Forum Dragon Ball Super

Je me permet de relancer le débat dans un topic approprié.

J'ai lu quelques avis et j'avoue avoir trouver ça plutôt intéressant. ^^
Je pense qu'il faudrait déjà voir ce que l'on entend par "méchant" je pense, ensuite voir si Beerus correspond à cette définition.

Pour moi, on ne peut jauger quelqu'un que part la valeur de ses actes. A partir du moment où tu choisis de ne faire que du mal, t'es quelqu'un de mauvais, et cela même si à l'intérieure tu as un bon fond. Nous ne somme que ce que nous faisons.

Par exemple, Broly dans sa forme Légendaire est réellement méchant selon moi. Lorsque celui ci s'adresse aux petits extraterrestres pour savoir si ils espéraient retourner sur leur planète pour ensuite la détruire sous leurs yeux... à ce moment là tu te dis : "c'est de la folie oo , c'est pas humain, il va trop loin."

Alors certe Beerus détruit uniquement par caprice et se trouve souvent des prétextes pour justifier une destruction, mais on a vu qu'il peut aussi trouver des raisons pour ne pas détruire. Alors est-il méchant ? Non je ne pense pas.
Par contre il fait bien chier tout le monde. *sbaf*

Quelqu'un avait souligné qu'il était comparable aux catastrophes naturelles, j'ai beaucoup aimé le parallèle. ^^
Qu'en pensez-vous?

Intéressant ce topic !
Alors pour moi il n'est ni bon ni mauvais, mais "neutre" c'est à dire que si il a ce qu'il veut il sera gentil , mais si on l'énerve il devient " mauvais ".
Pour le pudding encore une fois , si Buu lui en avait donné il aurait mangé son pudding puis quitté la terre tranquillement , or un ennemi comme Freezer ou Cell n'aurait jamais épargné la Z Team malgré ce pudding , et petite anecdote quand Yamcha lui fait une petite tape , ce dernier ne dit rien , or à mon avis un truc pareil sur Cell ou Freezer même moins aurait suffit à ces derniers de tuer Yamcha.
Il est l'allié de ce qui font ce qu'il veut et l'ennemi de ceux qui lui manquent de respect , d'ailleurs il le dit lui même " je ne supporte pas qu'on me manque de respect ".
Freezer a tué des millions de personnes qui le respectaient énormément.
Donc pour moi Beerus est ni méchant ni gentil.
Il n'est qu'un fuc**** égoïste qui pense qu'à lui  :hihi:.

Si vous voulez voir comment pense Beerus remplacer Mr Popo dans cette scène de Dragon Ball Abridged par Beerus. C'est un peu extrême, mais je pense que vous voyez où je veux en venir. En gros Beerus c'est un Dieu donc lui appliqué la logique d'un humain n'a aucun sens. Une scène de Higurashi no Naku Koro Ni Kai fait bien comprendre l'esprit japonais sur les dieux justement. Un personnage demande à ses amis ce qui aurait été le mieux entre un univers dans lequel il n'aurait fait les erreurs qui les ont mené où ils en sont ou un univers parfait dans lequels ils n'ont jamais commis d'erreurs. L'une de ses ami(e)s lui répond que réfléchir à ce genre de chose est le travail d'un dieu. Je pense que lorsque l'on parle de Beerus il faut aussi appliqué cette logique (enfin sauf dans Super vu qu'ils l'ont over-dramatisé, mais c'est pas le sujet vous conviendrez).

Bah, pour moi, Beerus n'est ni méchant ni gentil. A la fin de bog, il devient plus ou moins poto avec la z-team, et dans FnF,



Il menace de tuer Goku et Végéta si la pizza n'est pas bonne, il menace Bulma avec un kikoha pour de la glace, ce qui revient à pointer un revolver sur quelqu'un pour lui soutirer de l'argent. C'est clairement mal, vous noterez qu'il est tout content de lui juste après,  mais je ne pense pas qu'il pense à mal en faisant ça. Pour moi, il a la mentalité d'un gosse qui fait un gros caprice, et dans son esprit, ça s'arrête là.

Après, il a une certaine absence de remords lorsqu'il détruit une planète. Pourquoi ? Parce qu'il est supérieur aux mortels. Tu vas regretter d'avoir explosé une fourmilière ? Non. Lui, il pense comme ça. Mais en y réfléchissant de plus près, qu'est-ce qui le différencie des mortels ? Pas grand-chose, en fait, si ce n'est qu'il est immortel. Il a des émotions, il ressent de la joie, de la colère, de la surprise, etc. Ce n'est donc pas un psychopathe, mais il s'amuse avec les Terriens, il est même très sociable quand il est de bonne humeur, pourtant, il décide de détruire la Terre parce qu'un mec refuse de partager du pudding. Il est très susceptible, il se sent offensé, alors il tire un trait sur toutes les bonnes choses qu'il vient de vivre avec les Terriens. C'est un peu malsain, non ? Oui, mais ce n'est pas de la méchanceté. C'est plutôt de la rancune et de la fierté mal placée. D'où cet être inférieur ne le respecte pas, alors qu'il a été gentil avec lui ? Et hop, il se venge en tuant tout le monde. C'est mal et complètement abusé, mais lui, il trouve ça juste.

Donc pour moi, il fait des choses mauvaises, mais pas par pure méchanceté, sinon, il aurait détruit la Terre dès qu'il aurait eu la réponse à sa question. D'ailleurs, inversez la chose : les kaioshins créent des planètes, ça fait automatiquement d'eux des gens gentils ? Tu fais des choses bien, donc tu es forcément un saint ? Une femme qui porte la vie est considérée comme bonne ? Bah, pour Beerus, c'est pareil. C'est un antagoniste à partir du moment où il décide de détruire la Terre, mais pas un "méchant". Il détruit des planètes ? La z-team s'en fout. Il veut détruire la Terre ? Là, c'est un antagoniste. Il change d'avis et rentre tranquillement chez lui ? C'est un bon gars finalement. Il détruira sûrement d'autres planètes après ? Oh, tant que c'est pas la nôtre, c'est pas grave. J'ai l'impression qu'en fait leurs liens se limitent à ça.

Oui, j'ai copié collé mon message, mais j'en profite pour rajouter quelques trucs :
- dans les religions polythéistes, les dieux de la destruction ne sont souvent pas limitès au mal qu'ils font. On pense à Shiva, qui symbolise le cycle de la vie (destruction, puis construction d'un monde meilleur), Bastet et Sekhmet qui sont une seule et même déesse, l'une étant sage, et l'autre ravageant tout sur son passage. De même que Seth est représenté de façon maléfique  (il a tué son frère par jalousie, puis répandu son corps aux 4 coins de l'Égypte), mais Horus (je crois) l'a défendu à son procès car il était nécessaire à l'équilibre de l'univers.

