Forum Dragon Ball Super

Dragon Ball | DBZ | DBGT | Dragon Ball Super => Dragon Ball GT => Discussion démarrée par: Legendary Zahha le 17 Février 2017 à 13:36:27

Titre: Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Legendary Zahha le 17 Février 2017 à 13:36:27
J'ai envie que l'on ce fasse un petit jeu créatif sur DBGT, ici comment verriez vous GT en prenant en compte les éléments de Dragon Ball Super.

Donc vous auriez à prendre en compte des éléments comme le Super Saiyan Bleu, Les Dieux de la destruction, Kibito et Kaioshin défusionné, Zuno et Zen'Oh-sama. Dite moi votre vision d'un DBGT "Superisé"  :cool:
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Bejīta Wolf le 17 Février 2017 à 14:03:53
 :o tu souhaites vraiment encore plus salir dbgt?! xD

Enfin, je passe mon tour, bon courage :cool:

Ma modeste contribution  xD

Spoiler
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F400967Gokuoozarurenderbyluishatakeuchihad6ab1laCopie.png&hash=f1275cea5bf64fb70ee94b2c1380222d356c67f1) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=400967Gokuoozarurenderbyluishatakeuchihad6ab1laCopie.png)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F545742dragon.jpg&hash=8377b974bf96eb7e977104bcca400c0d3a0a1017) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=545742dragon.jpg)
[Fermer]
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Legendary Zahha le 17 Février 2017 à 15:25:12
Il y a de l'idée sinon pas vraiment salir on peu aussi par la même occasion gommer les incohérences de GT.
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Bejita78 le 17 Février 2017 à 16:01:44
Tu en demande trop mon ami, dbs a fais trop de dégât, ce n'est pas rattrapable.  :D

Fais comme moi, dis toi que dbs est une histoire alternatif comme les oav et que la suite de dbz c'est dbgt.  :cool:
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Legendary Zahha le 17 Février 2017 à 16:09:52
Perso DBS est bien plus cohérent avec l'oeuvre original que DBGT. J'y vois moins de mal et plus du bien dans DBS que GT
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Bejita78 le 17 Février 2017 à 16:14:42
Je ne supporte pas le traitement des personnages dans DBS, rien que pour ça je ne peux apprécié dbs. Et les ssjg/ssjb qui n'ont aucun charisme et aucune crédibilité n'arrange pas les choses.
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Chaouche le 17 Février 2017 à 16:34:50
Tiens Bejita78 toi qui aime tant DBGT , tu sais qu'il a une version manga ? M4x0u fait la traduction coréenne et de très belle qualité , va voir sur sa page Facebook , ça pourrait te plaire ;)  fin du HS  :cool:

Sinon je vois pas du tout comment faire de Gt la suite de Super .... la seule solution serait que Gt soit d'un autre univers ?
Titre: Re : Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Jim-my le 17 Février 2017 à 18:01:35
Citation de: Bejita78 le 17 Février 2017 à 16:14:42
Je ne supporte pas le traitement des personnages dans DBS, rien que pour ça je ne peux apprécié dbs. Et les ssjg/ssjb qui n'ont aucun charisme et aucune crédibilité n'arrange pas les choses.

Aucun charisme pourquoi ? Parce qu'il ont les cheveux bleu et rouge au lieu de Jaune et noire ? Ces transformation sont simple visuellement pour gardé la classe du SSJ.

Et puis, le SSG est tout ce qui a de logique, le récit de Shenron a son sujet ce tien, il n'y a aucun couac n'y aucune contradiction la dessus....contrairement au SSJ4 que j'apprécie beaucoup néanmoins.
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Legendary Zahha le 17 Février 2017 à 19:56:08
Même avis que Jim-my par contre vous répondez pas à mon poste  xD
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: david le 06 Novembre 2018 à 18:27:21
perso je pense que c'est impossible car les  ssjgod et blue sont trop puissants et vaincraient tout les ennemies et baby ne pourra meme pas controler vegeta car il n'est pas assez fort et se fera rejeter du corps de vegeta comme quand il a pris le contrôle de trunks, donc il y a que la saga des dragon ball aux etoiles noirs qui sera possible et encore il s'ont plutôt proche de kaioshin  dans dbs donc ils pourrons lui demander le kaikai :teleport2:
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Spinak le 07 Novembre 2018 à 07:59:41
Je pense comme Chaouche, en fait quand l'histoire des univers parallèles a été lancé dans DBS, j'étais un peu hypé à l'idée que l'un des 12 univers, voir même l'univers jumeaux du 7 soit celui de DBGT.

Ce qui, à terme, aurait donné quelque chose comme ce qu'on à eu avec SDBH et Xeno Goku donc bon.

Citation de: Jim-my le 17 Février 2017 à 18:01:35
Citation de: Bejita78 le 17 Février 2017 à 16:14:42
Je ne supporte pas le traitement des personnages dans DBS, rien que pour ça je ne peux apprécié dbs. Et les ssjg/ssjb qui n'ont aucun charisme et aucune crédibilité n'arrange pas les choses.

Aucun charisme pourquoi ? Parce qu'il ont les cheveux bleu et rouge au lieu de Jaune et noire ?


Oui, précisément.  :/

Citation de: Jim-my le 17 Février 2017 à 18:01:35
Ces transformation sont simple visuellement pour gardé la classe du SSJ.

Non. Ils sont surtout victimes d'un manque flagrant de créativité.
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: FLO870 le 07 Novembre 2018 à 13:47:42
Qui te dit que Tori voulait pas tout simplement garder des formes avec des aspects simples? Pourquoi le fait que sa garde les anciens designs veut dire qu'il y a un manque de créativité?
C'est certainement fait exprès...
Sinon alors pour Goku les stade 2 et 3 du ssj sont un gros manque de créativité aussi, il garde la même coupe de cheveux...
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Spinak le 07 Novembre 2018 à 14:41:31
Tori fait ce qu'il veut (bien évidemment), mais ce qui fait un peu flipper c'est que tu ne vois pas en quoi un SSJ a qui on aurait juste changé de couleur de cheveux (en bleu ou en rouge pour SSJgod) est un manque d'originalité et donc de créativité.

Pour te donner une idée, 15 secondes suffisent à quelqu'un qui connait les bases de photoshop pour passer d'une image de Goku SSJ à SSJB.

Deviant art s'était déjà chargé de proposer une large gamme de super saiyan aux couleurs de cheveux improbable et extravagante, ils ont pas eu besoin de Super pour ça.

Alors est ce que c'est fait exprés ? Bah je vois pas comment ça ne pourrait pas l'etre, surtout que bon quand on sait qu'avec des choix artistiques de feignasse, ils savent qu'ils vont trouver un public, j'ai envie de dire, pourquoi se priver oui. C'est de l'argent facile.

C'est un peu le reproche que je fais à une grosse partie de la fanbase de Dragon Ball, c'est de regarder Dragon Ball comme on regarde un match de foot, comme un gros divertissement, sans rechercher et comprendre ce qui fait le grandiose d'une oeuvre artistique.
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Clemsi le 07 Novembre 2018 à 15:10:48
Je pense comme vous concernant les transformations divines.
Avant je critiquais le SSJ4, mais maintenant je l'adore comparé aux transformations de Dragon Ball Super.

Et pour moi, tu peux pas dire que le SSJ2 et SSJ3 c'est pareil car il n'y a pas grand-chose qui change.
Déjà c'est faux, parce que ces tranformations changent les coupes de cheveux, l'aura et les expressions faciales avec le regard, en plus d'être dans la continuité du SSJ1 (même couleur de cheveux et d'aura) et d'être obtenues avec de longues années d'entraînement ou avec la colère, cela ne sortait pas de nulle part.
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Jim-my le 07 Novembre 2018 à 17:43:26
Ah bon, le SSJ3 ne sortait pas de nul part ?

Goku le claque dans le plus grand des calmes alors qu'il a eu un combat décisif contre Majin Vegeta juste avant (Quelqu'un de mauvaise langue pourrait dire que Toriyama a crée le SSJ3 juste après la mort de Vegeta, qu'on pourrait difficilement le contredire...Tant Goku donne l'impression d'être a fond durant son combat contre Vegeta).

Le SSJB est pareil, Goku le claque après un entrainement.
Mais, dans la série du moins, on voit l'entrainement de Goku, on voit comment il débloque le SSJB.

La colère, un dur entrainement, un rituel mystique, au moins Toriyama change a chaque fois.
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: david le 07 Novembre 2018 à 18:32:23
Citation de: Jim-my le 07 Novembre 2018 à 17:43:26
Ah bon, le SSJ3 ne sortait pas de nul part ?

Goku le claque dans le plus grand des calmes alors qu'il a eu un combat décisif contre Majin Vegeta juste avant (Quelqu'un de mauvaise langue pourrait dire que Toriyama a crée le SSJ3 juste après la mort de Vegeta, qu'on pourrait difficilement le contredire...Tant Goku donne l'impression d'être a fond durant son combat contre Vegeta).

Le SSJB est pareil, Goku le claque après un entrainement.
Mais, dans la série du moins, on voit l'entrainement de Goku, on voit comment il débloque le SSJB.

La colère, un dur entrainement, un rituel mystique, au moins Toriyama change a chaque fois.
oui mais le ssj3 a été claquer apres 7 ans d'entrainement alors que le ssjblue a été claquer apres 1 ans d'entrainemet
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Jim-my le 07 Novembre 2018 à 18:41:34
C'est la qualité qui compte, pas la quantité.

Goku c'est entraîné avec un Ange, créature la plus puissante qui soit.
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: david le 07 Novembre 2018 à 18:54:17
pour attendre le ssj3 goku était aussi entourer de puissants equipier (semi rivaux) comme paykuhan ou d'autre guerrier de l'autre monde et meme  surement les kaios , sa ne vaut pas un ange mais c'est pas rien surtout pour un niveaux inferieur au ssjb.
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Clemsi le 07 Novembre 2018 à 20:16:16
Exactement ! Avant, les transformations s'obtenaient avec un long entraînement, c'est de ça dont je parlais.
Cela leur a pris des années à Goku et Vegeta pour pouvoir obtenir les différentes formes du SSJ dans le manga original.
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Jim-my le 07 Novembre 2018 à 20:43:38
Et ? Faut que DBS dure 10 ans pour justifié une nouvelle forme ?
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: david le 07 Novembre 2018 à 20:47:56
pas forcement , ils aurait pus apres un plus ou moins long entrainement claquer cette forme avec de la colere ou autre.
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Jim-my le 07 Novembre 2018 à 21:26:09
La colère ça a déjà été fait, il faut changer...

