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Dragon Ball | DBZ | DBGT | Dragon Ball Super => Dragon Ball Super => Discussion démarrée par: mering le 02 Août 2016 à 00:07:14

Titre: Timelines Dragon Ball
Posté par: mering le 02 Août 2016 à 00:07:14
bonjour a tous.
j'aimerais revenir sur l'histoire de timeline.
dans la l'arc cell tout le monde fait comme ci c'etait cohérent pourtant : le premier voyage amène trunk vers le retour de goku sur terre puis celui ci repart. la question est ou ? rejoint il sa propre timeline ou arrive t il dans la nouvelle au moment ou les cybog arrive ? il n'y a aucune raison pour que le trunk qui vient de rencontrer goku arrive dans la timeline modifiée par son intervention alors que quand il repart a la mort de cell il retourne dans la sienne. dalleur le premier nouveau futur n'est pas celui là mais celui ou vegeta tue c17 et c18. l'histoire des voyage entre les timelines est loin d'être cohérente a mes yeux.
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 53
Posté par: Jim-my le 02 Août 2016 à 00:34:38
A quel moment Vegeta tue C-17 et C-18 ?
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 53
Posté par: Sam / SupaSceptic le 02 Août 2016 à 00:37:32
Oulah, tu as du t'emmêler les pinceaux mon cher Mering.

Au lieu de te répondre et de me perdre dans mes explications je te renvoie à mon post relatant à peu près tous les faits pour chaque Timeline, si tu as des questions après l'avoir lu, n'hésite pas, mais j'espère que ce sera un peu plus clair:

Citation de: samuOAH le 14 Mai 2016 à 03:42:16
Pour placer le contexte, Trunks à crée 4 timeline différentes à cause des voyages dans le temps :
-Timeline 1 : Celle de nos héros actuels :Freezer et Cold sont tués par Trunks.Trunks voyage 3 fois vers cette timeline : 1 fois pour donner l'antidote, une fois pour aider la Dragon Team face aux Humains Artificiels, et une dernière fois pour les prévenir qu'il a réussi à éliminer les Humains Artificiels de son époque. Gokû ne meurt pas de maladies cardiaque, mais se sacrifie face à Cell. C-17 et C-18 ne sont pas tués. Cell Parfait est tué par le Kamehaméha de Gohan. Ce Cell est en réalité celui de la Timeline 3. Et Trunks celui de la Timeline 2. Le Cell de la Timeline 1 est tué à l'état d'embryon par Trunks et Krilin, c'est là qu'ils trouvent les plans des Humains Artificiels ayant une importance uniquement dans la Timeline 1.

-Timeline 2: Freezer et Cold sont tués par Gokû. Gokû meurt d'une attaque cardiaque. La Dragon Team entière meurt. Trunks voyage dans le temps afin de changer son passé (qui n'a pas été changé mais à crée une timeline différente) durant lequel il va s'entraîner et devenir incroyablement fort. Il sera en mesure de tuer C-17 et C-18 de son époque. 3 ans après il tuera le Cell de son époque qui était sensé essayer de le tuer avant que Trunks ne prévienne la Timeline 1 qu'il a réussi à vaincre les Humains Artificiels de son époque.

-Timeline 3:Freezer et Cold sont tués par Gokû. Gokû meurt d'un maladie cardiaque. Le reste de la Dragon Team est tuée par C-17 et C-18. Trunks voyage dans le temps 2 fois vers la Timeline 4. Il trouvera un moyen de neutraliser C-17 et C-18 (probablement en les désactivant grâce à des plans semblables à ceux trouvés dans la Timeline 1, mais cette fois ceux-ci sont trouvés dans la Timeline 4). L'explication des plans est la plus probable car c'est de cette Timeline 3 que vient Cell Perfect que l'on voit dans la  Timeline 1 dans laquelle il dit que dans son époque C-17 et C-18 n'existent plus, probablement détruits par Trunks. Pour autant Trunks s'est fait tuer par ce Cell de la Timeline 3, lorsqu'il tente de voyager une 3e fois vers la Timeline 4 pour avertir la Dragon Team qu'il a vaincu les Humains Artificiels de son époque, preuve qu'il n'a pas subit d'entraînement et n'était toujours pas capable de détruire par la force les 2 Humains Artificiels. Cell de la Timeline 3 arrive dans la Timeline 1. Nous pouvons nous questionner sur la provenance de ces plans supposément trouvés dans la Timeline 4, si dans la Timeline 1 ils sont trouvés dans le sous-sol du Dr. Gero là où était situé l'embryon de Cell, ici Trunks n'est pas au courant de l'existence de Cell.

-Timeline 4: Freezer et Cold sont tués par Trunks. Gokû ne meurt pas d'une maladie cardiaque. La Dragon Team ne meurt probablement pas.
On pourrait supposer que la Dragon Team à utilisé les même plans que ceux que Trunks à utilisé dans la Timeline 3 pour désactiver et détruire les Humains Artificiels de son époque.
Cependant une information officielle (Manga ? Daizenshuu ?) nous dit que dans cette timeline, un Cell Game à lieu, et sans Trunks. Donc Cell à pu atteindre sa forme Parfaite.
On pourrait émettre l'hypothèse que les Humains Artificiels ont été désactivés, mais non détruits puis absorbés par Cell, atteignant ainsi sa forme Parfaite.
L'explication la plus plausible est que Trunks s'en va dès la désactivation des Humains Artificiel, sans se douter de l'existence de Cell. La Dragon Team participe au Cell Game sans Trunks. Et ne s'est pas entraînée dans la Salle de l'Esprit et du Temps pour faire face aux Humains Artificiels. L'issu du Cell Game n'a pas été précisé.
Trunks de la Timeline 3 s'est fait tué par Cell de la Timeline 3.


Bon alors, y'a un gros bordel, déjà, j'espère que certains ont mieux compris que moi ce bordel causé par les Timeline !
-Pourquoi Cell de la Timeline 3 arrive, déjà n'arrive pas dans la Timeline 4, mais en plus n'arrive pas à une époque post Cyborg comme l'aurait fait le Trunks de la Timeline 3 pour prévenir qu'il a désactivé les Humains Artificiels de son époque, mais arrive dans la Timeline 1, et 1 an avant l'arrivée prévu de Trunks pour tuer Freezer.
-Comment Trunks à pu trouver des plans pour désactiver les Humains Artificiels sans trouver le sous sol, et donc l'existence de Cell dans la Timeline 4 ?
-D'où vient le Cell qui organise les Cell Game dans la Timeline 4 ?
-Enfin la plus simple de toute, avec cette Time Machine, Trunks ne voyage plus dans le temps, mais dans les Timeline, il peut facilement passer d'une timeline à l'autre avec toujours plus ou moins 10 ans d'écart, comment choisit il sa Timeline sachant que cette machine à été crée uniquement pour voyager dans le temps ?

Cette dernière question est principalement valable pour Dragon Ball Super. Comment Miraï Trunks, celui de la Timeline 2 donc, a-t-il fait pour retrouver la Dragon Team de la Timeline 1 ?
On pourrait se dire facilement  qu'en réalité, cette Timeline étant en paix, Bulma a pu perfectionné sa machine pour pouvoir retrouver de façon non aléatoire nos héros.

Mais pour les mystères des Timeline de Trunks, je vous laisse trouver des explications !  :sourire:

Edit moi: Je tiens à précisé que je n'avais pas vu la vidéo de... J'ose prononcer son nom.. Gaki Parody, à ce sujet. Pour le coup de je dois dire que je déteste quand il fabule à propos de fillers propres à l'anime et donc incohérent dans le manga (ce qu'il s'acharne à mettre en lien), pour le coup sa vidéo à ce sujet à fait preuves de très bonnes recherches, c'est pour cela que les 4/5 de mon post est semblable à ses explications.
En revanche, en cherchant un peu partout, jamais entendu nulle part d'une Timeline 5 qu'il évoque dans sa vidéo, uniquement du Cell Game dans la Timeline 4.
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 53
Posté par: FLY le 02 Août 2016 à 00:52:01
@samuOAH

Toutes tes questions à la fin ne se posent pas car il n' y a que trois timelines, réflechis un peu.
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 53
Posté par: Sam / SupaSceptic le 02 Août 2016 à 01:11:50
Citation de: FLY le 02 Août 2016 à 00:52:01
@samuOAH

Toutes tes questions à la fin ne se posent pas car il n' y a que trois timelines, réflechis un peu.
Prouve que mon argumentaire est mauvais dans ce cas-ci je t'en prie  :)

Non parce que si l'on résonne comme tu le fais:

D'où vient le Cell qui est apparu dans notre Timeline ? Quel Trunks dit-il avoir tué ? De quelle Time Machine provient-il ? Dans quelle Timeline s'est rendu le Trunks tué par Cell ?

Sans une 4e Timeline, impossible de faire ce lien.

De plus, tu auras beau te creuser les méninges, je n'ai fait que recenser des faits inscrit dans les Daizenshuu et Chôzenshuu, livres officiels sur l'univers Dragon Ball et donc avec des explications directement issus d'interview avec Akira Toriyama, inattaquable en somme.  :cool:

@Unpseudocommeunautre: Totalement d'accord avec toi, je me suis fait la même réflexion, on dirait qu'ils n'ont tout simplement pas réfléchis ne serait-ce qu'à chercher un design pour Trunks en SSJ2, vivement la version manga !
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 53
Posté par: FLY le 02 Août 2016 à 01:15:50
@samuOAH
- De la troisième timeline
- Celui de la 3ème timeline
- Celle de la 3ème timeline
- Aucune c'était son premier voyage
(Moi je préfère réfléchir)

Alors ? j'écoute ta réponse.
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 53
Posté par: Emricka le 02 Août 2016 à 01:20:38
OH MON DIEU IL A COMPLÈTEMENT PÉTÉ LA SAGA CELL NOTRE AMI FLY  :D :D :D Sam', Bonne chance. Moi j'ai pas le courage de lui expliquer quelque chose que même DBS a "expliqué".  xD
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 53
Posté par: Sam / SupaSceptic le 02 Août 2016 à 01:21:26
Cell n'était pas né lors du premier voyage de Trunks en l'an 783, ce dernier n'est apparu qu'en l'an 786, 3 ans après l'élimination des Humains Artificiel alors que les Humains étaient en période de paix, et que la reconstruction de la civilisation était en cours.

Si tu réflechissais autant, tu saurais que Cell, quelle que soit la Timeline apparaît en même temps que ce soit dans la Timeline de Trunks du Futur, ou dans la Timeline du Trunks ayant été tué.
Aucune raison valable pour que selon tes dires cette date ait été changée ;)

@Emricka: Merci bien l'ami  :)
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 53
Posté par: FLY le 02 Août 2016 à 01:23:54
D'où tu sors la date du voyage de la timeline 3?
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 53
Posté par: Sam / SupaSceptic le 02 Août 2016 à 01:26:25
Parce que comme je l'ai dit, les dates n'ont pas été affectées par les voyages dans le temps, quelle que soit la timeline, Trunks à voyagé à partir d'une même date, aucune raison que l'année du voyage ait été changée.
(Plus, cette date est citée dans les 2 Timelines (2 et 3) dans les Chôzenshuu)

Et, j'essaie d'être tolérant, et surtout ce n'est que moi donc ça va, mais essaie de faire une effort sur le ton que tu emploies, merci  O:)
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 53
Posté par: Emricka le 02 Août 2016 à 01:27:29
Citation de: samuOAH le 02 Août 2016 à 01:11:50
je n'ai fait que recenser des faits inscrit dans les Daizenshuu et Chôzenshuu, livres officiels sur l'univers Dragon Ball.

Je pense que ça vient de la. :)

Edit : Merde, devancé xD
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 53
Posté par: FLY le 02 Août 2016 à 01:31:07
A partir du moment où il voyage dans le temps les évènements changent, donc les dates changent aussi.
Laisse moi un moment que je te trouve un exemple.
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 53
Posté par: Emricka le 02 Août 2016 à 01:32:35
Non. Suffit de voir la naissance de Trunks, elle a pas changé malgré qu'il ait voyagé dans le temps. Tout comme l'apparition des Cyborgs  :cool:
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 53
Posté par: FLY le 02 Août 2016 à 01:33:39
Par exemple, Trunks ne se transforme pas en super guerrier à la même date.
C'est forcé qu'en modifiant une timeline tu modifie les dates qui concerne ton entourage (mais pas celle des éléments extérieurs, genre date d'arrivée de babidi ou autre).
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 53
Posté par: Emricka le 02 Août 2016 à 01:35:53
Ok j'abandonne tu t'enfonces :D
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 53
Posté par: FLY le 02 Août 2016 à 01:38:23
Ca c'est de l'argument ! :pfff: Et puis je vois pas le rapport entre la date de naissance de Trunks et ses voyages dans le temps.

Bref, vous êtes pas vraiment capables d'expliquer l'existence de la 4ème timeline, ni de répondre aux incohérences que cela pose, parce qu"il n'y a que 3 timelines.

Avec 3 timelines tout est parfaitement cohérent.
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 53
Posté par: Sam / SupaSceptic le 02 Août 2016 à 01:57:27
Citation de: FLY le 02 Août 2016 à 01:38:23
Ca c'est de l'argument ! :pfff: Et puis je vois pas le rapport entre la date de naissance de Trunks et ses voyages dans le temps.

C'est toi qui nous sors que les dates son changées à cause des voyages dans le temps  :D

On te prouve le contraire, content ou non.

De plus, si les voyages dans le temps devraient éventuellement changer la date d'un événements, ce serait dans les Timeline qu'il a visité, pas la sienne.

Ce n'est pas à nous de prouver qu'une 4e Timeline existe, fait recensé dans le Daizenshuu et Chôzenshuu (mais ça bizarrement j'ai l'impression que tu ne le lis même pas  :/ ), mais plutôt à toi de nous prouver que Dragon Ball tient sans 4 Timelines, tout en étant cohérents avec les voyages dans le temps, les dates, les personnages  :)
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 53
Posté par: Sephiroth le 02 Août 2016 à 02:05:48
juste un petit message pour dire que, avec les nombreuses conneries qu'il y a dans les Daizenshuu, vaudrait mieux éviter d'y faire références, c'est pas fiable xD

Sinon je suis d'accord sur les 4 timeline hein :cool:
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 53
Posté par: Jim-my le 02 Août 2016 à 02:12:57
Bha oui, Piccolo dit que le Trunks que Cell a tué allait venir les prevenir qu'il a tué les Cyborg dans son époque. Ce fameux Trunks a du donc rencontré une z-team differente, ou il a apprit l'existence de la telécomande (logique donc qu'il se fasse tuer par Cell, pas assez fort).

Enfin, si Tori fait penser ça a Piccolo, c'est pas innocent.
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 53
Posté par: FLY le 02 Août 2016 à 02:14:54
@samuOAH
- seul ce qu'il modifie change (et il ne change rien à sa propre naissance)
- j'ai du loupé le moment où vous m'avez prouvé le contraire
- je réflechis plutôt que de répéter ce qui est dit officiellement (heureusement qu'on sait beaucoup de choses "officielles" sont des mensonges et je compte pas sur ceux qui ne font que répéter bêtement comme beaucoup de journalistes pour nous l'apprendre, mais bref c'est pas le sujet)
- Si tu modifie les évènements autour de toi, alors les dates qui y sont rattachées sont modifiées. Seules les dates de ce que tu n'as pas modifié ne change pas.
- Avec ça, les 3 timelines ne posent pas les problèmes que tu évoques dans ton post, et qui sont de pures incohérences qui rendent la 4ème timeline complètement absurde !
- En plus depuis le début les machines de Trunks ne font que de voyager vers la timeline principale.
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 53
Posté par: rary-59 le 02 Août 2016 à 02:45:26
Il y en a 3 obligatoirement, celle de Trunks du futur, celle qu'on a suivi et celle du Cell qui a atteint sa forme parfaite et qui a tué un trunks du futur qui avait vaincu/detruit les cyborgs
Il y a donc 2 futur chaotiques et un passé non affecter par les cyborgs(celui qu'on connaît) or dans le futur d'où vient Cell il a tué un Trunks qui a lui aussi remonter le temps et a atteint un autre passé et a aidé la Team Dragon a detruire les cyborgs sans connaitre l'existence de Cell
Il y a donc 4 dimensions, 2 futur chaotique et 2 present sans le chaos des cyborgs
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 53
Posté par: FLY le 02 Août 2016 à 02:52:19
Une petite version perso tout droit sortie de ma tête :
- (Timeline 3) Les cyborgs apparaissent et sont détruits (par Trunks ou un autre guerrier de la Z-team vivant, ou alors Bulma a trouvé un moyen), Trunks décide de prévenir la Z-team dans le passé pour éviter certaines morts comme celle de Goku et d'autres, mais Cell le tue et remonte dans le passé.
- (Timeline 2) Son arrivée modifie les choses (rappelez vous Whis, un seul brin d'herbe suffit pour tout modifier), mais dans son état de larve tout ne se passe pas comme prévu pour lui et il ne survit pas. Les choses étant modifiées, les cyborgs sont plus puissants et ne sont pas détruits, tout le monde meurt, la date du départ de Trunks dans le passé se fait plus tôt, Cell n'est pas encore né, et la date programmée dans la machine est différente aussi.
- (Timeline 1) Il arrive dans le passé après Cell mais avant que les choses ne tournent mal pour celui-ci. Son arrivée modifie les choses, Cell cette fois survit, Trunks va voir Goku, etc... vous connaissez la suite.

Tadaaa ! Elle est pas belle ma version ? Pas d'incohérence, et même si tu en trouves, cette version tient bien mieux la route qu'une timeline 4 avec toutes les questions et les incohérences qui vont avec !

@samuOAH
A ton tour, un petit défi pour toi ! : à la base il n'y a qu'une seule timeline (sinon autant dire qu'il en existe une infinité, que tout est possible, et le débat est clos) donne-moi une construction de tes 4 timelines à partir d'une seule? je serai curieux de voir ça. Voilà de quoi te faire réfléchir, tu as même le droit de consulter tous tes manuels scolaires officiels de Dragon Ball.
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 53
Posté par: unpseudocommeunautre le 02 Août 2016 à 03:21:30
Oui ça fonctionne, étant donné le peu d'infos données par Cell à Piccolo.

J'ai posté une version mono timeline avec deux univers (6&7) ici http://www.db-z.com/forum/dragon-ball-super/dragon-ball-en-une-timeline-et-deux-planetes-(paradox-free)/ (http://www.db-z.com/forum/dragon-ball-super/dragon-ball-en-une-timeline-et-deux-planetes-(paradox-free)/)

Mais il semble qu'on se dirige bien vers un arc à multiples timelines, vu la tournure que prend le chapitre 14. Enfin, l'exercice de style était marrant sur le moment.
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 53
Posté par: Emricka le 02 Août 2016 à 03:25:37
Citation de: FLY le 02 Août 2016 à 02:52:19
Une petite version perso tout droit sortie de ma tête :
- (Timeline 3) Les cyborgs apparaissent et sont détruits (par Trunks ou un autre guerrier de la Z-team vivant, ou alors Bulma a trouvé un moyen), Trunks décide de prévenir la Z-team dans le passé pour éviter certaines morts comme celle de Goku et d'autres, mais Cell le tue et remonte dans le passé.
- (Timeline 2) Son arrivée modifie les choses (rappelez vous Whis, un seul brin d'herbe suffit pour tout modifier), mais dans son état de larve tout ne se passe pas comme prévu pour lui et il ne survit pas. Les choses étant modifiées, les cyborgs sont plus puissants et ne sont pas détruits, tout le monde meurt, la date du départ de Trunks dans le passé se fait plus tôt, Cell n'est pas encore né, et la date programmée dans la machine est différente aussi.
- (Timeline 1) Il arrive dans le passé après Cell mais avant que les choses ne tournent mal pour celui-ci. Son arrivée modifie les choses, Cell cette fois survit, Trunks va voir Goku, etc... vous connaissez la suite.

Tadaaa ! Elle est pas belle ma version ? Pas d'incohérence, et même si tu en trouves, cette version tient bien mieux la route qu'une timeline 4 avec toutes les questions et les incohérences qui vont avec !

@samuOAH
Voilà maintenant un petit défi pour toi ! :
à la base il n'y a qu'une seule timeline (sinon autant dire qu'il en existe une infinité, que tout est possible, et le débat est clos) donne-moi une construction de tes 4 timelines à partir d'une seule? je serai curieux de voir ça. Voilà de quoi te faire réfléchir, tu as même le droits de consulter tous tes manuels scolaires officiels de Dragon Ball.

J'ai, mais RIEN COMPRIS. C'est incompréhensible tant tu survoles les informations et tu précises mal les choses. Tu remets en cause quelque chose établis par des fans de très longue date et qui est même officiel ! Putain mais même cet abruti de Gaki à comprit qu'il y avait 4 timelines !
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 53
Posté par: FLY le 02 Août 2016 à 03:28:25
Citation de: unpseudocommeunautre le 02 Août 2016 à 03:21:30
Oui ça fonctionne, étant donné le peu d'infos données par Cell à Piccolo.

J'ai posté une version mono timeline avec deux univers (6&7) ici http://www.db-z.com/forum/dragon-ball-super/dragon-ball-en-une-timeline-et-deux-planetes-(paradox-free)/ (http://www.db-z.com/forum/dragon-ball-super/dragon-ball-en-une-timeline-et-deux-planetes-(paradox-free)/)

Mais il semble qu'on se dirige bien vers un arc à multiples timelines, vu la tournure que prend le chapitre 14.

Merci, merci, enfin quelqu'un qui a un cerveau  O:) .

@Emricka
le prend pas mal, mais ou tu es de mauvaise foi, ou tu as des problèmes de compréhension.
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 53
Posté par: unpseudocommeunautre le 02 Août 2016 à 03:29:16
-- ou très fatigué, il est tard après tout. --

Bah Emricka j'ai tout compris, et ça fonctionne. Désolé pour les autres, c'est très clair.
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 53
Posté par: Emricka le 02 Août 2016 à 03:35:53
Citation de: FLY le 02 Août 2016 à 03:28:25
Merci, merci, enfin quelqu'un qui a un cerveau  O:)

@Emricka
le prend pas mal, mais ou tu es de mauvaise foi, ou tu es très bête !

Pardon ? Tu sous entends quoi là ? Que tout ceux qui te contredisent ou pensent à une 4ème timeline sont des sans cerveau ? Je ne veux plus te voir écrire ceci, également le "très bête" que je ne tolère pas, que ce soit destiné à un membre ou moi même. Premier et dernier avertissement. EDIT : En remontant quelques pages en arrières, j'ai vu SamuOAH! te faire également une réflexion comme la mienne. Va falloir vite se calmer.

J'arrête ici même ce "débat" sur les timelines de la saga Cell. Si vous tenez tant que ça à continuer d'en débattre, je vous prie d'aller dans la section Kai du forum et écrire votre propre sujet. On a fait assez de page HS sur l'épisode avec ça. Merci.
Tout post qui suivra le mien qui continuera de parler de ça se verra supprimer simplement. J'veux éviter un maximum le HS sur ce sujet. Merci de parler de l'épisode 53 de Dragon Ball Super et débattre dessus.

Edit 2 : SamuOAH!, si demain tu vois qu'aucun sujet dans la section Kai a été crée sur les timelines de la saga Cell, je te laisserais bien faire. :) ( Je dormirais sûrement xD ).
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 53
Posté par: unpseudocommeunautre le 02 Août 2016 à 03:42:22
Citation de: Emricka le 02 Août 2016 à 03:35:53
Je ne veux plus te voir écrire ceci, également le "très bête" que je ne tolère pas, que ce soit destiné à un membre ou moi même. Premier et dernier avertissement. EDIT : En remontant quelques pages en arrières, j'ai vu SamuOAH! te faire également une réflexion comme la mienne. Va falloir vite se calmer.

Ahem.

Citation de: Emricka le 02 Août 2016 à 03:25:37
Putain mais même cet abruti de Gaki à comprit qu'il y avait 4 timelines !

Je sais pas qui est ce Gaki mais ce serait bien de voir les modérateurs suivre leurs propres chartes.
Titre: Re : Re : Dragon Ball Super : Épisode 53
Posté par: Emricka le 02 Août 2016 à 03:46:19
Citation de: unpseudocommeunautre le 02 Août 2016 à 03:42:22
Citation de: Emricka le 02 Août 2016 à 03:35:53
Je ne veux plus te voir écrire ceci, également le "très bête" que je ne tolère pas, que ce soit destiné à un membre ou moi même. Premier et dernier avertissement. EDIT : En remontant quelques pages en arrières, j'ai vu SamuOAH! te faire également une réflexion comme la mienne. Va falloir vite se calmer.

Ahem.

Citation de: Emricka le 02 Août 2016 à 03:25:37
Putain mais même cet abruti de Gaki à comprit qu'il y avait 4 timelines !
Je sais pas qui est ce Gaki mais ce serait bien de voir les modérateurs suivre leurs propres chartes.
Gaki Pardoy est un YouTubeur ( non présent sur ce forum :) ) qui a balancé divers théories qui aujourd'hui ruinent l'univers de DB puisqu'une majorité suit sans réfléchir.  ( Théorie que Broly est plus fort qu'un SSJB par exemple  xD ). Bref, en aucun cas j'ai insulté toi, Fly ou encore un autre membre du forum.
Titre: Timelines Dragon Ball
Posté par: unpseudocommeunautre le 02 Août 2016 à 03:49:40
Ah ! Au temps pour moi.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 02 Août 2016 à 13:32:48
Moi je te donne un modèle cohérent (allé, on va recopier de façon différente le poste qu'on s'est déjà acharné à quote 3 fois)

- Timeline 1 : Celle de nos héros actuelles. Cold et Freezer sont tués par Trunks. Gokû ne meurt pas d'une maladie cardiaque, mais se sacrifie face à Cell. La Dragon Team ne meurt pas. Les Humains Artificiels sont en vie.
Trunks de la Timeline 2 voyage 3 fois vers cette timeline:
  - Une fois où il part de la Timeline 2 en l'an 783 vers l'an 764, tue Freezer et Cold, et réceptionne l'arrivée de Gokû. Il repart vers la Timeline 2, entre l'an 783 et 785.
  - Une seconde fois,où il apparaît 3 ans après sa première arrivée, an 767, lors de l'apparition des Humains Artificiels.
  - Une troisième fois où il part de sa Timeline (la n°2) en l'an 788 et arrive à une date inconnu à ce jour pour prévenir qu'il a réussi à vaincre les Humains Artificiels de son époque.
Cell de la Timeline 3 voyage une fois vers cette timeline:
  - En l'an 788 de la Timeline 3 il tue Trunks et arrive en l'an 763 dans la Timeline 1.
Le Cell de la Timeline 3 est tué par le Kamehameha de Gohan, et le Cell de la Timeline 1 est tué sous la forme d'embryon.
------------- Depuis Dragon Ball Super -------------------
  - En l'an 778 Trunks revient suite à la menace de Black.


-Timeline 2: Celle du Trunks que l'on connaît. Cold et Freezer sont tués par Gokû. Gokû meurt d'une maladie cardiaque. La Dragon Team meurt tuée par les Humains Artificiels. Trunks de la Timeline 2 part 2 fois de cette Timeline et donc y revient 2 fois aussi:
  - Il part en l'an 783 (vers la Timeline 1 en l'an 767 Timeline 1 vous m'avez compris)
  - Revient entre l'an 783 et 785 dans cette Timeline.
  - Repart pour l'an 767 de la Timeline 1.
  - Revient en l'an 785. (après la mort du Cell que l'on voit dans la Timeline 1)
  - Repart de l'an 788 pour aller prévenir la Dragon Team de la Timeline 1 qu'il a réussit à vaincre les Humains Artificels de sa Timeline.
  - Revient à une date inconnu.
Trunks à acquit assez de force pour tuer les Humains Artificiels C-17 et C-18 de sa Timeline à son retour en l'an 785.
Il tue le Cell de sa Timeline en 788 lorsque celui-ci voulait le tuer par surprise avant son départ en l'an 788 comme l'a fait le Cell de la Timeline 3.
------------- Depuis Dragon Ball Super -------------------
  - Trunks depuis l'an 796 (date incertaine) voyage dans le temps vers l'an 778 de la Timeline 1 suite à la menace de Black.


- Timeline 3: Celle de Cell que l'on voit dans la Timeline 1. Cold et Freezer sont tués par Gokû. Gokû est mort d'une maladie cardiaque. La Dragon Team est tuée par les Humains Artificiels. Trunks part et revient 2 fois de cette Timeline:
  - Il part en l'an 783 vers la Timeline 4, en l'an 764.
  - Il revient entre l'an 783 et 785.
  - Il repart pour l'an 767 de la Timeline 4.
  - Il revient en l'an 785 après la neutralisation des Humains Artificiels de la Timeline 4.
Les Humains Artificiels de cette Timeline sont neutralisés de la même façon que ceux de la Timeline 4.
Trunks ignorait l'existence de Cell. Cell tue Trunks en l'an 788, avant que Trunks ne parte pour la Timeline 4 pour les prévenir qu'il a réussit à neutralisé les Humains Artificiels de son époque.
Le Cell de la Timeline 3 voyage une fois dans le temps:
  - Il part de l'an 788 de la Timeline 3 vers l'an 763 de la Timeline 1.

- Timeline 4: Celle où Trunks de la Timeline 3 à voyagé. Cold et Freezer sont tués par Trunks. Gokû ne meurt pas d'une maladie cardiaque. La Dragon Team ne meurt pas. Les Humains Artificiels sont neutralisés.
2 voyages dans le temps ont été réalisés dans cette Timeline:
  - Trunks de la Timeline 3 arrive en l'an 764.
  - Il part de l'an 764 vers sa Timeline (la N°3) entre l'an 783 et 785.
  - Il repart pour la Timeline 4 en l'an 767, date d'arrivée des Humains Artificiels
  - Il part en l'an 767 vers sa Timeline (la N°3) vers l'an 785
Dans cette Timeline, Cell n'a pas été découvert. La Dragon Team et Trunks ne s'entraînent pas pour combattre Cell, expliquant comment le Trunks de la Timeline 3 s'est fait tué par Cell.
Trunks de la Timeline 3 n'ayant pas eu la force de vaincre Cell, il n'a pas pu vaincre les Humains Artificiels non plus. Ils ont donc dû être neutralisés comme pour la Timeline 4, à l'aide d'une télécommande fabriquée par Bulma.

Chose floues:
- Rapportées par  Le Daizenshuu:Il indique qu'un Cell Game à lieu dans la Timeline 4. On peut donc supposer que soit cette information est éronnée, la Timeline 4 vit donc en paix, malgré l'absence de nouvelle de Trunks. Ou alors Cell s'est réveillé en l'an 783 comme dans toutes les Timelines. Il peut dans ce cas soit être détruit par la Dragon Team, ou alors les Humains Artificiels ont été neutralisés sans être détruit, à l'aide d'une télécommande fabriquée par Bulma par exemple, et dans ce cas Cell à pu atteindre son évolution finale.

- Pourquoi Cell arrive non seulement dans la Timeline 1 et non la 4 comme prévue, mais en plus, à une date qui ne fait aucun sens. Car déjà Trunks arrive au plus tôt en l'an 764, alors que Cell arrive en l'an 763.
Pourquoi Trunks de la Timeline 3 arriverait-il en l'an 764 ou 763 (peu importe) pour prévenir ses amis de la Timeline 4 qu'il a vaincu les Humains Artificiels ?

Tout cela malheureusement ce sont des petites incohérences impossibles à contourner quand on part aussi loin dans des Histoires de Timelines Parallèles.

Post encore plus précis que le dernier. Et tout s'explique, sans invention ici, tout concorde, tout s'emboîte.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: unpseudocommeunautre le 02 Août 2016 à 14:19:56
Le modèle de Fly est très simple.

Il y a celle d'où vient Mirai Cell 1, dans laquelle les Cyborgs 1 ont été vaincus d'une manière inconnue de Cell 1 - et de nous - et ce dernier tue Mirai Trunks 1 AVANT qu'il n'utilise la machine pour la première fois.

Il y a celle d'où vient Mirai Trunks 2, celui dont on suit les aventures, dans laquelle Mirai Cell 1 fait irruption avant l'avènement des Cyborgs 2 mais meurt sous état larvaire, ou pourquoi pas, tué par les Cyborgs eux-mêmes, enfin l'important est qu'il n'absorbe pas les cyborgs, ne croise pas la route de la Z-team et conduit Mirai Trunks 2 à sa situation, légèrement différente, avec la nécessité de voyager dans le temps AVANT d'éliminer les Cyborgs 2. Ce n'est qu'à son retour que Mirai Cell 2 tentera de le tuer, mais échouera.

Et enfin, il y a celle de l'histoire principale, dans laquelle l'apparition de Mirai Trunks 2 modifie l'histoire pour Mirai Cell 1 et le conduit à survivre et atteindre son stade final, avant de mourir de la main de Gohan 3. Plus tard, Mirai Trunks 2 revient à nouveau du fait de Black.


Ce qui permet ce passage à 3 timelines est de démarrer les changements (le premier voyage) par la timeline de Super Cell, et non celle d'un Mirai Trunks. Dans le modèle à 4 timelines, c'est le voyage de Trunks qui cause celui de Cell, dans le modèle de Fly, c'est le voyage de Cell qui cause (modifie) celui de Trunks.

Rien dans l'histoire ne permet d'exclure ce modèle à 3 timelines, cela corrobore autant les informations de Mirai Cell et Trunks par rapports à leur vécu que celui à 4.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 02 Août 2016 à 14:51:35
Bon, je vais encore une fois démontrer pourquoi ta théorie ne tient pas:

1) Cell n'a pas pu tuer Trunks avant la première utilisation de la machine, car c'est cette première utilisation qui a induit tous les effets papillons dans toutes les timelines: l'activation de C-19 et C-20, C-17 et C-18 moins forts que les originaux, C-16 activé.

2) Les dates ne changent pas. Cell apparaît en l'an 788 que tu le veuilles ou non.

3) Ton Cell de la Timeline de Trunks meurt sous état de larve, mais revit en l'an 788 lors du départ de Trunks ??

Ensuite, je n'étais pas d'accord avec le ban d'Emricka et allait essayer de négocier.

Mais tu as fait preuve  d'un manque de respect consternant. Non seulement envers la modération, mais envers nos propres personnes.

Citationton cerveau n'est pas assez développé pour faire un traitement de l'information

Ton petit air suffisant t'avais déjà été signalé 2 fois avant qu'Emricka se décide à agir. Mais tes insultes n'arrangent pas ton cas. S'il le faut nous bannirons ton IP, donc réfléchis bien durant ces 48h de ban.
Titre: Re : Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: unpseudocommeunautre le 02 Août 2016 à 15:30:50
Citation de: samuOAH le 02 Août 2016 à 14:51:35
Bon, je vais encore une fois démontrer pourquoi ta théorie ne tient pas:

1) Cell n'a pas pu tuer Trunks avant la première utilisation de la machine, car c'est cette première utilisation qui a induit tous les effets papillons dans toutes les timelines: l'activation de C-19 et C-20, C-17 et C-18 moins forts que les originaux, C-16 activé.

2) Les dates ne changent pas. Cell apparaît en l'an 788 que tu le veuilles ou non.

3) Ton Cell de la Timeline de Trunks meurt sous état de larve, mais revit en l'an 788 lors du départ de Trunks ??

1) L'affirmer n'est pas réfuter. Le modèle de Fly démontre que ce n'est pas nécessaire que Trunks fasse le premier voyage. Si Cell part en premier, il crée une nouvelle timeline dans laquelle son futur lui ne pourra pas partir en premier (ni tuer Trunks d'ailleurs).

2) Voir 3)

3) Il ne revit pas, c'est le premier Mirai Cell qui meurt (à l'état de larve) après son retour dans le passé. Tandis que le Cell de ce passé est encore en stase dans le labo et se réveillera plus tard pour tenter donc de répéter l'opération, à ceci près qu'il arrivera après le retour de Trunks, ce dernier tuant ce Cell. Ce Cell ne deviendra jamais super Cell, super Cell est le résultat du voyage de ce Trunks, créant une 3ème timeline dans laquelle le premier Mirai Cell ne meurt pas suite à son voyage, avant d'absorber les cyborgs.


Si personne ne s'y colle d'ici là, j'essaierai d'en faire une map avec les moyens de bords pour ceux qui ont du mal à l'imaginer.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 02 Août 2016 à 15:54:49
Bon alors, j'ai été relire dans mes mangas, non seulement j'ai raison sur le fait que Cell soit activé en l'an 788, soit quand les Cyborgs sont déjà morts, ça ne peut donc pas être le premier voyage de Trunks, donc il a au préalable été dans la Timeline 4 pour connaître un moyen de tuer les Cyborgs.

Mais chose doublement confirmé par Piccolo qui dit "Trunks avait sûrement l'intention de revenir nous dire qu'il avait réussi à battre les Cyborgs du futur".

Aucun doute n'est donc permis, et preuve en images:

Google Drive c'est l'enfer bonjour. (https://drive.google.com/file/d/0ByGa0k_aBWtXYlNYR3dpU0JmekE/view)
Deuxième image. (https://drive.google.com/file/d/0ByGa0k_aBWtXTFpUTHJhWW1TTE0/view)

Sujet clos donc. (Pas le thread, le sujet de discussion uhuh)
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: mering le 02 Août 2016 à 21:31:12
je confirme 3 timelines pour moi.
mais je n'ai pas eu de reponse a ma question de départ.
mon probleme c'est les voyages de trunk vers le futur .
le trunk qui arrive au moment ou les cyborgs apparaissent dans notre timeline (celle que l'on suit) vient d'ou ? pour moi il n'y a aucun doute que c'est le trunk qui vient voir goku a son retour sur terre pour le prévenir. pour quoi arrive t il sur cette timeline là alors que lorsqu'il repart après la mort de cell il revient a la sienne.  c'est la pour moi que ce situe l'incohérence. trunk ne peut pas etre là au moment de leur apparition. sauf si il venait du futur engendré par son premier voyage timeline 2 ou vegeta tuent les cyborgs or c'est impossible car trunk est tué par cell avant de revenir.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 02 Août 2016 à 22:25:24
Mais.. Désolé mais Vegeta n'a jamais tué de cyborgs, quelque soit la Timeline.

Ensuite, dans la Timeline 1, celle de nos héros, quand Trunks apparaît en l'an 764 et détruit Freezer et Cold, ensuite il ne repart pas dans une autre Timeline, il va juste directement 3 ans dans le futur dans la même Timeline pour arriver à l'année de l'arrivée des Cyborgs.

C'est une machine à voyager dans le temps après tout, elle n'est pas obligé de tout le temps repartir pour une autre Timeline ahah
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: mering le 02 Août 2016 à 22:44:16
il me semble bien que cell dit que c'est vegeta qui a éliminé les cyborg dans sa timeline d'origine. mais bon c'est pas tres important.
et pour la suite, si trunk fait un saut de 3 ans sans changer de timeline alors pourquoi il en change quand il repart après la mort de cell.
il n'y a donc bien un probleme de cohérence ou de logique dans les sauts temporels au niveau des différentes timelines.
on remarque aussi que lorsque trunk va dans le passé apres le combat contre black il n'arrive pas dans son propre passé.
il a un meli melo au niveau timeline.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 02 Août 2016 à 22:50:10
J'ai posté un lien un peu plus haut pour prouver autre chose, mais dans ces images Cell y dit justement que c'est bien Trunks qui élimine les Cyborgs.

Citation de: samuOAH le 02 Août 2016 à 15:54:49
Aucun doute n'est donc permis, et preuve en images:

Google Drive c'est l'enfer bonjour. (https://drive.google.com/file/d/0ByGa0k_aBWtXYlNYR3dpU0JmekE/view)
Deuxième image. (https://drive.google.com/file/d/0ByGa0k_aBWtXTFpUTHJhWW1TTE0/view)

Alors oui et non, c'est justement ce qu'explique le dernier chapitre du manga en fait.

Quand tu voyages dans le passé, tu ne retournes pas dans ton propre passé, tu crée une autre Timeline (ou "ligne du temps") dans laquelle les événements changent par rapport à tes actions, mais ton propre passé lui n'est pas affecté.

Et pour Trunks qui voyage 3 ans vers l'époque où les Cyborgs apparaissent dans notre Timeline, il n'avait pas décidé de repartir vers son époque, il a donc garder les paramètres de cette Timeline très probablement.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Jim-my le 02 Août 2016 à 22:51:52
samuOAH@

Non, Trunks n'est pas repartit directement 3 ans plus tard, il est repartit dans son époque pour racharger sa machine (pas plus d'un aller-retour n'est possible)
De plus, il dit bien qu'il reviendra peut-être pour les aider, donc il n'est même pas sur.

Vegeta n'a jamais tué de Cyborg, Cell dit juste que dans le futur, il se fait tuer par C-17
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 02 Août 2016 à 23:30:22
Ah bah oui, je viens de relire, et c'est exacte ! Je viens de tomber sur une case de Trunks qui dit à Gokû juste arès s'être entretenu avec lui "il faut que je parte, je dois rassurer ma mère."

Au temps pour moi donc les amis, je corrige ça dans mon post sur les Timeline également  O:)
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: mering le 03 Août 2016 à 01:01:53
ok c'est deja plus coherent, donc on peut en déduire que tout saut vers le futur le ramène vers sa propre timeline;
par contre son second retour vers le passé le ramene sur la timeline 3 et non la 2 .  mais ca semble logique la time line 3 étant créer par cell depuis la timeline 2.

par contre j'ai remis épisode 143vf. cell dit a piccolo que vegata a vaincu les c17 et c18 sur ça timeline.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Emricka le 03 Août 2016 à 01:10:12
Je ne pense pas qu'en VO ils disent la même chose. Sait on jamais  xD
Titre: Re : Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 03 Août 2016 à 01:21:57
Citation de: mering le 03 Août 2016 à 01:01:53
ok c'est deja plus coherent, donc on peut en déduire que tout saut vers le futur le ramène vers sa propre timeline;
par contre son second retour vers le passé le ramene sur la timeline 3 et non la 2 .  mais ca semble logique la time line 3 étant créer par cell depuis la timeline 2.
Pourquoi il changerait de Timeline en cours de route ?

