilles, et tout est bien qui finit bien.
On se demande presque à quoi a servi cet arc et tous ces efforts. L'Ultra Ego, le True Ultra Instinct, l'oeil droit de Granola, aucune réelle utilité. La solution venait d'un Freezer cheaté sorti de nulle part ? Il aurait pu venir plus tôt ça nous aurait épargné tous ces rebondissements sans conséquences.
Avant quand un arc se terminait, il laissait des traces ou des questions en suspens (Goku mort, voyage vers Namek pour chercher les Dragon Ball etc.). Aujourd'hui, un arc se termine comme un film ou un OAV : à la fin tout redevient normal.
J'ai quand même bien aimé cet arc (qui s'appréciera mieux avec tous les tomes entre les mains qu'avec des chapitres mensuels qui frustrent en continu). L'arc est centré essentiellement sur des combats plutôt cools, mais bordel il y avait moyen de faire tellement mieux... Pourquoi ne font-ils plus d'efforts pour écrire leurs en histoires ?
Ben une des raison est qu'ils ont très très mal géré les progressions des persos, déjà aller sans arrêt dans la salle du temps est une bêtise, se limiter à une ou 2 fois comme dans l'arc Cell était plus cohérent pour éviter les abus. Il faut arriver à faire une histoire haletante et originale sachant que y a les dragonballs, que y a beerus et whis, que y a la fusion, que si c'est pas assez long ça fait hurler, si c'est trop long ça fait hurler, que quasiment plus aucun perso ne peut venir aider tellement l'écart de niveau est gigantesque...
N'empêche quand Toyotaro avait fait son fanmanga il se faisait encenser, depuis qu'il est l'auteur officiel il se fait allumer :cell:
Citation de: Sancheziku le 20 Août 2022 à 19:06:09N'empêche quand Toyotaro avait fait son fanmanga il se faisait encenser, depuis qu'il est l'auteur officiel il se fait allumer :cell:
C'est pas comparable, on est forcément plus exigeant quand il s'agit de la suite officielle, faite avec de gros moyens, et forcément plus indulgent quand il s'agit d'un fan manga fait par un amateur seul dans son coin. Et puis un fan manga c'est un délire, on accepte d'avoir un scénario pété (ce qui est le cas de Dragon Ball AF) et des transformations débiles, juste pour kiffer un coup.
Justement je me demandais un truc. Normalement un mangaka a un responsable éditorial qui le suit. Dans le cas de Toriyama c'était lui qui l'avait poussé à faire + pour la partie Cell, lui donnant les idées pour créer C16 C17 C18 et Cell. Mais est-ce que Toyotaro en a un ? Il dit qu'il bosse sur ses planches, les envoie à toriyama pour validation et rectification si nécessaire mais si il est tout seul ça expliquerait tous les problèmes au niveau du récit. Normalement le responsable éditorial est là pour dire "non ça c'est nul" "ça c'est une bonne idée, à garder sous le coude"
Après on a pas le retour des japonais sur ces derniers chapitres. Peut être que eux adorent le délire sur le Goku géant
Citation de: Bejita78 le 19 Août 2022 à 16:23:53Citation de: Mephiles le 19 Août 2022 à 13:35:09Je ne vois pas en quoi c'est "débile" : combien de fois les héros ont-ils réussi à devenir plus puissants grâce à une salle de l'esprit et du temps, déjà?!...
Non mais justement le problème c'est que au bout d'un moment ça devient ridicule. C'est du vu et re vu et à force les transformations, les combats, les scénarios non plus aucun sens, plus aucun intérêt. Faut que ça s'arrête à un moment.
Ça me rappel l'époque des Budokai et des Tenkaichi sur ps2.
Personnellement j'ai toujours préféré la qualité des Budokai avec un contenu moin important plutôt que la quantité des Tenkaichi avec plein de perso mais sans âme...
Je suis en partie d'accord avec Bejita78, le problème c'est que les Set sont utilisées trop souvent, c'est trop répétitif.
Bon au moins ce qui est bien c'est que cette fois c'est un méchant qui utilise la salle et donc ça joue en défaveur des héros.
Mais ça serait bien que Toyotaro arrive à se débarasser de toutes ses facilités qui plombe un peu le scénar et quitte a avoir crée 2 SeT supplémentaire autant essayer de nous en apprendre plus sur cette fameuse dimension au lieu de juste les faire poper dans l'univers comme ça.