Et l'entrainement a duré un an, c'est largement suffisent.
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Clemsi le 07 Novembre 2018 à 21:31:19
Le SSJ3 était censé être la transformation ultime du manga, cela a été obtenu après plusieurs années d'entraînements.
Peut-être qu'il y avait un niveau plus loin à atteindre, mais ça n'aurait pas dû être atteint aussi facilement.
Se faire entraîner par un "ange" ou pas ne change rien au problème dont je parle.
Et si tu parles de Whis qui entraîne Goku et Vegeta au début de DBS, je suis désolé, mais cet entraînement n'était pas vraiment draconien et spécial, du moins comparé à tous les entraînements précédents de Goku.
Titre: Re : Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: FLO870 le 07 Novembre 2018 à 22:48:55
Citation de: Spinak le 07 Novembre 2018 à 14:41:31
Tori fait ce qu'il veut (bien évidemment), mais ce qui fait un peu flipper c'est que tu ne vois pas en quoi un SSJ a qui on aurait juste changé de couleur de cheveux (en bleu ou en rouge pour SSJgod) est un manque d'originalité et donc de créativité.

Pour te donner une idée, 15 secondes suffisent à quelqu'un qui connait les bases de photoshop pour passer d'une image de Goku SSJ à SSJB.

Deviant art s'était déjà chargé de proposer une large gamme de super saiyan aux couleurs de cheveux improbable et extravagante, ils ont pas eu besoin de Super pour ça.

Alors est ce que c'est fait exprés ? Bah je vois pas comment ça ne pourrait pas l'etre, surtout que bon quand on sait qu'avec des choix artistiques de feignasse, ils savent qu'ils vont trouver un public, j'ai envie de dire, pourquoi se priver oui. C'est de l'argent facile.

C'est un peu le reproche que je fais à une grosse partie de la fanbase de Dragon Ball, c'est de regarder Dragon Ball comme on regarde un match de foot, comme un gros divertissement, sans rechercher et comprendre ce qui fait le grandiose d'une oeuvre artistique.

Ah attend j'ai peut être mal compris le post d'avant, j'ai lus vite fait et j'ai cru que tu disais que Tori avec les transfos de dbs était en manque d'inspiration, de créativité et c'est pour sa que je t'ai répondu que non car c'etait Sûrement ce que voulais Tori, il a pas du prendre ces coupes de cheveux par default a cause d'un manque d'idée de nouvelle coupe mais simplement parce qu'il le voulait donc ce n'est pas un manque de créativité de Tori parce que sur les forme de dbs il ne voulait je pense pas en inventer d'autre
Parce que sinon oui ok les transfos de dbs ne sont que peu original dans leurs aspects saut pour le god qui lui aminci le corps et sa on ne peut pas dire que ce n'est pas original, c'est l'inverse de tout ce qui a été fait avant mais la coupe de cheveux ne change pas sa oui, Mais la forme god est moins dans la facilité que les stades 2-3 du ssj

Perso sa me dérange pas trop que les nouvelles formes de dbs n'inaugure pas à chaque fois une nouvelle coupe de cheveux car il faut rappeler que les formes ssj et ssj2 ne modifie les cheveux que pour Gohan (sauf à partir de l'arc buu), Goku et Trunks mais pour ce qui est de Végéta, Gohan actuelle, Vegetto ils n'ont aucun changement dans leurs coupes en se transformant et est ce que c'est vraiment gênant? Je pense pas donc même dans db Tori a fait dans la facilités, il aurait pu inventer une nouvelle coupe à Végéta avec le ssj mais il ne l'a pas fait donc la aussi Tori a fait des choix artistiques de feignasse :D Mais pourtant là tout le monde s'en tape pourtant c'est exactement la même chose
Titre: Re : Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Jim-my le 07 Novembre 2018 à 23:05:18
Citation de: Clemsi le 07 Novembre 2018 à 21:31:19
Le SSJ3 était censé être la transformation ultime du manga, cela a été obtenu après plusieurs années d'entraînements.
Peut-être qu'il y avait un niveau plus loin à atteindre, mais ça n'aurait pas dû être atteint aussi facilement.
Se faire entraîner par un "ange" ou pas ne change rien au problème dont je parle.
Et si tu parles de Whis qui entraîne Goku et Vegeta au début de DBS, je suis désolé, mais cet entraînement n'était pas vraiment draconien et spécial, du moins comparé à tous les entraînements précédents de Goku.

Ok, alors explique moi l'entrainement qu'a subi Goku pour atteindre le SSJ2 et 3.
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Clemsi le 07 Novembre 2018 à 23:29:33
Je n'ai pas besoin de t'expliquer quoi que ce soit.
Tu sais très bien que Goku a passé sept ans à s'entraîner dans l'au-delà pour atteindre le SSJ2 et le SSJ3, cela ne s'est pas fait avec un rituel magique qui consiste à faire une ronde avec ses amis et se donner la main.
Vegeta a passé trois ans à s'entraîner pour atteindre le SSJ2, et sept ans pour atteindre le SSJ2.

En gros, je trouve que ces nouvelles transformations swap color décrédibilisent tout ce que les personnages ont fait pour devenir fort et atteindre le SSJ1, le SSJ2 et le SSJ3.

Et même l'entraînement de Whis, ce qu'il dit à Goku et Vegeta pour devenir plus fort, ce sont des paroles qu'on a plus ou moins déjà entendues par ses anciens professeurs.
L'ultra Instinct aussi, de ce que j'ai lu sur les forums, c'est plus ou moins ce que Mr Popo apprend à Goku petit.


Bref, pour revenir au sujet, je ne peux pas encore répondre vu que je n'ai pas encore regardé DBS jusqu'au bout.
Mais je préfère le SSJ4 aux transformations divines, oui.
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Jim-my le 07 Novembre 2018 à 23:56:36
Si tu avait vu DBS, justement, tu saurais que si Goku maîtrise le SSJG, c'est justement car c'est un génie du combat.

Le SSJG est limité. Yamoshi, le premier SSJG, n'a pas maîtrisé la forme du SSJG, elle c'est estompé.

Alors, rituel oui, facilité non. Gohan, Goten, Trunks, ne peuvent a mon avis pas être SSJG de manière définitive.

D'autant que c'est pas le premier rituel, je suis sur que le vieux Kaioshin qui dance autour de Gohan, tu l'accepte sans soucis.

Et concernant le SSJB, transformation emblématique de DBS, est acquis après 1 an d'entrainement. Donc tu vois que ça décrédibilise rien du tout, c'est toujours l'effort qui prime.
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Spinak le 08 Novembre 2018 à 15:55:58
Flo: A part le SSJGod effectivement, qui tente malgrés tout quelque chose niveau design. Mais c'est trés mal exploité, trés vite expedié, et du coup bah c'est pas trés beau.
Les personnages sont maigrichons et donnent plus l'impression d'avoir été drainé par la queue de Cell qu'autre chose, sans parler de la tete que ça donne à Goku, il ressemble à Sacha du bourgpalette, faut pas me faire ça hein.

Le SSJB de Tori himself hein, manque de créativité, que ce soit voulu ou non :/ et j'ai beau beaucoup aimé l'auteur (c'est pourtant un excellent charadesigner, reconnu qui plus est) je peux pas valider ça... non seulement dans le design bah le SSJ est plus obvious et efficace, mais en plus scenaristiquement le niveau n'est pas là non plus.
Dans l'execution DBS c'est une catastrophe je sais pas si tu te rend compte.

Citation de: FLO870 le 07 Novembre 2018 à 22:48:55

Perso sa me dérange pas trop que les nouvelles formes de dbs n'inaugure pas à chaque fois une nouvelle coupe de cheveux car il faut rappeler que les formes ssj et ssj2 ne modifie les cheveux que pour Gohan (sauf à partir de l'arc buu), Goku et Trunks mais pour ce qui est de Végéta, Gohan actuelle, Vegetto ils n'ont aucun changement dans leurs coupes en se transformant et est ce que c'est vraiment gênant? Je pense pas donc même dans db Tori a fait dans la facilités, il aurait pu inventer une nouvelle coupe à Végéta avec le ssj mais il ne l'a pas fait donc la aussi Tori a fait des choix artistiques de feignasse :D Mais pourtant là tout le monde s'en tape pourtant c'est exactement la même chose


Alors c'est là je trouve ta façon de raisonner maladroite et facile. Pour justifier le fait que le SSJB manque de creativité, tu me cites la coupe de cheveux de vegeta en SSJ2 entre autre, qui ne change pas et qui selon toi découle aussi d'un manque de créativité.
Là où tu vois en Vegeta SSJ2 de la feneantise, moi j'y vois de la continuité.
L'une des caractéristiques du SSJ c'est qu'il donne à celui qui le développe, des cheveux hérissés. ça change beaucoup évidement sur Goku, Gohan enfant, Trunks, mais sur Vegeta et Gohan saga Buu qui ont tout les deux les cheveux relevés, la différence se fait moins sentir.
Continuité, l'auteur respecte ses propres règles, aucun soucis donc.

+ là où je trouve Toriyama trés intelligent, c'est que dans la saga Bou, il ne s'est pas contenté de nous présenter le SSJ2 de Vegeta (qui ne serait finalement qu'un Vegeta ssj classique avec des éclaires, c'est vrai) mais il a carrément été cherché un design novateur pour son personnage en la personne de Majin Vegeta.
Veine qui ressortent de tout son corps lui donnant un aspect organique, oppressant, cernes sous les yeux, M sur le front et tu obtiens quelque chose comme ça:

(https://i.pinimg.com/originals/92/55/21/9255211bb91d51ed86ca036d25264c10.jpg)

là tu vois, on est dans la créativité.

Parenthèse, dans DBTimes, l'un des deux youtubeur met le doigt sur un détail qui ne m'avait même pas traverser l'esprit mais qui me semble trés pertinent et bien vu,
Le personnage de Vegeta depuis son arrivée sur terre en Saiyan, voit sa tenue de plus en plus allégée au fur et mesure qu'il devient tout simplement terrien, jusqu'a dans l'épilogue où il enfile carrément un débardeur et un jogging.

ça me posait aussi soucis de revoir Vegeta en armure dans DBS.

Pour revenir au SSJB Flo, ce qui aurait été fainéant de la part de Tori à l'époque de DBZ, c'est par exemple, changer seulement la couleur de cheveux de Goku quand il passe en SSJ contre freezer. C'est d'ailleurs ce qui s'est passé avec l'ultra instint, où les gars s'embêtent même plus, décoloration de cheveux, filtre photoshop hop, tranformation, merci pour rien.


Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: FLO870 le 08 Novembre 2018 à 20:23:06
Les ssj hérisse les cheveux d'accord mais même si Végéta a de base les cheveux en pics Tori pouvait toujours faire en sorte de les pointer encore plus, de diviser les grosses mèches en plus petites qui pointerait encore plus vers le ciel, bref il pouvait trés bien inventer quelque chose
Pareil pour Gohan il aurait pu en passant ssj avoir la même coupe qu'il a actuellement dans dbs, sans mèche devant
J'ai pas compris pourquoi tu dit qu'il respecte ses règles en faisant sa? En quoi le fait de ne pas donner une nouvelle coupe de cheveux avec les formes divines ne respecte pas ses règles ?

Pour Majin Végéta sa n'a rien avoir, c'est le mode Majin ou avec Végéta même en ssj a les veines qui ressortent, sa n'a pas de rapport avec le ssj2
Dans les faits pour Végéta Et Gohan tu prend leur  forme de base tu colorie leurs cheveux en jaune et hop nouvelle forme et ensuite tu rajoute des éclairs et hop bingo encore une nouvelle formes

Ah tu n'avais jamais remarquer que dans db au fur et à mesure que Végéta évolue son armure diminue de plus en plus?
Quand dans dbs il revêt à nouveau son armure sa me dérange pas non plus car l'evolution De Végéta au niveau de sa méchanceté ou de ses doutes quand à quel camp choisir est finis donc il n'y a pour moi plus de raisons de continuer à ne pas lui donner d'armure
Maintenant dans dbs Végéta peut tout aussi bien porter des armures issue de son côté saiyenne que d'autre sans armure rappelant son côté humain car depuis Boo Végéta est un saiyenne mais aussi un vrai terrien
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Jim-my le 08 Novembre 2018 à 20:47:02
En effet, l'évolution de Vegeta est terminé, il est a 100% du bon côté.
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 08 Novembre 2018 à 20:49:02
CitationDans les faits pour Végéta Et Gohan tu prend leur  forme de base tu colorie leurs cheveux en jaune et hop nouvelle forme et ensuite tu rajoute des éclairs et hop bingo encore une nouvelle formes
Pas si tu te réfère au manga à part Vegeta (et encore en regardant bien son SS2 doit avoir plus de trait à voir). Pour Gohan y a une différence entre le SS1 et 2 même l'expression du visage change (Goku et Gohan). Chose que j'ai pas remarqué pour le SSB.
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Jim-my le 08 Novembre 2018 à 21:18:41
Un regard qui change ou des sourcil froncé, c'est pas une transformation....
Titre: Re : Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Ryū-Ken le 09 Novembre 2018 à 02:13:57
Citation de: Jim-my le 07 Novembre 2018 à 23:56:36
Alors, rituel oui, facilité non. Gohan, Goten, Trunks, ne peuvent a mon avis pas être SSJG de manière définitive.

D'autant que c'est pas le premier rituel, je suis sur que le vieux Kaioshin qui dance autour de Gohan, tu l'accepte sans soucis.

Et concernant le SSJB, transformation emblématique de DBS, est acquis après 1 an d'entrainement. Donc tu vois que ça décrédibilise rien du tout, c'est toujours l'effort qui prime.

Bien sûr que si le SSJG est facile à atteindre vu qu'il suffit d'avoir seulement le rituel pour débloquer ce stade. Donc par conséquent tout le monde peut l'avoir, même un faible Saiyen comme Raditz, tu n'a pas besoin d'entraînement faramineux comme pour le SSJ3.

Et ça n'a rien à voir avec le rituel de Gohan, tu fais le même rituel à Nappa tu n'aura pas du tout le même résultat. Si le rituel de Ro Kaioshin est si impressionnant c'est uniquement dû au potentiel complètement monstrueux de Gohan  :cool:
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Jim-my le 09 Novembre 2018 à 12:34:39
Je savait pas que Radditz était un Super-Saiyen...Je savait pas que Radditz avait le coeur pur...

On en apprend tout les jours avec les détracteurs  :D
Titre: Re : Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Spinak le 09 Novembre 2018 à 15:36:49
Citation de: FLO870 le 08 Novembre 2018 à 20:23:06
es ssj hérisse les cheveux d'accord mais même si Végéta a de base les cheveux en pics Tori pouvait toujours faire en sorte de les pointer encore plus, de diviser les grosses mèches en plus petites qui pointerait encore plus vers le ciel, bref il pouvait trés bien inventer quelque chose
Pareil pour Gohan il aurait pu en passant ssj avoir la même coupe qu'il a actuellement dans dbs, sans mèche devant
J'ai pas compris pourquoi tu dit qu'il respecte ses règles en faisant sa? En quoi le fait de ne pas donner une nouvelle coupe de cheveux avec les formes divines ne respecte pas ses règles ?

Pour Majin Végéta sa n'a rien avoir, c'est le mode Majin ou avec Végéta même en ssj a les veines qui ressortent, sa n'a pas de rapport avec le ssj2
Dans les faits pour Végéta Et Gohan tu prend leur  forme de base tu colorie leurs cheveux en jaune et hop nouvelle forme et ensuite tu rajoute des éclairs et hop bingo encore une nouvelle formes

Ah mais tu te méprends je pense sur l'orientation de mes propos. Je dis pas qu'il faudrait forcément une nouvelle coupe pour le SSJB, je dis que le SSJB est une idée de chiasse car en plus d'être peu originale (je suis gentil en disant ça) , ça rend obsolète une transformation qui elle fonctionnait déjà très bien visuellement.

Pareil pour le cas de Majin Vegeta. Ce que je voulais te dire c'est que Toriyama ne s'est pas contenter de facilité, et nous a proposé un contenu visuel intéressant, donnant ainsi un nouveau souffle à son personnage. Je dois mal m'exprimer sans doute.

Bon et arrête de comparer le SSJ au SSJB ça n'a rien à voir XD Surtout que dans la manière dont tu argumentes, tu fais passer le SSJ pour une idée de merde alors que bon c'est juste (et je parle juste de la transfo) quelque chose qui a inspiré le monde de l'audiovisuel pendant de bonne décennies. C'est pas jojo Flo, c'est pas jojo.

Citation de: FLO870 le 08 Novembre 2018 à 20:23:06

Ah tu n'avais jamais remarquer que dans db au fur et à mesure que Végéta évolue son armure diminue de plus en plus?
Quand dans dbs il revêt à nouveau son armure sa me dérange pas non plus car l'evolution De Végéta au niveau de sa méchanceté ou de ses doutes quand à quel camp choisir est finis donc il n'y a pour moi plus de raisons de continuer à ne pas lui donner d'armure
Maintenant dans dbs Végéta peut tout aussi bien porter des armures issue de son côté saiyenne que d'autre sans armure rappelant son côté humain car depuis Boo Végéta est un saiyenne mais aussi un vrai terrien

Moi perso je vois pas de raison de continuer à lui en faire revêtir une. Lui faire remettre une armure, cela renvoie instinctivement aux pires moment du personnage, lorsqu'il était vaniteux et orgueilleux. En terme de charadesign et de construction de personnage, si tu veux c'est contre intuitif. C'est un mauvais choix pour l'evolution du personnage, mais ça reste un bon choix marketing, oui.
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Jim-my le 09 Novembre 2018 à 15:53:28
Le bon choix marketing aurait été de lui faire une nouvelle tenue pour vendre plus de figurine.
Titre: Re : Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Kapurikōn no Jeff le 09 Novembre 2018 à 16:09:21
Citation de: Jim-my le 08 Novembre 2018 à 21:18:41
Un regard qui change ou des sourcil froncé, c'est pas une transformation....

Le swap color n'ont plus.  :langue:  O:)
Titre: Re : Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Ryū-Ken le 09 Novembre 2018 à 18:38:11
Citation de: Jim-my le 09 Novembre 2018 à 12:34:39
Je savait pas que Radditz était un Super-Saiyen...Je savait pas que Radditz avait le coeur pur...

On en apprend tout les jours avec les détracteurs  :D

Ce que je veux dire c'est que c'est une transformation facile d'accès  :cool:
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Jim-my le 09 Novembre 2018 à 19:27:03
Pas vraiment.

Il faut être super-Saiyen et avoir le cœur pur. Donc déjà, tu enlève tout les Saiyens maléfique.

Ensuite, il faut être un véritable génie pour assimilé le ki divin. Yamoshi, le premier SSJ et Saiyen de sans-pur, était devenu SSJG suite au rituel, mais avait perdu la guerre face aux Saiyen maléfique parce qu'il n'avait pas réussi a assimilé le ki divin, n'étant surement pas un génie du combat.

Donc voilà, a part Goku et Vegeta, personne ne peut devenir un véritable SSJG.
Titre: Re : Re : Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: FLO870 le 09 Novembre 2018 à 19:48:51
Citation de: Spinak le 09 Novembre 2018 à 15:36:49
Citation de: FLO870 le 08 Novembre 2018 à 20:23:06
es ssj hérisse les cheveux d'accord mais même si Végéta a de base les cheveux en pics Tori pouvait toujours faire en sorte de les pointer encore plus, de diviser les grosses mèches en plus petites qui pointerait encore plus vers le ciel, bref il pouvait trés bien inventer quelque chose
Pareil pour Gohan il aurait pu en passant ssj avoir la même coupe qu'il a actuellement dans dbs, sans mèche devant
J'ai pas compris pourquoi tu dit qu'il respecte ses règles en faisant sa? En quoi le fait de ne pas donner une nouvelle coupe de cheveux avec les formes divines ne respecte pas ses règles ?

Pour Majin Végéta sa n'a rien avoir, c'est le mode Majin ou avec Végéta même en ssj a les veines qui ressortent, sa n'a pas de rapport avec le ssj2
Dans les faits pour Végéta Et Gohan tu prend leur  forme de base tu colorie leurs cheveux en jaune et hop nouvelle forme et ensuite tu rajoute des éclairs et hop bingo encore une nouvelle formes

Ah mais tu te méprends je pense sur l'orientation de mes propos. Je dis pas qu'il faudrait forcément une nouvelle coupe pour le SSJB, je dis que le SSJB est une idée de chiasse car en plus d'être peu originale (je suis gentil en disant ça) , ça rend obsolète une transformation qui elle fonctionnait déjà très bien visuellement.

Pareil pour le cas de Majin Vegeta. Ce que je voulais te dire c'est que Toriyama ne s'est pas contenter de facilité, et nous a proposé un contenu visuel intéressant, donnant ainsi un nouveau souffle à son personnage. Je dois mal m'exprimer sans doute.