Citation de: mering le 03 Août 2016 à 01:01:53
par contre j'ai remis épisode 143vf. cell dit a piccolo que vegata a vaincu les c17 et c18 sur ça timeline.
Je t'ai mis en quote la case précise du manga juste au dessus, je te prierai de lire mes posts en entier la prochaine fois.
Citation de: samuOAH le 02 Août 2016 à 15:54:49
Mais chose doublement confirmé par Piccolo qui dit "Trunks avait sûrement l'intention de revenir nous dire qu'il avait réussi à battre les Cyborgs du futur".

Aucun doute n'est donc permis, et preuve en images:

Google Drive c'est l'enfer bonjour. (https://drive.google.com/file/d/0ByGa0k_aBWtXYlNYR3dpU0JmekE/view)
Deuxième image. (https://drive.google.com/file/d/0ByGa0k_aBWtXTFpUTHJhWW1TTE0/view)
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: rary-59 le 03 Août 2016 à 01:40:26
Les timelines c'est ça et c'est tout.

Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 03 Août 2016 à 02:29:45
Si tu avais pris la peine de lire quelques posts plus haut Rary, tu verrais que c'est exactement ce que j'y décrit, et pour cause, je me suis essentiellement basé sur la Chôzenshuu (nouvelle version ré-éditée, et mis à jour des Daizenshuu) et l'historique chronologique des personnages.

Évidemment j'en ai profité pour apporter du contexte et des précisions de ma part.
Citation de: samuOAH le 02 Août 2016 à 13:32:48
Moi je te donne un modèle cohérent (allé, on va recopier de façon différente le poste qu'on s'est déjà acharné à quote 3 fois)

- Timeline 1 : Celle de nos héros actuelles. Cold et Freezer sont tués par Trunks. Gokû ne meurt pas d'une maladie cardiaque, mais se sacrifie face à Cell. La Dragon Team ne meurt pas. Les Humains Artificiels sont en vie.
Trunks de la Timeline 2 voyage 3 fois vers cette timeline:
  - Une fois où il part de la Timeline 2 en l'an 783 vers l'an 764, tue Freezer et Cold, et réceptionne l'arrivée de Gokû. Il repart vers la Timeline 2, entre l'an 783 et 785.
  - Une seconde fois,où il apparaît 3 ans après sa première arrivée, an 767, lors de l'apparition des Humains Artificiels.
  - Une troisième fois où il part de sa Timeline (la n°2) en l'an 788 et arrive à une date inconnu à ce jour pour prévenir qu'il a réussi à vaincre les Humains Artificiels de son époque.
Cell de la Timeline 3 voyage une fois vers cette timeline:
  - En l'an 788 de la Timeline 3 il tue Trunks et arrive en l'an 763 dans la Timeline 1.
Le Cell de la Timeline 3 est tué par le Kamehameha de Gohan, et le Cell de la Timeline 1 est tué sous la forme d'embryon.
------------- Depuis Dragon Ball Super -------------------
  - En l'an 778 Trunks revient suite à la menace de Black.


-Timeline 2: Celle du Trunks que l'on connaît. Cold et Freezer sont tués par Gokû. Gokû meurt d'une maladie cardiaque. La Dragon Team meurt tuée par les Humains Artificiels. Trunks de la Timeline 2 part 2 fois de cette Timeline et donc y revient 2 fois aussi:
  - Il part en l'an 783 (vers la Timeline 1 en l'an 767 Timeline 1 vous m'avez compris)
  - Revient entre l'an 783 et 785 dans cette Timeline.
  - Repart pour l'an 767 de la Timeline 1.
  - Revient en l'an 785. (après la mort du Cell que l'on voit dans la Timeline 1)
  - Repart de l'an 788 pour aller prévenir la Dragon Team de la Timeline 1 qu'il a réussit à vaincre les Humains Artificels de sa Timeline.
  - Revient à une date inconnu.
Trunks à acquit assez de force pour tuer les Humains Artificiels C-17 et C-18 de sa Timeline à son retour en l'an 785.
Il tue le Cell de sa Timeline en 788 lorsque celui-ci voulait le tuer par surprise avant son départ en l'an 788 comme l'a fait le Cell de la Timeline 3.
------------- Depuis Dragon Ball Super -------------------
  - Trunks depuis l'an 796 (date incertaine) voyage dans le temps vers l'an 778 de la Timeline 1 suite à la menace de Black.


- Timeline 3: Celle de Cell que l'on voit dans la Timeline 1. Cold et Freezer sont tués par Gokû. Gokû est mort d'une maladie cardiaque. La Dragon Team est tuée par les Humains Artificiels. Trunks part et revient 2 fois de cette Timeline:
  - Il part en l'an 783 vers la Timeline 4, en l'an 764.
  - Il revient entre l'an 783 et 785.
  - Il repart pour l'an 767 de la Timeline 4.
  - Il revient en l'an 785 après la neutralisation des Humains Artificiels de la Timeline 4.
Les Humains Artificiels de cette Timeline sont neutralisés de la même façon que ceux de la Timeline 4.
Trunks ignorait l'existence de Cell. Cell tue Trunks en l'an 788, avant que Trunks ne parte pour la Timeline 4 pour les prévenir qu'il a réussit à neutralisé les Humains Artificiels de son époque.
Le Cell de la Timeline 3 voyage une fois dans le temps:
  - Il part de l'an 788 de la Timeline 3 vers l'an 763 de la Timeline 1.

- Timeline 4: Celle où Trunks de la Timeline 3 à voyagé. Cold et Freezer sont tués par Trunks. Gokû ne meurt pas d'une maladie cardiaque. La Dragon Team ne meurt pas. Les Humains Artificiels sont neutralisés.
2 voyages dans le temps ont été réalisés dans cette Timeline:
  - Trunks de la Timeline 3 arrive en l'an 764.
  - Il part de l'an 764 vers sa Timeline (la N°3) entre l'an 783 et 785.
  - Il repart pour la Timeline 4 en l'an 767, date d'arrivée des Humains Artificiels
  - Il part en l'an 767 vers sa Timeline (la N°3) vers l'an 785
Dans cette Timeline, Cell n'a pas été découvert. La Dragon Team et Trunks ne s'entraînent pas pour combattre Cell, expliquant comment le Trunks de la Timeline 3 s'est fait tué par Cell.
Trunks de la Timeline 3 n'ayant pas eu la force de vaincre Cell, il n'a pas pu vaincre les Humains Artificiels non plus. Ils ont donc dû être neutralisés comme pour la Timeline 4, à l'aide d'une télécommande fabriquée par Bulma.

Chose floues:
- Rapportées par  Le Daizenshuu:Il indique qu'un Cell Game à lieu dans la Timeline 4. On peut donc supposer que soit cette information est éronnée, la Timeline 4 vit donc en paix, malgré l'absence de nouvelle de Trunks. Ou alors Cell s'est réveillé en l'an 783 comme dans toutes les Timelines. Il peut dans ce cas soit être détruit par la Dragon Team, ou alors les Humains Artificiels ont été neutralisés sans être détruit, à l'aide d'une télécommande fabriquée par Bulma par exemple, et dans ce cas Cell à pu atteindre son évolution finale.

- Pourquoi Cell arrive non seulement dans la Timeline 1 et non la 4 comme prévue, mais en plus, à une date qui ne fait aucun sens. Car déjà Trunks arrive au plus tôt en l'an 764, alors que Cell arrive en l'an 763.
Pourquoi Trunks de la Timeline 3 arriverait-il en l'an 764 ou 763 (peu importe) pour prévenir ses amis de la Timeline 4 qu'il a vaincu les Humains Artificiels ?

Tout cela malheureusement ce sont des petites incohérences impossibles à contourner quand on part aussi loin dans des Histoires de Timelines Parallèles.

Post encore plus précis que le dernier. Et tout s'explique, sans invention ici, tout concorde, tout s'emboîte.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: rary-59 le 03 Août 2016 à 02:48:22
Je sais, mais là je montre le truc officiel, il y a les images et un texte qui explique bien comme il faut
Ca met fin à ce pseudo-débat en montrant l'explication officielle
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 03 Août 2016 à 03:17:01
les gars les Daizenshuu et Chôzenshuu c'est pas ce qu'il y a de mieux pour argumenter. il y a pas mal de conneries la dedans. :D
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: rary-59 le 03 Août 2016 à 05:02:25
Peut-être, mais ça c'en ai pas une et Toriyama a aidé, peut-être qu'un peu, mais quand même, et ça c'est sûrement de lui que ça vient le schéma ou du moins le texte qui explique l'existence des 4 histoires.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 03 Août 2016 à 08:16:05
Le truc rary, c'est que même sur ça il ne sont pas d'accords dans les Data Books.
Dans le Daizenshuu 7 il parle de 4 timelines alors que dans Le Chôzenshuu 4 il en ont retiré une et ne parle plus que de 3 timelines.
Donc encore une fois vos mieux argumenter sans ses Data Books peu fiable.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Mr Floflo le 03 Août 2016 à 13:27:32
Merci Rary pour ce schéma j'étais justement en train d'en chercher un pour présenter la complexité des timelines.

Car même si Samuoah a parfaitement raison ( enfin je crois)
À force de lire les différents point de vu... Mon cerveau a cramé :D

(Bon maintenant expliquez moi les timelines de terminator, terminator 5 compris 😁) 

 
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: mering le 03 Août 2016 à 15:20:53
c'est donc une erreur dans la vf. merci
que pensez vous de la timetine 2 ?
elle découle du premier voyage de trunk et donc entraine la guérison de goku.
pourtant celons le dessin c'est trunk qui élimine les cyborgs (avec la télécommande) qui apparaisse pourtant quand il est bébé .
on voit dans la timeline 3 que petit coeur suite a son union avec le tres haut est parfaitement en mesure de les éliminer.
mais aussi qu'il n'a pas fallu 10 ans a bulma pour créer la télécommande et on ne peut pas dire que l'apparition de cell est impacté directement dessus.

qu'en pensez vous ?



Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 04 Août 2016 à 01:55:03
par contre, pourquoi, lorsqu'il explique a Goku que des cyborgs vont débarqué dans 3 ans, il dit ça :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Fminis%2F2016%2F31%2F1470268110-c19.png&hash=f5efed40685789c6b0baff2b68621e0d50407aaf) (http://www.noelshack.com/2016-31-1470268110-c19.png)
[Fermer]

C-19 et C-20 ? C'est une erreur de Toriyama ?
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 04 Août 2016 à 02:08:34
Pas une erreur, un "incident technique"  :oui:

En fait C-19 et C-20 étaient sensés être les ennemis principaux de cet arc.

Lorsque Toriyama dévoila leurs design auprès de son éditeur, celui-ci les qualifia de "Gros lard" et "Vieux Schnoque" c'est ainsi que la sous-intrigue selon laquelle C-20 est le Dr. Gero, et part activer C-17 et C-18 à été mis en place.

Les Humains Artificiels ayant détruit le futur de Miraï Trunks n'ayant jamais été montrés, on a fait comme si il a toujours parlé de C-17 et C-18 qui plaisaient suffisament à l'éditeur de Toriyama.

Mais là encore ça ne plaisait pas cette fois-ci à l'ancien éditeur de Toriyama: Mashima, ce qui aboutit à la sous-intrigue de Cell. Cell qu'il a fallut faire évoluer 2 fois avant que le design ne plaise à l'éditeur de Toriyama.

Autant dire que rien de tout cela n'était prévu, et que sans le talent de Toriyama pour rendre n'importe quel twist scénaristique totalement crédible, le manga aurait connu l'arc le plus catastrophique de toute l'histoire du manga  :D
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 04 Août 2016 à 02:22:06
J'était au courant de toute cette histoire mais du coup je n'avais jamais fais le rapprochement avec cette case du manga. C'est logique :cool:

Par contre, ils auraient du modifier ça lors des rééditions du manga, comme peuvent le faire des éditeurs de romans quand il y a des coquilles.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Maxcallofduty le 04 Août 2016 à 17:48:45
Bonjour à tous,

je ne connais pas tout sur les timelines, à l'origine il y a une seule timeline comment peut-on passer à 3 ou 4 timelines à partir d'une seule?
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 04 Août 2016 à 18:47:15
C'est simplement que lorsque Trunks voyage dans le temps il modifie le futur. Dans une autre conception des voyages dans le temps cela pourrais créer des paradoxes, mais dans Dragon Ball cela crée une autre ligne du temps (ou timeline) différente de la première ou ces changement apporté par le voyageur du temps son effectif. Et chaque fois que des changement sont éffectué et que le futur est altéré, cela créent des timelines différente.

Voila, j'espère que mon post était suffisamment clair :)
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Maxcallofduty le 04 Août 2016 à 18:58:48
Très clair merci !

Est-ce que tu pourrais me récapituler, la création de toutes les timelines dans l'ordre, de manière simplifiée?
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 04 Août 2016 à 19:08:33
Pour ça il y a débat sur le nombre de timeline  dans DB et je te conseil donc de lire les précédents posts, certain très bien détaillé, pour mieux comprendre et te forger ta propre opinion sur le sujet  :cool:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Maxcallofduty le 04 Août 2016 à 19:26:23
Mince, je pensais que l'on savait depuis le temps  :/

J'ai regardé un peu le sujet il y a l'explication du passage de 1 à 3, mais pas de 1 à 4. Est-ce que quelqu'un l'aurait?
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 04 Août 2016 à 23:23:53
Le premier à avoir scinder en 2 la Timeline est le Trunks du Futur de la Timeline 3.

Il a été dans le passé, et à crée comme événements majeurs le meurtre de Freezer et Cold.
Ainsi il a crée une Timeline où Gokû a tué Cold et Freezer, et l'une dans laquelle c'est Trunks qui a tué Cold et Freezer.

Par la suite, une Troisième Timeline a été crée à cause du Cell de la 3e Timeline.

Puis le Trunks de la Timeline 2, tout comme son alter ego de la Timeline 3 voyage dans le temps vers la Timeline crée par Cell de la 3e Timeline.

En réalité il y a une infinité d'autre Timeline, étant donné qu'il y'aura toujours un Trunks pour cisailler la Timeline en 2, mais on peut supposer qu'étant donné qu'il n'y a pas eut de perturbations telle que dans ces 4 timelines ce n'est pas aussi intéressant.
Titre: Re : Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Maxcallofduty le 04 Août 2016 à 23:42:30
Merci !

je reprend ton post pour savoir si j'ai tout compris car ces histoires de timeline c'est un casse-tête :

Citation de: samuOAH le 04 Août 2016 à 23:23:53
Le premier à avoir scinder en 2 la Timeline est le Trunks du Futur de la Timeline 3.

Il a été dans le passé, et à crée comme événements majeurs le meurtre de Freezer et Cold.
Ainsi il a crée une Timeline où Gokû a tué Cold et Freezer, et l'une dans laquelle c'est Trunks qui a tué Cold et Freezer.
Ca c'est les timelines 3 et 4

Par la suite, une Troisième Timeline a été crée à cause du Cell de la 3e Timeline.
Ca c'est la timeline 1

Puis le Trunks de la Timeline 2, tout comme son alter ego de la Timeline 3 voyage dans le temps vers la Timeline crée par Cell de la 3e Timeline.

En réalité il y a une infinité d'autre Timeline, étant donné qu'il y'aura toujours un Trunks pour cisailler la Timeline en 2, mais on peut supposer qu'étant donné qu'il n'y a pas eut de perturbations telle que dans ces 4 timelines ce n'est pas aussi intéressant.

J'ai bien compris?
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 05 Août 2016 à 00:30:39
C'est exactement ça !  :)
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Maxcallofduty le 05 Août 2016 à 01:16:33
Ok cool ! Ouf j'ai réussi à comprendre.

Par contre, j'ai pas compris d'où vient la timeline 2?
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: rary-59 le 05 Août 2016 à 01:40:11
Histoire 1 : Histoire de Cell qui tue Trunks qui allait utiliser sa machine a voyager dans le temps et qui l'utilise pour aller dans le passé mais va vers un autre passé que celui où le trunks qu'il a tué est allé
Histoire 2 : Histoire où Trunks de l'histoire 1 est parti similaire a celle qu'on connait mais sans Cell venu du futur qui a atteint sa forme parfaite
Histoire 3 : Histoire du Trunks qu'on connait qui a par la suite vaincu C-17 et C-18 et Cell qui allait le tuer pour faire comme le Cell de l'histoire 1
Histoire 4 : Histoire qu'on connait avec la venu de Trunks de l'histoire 3 et celle de Cell de l'histoire 1
Titre: Re : Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Maxcallofduty le 05 Août 2016 à 01:43:43
Ok, bien compris  :)

Mais ça ne répond pas à ma question, je vais attendre que @samuOAH réponde.
Titre: Re : Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 05 Août 2016 à 18:27:06
Citation de: Maxcallofduty le 05 Août 2016 à 01:16:33
Ok cool ! Ouf j'ai réussi à comprendre.

Par contre, j'ai pas compris d'où vient la timeline 2?

En fait, tu n'as qu'à imaginer que depuis que Trunks de la Timeline 3 à scinder en deux la Timeline principale, une Timeline sur deux il y a un Trunks qui va vers la Timeline suivante.

Depuis que le temps à été scindé en deux Timeline, c'est comme si une infinité de Timeline se manifestent et scindent de nouveaux leurs Timeline en 2.

Ainsi, la Timeline 2 aurait dû être celle qui scinde une nouvelle fois la Timeline en 2 si Cell de la Timeline 3 n'avait pas voyagé avant Trunks de la Timeline 2.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Maxcallofduty le 05 Août 2016 à 20:34:43
Ouh là, je n'ai rien compris ! Ya pas une explication simple comme pour les autres timelines, pourquoi celle-ci est différente ?
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 06 Août 2016 à 17:54:33
Mouarf, j'arrive pas à formuler ça avec des mots xD

J'ai un espèce de schéma en tête, mais non seulement il se peut que je sois dans le faux, mais c'est vraiment trop dur de poser des mots dessus, désolé  O:)
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 06 Août 2016 à 18:08:14
@Maxcallofduty :

En fait pour le nombre de timelines utile au scénario il y a débat. Mais dit toi bien que chaque fois que quelqu'un viens du futur, ça crée une nouvelle ligne du temps. Dans l'une l'histoire ce passe comme si le voyageur du temps n'était jamais venu, dans l'autre l'histoire ce déroule avec ce voyageur et les changements qu'il apporte. Et ça a chaque fois.

Tout le monde (ou presque) est d'accord avec le fait qu'il en existe au moins 3 utiles au scénario :
Timeline 1 : l'histoire de trunks
Timeline 2 : L'histoire de Dragon ball
Timeline 3 : La timeline d'où viens Cell.

Voila tu as a là, la base, je pense, a savoir pour comprendre les timelines.

J'espère avoir répondu a tes questions :cool:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: doominator le 06 Août 2016 à 19:50:33
Salut

Bon pour ma part je ne vais me baser que sur le manga et l'anime et non pas sur les artbooks.

Même si l'on considère les voyages dans le temps de Trunks et de Cell de manière chronologique, il reste une incohérence majeure.
Je m'explique si l'on considère bien que le premier voyage de Trunks est bien la première utilisation de la Time Machine.
Cela veut dire que la première duplication de l'univers 7 c'est Trunks qui la réalise, il rentre ensuite chez lui pour dire à Bulma que Goku sera sauvé de sa maladie. Il prépare ensuite avec sa mère un second voyage pour participer au combat.

Je viens de revoir l'anime et Trunks trouve les plans de C17 dans le sous-sol du laboratoire dont seul Cell parle personne d'autre. Donc comment un futur où Trunks obtient les plans de C17 sans connaitre Cell est-il possible ?

D'autre part et il y a longtemps de cela.
1). Il y avait la Théorie de 2 Bulma et 2 Trunks, l'une qui passe en premier pour servir d'expérience à la 2ème concernant le voyage dans le temps. Univers 6 & 7 ???

2). D'autre part il y a quelque chose d'autre qui m'interpelle
C16 est le cyborg qui a été créé selon l'auteur à partir de rien si ce n'est l'apparence du fils de Gero ?
Cell quand à lui a bien dû être créé à partir de cellules souches pourquoi pas celles du véritable fils du Dr Gero

3). Autre chose qui m'intrigue dans le manga seul, aucune traces de Chaozu, il était question à l'époque que celui-ci craignait tellement Végéta qu'il souhaitais se faire cybernétisé pour vaincre Végéta ne pourrait-il pas être simplement C19 ? (oui c'est gros mais ça vient pas de moi)

4). Et parce que pour moi la timeline 4 serait celle des films, mais bon passons
C13 et C16 ayant le même comédien de doublage, j'ai auusi penser que C13 aurait été la véritable apparence du fils de Géro. après pour C14 et C15 je ne sais pas qui ils sont.

5). Je n'ai pas reregarder depuis longtemps la partie Dragon Ball où Ten Shin Han et Chaoz apparaissent dans l'animé avant celle correspondant au manga adapté ensuite, je me demandais si Lapis et Lazuli n'y apparaissaient pas déjà à cette époque. ?

Vous l'aurez compris avec ce que je lis depuis des années, j'ai fini par cataloguer ainsi :
TimeLine 1 : manga
Grosse différence apparemment Trunks s'entraine avec Miraï Gohan, il est déjà super sayen

TimeLine 2 : Téléfilm (avant son départ) et à son retour + les 2 chapitres sur le futur de Trunks
Futur de Trunks mais aussi de Cell (parce que j'ai toujours penser que Toriyama souhaitait que Trunks change son avenir un peu comme Marty McFly. mais pour une raison que j'ignore
Trunks devient super sayen à la mort de Miraï Gohan ça fait plus d'effet d'après la Toei

TimeLine 3 : La série DBZ et par extension maintenant DBS

TimeLine 4 : les films 7 8 9 + oav de 1993 et remake de 2010
Mais ma grande question c'est où placer le pseudo OAV/Jeux Terebiko qui semble dater du 9/8/1992
Tandis que le personnage de Trunks est introdut à la télévision dans l'épisode l'épisode 119 du 15/1/1992 et qu'à la date 5/8/1992 on a l'épisode le secret de la naissance de Cell et le 12/8/1992 on a le réveil de Songoku, la VHS spoil un max sur ce qu'il va se passer à la TV par la suite surtout la forme parfaite de Cell qui en plus sous cette forme ne parvient tout de même pas à vaincre Goku.

TimeLine 5 : Manga Deluxe le chapitre correspondant au téléfilm de Trunks Story a disparu
TimeLine 6 : manga couleur également disparu (anecdote lorsque Celle annonce son tournoi Bulma a les cheveux violets, la même couleurs que son films.
TimeLine 7 : DBS Trunks a lui les cheveux bleus comme sa mère dans l'animé

Vous l'aurez compris je dis juste n'importe quoi en rajoutant une timeline 5, 6 et 7, mais je m'en fous, l'auteur a été obligé de raconter son arc trunks du futur comme il n'en avait pas envie parce que la Toei ou l'éditeur du manga lui a demander de modifier son histoire comme elles en ont si souvent l'habitude.
Ce qui fait que le manga comme l'anime et donc tout ce qui maintenant en découle aussi ne contiennent que des incohérences.
Le propre d'un spectateur c'est justement de repérer ces incohérences.
Cela ne m'a pas empêcher d'aimer tout ce que j'ai pu lire ou voir à ce sujet

Pour finalement expliquer le futur d'où provient Cell, il suffit de comprendre qu'il vient d'une timeline transitoire qui n'existe que tant que Trunks est le seul voyageur qu'il fini par trouver les plans sans même l'intervention de Cell, là où Cell est suicidaire c'est qu'il souhaite influé sur le passé pour absorber C17 & C18 à l'époque où ils sont encore de ce monde, il se retrouve dans la même timeline que trunks modifie uniquement parce que son premier voyage à lui est antérieur au premier de trunks, jusque là il ne prends pas trop de risque, mais lorsqu'il se confie à kami piccolo, il en dit trop sur lui-même, ce qui lui coute la vie de son embryon à cette époque là, ensuite il n'a donc plus d'autre choix pour survivre que d'atteindre le stade ultime, Trunks connaissant maintenant son existence celui-ci se fera un plaisir de l'éliminer une fois de retour à son époque.
La résolution du paradoxe de l'arc des cyborgs est simple
On en revient au paradoxe du grand père
Piccolo respecte le secret de la naissance de Trunks, mais pas celui de Cell.
Les actions de Trunks à travers ses voyages dans le temps ne lui coutent pas la vie tandis que Cell lui est stupide, vous me direz cela c'est forcément un héritage des cellules de Goku :)
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 06 Août 2016 à 20:15:41
CitationJe viens de revoir l'anime et Trunks trouve les plans de C17 dans le sous-sol du laboratoire dont seul Cell parle personne d'autre. Donc comment un futur où Trunks obtient les plans de C17 sans connaitre Cell est-il possible ?

Toute l'explication viens en fait du principe même de timeline. L'on ne connait rien, ou presque de la timeline ou Trunks élimine les cyborg avec la télécommande. Partant de la, tout est possible. Il ont trouvé les plan par un moyen quelconque autre que Cell. aucun problème.

De même, il n'y a pas de paradoxe du grand père possible avec le principe de timeline. En révélant cela, Cell ne se tue pas lui même, mais le lui d'une autre timeline. ça ne boulverse pas sa naissance qui a elle bien lieu dans une autre timeline.

Pour le reste, félicitation pour ton texte essayant de casé les films dans différente timeline mais l'explication est bien plus simple que cela. Les films n'ont rien a voir avec la série. Ce ne sont que des scénarios parallèle a l'oeuvre principale. Ce n'est pas une question de timeline, mais simplement la volonté de raconter des histoires différente avec nos héros.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: doominator le 06 Août 2016 à 22:19:35
Salut, et merci

De toutes façons pour moi les 4 timeline ont chacune quelque chose en commun avec au moins une autre timeline, étant donné que la première créée la seconde et ainsi de suite et pas tout à fait dans l'ordre numérique. Et que la timeline 3 est celle que l'on suit ou la seule dont on est vraiment témoin.

Mais c'est vrai les films sont une manière de prolonger le plaisir en racontant autre chose, des fois même des détails que l'auteur aurait souhaiter développer mais que par manque de temps, il n'a jamais pu intégrer à son travail.
Le seul lien c'est l'univers dragon ball

En tout cas DBS avec ce nouvel arc trunks se raproche selon moi d'une manière ou d'une autre de dragon ball heroes et dragon ball online ainsi que de dragon ball xenoverse et c'est tout à fait ce que je souhaite.
Quand je vois ce qu'ils sont capable de faire en clips pour heroes ça donne plus qu'envie même si c'est du super condensé.
Mais comme tout un chacun, je pense que ça va être un foutoir monstre, sauf si tokitoki city est une ville centrale du multivers que l'univers 7 est en train de devenir, point de départ et d'arrivée de la time patrol, son rôle je le sens bien comme ça ; chaque ligne du temps sera contrôlée et fera l'objet d'une mission d'un time patroler pour faire ressembler toutes timelines à la timeline 3.
Chronoa en serait alors la ganrante

P.S. : Je regarde la série sous format DBZKAI en ce moment l'arc cyborgs justement, et le cafouillage du doublage sur la seconde time machine présent dans l'animé des années 90 n'y est plus du tout présent dans cette version plus contemporraine
Titre: Re : Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Maxcallofduty le 06 Août 2016 à 22:51:19
@Sephiroth
Merci pour ton post  :)

@samuOAH

Citation de: samuOAH le 06 Août 2016 à 17:54:33
Mouarf, j'arrive pas à formuler ça avec des mots xD

J'ai un espèce de schéma en tête, mais non seulement il se peut que je sois dans le faux, mais c'est vraiment trop dur de poser des mots dessus, désolé  O:)

Merci pour l'effort  :cool:  c'est bien dommage ! Ce que j'ai du mal à comprendre c'est comment on peut expliquer facilement les autres timelines et pas la timeline 2?

Y a pas un site officiel avec toute l'explication?
Titre: Re : Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: unpseudocommeunautre le 07 Août 2016 à 00:03:19
Citation de: Sephiroth le 06 Août 2016 à 18:08:14
@Maxcallofduty :

En fait pour le nombre de timelines utile au scénario il y a débat. Mais dit toi bien que chaque fois que quelqu'un viens du futur, ça crée une nouvelle ligne du temps.

Pas tout à fait ; les allées-venues de Trunks ne créent pas davantage de timelines parce qu'il continue de se mouvoir dans une continuité historique sur l'une comme sur l'autre, par là j'entends qu'il choisit des dates de retour ultérieures à ses départs. Ainsi, il devient par rapport à la timeline principale - qu'il a crée et dont il fait partie en tant qu'origine  - un voyageur du présent faisant des excursions dans un futur parallèle. Pour créer une nouvelle timeline il lui faudrait désormais choisir des dates d'arrivée antérieures à ses déplacements précédents.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 07 Août 2016 à 00:11:09
Ben non. Si on suis la logique des timelines, chaque fois qu'il voyage dans le temps ça en crée une nouvelle. exemple :
Lorsqu'il reviens et constate que ce sont les cyborg C-19 et C-20 qui ont était activé et pas C-17 et C-18, même si ça n'a pas d'importance pour le scénario, cela a forcement du créer une timeline ou il n'est jamais revenu, puisqu'il n'a, normalement, rien a y faire. Chaque voyage dans le temps influe sur celui ci.
Titre: Re : Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: unpseudocommeunautre le 07 Août 2016 à 00:19:55

Si on suit la logique des timelines, est crée une timeline lorsqu'on modifie son propre passé. Donc si. Toutes les modifications sont issues du premier voyage de Trunks et celui de Cell. Les autres allées-venues de Trunks font désormais partie intégrante de deux timelines à la fois
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 07 Août 2016 à 00:36:23
Je n'avais pas vu les choses sous cet angle. Mais effectivement ça se tiens :cool:
Titre: Re : Re : Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Lucas06 le 07 Août 2016 à 01:03:37
Bonjour à tous, je suis nouveau sur ce forum et je m'intéresse depuis un moment à ces histoires de timelines.

@unpseudocommeunautre et @Sephiroth, je confirme il y a paradoxe temporel et donc création d'une timeline uniquement lorsque l'on voyage dans le passé de sa propre timeline et pas en passant d'une timeline à une autre. Donc, en particulier, ni Trunks, ni Black ne créént de timeline dans DBS.

Citation de: Maxcallofduty le 06 Août 2016 à 22:51:19
@Sephiroth
Merci pour ton post  :)

@sumoAHA

Citation de: samuOAH le 06 Août 2016 à 17:54:33
Mouarf, j'arrive pas à formuler ça avec des mots xD

J'ai un espèce de schéma en tête, mais non seulement il se peut que je sois dans le faux, mais c'est vraiment trop dur de poser des mots dessus, désolé  O:)

Merci pour l'effort  :cool:  c'est bien dommage ! Ce que j'ai du mal à comprendre c'est comment on peut expliquer facilement les autres timelines et pas la timeline 2?

Y a pas un site officiel avec toute l'explication?

J'ai la même question que @Maxcallofduty, j'aimerai bien connaître le passage d'une timeline à quatre timelines en mettant les choses dans l'ordre (car je n'ai jamais réussi à trouver cette information). J'ai tout lu, mais je n'ai pas non plus compris pour la timeline 2.

Mais bon @sumoAHA comme t'y connais rien à DBZ et que tu n'as aucune logique, incapable de comprendre quoi que soit, tu te réfugies derrières tes machins daisushi je ne sais quoi officiels qui s'en foutent, ils ne sont là que pour faire de l'argent avec des nazes comme toi qui les achète pour palier à leur lacunes mentales.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Maxcallofduty le 08 Août 2016 à 11:42:22
Re coucou les amis,
bon étant donné qu'il n'y a pas d'explication, les 4 timelines officielles  ----------------------> poubelle
(c'est mon côté scientifique qui veut ça xD)

en réfléchissant bien et en reprenant le travail de notre ami @FLY voilà la meilleure théorie à mon sens, celle qui devrait être officielle de mon point de vue :

Timeline de départ :
- Goku meurt de sa maladie cardiaque
- les cyborgs C17 et C18 arrivent
- ils se font battre par la z-team
- le médicament de Goku est inventé
- Trunks veut aller dans le passé pour remettre le médicament à Goku et prévenir pour les cyborgs mais se fait tuer par Cell avant de monter dans sa machine.
- Cell utilise la machine, arrive dans le passé en mode larve
- quelques années plus tard il se réveille et commence à absorber des êtres humains
(Le passé est fortement modifié, une nouvelle timeline A se créer)

Timeline A
- Les cyborgs arrivent et sont bien plus forts, ils tuent tout le monde un par un (y compris Cell) sauf Trunks
- Trunks doit aller d'urgence dans le passé avant de se faire tuer
- il utilise sa machine plus tôt que prévu et dispose donc moins de carburant
- du coup il ne peut pas remonter aussi loin dans le temps que Cell
- il arrive donc dans le passé mais quelques années après Cell, tue Freezer, Cold, et donne le médicament à Goku
(Le passé est fortement modifié, une nouvelle timeline B se créer)

Timeline B
- la z-team s'entraine
- de nouveaux cyborgs (C19 et C20) font leur apparition etc..., on se retrouve dans la timeline de nos héros.

Voilà voilà, une théorie sans aucune incohérence à priori.

Citation de: samuOAH le 08 Août 2016 à 04:24:57
Toute spéculation basée sur des "théories" concernant l'avenir de la franchise Dragon Ball Super est bonne à jeté jeter à la poubelle.
Si ce n'est pas une théorie émit émise par des membres de la communauté DB fiables (et j'insiste là-dessus), j'autorise quiconque à rire avant de laisser l'argumentaire dans le néant de la mémoire sélective.

Désolé mais je n'ai rien à faire ici alors.

Citation de: iPeeZz le 08 Août 2016 à 10:57:05
Quand on vient argumenter sur un sujet on vient avec un avis construit et solide avec tout simplement de quoi argumenter le sujet et défendre notre point de vue [... ] essayer de nous le faire rentrer dans le crane en mode je dis la vérité absolue !!!!!
Non c'est pas comme ça que sa marche malheureusement !!!!

Je suis d'accord avec toi, mais mais c'est tout le contraire qui est pratiqué ici, comme cité ci-dessus on nous dit que "si c'est pas officiel il faut rire avant de laisser l'argumentaire dans le néant de la mémoire sélective??? ----> ne veut strictement rien dire, bouffon inculte. Apprend le francais.".

Du coup je m'en vais, ciao ! :cool:

Edit samuOAH!: Non seulement tu fais preuves d'un non respect consternant en allant jusqu'à corriger chacune de mes fautes, ce qui est un comble quand son pseudo est "MaxCallOfDuty" et qu'on connait la moyenne d'âge des joueurs de ce dernier, mais ça se permet aussi une provocation sans précédent.

De plus, je parlais de l'avenir de la franchise, dont nous parlions dans un autre thread, le sujet la-bas ayant été "Quand Dragon Ball Super finira", et c'est là, et seulement là que mon argumentaire s'appliquait.

Je plussoie donc le lock de l'ami Emricka ainsi qu'un ban de 24h mais pour un autre motif, j'espère que cela te permettra de réfléchir.


Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Emricka le 08 Août 2016 à 11:56:21
Merde quoi... Ça été dit il y a 2 pages. Je mets l'image à nouveau :
Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/dragon-ball-super/re-dragon-ball-super-episode-53/?action=dlattach;attach=7704;image)
[Fermer]

Je lock le topic. Veuillez arrêter de faire la sourde oreille ! O:)

Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 08 Août 2016 à 21:22:04
Sujet dé-lock en voyant que certains membres voulaient continuer à débattre.  O:)

N'oubliez pas de baser vos théories sur des arguments solides et dans le respect de chacun de préférence !  :oui:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Kakaroto93 le 08 Août 2016 à 22:59:01
Du coup, j'ai pas trop suivi le débat, mais Samuo avait raison depuis le début. Gowasu nous explique que les 4 anneaux correspondent chacune à une Timeline et vu qu'il y en a 4, cela signifie qu'il existe bien 4 Timelines.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 08 Août 2016 à 23:19:43
Prudence, on ne sais pas vraiment quand sont apparu ces anneaux. Gowasu semble dire que le dernier date d'il y a quelque années, pas les 4.

J'en profite pour apporter une petite précision :
L'image posté par Emricka viens du Daizenshuu 7 sorti en 1996, aussi connu en France sous le nom de : "le dictionnaire de Dragon Ball" ou ils y est bien écrit qu'il y a 4 timelines. Le souci est que, il est contredit par le Chōzenshū 4 sorti en 2013. Dans celui ci il ne parlent plus que de 3 timelines.
Alors auquel se fier ? LA logique voudrais que le Chōzenshū 4, qui est une version amélioré et remise a jour du Daizenshuu 7 soit plus fiable. Oui mais voila, les Data Books comportent de nombreuses bêtises qui les rendent peu sûr comme source d'informations ! Donc le débat est loin d'être clos et peut être auront nous la réponse exact sur les timelines dans Dragon Ball Super :)
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 09 Août 2016 à 00:34:58
Hé bien tu sais Sephiroth, je ne me suis pas basé sur l'explication donnée par le Daizenshuu parce que c'est celle officielle, mais parce qu'il s'agit de la plus cohérente à mes yeux.

Je savais pertinemment que le Chozenshuu équivalent donnait une autre version (dans ma tête il donnait 5 Timelines et non 3 mais je peux me tromper  :/ ) mais j'ai préféré piocher certaines sources chez le Daizenshuu.

Car si seulement 3 Timelines sont de mises, où va le Trunks de la Timeline de Cell ? Qui comptait-il prévenir de la destruction des Cyborgs de son époque ? Eh bien c'est tout simplement impossible pour moi.

Je ne sais pas encore comment va évoluer l'histoire de Time Ring vertes de Dragon Ball Super, ni même si la Time Ring apparut il y a quelques années d'après Gowasu est apparue à la suite du/des voyages(s) de Trunks.

Mais en ce qui concerne la saga Cyborgs, je ne pense pas que je changerai ma théorie puisqu'elle est celle qui concorde le plus avec les événements comptés par le manga.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 09 Août 2016 à 01:50:23
Mon message ne t'était pas destiné samuOAH. Je n'ai pas dit ça pour contredire ton explication des timelines. Mon message a pour but d'expliquer, a qui ne le saurais pas encore, que cette belle page dans le Dazenshu 7 n'est pas fiable et que, par conséquence, elle ne mets pas fin au débat.

De plus Il faut faire la différence entre une vérité objective et un jugement de valeur. Le fait que je dise ça ne veut pas dire que je suis contre l'idée de 4 timelines. J'ai simplement rétablie une vérité, pas émit mon opinion.

Maintenant, si tu veux la connaitre, je pense aussi qu'il y a moins 4 timelines sinon l'on ne pourrait pas répondre aux question que tu pose et ça créerait une anomalie temporel.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 09 Août 2016 à 02:41:51
Ah mais je ne te répondais pas à toi en particulier ahah

En fait ça répondait à ton message, mais pas forcément à toi, je défendais seulement ma théorie avec les nouvelles informations que tu apportais, un peu comme pour justifier que quel que soit les livres officiels, elle reste légitime. A mes yeux en tout cas. ^^
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 09 Août 2016 à 02:51:05
Décidément on a du mal à ce comprendre tous les deux :D

En tout cas tu as bien raison car elle tiens parfaitement la route :cool:

Par contre, une question qui m'intéresse, si Super (l'animé, le manga ou même les 2) annoncé qu'il y a en fait 3 timelines, 5 ou peut importe le nombre, es ce que tu changerais d'avis ?
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 09 Août 2016 à 03:08:39
Ça me demanderait un temps de réflexion et d'analyse de tous les nouveaux éléments que Dragon Ball Super apporte.

Mais si vraiment ma théorie et les nouveaux éléments sont complètements incompatible.. Je dirais, avec toute modestie, qu'en fait ce n'est pas vraiment ma théorie qui est en cause  :D
J'veux dire, aujourd'hui elle tient très bien et concorde avec le manga original.
Si Dragon Ball Super veut jouer sur les Timeline et ne maîtrise tous les éléments laissés par le manga, bah c'est plutôt dommage car ils auront beau représenter l'univers de Dragon Ball officiellement je pense que ça reviendrait à être dans le faux. (en fait ça fait très narcissique de dire ça comme ça, on dirait que je dis "S'ils ne suivent pas ma théorie, ils ont faux"  :D En vérité je n'ai fait que récolter les informations du manga, donc on peut aussi voir ça en disant qu'ils ne suivent pas les éléments du manga pour paraître moins prétentieux^^ )

Dans ce cas je ne trouverais aucunes réponses "In-Universe" et je me contenterais de dire que le manga Dragon Ball nous laisse paraître 4 Timelines, et que Dragon Ball Super nous révèle plus tard en fait xx Timelines.

Mais bon j'ai espoir qu'ils feront ce qu'il faut. Notamment la version manga qui a su à merveille expliquer le principe de Timelines/Univers Parallèles, sans mentionner que Toyotarô commence à prouver qu'il s'inspire à 100% du manga originel pour sa version des faits.

Mais une possibilité demeurant est que l'histoire de Dragon Ball Super se focalise sur notre Timeline et celle de Trunks que l'on connaît, mais pas les autres.
Par exemple dans le cas des Time Ring vertes, que seule celle dont Gowasu ait parlé soit utilisé dans le cadre de l'histoire et que les autres ne soient pas du tout utilisées, pour à la fois ne pas dire de bêtises et nous laisser dans le flou.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 09 Août 2016 à 03:50:16
Tu n'auras qu'a dire que c'est canon Dragon Ball (manga) :D

Mais en effet, s'il n'apporte pas d'éléments solide a l'affaire, ça pourrait passer pour une incohérence (et ce ne serait pas la première).