Là aujourd'hui dans dbs ya trop de moyen de gagner contre un ennemi, entre la fusion que Toyo avait prit soin d'annuler dans l'arc Black car on nous avait appris que passer un certain stade de puissance la fusion s'annule rendant donc cette possibilité obsolète contre des ennemis plus fort mais qui avec le film Broly est revenue avec Gogeta...la Set qui n'a plus de limite comparé à l'arc boo et maintenant les db qui peuvent octroyer des méga boost de puissance, ça fait trop et c'est dommage:/
N'empêche on a atteint les 4 pages de discussions ça faisait longtemps je crois xD
Autant c'est une facilité scénaristique autant à l'age de 10 ans je me disait déjà que les héros étaient "débiles" (pas mechamment on s'entend), de ne pas le faire tout le temps, franchement, si au lieu de squatter sa salle à amplification de G, Végéta avait passé 7 ans (terrestre) dans la SeT entre les arc Cell et Buu je vous raconte pas où il en serait lol
En plus avec les voeux on peut directement demander à devenir le plus fort de l'univers (là on a eu un genre de plop twist parce que le plus fort n'étant pas dans l'univers au moment du voeu mais en fait on comprend que c'est un voeu réalisable), je crois que niveau puissance toussa il faut soit arrêter de raisonner, soit remettre le tout d'équerre comme dit plus haut, les facilités scénaristiques ça passe quand c'est de temps en temps, pas à chaque arc.
Après Freezer perso je l'aime bien, pourquoi pas un méchant qui va rester, de toute façon je crois qu'il vaut mieux s'y faire à l'idée, mais alors faut qu'il redore son blason, sadique, tyrannique, sans pitié. Autant quand il arrive, il pose ses corones sur la table et il fait son multikill xD autant après il laisse pépouze ses 2 pires ennemis en vie et se taille :what:
Et de l'autre côté, j'aimerais retrouver le duo Goku/Végéta avec une vraie envie de trucider Freezer et non plus le voir comme un ennemi lambda et faire ami-ami avec lui dès qu'il leur faut un dps dans l'équipe (1er image qui m'est venue à l'esprit).
Dans la globalité la fin de l'arc ok, tout l'arc bof (pas les combats, pas les transfo (sauf Goku géant, chez moi ça passe pas), mais niveau scénar ça casse pas 3 pattes à un canard et la canonisation de Bardock aurait pû amener quelque chose de mieux que encore un voeu cheaté qui remet en cause 30 ans de scénar).
Katokun La Set est limité normalement on peut pas y passer trop de temps donc non les héros n'auraient pas pu squatter la salle sans limite.
Moi ce qui m'a toujours tuer c'est Goku qui refuse d'aller s'entrainer 1 année de plus dans la set dans l'arc Cell, du grand n'importe quoi xD xD
Perso le Goku géant j'aime vraiment bien, c'est original dans du dragon ball et je trouve ça trés classe.
Mais j'aimerai vraiment que cette technique ait un nom et qu'on nous explique son fonctionnement.
En vrai ce qui est marrant c'est que cette technique c'est je crois la seule technique que Goku a inventé! Enfin y a aussi le poing du dragon mais c'est du HS.
Ouais c'est vrai y'a une histoire de limite, j'essayerai de retrouver ça, mais bon avec un tel cheat code sachant que y'en a qui y ont jamais mis les pieds tu peux rajouter 2-3 PU facilement.
Apres les limites de temps et DB on va pas en parler (cf les fusions, potalas, planète qui va exploser dans 5min xD xD etc)
D'ailleurs nouveau cheat code, maintenant il y a un nouveau pote/allié surpuissant : Granola. Le prochain ennemi va devoir être sacrément balèze pour résister à tous ces gentils. Ah non je suis bête, le scénariste va oublier que Granola existe, comme pour Meerus, Broly et... Gohan ! (ne me parlez pas de Dragon Ball Super Super Hero :/)
Gohan était sur Terre, Broly est pour le moment planqué pour que Freezer ne mette pas la main dessus et Meerus a dû perdre l'essentiel de sa force je pense...
Citation de: yurt le 30 Août 2022 à 17:49:03. Ah non je suis bête, le scénariste va oublier que Granola existe, comme pour Meerus, Broly et... Gohan ! (ne me parlez pas de Dragon Ball Super Super Hero :/)
Ce serait con d'oublier Trunks et Goten aussi , et ne parlons pas de l'univers 6 , ou même de tout les autres introduits dans les précédents arcs , savamment intégrés au scénario
A ce jour, du moins dans la trame du manga ne prenant pas en compte les changements spatio-temporels que suveillent et corrigent Kronoa avec sa Patrouille du Temps dans SUPER DRAGON BALL HEROES, chaque univers est hermétique aux autres et une seule rencontre a eu lieu... mais on finira bien par avoir une / des menace(s) en impliquant plusieurs voire tous!!...