- Beerus a quand même un sens moral, il détruit ce qui pour lui est mauvais (la planète Végéta n'est pas vraiment à plaindre, et dans le manga, il détruit la planète sur laquelle des gens ont essayé de l'empoisonner, et il a vu en les Terriens de gros égoïstes qui ne partagent rien). Il voulait detruire Freezer, un tyran cruel et sadique.
Dans BoG, il ne comprend pas le fait que tout le monde rit quand la bande à Pilaf menace de tuer Trunks, et voulait les corriger pour leur apprendre le respect d'autrui (un peu mal placé pour ça vous en conviendrez). Il est poli, courtois quand il est de bonne humeur : emploi de boku, un "je" masculin modeste, même s'il est moins poli que watashi, et emploi de kimi, un "tu" poli (anata correspondant plus à un vouvoiement), signe qu'il n'a pas la grosse tête et qu'il respecte un minimum les gens.

Et si on se fie au chapitre 3 , Champa est un peu du même style que Beerus , peut être que Beerus et Champa sont en fait comme les Zarbon et Dodoria ou encore C-17 et C-18 , c'est à dire les "méchants" ou adversaires plutôt, avant l'énorme méchant derrière , plus terrifiant que jamais.

Beerus est un dieu de la destruction, si les dieux de la création ne faisaient que créer, créer et créer, l'Univers serait surpeuplé et pas forcément avec les plus gentilles créatures qui soit. Donc la destruction est primordial pour ramener un certain ordre et équilibre dans l'Univers. Mais vu que pour nous, destruction est égale à méchant puisque création est égale à gentil (Kaio Shin), Beerus se fait tout de suite passer pour le méchant de la série alors qu'il fait juste le job qu'on lui a donné ^^ bon ok il profite un peu de ce rang pour faire peur à Son Goku et à ses amis mais ça c'est aussi du au caractère très susceptible de Beerus. Après je ne sais pas si ce sera comme dans le film mais Beerus à ses limites et ces limites s'appellent Whis. Si Whis est toujours avec Beerus, c'est sûrement pour l'empêcher de faire de grosses boulettes donc contrairement à Freezer qui veut conquérir l'Univers en tyran, détruisant tout sur son passage sans remords et sans hésitation, Beerus ne se tient qu'à son rôle de dieu de la destruction et de plus surveillé par Whis. Donc méchant oui et non, on ne peut pas dire qu'il est catégoriquement maléfique, c'est juste un dieu qui fait son boulot et qui a la fâcheuse tendance à s'énerver pour un rien à cause de sa susceptibilité.
Je rajoute juste que Beerus est plus sombre dans la série que dans le film donc pour le moment je pourrais presque dire, gentil dans BoG et méchant dans DBS mais encore une fois ça reste largement à nuancer.

Citation de: Silverwing le 25 Août 2015 à 18:44:59
Beerus est un dieu de la destruction, si les dieux de la création ne faisaient que créer, créer et créer, l'Univers serait surpeuplé et pas forcément avec les plus gentilles créatures qui soit. Donc la destruction est primordial pour ramener un certain ordre et équilibre dans l'Univers.

Voilà, c'est ça que j'avais oublié de dire. L'équilibre de l'univers.
Mais bon, il détruit quand même un peu les planètes au hasard

Je ne pense pas qu'il sait à l'avance si les créatures qui y vivent sont gentilles ou méchantes mais comme je l'ai dit, il fait ça pour l'équilibre de l'Univers et il est prêt à ne pas détruire la planète qu'il a choisi au hasard et en détruire une autre à partir du moment où on lui donne quelque chose de bon à manger (on voit le côté bien loufoque de Beerus juste pour cet aspect là XD)

Voilà un thread qui traduit tout à fait ce que je pense de Beerus lol :D Une allégorie des destructions naturelles... Et comme l'entropie augmente toujours (si, si !), c'est pour ça qu'il est si fort le bougre !

Koofren, je ne pense pas qu'ils soient de petits vilains... J'ai hâte de voir ce que nous réservent l'univers 6 (et les autres ?).

D'ailleurs, je suis persuadé d'avoir entendu parler d'univers 7 avant DBS... mais je l'ai rêvé cette nuit hein ?? Pu***, faut que j'arrête DB un peu lol ;)

Citation de: Koofren le 25 Août 2015 à 18:44:18
Et si on se fie au chapitre 3 , Champa est un peu du même style que Beerus

Perso je trouve que Champa a l'air pire que Beerus, je sais pas, il fait thug je trouve

Je sais pas trop , je me disais la même chose au début , mais il ne dit rien aux Kaio Shins qui les espionnaient, on en sera plus d'ici le prochain chapitre ou l'épisode 9 ou 10 , faudrait aussi qu'on apprenne le nom de son assistante à Champa , là ça fait un moment qu'on la voit sans savoir son prénom  :mmm:.

Citation de: Compositum le 25 Août 2015 à 19:18:41
Koofren, je ne pense pas qu'ils soient de petits vilains... J'ai hâte de voir ce que nous réservent l'univers 6 (et les autres ?).

Oui c'était un peu gros en fin de compte , les ennemis plus fort qu'eux seraient absolument monstreux si c'était le cas.
Et ça risquerait de durer longtemps , très longtemps, 150 épisodes  :haha: ?
Mais il est possible que ça dépasse les 100 épisodes , au début c'était indiqué qu'il y aurait 100 épisodes.

Citation de: Koofren le 25 Août 2015 à 19:28:40
Je sais pas trop , je me disais la même chose au début , mais il ne dit rien aux Kaio Shins qui les espionnaient, on en sera plus d'ici le prochain chapitre ou l'épisode 9 ou 10 , faudrait aussi qu'on apprenne le nom de son assistante à Champa , là ça fait un moment qu'on la voit sans savoir son prénom  :mmm:.

Oui, il les regarde en mode "vazy ya une entourloupe la" et après il se tire, mais après les kaioshins disent qu'il veut sûrement les dragon balls pour une raison douteuse, donc il a l'air d'être mauvais. Mais bon les kaioshins se pissaient dessus quand ils parlaient de Beerus, et en fin de compte il est pas si terrible que ça.
Mais la vraie question est : comment s'appelle la Whis qui traîne avec Champa ??? Ça me perturbe de pas savoir ! On se croirait dans un épisode de dbz en vf ou on connaissait pas les noms des méchants !

Je pense déjà qu'elle aura un nom d'alcool aussi donc on peut déjà donner des hypothèses  :cool:.

J'aimerais bien qu'elle s'appelle Mojito, j'adore le mojito (oui bon, c'est le nom d'un cocktail mais quand même). Il y a une théorie selon laquelle elle pourrait s'appeler Wine. Pourquoi pas, ça ressemble à Whis en plus

Vous venez de me faire découvrir qu'ils portaient tous des noms d'alcool. *revelation*

Si la Whisette s'appelle Vodka je sors le Champa ! ... Si vous me cherchez je suis au bord d'une falaise !

Moi personnellement j'aime bien Wine car c'est vin en anglais et ça commence comme Whis et ce n'est pas plus long ^^

Oui, nous sommes beaucoup à avoir pensé a Wine.
C'est pas mal en effet.  :oui:

Je sens qu'on va se retrouver avec un truc bien pourri du style Tequila XD

Sinon je me demande si les autres Hakaishin des autres univers seront aussi comme Beerus et Champa ( en apparence ) et idem pour les assistant(es), si les assistants seront tous aussi efféminés que Whis  :haha: , et les autres Hakaishin avec une tête de chat qui pensent énormément à bouffer des mets " raffinés "  :hihi:.
A moins qu'enfin on aura des puta*** de Hakaishin badass , j'adore Beerus et Whis hein , mais ils n'imposent pas le "danger" je trouve, et ce malgré leurs puissances largement supérieures aux précédents ennemis.