J'ai aussi confiance en Toyotaro qui maîtrise parfaitement l'univers de DB en bon fan qu'il est.

Mais du coup avec cette histoire de Time Ring vertes qui apparemment ce créerait lorsque l'histoire est modifié, cela veut dire qu'il n'en apparaît pas seulement une mais bien une pour chaque nouvelle modification de l'histoire, et cela dans chaque timeline ! A moins que ce ne soit que dans la timeline "principale", mais dans ce cas, cela poserait problème...
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: namexxx le 09 Août 2016 à 04:17:02
Le seul truc que je comprends pas c'est ça :

Quelles sont les puissances de Trunks, Cell 1 et C17 C18 selon les différents timeline ?
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 09 Août 2016 à 04:27:23
Cell 1ère Forme ne change pas de force en fonction des Timelines.

En revanche à un moment Trunks mentionne que C-17 et C-18 de notre Timeline sont moins mauvais et moins forts que ceux de sa Timeline.

Edit Emricka : C'est l'inverse. Il s'est rendu compte de son erreur après !  :cool:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Mout le 09 Août 2016 à 04:51:47
@Samuoah : T'es sûr  ? C'est pas l'inverse plutôt ?
Il me semble que Trunks dit que C-17 et C-18 sont plus forts dans la timeline des héros que dans la sienne (dans l'anime tout du moins ) .
Par contre en effet il sous-entend qu'ils sont moins cruels .
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Kakaroto93 le 09 Août 2016 à 05:08:56
Les cyborgs de la Timeline principale sont bien plus forts que ceux qui proviennent de la Timeline de Trunks.

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2016%2F32%2F1470712074-t23159.jpg&hash=e85160b443460244bc21d3818a853b8b97400454)
[Fermer]
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 09 Août 2016 à 05:09:10
je crois que samuOAH s'est emmêlé les pinceaux involontairement :D

Oui bien évidement, les cyborg C-17 et C-18 sont plus fort dans la timeline des héros que dans celle de Trunks comme Mout la rectifié :cool:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Emricka le 09 Août 2016 à 05:20:22
Je viens de lui en parler, il approuve et s'excuse de son erreur. Il s'est en effet emmêlé les pinceaux !  xD
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 09 Août 2016 à 05:21:16
Mea Culpa !  O:)

Bien vu les gars, mes souvenirs me jouent des tours !
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: mering le 09 Août 2016 à 17:44:11
"ou vas le trunk de la time line de cell"
c'est en effet tout le problème de cette timeline qui ne tient pas debout.

dans la logique voilà les événements.

timeline originel : histoire de trunk sans changement dans le passé
goku tue freezer
les cyborg arrivent
goku meurt de maladie
gohan et trunk sont les seul survivants
gohan meurt
bulma crait la machine
trunk remonte le temps et crée la timeline 2
trunk revient ne première fois après avoir rencontré goku
et repart cette fois dans le passé pour les aider il arrive sur la time line 3 générer par son précédent voyage
il revient après la mort de cell
il tue les cyborg et cell
il repart dans la timeline 3
puis revient.

timeline 2: timeline cell (celle ou il y a plein de probleme)
trunk arrive et tue freezer
donne le médicament a goku
goku et les autre affrontent les cyborgs
et la c'est le troue noir jusqu'a ce que cell naissent, les cyborg on été éliminés celons ses dires.
et trunk décide de monter dans la machine a voyager dans le temps c'est la qu'il intervient et le tue et part a ca place.
pourquoi bulma ferait une machine a voyager dans le temps si les cyborg on été éliminé et pourquoi trunk partirait ?
au final cell part dans le passé créant la timeline 3. qu iest donc la conséquence directe du premier voyage de trunk ce qui justifie que elui ci arrive dans la time line 3 lors de sont second voyage.

la timeline 3 est la timeline final celle que nous suivons.

pour moi c'est comme ça que ca c'est passé mais en effet je comprend rien du tout a la cohérence de la timeline 2.

ca veux dire aussi que la timeline originel est celle de trunk et non celle des saiyajin blue ... la bague grise devrait amener zamasu
dans l'univers de mirai trunk.

je ne dis pas que c'est la verité mais si ce n'est pas comme ça je voudrais bien comprendre
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 09 Août 2016 à 18:09:02
le problème est que ta timeline 2 (cell) est mauvaise en vérité c'est presque la même que la timeline 1 de l'histoire de Trunks.
Trunks de la Timeline 1 se rends dans la timeline 2 (celle de nos héros)
Un autre Trunks d'une timeline 3 se rendait dans une timelines 4 similaire a la timeline 2
Cell vient de la timeline 3, il tue le trunks de la timeline 3 et se rends dans la timeline 2

J'ai concience qu'il faudrait que je detaille chaque timeline pour que tu comprenne mieux, mais la j'ai un peu la flemme :D mais je crois que samuOAH la fait quelque poste plus haut :cool:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 09 Août 2016 à 18:24:46
Je vois ça comme Sephiroth. A l'exception que moi j'ai nommé la Timeline de nos héros la "Timeline 1", celle de Trunks "Timeline 2", celle de Cell "Timeline 3", celle où Trunks de la Timeline 3 part "Timeline 4"

Trunks de la Timeline 2 se rend dans celle de nos héros, la Timeline 1.
Le Trunks de la Timeline 3 va vers la Timeline 4 (la Timeline 4 étant assez similaire à celle de la Timeline 1)
Cell vient de la Timeline 3, tue Trunks de la Timeline 3 et va dans la Timeline 1.
Titre: Re : Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: mering le 09 Août 2016 à 23:14:21
Citation de: samuOAH le 09 Août 2016 à 18:24:46
Je vois ça comme Sephiroth. A l'exception que moi j'ai nommé la Timeline de nos héros la "Timeline 1", celle de Trunks "Timeline 2", celle de Cell "Timeline 3", celle où Trunks de la Timeline 3 part "Timeline 4"

Trunks de la Timeline 2 se rend dans celle de nos héros, la Timeline 1.
Le Trunks de la Timeline 3 va vers la Timeline 4 (la Timeline 4 étant assez similaire à celle de la Timeline 1)
Cell vient de la Timeline 3, tue Trunks de la Timeline 3 et va dans la Timeline 1.

je comprend toujours rien .pour qu'une timeline existe il faut qu'elle soit creer par un evenement.
la time line 2 est la timeline originel, la timeline 1 est creer par le voyage de cell et la 3 par le voyage de trunk.
qui crait la timeline 4 ?
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Jim-my le 09 Août 2016 à 23:18:19
ben, le trunks de la timeline 3 en allant prévenir l'autre Z-team (c'elle de la 4 donc)
Titre: Re : Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: mering le 09 Août 2016 à 23:38:46
Citation de: Jim-my le 09 Août 2016 à 23:18:19
ben, le trunks de la timeline 3 en allant prévenir l'autre Z-team (c'elle de la 4 donc)

donc cell ne tue pas trunk dans la timeline 3 ?
trunk repart prevenir ses amis et tombe dans une nouvelle timeline ?
dans laquel cell cette fois ci lui prend la machine ?


Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Jim-my le 10 Août 2016 à 00:04:43
Cell le tue après les aventure de Trunks dans la timeline 4 (Trunks est mort au moment ou il se rendait dans cette timeline pour prévenir la z-team qu'il avait vaincu les cyborgs)
Titre: Re : Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Jaco le 10 Août 2016 à 00:30:13
Citation de: rary-59 らり-五十九 le 03 Août 2016 à 01:40:26
Les timelines c'est ça et c'est tout.

Si c'est une image tiré des Arts Books alors c'est pas officiel ni canon.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 10 Août 2016 à 00:57:36
Pas Artbook, mais Daizenshuu. Les Daizenshuu sont des livres officiels de Dragon Ball dont les informations ont été récoltées auprès d'Akira Toriyama lui-même. C'est à travers ces livres que l'on a eu des tonnes d'explications sur l'Univers de Dragon Ball tel que la naissance des Kaïo et Kaïo Shin par exemple.

Donc si, c'est officiel, et si, c'est canon.

J'ajouterai que même si je n'ai rien contre ta décision, il est difficile de discuter de "canon" avec toi qui a une vision très étroite du canon en excluant la saga Cell et Buu  :/

@Mering: Jim-My à très bien répondu à tes questions selon moi. C'est ce que j'aurais répondu en tout cas.  :)
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 10 Août 2016 à 01:18:42
CitationDonc si, c'est officiel, et si, c'est canon.

Officiel oui mais canon certainement pas.

Citationdont les informations ont été récoltées auprès d'Akira Toriyama lui-même

La aussi c'est faux, il n'a été qu'extrêmement peu impliqué dans la conception de ces livres, voir pas du tout.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Kakaroto93 le 10 Août 2016 à 01:35:36
Ce qu'il y a de frappant dans ce qu'avance ce Daizenshuu, c'est que le nombre de Timelines est en concordance avec le nombre d'anneaux que l'on voit dans Dragon Ball Super. En tout cas, ces informations semblent avoir été réfléchis avant d'êtres publiées. Après il y en a, bien sûr, qui ne prendront pas cela pour argent comptant, mais Dragon Ball Super semble aller dans le sens de ce nous disent certains de ces livres.

Après, il y a peut-être des erreurs au sein même de ces livres mais bon, avec les erreurs de traduction de l'édition glénât de l'époque, il n'est pas impossible qu'une phrase ait été modifier ou retirer de son contexte.

Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 10 Août 2016 à 01:36:53
Ah bah désolé mais des livres composés d'infos en provenance du manga et de l'auteur du manga, j'appelle ça canon perso.

Je ne dis pas qu'il est impliqué dans tous, mais dans une majeure partie, c'est le but de ces livres officiels que de condenser un maximum d'informations sur le manga.

Pour tout ce qui est "non-canon" il y a eu un unique volume des Daizenshuu consacré à l'anime.
Titre: Re : Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Jaco le 10 Août 2016 à 01:43:32
Citation de: samuOAH le 10 Août 2016 à 00:57:36
Pas Artbook, mais Daizenshuu. Les Daizenshuu sont des livres officiels de Dragon Ball dont les informations ont été récoltées auprès d'Akira Toriyama lui-même. C'est à travers ces livres que l'on a eu des tonnes d'explications sur l'Univers de Dragon Ball tel que la naissance des Kaïo et Kaïo Shin par exemple.

Donc si, c'est officiel, et si, c'est canon.

J'ajouterai que même si je n'ai rien contre ta décision, il est difficile de discuter de "canon" avec toi qui a une vision très étroite du canon en excluant la saga Cell et Buu  :/

@Mering: Jim-My à très bien répondu à tes questions selon moi. C'est ce que j'aurais répondu en tout cas.  :)

Ah oui le daizenshuu, j'ai confondu désolé :cool:

Mais perso je les considère pas comme canon car on ne sait pas justement si Toriyama a participé a tout ces livres SEG, Daizenshuu, chozenshu, arts book et guide.

Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 10 Août 2016 à 02:00:23
Citation de: samuOAH le 10 Août 2016 à 01:36:53Je ne dis pas qu'il est impliqué dans tous, mais dans une majeure partie

Et bien non justement. Comme je te l'ai dit plus haut, il est extrêmement peu impliqué dans ces livres et il le dit lui même et remercie les concepteurs de ses bouquins pour le travail accompli.

Après qu'il y ai des informations en provenance du manga, pas de problème puisque c'est déjà dans le manga. Le problème c'est tout le reste.
Ne peux pas être canon Toriyama un livre qui mets les élément HS de l'animé dans la chronologie de Dragon Ball, qui donne deux date de naissance différente pour Bra, qui balance que Végéto ne gagne pas en puissance en ce transformant en SSJ ou peut être la meilleur imbécillité, que Tenshinhan est un extraterrestre :D
Bref, des conneries comme ça il y'en a plein dans ces Data Books. Libre a toi de les croire, mais elle n'ont absolument rien de "canon".
Et tu peux me dire que les erreurs ça arrivent, ok, mais tu n'as aucun moyen de séparer le bon grain de l'ivraie.
Donc non ces bouquin non rien de Canon et ne peuvent décemment pas servir de base fiable dans le cadre d'un débat.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Kakaroto93 le 10 Août 2016 à 02:09:33
Justement à ce propos, pour le Vegeto qui ne gagne pas en puissance ou autre, comme je l'ai dit, c'est peut-être une erreur de traduction comme il y en a déjà eu dans le manga en édition glénât. Cette même maison d'édition qui a traduit le septième Daizenshuu et qui a commis plusieurs erreurs de traduction dans le manga qui ont ensuite été corrigées par la version Kanzenban.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Jaco le 10 Août 2016 à 03:55:15
Même si la VO ne contient pas ce genre de connerie ça reste non canon.
L'image que rary59 a poster vient du daizenshu donc c'est pas canon.
Titre: Re : Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 10 Août 2016 à 04:14:21
Citation de: Jaco le 10 Août 2016 à 03:55:15
Même si la VO ne contient pas ce genre de connerie ça reste non canon.
L'image que rary59 a poster vient du daizenshu donc c'est pas canon.
Argumentes s'il-te-plait. Dire "ça vient du Daizenshuu donc c'est pas canon" ce n'est pas vraiment un argument consistant.

Sinon je suis d'accord avec Kakarotto93, je pense que vous vous basez sur la version VF du Daizenshuu 7 appelée chez nous "Le Grand Dictionnaire de Dragon Ball" contenant nombreuses fautes.

Je dirais que Glénat est devenu bien plus méticuleux sur DB depuis leurs sortit de la version Kanzenban.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 10 Août 2016 à 04:44:54
Nul doute que Glénat n'a pas dû arranger les choses avec une traduction pas forcement toujours au top, je le conçoit. Mais si l'on reprends le très petit listing que j'ai fait dans mon précédent post, il y a des erreurs dont on peut déjà estimer qu'elle ne viennent pas de la traduction. Et il doit bien y avoir des sites ou forum de confiance dans la sphère anglophone qui ont du s'occuper de ça en partant du matériel de base.

Il y a bien trop d'éléments qui viennent contredire le fait que ces livres soit une source fiable, on ne peut pas les considérer comme "canon".
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Ilanou le 10 Août 2016 à 11:25:55
Salut a tous,

Tout d'abord je suis tout nouveau sur le forum et ravi de faire partie de la communauté.

Je sais pas si ca a été relevé mais y a comme même une incohérence énorme dans cette histoire de timeline, plus encore que leur nombre éventuel.

Comment la timemachine fait elle pour se déplacer à la fois dans le temps et dans les timelines ? Quand Mirai Trunks revient pour chercher de l'aide contre Black Goku il devrait revenir dans son passé avec toute la Z team décédée.
Qu'aujourd'hui on nous explique qu'en gros les Kaioshins peuvent visiter le futur et les timelines parallèles c'est déjà bien et c'est forcément introduit pour nous expliquer d'ou vient le corps de Black mais Trunks et Bulma ne font jamais référence à ses univers parallèles.

Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Emricka le 10 Août 2016 à 11:48:50
Bienvenu à toi !  :cool:

Et pour te répondre, considère ceci comme la magie de la machine de Trunks :v
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: mering le 10 Août 2016 à 13:36:24
après réflexion et volonté d'inclure les 4 timelines et vos informations voilà comment je comprend la chose
il y aurait une double boucle alternative. et a ce moment là je n'ai plus trop d'incohérence scénaristique ou presque.

je reprend la timeline 1 dit originel comme départ mais cette fois je la nomme timeline 1.0

timeline 1.0
goku tue freezer
les cyborg arrivent
goku meurt d'une maladie
trunk et gohan sont les seuls survivants
gohan meurt.
bulma crée la machine a remonté le temps
trunk part dans le passé et créé la timeline 2.0
trunk revient de la timeline 2.0 apres avoir vue goku et etre aller les aider
il tue les cyborg avec la télécommande grace au info de la timeline 2.0
et décide repartir prevenir les ssj de la timeline 2.0
sauf que cell arrive et le tue il s'empare de la machine et par dans le passé

ainsi quand cell voyage dans le temps il crait de facto 2 nouvelle timeline
la timeline 2.1 qui est une version alternative de la timeline 2.0
et une timeline 1.1 version alternative de la timeline 1.0
en effet en revenant avant l'arrivé de mirai trunk dans la timeline 2.0
il modifie les actions de mirai trunk revenu aider les ssj contre les cyborg ce qui modifie les événements qu ion lieu dans la timeline 1.0 apres le retour de mirai trunk

cette fois cell est présent dans la timeline 2.1 et est vaincu par sangohan
puis trunk repart sur la timeline 1.0 sauf qu'il la modifie au vue des nouvelle information il détruit les cyborgs non pas avec la télécommande mais via sa force. puis il détruit imperfect cell.

avec cette histoire là j'ai 4 timeline et aucune incohérence.
es ce que ca ressemble a ce que vous avez décrit ?
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Jim-my le 10 Août 2016 à 13:44:58
En gros oui, mais sache que pour débattre, nous utilisons

Timeline 1 = celle de Dragonball que l'on suit
Timeline 2 = celle de Mirai Trunks
Timeline 3 = celle de Cell
Timeline 4 = celle que Mirai Trunks de la timeline 3 a aidé

:cool:
Titre: Re : Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: mering le 10 Août 2016 à 18:35:19
Citation de: Jim-my le 10 Août 2016 à 13:44:58
En gros oui, mais sache que pour débattre, nous utilisons

Timeline 1 = celle de Dragonball que l'on suit
Timeline 2 = celle de Mirai Trunks
Timeline 3 = celle de Cell
Timeline 4 = celle que Mirai Trunks de la timeline 3 a aidé

:cool:

ok
timeline 1 correspond bien a ma timeline 2.1
timeline 4 est celle que mirai trunk a aidé c'est donc ma timeline 2.0
timeline 3 est donc la timeline 1.0
et la timeline 2 est donc la timeline 1.2

pour moi tout est bon

si ce n'est l'histoire de la timeline 4. le trunk de la timeline 3 revient de cette timeline et elimine les cyborgs avant de mourir des main de cell. il ne connait pas cell et est parvenue a tuer les cyborg via la télécommande. je suppose que quand il part de la timeline 4 cell n'est pas encore sortie a l'etat de larve et qu'il a obtenu les informations sur la télécommande. par conséquent je ne comprend pas le schéma qui nous montre un cell game sur la timeline 4. car pour moi aucune chance que les cyborgs soit encore vivant quand cell nait. 
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Alpha971 le 11 Août 2016 à 16:41:38
J'essaye de décrire ce que je comprends  et ce que j'ai compris :

- TIMELINE 1 : PRESENT : LE COURANT ACTUEL DES CHOSES , L'histoire que nous suivons.

- TIMELINE 2 : FUTUR 1 DE TRUNK : Cyborgs et  tous nos héros sont morts exepté Trunk et Bulma, Trunk part dans le PRESENT soi dans la Timeline 1 reviens dans la timeline 2, son futur et reviens une deuxieme fois dans le présent (Timeline 1) pour combattre les cyborgs avec nos héros.

- TIMELINE 3 : Dans 1 des futurs Alternatifs ( une Timeline 2 différente (2.1 comme énoncé plus haut), Trunk a détruit les cyborgs, et Cell se réveil, tue trunk et prend sa Timemachine pour arriver dans la Timeline 1 et absorber les cyborgs ( PRESENT). Dans tous les cas la machine existe, ON SUPPOSE que trunk est déjà venu dans le présent, une première fois, ce qui est fait est fait dans le présent mais la variété des possibilités du futur a fait que cette timeline existe comme plein d'autres non narrées dans l'histoire pourrait exister.

C'est là ou les choses se compliquent :
dans DBS :

- TIMELINE 2 : CETTE TIMELINE n'EST PAS FORCEMENT LA 2 telle que racontée, elle pourrait être n'importe laquelle des TIMELINES DU FUTUR , LA 2.1 2.2 2.3 MAIS EN AUCUN CAS LA 3, car le PRESENT, TIMELINE 1, Cell est mort, les cyborgs aussi ect...  Trunk affronte Black, et reviens dans LE PRESENT Timline 1 pour chercher de l'aide.
Cela signifie que malgré le fait que le présent est tel qu'il est ( nos héros sont vivants) ce FUTUR ALTERNATIF continue d'exister, chose que je ne comprends pas. C'est donc un FUTUR, UNE TIMELINE qui ne devrait pas exister... SAUF SI elle n'est "REACTIVEE" qu'a cause d'une des BAGUE VERTE! et oui ce n'est que la qu'elle devrait exister ! Un futur modifié à cause d'une action dans le passé pour le futur, mais qui n'est autre que le présent T1... c'esst un peu compliqué, mais voilà, ce futur T2 n'a continué à exister qu'a cause des manoeuvres de TRUnk...

ENFIN, LES BAGUES VERTES :
elles sont toutes créées par des futur alternatifs modifiés par un saut dans leur passés, en l'occurence LA TIMELINE 1, LE PRESENT.
De ce que l'on sait :
- 1ERE BAGUE VERTE : Timeline 2 DE TRUNK qui fait le premier voyage vers la T1 pour tuer Freezer. en somme, l'intervention de trunk FIGE sa timeline qui devra toujours exister, et est "accessible" pour le controle des KAIOSHIN via la bague VERTE 1 A CAUSE DE LA MODIFICATION que GENERE TRUNK.

- 2EME BAGUE VERTE : TIMELINE 2 DE TRUNK  ENCORE !! mais cette fois à cause du 2 EME VOYAGE DE TRUNK ! a partir de ce moment on peut parler du précédent voyage comme la TIMELINE 2.0 et celle ci de TimeLine 2.1

- 3 EME BAGUE VERTE  : TIMELINE 3 DE CELL : Cell revient dans le Présent, et génère une Timeline  propre à ses modifications, La TIMELINE 3

- 4 EME BAGUE VERTE : TIMELINE 2 DE TRUNK UNE NOUVELLE FOIS !! voyage de Trunk dans le présent tel que nous le connaissons dans DRAGONBALL SUPER....

Je comprends qu'en fait, les voyages et modifications effectués par chacun des voyages, "FIGE" ces timelines. ELLES SONT CREEES DEFINITIVEMENT, même si elle ne perturbent pas le PRESENT dans son cours. De ce fait, Ces timelines sont donc accessibles via les Bagues. Ce sont des mondes  parallèles qui suivent désormais leurs cours TOUT COMME LE PRESENT TIMELINE 1. La possibilité est donc donner aux dieux de la création de contrôler ces Timelines, et cela devient même un devoir...


Zeno va peut être demander à ce que cette timeline 2 soit supprimée... ou du moins va demander à régler le problème...

EDIT 1 : le seul hic , et je viens de m'en rendre compte, c'est la 4 eme bague, elle date d'il y a 5 ans...
EDIT 2: A TOUS LES DETRACTEURS de DBS , soit disant trop enfantin, visant un public plus jeune, c'est possible, mais vu le temps que je passe à expliquer à mon fils tous les évènements nécessaires à la comprehension de DBS qui se sont passés dans DBZ, je vous le dis, DBS VISE ESSENTIELLEMENT LES FANS DE DBZ !
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: mering le 12 Août 2016 à 11:33:41
sans vous embêter, je pense que l'annotation 2.0 2.1 1.0 1.1 donne plus de clarté au débat.

comprenez que que la timeline 1.0 1.1 1.2 sont les timeline alternative de l'histoire de mirai trunk (pour être claire sans que mirai ou cell ne soit intervenu avant l'arrivé de freezer), les timeline 2.0 2.1 2.2 ... étant celle ou il y a une modification a cette période.

quand j'ai suivi dragon ball z et jusqu'à nos discutions je pensais que cell volait la time machine dans le 2.0, on avait donc que trois timeline , 1.0>2.0>2.1

j'ai du revoir ma compréhension non seulement du au incohérence scénaristique sur ma timeline 2.0 et au fait avéré qu'il y avait 4 timelines.

du coup j'ai
1.0 qui est l'histoire originel de trunk qui engendre 2.0 via un voyage a l'age de freezer mais sans voyage de cell. ses deux timelines nous ne les connaissons pas vraiment . car cell n'existe pas encore ni dans l'une ni dans l'autre en temps que voyageur du temps.trunk revient apres la destruction des cyborg de la timeline 2.0 pour detruire ceux de la timeline 1.0 et c'est là que cell apparait et le tue .cell part de la 1.0 pour la 2.0 qui se transforme en 2.1

en voyageant dans le passé avant que trunk n'arrive et tue freezer la timeline 2.0 devient timeline 2.1 (celle que l'on connait) et il modifie également la timeline 1.0 en 1.1 car il modifie le mirai trunk revenu aider nos amie qui donc ne se fera pas tuer par cell après sont retour dans la timeline 1.0 ...

en voyant les choses ainsi il n'y pas plus d'incohérence scénaristique et bien 4 timeline, on peut oublier les timeline 1.0 et 2.0 dont on a jamais eu de nouvelle. cela correspond à 99 pourcent au dessin fournis.

Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: unpseudocommeunautre le 21 Août 2016 à 02:20:23
Depuis les derniers évènements de Dragon Ball Super, nous pouvons désormais assumer que les déplacements des Z-machines de l'arc Cell n'ont généré qu'une nouvelle timeline au moment où Gowasu dévoile les anneaux du temps. Les 3 autres anneaux verts correspondraient à des évènements bien plus anciens, un seul - le quatrième - est apparu quelques années auparavant, et la manière dont c'est formulé pointe implicitement la Z team du doigt. En effet, que Gowasu précise d'un ton irrité ne pas connaître l'auteur de la dernière implique qu'il connaisse les auteurs des précédentes. Par ailleurs la machine de Cell a nécessairement les coordonées de la timeline de Trunks puisqu'elle va servir à y retourner. Or Cell et Trunks ont vécu deux versions alternatives du futur, par conséquent, l'arc Cell cause l'apparition d'une 3ème (au minimum) timeline après que Gowasu nous dévoile les anneaux du temps.


Je vais saisir cette occasion pour revenir sur la chronologie des évènements de Dragon Ball et donner des outils précis pour remettre les timelines dans le bon ordre. Je noterai en rouge les dates et durées publiées dans le manga.



1) Le fonctionnement des timelines :

Remonter le temps ne suffit pas à créer un présent alternatif ; il faut également modifier son propre passé, c'est à dire, remonter le temps sur une timeline que nous aurions déjà visité à une date ultérieure.

Ainsi, si vous décidiez de voyager de 2016 à 2006 sur votre timeline, vous en creeriez une nouvelle. De la même façon, si vous tentiez de revenir ensuite sur la première timeline, mais en 2015, 1 an avant votre départ, vous modifieriez à nouveau la timeline initiale et en créériez une troisième. Cependant, s'il vous prenait l'envie de revenir sur la seconde après que vous l'ayez quittée, disons en 2007, cela ne génèrerait aucune timeline, puisque vous ne modifiez pas votre histoire sur cette timeline.

Par ailleurs, la Z machine en soi compte comme un voyageur à part entière. Gardez bien ceci en tête.


2) Ce que nous savons de Cell :

Nous apprenons par lui-même et sa Z machine qu'il s'est réveillé 24 ans après le réveil des cyborgs, en 788, 3 ans après le moment où Trunks fait son deuxième voyage dans le passé. Il vient d'une époque sans Cyborgs, dans laquelle Trunks est plus faible que lui, et sur le point d'opérer un mystérieux voyage temporel qui le conduirait 1 an avant l'arrivée de Freezer. Donc Cell opère un voyage de 28 ans en arrière, et non pas 24 comme le suggèrent bon nombre de frises chronologiques.


3) En quelle année Gowasu apparait-il dans l'histoire?


Commençons par Gohan. L'arc Boo débute lorsqu'il a 16 ans, en incluant 1 an dans la salle de l'esprit du temps, en fait presque 17 : Gohan avait 4 ans lorsque Raditz arrive sur Terre. 1 an après arrive Vegeta. 1 semaine plus tard, la Z Team fait un voyage d'1 mois vers Namek. Ils affronteront Freezer et reviendront 1 mois plus tard ; 130 jours après, Shenron est invoqué, 1 an plus tard Mirai Trunks élimine Freezer. Nous sommes en 761 et Gohan a presque 7 ans. En comptant donc l'entrainement de Gohan dans la salle de l'esprit du temps, l'arc Boo se passe donc 8 ans plus tard, en 769/770, plus vraisemblablement 770.

Cela coïncide à peu près avec l'âge de Chibi Trunks ayant 8 ans d'après l'annonce au tournois de l'arc Boo. Il devrait en fait en avoir presque 8, mais pas encore. Difficile à estimer lorsque si peu de durées et dates précises sont annoncées.

10 ans plus tard, en 780, Pan a 4 ans et Chibi Trunks 17. Lors de l'arc Black, Pan a probablement 1 an, Chibi trunks 14, et Gowasu apparait donc dans l'histoire aux alentours de l'An 777 tandis que Black vient de 17 ans plus tard, en 794.


4) Chronologie des évènements :


--------- Timeline principale

Début 760    Arrivée de (mirai) Cell par Z machine sur programmation de (mirai) Trunks.
Début 761    1ère arrivée de (mirai) Trunks par Z machine, mort de Freezer.
Fin 763       Naissance de (chibi) Trunks. 2 ans et demi après la mort de Freezer..
12 Mai 764    2ème arrivée de (mirai) Trunks par Z machine, apparition des Cyborgs.

---------- Histoire de Mirai Trunks

764          Maï rajeunit, la team Z est anéantie à l'exception de Gohan. (3 ans après la mort de Freezer)
777          Mort de Gohan. (16 ans après la mort de Freezer)
Début 781    Premier départ de Trunks pour affronter Freezer. Trunks a 17 ans.
Fin 784       Second départ de Trunks pour affronter les Cyborgs du passé.
Debut 785   Trunks élimine ses Cyborgs et Cell.

--------- Histoire de Mirai Cell

Début 788    Cell tue Trunks et remonte le temps à une date fixée par Trunks pour une raison inconnue.

-------- Histoire de Mirai Trunks (suite)

793         Apparition de Black
fin 794      Retour de Trunks 17 ans en arrière ; il a 32 ans en incluant l'entraînement dans la salle de l'esprit du temps, et pour lui, 10 ans se sont passés depuis la fin du Cell Game.



5) Résumé des impératifs imposés à ce jour par le scénario :

- Les voyages de Cell et Trunks ne créent qu'une Timeline avant l'an 777.
- Les histoires de Cell et Trunks impliquement la création d'une seconde timeline, après l'an 777.
- Durant son voyage, Cell n'a pu faire une halte après l'an 777, car réduit à l'état d'oeuf dans la cabine.
- La Z machine de Cell connaît les coordonées de la timeline de Trunks.
- Une Z machine est un voyageur temporel à part entière.
- Zamasu doit posséder l'anneau de la timeline de Trunks pour s'y rendre. Si la timeline principale est crée a partir de celle de Cell, il lui faudra attendre la date de création de celle de Trunks pour s'y rendre. Les prochains épisodes devraient nous permettre d'y voir plus clair à ce sujet, mais d'ici là....


Pour ma part, je n'ai toujours pas de solution à proposer (qui ne soit pas extrêmement capillotractée). Bon courage aux passionnés...



Titre: Re : Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 21 Août 2016 à 02:59:24
Citation de: unpseudocommeunautre le 21 Août 2016 à 02:20:23

1) Le fonctionnement des timelines :

Remonter le temps ne suffit pas à créer un présent alternatif ; il faut également modifier son propre passé, c'est à dire, remonter le temps sur une timeline que nous aurions déjà visité à une date ultérieure.

Ainsi, si vous décidiez de voyager de 2016 à 2006 sur votre timeline, vous en creeriez une nouvelle. De la même façon, si vous tentiez de revenir ensuite sur la première timeline, mais en 2015, 1 an avant votre départ, vous modifieriez à nouveau la timeline initiale et en créériez une troisième. Cependant, s'il vous prenait l'envie de revenir sur la seconde après que vous l'ayez quittée, disons en 2007, cela ne génèrerait aucune timeline, puisque vous ne modifiez pas votre histoire sur cette timeline.

Et si, il va dans la seconde en 2008 et que, de la, il retourne en 2007 (toujours de la seconde) ??
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: unpseudocommeunautre le 21 Août 2016 à 03:04:10
En partant de quand?
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 21 Août 2016 à 03:07:00
ben de la seconde en 2008
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: unpseudocommeunautre le 21 Août 2016 à 03:13:10
Si ton voyageur part de la seconde timeline en 2008 pour arriver sur cette même timeline en 2007, il va modifier les raisons de son départ sur cette timeline et en créer une 3ème à partir de 2007, dont il suivra le cours.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 21 Août 2016 à 03:15:37
Oui donc un voyageur peut créer des nouvelles timelines sans devoir allez dans son propre passé
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: unpseudocommeunautre le 21 Août 2016 à 03:30:56
Du moment que le voyageur fait partie d'une timeline pour y avoir mis les pieds, altérer cette timeline en amont modifie le passé antichronologique du voyageur (car son passé est dans le futur).

Par ex t'arrives en 2008 de nulle part, sur une colline. Tu retournes en 2007 et transforme la colline en lac d'acide. Un an plus tard ton toi passé arrive, tombe dans l'acide et meurt.. tu es donc sur une troisième timeline dans laquelle un toi alternatif ne remontera jamais en 2007 pour transformer la colline en lac d'acide.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 21 Août 2016 à 03:49:13
Par ex t'arrives en 2008 de 2010, sur une colline. et la tu rentre chez toi. Nouvelle timeline ou pas ?
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: unpseudocommeunautre le 21 Août 2016 à 04:37:03
Bien sûr, t'as modifié l'environnement dans lequel tu es sensé apparaître ensuite.

Là où je me suis trompé, c'est que la bifurcation sur la 3ème timeline ne se fait pas en 2007, mais en 2008 au moment où le voyageur est sensé faire sa première apparition, c'est à ce moment là que la troisième timeline est crée.

Donc, disons que les anneaux du temps permettent également de voyager dans le passé. Zamasu utilise en l'an 100 l'anneau vert X pour aller en l'an 200 sur la timeline X, puis en l'an 50, puis utilise l'anneau argenté pour revenir en l'an 101 sur sa timeline : 99 ans plus tard, un anneau vert Y apparaîtra dans sa boite. Cet anneau lui permettra d'accéder à la timeline dans laquelle une version alternative de son moi passé fait irruption en l'an 200 sur une version alternative de la timeline X causée par son voyage en l'an 50.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 21 Août 2016 à 04:48:16
Personnellement, je pense vraiment que TOUS voyage dans le temps, crée une timeline. Chaque action qu'effectue le voyageur du temps dans le passé de sa propre timeline ou dans une autre timeline en crée une nouvelle.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: unpseudocommeunautre le 21 Août 2016 à 11:31:51
Dans ce cas, les kaioshins s'interdiraient de voyager dans le futur. Parce qu'à leur retour il leur faudrait forcément remonter le temps. Il est expliqué noir sur blanc que c'est en modifiant ce qui est DEJA arrivé qu'une timeline se crée. Tous les voyages à rebours du temps ne sont pas dans ce cas.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 21 Août 2016 à 13:46:43
@unpseudocommeunautre: Je pense que notre ami Sephiroth s'est mal exprimé, mais dans son message il dit bien 
Citation de: Sephiroth le 21 Août 2016 à 04:48:16
Chaque action qu'effectue le voyageur du temps dans le passé de sa propre timeline ou dans une autre timeline en crée une nouvelle.

Mais peut être ais-je mal intérpreter.  :cool:

Pour moi, une nouvelle Timeline n'est crée dans le passé, que si le voyageur arrive dans une Timeline dans laquelle aucun autre voyageur n'est venu et à changé certains événements OU s'il voyage dans une Timeline déjà crée, mais plus tôt qu'un autre hypothétique voyageur.
Comme c'est le cas dans la Timeline 1, Trunks n'a pas crée une nouvelle Timeline en rejoignant la Timeline 1, car il est arrivé plus tard que le Cell de la Timeline 3.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 22 Août 2016 à 01:01:17
Oui c'est toujours difficile de bien ce faire comprendre sur les voyages dans le temps xD

Bon, à la base j'étais en train de pondre un pavé ou je me posais des questions, mais au fur et a mesure que je l'écrivais, j'y ai trouvé les réponses :D

Du coup, es ce que vous pensez que l'histoire d'une nouvelle timeline s'écrit en prenant en compte les futurs venu du voyageur du temps ?

Pour unpseudocommeunautre je pense connaitre la réponse (oui) mais pour toi samuOAH et les autres ?
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 22 Août 2016 à 02:12:52
Je n'ai pas du tout compris ta question Sephiroth, peux tu reformuler ?  :D
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 22 Août 2016 à 02:32:15
Ca ne m'étonne pas. :D

Je vais essayer.
Donc, es ce que tu pense que les nouvelles timelines (créer par le voyageur du temps) prévoit les futurs apparition du voyageur dans sa continuité ou, es ce que l'apparition du voyageur est toujours une anomalie qui viens perturber le court normal de ces timelines ?

J'espère être un peu plus clair xD
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 22 Août 2016 à 11:10:04
Ah, oui, je vois ce dont tu parles!

En fait ce serait possible si le modèle de base était qu'il existe plusieurs timeline, et non que quelqu'un les créés.

Créer comme ça que je vois la chose mais c'est un sujet délicat ;)
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 22 Août 2016 à 14:36:35
De manière conceptuelle, je pense que chaque voyages dans le temps crée forcement une anomalie qui aboutit à la création d'une nouvelle timeline. Même le voyage de Zamasu et Gowasu. Car sans ça, revenu dans le "présent", s'il prenait l'envie a Zamasu de détruire la planette Barbari, cela créerait un paradoxe.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: mering le 19 Septembre 2016 à 22:12:46
en faite ses historie d'anneau sont en train de regler toutes les incoherences. car en effet entre la timeline originel de cell, celle de mirai trunk et la timeline de la z team, on a du mal a si retrouver. par contre si on admet qu'il existait déjà 3 autres timelines du a des voyage temporel ancien. alors le fait de voir un mirai trunk et un mirai cell de 2 timeline différente débarquer dans une 4 eme devient coherente.

on peut juste ce demander pourquoi il tombe dans cette timeline et pas une autres
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Xemnas le 20 Septembre 2016 à 17:59:47
A la lecture du chapitre 16 et en réunissant ce que je connais (ou crois connaitre de Dragon Ball) je vais essayer de partager mes idées sur la chronologie. Si vous avez d'autres dates ou informations je suis preneur.

Timeline 1 [Z-Team] :
- 774 : Majin Boo (pur) est vaincu. Shenron est invoqué et efface les souvenirs de Mr. Boo de la mémoire des terriens, par contre le souvenir d'une menace auquel Mr. Satan aurai mis fin reste, ce qui lui permet de recevoir une récompense de 100 millions de Zeni pour avoir sauvé le monde qu'il s'empresse de remettre à Gokū (épisode 1 de Dragon Ball Super) celui ci remet ensuite l'argent à chichi et se sauve chez Kaiō.
- 778 : Arc Battle of Gods
- 779 : Arc Resurrection of 'F' - Arc Dieu de la Destruction Champa et début de l'Arc Trunks du futur.

Timeline 2 [Mirai Trunks] :
- 784 : Mirai Trunks part 20 ans dans le passé (764) pour prévenir la Z-Team de l'arrivé de N°17 & N°18 et donne à Gokū un médicament contre sa maladie cardiaque . Il part ensuite 3 ans dans le futur (767) pour les aider. [A partir de cette instant la Time Machine sera toujours programmée sur 17 ans en arrière (1)].
- 785 : N°17 & N°18 sont vaincus.
- 788 : Cell est vaincu. Mirai Trunks retourne dans le passé (771) pour annoncer à la Z-Team ça victoire sur les humains artificiels.
- 796 : Mirai Trunks (âgé de 30 ans) retourne une nouvelle fois dans le passé à cause de la menace Black.

Certain fait reste par ailleurs compliqués à dater précisément.
Le cas Babidi : que ce soit dans la Timeline 1 ou 2 celui ci apparaîtra en 774. Autant dans la Timeline 1, il y a suffisamment d'énergie pour réveiller Majin Boo. Autant dans la Timeline 2, Babidi mettra plus de 10 ans pour récolter cette énergie. Entre 14 et 16 ans je pense car passé ce délai on écrirai plutôt " Ça m'a pris prêt de 20 ans pour collecter l'énergie nécessaire à la résurrection de Majin Boo!". Donc Babidi et Dābura sont vaincus en 788/790. Apparition de Black dans la même période. Une question demeure : Mais qu'a fait Black entre 8 et 6 ans? Je pars du principe que celui ci n'est pas resté autant de temps sur Terre pour éradiquer ces habitants.

Le cas Zamasu : que ce soit dans la Timeline 1 ou 2 celui ci commencera à véritablement éprouver de l'animosité envers les humains à partir de 779. Autant dans la Timeline 1, Zamasu du au facteur Gokū aura un développement accéléré et de ce fait ne deviendra probablement pas un Kaiōshin officiel et 1. sera arrêté par Beerus ( voir le Dieu de la Destruction de l'univers 10 - il serait peut être temps qu'il s'inquiète de son avenir celui la - ), 2. profitera du fait que deux Kaiōshin soient réunis pour les tuer (Gowasu et Kaiōshin de l'est). Autant dans la Timeline 2, Zamasu ne connaissant pas Gokū aura un développement plus long, il mettra probablement moins de 10 ans pour devenir Kaiōshin, devenir immortel et créer Black (les anneaux verts ont probablement une importance sur le pourquoi Black et Gokū se ressemblent).