Granola c'est pas le mec a l'espérance de vie limitée ?
Je trouve qu'il a un peu trop une tête de gentil pour mourir (bonjour les DB), avec le recul cette histoire de raccourcir la durée de vie est débile avec la possibilité de rez des DB.
Beerus et Whis sont bien affiliés U7 non ? Donc le vœu aurait du le rendre aussi puissant que Whis finalement non ? Vu que c'est un ange et qu'on l'écarte ça voudrait dire aussi fort que Beerus alors (qui même si il a une longévité énorme reste un mortel), donc quasiment tout le monde dans cet arc est plus fort que Beerus ? :what:
Flemme de relire les scans mais si y'a rien qui contredit ça c'est abusé tout ce chapitre en fait xD
Non c'est le plus puissant de l'univers sans compter les dieux, donc plus puissant que les plus puissant mortels soit goku et Végéta même si ça reste con car ils utilisent le ki divin il devrait être considéré comme des dieux mais bon...
Citation de: Katokun le 31 Août 2022 à 22:13:40Granola c'est pas le mec a l'espérance de vie limitée ?
Je trouve qu'il a un peu trop une tête de gentil pour mourir (bonjour les DB), avec le recul cette histoire de raccourcir la durée de vie est débile avec la possibilité de rez des DB.
En théorie les dragonballs ne peuvent pas ressusciter pour une mort naturelle c'est pour ça qu'ils sont choqués de ce qu'il a fait.
Pour la salle elle était limitée à 48h dans une vie c'est pour ça que Goku préférait la garder pour plus tard et disait que son corps était déjà à sa limite donc il préférait se reposer. Vu que Vegeta et Trunks qui ont fait 1 an d'entrainement en plus n'ont jamais réussi à rattraper leur retard au Cell Game + Whis qui dit à Vegeta que ne jamais se détendre nuit à sa progression, peut être qu'il avait raison.
Dans DBS je crois qu'il est dit que Dendé a réussi à faire sauter cette limite.
Ce qu'il faut faire, c'est relire les manga en prenant des notes!!...
C'est par exemple ce que j'ai refait en 2015 (édition Kanzenban) en attendant la publication du premier chapitre de DB SUPER, notamment sur les modalités d'utilisation des DB qui changeaient... mais j'ai un chat depuis, Ernesto "Chat" Guevara, qui m'a tout détruit!!...
Sinon, y a les wikis également...
Citation de: yurt le 30 Août 2022 à 17:49:03D'ailleurs nouveau cheat code, maintenant il y a un nouveau pote/allié surpuissant : Granola. Le prochain ennemi va devoir être sacrément balèze pour résister à tous ces gentils. Ah non je suis bête, le scénariste va oublier que Granola existe, comme pour Meerus, Broly et... Gohan ! (ne me parlez pas de Dragon Ball Super Super Hero :/)
Meerus est mort, Granolah va mourir dans 3 ans, soit aux alentour de Super Hero. C'est pour ça que je veux que le prochain se passe après le film
Pour avoir Broly en saiyan vert et Gohan Beast en manga!
Citation de: Minicrom le 19 Août 2022 à 20:06:44Mais je dois dire que quelque chose dans ce chapitre fonctionne. Freezer redevient imposant.
Et ce depuis la 1ere transformation SSJ de Goku sur Namek! Avant ce moment, Freezer etait le plus puissant de l U7 car on ne compte pas Buu et Dabura qui etaient endormis, et Moro emprisonné hiberné.
et Depuis on a eut Freezer 100% = Goku SSJ de Namek
Golden Freezer = Goku, Vegeta SSJB de FnF
Pour finir avec Golden Freezer inférieur à Goku SSBlue Kaioken et Vegeta SSBlue Evolution de l'arc Survival
Et là c'est ça devient menaçant avec Black F, qui donne les fans une envie de suivre encore plus DBS
Citation de: Ambroisie le 20 Août 2022 à 14:19:33Le poisson Oracle semblait flipper donc théoriquement Freezer devrait être du quasi même level que Beerus. Ou alors s'en est un autre mais on ne sait pas qui.