Y a un fan art qui traîne sur le net que je trouve pas mal.

http://www.13or-du-hiphop.fr/le-blog/wp-content/uploads/2015/07/maxresdefault-17.jpg (http://www.13or-du-hiphop.fr/le-blog/wp-content/uploads/2015/07/maxresdefault-17.jpg)

C'est un fake mais j'adorerais que les dieux de la destruction ressemblent à ça  (même si la lapine fait un peu trop gentille)

Celui le plus à gauche ressemble bizarrement à un Namek , surtout Piccolo , celle à côté de la lapine a un regard proche de C-18, et celui qui a une tête de loup un peu  :haha: ressemble à un perso filler du tournoi de l'au delà ( Paikuhan contre Goku ), mais c'est pas mal  :oui:.
Sinon le gros fanboy de ce fan art a mis Broly qui n'a rien à faire ici  :haha:

Oui, on dégage Broly et ça ressemble à un truc officiel  :cool:
Par contre j'ai jamais compris si le serpent était une fille ou un mec  :mmm:

Oula c'est bizarre ce fan art XDDD
C'est quoi cette lapine ? ^^

Toi aussi tu trouves que la lapine n'a rien à faire parmi les dieux de la destruction ? :haha: 
Mais qui sait, peut-être que c'est une yandere du genre gasai yuno ? 

Le serpent ça a l'air d'être une fille, si c'est un gars c'est encore dans le délire de Whis , même encore plus là :haha:.

Ouais mais il/elle est torse nu, ou alors c'est un trans

J'avais pas vu  :hihi:, dur de deviner pour le coup. M'enfin c'est pas comme si c'était vrai  :cool:.

Mmmh pour moi le serpent est une femme puisque la tête est féminine, on y devine une poitrine derrière ses bras et les muscles ne sont pas soulignés. Après elle a peut être un bandeau qui cache ses seins, caché par ses bras. Ses cheveux sont long et elle porte des boucles d'oreilles en forme d'anneau ce qui est plus courant chez les femmes que les hommes (lol). C'est une femme pour ma part ^^

Bon au pire osef c'est un fake, mais sur tous les fanart de ce style que j'ai vu, le serpent était torse nu. On dirait un travesti sorti de inazuma eleven  :haha:

Dans ce cas pourquoi en parler ? ^^

Le sujet est Beerus méchant ou pas si je ne m'abuse :)

Ouais on a bien dérivé du sujet là. Ils sont où les gens qui disent que Beerus est mauvais ? Tout le monde est d'accord ici, c'est nul  :snif:
Peut-être qu'on les a convaincus ?

J'ai envie de connaître la suite des événements dans DBS car Beerus semble plus méchant que dans les deux films mais jusqu'où ? Tant de mystères ^^

A ses expressions faciales il semble plus maléfique , mais en fin de compte c'est le même , regarde l'épisode 7 la tape de Yamcha il dit rien , Vegeta lui cire les pompes , il trouve pas le SSJG et commence à envisager de quitter la terre , Whis lui parle des pudding , Buu refuse , Buu est violé comme si c'était rien , alors que 10 mois auparavant c'était un malade mental pour la terre  :hihi:.
Le scénario est dans la globalité le même , donc Beerus ne sera pas plus " méchant " dans DBS que dans BoG , en tout cas dans les arcs BoG et FnF.

Whis n'aurait jamais du lui parler de ce fameux pudding ou alors il aurait du lui ramener un flacon comme ça Beerus serait sûr d'en manger ^^

CitationOuais on a bien dérivé du sujet là. Ils sont où les gens qui disent que Beerus est mauvais ? Tout le monde est d'accord ici, c'est nul  :snif:
Peut-être qu'on les a convaincus ?

Non pas du tout. c'est juste que je me suis fatigué à argumenter autant que possible dans l'autre topic pour rien, je n'ai pas envie de répéter les meme choses.
D'ailleurs je ne vois meme pas pourquoi je participe à ce débat absurde, un mec qui veut exploser une planète pour du pudding, c'est un vrai enculé. point final

Comme les autres ont dit sur l'autre topic , un méchant dans le monde de Dragon Ball n'a rien à voir avec des choses "réelles" dans ce cas le Vegeta qui assomme le mec avec son bandana au championnat du monde 10 ans plus tard est encore mauvais ?  :haha:
Dans un univers réaliste , oui Beerus serait mauvais , mais dans le Dragon World , quelqu'un qui épargne la terre à la fin du combat n'est pas mauvais.  :cool:
On te dit pas que c'est un "saint" non plus , mais c'est pas un vrai méchant qui veut absolument du mal à la Z Team et conquérir l'univers.

Moi je trouve que justement que c'est un méchant atypique, ça change un peu ^^

La question devrait être : "Mais pourquoi est-il si méchant ?" :D "Parce queeee !"

Proteus, il faut remettre en question nos modèles de société. Dans notre monde occidental et individualiste, un mec qui fait tout exploser est un enculé-point-final (mais Beerus n'est pas un mec !), et on crie contre les catastrophes naturelles et on les trouve injustes, on leur associe le mal, on cherche des coupables, etc... On se plaint tout le temps en gros.

Dans la société japonaise, on est humble face aux grandes catastrophes, on ne leur associe pas le mal ou l'injustice, on accepte et on panse ses plaies sans se plaindre. Beerus est l'incarnation de ces catastrophes contre lesquelles on a beau lutter, on n'est pas assez fort. Ca ne les empêche pas de le respecter (Beerus-sama) et plus tard d'être presque potes (même alors qu'il continue de menacer de faire exploser la Terre ! C'est bien qu'ils vivent avec la menace d'une grande catastrophe, et non CONTRE).

Il faut que tu changes ta focale, que tu élargisses l'esprit et que tu puisses quitter un instant les repères d'une société occidentale manichéenne (on n'est pas avec Bush et l'axe du mal là !!). Je suis quant à moi tout à fait près à modérer certains axes de ma démonstration (effectivement, dans certains médias, Beerus peut être grimé de manière assez maléfique...) mais il faut que toi tu sois plus à 'écoute, sans te braquer. Enfin, si tu veux lol ;)

En bref, les indices qui font que le terme "méchant" au sens moral du terme ne peut pas s'appliquer à Beerus :
- tout le monde le respecte, au-delà de la crainte (Beerus-sama)
- personne ne dit qu'il est maléfique (pas même les gentils)
- dans FnF, ils vont être tout de suite "potes", sans qu'il ait eu le temps d'évoluer moralement (comme Piccolo ou Vegeta)
- Beerus est neutre et ne prend parti ni pour les méchants, ni pour les gentils dans FnF
- la destruction frappe partout et de manière capricieuse, sans qu'elle puisse être qualifiée de "méchante"
- etc... !