Bon et arrête de comparer le SSJ au SSJB ça n'a rien à voir XD Surtout que dans la manière dont tu argumentes, tu fais passer le SSJ pour une idée de merde alors que bon c'est juste (et je parle juste de la transfo) quelque chose qui a inspiré le monde de l'audiovisuel pendant de bonne décennies. C'est pas jojo Flo, c'est pas jojo.

Citation de: FLO870 le 08 Novembre 2018 à 20:23:06

Ah tu n'avais jamais remarquer que dans db au fur et à mesure que Végéta évolue son armure diminue de plus en plus?
Quand dans dbs il revêt à nouveau son armure sa me dérange pas non plus car l'evolution De Végéta au niveau de sa méchanceté ou de ses doutes quand à quel camp choisir est finis donc il n'y a pour moi plus de raisons de continuer à ne pas lui donner d'armure
Maintenant dans dbs Végéta peut tout aussi bien porter des armures issue de son côté saiyenne que d'autre sans armure rappelant son côté humain car depuis Boo Végéta est un saiyenne mais aussi un vrai terrien

Moi perso je vois pas de raison de continuer à lui en faire revêtir une. Lui faire remettre une armure, cela renvoie instinctivement aux pires moment du personnage, lorsqu'il était vaniteux et orgueilleux. En terme de charadesign et de construction de personnage, si tu veux c'est contre intuitif. C'est un mauvais choix pour l'evolution du personnage, mais ça reste un bon choix marketing,oui

Oui Toriyama nous a proposé un design de Vegeta original mais pas dans le cadre d'une transfo saiyenne,donc je trouve cette argument totalement hors sujet, pour Vegeta le design de ses transfos n'a jamais été novateur, c'est juste un changement de couleur, des muscles plus gros ou des éclairs dans l'aura mais c'est tout donc pour les transfos de Vegeta Tori a toujours été dans la facilité
Tori n'a pas été dans la facilité que pour le mode majin mais pas pour les transfo de Vegeta
Mais non je veux pas faire passer le ssj pour une idée de merde mais juste y a environ la moitié des saiyennes chez qui les formes du ssj1-2 ne sont juste que du color swap
Si vous dites que les formes de dbs c'est que du color swap donc c'est n'importe quoi, appliquez votre raisonnement jusqu'au bout et rendez vous compte que sa pour plusieurs saiyennes Tori l'a déjà fait avec le ssj

Moi maintenant la question que je me pose c'est est ce qu'un jour on sera d'accord :D
Titre: Re : Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Bejīta Wolf le 09 Novembre 2018 à 21:41:48
Citation de: Jim-my le 09 Novembre 2018 à 19:27:03
Donc voilà, a part Goku et Vegeta, personne ne peut devenir un véritable SSJG.

On en sait rien en fait, Goten par exemple pourrait très bien le devenir
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Jim-my le 09 Novembre 2018 à 21:50:00
Pas en l'état actuel. Il s'en fiche du combat.

Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Bejīta Wolf le 09 Novembre 2018 à 23:08:57
Le Goten qui passe son temps à se fight avec Trunks pour jouer? Qui est ssj à moins de 10 ans? Qui est en mode fusion ssj3 et part se fight dans la cours des grands, face à Boo par exemple? Ah..

Puis, il ne faut pas avoir un intérêt pour le combat pour devenir ssg
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Jim-my le 10 Novembre 2018 à 01:37:10
Tu voit Goten vouloir se dépassé depuis la mort de Buu ? Je vais même plus loin après DBS, tu voit Goten motivé par le combat pendant l'épilogue ?

Oui, il s'en fiche du combat. Comme tu l'a dit, il joue. C'est visiblement pas sa passion véritable.

Il faut être un véritable artiste martial, un génie incroyable, pour MAINTENIR le SSJG.

Beerus était sur le cul quand Goku a absorbé l'énergie du God alors qu'il devait s'estompé normalement. Parce qu'on parle de Goku, justement.

Goten, et Trunks, sont des génies, mais le SSJ semble être leur limité séparément. Si ils veulent aller plus loin, faut cravaché. Tout comme le SSJ2 est la limite de Caulifla, si elle veut le SSJ3, comme lui a dit Goku, faut cravacher.

Faut arrêté de dire de manière général que tout est trop simple dans DBS, alors que Whis dit tout le temps que sans travail, on a rien.
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Spinak le 10 Novembre 2018 à 15:29:47
Mais du coup non Flo, non. Le SSJ de Tori c'est pas juste du color swap , ça change le charadesign (au niveau de la tete, des reflets, de l'aura etc...) de pas mal de saiyans, le cas de Vegeta et de Gohan adulte pour leur cheveux sont exceptions pour des raisons évidentes. Si tu me dis que le SSJ c'est de la facilité au même titre que le SSJB je te réponds que non, c'est pas le même cheminement niveau élaboration de personnage, de concept, de charadesign, pas la même époque aussi, ça change beaucoup de chose. Le SSJB est une recolo du SSJ avec l'etiquette Divin sur le front. L'un est créatif, l'autre est recyclage, faut vraiment faire la distinction Flo.
Aprés qu'on ait pas l'oeil d'un dessinateur/illustrateur franchement je vais pas en vouloir au gens pour ça, mais cette façon qu'ont les fan de toujours justifier ce que beaucoup dénoncent pourtant avec pertinence (une critique sert à pointer du doigt ce qui va pas pour faire avancer les choses) dans DBS par des "oui mais genre DBZ c'était pas mieux avant hein", c'est juste abusé. Parce que du coup ça fait passer les gens qui ont des réflexions intéressantes pour des vieux c**, souvent qualifiés de nostalgiques, alors qu'il y a des truc assez alarmants.

Aprés bien sur je dis pas que DBS n'est pas créatif dans sa globalité loin de là, Beerus et Whis sont par exemple de très bons personnages dans leur visuel, à la fois rafraîchissant et Toriyamesque tant dans la forme que dans le fond.



Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: FLO870 le 10 Novembre 2018 à 17:17:22
C'est du color swap pour quelques perso c'est sa que je dis depuis le débuts, je suis d'accord que pour la majorité un nouveau design de coupe est associé au passage en ssj mais pas tous et y en a quand même pas mal chez qui c'est du color swap comme Vegeta, Gohan, Gotenks, Vegetto et Gohan du futur (là j'suis pas totalement sur)
Quand tu dis que sa change le chara design au niveau de la tête tu parle je pense du fait que le regard se durci chez ceux qui le possède (sauf toujours Vegeta ou lui n'a toujours aucun changement même a ce niveau) avec le traits des yeux de Goku, Gohan et Goten qui se referme en ssj mais alors ok très bien donc y a un changement pour le god et l'Ui donc ces formes là ne sont pas que du color swap?
Sur le god le corps s'aminci avec le visage et donne sous cette forme un air très jeune et l'Ui a un regard assez particulier , des traits plutôt dure avec un regard sérieux dans l'anime et un air totalement vide, sans émotion dans le manga en supprimant notamment les traits entre les 2 yeux pour donner cet aspect vide
Pareil pour l'aura ou de très gros changements ont lieu dans l'anime pour les formes divines en comparaison des formes classiques, les aura sont très nettement plus travaillés et dans le manga forcément c'est bien moindre (le format l'oblige) mais le blue adopte une nouvelle aura avec les petites flammes dans l'aura et récemment cette aura a encore évolué devenant maintenant totalement une flamme
Donc si tu me dis que pour les perso que j'ai cité en haut leur design en ssj est originale est pas que du color swap a cause de leur changement de chara design niveau aura ou visages ok donc soyons cohérent et appliquons ce raisonnement pour dbs et tu l'a bien vu juste au dessus mais avec ton raisonnement on arrive a la conclusion qu'aucune des formes de dbs ne sont que du color swap et franchement sa se joue sur des détails infimes...

Ensuite je parle uniquement que de la facilité au niveau du design, pas du concept et sur ce point sur certain saiyenne le ssj est une recolo de la formes de base avec l'étiquette ssj
Donc oui le ssj est créatif en terme de design mais pas sur tous le monde...et sa c'est factuel

Ce raisonnement je peux encore l'appliquer en sens inverse en te disant que c'est abusé cette façon qu'ont les fans de trouver des choses a reprocher a dbs quand les mêmes erreur ont déjà été faites et re faites dans db (attention je dis toujours pas que le ssjb est aussi créatif en design que le ssj, mais c'est juste le cas sur quelques perso mais je comprend totalement la critique car moi aussi je préférerais que les formes de dbs aient des coupes uniques comme j'aurais préférer que sur d'autre perso le design du ssj innove un peu même si c'est je te l'accorde pas la même proportion et c'est bien plus "grave" pour le blue) mais des points critiqués dans dbs et pas dans db je peux t'en sortir plusieurs, si tu veux je te les donnent
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Spinak le 10 Novembre 2018 à 20:07:37
Pour le God comme je te l'ai déjà dit, c'est mal exploité (le concept est flou) et pas trés bon visuellement mais il y a un minimum de recherche oui.
A mon sens, si l'idée était de rester le plus sobre possible, seul l'UI non maîtrisé fait sens (je t'ai déjà fais une synthèse d'ailleurs en MP sur le pourquoi du comment).
Mais encore une fois c'est très vite expédié, flou et cette idiotie de faire deux versions différentes (anime/manga) n'aide pas du tout! (pour toutes les transformations d'ailleurs).

Parcontre niveau créativité aucun moyen de me convaincre que le Blue et l'UI sont originales, je suis désolé.


Citation de: FLO870 le 10 Novembre 2018 à 17:17:22
Ensuite je parle uniquement que de la facilité au niveau du design, pas du concept et sur ce point sur certain saiyenne le ssj est une recolo de la formes de base avec l'étiquette ssj
hmm oui, Vegeta fait bien du colorswap quand il passe en SSJ, si on ne s'en tient qu'à ça.
Aprés oui moi je parle du concept, un concept qui change tout de même grandement certains autres personnages (Goku et Goku SSJ ne sont pas le même personnages en terme de charadesign)

Ensuite rappel toi que dans l'un de la créativité à été proposé aux lecteurs, de la nouveauté, à la fois pour le manga, mais aussi pour le genre Shonnen, et l'autre, le blue , il y a recyclage et artifice (on réutilise ce qui a déjà marché et fait ses preuves, puis on change un peu la couleur). Lequel est le plus dans la facilité selon toi ?