Non mais là c'est sûr que Black Freezer explose Beerus, les niveaux qui ne font que progresser à une vitesse lumière sans savoir si ça atteint le niveau Beerus dejà ou non, ça suffit comme ça
Dejà pour Jiren il a été dit dans les infos officielles que ça force peut excéder les hakaishiins
Et Goku qui pense Broly SS green berserk pouvait être plus fort que Beerus ... c'est bon la normalité doit être à ce que Black Free soit + fort que Beerus sinon c'est de la foutaise ce DBS
et quelle arnaque cet arc on ne sait tjours pas du coup si c'est Freezer ou un autre le plus fort! on a attendu tout ça pour ça
même la finale ne donne pas de reponse
Je parie qu'on le sera dans le prochain arc. Je vois bien Goku demander "Seigneur Beerus, Freezer vous dépasse non ?" et ce dernier de dire "Non je suis encore devant". Oui le titre du dernier chapitre de l'arc est étrange. Après Whis est énigmatique je trouve. J'espère vraiment qu'on sera un peu le thème du futur arc dès ce mois de Septembre.
Citation de: HoyokuTensho le 10 Septembre 2022 à 00:23:56Et ce depuis la 1ere transformation SSJ de Goku sur Namek! Avant ce moment, Freezer etait le plus puissant de l U7 car on ne compte pas Buu et Dabura qui etaient endormi.
C'est vrai qu'ils citent toujours Freezer en référence dans DBS en précisant que lui et Boo sont les plus puissants de l'univers mais Dabra était au-dessus de Freezer, à priori du niveau de Perfect Cell. C'est pour ça que c'était une très bonne idée de se servir des démons de son monde pour les histoires de Xenoverse et Db Heroes. J'espère qu'un jour ils seront intégrés dans DBS.
Citation de: HoyokuTensho le 10 Septembre 2022 à 00:23:56Non mais là c'est sûr que Black Freezer explose Beerus, les niveaux qui ne font que progresser à une vitesse lumière sans savoir si ça atteint le niveau Beerus dejà ou non, ça suffit comme ça
Dejà pour Jiren il a été dit dans les infos officielles que ça force peut excéder les hakaishiins
Et Goku qui pense Broly SS green berserk pouvait être plus fort que Beerus ... c'est bon la normalité doit être à ce que Black Free soit + fort que Beerus sinon c'est de la foutaise ce DBS
et quelle arnaque cet arc on ne sait tjours pas du coup si c'est Freezer ou un autre le plus fort! on a attendu tout ça pour ça même la finale ne donne pas de reponse
Ca semble évident qu'il est devenu le plus fort parmi les mortels mais Beerus n'a pas de raison de le tuer tant qu'il ne menace pas l'univers. Les Dieux de la Destruction ont chacun un niveau différent et dans le manga il était indiqué que Beerus est parmi les plus puissants. Peut-être que Freezer dépassera sa puissance mais il semblerait que les Dieux de la Destruction ont encore des pouvoirs non révélés comme quand Whis dit que Beerus aurait pu emprisonner Zamasu sans soucis.
Zamasu ? bien sûr qu'il pourrait se faire enfermer sans souci il est seulement de niveau blue alors c'est pas Beerus qui aurait des pb si c'est pour l'enfermer
Concernant Black Freezer je suis pas plus hypé que ça. Chaque nouvelle transformation fait une grande impression. C'est la mode dans les mangas, ça tape fort au 1er coup mais ensuite ça se normalise.
D'après un guidebook DBS Broly SSJ Légendaire full power était en berserk et a perdu contre Gogeta blue. Mais s'il était en mode maitrisé et controlé, la tendance aurait pu s'inverser!
Et Gohan Beast est largement plus fort que Cell Max incomplet alors que celui ci ne doit pas être loin du niveau Goku Ultra Instinct.
donc pour moi Broly Green et Gohan Beast se rapprocheraient presque de Black Freezer
J'ai du mal à voir Gohan Beast au niveau de Goku Ultra Instinct franchement. Je dirais plutôt SSJ Blue. Black Freezer semble avoir une sacrée avance sur Goku et Vegeta donc mon avis qu'il dépasse Broly Green. Ce qui est sûr c'est que Orange Piccolo est bien inférieur à Gohan Beast. Au prochain arc, admettons qu'on voit ces deux derniers, Piccolo pourrait peut être servir contre un second couteau mais je le verrais bien se faire démonter par le boss. Par contre Gohan pourrait résister mais finir par perdre (évidemment).
Citation de: HoyokuTensho le 10 Septembre 2022 à 00:23:56Meerus est mort.
Réincarné en mortel par son paternel, le Grand-Prêtre, mais à part ça, il se porte bien malgré la perte de ses pouvoirs angéliques... Après, sur son niveau de puissance, rien n'est dit.