Citation de: Proteus le 26 Août 2015 à 12:20:23

CitationOuais on a bien dérivé du sujet là. Ils sont où les gens qui disent que Beerus est mauvais ? Tout le monde est d'accord ici, c'est nul  :snif:
Peut-être qu'on les a convaincus ?

Non pas du tout. c'est juste que je me suis fatigué à argumenter autant que possible dans l'autre topic pour rien, je n'ai pas envie de répéter les meme choses.
D'ailleurs je ne vois meme pas pourquoi je participe à ce débat absurde, un mec qui veut exploser une planète pour du pudding, c'est un vrai enculé. point final

J'aime cette façon que tu as d'imposé ton point de vue comme une vérité que tout le monde devrait suivre.  ^u^

Je pense pas que Beerus soit méchant, je pense que c'est un "dieu de la destruction" qui fonctionne de manière à garder un équilibre entre la création et la destruction.

Ensuite pour ces caprices il me fait penser au Gros Bou, dès que quelques choses ne lui plaisait pas il le détruisait; faut bien qu'il justifie sont titre de "Dieu de la Destruction"  :haha:.

Champa joue plus dans la méchanceté, le vice et la tromperie, une personnalité qui se rapproche plus de Freezer.

Je suis d'accord avec toi pour Beerus , mais sur Champa on en sait encore trop peu sur lui pour pouvoir le confirmer  :cool:, mais il a l'air plus "maléfique" que Beerus , c'est vrai.

Citation de: Sasuke93 le 26 Août 2015 à 15:06:59
Champa joue plus dans la méchanceté, le vice et la tromperie, une personnalité qui se rapproche plus de Freezer.

Pour l'instant on en sait trop rien. Effectivement, il a l'air d'être méchant, il fait un peu racaille qui casse la gueule à tout le monde sans raison, mais comme l'a dit Koofren, il a épargné les kaioshins qui l'ont espionné "vasy chuis sur que vous m'mentez mais j'marache kan même wsh", et il s'en va sans faire d'histoire. Après, peut-être que les dieux de la destruction ne peuvent pas s'en prendre à d'autres dieux, je sais pas. Mais pour l'instant Champa me fait plus penser à un Nappa avec plus de cervelle

On en sera plus quand il apparaîtra dans l'anime.

Il faut faire un topic : Champa est-il méchant ? ;)

Oh oui ! Faisons un topic sur Champa :D

Cette peluche est la mienne ^^

Beerus n'est pas un méchant a absolument tuer/arrêter, ce n'est pas un danger pour nos héros, la preuve Goku peut prendre sa place pour dire....

Détruire des planètes c'est le métier de Beerus donc ça ne fait pas de lui quelqu'un de mauvais , ça sert au bon déroulement de la vie en régulant le nombre de planètes

Oui, mais il ne détruit pas raisonnablement, il détruit selon son humeur et par caprice.
Il est mauvais, oui, mais il n'agit pas par diabolisme pure.

Citation de: Ayoub le 27 Août 2015 à 13:19:40
Détruire des planètes c'est le métier de Beerus donc ça ne fait pas de lui quelqu'un de mauvais , ça sert au bon déroulement de la vie en régulant le nombre de planètes

Tout à fait d'accord ;)

Citation de: Ayoub le 27 Août 2015 à 13:19:40
Détruire des planètes c'est le métier de Beerus donc ça ne fait pas de lui quelqu'un de mauvais , ça sert au bon déroulement de la vie en régulant le nombre de planètes

Je n'aime pas cet argument. Si on suit ton raisonnement alors un tueur à gages peut tuer puisque c'est son métier

Monsieur Frieza, Beerus est un Dieu, pas un homme... il n'y a pas de morale derrière. C'est le kaki de la destruction, son but est de détruire pour assurer un certain équilibre. Imagine si rien ne disparaissait ?

Non mais je suis d'accord, d'ailleurs mon post est dans la 1 ère page. Juste que cet argument me dérange

Citation de: Clemsi le 27 Août 2015 à 13:39:16
Oui, mais il ne détruit pas raisonnablement, il détruit selon son humeur et par caprice.

Justement, c'est son humeur "naturel" qui automatiquement lui fait prendre les décisions raisonnablement :oui:

Citation de: Monsieur Frieza le 27 Août 2015 à 14:59:38

Citation de: Ayoub le 27 Août 2015 à 13:19:40
Détruire des planètes c'est le métier de Beerus donc ça ne fait pas de lui quelqu'un de mauvais , ça sert au bon déroulement de la vie en régulant le nombre de planètes

Je n'aime pas cet argument. Si on suit ton raisonnement alors un tueur à gages peut tuer puisque c'est son métier

C'est d'autant plus valable dans le monde de Dragon Ball car alors Tao Pai Pai ne faisait rien de mal car c'était son métier de tueur à gages qui lui ordonnait de tué :cool:

Quand vous voyez qu'une créature comme Buu arrive à abattre des Dieux dans Dragon Ball je suis désolé mais leurs fonction est quand même mise à mal normalement les Kaioshin devraient être eux aussi d'équivalence en puissance à Beerus.

Ce que je veux dire c'est qu'en parlant de fonction on doit en avoir aussi l'attribue et tous ce qui va avec.

Hors les Kaioshins sont des misérables pecnot qui peuvent ce faire balayer par au moins Goku, Vegeta, Gohan, Gotenks, Dabra, Buu, Cell et surement les Cyborg 18 et 17 voir C-16 et ils sont censés avoir des pouvoirs de créations de vie qu'on a jamais vue à l'oeuvre sois dit en passant.

Alors pour Beerus au vue et égard de son comportement même au seins de Dragon Ball il est clair que pour moi il est vile que les êtres vivant et de tué des innocents et des bébés il s'en cogne.

Un dieu de la destruction si il devait en être un serait rationnel détruirait des planètes selon une certaines logique et selon certains critère spécifique justement pour équilibré la Nature, hors là c'est pas le cas il va en mode random pète un câble car pas de Pudding est tel un "connard" bute tous le monde en prenant son temps dans certains cas car vue qu'il est basé sur un chat il joue avec ses victimes.

Et c'est d'autant plus vrai depuis Dragon Ball Super il y aurait un termes anglais qui irait à merveille à Beerus c'est Jerk qui peut être traduit par Salaud et je trouve que Beerus est un beau Salaud n'en faisant qu'à sa tronche.

Rappel et définition du mot Salaud ici:
http://www.cnrtl.fr/lexicographie/salaud (http://www.cnrtl.fr/lexicographie/salaud)

Et me sortait pas la raison de c'est l'Univers Dragon Ball et différent de la réalité en quoi les principes moraux de notre réalité ne peuvent pas s'appliqué à Dragon Ball ?

Bulma n'a tel jamais enseigné certaine valeur moral à Goku concernant certains de ses comportements ? Le faite de faire paf paf c'est pas bien ? La moral de Dragon Ball est la même que dans notre réalité elle est juste plus souple plus dilué.

D'Ailleurs relisez le manga mais Goku bien qu'ayant un cœur pure était beaucoup moins tendre avec ses ennemies avant de rencontré Kami Sama qui a du lui inculqué d'autre valeur moral comme le respect de la vie la différence et flagrante.