Citation de: FLO870 le 10 Novembre 2018 à 17:17:22
Ce raisonnement je peux encore l'appliquer en sens inverse en te disant que c'est abusé cette façon qu'ont les fans de trouver des choses a reprocher a dbs quand les mêmes erreur ont déjà été faites et re faites dans db (attention je dis toujours pas que le ssjb est aussi créatif en design que le ssj, mais c'est juste le cas sur quelques perso mais je comprend totalement la critique car moi aussi je préférerais que les formes de dbs aient des coupes uniques comme j'aurais préférer que sur d'autre perso le design du ssj innove un peu même si c'est je te l'accorde pas la même proportion et c'est bien plus "grave" pour le blue) mais des points critiqués dans dbs et pas dans db je peux t'en sortir plusieurs, si tu veux je te les donnent

Bon bah du coup on est d'accord finalement. Tout va bien xD
Et il y en a des choses à reprocher à DBS, et cela, indépendamment des erreurs de Dragon Ball Z ou des 42 tomes.
En l'occurrence ici, dans ce débat, le SSJ premièrement apparu saga Freezer n'en était pas une.

Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Jim-my le 10 Novembre 2018 à 20:43:20
Le SSJB est un SSJ, mais divin. C'est la définition même de la transformation donné par Goku.

Donc oui, c'est pas original, parce que c'est voulu. Ca DOIT nous faire penser au SSJ quand on voit cette forme.
Titre: Re : Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Bejīta Wolf le 10 Novembre 2018 à 21:31:51
Jimmy: Ok, donc on ne parle pas de la même chose, tu parles de garder le ssg, je parlais juste de pouvoir se transformer en..

Pour le reste, on en sais encore rien, Toriyama peut encore donner l'UI à Goten par exemple. Tant que dbs n'est pas fini, on ne peut avoir de certitude (même si...), puis il est évident maintenant que l'épilogue ne sers plus à rien, donc le Goten lâche non plus. Mais bref, on s'en fout de Goten, mais tu ne peux pas affirmer que seul Goju et Vegeta peuvent maintenir le ssg, on en sais rien.


Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Jim-my le 10 Novembre 2018 à 21:36:15
Beerus ne maîtrise pas l'UI, mais tu imagine Goten avec ?  :)

Pourquoi tu dit que l'épilogue ne sert a rien ? Toriyama ne l'a pas supprimé.

Goku et Vegeta sont a l'heure actuel les deux seul Saiyens véritablement génie du combat qu'on connaissent, donc pour l'instant, seul eux peuvent l'avoir.
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Bejīta Wolf le 10 Novembre 2018 à 21:42:13
Pour ta 1ere et 3eme phrases, seul Toriyama décide de ce qui est possible ou pas dans son oeuvre, rien n'empêche Goten de l'avoir (même si c'est évident qu'il ne l'aura pas) et rien n'empêche qu'un autre Saiyan soit ssg permanent, c'est tout ce que je veux dire.

Pour l'épilogue, je ne vois pas comment Toriyama peut retourner la case où Goku dit à Bulma que ça fait 5 ans qu'ils ne ce sont pas vu, faudrait une connerie genre le grand prêtre qui remonte le temps sur plusieurs années.
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Jim-my le 10 Novembre 2018 à 22:25:41
Suffit de remplacer le chiffre 5 par 3, et le tour est joué. Toriyama a déjà supprimé des cases de son manga pour en remplacé par d'autre, comme il l'a fait justement sur l'épilogue a la sortit de la perfect édition.
Titre: Re : Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: FLO870 le 10 Novembre 2018 à 23:25:48
Citation de: Spinak le 10 Novembre 2018 à 20:07:37
Pour le God comme je te l'ai déjà dit, c'est mal exploité (le concept est flou) et pas trés bon visuellement mais il y a un minimum de recherche oui.
A mon sens, si l'idée était de rester le plus sobre possible, seul l'UI non maîtrisé fait sens (je t'ai déjà fais une synthèse d'ailleurs en MP sur le pourquoi du comment).
Mais encore une fois c'est très vite expédié, flou et cette idiotie de faire deux versions différentes (anime/manga) n'aide pas du tout! (pour toutes les transformations d'ailleurs).

Parcontre niveau créativité aucun moyen de me convaincre que le Blue et l'UI sont originales, je suis désolé.


Citation de: FLO870 le 10 Novembre 2018 à 17:17:22
Ensuite je parle uniquement que de la facilité au niveau du design, pas du concept et sur ce point sur certain saiyenne le ssj est une recolo de la formes de base avec l'étiquette ssj
hmm oui, Vegeta fait bien du colorswap quand il passe en SSJ, si on ne s'en tient qu'à ça.
Aprés oui moi je parle du concept, un concept qui change tout de même grandement certains autres personnages (Goku et Goku SSJ ne sont pas le même personnages en terme de charadesign)

Ensuite rappel toi que dans l'un de la créativité à été proposé aux lecteurs, de la nouveauté, à la fois pour le manga, mais aussi pour le genre Shonnen, et l'autre, le blue , il y a recyclage et artifice (on réutilise ce qui a déjà marché et fait ses preuves, puis on change un peu la couleur). Lequel est le plus dans la facilité selon toi ?

Citation de: FLO870 le 10 Novembre 2018 à 17:17:22
Ce raisonnement je peux encore l'appliquer en sens inverse en te disant que c'est abusé cette façon qu'ont les fans de trouver des choses a reprocher a dbs quand les mêmes erreur ont déjà été faites et re faites dans db (attention je dis toujours pas que le ssjb est aussi créatif en design que le ssj, mais c'est juste le cas sur quelques perso mais je comprend totalement la critique car moi aussi je préférerais que les formes de dbs aient des coupes uniques comme j'aurais préférer que sur d'autre perso le design du ssj innove un peu même si c'est je te l'accorde pas la même proportion et c'est bien plus "grave" pour le blue) mais des points critiqués dans dbs et pas dans db je peux t'en sortir plusieurs, si tu veux je te les donnent

Bon bah du coup on est d'accord finalement. Tout va bien xD
Et il y en a des choses à reprocher à DBS, et cela, indépendamment des erreurs de Dragon Ball Z ou des 42 tomes.
En l'occurrence ici, dans ce débat, le SSJ premièrement apparu saga Freezer n'en était pas une.


Oulah oui c'est sur que avec les 2 supports c'est un sacré bordel au niveau des transfos :D

C'est pas mon propos, je ne t'ai pas dit que le blue et l'UI étaient originale et novateur dans leurs designs, je t'ai dit que si tu considère le design du ssj de Vegeta comme créatif pour les raisons que tu as dites alors a ce moment les formes de dbs sont toutes créatives dans leurs chara design

Sa change peut être d'autre personnage mais force est de constater que pour pas mal de perso Tori c'est pas foulait :D Hop petit coup de photoshop et c'est partit!
C'est aussi pour sa que dans (toujours sur la question du design) le ssj est plus créatif que le blue, car malgré tout sur pas mal de perso y a un réel travail de recherche d'aspect qui a été fait là ou le blue pour la totalité des personnage la coupe ne changera pas du ssj mais sur d'autre perso c'est purement un changement de coloris...Même si sa se comprend vu ces persos ont déjà des coupes très hérissés mais malgré tout Tori aurait pu y apporter des changements
Mais je suis d'accord avec ce qu'a dit JIMMY, c'est compréhensible que le blue n'apporte pas de nouvelles coupes car le blue veut nous faire penser au ssj

Oui de la créativité nous a été proposé sur Goku, pas Vegeta :D Donc je vois pas pourquoi le ssj de Vegeta apporte plus de créativité que son blue dans dbs (toujours uniquement au niveau du design)

Ah mais tout a fait, on peut reprocher plein de choses a dbs qui n'était pas présentes dans db mais moi ce que je demande c'est que quand on critique un point négatif de dbs, si ce défaut existe déjà dans db ne se voilons pas la face a dire que dans dbs c'est nawak mais que dans db sa passe créme comme par exemple critiquer le fait que les combats de perso plus puissants que des ssgod n'aient pas de répercutions sur l'univers, si on reproche sa a dbs, il faut le reprocher a db aussi car on a la même chose dedans avec Kame qui arrive a détruire la lune donc le moindre combat après devrait péter des planetes directement ou encore goku ssj3 qui lorsqu'ils se transforment pour la 1ére fois fait la même démonstration de puissance que Vegeta saga saiyenne en faisant trembler la Terre xD Ou encore Tenshinhan lors de son Shin Kikoho qui touche directement la Terre mais ne fait que des trous dedans alors que logiquement la planete Terre devrait exploser. Bref les démonstrations de force n'ont jamais été cohérente dans db
Et je n'ai jamais dit que le ssj de Goku face a Freezer était une erreur

Bejita Wolf C'est le seul point qui cloche avec l'épilogue et franchement tu trouve sa très gênant ? On peut se dire que c'était juste une manière de parler de Goku quand il dit 5 ans
Franchement c'est du même niveau que Trunks saga Cell qui parle des cyborgs C-19 et C-20 alors que c'est C-18 et C-17  alors qu'il ne connait absolument pas C-20 et C-19
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Spinak le 11 Novembre 2018 à 07:12:50
Citation de: FLO870 le 10 Novembre 2018 à 23:25:48
C'est pas mon propos, je ne t'ai pas dit que le blue et l'UI étaient originale et novateur dans leurs designs, je t'ai dit que si tu considère le design du ssj de Vegeta comme créatif pour les raisons que tu as dites alors a ce moment les formes de dbs sont toutes créatives dans leurs chara design

Effectivement c'est ton propos, c'est toi qui fait une fixette sur Vegeta alors que je te parle du concept, c'est pas faut de l'avoir répéter plusieurs fois.
Ce que je reproche, et que beaucoup reproche avec raison, c'est que le Blue de DBS est un colorswap très peu créatif par rapport au SSJ ou encore trés trés peu créatif par rapport au SSJ4 (pour revenir un temps soit peu sur le sujet XD).

Citation de: FLO870 le 10 Novembre 2018 à 23:25:48
Sa change peut être d'autre personnage mais force est de constater que pour pas mal de perso Tori c'est pas foulait :D Hop petit coup de photoshop et c'est partit!

Et pour d'autres, ça change énormément et sur ce coup là Tori s'est pourtant bien foulé, tu le dis toi même dans la suite de ton message. Encore une fois les perso que tu as en tete sont des exceptions que tu utilises malhonnêtement pour décrédibiliser mon argument, ou maladroitement. Stop that.

Citation de: FLO870 le 10 Novembre 2018 à 23:25:48
Même si sa se comprend vu ces persos ont déjà des coupes très hérissés mais malgré tout Tori aurait pu y apporter des changements

Il en apporte quand c'est nécessaire, sinon pas de raison que les cheveux de Vegeta change radicalement en SSJ car encore une fois, ça suit la logique d'une règle de charadesign qu'il s'est imposé, aucun soucis ladessus. Ensuite en Super Vegeta par exemple, ses cheveux ont l'air de pousser et sont bien plus hérissé, une regle qui s'applique aussi aux autre personnages qui développe cette forme.