(1) 17 ans représente le moment où les effets de la cause du déplacement dans le temps de Mirai Trunks se font ressentir. Pour faire simple la Timeline 2 est la véritable histoire, tout ce qui si passe et ce passera est déjà écrit. La Timeline 1 n'est qu'une toile utopique incomplète sans véritable futur, celui ci se brode au fur et à mesure que le temps passe. De ce fait si la Z-Team voudrait aller dans le futur elle passerait automatiquement dans la Timeline 2, et Mirai Trunks si il remonte le temps de moins de 17 ans il resterait dans sa propre Timeline.
Bien que les terriens de la Timeline 2 se souviennent de leur passé, dans la trame du temps à mesure que la Timeline 1 avance le passé devient pour l'inconscient collectif une rémanence/images fantômes (une théorie à venir sur qui est Black? :D).
Quoi qu'il en soit le temps avance pareil dans les deux sens si un voyageur du futur passe 1 semaine à une époque donnée et bien 1 semaine sera également écoulée dans son futur et si il lui prend l'envie de revenir pile au moment ou celui ci est parti il créera un paradoxe et donc une instabilité de la toile temporelle.


Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Jim-my le 20 Septembre 2016 à 18:22:58
"par contre le souvenir d'une menace auquel Mr. Satan aurai mis fin reste, ce qui lui permet de recevoir une récompense de 100 millions de Zeni pour avoir sauvé le monde qu'il s'empresse de remettre à Gokū (épisode 1 de Dragon Ball Super) celui ci remet ensuite l'argent à chichi et se sauve chez Kaiō."

Tout ça se passe en 778, puisque Beerus est déjà reveillé. Pourquoi il reçoit la prime 4 ans plus tard ? Tout simplement parce que !  :)
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Xemnas le 20 Septembre 2016 à 18:36:17
Aillant la flemme de regarder de nouveau l'épisode 1, j'ai plutôt regardé le chapitre 1 du manga et oui effectivement Beerus est déjà réveillé. Pourtant il me semblait qu'il n'apparaissait pas dans le premier épisode rendant celui ci malléable d'un point de vue temporalité. xD
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Jim-my le 20 Septembre 2016 à 19:21:40
Si il apparait, il détruit même la moitié de la planète, parce que le repas était a moitié bon  :D
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: kai kai le 20 Septembre 2016 à 23:31:30
J'ai du mal avec le principe des timelines, mais grâce à ça, il ne peux y avoir de paradoxe du grand père ou de l'écrivain
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Leekatz le 27 Septembre 2016 à 13:40:39
Salut voila mon point de vue sur les timelines que je vois imaginé.

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi65.tinypic.com%2F209hgfa.jpg&hash=4da5c0abd6a7e59cdf1748e4af5ab536575b905b)

1/ C'est le monde ou on connait, c'est la Team-Z quoi x)

2/ C'est le monde ou on connait aussi ou y'a Mirai Trunks & Mirai Mai et aussi Black Goku & Zamasu.

3/ Ce monde la on a vu qu'une seule fois et qu'on a vu au moins 10 secondes. C'est la ou Cell tue Mirai Trunks pour volé ça machine temporel. Donc je me dit qui y'a bien un Timeline ou Mirai Bulma est la seule en vie, vu que Mirai Trunks est mort. (j'espère vous avez bien saisi).

4/ Ce monde qu'on a jamais vu du tout. C'est quand Mirai Trunks tue Cell en 1ere forme dans le futur, Donc Cell n'a jamais était dans le passé pour avoir ça forme final.

Vous en pensez quoi de mon théorie ? dite moi tout  :bave:

Sinon ya juste le voyage dans le temps de Dragon Ball Super qui me pose vraiment un problème... quand il retourne dans le passé pour aidé affronté Black. Pourquoi il a retourné dans le passé de la Team Z au lieu du sien.. Car quand il était repartie dans le passé dans DBZ, il retourne bien dans son passé a lui, vu que c'est la même que lui. Mais Dragon Ball Super ce que je comprend pas car normalement il aurai retourné dans le passé quand y'avais Mirai Gohan et le petit Mirai Trunks qui est exactement lui.

Ca serai bien quelqu'un m'explique a ce propos x)
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 27 Septembre 2016 à 14:53:37
Les 3 premières Timeline que tu décris sont bonnes. En revanche la 4e n'est pas bonne où alors je l'ai mal comprise.

La 4e Timeline n'a strictement jamais été montrée et ne peut être que déduite de façon logique.
C'est tout simplement la Timeline dans laquelle le Trunks qui a été tué par Cell (celui de la 3e Timeline quoi) s'est rendu, tout comme Trunks de la 2e Timeline s'est rendu dans la première.

Pour ce qui est de Dragon Ball Super.
En fait tu t'es mélangé les pinceaux. Quand Trunks de la Timeline 2 à voyagé dans le temps, il a divisé en 2 la "ligne du temps". Ainsi il y a eut la création de 2 lignes du temps:
- La sienne, qui est resté strictement intacte, aucun événements n'ont été changés.
- Celle de nos héros actuels dont les événements ont été modifiés. La modification apportées par Trunks, à savoir qu'il a tué Mecha-Freezer à changé les événements de cette "ligne du temps".
Tout voyage dans le passé dans Dragon Ball conduit à la création d'une nouvelle "Timeline" ou "Ligne du Temps", ça ne modifie pas le passé et on ne voyage pas dans le passé de sa Timeline. Tu m'as compris ?

Donc dans Dragon Ball Super, tout comme la première fois qu'il a voyagé dans le temps, il a voyagé vers une autre Timeline.
Titre: Re : Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Leekatz le 27 Septembre 2016 à 18:12:56
Citation de: samuoZ le 27 Septembre 2016 à 14:53:37
En revanche la 4e n'est pas bonne où alors je l'ai mal comprise.

En faite quand Mirai Trunks tue Cell en 1er forme dans son futur a lui.. Cell n'a pas pu allez dans la machine temporelle es allez dans le passé... Du coups y'a un monde de la Team-Z qui ont pas eu de Cell. Ils ont du que affronté les Cyborgs quoi dans ce Timeline la. Bref je sais pas si ta enfin compris ce que je veux dire x)
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 27 Septembre 2016 à 19:49:43
J'avais donc bien compris, et je t'ai expliqué ce qui est expliqué.

Il y a 2 Miraï Trunks, l'un tué par le Cell que l'on voit dans la Timeline 1, l'autre celui qui est venu dans la Timeline 1. Dans Dragon Ball il n'y a pas de boucle temporelle, que des Timeline.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Songohan_blue le 02 Octobre 2016 à 13:55:17
On crée une timeline en voyageant dans le passé ? ou en modifiant un élément du passé ?

dans le manga il me semble qu'il est dit que c'est le fait de modifié le passé qui crée une timeline pas de voyager dedans.

trunks voyage plusieurs fois dans le passé mais ne le modifie qu'une fois quand il sauve goku avec le médicament.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 02 Octobre 2016 à 19:13:18
Dans tous les cas en voyageant dans le passé tu crées une nouvelle Timeline, car il y aurait toujours eu au moins un événement qui change le cours normal des choses: Le voyage réalisé. Donc les événements sont forcément différents, même si le changement est minime et qu'il n'a eu aucun impact sur le déroulement des choses.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Songohan_blue le 02 Octobre 2016 à 20:33:50
Samuoz tu as raison mais bon c'est pour suivre le schéma du chapitre 14 et trouver une solution avec ces timelines.

Moi ce que je comprends :

Il existe 5 timelines celle dans laquelle tu vies plus les 4 autres ( bagues vertes ).

Timeline 1 : on va dire celle de goku vivant.
Timeline 2 : celle de trunks.
Timeline 3,4,5 : qu'on ne connait pas elles ont peut être étaient crée il y a des milliers d'années.

Donc pour moi trunks ne crée qu'une seule timeline, pour être précis au moment ou goku ne meurt pas et reste vivant grâce au médicament.

De plus Gowasu dit : un anneau est apparu il y a quelques années, quelqu'un a crée un autre monde. ( trunks ? )
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 02 Octobre 2016 à 21:12:57
Je me vois obligé de te contredire car ça ne fonctionne pas comme ça.

C'est officiel que Trunks à crée 4 Timeline.

La 5e, on ne sait si elle a été crée des milliers d'années avant, où si c'est l'oeuvre de Black comme le laisse supposer la preview de l'épisode 61, ce serait bien vu de la part des scénaristes si c'était vraiment le cas.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Will le 02 Octobre 2016 à 21:29:07
Oui, on avait 4 timeline à l'époque de la Saga des Androides:

Timeline 1(dans l'image, c'est pas l'originel):
La timeline qu'on suit depuis le début, Goku est vivant.
Timeline 2:
La timeline de Trunks du futur, là Goku est mort.

Timeline 3:
La timeline de Cell et du Trunks du futur bis, Goku et Future Trunks bis sont mort.
Timeline 4:
La timeline où le Future Trunks bis à voyagé pour les aider, là Goku est vivant.

Les 4 timelines en image dans le Daizenshuu 7:
http://www.abload.de/img/07-034i6qqd.jpg

Et vu qu'il y a l'anneau principal et 4 anneaux verts, et le fait que Gowasu mentionne une nouvelle timeline créé récemment, on en a peut être 5 maintenant:
http://vignette3.wikia.nocookie.net/dragonball/images/9/9a/Time_Rings_Image.png/revision/latest?cb=20160922200247
Titre: Re : Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 03 Octobre 2016 à 00:45:56
Citation de: samuoZ le 02 Octobre 2016 à 21:12:57
C'est officiel que Trunks à crée 4 Timeline.

En fait oui et non.

Tu sais bien que, toi et moi, on pensent la même chose des timeline dans Dragon Ball et de leurs nombres, mais je me doit de préciser les fait réel par pûr objectivité :
Le daizenshuu 7 parle bien de 4 timelines, mais le Chōzenshū 4, qui est une version corrigé et mise à jour du daizenshuu 7 datant de 2013, ne parle plus que de 3 timeline.

Quand à savoir ce que pense Toriyama de tout ça.... On le saura peut être grâce à DBS.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sweet Potato le 03 Octobre 2016 à 00:47:48
Je regarde le schéma et je ne comprends pas bien comment les timelines 3 et 4 ont été créées... La timeline 1 a été créée par le voyage de Trunks de la timeline 2, mais pour les 2 autres... Qu'est-ce qui a provoqué leur création ?
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: kai kai le 03 Octobre 2016 à 02:57:59
Il faut que cela soit expliqué dans DBS, les fameuses timelines, je pense qui vont nous faire la version courte pour que tout le monde comprenne
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Songohan_blue le 03 Octobre 2016 à 16:21:31
Merci pour l'info samuoz et sephiroth je ne savais pas qu'un book était sorti pour expliquer cela.

Sephiroth sais tu quelle timeline a était supprimé dans la mise a jour du daizenshuu 7 datant de 2013 ?

Donc Gowasu aurait du dire : plusieurs timelines ont étaient crée il y a quelque années.

Ca fait quand même beaucoup trunks a lui tout seul a crée toutes les timelines existantes ?
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 03 Octobre 2016 à 16:30:09
Ce n'était pas des bouquins créé pour parler exclusivement des timelines hein. :cool:

A priori c'est la timeline 4 (pour reprendre l'exemple de  Will plus haut).
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Jim-my le 03 Octobre 2016 à 22:10:38
De toute façon, il y a obligatoirement une timeline 4, puisque le Trunks qui c'est fait tuer allait prevenir ces amis qu'il avait tué les Cyborgs, et ces amis, c'est pas ceux de la timeline 1.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 04 Octobre 2016 à 00:24:29
Bon, comme certains se questionnent sur les Timelines sans prendre la peine de lire les premières pages expliquant cela, je re-quote mon pavé à ce sujet, amusez-vous bien.

Citation de: samuOAH le 14 Mai 2016 à 03:42:16
Pour placer le contexte, Trunks à crée 4 timeline différentes à cause des voyages dans le temps :
-Timeline 1 : Celle de nos héros actuels :Freezer et Cold sont tués par Trunks.Trunks voyage 3 fois vers cette timeline : 1 fois pour donner l'antidote, une fois pour aider la Dragon Team face aux Humains Artificiels, et une dernière fois pour les prévenir qu'il a réussi à éliminer les Humains Artificiels de son époque. Gokû ne meurt pas de maladies cardiaque, mais se sacrifie face à Cell. C-17 et C-18 ne sont pas tués. Cell Parfait est tué par le Kamehaméha de Gohan. Ce Cell est en réalité celui de la Timeline 3. Et Trunks celui de la Timeline 2. Le Cell de la Timeline 1 est tué à l'état d'embryon par Trunks et Krilin, c'est là qu'ils trouvent les plans des Humains Artificiels ayant une importance uniquement dans la Timeline 1.

-Timeline 2: Freezer et Cold sont tués par Gokû. Gokû meurt d'une attaque cardiaque. La Dragon Team entière meurt. Trunks voyage dans le temps afin de changer son passé (qui n'a pas été changé mais à crée une timeline différente) durant lequel il va s'entraîner et devenir incroyablement fort. Il sera en mesure de tuer C-17 et C-18 de son époque. 3 ans après il tuera le Cell de son époque qui était sensé essayer de le tuer avant que Trunks ne prévienne la Timeline 1 qu'il a réussi à vaincre les Humains Artificiels de son époque.

-Timeline 3:Freezer et Cold sont tués par Gokû. Gokû meurt d'un maladie cardiaque. Le reste de la Dragon Team est tuée par C-17 et C-18. Trunks voyage dans le temps 2 fois vers la Timeline 4. Il trouvera un moyen de neutraliser C-17 et C-18 (probablement en les désactivant grâce à des plans semblables à ceux trouvés dans la Timeline 1, mais cette fois ceux-ci sont trouvés dans la Timeline 4). L'explication des plans est la plus probable car c'est de cette Timeline 3 que vient Cell Perfect que l'on voit dans la  Timeline 1 dans laquelle il dit que dans son époque C-17 et C-18 n'existent plus, probablement détruits par Trunks. Pour autant Trunks s'est fait tuer par ce Cell de la Timeline 3, lorsqu'il tente de voyager une 3e fois vers la Timeline 4 pour avertir la Dragon Team qu'il a vaincu les Humains Artificiels de son époque, preuve qu'il n'a pas subit d'entraînement et n'était toujours pas capable de détruire par la force les 2 Humains Artificiels. Cell de la Timeline 3 arrive dans la Timeline 1. Nous pouvons nous questionner sur la provenance de ces plans supposément trouvés dans la Timeline 4, si dans la Timeline 1 ils sont trouvés dans le sous-sol du Dr. Gero là où était situé l'embryon de Cell, ici Trunks n'est pas au courant de l'existence de Cell.

-Timeline 4: Freezer et Cold sont tués par Trunks. Gokû ne meurt pas d'une maladie cardiaque. La Dragon Team ne meurt probablement pas.
On pourrait supposer que la Dragon Team à utilisé les même plans que ceux que Trunks à utilisé dans la Timeline 3 pour désactiver et détruire les Humains Artificiels de son époque.
Cependant une information officielle (Manga ? Daizenshuu ?) nous dit que dans cette timeline, un Cell Game à lieu, et sans Trunks. Donc Cell à pu atteindre sa forme Parfaite.
On pourrait émettre l'hypothèse que les Humains Artificiels ont été désactivés, mais non détruits puis absorbés par Cell, atteignant ainsi sa forme Parfaite.
L'explication la plus plausible est que Trunks s'en va dès la désactivation des Humains Artificiel, sans se douter de l'existence de Cell. La Dragon Team participe au Cell Game sans Trunks. Et ne s'est pas entraînée dans la Salle de l'Esprit et du Temps pour faire face aux Humains Artificiels. L'issu du Cell Game n'a pas été précisé.
Trunks de la Timeline 3 s'est fait tué par Cell de la Timeline 3.

Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: rihenskur le 06 Octobre 2016 à 01:07:08
Donc si je comprends bien les timeline, ça veut dire que le zamasu qui a échangé puis tué Goku viendrait de la timeline 4 car sur les 4 Timeline on en a que deux ou Goku est en vie de base (celle de DBsuper et celle dont on sait juste qu'il y a les cyborgs qui sont désactivés puis absorbé par Cell et qu'un Cell game à lieu).

Par contre j'ai une question, si un Cell game à quand même lieu dans la Timeline 4 ça sous entend que Cell d'une cinquième Timeline est venu car si je résume : Timeline 1 (Krilin et Trunks tuent cell dans le labo) Timeline 2 (Trunks tue Cell quand celui-ci voulait l'attaquer par suprise) Timeline 3 (Cell tue Trunks et va dans la timeline 1 pour se faire tuer par Gohan lors du Cell game, et enfin dans la Timeline 4 on apprends qu'un Cell game a lieu mais à cette période le Cell de la Timeline 4 est encore au stade d'embryon, c'est pour ça que je comprends pas comment un Cell game ai pu avoir lieu sans un Cell adulte venant d'une autre Timeline.

Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 06 Octobre 2016 à 01:36:56
S'il n'y a que 4 timelines, alors le Cell Game a eu lieu après le réveil de Cell, bien des années plus tard. Mais c'est très peu probable.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Songohan_blue le 09 Octobre 2016 à 13:48:43
Samuoz il va devenir fou quand il va regarder l'épisode 61 ! Ca par en cacahouète niveau cohérence dans cet épisode !
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Xemnas le 09 Octobre 2016 à 14:44:35
- Timeline 1 : 764 à 779 en court...
- Timeline 1.5 (futur de la Timeline 1) : commence en 779, Gokū et Zamasu ne se sont pas rencontré mais à l'instar du Manga Zamasu à quand même entendu parler de Gokū par Kaiōshin. Zamasu échange son corps avec Gokū et part dans la Timeline 2 seul endroit ou Beerus n'existe plus.
- Timeline 2 : Timeline principale, époque à laquelle l'histoire évolue actuellement. Kaiōshin & Beerus sont morts. Zamasu rencontre Black et commence leur plan 0 Humain. Au dernier épisode on est en 796.
- Timeline 3 (futur alternative de la Timeline 2) : commence en 788. La race des Saiya-jin n'existe plus sur Terre.
- Timeline 4 : inclus dans un Guide Book sans plus d'explication, aucun intérêt.

Quoi qu'il advienne que ce soit Black ou Zamasu, tout deux ont commencé à ce prendre la tête avec le genre humains en 779. Les Timelines ne sont pas parallèles mais décalées dans le temps. Aucun anneaux ne peut permettre de retourner dans le passé. Trunks a donc encore créé une nouvelle Timeline en allant prévenir Gokū une nouvelle fois, Vegeta a raison de dire en gros "la prochaine fois ne revient plus et démerde toi car tu engendres plus de problème que tu en résous".
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 09 Octobre 2016 à 17:11:31
En ce qui concerne DBS, avec les quelques informations que l'on a, il n'y a pour le moment que peu de solution pour rendre un minimum cohérent le tout.
Donc pour l'instant, je vois les choses comme ça (je ne prends en compte que les timelines présentent dans DBS. Je sais parfaitement qu'il y en a au moins deux autres dans DBZ) :

1)Postulat de base :
- Timeline 1 (celle de nos héros)
- Timeline 2 (celle de Trunks)

Je pense que le zamasu de la timeline 1 a évolué un peu comme celui du manga. Il a pris connaissance de Goku grâce a Kibito et le Kaioshin de l'univers 7. Puis il prends possession du corps de Goku grâce aux Super Dragon Ball, va dans la timeline 2, "engage" son homologue et sème le chaos.
Suite à ça, Trunks voyage vers la timeline numéro 1, suivi de Black, ce qui modifie cette timeline.

2)Première modification du temps :
- Timeline 1 (celle de nos héros ou Trunks n'est jamais revenu ; Zamasu n'a pas rencontré Goku mais en a entendu parler ; un premier Black y est créé)
- Timeline 2 (celle de Trunks ; C'est ici que le Black de la Timeline 1 se rend)
- Timeline 3 (dérivé de la Timeline 1 modifié par l'arrivé de Trunks et Black)

Dans la timeline 3, Goku va à la rencontre de Zamasu dans l'univers 10 après son affrontement contre Black. Zamasu décide de réunir les Super Dragon Ball pour prendre possession du corps de Goku. Il ce rends ensuite dans une copie de la timeline de Trunks du futur. Ce Trunks de cette nouvelle timeline voyage lui dans une copie de la timeline 2.

3)Deuxième modification du temps :
- Timeline 1 (celle de nos héros ou Trunks n'est jamais revenu ; Zamasu n'a pas rencontré Goku mais en a entendu parler ; un premier Black y est créé)
- Timeline 2 (celle de Trunks ; C'est ici que le Black de la Timeline 1 ce rend)
- Timeline 3 (dérivé de la Timeline 1 modifié par l'arrivé de Trunks et Black ; Goku affronte Zamasu ; Zamasu obtiens le corps de Goku puis voyage dans une copie de la Timeline de Trunks)
- Timeline 4 (dérivé de la Timeline 2 ; C'est ici que le Black de la Timeline 3 ce rend)
- Timeline 5 (dérivé de la Timeline 3 ; C'est ici que le Trunks de la Timeline 4 ce rend ; c'est la Timeline principale que l'on suit dans DBS ; Zamasu y est tué par Beerus)
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sôsuke93 le 09 Octobre 2016 à 17:50:18
@samuoZ

Merci pour ton "pavé" cela me permet d'y voir plus clair sur le scénario de Trunks/Zamasu/Black  :cool:.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 10 Octobre 2016 à 13:52:38
Bon, maintenant que j'ai vu l'épisode en vostfr, je révise un peu mon jugement par rapport à mon dernier message.
En fait, c'est bien plus simple que je ne l'ai écrit précédemment. Il faut imaginer que les Dieux n'affecte pas le temps de la même manière qu'un humain. Si un Dieu modifie le temps, cela réécrit l'histoire et ne crée pas de timeline.
Et c'est tout à fait logique, Whis "joue" souvent avec le temps, Beerus voit l'avenir aux moyen du poisson oracle, les Kaioshin possèdent des bagues qui leurs permettent de voyager dans le futur, bref, tout cela sans que la moindre timeline ne soit, à priori, jamais créé.
Et la seule chose qui protège Black de cette "réécriture" c'est son anneau du temps comme il le précise bien.

Moi c'est comme ça que je vois les choses. :cool:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: misterrider le 10 Octobre 2016 à 14:16:07
Les gars , je sais pas si c'est pour de vrai , mais dans dokkan battle sur l'événement battle of gods , on apprend que le reveil de beerus se déroule 4 ans apres la défaite de boo . Si c'est confirmé , alors l'arc freezer se déroule 10 mois plus tard ( 6 mois pour les db car inutilisable pendant 6 mois apres un voeu + 4 mois entrainement de freezer ) donc 4 ans et 10 mois apres boo .

Meme si j'ai un doute étant donné que pan devrait avoir 4 ans au tb donc par consequant pan serait né 6 ans apres boo ce qui fait que g.freezer se passe 7 ans apres boo ( pan est assez vivante pour paraitre etre un bebe de 1 an et a un peu pres 1 an de cheveux sur la tete ) . Pour l'arc 6 vs 7 je dirais qu'il se déroule juste apres ( pan n'a pas changé ) .
Donc pour l'instant on est 7 ans plus tard . Au début de l'arc black , j'imagine qu'on est 1 mois plus tard ( tout le monde a repris ses occupations , goku et vegeta s'entrainent chez beerus ) .

Alors actuellement ( ep 61 ) , dbs se passe 7 ans et 1 mois apres la défaite de boo donc le tb se déroule dans 3 ans et 11 mois . ( ce qui est assez logique alors bra ne devrait pas tarder à apparaitre , surement en fin d'arc : on dit qu'elles ont 1an d'écart ce qui peut etre 1 an et 6 mois)

Voila je pense que niveau chronologie c'est ça . 
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Songohan_blue le 10 Octobre 2016 à 18:35:00
Je vais aussi tenter d'expliquer ce que je comprends.

D'abord comme il me semblait a la lecture du chapitre 14 du manga et comme le dit zamasu dans l'épisode 61 trunks crée UNE timeline quand il empêche la mort de goku après il voyage plusieurs fois dans le passé mais ne modifie rien.

Après l'épisode 61 quelle catastrophe les mecs de la toei il on fait du grand n'importe quoi ... Black explique au début de l'épisode qu'il a tué Gowasu puis volé l'anneau puis a la fin de l'ep il explique que c'est lui que goku a combattu ... c'est tout simplement impossible beerus l'a tué !!! il a rien volé !

Tout cela serait possible si beerus n'avait pas tué Zamasu et encore ...

Ensuite black va dans le futur rejoindre son double la encore impossible c'est lui le futur ... pour être correct a ce moment la black aurait du mettre un anneau vert et changer de timeline et partir dans celle de trunks ! la oui il y a son double !

L'histoire est franchement bien trouvée trunks sauve goku mais crée black et le plan de zamasu qui est encore pire que son futur.

Logiquement toyotaro et Toriyama devrait arranger ca, je pense que dans le manga Zamasu va tuer Gowasu sans se faire tuer après.
Comme ca après il peut tranquillement prendre l'anneau se renseigner sur goku, faire ses petites affaires changer de timelines ( partir dans celle de trunks ) avec un anneau vert et recruter son double qui lui n'a jamais rencontré goku et mettre le bordel. La tout semble logique.

Franchement dommage qu'on puisse laissé diffuser un truc aussi illogique ...

Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 10 Octobre 2016 à 18:48:14
Ce n'est pas illogique, c'est simplement toi qui n'a pas compris Songohan_blue.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Will le 10 Octobre 2016 à 19:45:40
Comme je le disais dans le topic de l'épisode, je pense que:

Dans la timeline de Goku avant le voyage de Trunks dans Super:
- Zamasu s'est battu contre Goku pour x raisons, (il aurait pu entendre parler de lui sur Godtube quand Gowsu regarde ou par Kibito.)
Ensuite, il a tuer Gowasu, voler l'anneau du temps, fait son voeux, il est devenu Black et a tué Goku et sa famille.
Puis Black est parti dans la timeline de Trunks.


Dans la timeline de Goku après le voyage de Trunks dans Super:
- Beerus a tué Zamasu avant qu'il puisse faire quoi que ce soit.

Mais comme Black le dit dans l'épisode, tant qu'il porte l'anneau du temps, il est protégé.
Même si son passé est altéré, il continue exister.

Image de la situation, tiré d'un forum anglais, Kanzenshuu:
http://i.imgur.com/r6WBprr.png
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Songohan_blue le 10 Octobre 2016 à 20:34:08
Ben pour moi ca l'ai quand même comment il peut avoir tué gowasu et volé l'anneau ? alors que whis l'empêche de le faire, en plus il raconte bien que s'est lui qui c'est battu contre goku... la ya un soucis quand même.

J'attends la suite en manga avec impatiente pour voir si l'explication sera la mème.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 10 Octobre 2016 à 20:37:48
Oui par ce que tu n'as pas compris.
En fait Black a fait ça dans le futur. C'est simplement que, ce futur a été corrigé par Beerus. Mais ce Zamasu (Black), c'est celui qui aurait dû apparaître si Beerus ne l'avais pas tué.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Songohan_blue le 10 Octobre 2016 à 20:46:33
Ben si black tue gowasu dans le futur pourquoi il rencontre goku ?

effectivement je comprends pas la  :o

Misterrider black explique que trunks a crée UNE seule timeline.
Titre: Re : Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: misterrider le 10 Octobre 2016 à 20:51:12
Citation de: Songohan_blue le 10 Octobre 2016 à 20:34:08
Ben pour moi ca l'ai quand même comment il peut avoir tué gowasu et volé l'anneau ? alors que whis l'empêche de le faire, en plus il raconte bien que s'est lui qui c'est battu contre goku... la ya un soucis quand même.
Sauf qu'en changeant le futur ( mort de gowasu ) whis a créé une timeline où gowasu est tué , entre autre il existe aussi une timeline où la terre à exploser à cause de freezer .
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 10 Octobre 2016 à 20:55:07
@Songohan_blue :

Ben il faut imaginer que l'histoire c'est a peu près passé de la même manière que tu l'as vu sauf que Zamasu n'a pas eu son plan déjoué par Beerus et Whis.

@misterrider :

Heu non. Il n'y a pas eu de timeline de créé ou Freezer à explosé la Terre ! Et surement pareil pour le changement de la mort de Gowasu.
Titre: Re : Re : Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Will le 10 Octobre 2016 à 20:58:47
Citation de: misterrider le 10 Octobre 2016 à 20:51:12
Citation de: Songohan_blue le 10 Octobre 2016 à 20:34:08
Ben pour moi ca l'ai quand même comment il peut avoir tué gowasu et volé l'anneau ? alors que whis l'empêche de le faire, en plus il raconte bien que s'est lui qui c'est battu contre goku... la ya un soucis quand même.
Sauf qu'en changeant le futur ( mort de gowasu ) whis a créé une timeline où gowasu est tué , entre autre il existe aussi une timeline où la terre à exploser à cause de freezer .

Je pense pas qu'une nouvelle timeline a été créé.

La timeline de Goku était sensé se dérouler comme ça sans Trunks arrivant dans Super:
"- Zamasu s'est battu contre Goku pour x raisons, a tuer Gowasu, voler l'anneau du temps, fait son voeux,est devenu Black et a tué Goku et sa famille.
Puis Black est parti dans la timeline de Trunks."


Mais Trunks en arrivant dans la timeline de Goku dans Super, il a provoqué une suite événements qui ont amené la mort de Zamasu avant son voeux et ses actions.

Trunks ne peut pas changer son futur alternatif, mais il change la timeline de Goku, comme quand il a empêché Goku de mourir d'une maladie.

Sauf que cette fois, Black même si son passé a changé et qu'il ne devrait plus exister comme dit Beerus, il est protégé par son anneau du temps.

Goku:
"Mais, Beerus-sama t'a détruit, non ?
Je l'ai vu!"


Black:
"Il n'en est rien grâce à cet anneau du temps.
Peu importe ce qui arrive dans le passé, cela n'a aucun impact sur moi"
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Songohan_blue le 10 Octobre 2016 à 20:58:58
Ben c'est bien ce que je pensais pour que ce plan marche Zamasu doit rester vivant alors qu'il meurt de la main de beerus et il a pas d'anneau au doigt

je commence peut être a voir ce que tu veux dire mais bon chelou quand même
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 10 Octobre 2016 à 21:02:23
C'est son lui du futur qui a un anneau qui le protège. Normalement Black aurait du être effacé de l'histoire puisqu'il est mort dans son passé, mais son anneau le protège.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: kai kai le 11 Octobre 2016 à 12:21:29
Black a sa bague, Zamasu l'immortalité, justement pour ne pas être effacé lui aussi
Donc il ne reste que ces deux Zamasu,
Je me demande ce qui se passerai si la bague de Black lui serai ôté?
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Leekatz le 11 Octobre 2016 à 13:50:39
Citation de: kai kai le 11 Octobre 2016 à 12:21:29
Black a sa bague, Zamasu l'immortalité, justement pour ne pas être effacé lui aussi

Kai Kai c'est pas le même Zamazu que Beerus la tué.. Mais c'est un Zamazu que personne ne le connaissez il a tué Gowasu et devenir le Black Goku après il es parti dans le monde de Mirai Trunks ça aurai du se passé comme ça dans le Timeline 1.. Mais sauf que Mirai Trunks a donc vu Black Goku dans son monde, il a donc reparti dans le passé et il a réussi a modifié une nouvelle fois le futur ou ya la Team Z vu qui la prévenu ;)   
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Nikūmi le 11 Octobre 2016 à 20:19:17
De mon point de vue, les timelines de l'Arc Black/Zamasu ressemblent à ça :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2016%2F41%2F1476209660-timelinedbsblack.png&hash=412ad36f0935735e0e9feeb2015fa0155f34aac4)
[Fermer]
Ça ne va pas plus loin que ça, à mon avis, compte tenu que le public visé est essentiellement composé d'enfants. Ils faut donc pas chercher quelque chose de trop compliqué. N'hésitez pas à me contredire, car je trouve que c'est très pauvre comme scénario temporel comparé à l'Arc Cyborg/Cell dans DBZ.

- Cordialement !
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 11 Octobre 2016 à 20:36:18
Oui ton shéma est assez correct mais je pense que c'est encore plus simple que ça. Je pense que la timeline 3 n'existe même pas. Beerus a s'implement "corrigé" le temps sans créer de timeline. :cool:
Titre: Re : Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Leekatz le 12 Octobre 2016 à 01:50:39
Citation de: Sephiroth le 11 Octobre 2016 à 20:36:18
Beerus a s'implement "corrigé" le temps sans créer de timeline. :cool:

C'est vraiment Mirai Trunks qui a encore changé le Timeline de la Team-Z.. car si il était pas reparti dans le passé pour prévenir y'a Black Goku, bah ça va être le Timeline ou on aura Black Goku comme je viens de dire en haut ;)
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 12 Octobre 2016 à 02:14:07
Oui mais lui n'est que le messager, c'est Beerus qui à corrigé le temps. :cool:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: kai kai le 12 Octobre 2016 à 05:35:00
[/quote
Citation
Citation de: Leekatz le 11 Octobre 2016 à 13:50:39
Citation de: kai kai le 11 Octobre 2016 à 12:21:29
Black a sa bague, Zamasu l'immortalité, justement pour ne pas être effacé lui aussi

Kai Kai c'est pas le même Zamazu que Beerus la tué.. Mais c'est un Zamazu que personne ne le connaissez il a tué Gowasu et devenir le Black Goku après il es parti dans le monde de Mirai Trunks ça aurai du se passé comme ça dans le Timeline 1.. Mais sauf que Mirai Trunks a donc vu Black Goku dans son monde, il a donc reparti dans le passé et il a réussi a modifié une nouvelle fois le futur ou ya la Team Z vu qui la prévenu ;)   ]
Tinquiète j'avais compris :cool:
Titre: Re : Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Leekatz le 12 Octobre 2016 à 08:29:22
Citation de: Sephiroth le 12 Octobre 2016 à 02:14:07
Oui mais lui n'est que le messager, c'est Beerus qui à corrigé le temps. :cool:

Mais le problème du Timeline ou y'aura Black Goku, c'est comment Goku & Zamazu on pus s'affronté ? Car Black Goku arrive plus tard dans cette Timeline, je pense que ça va jamais expliqué comment ils se sont affronté sans le connaitre..
Dans la Timeline de la Team-Z c'est grâce a Whis ou il voit que Black Goku a le même Ki qu'un Kaioshin de Univers 10, du coups ils ont pu affronté..
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 12 Octobre 2016 à 08:47:19
Non c'est pas un problème, ils ont très bien pu s'affronter pour d'autre raisons. :cool:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 12 Octobre 2016 à 17:22:27
Salut tout le monde, cela fait plusieurs jours que je réalise un schéma pouvant expliquer de façon simple et imagée le modèle des Timelines dans Dragon Ball, et Dragon Ball Super.

Je n'avais pas saisit le modèle de celui de Dragon Ball Super jusqu'à très récemment en échangeant avec d'autre amis, et voici ce qu'il en ressort.

Je n'ai pas légendé les événements des Timelines de Dragon Ball Super, j'imagine que tout le monde les a suffisamment en tête, n'hésitez pas à faire le lien entre les Timeline de Dragon Ball et celles de Dragon Ball Super via les codes couleurs instaurés sur les images.
Je précise que le modèle des Timeline de Dragon Ball Super est susceptible de changer en fonction des épisodes.

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F0OrVRFJ.jpg%3F1&hash=32d3d090331dbe0d08d19f6ac93d5258b183342f)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FCQ2lwIa.jpg%3F1&hash=f1215e52b269105db818866d883175277e3b9bb7)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FpHUP2HH.jpg%3F1&hash=26b771e69177364f7b97bc21433c9eb04dcb2593)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F3DsJ6OI.jpg%3F1&hash=2189d590118180c08488335cb41c6e9093011a74)
[Fermer]

Si vous avez des questions, n'hésitez pas  :cool:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 12 Octobre 2016 à 17:34:01
Ton schéma est bien foutu Sam, c'est cool d'avoir fait ça pour le forum. Ça donnera une base pour expliquer à ceux qui on du mal à comprendre.

Par contre, je pense que la timeline de Black n'existe même plus. Elle a été "corrigé" par Beerus, aucun anneau vert n'est apparu et Black aurait dû normalement disparaître s'il n'était pas protégé par son propre anneau.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: ma junia le 12 Octobre 2016 à 17:38:11
J'ai cru qu'il y avait 5 monde alternatif dans dragon ball super.
D'habitude je ne me met pas la dedans car j'ai le cerveau qui fume.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 12 Octobre 2016 à 17:54:26
@Piccolo Daimao: Il y en a bel et bien 5 d'après moi, il y en a 2 qui n'intéragissent pas dans Dragon Ball Super (La Timeline 1 et 2) que je n'ai donc pas représenté dans la dernière diapositive  :)

@Sephiroth: Je ne comprend pas bien ce que tu entends par "corriger", mais si l'on suit ton raisonnement tel que je l'intérprete, on obtient une boucle temporelle, un paradoxe temporelle, qui est je pense écarté dans le processus des Timeline dans DBS.

Sinon oui j'ai avant tout fait ce schéma pour le forum, quand je vois le nombre de personnes qui demandent régulièrement qu'on leur explique je me dis que ce schéma sera peut être définitif et bien plus parlant.
Peut être que je les posterai sur le premier message s'il m'est permis de le modifier, et quand l'arc Trunks sera terminé pour éviter toute faute.

Également je l'ai partagé sur Twitter vers certains Youtubers que je suis qui ont l'air de s'y perdre également concernant les Timeline dans DBS ahah.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 12 Octobre 2016 à 18:06:46
En gros, la conception des voyages dans le temps version DB est maintenant plus claire avec Super (pour le moment, j'attends encore le manga sur ça).

Ce n'est pas très cohérent mais, Il faut que des événements important soit modifiés pour qu'une nouvelle timeline se crée, le voyage ne suffit pas.
Sauf que, dans Super, c'est Beerus qui modifie les événements de la timeline principale en tuant Zamasu. Et comme je l'ai dit plus haut, il semble que les actions des Dieux ne crée pas de timeline (d'où les paroles de Beerus et Black).
Donc cela n'a pas fait apparaître une nouvelle timeline, cela a modifié celle en cours de sorte que les événements de la timeline de Black n'est jamais existé. C'est pour ça que Black aurait dû disparaître, et c'est pour ça qu'il dit être protégé par la bague.
Il n'y a pas de boucle temporel, c'est simplement que Black est devenu une anomalie du temps.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Nøx le 12 Octobre 2016 à 18:07:24
Ah super Sam'! Merci, les explications j'avais un peu du mal, mais avec un schema ca devient plus clair  :cool:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: ma junia le 12 Octobre 2016 à 18:54:56
Bravo, c'est quand même un gros travaille.
La version manga de DBS devrait apporté aussi d'autre grande révélation des monde alternatif du monde de toriyama.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Xemnas le 12 Octobre 2016 à 19:03:08
Merci ce schéma est complet et grâce à toi je peux de nouveau dormir et arrêter de réfléchir. :cool:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Snicky le 12 Octobre 2016 à 19:23:03
Du bon boulot Sam', merci !  O:)

Je rejoins Sephiroth aussi, c'est pas une boucle temporelle qui se forme mais plutôt une correction, personnellement je le conçois comme ça:

Quand Beerus détruit Zamasu (un dieu détruit un autre Dieu), on peut imaginer une sorte d'onde correctrice qui vient corriger la Timeline et les événements qu'il à fait, mais Black n'est pas mort et il à survécu grâce au port de son anneau du temps, qui lui donne certainement une immunité et fait que cette onde correctrice l'ait ignoré.



Sinon tiens, c'est quelque chose qui me trotte depuis plusieurs mois maintenant, et j'en profite de l'occasion pour savoir ce que vous en pensez.

Cell, qui est parti de l'année 788 et qui à tué Trunks pour y arriver, il est arrivé sur Terre et dans la timeline de nos héros en 763, soit 1 an avant Trunks et Freezer sur Terre, comme l'avait dit Kami Sama.

Mais quelque chose m'a toujours intrigué sur ce point là, et pour expliquer ça tout d'abord, je vous poste cette image:

Explication de Cell
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2016%2F41%2F1476292601-cell-explication.png&hash=64798b18b1568a153826c5f23434e308ea90054c)
[Fermer]

Comme c'est écrit, il dit clairement qu'il n'a pas choisi l'époque où il voulait aller, c'est à dire l'année 763, il à juste appuyé direct sur le bouton après avoir eu la machine, et Piccolo suggère dans ce cas que c'est Trunks qui à dû le programmer pour cette année.

Et c'est là que ça bloque et que je ne comprends pas. En faite déjà ce Trunks qui à été tué par Cell avait prévu d'aller prévenir que les Cyborg sont détruits ou désactivés à la Z Team, sauf qu'il avait programmé pour arriver en 763.

Donc il serait arrivé en 763, l'année où il y a eu l'arc Saiyan avec l'arrivée de Nappa et Végéta et l'arc Namek contre Freezer.

Pourquoi il remonte 25 ans dans le passé et pour les prévenir de la mort des Cyborgs, alors qu'ils ne se connaissent pas logiquement, et en plus c'est durant la période Namek, donc il aurait été bien bête d'atterrir à ce moment, et puis les dire "Oui j'ai battu les cyborg" quand ils seraenit revenu de Namek, ou bien pendant la bataille contre Nappa/Végéta.

Voilà dites moi ce que vous en pensez, car j'arrive pas à me l'expliquer personnellement.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: ma junia le 12 Octobre 2016 à 20:28:42
D'après trunks, cell est arrivé 1ans avant lui.
Donc après la saga namek, mais pas pendant la saga sayen  et namek.
Je pense qu'il avait prévu de venir les prévenir comment détruire les cyborg de cette époque.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 12 Octobre 2016 à 20:40:55
@Saiya Djinn :

Avec Dragon Ball seul, je ne sais pas, Mais s'il on tiens compte de DBS, je pense que l'explication peut être trouvé.
En effet, on apprends dans DBS que la machine doit être piloté pendant le voyage. De là on peut en supposé que Cell, rentré dans son cocon, la machine à voyagé en mode random.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Songohan_blue le 12 Octobre 2016 à 20:41:02
Re a tous !!! D'abord bravo a samuoz c'est super bien fait !