Donc pour finir oui il y aussi des valeurs moral car c'est un manga qui ce doit d'inculqué à ceux qui le lise une certaines moral et si vous dites que Beerus n'est pas un être maléfique alors permettez moi de questionner votre propres moral !

Alors j'ai une preuve que Beerus n'est pas mauvais :
Si nos explications de 20 lignes suffisent pas , dans l'épisode 3 ou 4 de DBS , quand Goku apprends l'existence de Beerus pas Kaio , ce dernier lui demande :
" C'est quelqu'un de mauvais alors ? " et Kaio lui réponds : " Je ne dirais pas ça , pour maintenir un certain équilibre il y a des dieux donnant la vie tel que les Kaio Shin , et de dieux détruisant ces vies comme les Haikashin , et Beerus Sama en fait partie " truc du genre.
Si le fait que Kaio lui même dise à Goku que Beerus n'est pas "mauvais" ne suffit pas à faire comprendre que Beerus n'est pas mauvais , un ennemi à tuer a tout prix comme Majin Buu , Freezer , Cell , alors là je serais perdu.
Si vous me croyez pas rematez vous l'épisode 3 , ou 4 mais je crois que c'était le 4.  :oui:

Donc permet moi de questionner ta moralité :cool:

Ok donc on va faire un show fait pour des enfants montrant une personne détruisant tous mais attention elle est pas mauvaise c'est beau d'apprendre ça au gamins ils peuvent détruire mais il y a pas de conséquence :clap:

Et Kaio franchement au vue de comment il fait dans son froc excuse moi de mettre ses paroles en doute !

Kaio a peur car il sait que Goku va vouloir le combattre , comme j'ai dis avant Beerus n'est pas gentil ou mauvais , mais neutre si tu le laisse tranquille et tu fais ce qu'il demande , il ne fait pas de "mal" or Freezer , Cell et Buu eux n'avaient aucune pitié pour personne , même si on les servaient comme des esclaves, combien d'hommes de son armée innocents et fidèle Freezer a tué , Buu a tué Badidi alors que c'était son créateur , les cyborgs idem avec Dr Gero, Cell appréciait la terreur des humains , Beerus n'a rien de tout ça.

Et puis Kaio a raison, il pourrait très bien y avoir des Kaio et Kaioshin méchant...c'est pas parce qu'ils donnent la vie que sa en fait des êtres bon :oui:

Faucheur ont les appels Makaio et Makaoishin  :cool:

Saru pas dans la version française :cool:

La VF on s'en fou je prend la VO qui importe plus et quand bien même ça serait la même chose en VF on va pas inventé d'autre nom que ce qui existe déjà un peu de logique  :pfff:

Moi je m'en fou de la VO  :pfff:

Pourtant c'est ce qui importe le plus ! puisque sans la VO tu n'aurais pas ta VF baka :non:

Je suis d'accord avec toi Saru pour la Vo mais vous avez bien dérivé du sujet là  :cool:.

Sans la VF j'aurai jamais connu Dragon Ball glandu :pfff:

Bien sur que si en version sous titré ou plus tard sur le Net :haha:

Et puis apprendre une langue étrangère pour pouvoir suivre leurs série et simplement avoir une meilleurs compréhension de leurs culture c'est pas compliqué hein mais bon j'avais oublier qu'en France on est allergique aux langues étrangères :clap:

Mais comme l'a dit Koofren ceci est un autre débat :sourire:

HS clos désolé les gars  :cool:

Peut être que j'aurai connu DB via l'anglais ou autres langues européennes , mais certainement pas via le japonais BEURK !

Fin du HS

M'ouais... Sauf que y'a encore des pays qui découvrent Dragon Ball en 2015, c'est le cas de la Russie ou le Vietnam par exemple. Et vu comment était la France à l'époque, on aurait été comme eux aujourd'hui si le Club Dorothée n'avait pas fait évoluée les moeurs et les regards français par rapport aux productions japonaises, à l'animation japonaise et les mangas, etc... Les "japoniaiseries" et leurs propragandes comme on le disait en bon franchouillard. Kana, Kurokawa, etc, etc... n'aurait peut-etre jamais vu le jour et les chances de voir One Piece, Naruto, etc... en France (et en état) aurait été très mince.

Qu'est-ce qui t'aurait fait chercher une version sous-titré d'un anime de plus de 30 ans? Qui te dit meme qu'il y aurait eu des version sous-titrés français de Dragon Ball? Et qu'est-ce qui aurait poussé les américains à diffuser un anime déjà assez vieux sur leurs écrans en 1999/2000? Sans le succès en France et en Europe de la VF, peu de personnes n'aurait connu DB&DBZ et y'aurait eu peu d'écho en Amérique (la version qui a commencé à avoir du succès, la version Ocean, était produite et distribué par AB).
Et peut-etre qu'aujourd'hui, Dragon Ball aurait été comme Saint Seiya ou Hokuto no Ken en Amérique en ce moment... c'est à dire, rien du tout pour le grand public, à part de sombre animes de niche pour quelques "nerds".

C'est facile de dire plus de 30 ans après "lolilol, jauré regardé la vostfr lol", mais cette VOSTFR n'est pas arrivé sans rien, et derrière, y'avait des fans qui ont connu, comme vous, DB(Z) via la VF et qui se sont donc interessé à la série plus en profondeur ;)

Saru, la destruction frappe bel et bien au hasard et sans logique (contrairement à la création), tout comme Beerus. Et encore une fois, les Japonais (dont tu veux qu'on s ouvre à la culture) sont familiers à cette logique : ils ont une morale très assise, mais savent que la nature peut frapper, sans question de justice derrière. Là où nos religions pensaient que c'est Dieu qui nous punissait si il y avait telle ou telle catastrophe, les Japonais vivent avec les catastrophes sans y mettre aucune morale derrière.

Les petits Japonais font très bien le distingo entre un tueur à gages (qui a fait des choix moraux mauvais qui l'y ont conduit) et un kami de la destruction (qui est là pour l'équilibre). C est comparable à l'essentialité de la mort (même si c est triste et parfois injuste) pour que la vie vaille le coup d'être vécue.

Là où nos morales occidentales ont peur de la mort et inventent des paradis où l'on continue à vivre, les Japonais acceptent la mort, car nécessaire pour qu on puisse relativiser et apprécier la vie.

Ce ne sont pas nos morales qui sont questionnables, c'est qu'il faut que tu adoptes une grille de lecture japonaise. Si Beerus était un mec, effectivement ce serait un salaud. Mais c est un kami, et à ce titre, il incarne la destruction nécessaire à l'équilibre pour contrebalancer la création (l'immortalité, tout ça...)

J'ai comme l'impression en lisant vos commentaires que l'on tourne complètement en rond...

CitationOuais on a bien dérivé du sujet là. Ils sont où les gens qui disent que Beerus est mauvais ? Tout le monde est d'accord ici, c'est nul  :snif:
Peut-être qu'on les a convaincus ?

Absolument pas.
Mais si pou vous, ce n'est pas grave de commettre des génocides pour des caprices sous pétextes qu'on est un dieu, je n'ai rien de plus à vous dire sur ce sujet.