Citation de: FLO870 le 10 Novembre 2018 à 23:25:48
Mais je suis d'accord avec ce qu'a dit JIMMY, c'est compréhensible que le blue n'apporte pas de nouvelles coupes car le blue veut nous faire penser au ssj

Bien sur que c'est là pour nous faire penser au SSJ, et c'est bien pour ça que c'est de la facilité et non de la créativité, l'origine de notre débat. En soi, on a l'air d'être d'accord du coup pas besoin que le débat s'éternise davantage.

Citation de: FLO870 le 10 Novembre 2018 à 23:25:48
Ah mais tout a fait, on peut reprocher plein de choses a dbs qui n'était pas présentes dans db mais moi ce que je demande c'est que quand on critique un point négatif de dbs, si ce défaut existe déjà dans db ne se voilons pas la face a dire que dans dbs c'est nawak mais que dans db sa passe créme comme par exemple critiquer le fait que les combats de perso plus puissants que des ssgod n'aient pas de répercutions sur l'univers, si on reproche sa a dbs, il faut le reprocher a db aussi car on a la même chose dedans avec Kame qui arrive a détruire la lune donc le moindre combat après devrait péter des planetes directement ou encore goku ssj3 qui lorsqu'ils se transforment pour la 1ére fois fait la même démonstration de puissance que Vegeta saga saiyenne en faisant trembler la Terre xD Ou encore Tenshinhan lors de son Shin Kikoho qui touche directement la Terre mais ne fait que des trous dedans alors que logiquement la planete Terre devrait exploser. Bref les démonstrations de force n'ont jamais été cohérente dans db

Aprés ce débat là, perso je rentre pas dedans. Je ne trouve pas cela très grave que Goku ne détruise pas des planetes à chaque mouvement en God ou en Blue et sur ce point là je te rejoins totalement, les démonstrations de puissance c'est au bon vouloir de l'auteur, quand ça l'arrange.
Ce qui peut poser problème en revanche c'est la puissance et l'impact visuel du SSJB qui est effectivement en deçà des précédentes formes des SSJ qu'on a eu dans DBZ et ça se comprend. DBS manque cruellement de bonnes mise en scène de ce coté là et surtout des niveaux de puissances bien gérées in univers.

Edit:
https://www.youtube.com/watch?v=TqFzNOxyk4w

Par exemple la première minute de cet épisode pose des problèmes qui amèneront à de l'incohérence par la suite au niveau des puissances.
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: FLO870 le 11 Novembre 2018 à 10:36:18
Mais depuis le tout début j'ai présicé que je parlais uniquement du design, pas du principe, le débat a été lancé uniquement sur cette question d'aspect

Je pense pas qu'on puisse parler d'exeption, y a peu de saiyennes et y en a quand même pas mal dedans chez qui c'est un simple changement de couleur et honnêtement je vois pas en quoi j'utilise cela malhonnêtement

Oui après j'ai juste donné un exemple de chose qu'on reproche beaucoup a dbs mais pas a db

Bon je pense qu'on peut mettre fin a notre discussion a moins que tu ais d'autre chose a rajouter?

Enfin dernière chose c'est quoi le problème de la première minute de ton extrait?

Pour revenir sur le sujet déjà il faudrait je pense justifier la perte des formes divines par le fait que Goku ait rétréci, ensuite il faudrait je pense que Vegeta n'ait pas arrêter l'entrainement et Baby poserais des gros problèmes a la team justement car il aurait piquer le corps de Vegeta qui serais le plus puissant a ce moment et de loin
Ensuite il faudrait donc que le ssj4 soit bel et bien plus puissant que le blue (ou alors baby aussi ne pourrait utiliser les formes divines), le problème c'est que comment justifier que Goku  après ne recherche plus a utiliser l'UI???
Ok que le ssj4 soit aussi plus puissant que l'UI mais l'UI c'est pas juste une nouvelle forme plus baléze, c'est une technique qui rend le corps totalement autonome donc comment justifier qu'il n'essaye pas d'au moins couplé le ssj4 aux mouvements autonomes donc a l'UI? Ou alors dans la suite il mélange bien l'UI au ssj4
Ensuite pour l'arc Super C17 déjà prendre le C17 de dbs rend plus crédible le niveau de Super C17 car celui de dbs est déjà plus puissant de base mais dans ce gt "superisé" les puissances serait encore supérieur aux gt de base donc pour encore mieux crédibiliser la menace Super C17 il faudrait qu'après le TOP C17 ait continué a s'entrainer au cas ou une menace comme le Top ressurgit dans le but de pouvoir protéger sa famille
Ensuite pourquoi pas faire en sorte que Super C17 redeviendrais gentil ensuite (carC17 se serait fait contaminer par le nouveau C17) et donc qu'il garderais cette forme Super C17 et deviendrais donc surement un pilier de la Z team pour combattre des menacent au vu de son niveau
Après pour l'arc des dragons il faudrait lier sa aux super Db, déjà pour justifier ou plutôt rendre plus crédible le niveau des dragons (car dans gt j'arrive pas a accepter un tel niveau pour des dragons issue des simple db...) et en plus en prenant en compte les éléments de super sa ferait vraiment tache et il manqueras vraiment un truc si les Sdb ne sont pas lier a l'arc
car les sDb sont l'origines même de toutes les db
Il faudrait aussi lier Zarama dans cette arc
Pourquoi pas faire en sorte qu'entre dbs et gt les super Db auraient été utilisé plein de fois par énormément de monde (car tous les univers les connaissent suites au TOP) et donc sa serais les Sdb qui se corrompraient car ces orbes ne sont pas faites pour être utilisé si souvent en si peu de temps
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Spinak le 11 Novembre 2018 à 11:11:06
Le soucis réside dans le fait que les coups de Goku sont totalement inefficaces du SSJ au SSJgod, ssj God qui place pourtant la barre trés haute (avoisinant celle de Beerus). Si on s'attarde sur les niveaux de puissance, on peut estimer avec cette scene le niveau de Jiren supérieur ou égale à Beerus.

Or, dans les scènes finales, on peut voir Goku forme de base et Freezer (surement au même niveau) donner du fil à retordre à Jiren, qui en théorie devrait à peine avoir besoin d'efforts pour les sortir ou les neutraliser.

C'est plein de petits soucis de ce genre disseminés ici et là qui fait qu'on se demande ce que vaut réellement un God par rapport au Blue, un Blue par rapport à l'UI, pourquoi l'UI rend plus fort qu'un Blue, combien de fois un Blue Kaioken est plus puissant qu'un Blue etc ...

Dans DBZ si tu veux, il y a des étapes très étudiés (un classique dans un shonnen) pour bien définir les tenants et les aboutissants d'un powerup du style transformation mais comment ça se fait que vous êtes juste imperméable à des trucs qui saute aux yeux comme ça? :/

Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: FLO870 le 11 Novembre 2018 à 11:33:42
Euh il faut pas oublier que Beerus se retenait beaucoup face a Goku, si Beerus le veut il one shot très facilement un ssgod
Jiren est fatigué tout simplement, dans l'anime c'est je crois pas dit mais très clairement montré et c'est l'inverse dans le manga c'est clairement dit mais pas très bien montré car sa puissance baisse d'un seul coup

Ah mais dans l'anime y je trouve énormément de soucis dans les rapports de force

Euh je suis pas d'accord, dans Z c'est pas rare d'avoir des Pu distribuer comme sa, comme sur namek ou les saiyens prennent des zenkais complètement abusés pour pouvoir rattraper le niveau de Freezer qui est trop grand alors que par exemple un Vegeta après son combat sur terre est dans un état pitoyable mais pourtant il prend pas un gros zenkai mais après pour le même état il prend des Pu 1000 fois plus grands, donc ces passages là dans db sont très très mal justifié pour moi
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Spinak le 11 Novembre 2018 à 12:35:29
Oui ? pour autant une seule pichenette (et c'est vraiment une pichenette, un coup sans effort, un revers de la main, une petite claque) à suffit à Beerus pour mettre au tapis Goku SSJ3. l'écart étant nettement plus grand entre Goku forme de base et Jiren, ça aurait du se finir rapidement.
"Oui mais Jiren était fatigué..." Bah Goku aussi du coup et pas qu'un peu (dans les deux cas, anime et manga, ça pose une incohérence de niveau de puissance, a quoi cela sert de se transformer si en forme de base il est possible de repousser son adversaire?)

Dans Z par exemple, on sait que le SSJ (Goku et Vegeta) est plus fort que les cyborgs c19 et c20, mais moins fort que les Cyborgs 18 17 et 16 où les saiyans se prennent une raclée monumentale, par la suite ils s'entraînent et deviennent plus fort . On sait que le SSJ post salle d'entrainement est plus fort que les Cyborgs mais moins fort que Perfect Cell. On sait que semi perfect Cell est x fois plus fort que les Cyborgs, du coup Super Vegeta arrive et on découvre les limites de Semi perfect cell, il absorbe c17 et devient x fois plus fort que Super Vegeta qui lui voit les limites de sa transformation et de son entrainement. On nous montre aussi qu'un humain comme Krilin ne peut meme pas attirer l'attention de Perfect Cell tant ses coups sont inefficaces sur lui. Perfect Cell qui voit par la suite les limites de son aboutissement en la personne de Gohan etc etc ...

ça Flo, c'est un classique du Shonnen qui marche du feu de Dieu, c'est un impératif du genre si tu veux que ton lecteur rentre en immersion dans ton oeuvre.

Est ce que l'on sait à quel point Jiren est fort ? Quelles sont les limites de son pouvoir par rapport aux autres personnages ? On peut pas réellement savoir, car Jiren a pour seul référent Goku et les limites de Goku Blue ne sont pas très bien établies entre les différents personnages.
C'était déjà pareil avec Zamasu/Black dont je suis pas toujours capable de situer précisément son niveau par rapport à un SSJ classique ou un SSJ3 et même un SSJB.
Il y a aussi le cas C17 vs Goku Blue qui sème aussi la confusion.

C'est ce qui arrive quand le spectacle devient une priorité au détriment d'une cohérence interne solide.


Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Jim-my le 11 Novembre 2018 à 12:47:17
Jiren n'a plus de force a la fin. Il c'est prit une raclée par Goku UI. C'est pour ça que Goku et Freezer tiennent.