Samuoz d'après l'épisode 61 et le sous entendu du chapitre 14 trunks a l'air de créer une seule timeline.

Dans un précédent post sephiroth avait dit que dans un book il y avait 4 timelines puis cela a était actualisé a 3 dans un autre plus récent si l'on suit les dire de l'épisode 61 et du chap 14 cela risque d'être actualisé a 2 non ? (celle de trunks et celle de goku vivant )  c'est ce qui me semble comprendre.

On aura surement la réponse a la fin de l'arc.


bon je vais faire le relou qui a toujours pas compris ... mais comment peut exister la timeline rouge de dbs on est d'accord Zamasu tue gowasu ( timeline verte ) puis va chercher les Super dragon ball et tue goku donc il voyage dans le futur et fait son plan mais après il PART dans la timeline de trunks  ( bleu ) et il y reste avec son double donc comment peut-il être dans la timeline rouge et se faire tuer par beerus ! il est PARTI dans la bleu il est plus la.

Il a pas crée de timeline, il voyage dans le futur pas dans le passé c'est pour ca pour moi ya un problème.


Sinon saiya djinn bonne question c'est peut être juste pour le scénario.

Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Snicky le 12 Octobre 2016 à 20:51:31
Ah oui bien vu ce détail Sephiroth, vu qu'il était en cocon il à rien pu faire et s'est sûrement laissé porté par le flux, pas bête, possible qu'il ait trop voyagé de passé.

CitationJe pense qu'il avait prévu de venir les prévenir comment détruire les cyborg de cette époque.

C'est vrai, mais j'ai trouvé ça toujours bizarre qu'il avait prévu d'aller à l'année 763, surtout que personne ne le connaissait du côté de cette timeline.

Après y ré-avoir pensé tranquillement et vu le post de Piccolo Daimâo, j'ai émis comme supposition:

Il voulait sans doute se balader dans toutes les temporalités pour dire comment détruire les Cyborg, avec la fameuse télécommande qu'il aurait pu récupérer de son premier voyage ? Comme si il voulait faire le justicier dans un maximum de timeline, sauf que Cell l'a tué avant qu'il commence à agir.

En arrivant en 763, il va voir une personne comme Piccolo par exemple (Goku n'est pas là en 763, hormis si il est arrivé par exemple pendant son mois de guérison à l'hôpital, mais ça m'étonnerait beaucoup et c'est plus logique que ça soit après Namek, quand Goku n'est pas sur Terre.) et lui prévient "Oui dès que tu vois des cyborg apparaître dans 4 ans, utilise cette télécommande pour les arrêter tout de suite".
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 12 Octobre 2016 à 21:00:37
Cette deuxième solution serait étrange, puisqu'en faisant ça, Trunks modifierait encore le temps et ne ferais que créer de nouvelle timeline.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Snicky le 12 Octobre 2016 à 21:07:07
Oui, surtout qu'il à déjà causé assez de dégâts à lui même, c'est pour ça que je trouves tout de même ça assez gros.

Enfin de toute façon on aura jamais une réponse sur ce détail mais ça me tilte vraiment de ne pas avoir de réponse  xD

Si quelqu'un à une autre idée, qu'il hésite pas, ça m'intéresse  :)
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Xemnas le 12 Octobre 2016 à 21:12:43
À l'époque, je pensais que s'était Cell qui avait programmé la machine à cette date pour être sur de sortir de son cocon pile au moment où les androïdes seraient activés.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Snicky le 12 Octobre 2016 à 21:15:52
Pareil, mais quand je m'étais refais Kai vers le début de l'année, ça m'avait intrigué.

En clair, il à eu beaucoup de chances d'avoir retrouver sa 1re forme au bon moment, car la Z Team aurait pu tuer C17 et C18 avant qu'il ne sorte de sa forme cocon  :D
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 12 Octobre 2016 à 21:18:15
Ben mon explication ne te plait pas ? :gogeta:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: rihenskur le 12 Octobre 2016 à 21:22:36
j'aurai trop aimé voir des épisodes se passant pendant la période des cyborgs etc mais dans d'autre Timeline, comme dans celle où Goku est vivant et que les cyborgs ont juste été désactivés.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Xemnas le 12 Octobre 2016 à 21:26:51
Tu peux la créé grâce aux différents films se passant plus ou moins dans cette période, et incluant le grand, beau, magnifique, féerique, fantasmagorique. :broly-ss: 
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Snicky le 12 Octobre 2016 à 21:28:10
Citation de: Sephiroth le 12 Octobre 2016 à 21:18:15
Ben mon explication ne te plait pas ? :gogeta:

Ah si si, en plus c'était bien pensé vu qu'on l'avait remarqué récemment que la Time Machine se conduit finalement ! (toujours cru qu'on entrait l'année, puis la Machine activait un mode conduite automatique pour nous amener du point A au point B)

C'est l'explication qui me semble la plus logique en prenant en compte DBS, mais ça m'intéresse toujours de voir plusieurs avis pour savoir si on pense tous pareil  :oui:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: rihenskur le 12 Octobre 2016 à 21:28:45
Oui en effet mais c'était plus dans le sens de voir réellement ce qui se passe dans les autres Timelines. Comme par exemple voir Trunks et la Z-team trouver les plans et les voir désactiver les cyborgs. Voir le fameux Cell game de la Timeline 4 si le livre officiel dit juste.
Titre: Re : Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 12 Octobre 2016 à 21:33:19
Citation de: Xemnas le 12 Octobre 2016 à 21:26:51
Tu peux la créé grâce aux différents films se passant plus ou moins dans cette période, et incluant le grand, beau, magnifique, féerique, fantasmagorique. :broly-ss:

Non Broly n'est pas intégrable à l'histoire. Ce n'est qu'une histoire parallèle, un produit dérivé comme presque tous les films Dragon Ball. :cool:

EDIT : je trouve ça drôle que mon 1 000 éme messages (celui qui change mon statut en super saiyan légendaire) soit ce message là ! :D
Titre: Re : Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Snicky le 12 Octobre 2016 à 21:42:18
Citation de: rihenskur le 12 Octobre 2016 à 21:28:45
Oui en effet mais c'était plus dans le sens de voir réellement ce qui se passe dans les autres Timelines. Comme par exemple voir Trunks et la Z-team trouver les plans et les voir désactiver les cyborgs. Voir le fameux Cell game de la Timeline 4 si le livre officiel dit juste.

M'ouais bof, c'est sympa sur le fond mais en faire des épisodes, je serai pas fan personnellement, ça ferait un côté un peu répétitif puisqu'on connaît tout de même les événements et les grandes lignes, donc une sensation de déjà vu.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: rihenskur le 12 Octobre 2016 à 21:44:00
Tu n'a pas tort mais ça aurai été un peu fun lol. J'ai d'ailleurs beaucoup apprécié la page du manga où l'on voit Gohan qui trouve la bande à Pilaf en bébé durant l'attaque des cyborgs.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Snicky le 12 Octobre 2016 à 21:49:30
En faire des ptites pages bonus par contre, ça je dis oui, j'aime bien que Toyotaro nous apporte des petites réponses de cette manière, c'est toujours sympa à prendre.

Mais des épisodes en entier, non, pour ça qu'un format page spécial qui nous amène à l'essentiel serait mieux de mon point de vue.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: rihenskur le 12 Octobre 2016 à 21:52:48
Oui avec le recul c'est pas faux ce que tu dis. En fait un petit peu comme le format DB multiverse quand ils montrent ce qui se passe si les choses avaient tournés différemment
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Xemnas le 12 Octobre 2016 à 21:53:39
@Sephiroth

Oui, je sais très bien, quand même Sephiroth, j'ai pris pour exemple Broly en plus :D . En faite je répondais surtout au désir de  rihenskur, de voir une Timeline ou les androïdes seraient désactivés, etc....
Si un guide book peut pondre une Timeline sans d'autres explications que "Voici mes lecteurs la Timeline 4, cool hein?" Cool en effet :o autant prendre les films et créer une Timeline selon nos envies comme cela plus de problèmes. Ahaha!
Titre: Re : Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Snicky le 12 Octobre 2016 à 21:56:14
Citation de: rihenskur le 12 Octobre 2016 à 21:52:48
Oui avec le recul c'est pas faux ce que tu dis. En fait un petit peu comme le format DB multiverse quand ils montrent ce qui se passe si les choses avaient tournés différemment

Exact !  O:)
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Songohan_blue le 13 Octobre 2016 à 18:59:14
Il faut pas oublier aussi que cell quand il revient au stade de cocon il doit passer 3 ou 4 ans sous terre pour se reformer donc en fait cette date c'est peut être juste pour le scénario.

Moi aussi il y a une question que je me pose si on par du principe que toutes les timelines on la même temporalité.

pourquoi Zamasu quand il change de timeline il arrive au moment ou trunks a 34 ans ( il doit a peut pres avoir cet age la maintenant ) car il part de la timeline de goku et ses amis trunks doit avoir 11 ans enfin a peut près donc il devrait atterrir dans la timeline de trunks au moment de ses 11 ans donc les cyborgs et gohan sont toujours la.

Ou il est parti de la timeline de goku au moment ou trunks a 34 ans.

C'est peut être le genre le question qui ne faut pas se poser pour le bien du scénario.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Jim-my le 13 Octobre 2016 à 20:17:15
Pourquoi Cell atterit dans notre timeline alors que Trunks avait programmé la machine pour aller dans la timeline 4 ?
Le truc est tordu de base, donc ça continue d'être tordu.

Il n'existe AUCUNE loi sur les possibles voyages dans le temps, donc Akira et la Toei font ceux qu'ils veulent, en l'occurence Black est une anomalie qui déforme l'espace temps, et basta, osef, on s'en fou.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 13 Octobre 2016 à 20:35:33
Non, Trunks avait programmé sa machine pour allez dans la timeline de nos héros (la première ou la deuxième, c'est selon les point de vus. :))

CitationIl n'existe AUCUNE loi sur les possibles voyages dans le temps, donc Akira et la Toei font ceux qu'ils veulent

Ce que tu dis me fait pensait à la réponse qu'avait donné Rian Johnson pour son film Looper. Il avait dit en gros que, comme les voyages dans le temps n'existe pas, ont peux imaginer a peu près tout ce que l'on veut du moment qu'il y ai une cohérence interne et que cela serve le récit.

Bref, je diverge un peu.... Mais ce qu'il est important de retenir, c'est que le tout doit rester cohérent à l'oeuvre elle même. (je parle bien sûr d'une manière générale, pas de DBS en particulier. :cool:)
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Jim-my le 13 Octobre 2016 à 21:59:42
Cell a atterit 1 ans avant la défaite de mécha Freezer, pourtant Cell dit bien qu'il a juste appuyé sur le bouton. Trunks voulais prévenir ces amis qu'il avait tué les Cyborgs, donc forcément la timeline 4.

Donc si ce Trunks avait tué Cell, il aurait atterit un an avant l'arrivé de Mecha-Freezer ? Dans une timeline ou il n'a jamais été ? Tu voit bien que c'est juste le gros bordel DES LE DEBUT ^^ Donc qu'on comprenne ou pas les voyages de Black, peu importe, la logique interne est broyé des le début par  :cell: et  ::)  :D
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 13 Octobre 2016 à 22:05:05
Non tu te trompes Jim-my. Cell a atterri dans le passé commun a toutes les timelines. C'est simplement les modifications de Cell est Trunks qui on engendré la création des timelines 3 et 4. Mais à la base, Cell viens bien de la timeline de Trunks, la timeline numéro 2.

Il n'y a pas d'incoherence sur ça. :cool:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Snicky le 13 Octobre 2016 à 22:12:52
Oui voilà, quand Cell à atterri, les timelines n'étaient pas encore formé, il à rien séparé dans le passé.

Par contre, il en à créé une oui, mais en tuant Trunks qui à entraîné une autre timeline, mais cette timeline n'a pas agi sur le passé auquel il est parti (enfin j'ai un peu de mal à expliquer, je ne sais pas si on me comprend sur ce point.)

Il est arrivé en cocon, puis il s'est posé sans rien modifié dans le passé contrairement à Trunks qui à modifié le passé en donnant le remède à Goku.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 14 Octobre 2016 à 19:03:44
Hello! Désolé j'ai été très prit en ce moment ahah

Tout d'abord merci beaucoup pour vos retours ça me fait super plaisir  O:)

Ensuite, j'ai enfin saisit ce que vous avez dit SD et Sephiroth! En fait, vous supposez qu'en ayant détruit Zamasu, ça a détruit la Timeline initiale où Black a été crée c'est ça ? Mais pas Black parce que lui n'en fait plus parti ? C'est ça ?
Si c'est bien ça, c'est une hypothèse qui se tient, il faudra attendre le manga je pense pour en avoir le coeur nette!

Sinon, pour moi c'était bel et bien Cell qui a crée cette Timeline, du moment que tu voyage dans le passé, une autre Timeline est crée, car même s'il n'y a pas de grosses conséquences, c'est comme si tu avais modifié l'ordre établit par ta présence, vous comprenez ? Après si tu ne fais que venir une seconde, les 2 Timelines auront exactement le même déroulement, mais ce (exemple) jour du 14 Octobre 2016 sera pour toujours marqué par toi arrivant en Time Machine pour quelques secondes alors que tu n'étais pas sensé apparaître.

Donc pour moi c'est Cell qui a bel et bien crée cette Timeline. Après, le fait qu'il soit arrivé un an avant la première arrivée de Trunks est quelque chose d'assez flou qu'on considère généralement comme une incohérence, il n'y a strictement aucune explication à cela, d'autant que la machine semble s'arrêter à la date indiquée toute seule puisqu'on y voit également Trunks dans DBS s'évanouir (dans les deux formats) avant d'arriver. Peut être Cell aurait modifié sans le faire exprès la date who knows.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Jim-my le 14 Octobre 2016 à 19:13:39
Voilà, c'est exactement ce que je voulais dire.

Si Trunks avait gagné contre Cell, il aurait atterit un an avant l'arrivé de Mecha-Freezer, dans une timeline qu'il n'a jamais modifié, alors qu'il avait programmé la time machine pour arrivé en 780 pour prevenir ces amis de la T4. Cell n'a rien touché, mais apparament, sa "présence" a derèglé la time machine, et crée une autre timeline. C'est le foutoir des le début, c'est les lois du temps dans DB, et sa continue d'être WTF avec Black  :oui:

Preuve de plus, le Mirai Trunks que l'on connait, 3 ans après avoir tué les Cyborgs, aller repartir en 780 prevenir ces amis (qu'on connait) de la T1 qu'il avait vaincu les Cyborgs. Cell arrive par derriere, comme dans la T3, sauf que Trunks l'attend, et le tue. Trunks a ensuite prit la time machine, mais il est arrivé un an avant mécha-Freezer ? Je croit pas  :D Tout a bien marché pour lui, donc la seul explication, c'est la seul présence de Cell. Mais pourquoi une simple présence dérègle tout a ce point ? Et bien comme avec Black actuellement.

Les voyages dans le temps de DB sont tordu, et a chaque fois qu'un personnage apparait quelque part alors qu'il ne devrait pas y être (Cell, Trunks, Black) sa broie toute la logique et crée de nouveaux mondes.

Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 14 Octobre 2016 à 19:38:13
Citation de: samuoZ le 14 Octobre 2016 à 19:03:44Ensuite, j'ai enfin saisit ce que vous avez dit SD et Sephiroth! En fait, vous supposez qu'en ayant détruit Zamasu, ça a détruit la Timeline initiale où Black a été crée c'est ça ? Mais pas Black parce que lui n'en fait plus parti ? C'est ça ?
Si c'est bien ça, c'est une hypothèse qui se tient, il faudra attendre le manga je pense pour en avoir le coeur nette!

C'est presque ça, mais je l'avait déjà expliqué plus en détail dans un autre post :

Citation de: Sephiroth le 10 Octobre 2016 à 13:52:38
Bon, maintenant que j'ai vu l'épisode en vostfr, je révise un peu mon jugement par rapport à mon dernier message.
En fait, c'est bien plus simple que je ne l'ai écrit précédemment. Il faut imaginer que les Dieux n'affecte pas le temps de la même manière qu'un humain. Si un Dieu modifie le temps, cela réécrit l'histoire et ne crée pas de timeline.
Et c'est tout à fait logique, Whis "joue" souvent avec le temps, Beerus voit l'avenir aux moyen du poisson oracle, les Kaioshin possèdent des bagues qui leurs permettent de voyager dans le futur, bref, tout cela sans que la moindre timeline ne soit, à priori, jamais créé.
Et la seule chose qui protège Black de cette "réécriture" c'est son anneau du temps comme il le précise bien.

Moi c'est comme ça que je vois les choses. :cool:

Citation de: samuoZ le 14 Octobre 2016 à 19:03:44Sinon, pour moi c'était bel et bien Cell qui a crée cette Timeline,

Exactement, mais il n'y a pas d'incoherence dans le fait que Cell atterrisse dans la timeline qu'il a lui même créé.

Citation de: samuoZ le 14 Octobre 2016 à 19:03:44du moment que tu voyage dans le passé, une autre Timeline est crée

Ça, rien ne le prouve justement dans Dragon Ball. Et DBS semble aller dans le sens que, tant que tu ne modifies pas de manière conséquente le temps, cela ne crée pas de timeline.

Citation de: samuoZ le 14 Octobre 2016 à 19:03:44car même s'il n'y a pas de grosses conséquences, c'est comme si tu avais modifié l'ordre établit par ta présence, vous comprenez ? Après si tu ne fais que venir une seconde, les 2 Timelines auront exactement le même déroulement, mais ce (exemple) jour du 14 Octobre 2016 sera pour toujours marqué par toi arrivant en Time Machine pour quelques secondes alors que tu n'étais pas sensé apparaître.

Ça c'est plus un raisonement logique indépendant de Dragon Ball qui est tout à fait juste, cependant, je me permet de le pousser jusqu'au bout pour ajouter que chaque voyage, que ce soit dans le passé, le présent d'une autre timeline ou même le futur modifie l'ordre établit par ta simple présence.

Citation de: samuoZ le 14 Octobre 2016 à 19:03:44d'autant que la machine semble s'arrêter à la date indiquée toute seule

Si l'on prends en considération DBS, il semble qu'il faille piloter la machine comme le fait Trunks et comme le dit Bulma dans l'épisode 60. C'est une piste qui reste donc ouverte pour expliquer la date d'arrivé de Cell. :cool:

Citation de: Jim-my le 14 Octobre 2016 à 19:13:39alors qu'il avait programmé la time machine pour arrivé en 780 pour prévenir ces amis de la T4

Je sais bien que c'est difficile à comprendre, mais je te l'ai déjà dit Jim-my, Trunks se rendait dans la timeline 1, pas dans la 4. C'est le fait que Cell modifie le temps et trunks son propore futur qui ont créé les timeline 3 et 4. :cool:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 21 Octobre 2016 à 12:35:17
Merci à toi !

En fait le problème c'est que je ne fait que recensé les événements officiels en évitant au maximum les interprétations.

Donc la Timeline 3 telle que je la désigne, celle du Miraï Trunks que l'on connait, n'a aucune explication quant à sa création.

De même les Humains Artificiels qui tuent Cell, Cell qui repart plus loin dans le passé car il a plus de carburant ce ne sont que des spéculations c'est pourquoi je n'intègre pas ce genre d'info dans mon schéma de départ.

Mais c'est bien tenté d'essayer d'expliquer certaines incohérence  :cool:

Au passage je suis en train de réaliser une V2 de mon schéma des Timeline de Dragon Ball Super, j'en réaliserai également une avec la version du manga Dragon Ball Super un peu plus tard.   :)
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 21 Octobre 2016 à 13:12:04
Voici comme promis la V2 des Timelines dans Dragon Ball Super:

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F75nqnZt.jpg&hash=73215189396cd8067efa47c1d85f53c0911c7eef)


(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FU4asxi7.jpg&hash=bde4bc96cb9564a30f26e87866f83aa9945af73e)
[Fermer]
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 21 Octobre 2016 à 13:31:23
Beau boulot mon ami. :cool:

Par contre, a priori cela ne fais pas plusieurs années que Trunks lutte contre Black. Cela fait seulement 1 an. Il le dit quand il arrive dans la timeline de nos héros.
A moins que la traduction soit mauvaise ?

Sinon, cette théorie des 3 timelines est très répandu et colle pas mal, mais je ne pense pas que ce soit réellement la bonne car il ne semble pas qu'un nouvel anneau ai été créé depuis que Trunks est revenu dans Super. De plus, cela fait passer Beerus pour un ignorant, ce que je ne pense pas qu'il soit.

Bon ce n'est que mon avis hein. :)
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 21 Octobre 2016 à 13:41:31
Honnêtement Sephiroth, je ne sais même pas s'il y aura une vraie explication un jour  :D

Aucune ne semble coller:
- Ma théorie de la divergence de Timeline par Trunks puisque comme tu l'as soulignée aucun nouvel anneau crée à ce moment-ci.
- La théorie selon laquelle Black est une "projection" du Zamasu de notre Timeline, procédé inconnu dans Dragon Ball
- La théorie selon laquelle c'est Whis qui a crée une nouvelle Timeline parce qu'il a bien stipulé qu'il ré-écrit le temps

Et enfin la cerise sur le gâteau, Dragon Ball Super zappe les 2 autres Timelines engendrées par Cell  :D

Dragon Ball Super se fiche de la cohérence et on n'en saura pas plus tant qu'un Guidebook ne traitera pas le sujet

En attendant j'apporte les faits pour les Timeline de Dragon Ball qui elles ont été expliquées, et tente ma version des faits pour Dragon Ball Super  :)
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 21 Octobre 2016 à 14:56:08
CitationHonnêtement Sephiroth, je ne sais même pas s'il y aura une vraie explication un jour  :D

Je pense la même chose que toi. :)

Citationprocédé inconnu dans Dragon Ball

D'une manière générale, une nouvelle histoire sur Dragon Ball qui ne tente pas des procédés inconnus, ça s'appelle une fan fiction.

DBS apporte pleins d'idées jamais vu avant dans Dragon Ball. C'est tout à fait normal et ça ne les rends pas incohérente ou peu crédible.

De mon point de vu, il faut écarter toutes théories rendu incompatible avec les faits ou mots de la série et s'attacher a ne garder que ce qui est cohérent avec la diégèse de l'oeuvre avant même de penser à une logique externe.

Ce que semble nous dire DBS, c'est que Black est plus ou moins le Zamasu que Beerus a tué et qu'aucune timeline n'a été créée. Donc il faut forcement tricoter autours de ces infos si l'on veut s'approcher de la vérité.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Jim-my le 21 Octobre 2016 à 15:40:11
Zamasu n'a pas eu le temps de prendre l'anneau avant que Whis ne remonte le temps, puisque ce même anneau est dans un coffre fort, dans le temple. Et on voit que Whis remonte le temps immediatement après la mort de Gowasu.

Pour moi, quand je voit le shéma de Samuoz, sa colle parfaitement, on a pas forçement besoin dans savoir plus pour comprendre.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Xemnas le 21 Octobre 2016 à 16:56:43
Je pense que les Timelines créés sont indépendantes, Beerus à tué Zamasu dans la Timeline 1 et dans son futur "possible", mais dans la Timeline 1.5(?) une version alternative ou Mirai Trunks n'est pas venu, Zamasu est toujours en vie et apprend par X façon l'existence de Gokū et des Super Dragon Ball. En gros dans cette Timeline "l'Arc Trunks du futur n'existe pas" Gokū travail donc dans son champ sous le joug de sa femme. :D

Par contre Black en se déplaçant dans la Timeline 2, a t-il créé aussi une Timeline alternative 2.5(?) ou celui ci n'est pas venu, un monde ou Mirai Trunks vie des jours heureux avec Maï, et ou Zamasu continue à hésiter de jours en jours à tuer Gowasu.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Xemnas le 21 Octobre 2016 à 17:31:57
Zamasu a pu avoir connaissance de Gokū et l'inviter à un combat amical pour voir de lui-même la différence de niveaux, ce n'est pas pour cela qu'il aurait éveillé le moindre soupçon à son égard sur, c'est intention future. Le fait que la Z-Team commence à rencontrer les Dieux de la destruction et a faire des tournois inter univers va (ou peu) avoir autant de répercussions néfastes que le voyage dans le temps. De base ce n'est pas pour rien que les univers sont séparés.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Jim-my le 21 Octobre 2016 à 17:32:08
oui, il a affrontait Goku, mais pas celui qu'on connait. Juste celui à qui il a voler le corps.

Et en venant dans le passé, Trunks a empechait ça, comme a l'époque du virus cardiaque.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 21 Octobre 2016 à 17:36:22
Citation de: tracepart le 21 Octobre 2016 à 17:19:41
Donc a mon avis boucle temporelle assurée

Il n'y a pas de boucle temporelle dans Dragon Ball.

Citation de: tracepart le 21 Octobre 2016 à 17:19:41ou qu'ils reviennent sur leurs dire comme quand au début ils avaient clairement dit que Maï était morte

Ce n'est pas par ce que le narrateur a dit que Mai était morte qu'il faut le croire sur parole. Le narrateur se substitue a nous en commentant ce que l'anime essaie ne nous faire croire.

@Jim-my :
Trunks n'a pas créé de timeline, aucune nouvelle bague n'est apparue. Donc cette hypothèse, bien qu'expliquant assez bien les faits, n'est pas réelle.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Jim-my le 21 Octobre 2016 à 17:38:28
Il y a 5 bagues pourtant  :/
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 21 Octobre 2016 à 17:41:33
Oui 5 bagues pour 5 mondes parallèle : le monde de Trunks, 1 créé par lui pendant l'arc Cell, et 3 autres dont on ne sait rien ou presque.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Xemnas le 21 Octobre 2016 à 17:41:48
@Sephiroth

Gowasu n'a-t-il pas dit qu'une nouvelle bague avait été créée il y a peu? (A moins que je fasse encore une fusion avec le manga :D ).
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 21 Octobre 2016 à 17:48:35
@Xemnas:
Non non tu ne te trompe pas. :cool:

Enfin il a dit précisément : "il est apparu il y a quelque années". Il parle de n'anneau que Trunks a créé pendant l'arc Cell.

@tracepart:
Oui ce que tu décris est bien une boucle temporelle. Mais cela ne sais pas passé comme ça dans DBS.
Black a rencontré Goku pour des raisons différentes. Ce n'est pas a cause d'une boucle temporelle.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Xemnas le 21 Octobre 2016 à 17:57:35
Le fait que Mirai Trunks arrive dans la Timeline 1 suivi de prêt par black crée les conditions nécessaires à la création d'une nouvelle Timeline non?
Que Mirai Trunks vienne pour boire le thé, ne pose pas de problème en soit, mais le fait qu'il commence à trop parler et surtout que black arrive juste après, donnant par là même les informations nécessaires qui pousseront Beerus & Co à aller voir Zamasu sont en quelque sorte une incohérence quand on me dit "non aucune autre Timeline a été créée".
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 22 Octobre 2016 à 11:40:45
@Xemnas:
En fait, il faut bien comprendre que pour Dragon Ball, modifier le futur ne crée pas de nouvelle timeline. Cela peut paraître étrange mais seuls les changement du passé en crée.
Pour illustrer cela, prenons un exemple :

Le second voyage de Trunks pendant l'arc des cyborgs (au moment ou Vegeta se débarrassait de C-19) n'a pas créé de nouveau monde (nom officielle pour désigner les timelines), il n'a pas créé de copie de la timeline de nos héros. Alors même qu'il modifie pourtant le futur de ce monde par sa seule présence.

Et bien c'est exactement la même chose pour le voyage de Trunks dans Super. Il n'a pas créé de nouvelle timeline.

@tracepart:
Je te l'ai dis, il n'y a pas de boucle temporelle. En fait, tu pars du principe que Black existe que par ce qu'il a poussé lui même Goku à aller à la rencontre de Zamasu. Hors, Black n'a pas rencontré Goku pour les même raison que celle que l'on a vu dans la série. Goku et Zamasu (Black) ce sont affronté pour des raisons différentes de ce que tu as vu dans l'anime.

J'espère que mes explications sont suffisament compréhensible. :cool:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 22 Octobre 2016 à 12:33:21
Je ne parlais moi aussi que de l'anime. Zamasu (black) a rencontré Goku dans d'autre condition et pour d'autre raison. Le Goku que Zamasu (Black) a combattu n'avait jamais rencontré Black Goku.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: lovehunter le 22 Octobre 2016 à 12:45:56
J'avais donc fait fausse route?

Selon moi, Trunks est evidement apparu dans le présent de nos amis mais, dans un autre présent, il n'as pas fait d'apparition. Laissant nos amis dans un monde en paix après le tournois interunivers.

Dans ce monde en paix, Zamasu apprends l'existence de Goku seulement grâce à Godtube et decide de s'informer sur lui afin d'échanger son corps et d'aller dans le futur de Trunks tandis que Beerus n'existe plus... De là, il s'allie à Mirai Zamuse et combat Trunks qui finalement revient dans le passé solliciter l'aide de nos amis.
Ainsi, le Zamasu de notre univers n'affecte en rien le présent et le futur et ne sert qu'à nous présenter le personnage. Sa mort elle n'entraine rien puisque Mirai Zamasu est immortel et que Black est protégé par l'anneau du temps...

Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 22 Octobre 2016 à 13:15:43
C'est personnellement exactement comme cela que j'ai imaginé la chose et que je l'ai représenté sur mes schéma LoveHunter si jamais ça peut te rassurer de trouver des gens qui ont pensé la même chose  :D
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: lovehunter le 22 Octobre 2016 à 13:35:56
C'est cool de ne pas être seul !
Mais quelque chose prouve que nous avons tord ?
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Songohan_blue le 22 Octobre 2016 à 13:49:11
Ben dans dragon ball super d'après les explications de l'animé et du manga trunks ne crée q'UNE seule timeline celles de DBZ il faut les oublier.

Trunks crée une timeline au moment ou il sauve goku avec le médicament ( enfin plus exactement au moment ou goku commence a le prendre car c'est a ce moment qu'il ne meurt pas ). Après il voyage dans le passé mais ne modifie rien c'est ce que semble expliquer DBSuper.
Titre: Re : Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 22 Octobre 2016 à 14:06:49
Citation de: lovehunter le 22 Octobre 2016 à 13:35:56
C'est cool de ne pas être seul !
Mais quelque chose prouve que nous avons tord ?
En fait c'est ce que j'expliquais précédemment, c'est que oui, quelque chose contredit cette théorie, il n'y a pas création d'un nouvel anneau du temps en correlation avec cette Timeline supposément crée.

On ajoute à cela que dans le manga il est révélé que le premier être vivant à avoir scinder la Timeline en 2 est un mortel/Humain d'une civilisation avancée de l'Univers 12, remettant en cause le modèle des 4 Timeline crées par les voyages de Trunks et de Cell dans le manga Dragon Ball. Rendant impossible de déterminer si une théorie quelconque qui englobe les Timeline est véridique ou non.

Et tant qu'on n'a pas d'explications les me semblent plutôt abracadabrantesque.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: lovehunter le 22 Octobre 2016 à 14:52:08
C'est la où tout le monde s'embrouille...
Entre DBZ et DBS, entre DBS et le manga... pour me simplifier l'histoire, j'ai decidé d'éluder le manga et DBZ pour me satisfaire de ce que je comprends en attendant de plus amples explications.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Xemnas le 22 Octobre 2016 à 15:25:41
Le problème avec la série TV DBS, c'est que l'on risque de n'avoir aucune explication poussée sur les Timelines et que le seul format qui nous en dira plus, c'est le manga, mais ce dernier n'est pas à prendre en compte quand on parle de DBS, par contre un Guide Book écrit par d'autres personnes dans le but de vendre du Goodies sera lui accepter.
Donc, je l'avoue, je suis complètement perdu :/.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 28 Octobre 2016 à 21:55:20
Apparemment la Toei à enfin expliqué tous ce bazar :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2016%2F43%2F1477684320-i-http-www-toei-anim-co-jp-tv-dragon-s-special-07-html.png&hash=1bab772ce006f4d74e80712f2ce068cd539e8e22)
[Fermer]

Manque plus qu'une petite traduction. :)
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 28 Octobre 2016 à 22:05:11
OUI, UN MODELE A TROIS TIMELINE !

B*rdel j'ai eu tellement peur d'avoir été dans le faux et d'avoir fait ces fiches pour rien  :'(

Je suppose que quelqu'un de chez Kanzenshuu va s'empresser de traduire ceci ! Je serai aux aguets pour traduire dès que possible de l'anglais.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 28 Octobre 2016 à 22:14:49
Oui ce serais pas mal d'avoir une traduction histoire d'être enfin fixé ! :)

Je remarque que la façon de présenter les choses est très proches de celle du Daizenshuu 7.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Jim-my le 28 Octobre 2016 à 22:31:15
Hâte de connaitre enfin la vérité vraie !  O:) O:)
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 28 Octobre 2016 à 22:34:20
De ce que j'ai compris, ce serais bien le fait que Beerus ai tué Zamasu qui crée une division et pas le voyage de Trunks en lui même.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Jim-my le 28 Octobre 2016 à 22:46:23
Je me demande bien quel sera ta réaction si la boucle temporelle se confirme   xD :cool:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 28 Octobre 2016 à 22:57:26
Pitié non !
Déjà que, s'il s'agit effectivement d'un modèle à trois timeline classique ce serais gênant à cause de deux ou trois truc, mais s'il nous sortent carrément une boucle temporelle !
Non, n'y pensons pas... (O:))
Titre: Re : Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 28 Octobre 2016 à 22:59:17
Citation de: Sephiroth le 28 Octobre 2016 à 22:14:49
Je remarque que la façon de présenter les choses est très proches de celle du Daizenshuu 7.

Yup, je me suis fait exactement la même réflexion !

Pour ce qui est de la scission des Timeline, c'est pas vraiment explicité on dirait, mais cette troisième frise apparaît dès lors que Trunks arrive il semblerait.

Bah je pense que ce modèle de schéma va a contrario d'un schema type boucle temporelle ahah
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 28 Octobre 2016 à 23:09:45
Citation de: samuoZ le 28 Octobre 2016 à 22:59:17
Bah je pense que ce modèle de schéma va a contrario d'un schema type boucle temporelle ahah

Oui oui normalement mais je me méfie de la Toei quand même hein... Cette fois c'est pas la shueisha qui a fait ce tableau, contrairement à ceux des Daizenshuu.

 De ce que j'ai compris, il est dit ici que c'est l'action de Beerus qui a créé cette histoire :
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2016%2F43%2F1477688672-1.png&hash=d586f4db680314ac9a9fcca6393194c6ff3b0675)
[Fermer]

 Sinon, ça c'est du chara made in Toriyama ?
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2016%2F43%2F1477688677-black.png&hash=1219e6fd4e0d5ff63ab2c1132732b198f4e1fe8c)
[Fermer]
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 28 Octobre 2016 à 23:27:11
Oui tu as raison ahah, autant attendre un peu !

Sinon, non c'est le chara-design de Yamamuro qui a un style un peu plus sympa sur le chara-design de ce dernier arc, la tête de Black fait en effet bien plus Toriyama-esque là-dessus!  :cool:

Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 28 Octobre 2016 à 23:32:45
Ah en effet. Je me disais aussi.
Je me perds parfois avec le style changeant du maître. :D

Toriyama n'a donc bien jamais dessiné Black officiellement ?
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 28 Octobre 2016 à 23:47:28
Si si, juste ici aux côtés de Zamasu :cool:

[Edit mOAH!: Tiens, maintenant j'ai un doute, c'est étrange car le Zamasu est de lui ça c'est sûr et certain
J'vais rester sur le fait que c'est de Toriyama, peut être bien que Yamamuro est resté très fidèle cette fois-ci, car la forme de la tête est complètement le Toriyama d'aujourd'hui.]
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Jim-my le 28 Octobre 2016 à 23:51:25
On en reviens au sujet initial merci !  :)
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Will le 29 Octobre 2016 à 09:45:25
Le site officiel a sortie une image:
https://pbs.twimg.com/media/Cv5LrcHUIAAsPQh.jpg

https://twitter.com/Herms98/status/792153860731056128
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Snicky le 29 Octobre 2016 à 09:50:59
Oui Sam Sephiroth l'a déjà posté.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 29 Octobre 2016 à 12:10:38
Nope, c'est Sephiroth qui l'a postée !  :)

Herms dit qu'il fera une traduction complète plus tard. Je m'empresserai de la traduire dès que ce sera fait.  :cool:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Snicky le 29 Octobre 2016 à 12:18:23
Ah oui, sorry ...  O:) Vu que tu parlais de traduction c'est pour ça que je croyais que c'était toi qui l'a mis.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 29 Octobre 2016 à 12:44:16
Par contre c'est bien Sam qui c'est empressé de poster l'image sur le forum de kanzenshuu. :)

Citation de: samuoZ le 29 Octobre 2016 à 12:10:38
Herms dit qu'il fera une traduction complète plus tard.

C'est fait :

Spoiler
(https://pbs.twimg.com/media/Cv7LWLIVUAARaH0?format=jpg&name=orig)
[Fermer]
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: ma junia le 30 Octobre 2016 à 01:34:20
Pourquoi ne pas utiliser les image du manga, dbs,?
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Ana-Lora le 30 Octobre 2016 à 01:57:22
Parce que c'est la Toei qui a publié ça.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Jim-my le 02 Novembre 2016 à 02:14:42
Toujours pas de trad VF ?
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sam / SupaSceptic le 02 Novembre 2016 à 02:31:41
Ça viendra peut être ce Week-End pour ma part, je suis débordé ces derniers temps désolé  O:)
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 02 Novembre 2016 à 16:17:31
En attendant il est déjà possible d'en trouver une version française sur le net.
Toutefois, je ne sais pas pourquoi mais, ils n'ont pas traduit ce passage là :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2016%2F44%2F1478099302-3.jpg&hash=365434a0db1c2f28cda047322f9993b47d80bfbb)
[Fermer]

C'est pourtant, je trouve, l'une des infos les plus importantes de ce schéma.

 Pour les non anglophones :
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2016%2F44%2F1478099308-4.jpg&hash=4bc4b736994ba7e3df56e76480871ff0302b3289)
[Fermer]
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: lil-algerino93 le 08 Novembre 2016 à 13:05:10
Ah donc ce n'est pas une TL en plus qui s'est créé mais bien une TL qui s'est scindée en 2. C'est comme ça que j'avais compris dés l'explication de Black/Zamasu pour que le tout me parraisse plus logique sans qu'il y ait aucune incohérence.

Voilà comment je vois toujours les choses qu'on me corrige si ce n'est pas vraiment ça car j'aimerais bien connaître de ce qu'il en est vraiment.

Avant le voyage de Trunks :

TL1 (présent du manga / DBS) mort de Gokû par Black

Après le Vogage de Trunks :

TL1 = TL1.a (Black sauvé par l'anneau) + TL1.b (Zamasu tué par Beerus)

Donc en faite c'est la TL1.b que nous suivons actuellement à partir du retour de Trunks mais au tout début de la série c'était la TL1 vu qu'elle n'était pas encore divisée. C'est ça ?
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 08 Novembre 2016 à 14:23:44
Oui en gros une nouvelle timeline s'est créée au moment ou Beerus à détruit Zamasu. :cool:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: lil-algerino93 le 09 Novembre 2016 à 00:01:08
Ok merci Sephiroth  :)
Titre: Re : Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Laulauzo le 14 Novembre 2016 à 19:22:11
Citation de: Sephiroth le 08 Novembre 2016 à 14:23:44
Oui en gros une nouvelle timeline s'est créée au moment ou Beerus à détruit Zamasu. :cool:

Nan je ne pense pas, ça serait plutôt quand trunks est venue à propos de l'affaire Black qu'une nouvelle c'est crée
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Snicky le 14 Novembre 2016 à 19:27:38
Si l'histoire principale s'est bien scindée en deux dès que Beerus à détruit Zamasu. :oui:

Citation de: Sephiroth le 02 Novembre 2016 à 16:17:31
En attendant il est déjà possible d'en trouver une version française sur le net.
Toutefois, je ne sais pas pourquoi mais, ils n'ont pas traduit ce passage là :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2016%2F44%2F1478099302-3.jpg&hash=365434a0db1c2f28cda047322f9993b47d80bfbb)
[Fermer]

C'est pourtant, je trouve, l'une des infos les plus importantes de ce schéma.