C'est pour ça que Beerus est génial ! *0*
Oui bon d'accord les génocides pour un caprice ce n'est pas ce qu'il y a de meilleur mais ça change un peu de Freezer, Cell et Buu :)

Goku a fait un génocide des méchants....

Et un tremblement de terre qui fait des milliers de morts, c'est un méchant aussi ? Alors je vais le taper.

Citation de: Faucheur le 27 Août 2015 à 19:11:20
Goku a fait un génocide des méchants....

Oui, il a fait un génocide de méchants car ces méchants voulaient faire un génocide planétaire. :sourire:

Certains essayent même pas de comprendre l'avis des autres , j'ai plus la foie de tout re expliquer  :snif:.
Aller dernier effort si ça marche pas j'abandonne.
Proteus : Donc les paroles de Kaio sont absolument useless et tes propos comptent plus importants que ceux d'un personnage du manga lui même ?
Si Kaio dit que Beerus n'est pas mauvais , il ne l'est pas, remate toi l'épisode 4 si tu vois pas de quoi je parle quand Goku découvre son existence.

Citation de: Faucheur le 27 Août 2015 à 19:11:20
Goku a fait un génocide des méchants....

Bientôt vous allez nous sortir que Goku est méchant aussi ?  :haha:

CitationGoku a fait un génocide des méchants....

Argument stupide, il n'a tué que des gens qui tuaient d'autre personne par vils profits. En plus tu ne sais meme pas ce que signifie "génocide", le therme n'est pas approprié, ça ne concerne absolument pas Goku

CitationEt un tremblement de terre qui fait des milliers de morts, c'est un méchant aussi ? Alors je vais le taper.

Alors là, argument encore plus stupide... Tu compare une catastrophe naturel avec un etre intelligent et conscient de ses actes.
C'est comme si une femme se plaignait qu'un homme a tuer toute sa famille et que je lui répondais, et alors, des gens se font ecraser par des arbres, est que je porte plainte contre les arbres ?
Est ce que tu te rend compte à quelle point ce que tu avance est ridicule ?

CitationProteus : Donc les paroles de Kaio sont absolument useless et tes propos comptent plus importants que ceux d'un personnage du manga lui même ?
Si Kaio dit que Beerus n'est pas mauvais , il ne l'est pas, remate toi l'épisode 4 si tu vois pas de quoi je parle quand Goku découvre son existence.

Si kaio considère que ce n'est pas grave de detruire des planètes juste parce qu'on aime pas la bouffe, je peux que ne pas etre d'accord.

@Proteus, c'est incroyable comment tu as démonté la remarque de @Compositum.
Incroyable, tu l'a littéralement humilié  :cell:

Bon tu a pas l'air de comprendre a quoi je faisais allusion sur Kaio.
1 : Goku apprends l'existence de Beerus
2 : Kaio lui avoue sa puissance et que c'est un Dieu de la Destruction
3 : Goku lui demande : " alors c'est quelqu'un de mauvais ? "
4 : Kaio réponds : " je ne dirais pas ça , tout comme il faut des Dieux pour créer des planètes et des vies , il faut aussi des Dieux pour les détruire."
Donc c'est indispensable d'avoir des Dieux de la destruction , et Kaio étant au dessus de Dieu , ça m'étonnerait qu'il sait pas juger un être maléfique et un qui ne l'est pas.
Ne confonds pas criminel réel et Dragon Ball , on aime tous Dragon Ball aussi pour son absurdité , évidemment un gars comme Beerus IRL est mauvais , un en**** si tu veux même , mais dans le monde absolument fantastique de Dragon Ball , il est juste indispensable dans l'univers , comme les Kaioshins , les Kaio , le Roi Emna qui choisit le destin des défunts etc...
Bon si tu n'es pas d'accord avec ça j'aurais définitivement aucun moyen de te convaincre  :cool:.

CitationProteus, c'est incroyable comment tu as démonté la remarque de @Compositum.
Incroyable, tu l'a littéralement humilié

Tu ironise, mais c'est pas du tout mon but, moi aussi ça m'arrive d'en dire des anneries et il aura bien raison sur d'autres sujets. 

Citation de: Koofren le 27 Août 2015 à 19:50:55
Proteus : Donc les paroles de Kaio sont absolument useless et tes propos comptent plus importants que ceux d'un personnage du manga lui même ?
Si Kaio dit que Beerus n'est pas mauvais , il ne l'est pas, remate toi l'épisode 4 si tu vois pas de quoi je parle quand Goku découvre son existence.

Désolé de te le dire mais je ne pense pas que Kaïo (pardonner moi pour l'expression mais cela reflète ce que je pense) aurait les couilles pour dire du mal à un être plus fort et plus haut gradé que lui. Déjà que l'on voit qu'il le fait sur son froc quand il aperçoit Beerus... Décidément, Kaïo a perdu tout le charisme qu'il avait depuis la Saga des Saiyens.

Beerus est une allégorie, un kami (tu dois connaître non ?). Il représente, il incarne les destructions naturelles, c'est un personnage de manga, pas quelqu'un de réel. De même que Typhon, Sobek, Kali... C'est d'ailleurs la seule chose qui explique que Goku et Cie. peuvent devenir "amis" avec lui (dans FnF) que Kaio et les Kaioshin et tous les personnages le respectent..., sinon, effectivement, ce ne serait pas moral.

Remarque enfin que j'ai l'élégance de garder un ton neutre, et de ne pas rentrer dans l'agressivité... qui est souvent le dernier (le seul ?) rempart des faibles argumentaires.

Citation de: Zenosuke le 27 Août 2015 à 20:13:12

Citation de: Koofren le 27 Août 2015 à 19:50:55
Proteus : Donc les paroles de Kaio sont absolument useless et tes propos comptent plus importants que ceux d'un personnage du manga lui même ?
Si Kaio dit que Beerus n'est pas mauvais , il ne l'est pas, remate toi l'épisode 4 si tu vois pas de quoi je parle quand Goku découvre son existence.

Désolé de te le dire mais je ne pense pas que Kaïo (pardonner moi pour l'expression mais cela reflète ce que je pense) aurait les couilles pour dire du mal à un être plus fort et plus haut gradé que lui. Déjà que l'on voit qu'il le fait sur son froc quand il aperçoit Beerus... Décidément, Kaïo a perdu tout le charisme qu'il avait dans la Saga des Saiyens.

Si le scénario a voulu que Kaio dise ça a Goku , c'est pas pour décorer , ou de l'humour car ça n'a rien de drôle , Beerus est un équilibre pour l'univers, après personne a dit qu'il était bon mais ce n'est pas un être méchant/sadique/mauvais/enfoiré tel que Majin Buu , Cell et Freezer.

C'était pour rire, Goku n'est pas criminel (il est plutôt la justice qui fait le sale boulot...), pour Kaio koofren a raison étant en dessous (hiérarchiquement), il ne peut "évaluer" Beerus.

En revanche Goku est celui qui peut maintenant (en God) dire si Beerus est bon, mauvais ou neutre !