Un peu comme Vegeta sur terre, il est tellement amoché qu'il arrive pas a tuer...Yajirobé.
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: FLO870 le 11 Novembre 2018 à 13:18:35
SPINAK Mais le ki dans db est la base de tout , toute la force, la vitesse, la résistance est issue de ce ki, le renforcement du ki renforce le corps donc si un perso est vidé et n'a plus de ki toutes les compétences du corps s'en trouve affecter et sa peu importe ta force, que tu sois le Grand prêtre ou non si ton ki tombe a 0 n'importe qui pourra te tuer, te blesser même en étant des milliards et des milliers de fois moins fort
Et oui Goku est fatigué, c'est bien pour sa qu'il se bat plus qu'en forme de base mais Jiren a tellement user son ki a se battre contre l'UI qu'il en est devenue faible
Donc ils sont capables de repousser Jiren que si ce dernier est fortement affaibli
Tu sais c'est la même chose qu'avec les transfos des saiyennes, tu ne diras pas que c'est nawak que Piccolo puisse porter des coups a Goku base alors que Goku en pleine forme est niveau blue? La c'est la même chose ce qui rend normal sa c'est le niveau de ki, en forme de base il est bas donc les compétences physiques de Goku sont faibles aussi et en blue le niveau de ki est très haut et les compétences physiques suivent donc Jiren avec plus beaucoup de ki aura de faibles capacités physiques, une faible force
Le ki c'est la base, si tu n'a plus de ki tu n'est rien

Tu sais j'ai très très souvent gueulé sur les rapports de force de l'anime tellement c'est souvent qu'il y a des trucs bizarres mais là je ne peux rien dire

Pour Jiren on le sait, il est plus fort que tous les blues mais inférieur a l'UI
Pour le reste ou des fois c'est pas clair comme avec C17 ou Zamasu du futur, le flou est présent je trouve que dans l'anime
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Spinak le 11 Novembre 2018 à 16:24:59
D'accord, je suis ok avec le concept qui se tient plus ou moins, sauf que Jiren a encore une bonne quantité de ki à ce moment là c'est dit et montré, et Goku est effectivement à plat (mais se relève toujours on sait pas comment). Pour moi il n'y a aucune raison que Jiren ne leur roule pas dessus étant donné le rapport de force mis en place plus tot. Et encore ce n'est pas très grave en soi car l'intérêt de la scène réside dans le travail d'équipe et l'ultime effort pour l'intérêt commun, c'est un thème classique qui marche, qui plus est avec une séquence rythmé et frénétique on se laisse porté facilement.
Ce que je voulais mettre en avant c'est le fonctionnement des rapports de puissance dans Z qui fonctionne trés bien contrairement à DBS ou c'est assez mal dirigé.

Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: FLO870 le 11 Novembre 2018 à 16:48:07
Tu le vois a quoi qu'il lui reste beaucoup de ki?
Nan t'as pas compris dans l'anime Goku a piqué les recharges de C17 :D
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Spinak le 11 Novembre 2018 à 16:51:53
C'est dit par l'un des personnages dans les tribunes il me semble, au moment ou Jiren déploie son ki (visible donc)

Non mais le pire c'est que C17 lui dit à ce moment là quelque chose genre : "Hein ? t'as encore la force de tenir debout?"
et Goku lui répond: "je te retourne la question C17".

quelle enflure.  xD
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Jim-my le 11 Novembre 2018 à 17:01:40
Goku est incapable de passé SSJ alors qu'il maîtrise le SSJBKaioken, donc oui il se relève tout le temps, mais c'est pas comme si il avait la barre d'endurance au max a chaque fois ^^
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Legendary Zahha le 11 Novembre 2018 à 18:29:12
Soyez pas trop hors sujet non plus hein :langue:

Vous avez un peu déviez de l'idée initial du topic  :cool:
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: FLO870 le 11 Novembre 2018 à 20:05:58
Spinak Ah oui c'est peut être dit je ne m'en souviens pas a ce moment là d'accord mais pour l'aura même si elle est visible sa ne veut pas dire qu'il possède tous son pouvoir, l'aura ne fait que traduire le fait qu'il utilise tous ce qu'il a et il n'a plus grand chose
C'est ce que je dis il lui a bien piqué ces batterie :D xD

Bon je vais je pense crée un sujet pour qu'on puisse pleinement parler des différences et des défauts de dbs par rapport a db, sa nous évitera de continuer en HS si quelqu'un veut rajouter des choses
Je vais le créer dans la partie dbs je pense

Legendary Zahha   Dsl de la trés grosse dérive :D O:) Je reposte ce que j'ai dit juste avant concernant le sujet car sa a du passer inaperçu a cause de notre HS ^^
Pour revenir sur le sujet déjà il faudrait je pense justifier la perte des formes divines par le fait que Goku ait rétréci, ensuite il faudrait je pense que Vegeta n'ait pas arrêter l'entrainement et Baby poserais des gros problèmes a la team justement car il aurait piquer le corps de Vegeta qui serais le plus puissant a ce moment et de loin
Ensuite il faudrait donc que le ssj4 soit bel et bien plus puissant que le blue (ou alors baby aussi ne pourrait utiliser les formes divines), le problème c'est que comment justifier que Goku  après ne recherche plus a utiliser l'UI???
Ok que le ssj4 soit aussi plus puissant que l'UI mais l'UI c'est pas juste une nouvelle forme plus baléze, c'est une technique qui rend le corps totalement autonome donc comment justifier qu'il n'essaye pas d'au moins couplé le ssj4 aux mouvements autonomes donc a l'UI? Ou alors dans la suite il mélange bien l'UI au ssj4
Ensuite pour l'arc Super C17 déjà prendre le C17 de dbs rend plus crédible le niveau de Super C17 car celui de dbs est déjà plus puissant de base mais dans ce gt "superisé" les puissances serait encore supérieur aux gt de base donc pour encore mieux crédibiliser la menace Super C17 il faudrait qu'après le TOP C17 ait continué a s'entrainer au cas ou une menace comme le Top ressurgit dans le but de pouvoir protéger sa famille
Ensuite pourquoi pas faire en sorte que Super C17 redeviendrais gentil ensuite (carC17 se serait fait contaminer par le nouveau C17) et donc qu'il garderais cette forme Super C17 et deviendrais donc surement un pilier de la Z team pour combattre des menacent au vu de son niveau
Après pour l'arc des dragons il faudrait lier sa aux super Db, déjà pour justifier ou plutôt rendre plus crédible le niveau des dragons (car dans gt j'arrive pas a accepter un tel niveau pour des dragons issue des simple db...) et en plus en prenant en compte les éléments de super sa ferait vraiment tache et il manqueras vraiment un truc si les Sdb ne sont pas lier a l'arc
car les sDb sont l'origines même de toutes les db
Il faudrait aussi lier Zarama dans cette arc
Pourquoi pas faire en sorte qu'entre dbs et gt les super Db auraient été utilisé plein de fois par énormément de monde (car tous les univers les connaissent suites au TOP) et donc sa serais les Sdb qui se corrompraient car ces orbes ne sont pas faites pour être utilisé si souvent en si peu de temps
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Legendary Zahha le 11 Novembre 2018 à 20:54:33
J'aime bien ton idée sur Super C-17 le fait que l'original soit en quelques sortes "contaminé" je trouve que ça apporte une sorte de nouveauté.

Par contre simple de justifié par rapport au niveau divin pour Bebi Vegeta,il pourrait pas devenir SSJBleu car c'est un parasite simplement l'énergie divine c'est quelque chose de sacré. Il faudrait un état d'esprit particulier que son côté malfaisant maléfique ne pourrait avoir.
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: FLO870 le 11 Novembre 2018 à 21:18:35
Surtout que C17 est pas mal mis en avant dans l'arc Top donc lui donner un Pu a travers Super C17 qui retrouverait sa bonté après lui permettrait ensuite de continuer a être mis en avant donc sa ferait bien suite au top


Oui mais si Baby ne peut utiliser la pleine puissance de Vegeta avec les formes divines et que plus tard Vegeta utilise le ssj4 sa voudrait dire que le ssj4 serait inférieur a du blue donc sa serait je pense franchement nul de crée une régression dans la puissance des perso pour jamais revenir au niveau d'avant aprés
Et en plus sa serais dommage qu'après dbs on ait un Vegeta qui arrête  l'entrainement et perd ses formes divines...
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Tomlagom le 12 Novembre 2018 à 10:09:49
Rien empêche la réécriture du ssj4...
La naissance du ssj4 de Goku serait la même que Gt mais il serait bien plus bestial ce qui l'empêcherait d'utiliser le ki divin sur cette forme, jusqu'à ce qu'il la maîtrise totalement (comme pour le ssj vers le full power)
Végéta pourrait garder sa queue suite à sa transformation en golden Oozaru et être le premier à essayer de fusionné le ssj4 au ki divin
Cet entraînement se passerait en même temps que Super C17 voir même un peu avant pour mieux revenir face à super li Shenron.
Titre: Re : Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Legendary Zahha le 12 Novembre 2018 à 10:22:23
Citation de: FLO870 le 11 Novembre 2018 à 21:18:35
Surtout que C17 est pas mal mis en avant dans l'arc Top donc lui donner un Pu a travers Super C17 qui retrouverait sa bonté après lui permettrait ensuite de continuer a être mis en avant donc sa ferait bien suite au top


Oui mais si Baby ne peut utiliser la pleine puissance de Vegeta avec les formes divines et que plus tard Vegeta utilise le ssj4 sa voudrait dire que le ssj4 serait inférieur a du blue donc sa serait je pense franchement nul de crée une régression dans la puissance des perso pour jamais revenir au niveau d'avant aprés
Et en plus sa serais dommage qu'après dbs on ait un Vegeta qui arrête  l'entrainement et perd ses formes divines...

Comme le dit Tomlagom rien n'empêche une réécriture de GT d'ailleurs j'aime bien son idée. Aussi je pense que je rallongerais la durée de vie de GT en insérant un arc supplémentaire en canonisant pourquoi pas un méchant de film ou d'OVA.
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Satoshi le 15 Janvier 2021 à 09:11:05
Je suis d'accord ça pourrais être cool, après je pense que c'est compliqué voir infaisable..

Edit Shin Antares : inutile de citer le message précédent si tu y réponds directement.
Titre: Re : Comment refaire GT en prenant en compte DBS ?
Posté par: Judex6 le 22 Septembre 2022 à 17:37:00
Citation de: Bejita78 le 17 Février 2017 à 16:01:44Tu en demande trop mon ami, dbs a fais trop de dégât, ce n'est pas rattrapable.  :D

Fais comme moi, dis toi que dbs est une histoire alternatif comme les oav et que la suite de dbz c'est dbgt.  :cool:

problèmes déjà de DBS :

Videl est enceinte de Pan six mois après Boo alors qu'au tournoi final de DBZ, pan a 5 ans et qu'il a lieu 10 ans après Boo.