 Pour les non anglophones :
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2016%2F44%2F1478099308-4.jpg&hash=4bc4b736994ba7e3df56e76480871ff0302b3289)
[Fermer]

Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Laulauzo le 20 Novembre 2016 à 00:04:36
Donc comment explique tu que le Zamasu qu'est devenu Black ne se soit pas fait tué par Beerus?
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Snicky le 20 Novembre 2016 à 00:18:08
Il l'a dit lui même dans l'épisode 61, son anneau du temps.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Laulauzo le 20 Novembre 2016 à 00:29:22
Cela me parait absurde ^^ enfin je suis sur que le manga l'expliquera beaucoup mieu  :ha:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Jim-my le 20 Novembre 2016 à 01:12:29
C'est une distortion du temps, y'a pas grand chose a comprendre étant donné que les lois du temps n'existe pas.
C'est comme si on ce demander "comment Shenron fait t'il pour exaucer des voeux"....c'est comme ça !  :)
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Ruby le 20 Novembre 2016 à 04:42:00
Moi ce que je me demande à propos des timelines, c'est le traitement de la mort des personnages. Y-a-t-il un monde des morts propre à chaque timeline ? On a un semblant de réponse où bien est-ce non abordé ?
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Will le 20 Novembre 2016 à 19:10:31
Quelqu'un a fait schéma des timelines impliqué dans l'arc en anglais:
http://i.imgur.com/a5pTp0s.png
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Laulauzo le 26 Novembre 2016 à 13:33:01
J'aime pas cette explication car ça n'explique pas pourquoi le Goku,Beerus et Whis n'ont pas essayer de tuer Zamasu dans la timeline d'où vient Black
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Jim-my le 26 Novembre 2016 à 14:28:46
On a pas besoin de tout savoir non plus, c'est pas vital, un peu de mystère ne fait pas de mal  :cool:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: bibi691 le 26 Novembre 2016 à 15:13:48
Bah parce trunks ne vient pas dans la timeline d'ou provient Black, donc aucune raison pour la z-team et beerus d'enquêter plus que ça.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Laulauzo le 26 Novembre 2016 à 15:56:43
Ouai je suis d'accord avec toi mais c'est juste que dans l'animé ils disent que c est Beerus en détruisant Zamasu que une nouvelle timeline c est crée, alors qu en fait c'est trunks.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Jim-my le 26 Novembre 2016 à 17:42:59
Non c'est bien Beerus, car en détruisant Zamasu, il l'empeche de devenir Black
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Laulauzo le 26 Novembre 2016 à 18:50:01
Ouai mais le probleme jimmy , comment alors Zamasu (Black) a réussi à tuer Gowasu sans que Beerus,Whis et Goku intervienne comme on l'a vu dans le present. Pour moi pour creer une nouvelle timeline il faut voyager dans le temps , c est pas demain en coupant mes carottes que je vais creer une nouvelle timeline ^^ 
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: bibi691 le 26 Novembre 2016 à 20:29:23
Un voyage temporel ne crée pas une timeline, c'est ce à quoi sert le voyage qui peut en crée une. Si trunks arrive dans le présent, et repart immédiatement dans le futur, aucune timeline n'est crée. La différence entre la timeline de black et celle de nos héros, c''est que dans une, zamasu est mort, dans l'autre non. C'est donc la mort de zamasu qui scinde la timeline en 2.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Laulauzo le 26 Novembre 2016 à 23:08:10
Mais comment expliques tu que un Zamasu est devenue Black et l'autre est mort?
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 27 Novembre 2016 à 03:09:45
Je vois ou tu veux en venir. Bien évidement que Trunks a sa part de responsabilité dans l'affaire. Seulement, ce n'est que le messager, et cela ne suffit pas pour créer une autre timeline. Il faut qu'il y ai une modification conséquente pour cela. :cool:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Laulauzo le 27 Novembre 2016 à 12:10:53
Pour ma part j en conclue que Trunks a changer les evenements du passé de Black, et sa venue a fait en sorte que Beerus tue Zamasu et donc une nouvelle timeline
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sweet Potato le 30 Novembre 2016 à 11:08:53
Merci pour la traduction du schéma, c'est beaucoup plus clair maintenant !  :cool:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Laulauzo le 03 Décembre 2016 à 19:51:18
Voici le shéma des timelines que je me suis fait tel que je le pense
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Dezzy le 10 Décembre 2016 à 21:50:20
La TOei donne un début de réponse....

http://www.toei-anim.co.jp/tv/dragon_s/special/07.html

Mais faut lire le japonais.  :D
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Laulauzo le 10 Décembre 2016 à 22:33:18
Je trouve leurs explications incoherentes mais bon :/
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 11 Décembre 2016 à 00:13:20
Ben non il n'y a pas de problèmes avec les timelines de DBS. :cool:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Jim-my le 11 Décembre 2016 à 01:35:15
Si seulement je lisais le JAP  :'(
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: kai kai le 11 Décembre 2016 à 10:11:27
Il faut trouver une sacré motivation,certain symbole sont d'une complexité... :oui:

Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Laulauzo le 11 Décembre 2016 à 10:41:58
Même si je n'aime pas ce schema ^^, voici une partie du schema de la page precedente traduite en anglais
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 12 Décembre 2016 à 07:13:24
Non il n'y a aucuns paradoxe temporel dans Super.
Regardes, ici tu verras un schéma fait par un regretté membre du forum :

Citation de: samuoZ le 21 Octobre 2016 à 13:12:04
Voici comme promis la V2 des Timelines dans Dragon Ball Super:

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F75nqnZt.jpg&hash=73215189396cd8067efa47c1d85f53c0911c7eef)


(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FU4asxi7.jpg&hash=bde4bc96cb9564a30f26e87866f83aa9945af73e)
[Fermer]

L'explication est quasiment parfaite à un détail près : celui qui a créé la timelines de Black n'est pas Trunks mais Beerus lorsqu'il a détruit Zamasu.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Laulauzo le 12 Décembre 2016 à 19:05:10
J aime mieu ce schema  <3 et le fait que ça soit Trunks qui ai creer une nouvelle timeline je trouve ça + coherent et non pas Beerus comme le dit l'animé que je trouve incoherent.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: bibi691 le 12 Décembre 2016 à 19:55:20
Non c'est toi qui est incohérent, tu trouve ce schéma cohérent, en affirmant que c'est le voyage de trunks qui à crée la nouvelle timeline, alors pourquoi, les 2 voyages suivant avec goku et vegeta n'ont pas résulter d'une nouvelle timeline ?
Titre: Re : Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Laulauzo le 12 Décembre 2016 à 20:27:39
Citation de: bibi691 le 12 Décembre 2016 à 19:55:20
Non c'est toi qui est incohérent, tu trouve ce schéma cohérent, en affirmant que c'est le voyage de trunks qui à crée la nouvelle timeline, alors pourquoi, les 2 voyages suivant avec goku et vegeta n'ont pas résulter d'une nouvelle timeline ?

Je vais te donner un exemple en + de ce que j ai dit au dessus:
Dans Dbz trunks a voyagé a 2 reprises -Quand il tue Freezer et donne le medoc a Goku (qui a creer une nouvelle timeline)
                                                               Et -Quand il revient pour combattre les cyborgs
Donc je te repond, penses tu que Trunks a crée une nouvelle timeline avec son second voyage? Car c'est pareil que ta question au final  ::)
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: bibi691 le 12 Décembre 2016 à 21:15:28
Bah c'est ce que je te dis, le simple voyage ne crée pas de timeline. Trunks en arrivant dans le futur, ne change pas les choses, parce qu'on sait que malgré l'arrivée de trunks, le futur de zamasu est le même.
Alors oui sans l'arrivé de trunks, pas de voyage dans le futur pour découvrir que zamasu est de meche et donc par la suite à permis de s'en débarasser.
Mais le point de scission entre les deux timelines, c'est beerus qui en est la cause, puisque les événements de zamasu sont exactement pareil jusqu'a ce moment précis. Les deux vont se renseigner sur les super dragon ball et sur goku.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Laulauzo le 12 Décembre 2016 à 23:50:08
Personnellement je suis partisans de l'idee que ça soit Trunks qui ai scindé est non Beerus donc je vais montrer les arguments pour et contre:

+ Si Trunks n'est pas intervenue dans la timeline d'origine de Black alors Black ne l'a pas suivie à travers le temps et n'est pas venue affronter Goku et empêche donc ainsi la boucle temporelle (Black est né de l'affrontement Goku vs Zamasu mais Goku est venue l'affronter car il a rencontré Black etc)

+ Cela explique pourquoi Goku,Beerus et Whis ne sont pas venue protéger Gowasu car Mirai Trunks n'est jamais intervenue à propos de Black

+Cela explique aussi pourquoi Goku ne reconnait pas Black quand ce dernier echangea son corps avec lui et le tua et par la même occasion ça explique pourquoi Goku est pennarre en train de travailler alors que dans la timeline qu'on suit il est occupé avec Black dans le futur.

- Pourquoi Goku et Zamasu se sont affronté si Black n'est jamais intervenu ?

-Le fait que la Toei donne pour explication que c'est Beerus qui a scindé la timeline.

-On ne sait pas ce qui se passe sur Terre pendant que Zamasu passe du "coté obscure" et que le 1er élément qui diffère de la timeline de Black a celle que l'on suit: est la destruction de Zamasu par Beerus.

Voila j'ai montré les arguments pour et contre et de toute façon c'est comme les goûts et les couleurs  O:)
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 13 Décembre 2016 à 06:43:28
Les double-post sont interdit sur le forum Laulauzo. Tu peux éditer ton message avec la fonction 'Modifier". :cool:

Sinon pour les timelines, ce n'est pas une question de gout et de couleur, c'est comme ça dans Dragon Ball. Le simple fait de voyager dans le temps n'entraîne pas la création d'un nouveau monde. Une nouvelle timeline ne se crée que pour éviter des paradoxes temporels. C'est tout.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Laulauzo le 13 Décembre 2016 à 08:53:49
Ok merci de m'en informer je ne savais pas  :cool:

Et certes un voyage dans le temps n'entraine pas forcement une nouvelle timeline comme le voyage de Trunks pour combattre les cyborgs dans dbz et de même pour les aller-retour de Goku et Vegeta dans Dbs.

Mais desfois ça en creer une nouvelle comme le 1er voyage de Trunks pour tuer Freezer et donner le medoc à Goku et je pense que ça en est de même pour le 1er voyage dans le temps de Trunks dans DBS

Oui je sais je suis tetu   xD
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 13 Décembre 2016 à 09:07:10
Alors édite tes deux doubles-posts au dessus avant qu'un modérateur ne le fasse s'il te plait. :cool:

C'est difficile à comprendre mais comme je te l'ai expliqué dans mon dernier message, ce n'est pas les voyages qui créent des timelines.
C'est valable pour ton exemple dans DBZ : ce qui a créée une nouvelle timeline, c'est l'action de Trunks (le fait qu'il ait donné le médicament à Goku). Pourquoi ?
Par ce que cela aurait engendré un paradoxe temporel sans cela (goku ne meurt pas, donc le futur change. Mais si le futur change Trunks ne voyage pas dans le passé et ne donne pas le médicament, donc Goku meurt etc...).

Et c'est exactement pareil pour DBS, le voyage de Trunks ne crée pas nouvelle timeline, c'est l'action de destruction de Beerus qui le fait (toujours pour éviter un paradoxe).

Tu comprends ? :)
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Laulauzo le 13 Décembre 2016 à 09:43:25
Tkt je sais que c'est quand y a un paradoxe temporelle qu'y a une nouvelle timeline mais vient le probleme suivant pourquoi Beerus detruit Zamasu dans une timeline et pas dans l'autre si il y a eu les même évenement qui ont amené a detruire Zamasu ou non.
Autre probleme c est celui de la boucle temporelle  :/
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 13 Décembre 2016 à 09:50:28
Par ce que Beerus à été alerté par Trunks dans la timeline. tout simplement.
Et il n'y a pas de boucle temporel puisque les conditions de la rencontre de Goku et Black sont différente de celle que l'on a vu.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Laulauzo le 13 Décembre 2016 à 12:32:06
LA je suis d'accord avec toi :cool:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Will le 21 Décembre 2016 à 13:14:14
Herms a traduit ce que la Toei a sorti sur les timelines:  :)
https://pbs.twimg.com/media/C0L2CnqUsAAkTL_?format=jpg&name=orig

La responsabilité de Trunks en plus de celle Beerus est bien indiqué:
"It is split into several histories due to Future Trunks coming to Goku's history"

Et aussi:
"Future Omni King who destroy Zamasu along with the entire future universe"
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 21 Décembre 2016 à 13:45:08
Bien évidement que Trunks est impliqué. Sans lui Beerus n'aurait jamais pu créer un nouvel anneau. C'est l'évidence même.

En tout cas, merci pour le partage Will. :cool:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: rary-59 le 22 Décembre 2016 à 02:38:11
C'est l'intervention de Trunks qui a empêché Zamasu d'accomplir son plan et de continuer la boucle (devenir Black, allez chez Trunks et foutre la merde), ce qui a séparer en deux la ligne temporelle de Zamasu (qui a pris le corps de Goku) en une autre où on l'a empêché de faire

Après la dernière ligne temporelle est assez stupide, créer une autre ligne temporelle de celle de Trunks du Futur pour qu'ils se retrouvent en double, alors qu'ils auraient pu simplement vivrent dans le monde de Goku tranquilement
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 22 Décembre 2016 à 04:09:05
Oui mais je le redit pour que ce soit bien clair, c'est Bien Beerus qui a créé le nouvel anneau et le nouveau monde. :cool:

CitationAprès la dernière ligne temporelle est assez stupide, créer une autre ligne temporelle de celle de Trunks du Futur pour qu'ils se retrouvent en double, alors qu'ils auraient pu simplement vivrent dans le monde de Goku tranquilement

Dans le monde de Goku ou bien evidement il n'existe pas de double d'eux...
Non cela n'a rien de stupide, c'est leur monde ou y vie leurs amis et familles. Cela n'a rien d'intéressant pour eux de vivre dans un autres monde. Il faut aussi comprendre les personnages et ne pas se focaliser sur ce que l'on veut en tant que fan...
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: rary-59 le 22 Décembre 2016 à 04:54:33
Sauf que ce sont pas leur "vrais" amis, familles etc. Ce sont plus des étrangers
T'imagines un jour, t'as un double de toi qui se ramène du futur et décide de vivre, sauf que c'est totalement ton double dans tout ce qu'il fait et est, et il "s'incruste" dans ta vie tous les jours, ça ferait vraiment un truc bizarre par rapport à toi ou au double, y aura un sentiment de quelqu'un en trop ou un truc dans le genre

Mais dans la timeline de Goku, oui, ils ont des doubles, mais qui sont déjà totalement différents et pas du tout à leur âge, les empêchant pas d'être considérer comme des personnes à part entieres et de vivre leur vie d'eux même avec toujours en amies Goku cie.
Là, ils ont créer une nouvelle timeline exprès pour, et vont s'incruster dans la vie qui n'est pas en réalité la leur
Ca me fait penser au film où t'as des clones ou des doubles qui finissent par prendre la place de l'original au fur et à mesure du temps

Sinon, y avait encore plus simple, utiliser les Dragon Ball pour demander à restaurer l'univers et si y a une excuse bidon "les dragon ball sont trop faible gnagnagna" bah les super dragon ball
-après y aurait pas Zeno, mais osef, il sert vraiment à rien- Ou sinon il rentrerait et de temps en temps les zeno se rendraient visite, y a les anneaux du temps

Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 22 Décembre 2016 à 05:11:06
J'ai bien compris ce que tu voulais dire mais la bas, il sont "chez eux". Ils sont dans leurs monde, un monde ou ils ont grandi et ou il connaissent des gens.
Le monde de Goku leurs est completement étranger lui.
Avec toute la misère qu'il ont connus, on peut au moins leurs accorder le droit de vivre dans leurs monde, non ?

Il ont bien conscience que cela ne sera pas tout à fait identique à ce qu'ils ont connus puisque il existe un double d'eux. Mais avec le temps, chacun finira par avoir sa propre personnalité et sa propre existence (cela n'a rien avoir avec des clones qui ont pour but de remplacer et imiter la vie de la personnes ciblé).
Et de toute façon, ils sont déjà différent de par les épreuves supplémentaires qu'ils ont affrontés.
Titre: Re : Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Laulauzo le 22 Décembre 2016 à 12:02:31
Citation de: Sephiroth le 22 Décembre 2016 à 04:09:05
Oui mais je le redit pour que ce soit bien clair, c'est Bien Beerus qui a créé le nouvel anneau et le nouveau monde. :cool:

Bein moi je ne suis pas d'accord c'est plus logique que ça soit Trunks qui ai crée le nouvel anneau car avant que Beerus ne tue Zamasu ces 2 mondes etait different , l'un où Trunks est intervenue à propos de Black et l'autre où Trunks n'est pas intervenu . Et pour moi si il y a deja un evenement different d'un monde à l'autre ça veut dire que ce n'est plus la meme timeline et donc la separation de ces 2 mondes a lieu à cause de Trunks.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Jim-my le 22 Décembre 2016 à 12:12:05
Quoi qu'il en soit, c'est Beerus qui a détruit Zamasu, et l'empêché de devenir Black. L'anneau c'est crée a ce moment là, on y peut rien, mais c'est pas illogique ^^

Ensuite, concernant Trunks et Mai, ça me semble évident qu'ils ne vont pas vivre avec leurs double. Ils iront voir leur amis de temps en temps, mais resteront a l'écart.

En tout cas, grâce a sa forme d'hybride SSJB, Trunks est bien plus fort que son double, et a des vécu différents, donc ce n'est pas le même. Il sera là en tent que gardien.

Et puis, pour une fois qu'on a vraiment une bad-ending, on va pas s'en priver.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Snicky le 22 Décembre 2016 à 14:36:36
Citation de: Laulauzo le 22 Décembre 2016 à 12:02:31
Citation de: Sephiroth le 22 Décembre 2016 à 04:09:05
Oui mais je le redit pour que ce soit bien clair, c'est Bien Beerus qui a créé le nouvel anneau et le nouveau monde. :cool:

Bein moi je ne suis pas d'accord c'est plus logique que ça soit Trunks qui ai crée le nouvel anneau car avant que Beerus ne tue Zamasu ces 2 mondes etait different , l'un où Trunks est intervenue à propos de Black et l'autre où Trunks n'est pas intervenu . Et pour moi si il y a deja un evenement different d'un monde à l'autre ça veut dire que ce n'est plus la meme timeline et donc la separation de ces 2 mondes a lieu à cause de Trunks.

Si c'est Trunks qui avait scinder la timeline, il devrait y avoir beaucoooooup plus de timelines que ça si on compte tout les allers retours de cet arc et les voyages qu'il à fait depuis l'arc Cell, donc non ça ne se tient pas.
Titre: Re : Re : Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 22 Décembre 2016 à 16:02:47
Citation de: Laulauzo le 22 Décembre 2016 à 12:02:31
Citation de: Sephiroth le 22 Décembre 2016 à 04:09:05
Oui mais je le redit pour que ce soit bien clair, c'est Bien Beerus qui a créé le nouvel anneau et le nouveau monde. :cool:

Bein moi je ne suis pas d'accord c'est plus logique que ça soit Trunks qui ai crée le nouvel anneau car avant que Beerus ne tue Zamasu ces 2 mondes etait different , l'un où Trunks est intervenue à propos de Black et l'autre où Trunks n'est pas intervenu . Et pour moi si il y a deja un evenement different d'un monde à l'autre ça veut dire que ce n'est plus la meme timeline et donc la separation de ces 2 mondes a lieu à cause de Trunks.

Je pensais que tu avais compris depuis.
Bon premièrement, que tu sois d'accord ou non, c'est comme ça, c'est Beerus qui a créé l'anneau du monde de Black.
Deuxièmement, dans tous les cas, il n'y a absolument rien d'illogique la dedans, les voyages dans le temps n'existant pas, On peut inventer toutes les règles que l'on veut ! D'autant plus quand ce n'est plus seulement une question de science mais aussi de "magie" puisque cela concerne les Dieux.

Ceci étant dit, il faut comprendre maintenant comment fonctionne tout cela dans Dragon Ball. En vérité c'est assez simple, à chaque fois qu'une manipulation du temps peut engendrer un paradoxe temporel, un nouveau monde est créé ! C'est pas plus compliqué que cela ! Dans le cas contraire, aucune nouvelle timeline n'apparaît.
C'est assez malin d'ailleurs, cela evite d'avoir 18 millions de timeline différentes.

Je vous poste ici la traduction des événements par un de nos regretté ancien membre, à savoir Samuoz :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2016%2F51%2F1482421298-timelinecharttoeiwatermarksamuoz.jpg&hash=ee7a004fe2759da3399a958f243b31f1c8a25218)
Titre: Re : Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Laulauzo le 22 Décembre 2016 à 16:35:35
Citation de: Saiya Djinn le 22 Décembre 2016 à 14:36:36
Citation de: Laulauzo le 22 Décembre 2016 à 12:02:31
Citation de: Sephiroth le 22 Décembre 2016 à 04:09:05
Oui mais je le redit pour que ce soit bien clair, c'est Bien Beerus qui a créé le nouvel anneau et le nouveau monde. :cool:

Bein moi je ne suis pas d'accord c'est plus logique que ça soit Trunks qui ai crée le nouvel anneau car avant que Beerus ne tue Zamasu ces 2 mondes etait different , l'un où Trunks est intervenue à propos de Black et l'autre où Trunks n'est pas intervenu . Et pour moi si il y a deja un evenement different d'un monde à l'autre ça veut dire que ce n'est plus la meme timeline et donc la separation de ces 2 mondes a lieu à cause de Trunks.

Si c'est Trunks qui avait scinder la timeline, il devrait y avoir beaucoooooup plus de timelines que ça si on compte tout les allers retours de cet arc et les voyages qu'il à fait depuis l'arc Cell, donc non ça ne se tient pas.

J'ai jamais dit que chaque voyage de Trunks ammène à une nouvelle timeline  :cool:
Une nouvelle timeline se creer quand il y a un paradoxe (d'après moi).
Et je suis d'accord sur le fait que Beerus qui tue Zamasu est un paradoxe car dans la timeline d'origine de Black , Beerus ne tue pas Zamasu.
Dans notre timeline Trunks est intervenue à propos de Black , dans la timeline de Black, Trunks semble n'être jamais intervenue.
Mais si il y a ce petit detail qui differe avant que Beerus ne fasse le GROS paradoxe peut-on parler de même timeline?  :/


Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 22 Décembre 2016 à 16:40:39
Content que tu es compris. :)

Oui, la venu de Trunks seul ne pose aucun problème.
Imagine qu'il ne vienne que pour passer du bon temps, et bien cela ne créerait pas de nouvelle timeline pour Dragon Ball.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Laulauzo le 22 Décembre 2016 à 16:45:58
Ok et bien merci de ce débat qui etait tres instructif  :cool:
Ça devait pas etre simple pour toi car je suis une vrai tete de mulle  :ha:
Au final c'est la faute de Beerus et Trunks ^^
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 22 Décembre 2016 à 17:03:25
Non aucun problème, j'aime le débat et on est la pour ça. :)

En fait, le plus dur dans cette histoire et que l'on ce fait notre propre logique de ce qu'est les voyages dans le temps puisque cela n'existe pas. Et du coup, c'est très difficile d'intégrer la logique d'un autre, cela nous parait forcement bizarre. Mais il faut juste comprendre que chacun peut l'interpénétrer comme il le veut sans que cela ne soit illogique. Surtout quand les Dieu sont de la partie ! :cool:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Leekatz le 09 Avril 2017 à 07:45:04
N'empêche dans le Timeline de Mirai-Trunks, il y'a des personnages qu'on connait sont encore vivant comme : Chichi, Tortue Genial et pas sur mais peut être Mister Satan & Videl ^^
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Francky9g le 24 Juillet 2017 à 18:09:37
CitationQuoi qu'il en soit, c'est Beerus qui a détruit Zamasu, et l'empêché de devenir Black. L'anneau c'est crée a ce moment là, on y peut rien, mais c'est pas illogique ^^
Excusez-moi, mais je ne me souviens pas avoir vu cela dans l'anime.

Et c'est complètement illogique.
La divergence est amené par le voyage de Trunks.
Pourquoi ce voyage et pas les autres ? Parce qu'alors que le monde de Goku/Beerus et celui de Mirai Trunks étaient devenus complètement indépendants, l'incursion de Goku Black a créé une liaison temporelle entre ces 2 mondes. En gros, en se servant de l'anneau du temps pour aller du monde A au monde B, il a à nouveau lié les mondes A et B. Le lien ne devrait avoir normalement aucune conséquence mais l'utilisation de la machine temporelle vers le monde d'origine de Goku Black crée une nouvelle branche (timeline A' si vous voulez). Dans cette nouvelle branche, et avant que Zamassu ne meurt, il y a déjà une divergence avec l'apparition de Trunks.
Monde A : monde de Goku Black et il n'y a pas de Mirai Trunks fuyant Goku Black.
Monde B : Mirai Trunks est attaqué par Goku Black.
Monde A' : Mirai Trunks apparaît et demande de l'aide.

Quelque chose m'aurait-il échappé ?
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 24 Juillet 2017 à 18:29:47
C'est Whis qui explique que Beerus a créé une nouvelle timeline en détruisant Zamasu.
Si c'était bien ta question. :cool:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Francky9g le 24 Juillet 2017 à 20:22:17
Le même Whis qui expliquait au début de l'arc que voyager dans le temps pouvait déclencher un effect papillon dans la même timeline (ce qui montre qu'il appréhende mal le voyage temporel in universe), celui qui n'a pas contredit Beerus lorsque ce dernier affirmait que lorsqu'il avait tuer Zamassu, cela avait eu un impact sur Goku Black... Clairement, Beerus n'a rien compris au répercussions du voyage temporel avec la Time machine.
Concernant le propos de Whis en lui-même, je ne dirais même pas qu'il fait encore erreur, je dirais qu'il manipule Beerus pour qu'il lache la grappe à Trunks qui s'apprête à créer une nouvelle timeline. D'ailleurs Beerus semble perplexe face à l'affirmation de Whis "Je... Je suppose... Que ça fait sens..."
Au pire du pire, on peut penser que Whis souligne qu'en tuant Zamassu, Beerus entérine la divergence et participe, quelque part, à la création d'une timeline.

Ça ne peut pas être autre chose.
Soutenir que c'est Beerus qui a créé un anneau, c'est comme soutenir que l'effet papillon existe dans Dragon Ball parce que Whis l'a dit et que personne ne l'a contredit. Sauf que cela va à l'encontre de ce que nous raconte Dragon Ball et Dragon Ball Super.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 24 Juillet 2017 à 20:32:43
Moi je répondais simplement à ton interrogation :)

Citation de: Francky9g le 24 Juillet 2017 à 18:09:37
Excusez-moi, mais je ne me souviens pas avoir vu cela dans l'anime.


Maintenant, sur le fond, tu peux douter de Whis oui, mais le fait est qu'il à raison. La Toei à communiqué un schéma explicatif sur les timelines dans DBS ou il est bien dit que c'est Beerus qui a créé un nouveau monde. Je pense que tu le connais, mais sinon, tu peux le trouver dans la page précédente. :cool:
Et ça fait completement sens. Dans l'univers de Dragon Ball, une nouvelle timeline ne ce crée que pour éviter les paradoxes temporels. C'est la seule règle à connaitre.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Francky9g le 24 Juillet 2017 à 21:55:14
Oui, ok.

Et non ce qu'explique la case n'a aucun sens. C'est clairement une explication qui se veut simple pour des gosses.
"La trame temporelle où Zamassu vit. La trame temporelle où Zamassu meurt." Résumé de cette façon, la divergence est la mort de Zamassu, et celui qui l'a tué, c'est Beerus.

Mais tout le piège avant la mort de Zamassu est déjà divergent.
Ou alors cela signifierait que dans la trame temporelle de Goku Black, Zamassu aurait survécu à Beerus ? Bah non, puisque dans les flashback de Goku Black, lorsqu'il tue Gowassu, il n'y a pas Beerus.
Ce n'est donc pas la destruction en elle-même qui est le point de divergence mais tout ce qui mène à la destruction de Zamassu (à la rigueur, reformulé de cette façon et encore...). Et ce qui mène à la destruction de Zamassu trouve son origine dans le voyage temporel de Mirai Trunks.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Jaimebiendragonball le 24 Juillet 2017 à 22:04:34
Oui donc black goku vient d'un univers où Mirai Trunks n'est jamais revenu.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Francky9g le 24 Juillet 2017 à 22:08:54
Tout à fait.
J'avais fait un dessin pour expliquer le fonctionnement du voyage temporel dans Dragon Ball et DBS.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2016%2F47%2F1479990821-arbre-temporel.png&hash=2d03d38be15d446ec3f6e6f406e8a2b53ad0682c)

En version plus grande :
Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2016%2F47%2F1479990631-arbre-temporel.jpg&hash=a0e37570446290457a2b774ee128471e749ffec9)
[Fermer]

Il ne manque que la 6ème branche temporelle que le gars du 12ème univers a crée. Mais j'ai vraiment la flemme de l'ajouter.  xD
Titre: Re : Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 24 Juillet 2017 à 22:29:39
Francky9g :
Non mais c'est bien l'action de Beerus qui a créé une nouvelle timeline, pas celle de Trunks. Comme je te l'ai dit, à chaque fois qu'un paradoxe temporel pourrait avoir lieu, un nouveau monde se crée. Et Beerus, en tuant Zamasu empêche ce dernier de devenir Black. Sauf qu'il est déjà dans le monde de Trunks, donc paradoxe, donc nouveau monde ou Beerus ne l'à pas tuer pour empêcher ce paradoxe.

Si Trunks vient dans le monde de Trunks, mais qu'ils ne réussissent pas à comprendre le plan de Zamasu et qu'il devient quand même Black, pas de nouvelle timeline.
Donc même si Trunks à contribué au fait que Beerus finisse par détruire Zamasu, c'est bien l'action de Beerus et elle seule qui crée une nouvelle bague.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Francky9g le 24 Juillet 2017 à 22:44:20
Non. Avec ton explication, comment expliques-tu les événements qui diffèrent entre l'apparition de Trunks et la mort de Zamassu par Beerus ?
Dans mon explication :
Timeline 1 : Mirai Trunks arrive et parle de Black. Black fait aussi une incursion en poursuivant Trunks. Beerus et Goku enquêtent. Beerus et Goku sont présents lorsque Zamassu tente d'assassiner Gowassu.
Timeline 2 : Zamassu découvre Goku sur godtube. Puis rien de particulier jusqu'à ce que Zamassu tue Gowassu.

D'après ton explication :
Timeline 1 : Mirai Trunks arive et parle de Black. Mirai Trunks n'arrive pas et ne parle pas de Black. Black fait aussi une incursion une incursion en poursuivant Trunks. Black ne fait aucune incursion. Beerus et Goku enquêtent. Beerus et Goku n'enquêtent pas. Beerus et Goku sont présents lorsque Zamassu tente d'assassiner Gowassu. Beerus et Goku ne sont pas présents lorsque Zamassu tente d'assassiner Gowassu.

Timeline 2 : Zamassu est détruit.

En partant du moment de la mort de Zamassu comme point de divergence unique, tu crées un paradoxe concernant tous les événements précédents (à partir de l'apparition de Trunks fuyant Black).

Je ne fais que rappeler les règles implicites que Toriyama a mis en place dans l'arc des cyborgs.
C'est comme si tu soutenais que la divergence entre le monde de Mirai Trunks et celui de Goku se fait lorsque Mirai Trunks détruit Cell dans le laboratoire.
Alors que non, la divergence, c'est lorsque Trunks apparaît face à Freezer et Cold. En fait, dès l'instant où il arrive à destination avec sa machine à l'époque de Goku.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 24 Juillet 2017 à 23:17:54
C'est pas mon explication, c'est comme ça que ça fonctionne dans Dragon Ball. Le temps accepte des petites modification (comme l'intervention de Trunks dans la timeline de nos héros), du moment que cela ne crée pas de paradoxe.
Si Zamasu n'est pas tué par Beerus, l'histoire n'est pas vraiment altéré (Black ira toujours dans le monde de Trunks). C'est simplement le passé de Black qui n'est plus tout à fait identique.

C'est pareil dans Dragon Ball. Chaque voyage de Trunks ne crée pas de nouveau monde. Pourtant, il modifie bien le futur de cette timeline par sa simple présence. Et si cela ce passé comme tu le voudrais, il devrait y avoir bien plus de timeline !

Bref j'ai bien compris que tu as une vision différente des voyages dans le temps que celle présenté dans Dragon Ball. Mais bon, comme l'a dit Rian Johnson à propos de son film Looper qui avait été critiqué :
"Le voyage dans le temps est davantage un élément fantastique (au même titre que les dragons ou les sortilèges) qu'un élément scientifique et le but, lorsque l'on raconte une histoire, c'est de créer une structure dans laquelle il ait du sens."

Donc les voyage dans le temps n'existant pas (comme les Dragon), chacun peut bien voir les choses de la manière qu'il lui plait du moment qu'il respecte ses propres codes de bout en bout. :cool:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Francky9g le 24 Juillet 2017 à 23:52:27
Non ce n'est pas comme cela que ça fonctionne dans Dragon Ball. À l'extrême rigueur, c'est comme cela que ça fonctionne pour la Toei. Mais même ça j'y crois pas tellement c'est incohérent. C'est juste le gars qui a écrit l'encadré qui a voulu expliquer simplement pour des enfants. Malheureusement c'est encore pire que d'être rentré dans les explications.
La preuve avec ce que tu dis ci-dessous.
CitationSi Zamasu n'est pas tué par Beerus, l'histoire n'est pas vraiment altéré (Black ira toujours dans le monde de Trunks). C'est simplement le passé de Black qui n'est plus tout à fait identique.
Ce que tu décris EST un paradoxe. C'est justement pour éviter ce type de paradoxe que Toriyama a établi qu'un voyage temporel dans sa propre timeline engendre la création d'une autre branche.
CitationChaque voyage de Trunks ne crée pas de nouveau monde.
Tant qu'il ne voyage pas dans sa propre Timeline personnelle, il ne crée pas de nouveau monde.
Lorsqu'il arrive devant Freezer, il modifie sa timeline personnelle. À partir de ce point de divergence, la branche crée a un futur qui n'est plus celui d'où il vient.
Trunks ne fait ensuite que des aller-retour entre deux monde parallèle et ne revient jamais avant le moment qu'il vient de quitter. C'est pour cette raison qu'il ne crée pas de nouveau monde.

Lorsque Black débarque dans son monde, ce dernier crée une liaison temporelle entre les 2 mondes.
C'est uniquement à cause de cette liaison que le 1er voyage de Trunks dans DBS crée un nouveau monde.
Il n'y a qu'un seul et unique passé pour toutes les timelines, et ce sont les règles implicites de Toriyama.
Et non, ce n'est pas tout à fait ma vision du voyage dans le temps. Je ne fais que mettre en évidence ce qui est raconté.

Pour le coup, tu me fais penser à Beerus qui annonce fièrement et sûr de lui à Trunks comment son acte impacte le flux temporel et je suis Trunks qui fait plus que douter au vu de l'histoire de l'arc des cyborgs. Haha !
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 25 Juillet 2017 à 00:30:28
Ecoute, tu vas pas recommencer sur ce sujet là ce que tu as déjà tenté de faire sur l'autre topic mon cher Francky. xD
Comme pour le Kaioken, ta vision des choses n'est que ta vision à toi. Aucunement ce qui raconté.
Que ce soit pour la Toei :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FHZvgK9t.png&hash=38c8f82238a5693a7f109e22f187dab38539f899)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FZYFN6Ag.png&hash=b04888ab74d2219b3a7c66cf32dd3e4276bfb92b)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FO9KQa0i.png&hash=3a7e4c65d36ea5bf10a5649e3abc7334effd84da)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FyUL8OEP.png&hash=0f15cadc20d08c5f42cbc791068abe3d7e8278a7)
[Fermer]

Ici, c'est bien dit que c'est Beerus qui crée une nouvelle timeline. Et c'est quand même énorme que toi, Francky tu prétends détenir la vérité mieux que les créateurs eux même. xD
Donc bon, pour l'anime, fin du game c'est écrit noir sur blanc que ça te plaise ou non.

Maintenant, en ce qui concerne le manga, il est dit ceci :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FwwZUYiB.png&hash=3e30a486dd9cadd2286ca4e2c3b4cbbfd2c9caed)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FyjIXjI5.png&hash=ced900cf165ad483d7328a2e7332eea09bfb5b53)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FFWgny5f.png&hash=f6d3413bebb1eae51e92c41c51240bd0076c719e)
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Quelle conincidence ! c'est exactement la même chose !
C'est pas le voyageur qui crée un nouveau monde, mais bien l'événement : "mort de la mère à cause du mamé-daifuku" qui en est la cause.

Donc pareil que pour l'anime, c'est également écrit noir sur blanc, y'a pas besoin d'épiloguer 150 ans sur ce qui crée des anneaux du temps dans Dragon Ball. :)

Maintenant, tu peux dire que ce n'est pas comme ça que tu aimerais que ça ce passe, si tu veux, mais n'impose pas, comme à chaque fois tes idées. :cool:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Francky9g le 25 Juillet 2017 à 08:13:41
Mon dieu...
Non je vais pas me prendre la tête pour quelque chose d'aussi "simple" à comprendre.
1) tu passes complètement à côté de l'explication de la prof. Ce n'est pas la mort de la mère qui est le point de divergence, mais le mame-daikufu (venant du futur). Écrit noir sur blanc.
Dans la 1ère Timeline, il n'y a pas l'arrivée du garçon futur avec un mame-daikufu.
Dans la 2nde Timeline, il y a l'arrivée du garçon futur avec un mame-daikufu.
Pas besoin d'aller plus loin pour noter la divergence entre les 2 Timelines.

2) Pour créer une divergence temporelle, il faut nécessairement un voyageur temporel. Or Beerus n'a pas voyagé dans le temps.

3) Si la divergence commençait à partir de la mort de Zamassu par Beerus, cela signifie que tout est identique dans les 2 Timelines jusqu'à ce point. Dans ce cas, pourquoi Beerus épargnerait-il Zamassu dans la Timeline de Black ? (il n'y a aucune réponse car il n'y a aucun sens)

4) En cherchant loin, on pourrait dire que c'est le rembobinage temporel de Whis qui est le point de divergence. Avant son "rembobinage temporel", Gowassu meurt, après il ne meurt pas. Mais dans ce cas, c'est bien Whis qui serait à l'origine de la nouvelle Timeline.

5) Tiens, d'ailleurs, si dans la Timeline de Black, Beerus épargne Zamassu, Gowassu est tout de même sauvé juste avant. Comment expliques-tu cela ? Alors que Black se souvient de l'avoir tué...

6) toujours selon ta théorie, dans la Timeline de Black, Mirai Trunks ne règle donc pas son problème et repart aider Mai dans son futur. Un futur qui est donc différent de celui détruit par Zen'o. Ce qui impliquerait que Beerus aurait créé 2 mondes supplémentaires (le bug  xD).
C'est un monde futur supplémentaire puisque ce Mirai Trunks aurait été crée suite à la divergence de Beerus (pour lui, Zamassu est toujours vivant puisque Beerus l'aurait épargné).

Sinon, Whis appréhendait mal le concept du voyage temporel (cf son explication de l'effet papillon), et je pense qu'il embrouille volontairement Beerus pour qu'il arrête d'emmerder Trunks. C'est pas plus compliqué que cela.

Peu m'importe ta réponse, je sais d'avance que je ne te ramènerai pas dans le giron du bon sens (vu comment tu transformes le propos de la prof pour que ça colle à ton explication qui n'a absolument aucun sens).
Donc je t'annonce ici même que je ne poursuis pas la discussion.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Jaimebiendragonball le 25 Juillet 2017 à 10:44:10
Après vous avoir lu tous les deux, je crois que Sephiroth accepte les "petites" divergences dans le temps (comme par exemple un voyageur temporel qui ne changerais rien) alors que Francky9g pense que chaque petit incident créé une nouvelle timeline.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 25 Juillet 2017 à 12:15:46
@Jaimebiendragonball :
C'est pas tout à fait ça.
En fait, je considère aussi que cela devrait ce passer exactement comme Francky. D'ailleurs, c'est ce que je disais, et ce que je pensais avant l'arc Black. Il se trouve juste que, Dragon Ball à simplifié le concept, comme on peut le voir, à la fois dans l'anime DBS et dans le manga. Et peut importe que l'on ne soit pas en accord avec ça, c'est le choix qu'ils ont fait. Et fidèle à mes habitude sur ce forum, l'objectivité, les faits, m'importe plus que tout. :cool:
Par contre, on peut tout à fait débattre sur le fait que ce choix soit pertinent ou non.

@Francky :
J'hallucine vraiment de voir avec quel aplomb tu te permet de tordre, que dis-je, de défoncé la réalité simplement pour quoi ? Avoir raison ? Je trouve cela consternant...
Bref, les extraits sont dans le post donc chacun verra par lui même. :)
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Francky9g le 25 Juillet 2017 à 14:50:22
J'avais dit que j'y retournerai pas, mais je suis faible...  xD

Alors déjà, désolé Sephiroth pour le ton de mon précédent message. En le relisant, il n'est pas forcément sympathique.

Concernant le sujet, ce n'est pas que l'explication de la case ne me plaît pas. L'auteur (ou les auteurs) font ce qu'ils veulent (quoiqu'une coquille du genre un rédacteur de magazine qui se serait mal exprimé/trompé  est fort probable). Mais il faut tout de même qu'il y ait du sens.

Là, partir du principe que c'est à partir de la mort de Zamassu qu'il y a divergence n'a absolument aucun sens. Vraiment aucun. C'est juste mathématique.
Et ça complexifie totalement toutes les règles implicites que Toriyama a mis en place.

Ce n'est pas parce que c'est écrit dans un guide que ça fait sens. Exactement comme dans le Super Exiting Guide qui explique que la force de Vegetto correspond aux puissances de Goku et Vegeta multipliées entre elles (puissance de Vegetto = puissance de Goku X puissance de Vegeta). Cela n'a aucun sens. C'est effectivement écrit (en-dehors de l'histoire soit dit en passant), mais ça n'a aucun sens.
Je ne sais pas si je suis clair (multiplier des puissances entre elles ne donne pas une puissance en résultat).

Enfin je ne vois pas ce que tu sembles mentionner lorsque tu affirmes que je tords les choses. ?
Si tu parles de la prof, je n'invente rien et je ne fais que reprendre ce qu'elle explique et ce qui est sûr le tableau (la séparation des Timelines est d'ailleurs dessinée avant la mort de la mère).
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 25 Juillet 2017 à 15:29:04
Pas de problème Francky. :cool:

Effectivement, j'en ai déjà parlé sur un autre sujet il y a pas mal de temps pour la force de Vegetto, 100 unités de combat * 100 unités de combat =/= 10 000 unités de combat. Le bon résultat est 10 000 "unités de combat" au carré (ou "unités de combat" ²). Ce qui n'à effectivement aucun sens. xD :cool:

Mais là n'est pas le problème. D'une, le scénario de l'anime vient de la Toei (adaptation "libre" du script de Toriyama), et l'info vient elle aussi du site de la Toei. Ce qui pose problème avec les book (à savoir qu'ils ne viennent pas de l'auteur du manga) n'en pose aucun ici. Tout vient de la Toei.
De deux, c'est confirmé dans l'anime par les mots de Whis.