Ah et aussi , si il était vraiment un terrible danger , il permettrait jamais à Whis d'entraîner Goku et Vegeta en sachant qu'il est possible qu'ils dépassent son niveau  :cool:.

Beerus est un dieu qui tient son rôle de dieu de la destruction et de sur quoi il est très susceptible donc il suffit de ne pas le contrarier et il ne fera pas exploser la planète, vous croyez que ce genre de chose pourrait être possible pour Freezer ? Non donc Beerus n'est pas méchant. On tourne autour du pot là ça devient n'importe quoi...

Et de toute façon il y a des dieux de la création, il ne faut pas oublier, ils créent des planètes pour que naissent des milliers de vie. Mais toutes bonnes choses ont une fin pour refaire un équilibre.

Beerus ne choisit pas les planètes qu'il souhaite détruire au hasard car s'il est bien accueilli, respecté, non offensé, et que la nourriture est bonne, il s'en va et va en chercher une autre à détruire là où des gens seraient méchants, agressifs, offensants, irrespectueux.

D'ailleurs je ne sais plus dans quel épisode, quand Beerus vient chercher la viande de dinosaure, il a demandé à Whis de la ramener sauf que le chef du clan qui vit sur la planète n'était pas d'accord et s'est mis à attaquer Beerus ! Celui ci fais remarquer que c'est d'une grande impolitesse et donc détruit la planète. Mais pour des planètes comme la Terre, comme on le voit dans BoG, il adore sa nourriture et aussi les rencontres qu'il a fait en particulier Son Goku. Content, il préfère partir sans détruire la Terre, il l'a épargnée. Donc à la fin de BoG on voit plus Beerus et Whis comme allié plutôt que ennemi et je pense que ce sera logiquement la même chose pour la série DBS.

A nôté aussi :

Et comme il est dit dans FnF :

Citation de: Koofren le 27 Août 2015 à 20:19:09
Ah et aussi , si il était vraiment un terrible danger , il permettrait jamais à Whis d'entraîner Goku et Vegeta en sachant qu'il est possible qu'ils dépassent son niveau  :cool:.

Peut-être bien, mais ce n'est peut-être pas la seule raison pour laquelle ils vont sont entrainés auprès de Whis. Et puis, peut-être bien que Beerus a accepté qu'il les entraîne pour qu'il puisse utiliser 100% de ses capacités contre l'un d'entre eux vu qu'il n'était pas à fond contre Goku.

Oui mais Beerus dit à la fin de BoG :
" Ce type (Goku ) et Vegeta ... Ils pourraient devenir de grosses menaces dans un futur proche, donc il sait qu'il peuvent le dépasser et après viens FnF :
Et malgré tout ces arguments sur les propos de Kaio et l'entraînement dans FnF , je parie que certains vont encore dire qu'il est mauvais  :hihi:.

Surtout que pour le moment on n'a pas beaucoup d'informations, heureusement on a les films pour cadrer un peu leur caractère car si on se basait que sur les 7 premiers épisodes de DBS je doute que ce soit aussi facile de dire qu'il n'est pas mauvais.

Dans BOG, Beerus nous fait comprendre qu'il n'est pas mauvais au moment ou il tente de détruire la terre après son combat contre Goku. Il ne détruit qu'un rocher, et dit qu'il n'a plus de force. Mais il n'a utiliser que 70% de sa force, donc il lui en reste largement pour détruire la terre. Il ne veut juste pas avouer qu'il a un "bon fond"  :oui:

Citation de: Jim-my le 27 Août 2015 à 21:03:06
Dans BOG, Beerus nous fait comprendre qu'il n'est pas mauvais au moment ou il tente de détruire la terre après son combat contre Goku. Il ne détruit qu'un rocher, et dit qu'il n'a plus de force.

Je pense qu'il dit ça juste pour ne pas dire qu'il aime la Terre, question de fierté sans doute ^^

Donc on est d'accord Beerus n'est pas mauvais!  :cool:

Citation de: Jim-my le 27 Août 2015 à 21:03:06
Dans BOG, Beerus nous fait comprendre qu'il n'est pas mauvais au moment ou il tente de détruire la terre après son combat contre Goku. Il ne détruit qu'un rocher, et dit qu'il n'a plus de force. Mais il n'a utiliser que 70% de sa force, donc il lui en reste largement pour détruire la terre. Il ne veut juste pas avouer qu'il a un "bon fond"  :oui:

C'est vrai qu'il n'a utilisé que 70% de sa force mais son combat contre Goku a surement dû lui vidé toute son énergie. Ce n'est pas parce que l'on ne se bat pas à fond qu'il nous reste obligatoirement de la force. Il était à 70% mais le peu d'énergie qu'il lui reste n'était pas suffisant pour détruire la Terre, tout simplement.

Pour le moment il n'est pas mauvais, il y a plus qu'à espérer qu'il ne retourne pas sa veste ^^

Beerus est identique a Goku, ils ont la même expérience (aventure, combat,...) a mon avis y'a plus de risque que Goku devient méchant que Beerus :hihi:

Citation de: Zenosuke le 27 Août 2015 à 21:18:03

Citation de: Jim-my le 27 Août 2015 à 21:03:06
Dans BOG, Beerus nous fait comprendre qu'il n'est pas mauvais au moment ou il tente de détruire la terre après son combat contre Goku. Il ne détruit qu'un rocher, et dit qu'il n'a plus de force. Mais il n'a utiliser que 70% de sa force, donc il lui en reste largement pour détruire la terre. Il ne veut juste pas avouer qu'il a un "bon fond"  :oui:

C'est vrai qu'il n'a utilisé que 70% de sa force mais son combat contre Goku a surement dû lui vidé toute son énergie. Ce n'est pas parce que l'on ne se bat pas à fond qu'il nous reste obligatoirement de la force. Il était à 70% mais le peu d'énergie qu'il lui reste n'était pas suffisant pour détruire la Terre, tout simplement.

Détruire la terre dans Dragon Ball était possible pour Vegeta quand il est arrivé sur terre avec sa force de 18 000 , même Krillin de DBS peut détruire la terre gars ...
Donc même avec 10% de sa puissance Beerus aurait largement pu la détruire , alors 30% n'en parlons pas.
Même Yamcha pourrait la détruire sans rire  :cool:.
Et la scène des Kaio Shin qui disent " Incroyable , Beerus le dieu de la Destruction n'a rien détruit ! C'est peut être à cause du mystérieux caractère de Son Gokû , il gagne beaucoup d'amis , y compris le Seigneur Beerus. " est juste après ça , donc ça confirme que Beerus n'est pas mauvais et a épargné Goku et ses amis volontairement , donc il pouvait encore détruire la terre.

Citation de: Koofren le 27 Août 2015 à 21:24:50
Détruire la terre dans Dragon Ball était possible pour Vegeta quand il est arrivé sur terre avec sa force de 18 000 , même Krillin de DBS peut détruire la terre gars ...
Donc même avec 10% de sa puissance Beerus aurait largement pu la détruire , alors 30% n'en parlons pas.
Même Yamcha pourrait la détruire sans rire  :cool:.
Et la scène des Kaio Shin qui disent " Incroyable , Beerus le dieu de la Destruction n'a rien détruit ! C'est peut être à cause du mystérieux caractère de Son Gokû , il gagne beaucoup d'amis , y compris le Seigneur Beerus. " est juste après ça , donc ça confirme que Beerus n'est pas mauvais et a épargné Goku et ses amis volontairement , donc il pouvait encore détruire la terre.