Bra est sensée être née avant Pan, ici elle nait presque un ou deux ans après...

Bulma signale que Son Goku n'a plus rendu visite à ses amis depuis 5 piges sur les 10 piges d'attentes : le film Super Hero se passe 1 an avant le tournoi, je parle pas de Black Freezer ou de n'importe quel arc qui va venir dans le manga et qui doit se passer à peine 2 ans avant !

DANS LE FILM Super Hero, Gohan se bat et obtient même une nouvelle transfo. Au tournoi final, il est déjà une taffiole (Edit Bejita Wolf : Merci de trouver un autre qualificatif à l'avenir) et se demande ce qu'il fout sur le banc des spectateurs au lieu d'être avec les autres au tournoi.

Goten juste avant le début du tournoi se désespère car son père l'oblige à s'entrainer avec lui, alors qu'il ne veut plus combattre comme du temps où il était gamin : seule sa copine du moment l'intéresse. Ce Goten-là, on le retrouve dans GT.

Trunks (que tout le monde confond avec Mirai Trunks alors que ce n'est pas le même perso) est lui aussi une XXX : Vegeta l'avoue, Trunks le déçoit, ne s'entraine pas, ne sait pas faire preuve de responsabilité non plus. Pour le forcer à participer au tournoi, Végéta le menace sur ce que Trunks a le plus cher : l'argent de poche ! En fait, Trunks au tournoi est même la cible d'un homoxesuel qui l'a pris pour cible vu qu'il est le petit minet parfait et le gars Trunks tremble quasiment comme une feuille en voyant ça (ça prouve le courage du mec) alors que son père étale joyeusement un jeune merdeux qui vient de le traiter de vieux con ! Ce Trunks assez peureux au départ (mais qui va se rattraper sur le plan malade qu'il a conçu avec Giru pour savoir ce que trame Myu et le coiffer au poteau), fuyant ses responsabilités et qu'on doit trainer par la peau du cou avec Goten pour voyager dans l'espace avec Goku est déjà celui de GT !

Toriyama est d'ailleurs conscient que les aventures de Super ne conduisent plus adroitement aux derniers chapitres de DBZ. Lorsque la série Super sera finie, Toriyama a même dit à un moment qu'il changerait la fin du manga d'origine pour que la fin (qui sera quand même le même tournoi) coïncide mieux avec ce qui s'est passé dans Super !

Pour l'instant nous n'y sommes pas et nonobstant quelques faux pas (la présence d'ennemis des films dans l'arc Super C-17, mais heureusement uniquement les seides films et fillers de Garlic Jr, Bojack et ses petits potes, Cooler et ses hommes et Broly, soit des films qu'on peut rentrer sans presque trop de mal dans la série animée bien qu'ayant quelques incohérences et non ceux totalement impossible à fourrer dedans), les personnages que nous retrouvons dans GT correspondent à ceux de la toute fin de Z durant l'arc de trois épisodes dur le tournoi clôturant la série.


les problèmes de Super :
Polunga devait ramener à la vie seulement les habitants de la Terre qui ne sont pas maléfiques. Ginyu (ramené sur Terre dans son corps de crapaud à la fin de l'arc Freezer de DBZ) est un évadé des enfers dans GT alors qu'il est vivant dans Super (il est maléfique). Tsuru Sennin e Tao Pai Pai sont aussi non ressucités dans GT. Ce qui est logique. Seule illogisme : des robots y sont aussi comme le sergent Metallic (qu'est-ce qu'il fout là ????) ou C-19 (lui aussi ???) pour Gero, lui, c'est normal.On va me dire : Pilaf ? Bien que Pilaf et ses amis se considèrent maléfiques, tout le monde sait qu'ils ne le sont pas vraiment ! Ce sont plus des imbéciles que des méchants (bien que Bulma découvre dans DBS (au moins le manga, la série je m'en rappelle plus) que Pilaf peut rivaliser scientifiquement avec elle, ce qui est normal car lui aussi a inventé un Dragon Radar dans le premier arc de DB)

Super rajoute les personnages fillers de DBZ : Gregory chez Kaioh, Les 3 disciples abrutis de Satan... mais ne raccorde pas les violons avec la version de l'enfer de l'animé en ce qui concerne Freezer et son aparence (qui n'est pas mecha Freezer dans DBZ mais qui l'est dans la version série de Resurrection F avant que Sorbet et Tagoma ne le ramènent à la vie)


Enfin, j'entends DBS EST LA SUITE DE DBZ ! Ce n'est pas une suite mais ce qu'on appelle un Interquel ! En gros, tout Super est sensé se passer entre les épisodes 288 et 289 de DBZ !


Si vraiment on veut y mettre un semblant de GT :

Pilaf et ses amis sont des abrutis (nonobstant le QI scientifique du mec... c'est un idiot de 1ère classe au naturel et les autres ne sont pas meilleurs) : Pilaf décide de rassembler les Dragon Balls pour dominer le monde quand un vieux passe et pense que le trio se fout d'eux et déclare " Je souhaite que vous soyez aussi vieux que moi, ça vous apprendra" ou un truc du genre ! En fait, il peut se passer n'importe quoi pour arriver à ce résultat avec eux ! Mai le dit elle-même à Pilaf dans GT " on a un passif : à chaque fois qu'on arrive à quelque chose, on est dérangé ou il se passe un truc qui fait tout capoter". La fois où Pilaf a demandé à rajeunir, l'imprévu a été qu'ils avaient jamais demandé à redevenir aussi jeune que ça (nourrissons) ! Pour eux, c'est réglé.

La transformation en enfant de Goku, si on la garde devrait non seulement diminuer les pouvoirs de celui-ci mais en plus l'empêcher de devenir God, God Blue, Ultra Instinct et j'en passe.

Mais il divers autres problèmes : impossible de revenir à GT même si 10 ans se passe entre Z et GT !

Super a introduit trop de nouvelles transformations et personne pigerait qu'au moins Vegeta et Gohan ou Piccolo n'utilisent pas leurs nouvelles formes ou que Baby n'en fasse pas bon usage quand il les parasite.

Les dieux supérieurs (de la destruction, anges, grand prêtre, Zen'Oh) sont retournés se coucher ?

Les Super Dragon Balls sont sans limites ? Pourquoi pas utiliser celles-ci pour contrer les Black Stars Dragon Balls ?

Baby se propage comme la gangrène en semant la mort dans l'espace (avant d'arrêter de butter les gens qu'il parasite) ! Bordel, mais que fichent Jaco, la patrouille galactique et le roi de la galaxie ??? C'est pas leur boulot d'intervenir sur ce genre de cas ?

L'histoire de GT se passe dans un univers ou ces rajouts n'existent pas... Si les dieux existent bien, Goku ne les as jamais rencontrés. La patrouille galactique doit exister, évidemment, mais jamais Goku ou Bulma n'a rencontré Jaco. Ils sont peut-être intervenus et se font massacrer par le Machine Mutant. Shin et Kibito n'ont jamais eux la présence d'esprit de demander à Polunga de défaire leur fusion définitive.

Entendons-nous bien. Au lieu de se battre pour savoir ce qui est canon ou pas, considérons que tout est canon mais que des films ou GT se passent dans des dimensions alternatives qui n'ont pas toutes été crées par voyage temporels mais qui existent naturellement et ne sont donc pas accessibles via un anneau du temps puisqu'elles n'en donnent aucune (mais la Time Patrol a le pouvoir quand même de s'y rendre ainsi que les anges pour une raison X ou Y) ce qui expliquerait les crossovers improbables des Jeux ou de l'animé promotionnel DB Heroes. Certaines dimensions ont les mêmes ennemis que la version normale ou les versions normales de la série et du manga mais tout ne s'y passe pas pareil (dans une, la Z team a entièrement survécu aux attaques de Vegeta, dans l'autre Majin Buu est mort sans que Goku et Vegeta ne ressucitent etc...)

Voici comment on peut voir les choses :

Timeline animation principale

DBZ special 1, episode of Bardock, Dragon Ball, A la poursuite de Garlic, DBZ Saiyans, DBZ Freezer, DBZ retour de Garlic Jr, début de l'arc des cyborgs jusqu'à l'entraînement des héros, Cooler, reprise de l'entraînement avec l'épisode du permis de conduire jusqu'au rassemblement des dragon balls pendant les 10 jours d'attente du Cell Game, Broly, arc Cell Games, Trunks retourne dans le futur et tue C-17, C-18 et Cell, Bojack, retour à l'épisode où Trunks tue Cell dans le futur pour la conclusion (Goku et Kaioh quittent leur repaire dans l'arbre pour aller chez le Grand Roi Kaio), arc du tournoi de l'au-delà, arc Majin Boo en entier, L'attaque du Dragon, Yo Son Gokou et ses amis sont de retour, les trois derniers épisodes. On peut aussi malgré quelques incohérences faire des arrangements sur deux autres films... Par exemple placer Rivaux dangereux (le retour de Broly) juste après l'épisode où Videl apprends à voler mais avant le début du tournoi mais tout film n'est pas entièrement classable. Cependant ces films sont considéres canons par DBGT puisque leurs méchants y font coucou pour la plupart et evidemment on peut y placer DBGT.


l'autre chronologie principale, celle Super :
Dragon Ball Minus manga (ou le prologue du film DBS bROLY), Dragon Ball, Dragon Ball (Z) Kai (pour des raison évidentes massacrer l'arc Boo en evitant toutes les scènes du petit monde aux enfers qui admire le combat final), Yo Son Gokou et ses amis sont de retour, Chapitre manga dans lequel Kaioh demande à Polunga de reconstruire sa planète vu que ça n'existe pas en animé, adapter le chapitre manga sur le rajeunissement de Pilaf mais dans le monde normal au lieu du Mirai World de Future Trunks,  Dragon Ball Super (faites ce que vous voulez avec les merdiques fillers inter-arc, on peut aussi remplacer les arcs Battle of Gods et Fukkatsu no F par les équivalents films), film DBS BROLY (passé le prologue), les arcs en manga non encore adaptés, le film DBS SUPER HERO... suite en attente vu que Toriyama doit modifier la fin du manga original pour mieux coller à son délire.

Bref, on peut pas coller Super avec GT ni tenter de modifier GT (refaire GT même en mieux mais pour les anti-GT ça restera GT et ils aimeront pas)... On peut juste faire comme dans les comics: choisir sa continuité ou bien considérer toutes les continuités canon en sachant que ceci n'est pas arrivé dans cette continuité mais dans l'autre et vice-versa.