Ensuite, pour le manga, il suffit de lire ce que la prof dit : "Malheureusement, la version de la mère du garçon A a eu du mamé-daifuku coincé dans sa gorge, de ce fait elle s'étouffe et rencontre une fin prématurée. Et c'est là que commence le problème."
Comme elle meurt, elle ne peut pas donner naissance au garçon A d'ou le paradoxe. Pour palier à ça, une nouvelle timeline se crée.

Le mamé-daifuku, c'est le Beerus de l'anime. En tuant/détruisant un être qui a une implication direct sur le fait de voyager dans le temps, cela crée un nouveau monde pour empêcher le paradoxe temporel.

Ça c'est ce que nous dit Dragon Ball, pas ce que je dis moi. Moi je préfère clairement l'idée que toi tu te fait des voyages dans le temps qui pose beaucoup moins de problème dans le fond. Mais je reste objectif sur les faits.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Francky9g le 25 Juillet 2017 à 16:12:18
Oui mais non.

Le mame-daifuku n'a aucune conscience et ne fait rien en lui-même. C'est le petit garçon voyageur temporel qui déclenche la divergence.

Affirmer le contraire revient à dire qu'un tueur professionnel ne tue jamais mais que ce sont les balles qui tuent les victimes. Arnaque intellectuelle.

Le truc, c'est que l'explication de l'encadré (divergence crée par Beerus) ne fonctionne pas et se base sur une logique externe à l'histoire. Du coup, l'auteur de cette explication ne peut pas faire fonctionner ladite explication (même s'il est l'auteur).

Comme pour l'explication de la fusion potara. Sur le principe, le Super exciting guide est canon DBZ (l'anime), donc l'auteur peut nous dire que la puissance de Vegetto est égale à la puissance de Goku multipliée par la puissance de Vegeta. L'ayant droit peut le faire. Mais son explication faisant appel à une logique externe à l'histoire ne peut pas fonctionner.

Dans les 2 cas, cela n'a aucun sens.

Et si tu es, au fond, d'accord avec ce que j'ai compris du voyage dans le temps dans l'univers Dragon Ball, c'est tout simplement parce que les règles implicites de Toriyama ont trouvé écho chez toi. Et puis ce qu'a fait Toriyama est ce qu'il y a de plus simple.

Concernant la professeur, elle ne fait qu'expliquer le paradoxe du grand-père. Si le voyageur temporel tue son grand père, il ne peut pas exister. Pour résoudre ce paradoxe, on part du principe que le voyage temporel vers son propre passé crée une divergence.
C'est donc le voyageur qui est la divergence.

Effectivement, le mame-daifuku peut être remplacé par Beerus qui peut être remplacé par la balle qui a tué le grand-père. Hors ce n'est pas la balle qui crée la divergence, c'est le voyageur temporel.
À partir du moment où tu utilises cette logique qui est externe à ton histoire, tu ne peux pas statuer que dans ton œuvre c'est la balle qui est responsable de la divergence. Tout simplement parce que ça n'a aucun sens (hormis dans la tête d'un psychopathe, évidemment. Haha !).
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 25 Juillet 2017 à 16:25:10
Tu n'a pas compris. Je ne parle pas de conscience de mame-daifuku. xD
Je te dis juste que, dans l'explication de la prof, Beerus = mame-daifuku. Et c'est l'effet qu'ils ont qui crée le paradoxe. Comme le fait de tuer son grand père dans le paradoxe du grand père. S'il ne tue pas son grand père =/= paradoxe du grand père.
C'est certains événements qui crée des nouvelles timeline dans Dragon Ball, pas le fait de voyager.

Et c'est pas moi qui te le dit mais bien l'anime ET le manga. J'ai bien compris que tu ne peux pas l'accepter car ça rentre en conflit avec ta façon de voir les choses, mais c'est comme ça, c'est ce qui est dit.

Maintenant, on peut tout à fait parler du fait que, c'est incoherent ou non, mais aucunement modifier les dires des personnages en fonctions de ce qui nous arrange. Quand tu auras compris ça Francky, on pourra avancer. Et je me ferais une joie de jouer l'avocat du diable pour voir si cette logique Dragon Ball-esque fait sens. :cool:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Francky9g le 25 Juillet 2017 à 18:06:36
Mais non.

Tiens d'ailleurs. Dans l'anime, Whis explique que lorsqu'on voyage dans le passé on influe sur notre avenir (effet papillon). Personne ne contredit cette explication dans l'anime.

Donc si je faisais comme toi, je m'en tiendrai là et partirais du principe que le monde de Goku s'est réécrit sur le monde de Trunks. Sauf que c'est incohérent avec le reste. Pareil pour l'explication qui dit que c'est la mort de Zamassu qui crée la Timeline. Incohérent avec le reste. Et en plus d'être incohérent avec le reste, cela n'a aucun sens de manière générale.
Finalement je ne suis pas sûr que la personne ayant écrit l'encadré ait compris le paradoxe du grand-père.

CitationComme le fait de tuer son grand père dans le paradoxe du grand père. S'il ne tue pas son grand père =/= paradoxe du grand père.
Je crois que tu n'as pas compris.
Dans le paradoxe du grand-père, ce n'est pas le paradoxe (la mort du grand-père) qui crée une autre Timeline. Le paradoxe n'est là que pour illustrer la limite intellectuelle de la théorie du voyage dans le temps qui changerait le passé. Et le paradoxe n'est là que pour amener à la conclusion suivante : on ne peut pas modifier son passé. Pour résoudre ce problème, les scientifiques émettent l'hypothèse qu' on ne fait que créer un nouveau monde lorsque l'on voyage dans son passé.
Dans Dragon Ball, Mirai Trunks n'a voyagé qu'une seule fois vers SON passé (lorsqu'il fait face à Freezer). L'autre voyage n'est qu'un voyage interdimensionnel sans aucune conséquence.
En revanche, Cell voyage bien dans le passé commun à toutes les Timelines en revenant plus en arrière que Trunks, d'où la création de mondes supplémentaires.

Normalement, Trunks n'aurait pas dû créer de nouvelle Timeline en s'enfuyant de Black, mais la liaison que Black établi transforme ce voyage interdimensionnel en voyage temporel.

Après, un rédacteur peut bien écrire que c'est la mort de Zamassu qui crée la divergence, ça ne fait qu'illustrer une erreur de compréhension concernant le paradoxe du grand-père.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 25 Juillet 2017 à 18:28:09
A partir du moment ou tu ne tiens pas compte de ce qu'il est dit et montré, la discussion ne sert strictement à rien. C'est débattre sur du vent.

La vérité est simple à connaitre puisque elle est écrite noir sur blanc dans tous les supports. Il n'y a même pas à argumenter, c'est factuel.

Par contre, quand tu voudras débattre de la faisabilité et le fonctionnement des voyages dans le temps version Dragon Ball, je serais là. :cool:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Francky9g le 25 Juillet 2017 à 18:36:27
Sauf que dans l'anime et le manga, Whis le dit pour que Beerus laisse Trunks créer une nouvelle Timeline. Y a pas besoin de se prendre la tête plus que cela, sinon le propos de Whis n'aurait aucun sens.

La prof ne dit pas cela par contre.

Le truc c'est que l'explication que tu défends (à défaut de la partager) n'a ni queue ni tête.

D'ailleurs je te mets au défi de l'expliquer dans le détail. Tu comprendras la limite.

Et je ne parle pas d'une petite incohérence avec laquelle on peut s'arranger, comme dans beaucoup de fictions qui utilisent le thème du voyage temporel.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 25 Juillet 2017 à 18:44:54
Nop, ça ce n'est que ton traficotage à toi.
Il est fait référence à ce mode de fonctionnement, un bon nombre de fois, que ce soit dans l'anime ou le manga (je n'ai même pas tout listé dans mon ancien post). Et à chaque fois, ça va dans le même sens (y compris l'explication de la prof). Donc bon, ton bidouillage là, c'est peine perdu.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Francky9g le 25 Juillet 2017 à 19:25:47
Aucun arrangement. Ça me paraît cohérent que Whis a une intention en disant cela. Et non, hormis ce passage qui apparaît dans l'anime et le manga (exactement dans les mêmes circonstances), rien ne va dans le sens de l'explication que tu soutiens.

Je vais rentrer dans ton jeu.
Pour toi, seul un paradoxe en lui-même crée une Timeline.

Avant que Beerus n'épargne Zamassu, nous avons un Gowassu vivant (Timeline de Goku) et un Gowassu mort (Timeline de Black) => paradoxe

Donc selon ta logique, c'est la mort/vie de Gowassu qui devrait être le point de divergence puisque ce paradoxe apparaît chronologiquement avant la mort/vie de Zamassu.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 25 Juillet 2017 à 20:10:41
Mais c'est pas une question de rentré dans mon jeu. J'ai aucune affinité particulière pour ce système là. C'est simplement que c'est comme ça. C'est écrit et dit au moins 5 fois ! Aucun jugement de valeur la dedans.

Et je n'y suis pour rien si c'est incoherent et/ou que tu comprends mal ce fonctionnement.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Francky9g le 25 Juillet 2017 à 20:41:06
Alors déjà ça n'est pas dit 5 fois (non parce que si c'était dit 5 fois j'en conclurai simplement que les auteurs se sont plantés lol).

Ensuite, la seule fois où c'est dit dans l'anime, Beerus montre qu'il a un gros doute mais fait confiance, l'air gêné, à Whis qui se marre bien "Je... Je... Suppose... que ça fait sens..." (les paroles de Beerus). C'est clairement, selon moi, un clin d'œil entre les spectateurs (nous et les personnages de DBS) et le personnage de Whis. Ce n'est donc pas à prendre au pied de la lettre.

Dans le manga, voici l'échange exact :
"우 이스!
쓸데없는소리 하지마!
또 병행 세계가늘어나버린다고!
Beerus : Whis ! Arrête tes bêtises ! Les mondes parallèles vont augmenter !

어라?
비루스 님도이미 1 개를만드셨 잖아요?
Whis : Quoi ? Vous n'en avez pas déjà fait un, Beerus ?

으으윽...
Beerus : Heuu...
"
Whis ne statue rien, mais laisse entendre à Beerus en posant la question (c'est une question et non une affirmation).

Et ce n'est pas que je comprends mal le fonctionnement, c'est que ça  ne respecte même pas sa propre logique. Je te l'ai démontré avec le paradoxe de la mort/vie de Gowassu qui intervient en amont de la mort/vie de Zamassu. Tu ne peux pas résoudre le paradoxe de Gowassu si ta divergence commence avec la mort/vie de Zamassu.
Titre: Re : Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 25 Juillet 2017 à 20:58:11
1,2,3 :

Citation de: Sephiroth le 25 Juillet 2017 à 00:30:28
Ecoute, tu vas pas recommencer sur ce sujet là ce que tu as déjà tenté de faire sur l'autre topic mon cher Francky. xD
Comme pour le Kaioken, ta vision des choses n'est que ta vision à toi. Aucunement ce qui raconté.
Que ce soit pour la Toei :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FHZvgK9t.png&hash=38c8f82238a5693a7f109e22f187dab38539f899)

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Ici, c'est bien dit que c'est Beerus qui crée une nouvelle timeline. Et c'est quand même énorme que toi, Francky tu prétends détenir la vérité mieux que les créateurs eux même. xD
Donc bon, pour l'anime, fin du game c'est écrit noir sur blanc que ça te plaise ou non.

Maintenant, en ce qui concerne le manga, il est dit ceci :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FwwZUYiB.png&hash=3e30a486dd9cadd2286ca4e2c3b4cbbfd2c9caed)

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Quelle conincidence ! c'est exactement la même chose !
C'est pas le voyageur qui crée un nouveau monde, mais bien l'événement : "mort de la mère à cause du mamé-daifuku" qui en est la cause.

Donc pareil que pour l'anime, c'est également écrit noir sur blanc, y'a pas besoin d'épiloguer 150 ans sur ce qui crée des anneaux du temps dans Dragon Ball. :)

Maintenant, tu peux dire que ce n'est pas comme ça que tu aimerais que ça ce passe, si tu veux, mais n'impose pas, comme à chaque fois tes idées. :cool:

4 :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FrsATkBk.png&hash=ff8764a6faf53435a36e2d2d00b00336669744d1)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FDIzHxfo.png&hash=67a10ffefcde4cb476bd7af740df84b6ae9c5b7e)
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5 :

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FE6preoB.png&hash=5dc1cf726e69a151fabd86b3c98b8ea55696b77c)
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Et j'en oublie peut être d'autres ! mais c'est déjà pas mal. :cool:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Francky9g le 25 Juillet 2017 à 23:33:18
Haha !

1) hors manga et hors anime.

2) je suis d'accord, ce passage est dans l'anime. Mais le contexte fait que c'est probablement Whis qui embrouille Beerus. Note que d'après Whis, c'est le monde de Black qui est crée "Au moment où vous avez détruit Zamasu, un autre monde où Zamasu n'est pas détruit est né."

3) Sur le tableau de la prof, la séparation des lignes se produit légèrement avant les photos de la mère (la séparation n'est pas parfaitement alignée, il y a un léger décalage qui correspond au départ et à l'arrivée du fils). Au-delà de ça, elle ne fait que reprendre le paradoxe du grand-père.

4) je n'avais pas souvenir de ce passage. À première vue, il pourrait aller dans ton sens. Malheureusement non.
Puisque que Vegeta dit que le nouveau monde crée est un monde sans Zamasu. "J'imagine que maintenant il y a un nouveau monde sans toi."
Ce constat va donc à l'encontre de l'anime (ton point 2 au-dessus).
Je reprend :
Point 2 : Beerus a crée un monde avec Zamasu (monde de Black).
Point 4 : Beerus a crée un monde sans Zamasu (monde de Goku)
Contradiction entre les 2 fonctionnements.
Mais les 2 points semblent pointer la mort de Zamassu comme point de divergence.
Par contre, on ne sait pas si Zamassu a regardé l'intérieur du coffret depuis le 1er voyage de Trunks. Il est possible que l'anneau soit apparu à ce moment. Zamassu ne s'en rendant compte que plus tard.

5) Voici l'image de la version coréenne.
Spoiler
(https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/2/1501015790-img-0478.jpeg)
[Fermer]
Et Whis pose une question de manière à embêter Beerus pour qu'il lâche Trunks. Il ne statue rien, mais laisse entendre sous forme de question.



Voici le moment où l'auteur statue clairement sans aucune ambiguïté comment se crée un monde parallèle.
Spoiler
(https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/2/1501015508-img-0480.jpeg)
[Fermer]
C'est sans ambiguïté car Gowassu enseigne à Zamassu (donc il a aucune raison de dire des bêtises).
Dès qu'il y a un changement dans l'histoire dû à un voyage temporel, PAF ! Un nouveau monde apparaît. Donc le moindre changement crée un monde. Donc le simple fait de voyager dans son passé crée un monde. (D'après cette case)

Enfin dans l'anime, après avoir rencontré Goku et donc après l'arrivée de Trunks, Gowassu explique  qu'un nouvel anneau a été crée très récemment. Avant la mort de Zamassu, donc.


Ceci étant dit, malgré ce que je soutiens, j'ai vraiment l'impression que les auteurs (je n'inclue pas Toriyama) ont vraiment mal géré. Tout se contredit au sein même de chaque support. C'est fou.

En fait, les différentes explications dans le manga et l'anime sont des paradoxes par rapport à leur propre histoire. Haha !
Ils ont pas assuré à ce niveau là.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 25 Juillet 2017 à 23:41:28
Ah bien vu le petit extrait avec Gowasu qui explique à Zamasu que "l'histoire doit changer". Donc ça en fait 6 ! Et il y en peut être d'autre encore. Tout concorde et va dans le même sens. :cool:
Titre: Re : Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: bibi691 le 26 Juillet 2017 à 01:06:02
Je me demande comment on peut encore débattre sur quelque chose expliquer noir sur blanc, confirmer par les 2 supports, et qui aux yeux de beaucoup de personne, est simple et logique à comprendre.

Pour toi Francky9g, à la fin de l'arc cyborg/cell, il y a combien de timeline dans l'universe dragon ball z ?
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Jaimebiendragonball le 26 Juillet 2017 à 01:10:27
Les timelines, ça a jamais été simple à comprendre, c'est toujours un gros bordel^^
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 26 Juillet 2017 à 01:17:07
C'est bien vrai. :D
Quand on veut appréhender intellectuellement les voyages dans le temps, c'est toujours d'une complexité folle pour nos pauvres petits cerveaux. xD

Mais comme le rappel bien bibi691 et comme je l'ai montré, les mecs ont quand même fait un maximum d'effort pour expliquer ça le plus simplement possible et le rabâcher un bon nombre de fois ! :)
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Francky9g le 26 Juillet 2017 à 01:37:27
Si l'on s'arrête à DB, il y a 4 Timelines. Dans DBS, on apprend qu'un mec du 12ème univers en avait créé une. Donc 5 Timelines.
Hors, on voit bien 5 anneaux au début de DBS. Et à la fin, il y en a bien 6. La 6 ème étant logiquement celle que Trunks va créer avec Mai.

Mais je pense sincèrement que les auteurs  (hors Toriyama) se sont foirés sur les explications.

Par exemple, sur le même support officiel de la Toeï dans lequel il est dit que c'est Beerus qui crée la divergence, nous avons une autre explication concernant la divergence. "Cela a mené à des séparations en plusieurs histoires, dû à l'arrivée de Trunks du futur dans l'histoire de Goku, jusqu'au scellement de Zamasu dans son époque. "

Ceci est écrit en gros et en guise d'introduction au schéma explicatif (c'est la référence qu'il faut garder en tête).
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 26 Juillet 2017 à 02:04:15
Citation de: Francky9g le 26 Juillet 2017 à 01:37:27
La 6 ème étant logiquement celle que Trunks va créer avec Mai.

Nop. La 6e c'est celle que Beerus à créé quand il détruit Zamasu. 6e Bague qui n'existe pas quand Gowasu et Zamasu voyage dans le futur alors que pourtant, Trunks est déjà présent dans la timeline de nos héros. On ne verra cette 6e bague dans le coffret que lorsque Zamasu viendra aidé Black après que Beerus ait fait son office. :cool:

Ce ne sont pas les auteurs qui se sont foirés (à part justement Toriyama déjà à l'époque de Dragon Ball, donc tout l'inverse de ce que tu crois savoir), c'est tes explications qui sont fausses car en total contradiction avec les dires des différents protagonistes.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Francky9g le 26 Juillet 2017 à 10:40:49
Relis bien le communiqué officiel de la Toeï qui est l'auteur de DBS.
La version française traduite à partir de la version anglaise (Herms).
(https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/3/1501057284-img-0482.jpeg)
Cause : arrivée de Trunks
Conséquence : séparation de l'histoire
L'arrivée de Trunks cause la séparation de l'histoire.

La version anglaise (Herms).
(https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/3/1501057288-img-0483.jpeg)

Et la version original en japonais (version mobile) traduite par mes soins.
(https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/3/1501057698-img-0484.jpeg)
未来のトランクスが悟空の歴史、そして最後に元の時代でザマスを封印するため、歴史も複数に分かれたのだ。
"Trunks du futur a ainsi séparé en plusieurs histoires l'histoire de Goku, scellant en conséquence (le destin de) Zamasu dans son époque d'origine."
Donc c'est bien Trunks qui sépare les Timelines de Goku et Black.

Bien sûr, je ne nie pas que l'encadré avec Zamassu dans le même document dit que c'est Beerus qui le fait. Les 2 informations dans le même document se contredisent. Je prends donc en compte le plus logique et présume que celui qui a écrit l'encadré sur Beerus s'est planté.
On peut aussi tomber d'accord sur le fait qu'ils aient très mal gérés le voyage temporel, contrairement à Toriyama dans son manga.

D'ailleurs ça m'intéresse que tu m'expliques en quoi le voyage temporel dans Dragon Ball serait moins logique que dans DBS. Au contraire, je trouve cela très clair.
Si l'on prend au pied de la lettre toutes les paroles de Whis, DBS complexifierait ce qui a été établi dans DB. Ça me paraît incontestable puisque ça n'aurait aucun sens (ce qui est déjà le cas même sans celà puisque plusieurs informations se contredisent, de toute façon).

EDIT
Ah bah voilà ! Comme ça me semblait bizarre que 2 textes dans le même document se contredisent, j'ai préféré retraduire à partir du japonais. Et Herms a fait une petite erreur.

ザマスが生きている歴史

末来トランクスの歴史へとつながる本編歴史。だが、ビルスがザマスを破壊したため、本編の歴史が改編され2つの歴史にかれた。
D'abord la traduction mochement littérale.
"L'histoire dans laquelle Zamasu vit.
La version originale de l'histoire qui a été lié à un point avec l'histoire de Mirai Trunks. Cependant, l'histoire de la version originale a évolué vers une histoire ayant été réorganisée en 2 différentes, ce qui a amené Beerus à détruire Zamasu."


Une traduction un peu plus intelligente :
"L'histoire dans laquelle Zamasu vit.
La Timeline de l'histoire originale qui s'est liée à un moment donné avec la Timeline de Mirai Trunks. Cependant, la Timeline de l'histoire originale a évolué vers une histoire réorganisée en 2 Timelines distinctes, ce qui a mené à la destruction de Zamasu par Beerus."


未来のトランクスが悟空の歴史、そして最後に元の時代でザマスを封印するため、歴史も複数に分かれたのだ。
"[...]then finally scelling Zamasu on his original era."

Donc finalement, il n'y a aucune contradiction dans le document officiel de la Toeï. C'est l'arrivée de Trunks qui crée la divergence et la mort de Zamassu en est une simple conséquence.
(https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/3/1501069631-img-0485.jpeg)
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 26 Juillet 2017 à 13:50:19
Alors maintenant ce document est fiable ?

Francky, tu ne respectes même pas tes propres principes. Quand quelque chose ne va pas dans ton sens, tu dis que c'est une erreur/pas canon/qu'on ne peut pas s'y fier/que le sens est mauvais etc... Mais quand cela te convient, tu n'as aucun scrupule à renier ce que tu as critiqué plus tôt, quitte même à briser completement ton argumentaire.

Comment veut tu que l'on te prenne au sérieux dans une discussion, si tu passes ton temps à montrer que tu n'es pas la pour échanger mais pour avoir raison coûte que coûte... Tu perd toute crédibilités.
Et malheureusement pour toi, plus tu débats, plus c'est visible...
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Francky9g le 26 Juillet 2017 à 13:55:09
Pardon, mais c'est pas ma faute si la version anglaise comportait une coquille de traduction. Le sens allait contre toute logique et cela n'avait même aucun sens puisque 2 informations entraient en contradiction.
D'où mes doutes quant à la fiabilité des conclusions qu'on pouvait en tirer. Mais à partir du moment où il n'y a plus aucune contradiction, bah il faut l'accepter.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 26 Juillet 2017 à 14:06:33
Mais peut importe. Tu ne respectes pas tes principes. Je n'ai qu'une seule chose à te répondre, et c'est ton argument à toi :

Citation de: Francky9g le 25 Juillet 2017 à 23:33:18
hors manga et hors anime.

De ce que tu as dis jusqu'à maintenant, ce document n'est pas à prendre en compte. Et cela, qu'il soit juste dans ce qu'il raconte ou mauvais. Reste cohérent.

Maintenant tu l'acceptes par ce que tu crois (malheureusement à tort) que ce qu'il y est écrit va dans ton sens.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Francky9g le 26 Juillet 2017 à 14:53:59
Ce qui y est écrit va dans mon sens. Aucun doute.
Ou alors il va falloir que tu me fournisses une explication.

Après, oui, tu peux me balancer mon propre argument. La différence étant que ma raison était purement d'ordre intellectuelle : cela n'avait aucun sens.
Avec la version française, tu croyais pouvoir en tirer une conclusion allant dans ton sens alors que je te disais que tu ne pouvais pas en tirer de conclusion. Et d'ailleurs, il y avait une autre information qui contredisait l'encadré. Que veux-tu ? Mon pauvre cerveau humain bugguait devant cette énorme contradiction car on ne pouvait intégrer ces 2 contradictions dans la trame du récit.

Mais finalement, c'était la traduction qui comportait une coquille. Du coup, tout rentre dans l'ordre. Et c'est bien l'arrivée du voyageur temporel qui crée une divergence. C'est la Toeï qui le dit. Donc Whis se fout bien de Beerus pour qu'il laisse passer la nouvelle Timeline crée par Mirai Trunks.

Je sais pas pourquoi tu n'acceptes pas ce qui est simple, qui fait sens et qui est officialisé par la Toeï.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 26 Juillet 2017 à 15:05:17
Non mais Francky... Ca sert à rien d'essayer de retourner le truc. Depuis le début je te dis que tout va dans le même sens (y compris ce document). C'est toi qui ne l'accepte que maintenant que tu crois qu'il est de ton côté.

Le problème, c'est que tu te décrédibilise en retournant ta veste. Et le pire, c'est qu'il contredit toujours tes idées.

Le fait qu'il y ait dit que Trunks participe au changement de timeline ne valide en rien ce que tu essaies maladroitement de faire passer en force. Il est évident que Trunks participe à l'action de Beerus. Sans lui, Beerus ce serait fait tuer par Black comme on le sait tous très bien.
Il faut bien qu tu comprennes que l'encadré ne contredit en rien la précision apporté plus loin dans le document. Oui Trunks est à l'origine des changement dans le temps qui vont suivre. On le sait tous. Mais c'est bien Beerus qui crée un anneau du temps comme c'est dit et re-dit dans tous les supports et selon la logique des voyages dans le temps dans Dragon Ball.

Mais bon, débattre sur le fond ne m'intéresse pas tant que tu continueras à nier ce qui est dit partout en te contredisant comme ça à tout bout de champs.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Jaimebiendragonball le 26 Juillet 2017 à 15:28:14
Ce que je ne comprends pas, c'est que Beerus crée une timeline sans voyager dans le temps. D'accord Trunks l'a aidé, mais dans l'arc Cell ils ont tous changé et ça n'a pas créé de nouvelle timeline. Alors soit il ya quelque chose que je n'ai pas compris, soit c'est mal fait.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Francky9g le 26 Juillet 2017 à 15:34:11
Relis ma traduction littérale de ce que statut la TOEÏ.
"Trunks du futur a ainsi séparé en plusieurs histoires l'histoire de Goku[...]"
Fin du débat pour moi.

Ta position n'a absolument aucun sens. J'ai même l'impression que tu fais exprès à ce niveau.

Et tu n'as toujours pas répondu à mes questions.
Et tu n'expliques toujours pas pourquoi, selon toi, c'est Toriyama qui se serait planté dans DB...

@Jaimebiendragonball
Beerus n'a rien crée car il n'a pas voyagé. La Toeï dit que c'est Trunks.
Enfin, dans DB, il y a bien 4 Timelines. Aucun problème.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 26 Juillet 2017 à 16:12:29
Citation de: Jaimebiendragonball le 26 Juillet 2017 à 15:28:14
Ce que je ne comprends pas, c'est que Beerus crée une timeline sans voyager dans le temps. D'accord Trunks l'a aidé, mais dans l'arc Cell ils ont tous changé et ça n'a pas créé de nouvelle timeline. Alors soit il ya quelque chose que je n'ai pas compris, soit c'est mal fait.

C'est très simple à comprendre (pour peut que je réussisse à bien l'expliquer xD).

Zamasu prend le corps de Goku et voyage dans le monde de Trunks. Sauf que Beerus détruit Zamasu. Partant de là, comment peut-il être dans le monde de Trunks s'il est détruit ?
C'est pour cette raison qu'au moment ou Beerus détruit Zamasu, une nouvelle timeline ou Beerus ne détruit pas Zamasu se crée. :cool:


@Francky :
Tu as beau te faire passer maintenant pour quelqu'un qui parle le japonais (et le coréen), ça ne trompe pas. Je sais que tu ne parles pas un mot de ces langues (d'ailleurs, autrefois tu était bien moins prétentieux sur ça et tu avais la décence de le préciser...). De ce fait, comme je te l'ai toujours dit, tes Google traductions ne valent rien face à des mecs comme Herms qui eux, parle bien le japonais. :)

Ensuite, ce n'est pas ma position auquel tu ne trouves aucun sens, c'est celle de Dragon Ball. Ne mélange pas tout.

Enfin, ce n'est toujours pas "selon moi" que Toriyama c'est emmêlé les pinceaux dans Dragon Ball, c'est un fait.
C'est très simple, Trunks arrive la première fois dans Dragon Ball à l'age de 17 ans. Il dit à Goku qu'il ne naîtra que dans deux ans.
Sauf que, dans le chaptire spécial sur l'histoire de Trunks, Bulma lui dit qu'elle a réglée la date de son premier voyage sur 17 ans en arrière. Ça n'a pas de sens. Trunks serait déjà venu au monde dans la timeline de Goku alors qu'il n'est censé naître que dans deux ans.
. C'est une première coquille.

Cell empreinte la machine de Trunks pour revenir à une époque ou les cyborg ne sont pas détruit. Il racontera à Piccolo qu'il n'a pas choisi la destination de son voyage. Il nous ait ensuite dit que c'est Trunks qui avait choisi de revenir raconter sa victoire sur les cyborgs à nos héros. Malheureusement, cette date (1 ans avant l'arrivé de Freezer sur terre) n'a aucun sens.
Deuxième coquille.

Et il y en a peut être d'autre dont je ne me souviens plus. :cool:

(D'ailleurs, j'aurais pu parler aussi de Trunks qui dit à Goku que C-19 et C-20 ont tout détruit dans son monde alors qu'il ne les connait pas)...

Citation de: Francky9g le 26 Juillet 2017 à 15:34:11
Beerus n'a rien crée car il n'a pas voyagé. La Toeï dit que c'est Trunks.

Arrêtes tes mensonges. La Toei dit que c'est Beerus, l'anime dit que c'est Beerus, le manga dit que c'est Beerus. Affirmer le contraire n'en fera pas une vérité. :cool:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Legendary Zahha le 26 Juillet 2017 à 16:56:36
Sephiroth vs Francky9g act 3  xD

Moi j'ai aucun soucis avec les différentes Timeline c'est clair et limpide pour moi  :oui:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Francky9g le 26 Juillet 2017 à 16:59:54
Je ne parle pas le japonais, je lis le japonais. Ce qui est différent.

Concernant mes traductions, elles ne sont pas forcément parfaites, mais elles comportent beaucoup moins de coquilles que celles qui nous sont gentiment fournies (et c'est normal parce que j'ai l'habitude de traduire dans plusieurs langues et que je prends le temps d'ouvrir des bouquins de grammaire, conjugaison et des dictionnaires).

Concernant ma traduction de l'encadré, j'ai expliqué la coquille de Herms. Même sans être un expert en japonais, tu peux reprendre la phrase que j'ai mise, ou le mot en question et aller vérifier par toi-même.
Avec moi, c'est transparent. Tu peux m'accuser de mauvaise foi si tu veux (oui ça m'arrive), mais je ne mens pas lorsque je fais des traductions.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 26 Juillet 2017 à 17:05:06
Citation de: Bebi Hatchiyack le 26 Juillet 2017 à 16:56:36
Sephiroth vs Francky9g act 3  xD

Moi j'ai aucun soucis avec les différentes Timeline c'est clair et limpide pour moi  :oui:

:D

C'est bien là le principale. :cool:


Citation de: Francky9g le 26 Juillet 2017 à 16:59:54
Je ne parle pas le japonais, je lis le japonais. Ce qui est différent.

Non Francky. avoir essayé de traduire 5 dialogues de Dragon Ball dans ta vie en 1 an avec des bouqins et internet ne fait pas de toi quelqu'un qui lis le Japonais. Ce que tu fais, c'est juste de la malhonnêteté intellectuelle que tu tentes de faire passer pour de l'argument d'autorité. :cool:

Tes traductions sont tout aussi pertinente que les miennes, ou que cellse de 99% des gens sur ce forum aidé d'internet. Je remets juste les choses au clair. ;)
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Francky9g le 26 Juillet 2017 à 17:46:26
Que faudrait-il pour te prouver que ma traduction n'est pas malhonnête ou défaillante ?
5 dialogues en 1 an... lol Allez, arrête de t'énerver. Je n'ai fait que vérifier une traduction et pour le coup, ce n'est pas un problème d'interprétation (comme pour le Kaioken par exemple), c'est clairement une coquille de la part de Herms.
Et au passage, je ne traduit pas que du japonais.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 26 Juillet 2017 à 17:59:15
Oh c'est sympa de t'inquiéter, mais ne t'en fais pas pour moi. Je ne m'énerve jamais quand je discute ici. :cool:

Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Francky9g le 26 Juillet 2017 à 18:40:19
Effectivement, en relisant ton message, il était juste cool et méchant puisque tu me traites de manipulateur, menteur etc... (en gros).
Plutôt que d'attaquer ma personne, essaye plutôt de d'argumenter. Plutôt que d'office dire que je mens, vérifie plutôt mes arguments. En l'occurrence, tu peux très bien demander à un japonophone du forum. Je suis sûr que tu en trouveras un. Tu peux aussi demander hors forum.

Mais s'il te plaît, un peu de respect envers le travail de traduction que je fournis.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Jaimebiendragonball le 26 Juillet 2017 à 18:50:08
D'accord Sephiroth, donc notre timeline était à l'origine celle dont provenait black mais à cause de Beerus, elle a divergé et est devenu une timeline sans Black. C'est un peu plus clair, merci :cool: C'est un petit peu comme Cell qui à la base vient de la timeline de Trunks, mais en s'entraînant avec son père, Trunks crée une timeline ou il tue Cell.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 26 Juillet 2017 à 18:58:23
C'est tout à fait ça Jaimebiendragonball. :cool:
Ouf, j'ai réussi à te faire comprendre. xD


@Francky9g:
Il n'y a aucune méchanceté dans mon message. Je n'ai pas d'animosité envers toi et tu le sais très bien puisqu'il m'ait déjà arrivé de te défendre alors que je suis pourtant, en complète opposition avec toutes les méthodes dont tu uses pour simplement avoir raison. Si vraiment je voulais être méchant envers toi, je t'enfoncerais chaque fois que possible. Ce qui n'est pas le cas, donc cesse de te poser encore une fois en victime.

Ceci étant dis, mon intégrité fonctionne dans les deux sens. Aussi bien pour te défendre ou défendre certaines de tes idées, que pour dénoncer tes méthodes qui manquent le plus souvent d'honnêtetés.

Donc aussi vrai que le ciel est noir la nuit, tu n'as aucunes connaissances en japonais et coréen autre que celle que te fournisse des traducteurs. Et c'est la moindre des choses de le dire plutot que de te laisser passer pour quelqu'un qui sait de quoi il parle.

Donc bon, arrête de te poser en victime, on est pas là pour jouer au chat et à la souris. Enfin moi j'ai passé l'âge. :cool:

Cette mise au point faite,

Les infos elle sont dans mes post plus haut. Tout est dit plusieurs fois dans chaque support (y compris sur le site de la Toei). Donc ce n'est pas une question d'arguments. C'est factuel. Partant de là, les arguments ne servent à rien. O:)
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Francky9g le 26 Juillet 2017 à 19:00:12
Tu devrais pas remercier Seph. Il t'a embrouillé. Haha !

Dans la Timeline de Black, Trunks n'arrive pas pour prévenir Goku et Beerus. Il y a donc divergence dès l'arrivée de Trunks.

@Seph
Copie mes citations japonaises, et utilise un traducteur, on va rigoler.

Non, je t'ai dit que je me basais sur des livres de grammaire et de conjugaison. Là, tu inventes pour me discréditer.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Jaimebiendragonball le 26 Juillet 2017 à 19:03:08
C'est Trunks qui cause la création de timeline à cause de sa machine, mais dans les faits celui qui fait l'acte de créer une timeline c'est Beerus, enfin c'est comme ça que je le comprends :cool:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 26 Juillet 2017 à 19:06:11
Oui pour Dragon Ball, ça ce passe comme ça.

Pour faire une comparaison, c'est comme si je te donnais un pistolet et que toi tu tuais quelqu'un. Le vrai responsable de la mort de cette personne, c'est toi.
Bah moi je serais Trunks, et toi Beerus. :cool:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Francky9g le 26 Juillet 2017 à 19:07:44
Donc pour toi, avant que Beerus ne tue Gowassu, c'est la même histoire ?
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 26 Juillet 2017 à 19:10:19
Pour *Dragon Ball.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Jaimebiendragonball le 26 Juillet 2017 à 19:15:58
Trunks ne fait que revenir dans une timeline qu'il a créé, il n'en crée pas d'autres.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Francky9g le 26 Juillet 2017 à 19:17:44
@Seph
Bah justement, non car avant la mort de Zamassu, il y a bien 2 histoires différentes :
- histoire 1 : Gowassu est mort, Trunks n'apparaît pas, Goku et Beerus n'enquêtent pas.
- histoire 2 : Gowassu est sauvé, Trunks apparaît, Goku et Beerus enquêtent.

2 histoires différentes avant que Beerus ne tue Zamassu.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Jaimebiendragonball le 26 Juillet 2017 à 19:19:05
L'histoire 1 n'existe pas, si Trunks ne vient pas, Zamasu prend le corps de Goku et devient Black.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 26 Juillet 2017 à 19:21:46
C'est comme dans Dragon Ball. Quand Trunks revient pour combattre les cyborg au côté de la Z-team, il n'y a aucune nouvelle timeline qui se crée. Ils ne vont pas changer le fonctionnement maintenant. C'est plutot logique d'avoir fait de Beerus le créateur de la nouvelle timeline. :cool:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Francky9g le 26 Juillet 2017 à 19:23:17
???

Haha !
Ok les gars. Je vous laisse entre vous. Si ça fait sens pour vous et que je suis un affreux menteur... Bonne soirée
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Jaimebiendragonball le 26 Juillet 2017 à 20:15:36
Francky, je ne traite pas de menteur, j'expose juste comment je vois les choses. Si tu me présentes de bons arguments, je n'aurai aucun problème à changer d'avis :cool:
D'ailleurs en reprenant mon exemple de la saga cell, pour toi à quel moment la timeline ou Trunks tue cell est créée ?
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Francky9g le 27 Juillet 2017 à 11:39:14
J'ai revu les passages de l'anime DBS.

Effectivement, dans l'anime, aucun anneau ne s'est crée juste après l'arrivée de Trunks. Gowassu dit qu'un anneau de plus s'est ajouté sur la partie supérieure du coffret il y a 2 ans (si j'ai bien compris ce que prononce Gowassu en japonais). Donc, dans l'anime Gowassu expliquant cela après la rencontre entre Zamassu et Goku, il n'y a aucun doute. Je persiste à dire que cela n'a aucun sens mais c'est ce que DBS anime nous présente.

1 seul anneau de plus il y a 2 ans. Donc cela n'aurait rien à voir avec Trunks...? Si j'ai mal compris (ce qui est probable) et que c'est 1 seul anneau il y a quelques années, on peut éventuellement associer cela aux événements de l'arc cyborgs.
Mais 1 seul anneau...?
Perfect Cell ne viendrait donc de nulle part, sa machine temporelle viendrait elle-aussi de nulle part. Le Trunks auquel il a volé la machine s'en allait nulle part aussi...
Tout cela n'a aucun sens. Ils ont vraiment deconnés.

Notez que l'explication officielle hors animé et hors manga indique bien que c'est Trunks qui sépare les histoires et non Beerus (je maintiens que ma traduction est bonne) ce qui est du simple bon sens.
Mais pourquoi sont-ils allés compliqués ce qu'avait fait Toriyama ?


@Seph,
Concernant les "erreurs de Toriyama. Le coup de la correspondance entre la naissance de Trunks par rapport au dialogue dans l'épilogue, ça s'appelle une coquille. Rien de bien grave pour la compréhension de l'histoire.
Par contre, l'histoire de Cell qui arrive au hasard avant l'arrivée de Trunks, ce n'est pas une erreur puisque c'est clairement expliqué qu'il n'y a pas d'explication. Ce qui signifie que l'auteur y a pensé mais n'a pas souhaité nous apporter une réponse. Il aurait très bien pu faire dire à Cell n'importe quelle justification.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 27 Juillet 2017 à 16:35:09
Citation de: Francky9g le 27 Juillet 2017 à 11:39:14
Notez que l'explication officielle hors animé et hors manga indique bien que c'est Trunks qui sépare les histoires et non Beerus (je maintiens que ma traduction est bonne) ce qui est du simple bon sens.

Ce document ne devrait te poser aucun problème. Et cela, pour deux raisons.
La première est que, comme tu n'as cesser de le dire, tu n'en tiens pas compte ("hors manga et hors anime") .
La deuxième va dans le sens de la "découverte" que tu viens de faire dans l'anime :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FHZvgK9t.png&hash=38c8f82238a5693a7f109e22f187dab38539f899)

Et que ça ait du sens ou non n'y changera rien. C'est comme ça, Beerus est à l'origine de l'anneau du temps. Au pire, c'est incoherent, au mieux, il existe une explication qui tient la route.
Donc tu ferais mieux d'employer ton énergie à trouver cette explication plutot que de t'enfermer dans des idées qui ne viennent que de toi. :cool:

Citation de: Francky9g le 27 Juillet 2017 à 11:39:14
Concernant les "erreurs de Toriyama. Le coup de la correspondance entre la naissance de Trunks par rapport au dialogue dans l'épilogue, ça s'appelle une coquille.

Ca, tu n'en sais rien.
Dans tous les cas, c'est bien une erreur.

Citation de: Francky9g le 27 Juillet 2017 à 11:39:14Rien de bien grave pour la compréhension de l'histoire.

Si tu lis sans chercher à vraiment comprendre, ok, mais sinon ça embrouille le lecteur.
Et d'ailleurs, cette erreur a de fâcheuses conséquences puisque même le manga DBS reprendra cette fameuse date.

Citation de: Francky9g le 27 Juillet 2017 à 11:39:14Par contre, l'histoire de Cell qui arrive au hasard avant l'arrivée de Trunks, ce n'est pas une erreur puisque c'est clairement expliqué qu'il n'y a pas d'explication. Ce qui signifie que l'auteur y a pensé mais n'a pas souhaité nous apporter une réponse. Il aurait très bien pu faire dire à Cell n'importe quelle justification.

Nop. Cell dit bien que c'est Trunks qui a programmé la machine et que lui, n'a eu qu'a appuyé sur le bouton de lancement.

Hé oui le modèle d'origine de Toriyama à des imperfections. Mais c'est plutot normal quand on connait les conditions de travail de Toriyama, et plus particulièrement sur cette saga cyborg/Cell. :cool:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Francky9g le 27 Juillet 2017 à 17:00:27
Tu ne m'as pas compris.

L'extrait que tu me montres est mal traduit (la faute à Herms). Tu as le droit de ne pas me croire, peu importe.
Mais mets-toi à ma place 1 minute. Moi je lis dans le communiqué officiel que c'est Trunks qui sépare les histoires (c'est littéralement écrit de cette façon), et que la destruction de Zamassu par Trunks est une conséquence de la séparation. Je lis un communiqué officiel qui fait sens (on pourra y revenir mais il me semblait que tu étais d'accord avec moi sur le principe du fonctionnement du voyage temporel).
À côté de cela, la narration de DBS nous montre le contraire du communiqué.
Je trouve ça comique. Et triste, un peu aussi, d'avoir pourri la cohérence interne.

Concernant le sens à chercher sur le fonctionnement présenté dans l'anime, y a rien à dire.
On nous a présenté des mondes dans DBZ issus des voyages temporels de Trunks et Cell. 2 nous ont été montré (celui de Mirai Trunks et le monde de Cell), et un 3ème est sous-entendu (celui d'où est revenu Trunks sans s'entraîner dans la SdEedT). Avec le monde de Goku, ça fait 4. Donc Gowassu aurait dû dire que 3 anneaux sont apparus il y a quelques années. Pas 1. Parce que s'il n'y en a qu'un, ça signifie que 2 des 4 mondes n'existent pas et n'ont même jamais existé ce qui n'a donc aucun sens. Haha ! C'est tellement abusé comme erreur d'écriture que ça pourrait être un gosse n'ayant pas vraiment de culture SF qui aurait écrit ça. Même mes gosses ne ferait pas ce genre d'incohérence au récit.

Sans parler du fait que Gowassu nous fait donc un cas de schrödinger. lol
Je passe sur tout le reste, mais bon, voilà, ça sert à rien de se creuser les méninges sous peine de faire une attaque cérébrale. Haha !
Titre: Re : Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 27 Juillet 2017 à 17:41:52
Citation de: Francky9g le 27 Juillet 2017 à 17:00:27
Tu ne m'as pas compris.

L'extrait que tu me montres est mal traduit (la faute à Herms).

Non Francky, c'est toi qui n'arrive pas à comprendre que je n'apporte aucun crédit à tes traductions. Et ce n'est pas par ce qu'elle vienne spécifiquement de toi, c'est simplement par ce que tu ne connais rien de cette langue à la différence de Herms. Herms qui, par deux fois, a traduit ce passage et par deux fois, lui a donné le même sens (oui, à l'époque, le schéma a été donné une premier fois par la Toei en cours d'arc, puis il a été mis à jour à la fin de ce dernier et Herms a traduit les deux documents).

Citation de: Francky9g le 27 Juillet 2017 à 17:00:27Mais mets-toi à ma place 1 minute.

Ça, c'est impossible. Un coup tu dis que ce document n'est pas à prendre en compte, et après son contraire... un coup tu dis que l'anime est à prendre en compte, puis l'inverse.... donc effectivement, c'est très difficile de me mettre à ta place.

Citation de: Francky9g le 27 Juillet 2017 à 17:00:27mais il me semblait que tu étais d'accord avec moi sur le principe du fonctionnement du voyage temporel

Nop c'est pas ça. J'ai une vision personnelle de ce que devrait être, toujours selon moi, les voyages dans le temps avec création de timeline. Mais je comprends parfaitement le fonctionnement utilisé dans Dragon Ball. Et même s'il est différent de la manière dont moi j'aurais écrit les choses, je ne vais pas pour autant dire que tout le monde ment et/ou que les dialogues sont faux. :D
Ça c'est être objectif et reconnaître les faits.
Et même si ça devait être incoherent. A partir du moment ou c'est écrit noir sur blanc sur tous les supports, bah c'est comme ça et c'est tout.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Francky9g le 27 Juillet 2017 à 17:51:52
Ah bon, je ne connais rien de cette langue ? Là, tu es comique. Comment tu le mesures ? lol
Herms ne ferait jamais d'erreur. Cool
Et puis, sur quoi s'appuie ta confiance en Herms ?

Je veux dire, concrètement, je peux faire exactement la même chose que lui et traduire les mêmes passages. Rien de compliqué, ça reste du niveau Dragon Ball, quoi (par contre c'est long).
Comment tu juges son niveau de japonais ? Ce n'est pas parce qu'il est allé au Japon qu'il ne fait pas d'erreur.
Je connais des anglais qui maîtrisent d'ailleurs bien mieux le français que des français natifs.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: pat pat le 08 Août 2017 à 23:45:31
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQN1WJ7Py2MX6zt4ldgF6AtFgCGbIFRoJASiOQuwS6FfgtCaiSh)











J'ai pas pu m'empêcher
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Jaimebiendragonball le 09 Août 2017 à 01:56:08
Un génie ce Pat Pat xD
Titre: Re : Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: pat pat le 09 Août 2017 à 02:17:20
Citation de: Jaimebiendragonball le 09 Août 2017 à 01:56:08
Un génie ce Pat Pat xD
merci  O:)
Titre: Re : Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Francky9g le 16 Août 2017 à 16:44:28
Citation de: Francky9g le 26 Juillet 2017 à 19:17:44
@Seph
Bah justement, non car avant la mort de Zamassu, il y a bien 2 histoires différentes :
- histoire 1 : Gowassu est mort, Trunks n'apparaît pas, Goku et Beerus n'enquêtent pas.
- histoire 2 : Gowassu est sauvé, Trunks apparaît, Goku et Beerus enquêtent.

2 histoires différentes avant que Beerus ne tue Zamassu.
Citation de: Jaimebiendragonball le 26 Juillet 2017 à 19:19:05
L'histoire 1 n'existe pas, si Trunks ne vient pas, Zamasu prend le corps de Goku et devient Black.
L'histoire 1 existe, c'est la Timeline de Goku Black dans laquelle Gowasu est tué.
L'histoire 2 existe aussi, c'est la Timeline dans laquelle Gowasu est sauvé.

Et c'est bien là tout le problème que de statuer que c'est la mort de Zamasu (par Beerus) qui fait diverger les 2 histoires.
Les 2 histoires divergent (intellectuellement parlant) dès l'arrivée de Trunks. C'est bien l'intrusion de Trunks (et donc ses conséquences) qui est le changement fondamental entre les 2 Timelines.

Ce que nous montrent le manga et l'anime DBS est complètement illogique.


Dans le manga originel DB, il n'y avait aucun problème. Seul la 1ère intrusion de Trunks a crée une divergence car il modifiait alors sa propre histoire. Ses aller-retours, par la suite, n'étaient plus de "simples" voyages dans le temps. Ils étaient aussi des voyages interdimensionnels (donc plus de divergence possible). Le voyage temporel dans DBS ayant crée une divergence à cause du "raccord" entre les 2 Timelines par Goku Black (sa venue dans la Timeline de Mirai Trunks a de nouveau lié les 2 histoires).
Cell a aussi crée une divergence parce qu'il est revenu dans le passé encore avant Mirai Trunks.

Tout est parfaitement logique.

Ce que soulève Sephiroth par rapport à ce que dit Bulma dans le premier épilogue (Trunks devait remonter de 17 ans pour donner le médicament à Goku), je pense que ce n'est qu'une simple coquille et cela ne remet de toute façon pas en cause le fonctionnement du voyage temporel dans le manga Dragon Ball.

De même, concernant le voyage de Cell, cela ne remet pas en cause le fonctionnement. À la différence des paroles de Bulma (qui ressemble à une coquille), Toriyama  aurait pu le justifier lorsque Piccolo demande à Cell pourquoi il a choisi de venir à cette époque. L'auteur a préféré dire que c'était du hasard, point.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 16 Août 2017 à 17:33:58
Francky le fonctionnement sur les voyages dans le temps que tu aimerais ne peut s'appliquer à Dragon Ball.

Car, tu ne peux concilier cette règle :

Citation de: Francky9g le 16 Août 2017 à 16:44:28
Seul la 1ère intrusion de Trunks a crée une divergence

avec DBS.
Si Trunks ne modifie le temps qu'à son tout premier voyage, tu ne peux pas en faire celui qui crée l'anneau du temps dans Super.

Citation de: Francky9g le 16 Août 2017 à 16:44:28Ce que soulève Sephiroth par rapport à ce que dit Bulma dans le premier épilogue (Trunks devait remonter de 17 ans pour donner le médicament à Goku), je pense que ce n'est qu'une simple coquille

Je le pense aussi. Malheureusement, c'est ce même chiffre qui a été reprit dans la version manga de DBS. Donc c'est une coquille qui a quand même quelque conséquence.

Citation de: Francky9g le 16 Août 2017 à 16:44:28De même, concernant le voyage de Cell, cela ne remet pas en cause le fonctionnement. À la différence des paroles de Bulma (qui ressemble à une coquille), Toriyama  aurait pu le justifier lorsque Piccolo demande à Cell pourquoi il a choisi de venir à cette époque. L'auteur a préféré dire que c'était du hasard, point.

Nop, j'ai déjà répondu à ça :

Citation de: Sephiroth le 27 Juillet 2017 à 16:35:09
Cell dit bien que c'est Trunks qui a programmé la machine et que lui, n'a eu qu'a appuyé sur le bouton de lancement.

Ce n'est pas le fruit du hasard comme tu le dit. :cool:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Francky9g le 16 Août 2017 à 17:50:56
Citation de: Sephiroth le 16 Août 2017 à 17:33:58
Francky le fonctionnement sur les voyages dans le temps que tu aimerais ne peut s'appliquer à Dragon Ball.

Car, tu ne peux concilier cette règle :

Citation de: Francky9g le 16 Août 2017 à 16:44:28
Seul la 1ère intrusion de Trunks a crée une divergence

avec DBS.
Si Trunks ne modifie le temps qu'à son tout premier voyage, tu ne peux pas en faire celui qui crée l'anneau du temps dans Super.
Si les 2 sont parfaitement conciliables puisque j'ai précisé que Goku Black, en se rendant dans la Timeline de Mirai Trunks, avait de nouveau lié les 2 Timelines.
Du coup, Mirai Trunks remonte dans le passé de Goku Black qui est intervenu dans la Timeline de Mirai Trunks. C'est complètement logique.

Pour le reste, hormis la coquille des paroles de Bulma, c'est la volonté de Toriyama de justifier l'arrivée de Cell à cette date. Quand je dis "hasard", je reprends le propos de Cell.
Il a suivi la programmation de la machine (apparement parce qu'on ne saura jamais si Trunks avait fini de rentrer la bonne date).
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 16 Août 2017 à 18:11:21
Non, ça ne tient pas. A la limite, tu dis que c'est Black qui crée la divergence, mais pas Trunks puisque, dans ce que tu expliques, si Black ne suit pas Trunks, ça ne fonctionnerait pas.
Et j'ajoute que, ce fonctionnement tient encore moins la route pour le support manga où Black reste dans la timeline de Trunks.

Citation de: Francky9g le 16 Août 2017 à 17:50:56
Il a suivi la programmation de la machine (apparement parce qu'on ne saura jamais si Trunks avait fini de rentrer la bonne date).

Oui c'est une explication qui peut faire sens. La machine n'a pas sa programmation de finalisée.
Par contre, c'est toujours incompatible avec ce que l'on nous explique dans le manga Super.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Francky9g le 16 Août 2017 à 19:54:14
Tu as mal compris mon explication. Ce n'est pas le fait que Black suive Mirai Trunks qui lie les 2 Timelines. C'est le fait que Black fasse un voyage inter-dimensionel vers la Timeline de Mirai Trunks qui lie les 2 Timelines temporellement (si je puis dire).
À partir du moment où Black venant de la Timeline A pénètre dans la Timeline B (Mirai), Black s'inscrit dans la Timeline B en plus de s'inscrire dans la Timeline A.
Donc lorsque Trunks revient dans le passé de la Timeline A d'où vient Black, il modifie la Timeline A (il la fait diverger avec sa simple présence).
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 18 Août 2017 à 03:07:38
Ah oui ok c'est bon j'ai compris.
C'est plutot malin. :cool:

Mais à ce compte là, il faut pousser le concept à fond et dire que chaque voyage dans le temps crée une nouvelle timeline.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Tomlagom le 10 Octobre 2017 à 15:11:31
Je n'ai rien lu à votre débat, mais je vous apporte ma vision des timelines dans db. Les événements suivants viennent de ma compréhension du manga.
TL diminutif de timeline

1ère TL : même événements que notre trunks du futur avant son allé vers le passé ; création de la timelines 2 par ce Trunks arrivant dans le passé
2ème TL: Trunks tue Frezza, donne le médicament à Goku et le prévient de l'arrivée des humains artificielle. Retour de Trunks dans sa timeline (1)
1ère TL: Trunks reste 3 ans puis repart pour aider à combattre les cyborgs.
2ème TL: Trunks revient et arc cyborgs (sans cell) événements inconnue mais tout fini bien (apparemment) retour de Trunks dans sa timeline et prévient qu'il reviendra pour leurs dire que son futur est sauvé
1ère TL: Trunks se débarrasse de C17 et C18, recontruie son monde puis au moment de retourner dans la 2ème timeline, Cell tue Trunks et prend la machine et part 1 an avant la première arrivée de Trunks dans la timeline 1 et crée donc une 3ème et 4ème timeline. Suite inconnue de la TL 1
4 TL: Cell arrive et se réduit en larve
          Trunks de la nouvelle timeline 3 arrive, tue Frezza,  donne le médicament à Goku et le prévient. Trunks repart dans sa timeline  (3)
3 TL: Trunks reste 3 ans puis repart pour aider à combattre les cyborgs.
4 TL: événements de l'arc cyborgs et l'arc Cell game. Trunks repart dans sa timeline et prévient qu'il reviendra.
3 TL: Trunks détruit C17 et C18 puis lors de son départ pour la 4ème TL il combat et tue Cell, puis il va dans la 4 et dit que dans sa timeline c'est tranquille , leur dit adieu et revient dans sa timeline (celle ci)

Voilà pour les timelines de dbz

Puis les timelines de DBS :

3 TL: Trunks est appelé par Shin pour combattre Babidi Bla Bla
4 TL: Zamasu se pose des questions sur les mortels Gowasu lui parle des anneaux du temps la folie commence a s'emparer de lui, il revient et va sur God Tube et voit Goku vs Hit. Il pose des question sur Goku à Zuno. Il commence son plan 0 mortel, échange de corps avec Goku, le tue. Il tue Gowasu récupère les potala de kaioshin prend les anneaux du temps et va dans la timeline de Trunks.
3 TL: Black tue Gowasu et s'associe avec le Zamasu de cette timeline. Il tue les hakaishin en tuant tout les kaioshin de chaque univers. Puis il éradique des populations de mortel et arrive sur Terre. Trunks et Black se batte plusieurs fois durant 1 an puis Trunks part dans la timeline 4 pour demander de l'aide à Végéta  (principalement) mais en y arrivant il crée la timeline 5 car en y allant il change le passé de cette timeline.
5 TL: événements arc Trunks en la 5 et la 3
3 TL: Zeno détruit les univers (pas la destruction pour autant de la timeline) puis il est amené dans la timeline 5. Il ne se passera plus rien dans le futur de cette Timeline
5 TL: Whis utilise la time machine pour ramener Trunks et Mai dans leur monde avant l'arrivée de Black créant une 6ème timeline
6 TL: Whis en profite pour aller voir Beerus et de le convaincre de hakai Zamasu puis il revient dans sa timeline (5)

Voilà comment je vois ce qye beaucoup considére comme un bordel dans DB.
Et oui il y a une timeline 0 faite à cause des mortel d'un autre univers donc au total 7 timelines.

Je ne me suis pas basé sur le nombre d'anneaux du temps vu dans l'anime ou le manga mais simplement de réflexion basé les éléments donné par le scénario et le manga db
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Alex9019 le 13 Novembre 2017 à 16:52:38
Bien le bonjour ! Je viens envenimer le débat et faire couler des rivières de sang et de larmes !  :ha:

Bon, blague mise à part, je n'ai pas lu l'intégralité des 28 pages du topic, mais j'en ai saisi la plupart des idées.

Mais une question me taraude...
Pourquoi n'ai-je vu personne faire référence à l'une des explications les plus claire et les plus aboutie des voyages temporels de Trunks, aka celle de salagir ?

http://www.dragon-ball-z.eu/these/time/

C'est pourtant extrêmement rigoureux et je peine à croire que personne, ici, ne connaisse le gaillard et son boulot sur dbz, et sur dbm !

Voilà, J'suis venu essentiellement pour parler de ça ^^
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Tomlagom le 13 Novembre 2017 à 19:44:45
Bonjour à toi !
Je viens de lire la page et j'ai eu l'agréable surprise de voir que c'est ce que j'ai pu expliquer dans mon précèdent commentaires. Comme quoi des faits donnés peuvent etre compris de la même manière.
Ne t'inquiète pas plusieurs d'entre nous le connaissons (perso c'est principalement pour son travail sur dbm) il y a aussi un topic dédié à DBM si tu veux lire
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Alex9019 le 18 Novembre 2017 à 16:30:14
Oups, j'étais persuadé d'avoir répondu ^^

Donc : ouf, ça me rassure quand même, le gars a pas mal de taf autour de dragon ball ^^
Mais oui, les 4 timeline sont cohérentes.
Après j'ai vu plusieurs fois dans ce topic une histoire comme quoi il y aurait eu un cell game dans l'univers "inconnu" décrit par salagir...
Je ne sais pas d'où sort cette info =/
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 18 Novembre 2017 à 16:44:24
du Daizenshuu 7 (book officiel Dragon Ball).

(https://www.db-z.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=6260.0;attach=7704;image)
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Tomlagom le 18 Novembre 2017 à 18:19:11
Sephiroth
Je sais que ces timelines sont officielles et que l'on a rien le droit de dire, mais clairement il sort d'où le cell de l'histoire 4 ?
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 18 Novembre 2017 à 18:24:22
Ah bien sur que tu as à dire. :cool:
C'est officiel oui, mais ce n'est pas pour autant qu'il n'y a pas de conneries dans ces bouquins, bien au contraire. :)

Je répondais juste à ton interrogation :

Citation de: Alex9019 le 18 Novembre 2017 à 16:30:14
Je ne sais pas d'où sort cette info =/
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Tomlagom le 18 Novembre 2017 à 19:06:29
Sephiroth
Tu sais d'où vient cette image ? ( dans le sens c'est la toei ou tory qui l'a fait )
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 18 Novembre 2017 à 19:15:55
Aucune idée. Mais il y a de grande chance pour que ça ne vienne pas de Toriyama. C'est justement ce qui fait que l'on ne peut pas la considérer comme canon. :cool:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: emmanuel le 27 Décembre 2017 à 01:38:25
TIME LINE 1  :
C-17 et C-18 ont disparu. Cell tue Trunks et part dans la time line 2 avec la machine à voyager dans le temps pour retrouver C-17 et C-18 afin de les absorber pour obtenir le corps parfait.

TIME-LINE 2 :
time line du manga : Cell arrive de la time line 1 avec la machine à voyager dans le temps, il obtient le corps parfais puis il se fait tuer par Sangohan ado. Trunck apprend que Cell l'a tuer dans la time line 1. De ce fait, il peut changer le cours des événements futur ce qui crée une troisième time line.

TIME-LINE 3 :
Truncks revient de la time line 2 avec la machine à voyager dans le temps, il tue C-17 et C-18. Cell se fait tuer par Trunks et ne part pas dans le passé. Plus tard, Zeno détruit cette time lime.

( supposition )TIME-LINE 4 :
Cell du futur est détruit par Trunks dans la time line 3. De ce fait, il ne peut pas aller dans le passé avec la machine a voyager dans le temps, il y'a paradoxe temporelle ce qui crée une nouvelle time line ou Cell n'arrive pas du futur. Zamasu vole probablement le corps du Goku de cette time line-ci car les anneaux temporel avec lesquels ils fait ses voyages temporels ne lui permette pas de créer de nouvelles time-line mais seulement de voyager dans les time line déjà existante à l'exception des time line du passé.

TIME-LINE 5 :
1000 ans plus tard : cette time line est visitée par Zamasu et son maitre Gowasu avec les anneaux temporels afin de voir ce que son devenu les mortel de la planète Babari qu'ils étudient. un sixième anneaux apparait puis un autres est détruit par zéno( time line 3 )

TIME-LINE 6 :
Zamasu est tué par Beerus, de ce fait, il ne peut plus faire ses voyage temporel futur, cela crée un paradoxe temporel et donc une nouvelle time line apparait.

TIME-LINE 7 :
Trunks pars dans le passé de la time line 3 pour vivre avec Mai.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Tomlagom le 27 Décembre 2017 à 08:35:57
Emmanuel
Tu as tout mélangé. Il ne faut pas se basé sur Daizenshuu 7 pour avoir l'ordre des time lines .
Zen'ô n'a pas détruit la time line de trunks il a juste effacé toute existance à l'intérieur sinon comment Trunks et Maï ont ils pu aller dans le passé de leur propre time line si elle est détruite ?
Zamasu vient de la time line que l'on suit : Goku n'est pas mort, Cell game, Buu, Beerus, U6/U7
Zamasu et Gowasu n'ont pas créé une nouvelle time line en allant dans le future : elles se créer seulement lorsque qu'il y a un retour dans le passé mais pas dans le futur
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Leekatz le 21 Janvier 2018 à 16:18:34
Au faite, j'envie de revenir sur quelque chose qui me parait illogique.. Avant que Mirai Trunks parte dans son Futur... Whis dis que il parlera a Beerus dans son futur pour enfermé le Mirai Zamazu. Sauf que Beerus était déjà mort quand Mirai Trunks a affronté Dabra, donc comment c'est possible ?  :o
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Sephiroth le 21 Janvier 2018 à 19:09:02
Bah c'est simplement qu'il arrive avant qu'il ne se fasse tuer. :cool:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Leekatz le 22 Janvier 2018 à 18:43:27
Au tout cas, ça reste bizarre  xD
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Francky9g le 02 Février 2018 à 07:47:29
Bah non, c'est pas bizarre. C'est dans cet arc que nous apprenons pourquoi Beerus n'existe plus dans la Timeline de Mirai Trunks. Comment sont liés les kaioshins et hakaishins, etc...
Donc s'il décide de vivre dans un monde similaire au sien en le sauvant tant que c'est possible, il faut forcément qu'il revienne à un moment où il peut encore sauver Kaioshin et donc Beerus.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Alex9019 le 21 Février 2018 à 13:40:36
C'est pas précisé que justement trunks va arriver dans la timeline avant l'apparition de babidi et buu ?


Sinon je reste persuadé que whis, peut être sur ordre de beerus, à juste envoyé trunks au casse pipe ou l'a tué lui même.
Ils nous font trop tout un foin sur "ne pas fucker les lignes temporelles nomdediou".

Alors oui ça reste un délire sans preuve réelle, mais en vrai ça serait stylé, et ça compléterai bien la destinée tragique de trunks :3
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Tomlagom le 21 Février 2018 à 15:08:35
Si, Trunks et Mai arrive un peu avant l'arrivée de babidi. Mais lors du premier combat Trunks était à peu près de la même force que dabra et quand shin est mort Trunks est devenu ssj2 et a tué dabra et babidi. Maintenant qu'il revient, Trunks va faire qu'une bouché de dabra.
Et si éventuellement, black arrive Trunks pourra demander de l'aide à beerus pour s'en occuper
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: kystar72 le 01 Mars 2018 à 14:46:55
Ah ouais cette histoire de timeline c'est bidon... Meme dans le jeu Xenoverse j'ai trouvé ça nul  :teleport2:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Tomlagom le 01 Mars 2018 à 19:16:41
Dans Xenoverse ce n'est pas le même type de voyage dans le temps.
Dans db chaque voyage dans le passé de sa propre time line ou unquelqu'un qui vient prévenir un danger dans une autre time line qui empechera ce danger d'exister par la suite va en créé une supplémentaires.
Dans Xenoverse towa et la kaioshin du temps ont le pouvoir d'aller dans le passé et de récrire les événements sans pour autant créé de nouvelle time line.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: rary-59 le 25 Avril 2018 à 01:05:41
Dans xenoverse c'est juste de la merde scénaristique illogique  :cool:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Francky9g le 27 Octobre 2018 à 07:52:24
(https://www.db-z.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=6318.0;attach=11955;image)
Quelqu'un peut me confirmer que ce dessin vient bien de Toriyama ?

Si c'est bien le cas, alors il me déçoit. D'un point de vue logique hors manga, raconter que la divergence entre la timeline de Goku Black et la timeline de Zamasu tué par Beerus, ce serait bien la mort de Zamasu, ça ne tient pas la route une seconde.
Raconter cela signifie que dans la timeline de Goku Black, tout s'est déroulé de la même façon jusqu'à ce point de divergence. Donc Beerus aurait changé d'avis sans raison et laissé vivre Zamasu.

C'est comme s'il racontait pour DB que la divergence entre la timeline de Mirai Trunks et la timeline de Goku était la guérison totale de Goku à son réveil. Donc que tout s'est déroulé de la même façon jusqu'au rétablissement qui serait le point de divergence.

C'est bien évidemment l'arrivée de Trunks dans les 2 cas qui est le point de divergence.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Tomlagom le 27 Octobre 2018 à 09:56:24
Je pense que ça vient bien de Toriyama (sans pour autant en être sûr :D )
Même si cela ne venait pas de lui, il avait expliquer la divergence de cette manière dans l'anime mais je crois aussi en interview...

Bref, c'est bien ce que pense Toriyama.

Je suis d'accord avec toi c'est bien l'arrivée de Trunks qui leur demande de l'aide dans sa timeline qui est le point de divergence.
Dans la timeline de Black , Trunks n'est pas venu et il a pu agir tranquillement.
Dans celle qu'on suit, Trunks leur expliquant le problème, ils vont chercher dans leur timeline qui se cache derrière Black puis beerus le hakai.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Francky9g le 27 Octobre 2018 à 14:52:33
Du coup, j'ai été vérifier sur le Twitter de Herms.
Ce n'est pas Toriyama mais Toyotaro qui a fourni cette page explicative de comment fonctionne les créations de timelines dans sa tête et accessoirement dans son manga.
Eh bien, mon pauvre Toyotaro n'est quand même pas doué en terme d'ecriture. Rien de bien grave cependant. Il n'est pas plus mauvais que de nombreux scénaristes d'Hollywood.

Mais quand même. Écrire que c'est Beerus tuant Zamasu qui est la divergence, c'est chaud.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: FLO870 le 27 Octobre 2018 à 15:06:27
C'est juste que dans db ce n'est qu'a partir du moment ou un événement majeur survient a cause d'un voyage dans le temps qu'une nouvelle timeline est crée, si Trunks vient dans une timeline juste pour faire une pause pipi sa créera pas de nouvelle timeline xD Il faut obligatoirement qu'un changement MAJEUR arrive comme par exemple la mort de Zamasu par Beerus
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Tomlagom le 27 Octobre 2018 à 15:13:59
Bien sur que la pause pipi n'aura pas d'effet, mais lorsque trunks vient c'est lui qui est à l'origine de la divergence car les événements qu'il engendre ne sont jamais apparu dans la timeline de black.
Juste le fait de chercher un mec qui fout le bordel chez mirai trunks a provoqué une divergence
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: FLO870 le 27 Octobre 2018 à 15:20:01
Oui c'est Trunks qui en est a l'origine car c'est lui qui provoque ces événement mais malgré tout la nouvelle timeline ne se créait qu'au moment ou une différence flagrante ne se produit par rapport a la timeline d'origine et ce point majeur, cette très grosse différence c'est la mort de Zamasu
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Tomlagom le 27 Octobre 2018 à 16:14:19
Non une timeline va se créer à partir du moment ou un évènement se produit hors de sa continuité normal...
Pour mieux me faire comprendre :

La première fois que Trunks vient dans le passé, il interfère la ligne temporelle de part sa présence, car dans sa timeline il n'y a pas eu de Trunks qui a pop pour tuer Freeza. C'est Goku qui s'est occupé de Freeza, puis il est mort d'une maladie cardiaque.
Là ce n'est pas le fait que Trunks est tué Freeza ou qu'il ait donné le médicament qui va créer la timeline mais sa seule présence.

De même, la seule présence de Cell a créé une nouvelle timeline, car il ne devait pas être présent à ce moment là.

Ces 2 exemples fonctionnent, car leur présence change les timelines, mais si on prend un personnage qui vient déjà d'une autre timeline comme Trunks lors de sa 2ème venue, il ne crée pas de nouvelle timeline, car il était attendu et il ne vient pas dans le passé d'une timeline déjà existante (ni dans celle de sa timeline ni dans celle que l'on suit)

Le fait que Trunks ne change pas une timeline de part sa présence avant qu'elle ne diverge (avec sa pause pipi...) c'est que cet évènement est commun aux 2 timelines futures.

Hors dans DBS, l'arrivée de Trunks est non prévue, certes, mais plutôt le fait qu'il vienne dans la timeline de Goku à cause de Black.
Si Black n'était pas venu, mais que Trunks ne serait passé que pour faire coucou n'aurait rien fait.
Mais avec sa rencontre avec Black, il modifie le passé de la timeline qui a donné Black, car Trunks n'y était pas présent.
Il vient seulement, car une timeline a créé Black, qui lui oblige Trunks à chercher de l'aide.

Si il était venu plutôt ou plus tard (jusqu'à un certain point *), il aurait quand même créé une nouvelle timeline, toujours car sa présence n'était pas dans la timeline de Black.

* Le "jusqu'à un certain point" c'est à partir du moment ou Black ne revient plus dans sa timeline d'origine.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Francky9g le 27 Octobre 2018 à 16:25:16
FLO870,
Bah ça n'à aucun sens. Désolé.

1er cas de figure (auquel tu penses) :
Si dans une histoire H1, Beerus tue Zamasu, et dans une autre histoire H2, il ne le fait pas, c' bien parce que toujours dans l'histoire H1, Mirai Trunks est apparu, alors que dans l'histoire H2, non.
Donc les histoires H1 et H2 divergent avant que Beerus ne tue Zamasu.


2ème cas de figure (qui nous est raconté dans le dessin de Toyotaro) :
Les histoires H1 et H2 sont parfaitement identiques jusqu'à la mort de Zamasu dans l'histoire H1. Il n'y a aucune divergence avant que Beerus ne décide de tuer Zamasu.
Le Beerus de l'histoire H1 a donc une réflexion différente de l'histoire H2. Donc ce sont 2 Beerus différents appartenant à 2 timelines différentes qui co-existaient depuis toujours et n'ont donc pas pu être créés à la divergence.
C'est le point de vue adopté par Dragon Ball Multiverse. Mais ce n'est pas celui de Dragon Ball ni même celui de DBS puisque Toyotaro explique que des timelines se créent au fil des divergences provoquées par les voyages dans le temps.

Le choix de Toyotaro est donc illogique peu importe le sens dans lequel tu le prends. Il aurait dû rester sur le modèle de Dragon Ball. C'est bien Trunks qui crée des timelines en voyageant dans le passé. En l'occurence, c'est en voyageant dans le passé du Goku Black qu'il affronte qu'il modifie le passé de celui-ci et qu'il crée une divergence.

Tomlagom a parfaitement expliqué cela, au passage.  :cool:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: FLO870 le 27 Octobre 2018 à 16:56:55
TOMLAGOMDans db y a pas un moment ou Trunks dit qu'il a crée une nouvelle timeline a cause du fait qu'il a tué Freezer? Si oui sa veut dire que dans db aussi sa simple venue ne crée pas de nouvelle timeline mais il faut qu'un gros changement ait lieu

J'ai pas souvenir qu'on nous dise que Cell a crée une nouvelle timeline (j'abrège en TL)en venant dans la TL principal, car sinon sa veut dire  qu'il y a une TL ou Cell est venue après Trunks et une autre ou il n'est pas arrivé mais ou Trunks lui est venue, corrige moi si je me trompe parce c'est peut être juste que j'ai un trou de mémoire :D

Après il me semble pas que dans db on nous dise que le moindre changement dans une TL donne une nouvelle TL si c'est le cas dbs peut très bien venir nous dire maintenant qu'il faut un grand changement pour qu'une nouvelle timeline naisse

Francky9G
Franchement oui sa n'a pas vraiment de sens mais moi je l'ai compris de cette manière, qu'il faut un gros changement pour qu'une nouvelle TL apparaisse et db n'est qu'un manga et si les auteurs ont envie de nous sortir que les TL dans db marche ainsi et bien elle marcheront ainsi même si sa n'a pas l'air logique

Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Francky9g le 27 Octobre 2018 à 17:18:41
Eh bah... Les bras m'en tombent.
Je sais que les explications des voyages temporels dans la SF peuvent être subtiles, mais quand même. Quand je te lis, je me dis qu'on a le DB que les fans méritent.
Avec ton raisonnement « seuls les gros changements créent des timelines », on a une seule histoire dans laquelle l'oeuf de Cell avec la Time Machine est à la fois présent et absent pendant 3 ans. Schrödinger toussa toussa.  :D


Concernant les timelines, Cell nous raconte qu'il a tué un Trunks en habit de la capsule corps et qui était donc plus faible que le Mirai Trunks qui s'est entraîné dans la salle de l'esprit.
Ce Trunks mort vient bien d'une autre Timeline que le Mirai Trunks entraîné. Cell a donc crée la timeline de ce dernier en voyageant dans le temps.
D'autre part, quel Goku a été sauvé par le Trunks assassiné ? Un Goku d'une timeline inconnue dans laquelle Trunks n'est jamais allé s'entraîner dans la salle de l'esprit.
Donc, en fait, Cell n'a pas crée 1 mais 2 nouvelles timelines en voyageant dans le temps : celle de Gohan SSJ2 et celle de Mirai Trunks qui ne se fait pas assassiner.

Bien évidemment, Toyotaro peut appliquer sa propre logique aux voyages temporels mais ça ne fait que souligner la médiocrité de son histoire.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: FLO870 le 27 Octobre 2018 à 17:25:15
Nan mais peut être que si un perso remonte le temps, ne crée pas de gros changement et repart peut être que la nouvelle timeline qu'il aurait du crée est en quelque sorte effacer car les changements ne sont pas assez gros pour en crée une nouvelle selon les lois des TL que l'on voit dans dbs
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Francky9g le 27 Octobre 2018 à 17:35:35
Ça ne veut rien dire, un gros changement. En fait, tu utilises le terme « changement », mais as-tu conscience que tu l'emploies comme synonyme de « divergence »?

Si tu crées une divergence (petite ou grande si tu veux), c'est que l'histoire est changée. Donc il y a 2 histoires : une histoire changée et une histoire inchangée.

Ou alors tu soutiens que l'histoire changée reste inchangée tant que le changement n'est pas trop important. Ça n'à aucun sens.  :what:
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: FLO870 le 27 Octobre 2018 à 17:43:00
Be oui sa je sais les 2 mots reviennent au même pourquoi?

Ce que je pense c'est si tu remonte le temps ne crée pas une grosse divergence et repart les événements que tu a changé n'ont en quelque sorte jamais existé, tu ne pourras pas revenir dans la TL dont tu a changé que de petit événement

Sa n'a pas aucun sens, c'est juste bizarre sa oui mais de toute façon le simple fait de remonter le temps et crée de nouvelle timeline est déjà bizarre, là moi je ne fais qu'essayer de comprendre le schéma que Toyo a fait là ou on nous dis que le changement a lieu lorsque Zamasu meure
Et donc avec dbs sa nous dit aussi que logiquement la nouvelle TL de l'histoire principal n'a pas été crée dés que Trunks arrive dans le passé mais dés qu'il a modifier une chose importante (et la chose importante c'est surement la mort de Freezer par ses mains)
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Francky9g le 27 Octobre 2018 à 18:48:44
Donc pour toi (et Toyotaro), avant que Zamasu ne se fasse hakai par Beerus,
- Trunks est à la fois présent et absent de la timeline d'origine de Goku Black.
- Gowasu est à la fois « mort puis ressuscité par Whis » et quand même mort car sa ressurection est considéré comme un événement mineur. Schrödinger encore une fois  :D

Ça ne fonctionne pas. L'histoire ne peut pas être à la fois divergente et non divergente. Et cela même si Toyotaro explique que si.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Tomlagom le 27 Octobre 2018 à 22:11:36
La chose importante que Trunks a modifié n'est pas le mort de Freeza mais d'avoir donné le médicament à Goku.
Dans les 2 timelines , Freeza est mort, par qui ça c'est insignifiant par contre le sort de Goku est différent, dans l'une il meurt, dans l'autre il survie.

Bref il ne faut pas chercher. Toyo est bon, mais quand tu reprends une oeuvre, même si tu en es fan, ça n'empêche pas de ne pas comprendre certains points et faire se qu'on croit bon.
Il s'est loupé sur les timelines avec les explications car il a voulu faire un truc plus logique que l'anime et a fini par se planter.
Comme pour les anneaux temporels, où lorsque mirai Zeno hakai la "timeline" de mirai Trunks, Toyo a fait disparaître l'anneau correspondant. Ça n'aurai pas du être le cas car :
Zeno n'a détruit que la matière présente dans la timeline (pas l'espace ou le temps)
Zeno est toujours présent en train de virevolter tout seul
Goku et Trunks peuvent venir chercher Zeno
Trunks et Maï peuvent retourner vivre dans leur monde avant l'arrivée de Black et donc créé une nouvelle timeline d'après celle de Trunks

Bref Toyo n'a pas capter le fonctionnement des timelines de DB mais essaie de représenter la situation selon son idée. C'est pour ça qu'on a une divergence à partir de la mort de Zamasu et pas avant.
Ou alors c'est juste un soucis d'espace de son schéma  :D
Titre: Re : Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: FLO870 le 28 Octobre 2018 à 00:56:42
Citation de: Francky9g le 27 Octobre 2018 à 18:48:44
Donc pour toi (et Toyotaro), avant que Zamasu ne se fasse hakai par Beerus,
- Trunks est à la fois présent et absent de la timeline d'origine de Goku Black.
- Gowasu est à la fois « mort puis ressuscité par Whis » et quand même mort car sa ressurection est considéré comme un événement mineur. Schrödinger encore une fois  :D

Ça ne fonctionne pas. L'histoire ne peut pas être à la fois divergente et non divergente. Et cela même si Toyotaro explique que si.

Selon moi et surement Toyo Trunks est absent de la timeline de Black mais une fois que Zamasu meurt une nouvelle timeline est crée dans lequel on peut faire des aller retours et dans celle ci Trunks est présent

TOMLAGOM Après l'explication de Toyo je la trouve pas incohérente mais elle est juste un peu tordu et tirée par les cheveux
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Francky9g le 28 Octobre 2018 à 08:30:57
C'est là où tu fais deux erreurs.
1) Si Trunks arrive dans le passé de Black alors qu'il n'y était pas, il crée donc une divergence d'histoire dès son arrivée. Dans l'histoire H2, Trunks est absent, dans l'histoire H1, Trunks est présent. Une histoire dans laquelle Trunks est à la fois présent ET absent n'a aucun sens. Ça ne peut pas être cohérent.

2) D'après le dessin de Toyotaro, Trunks est présent dans le passé de Black. Pour le dire autrement, les histoires H1 et H2 ont un passé commun jusqu'au point de divergence qui est la mort de Zamasu par Beerus.
Donc tout se passe exactement de la même façon jusque là. Ça pose d'ailleurs 2 problèmes.
- Vu que c'est l'action de Beerus qui est le point de divergence, cela signifie que Beerus a eu une pensée différente dans l'histoire H1 par rapport à l'histoire H2. C'est impossible sans un élément extérieur. Tout simplement. Soit il y a un élément extérieur qui est alors le véritable point de divergence, soit il n'y a aucun élément extérieur et les histoires H1 et H2 ont toujours co-existé, donc il y a 2 Beerus légèrement différents  (comme les personnages dans Dragon Ball Multiverse).
- Vu que Goku et Vegeta partent dans la timeline de Mirai Trunks pour affronter Black avant que Beerus ne tue Zamasu et qu'ils reviennent après, et que d'après Toyotaro, Beerus crée une nouvelle Timeline, et que l'on voit revenir Goku et Vegeta dans celle où Zamasu est mort. Alors aucun Goku ne peut revenir dans celle de Black.
Donc Black n'a pas pu voler le corps d'un Goku qui n'est jamais revenu.
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: FLO870 le 28 Octobre 2018 à 12:49:01
La divergence n'est pas assez grande surement, et comme j'ai dis avant surement que la timeline ou Trunks ne créait que de petites divergence se retrouve effacé après, Trunks ne pourrait plus y revenir
Titre: Re : Timelines Dragon Ball
Posté par: Francky9g le 28 Octobre 2018 à 14:54:27
Haha ! Non, ton explication ne correspond pas à ce que nous raconte Toyotaro. Et ça impliquerait que c'est bien Trunks qui crée la timeline mais que sa pérennité dépend de l'action de Beerus.
Je suis très souvent le premier à défendre le manga, mais quand la bourde d'écriture est trop grosse, faut pas chercher plus loin.