C'est facile de dire que tel ou tel peut détruire une planète, oui c'est vrai je te l'accorde, ils ont tous la force de détruire la Terre. Or, là je parle d'une personne qui est exténué à cause d'un long combat contre un adversaire à sa taille.
Tu penses que Goku aurait pu détruire la planète des Kaïoshins juste après avoir vaincu Kid Buu ? Non car Goku a utilisé toute son énergie.
Et puis même Whis est surpris que Beerus ne détruit pas la Terre.
Voici le dialogue entre Beerus et Whis vers la fin du film:
Whis: "Eh bien, Beerus-sama, vous n'avez détruit qu'une infime partie de la Terre."
Beerus: "Malheureusement, j'ai utilisé presque toute mon énergie."

Après pour revenir si Beerus est méchant ou pas, je vais pas vous le cacher, je suis un peu confus. Il y a sa réaction lors du premier épisode de Dragon Ball Super qui me laisse un peu perplexe
Beerus: "Hmmm, c'est un peu trop gras. Azi je détruit la moitié de cette planète, ça me plaît pas"
Mais non quoi. :non:

Freezer dans FnF avait 0% d'énergie il ne fallait que l'achever il n'arrivait plus du tout à se battre et il a régresser dans son ancienne forme mais il a quand même détruit la Terre
Nan mais sérieusement même Satan pourrait détruire la Terre

Wait ? Ça se passe vraiment dans Fukkatsu No F ça ? :mmm:
Satan ne sait pas faire de Kikoha et il n'a pas la force nécessaire pour rivaliser a un personnage de la Z-Team donc il ne peut pas détruire la Terre. :sourire:

Freezer est assez pitoyable dans ce film, je m'attendais à largement mieux venant de lui... C'est ma principale déception.
Mais bon ce n'est pas le topic du film ici ^^

Oui les autres peuvent te le confirmer et pour Satan est un troll je suis pas serieux

Eh bien merci pour ce magnifique spoil mon ami, c'est très gentil de ta part. :clap:
Et pour Satan je savais que c'était un troll, c'est juste que j'aime bien répondre à tout. :sourire:

Je ne fais pas de mon avis une généralité, peut être que toi tu vas adorer ^^

Oh mais je ne m'adressais pas à toi Silver mais à Ayoub.  :sourire:
En tout cas, j'ai très hâte de voir ce film que j'attends particulièrement depuis plusieurs mois.

Citation de: Zenosuke le 27 Août 2015 à 22:19:04
Eh bien merci pour ce magnifique spoil mon ami, c'est très gentil de ta part. :clap:

Et ben de rien :haha:
Non mais plus sérieusement désolé si ça t'as fait savoir le film je en sais que tout le monde a déjà vu :pfff:

Il est dispo en Vostfr sur youtube mais en espagnol beurk  :haha:.
Moi ce que j'ai fait c'est que j'ai mis : Vlc + OST Saga Buu + Saga Cell en boucle pendant le film muet , je préfère encore ça que des voix espagnoles  :haha:.

Pour avoir regardé cette version, je dois avouer que j'ai étais agréablement surpris :wtf:.
C'était tout à fait audible, et les doubleurs semblaient vraiment impliqué.

Franchement une bonne surprise cette Version Spanish.

Les voix en espagnol sont très bien je trouve, je n'ai pas été choqué ^^

On revient à Beerus ? :)

Ah je disais pas qu'ils sont mauvais au contraire , mais j'arrive pas à apprécier les autres doublage que la VO  :hihi:.

Citation de: Ayoub le 27 Août 2015 à 22:26:14
Et ben de rien :haha:
Non mais plus sérieusement désolé si ça t'as fait savoir le film je en sais que tout le monde a déjà vu :pfff:

Oh t'inquiètes c'est pas si grave que ça, j'ai l'habitude de me faire spoiler sur des séries ou autres (merci mes potos. :hihi:)
C'est pas comme si tu m'avais raconté tout le film donc c'est rien du tout.

Citation de: Koofren le 27 Août 2015 à 22:27:31
Il est dispo en Vostfr sur youtube mais en espagnol beurk  :haha:.

Je sais que le film est disposible en espagnol mais je préfère encore attendre quelques semaines pour le voir au cinéma, soit en VF ou en VO avec une très bonne qualité d'image. :sourire:

Tu as complètement raison :cool:
J'avais fait pareil avant de le voir au Grand Rex il était déjà dispo mais j'ai attendu

La version espagnole n'était pas mauvaise, loin de là meme.
Y'a aussi la version américaine disponible (en une meilleure qualite) depuis quelques semaines maintenant, que je trouve moins bien que la version espagnole, mais qui serait peut-etre plus accecible pour certains...

"J'y suis allé vraiment fort, mais à chaque fois que j'assiste à l'explosion d'une planète, je me sens bien !"

On peut difficilement faire plus maléfique, non ?

J'allais justement remonté le topic, je viens de rematter le trailer de BOG.

On souligne assez le fait que la destruction (Beerus) est nécessaire pour l'équilibre de l'univers.

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=z2uqyF3kLzY#)

perso je pense qu'il est mauvais car oui c'est son taf en même temps mais qu'il a un bon (petit?) fond (un peu comme végéta ou piccolo), ou qu'il agit par pur intérêt, entre la bouffe et le fait qu'il ne détruit pas la terre car il a fini par trouvé son fameux ssjg... et puis whis propose bien à goku d'être le futur dieu de la destruction donc faut pas être nécessairement un tyran pour le devenir, je dirais qu'au final beerus est un put*** de bipolaire!!! (peut-être pour se rapprocher de la personnalité du chat un coup il ronronne, ensuite il détruit tout, bref il est impulsif,etc"...)

Je savais pas trop où poster ça du coup vu qu'on parle de Beerus...

Je viens de me re-matter l'épisode 1 et une phrase ma fait tilt.

Beerus dit: "Ce n'est pas bon de manger trop gras. Si je prend trop de graisse...".

Je sais pas si d'autres teams ont traduit la même chose, si c'est le cas c'est peut être ne référence à Champa qui est son sosie en plus gros.
J'irais pas jusqu'à dire que c'est la raison pour laquelle Champa cherche les Dragon Ball (flemme de faire un régime :haha: après tout le chef de la RedRibbon voulait grandir...).
Mais je m'attend à ce que Beerus s'il recontre Champa, le clash sur son surpoids.

Ou je me fait des idées et c'est pas leur genre de placé ce genre de dialogue "subtil" comme ça sans que cela serve dans la minute qui suit.
Ou juste un petit message pour la santé, pour les jeunes japonnais...

J'ai pensé également à ça quand j'ai lu cette trad...Je pense qu'il fait allusion a son rival Champa  :oui:

Il le dit aussi dans le film Bog.
Faut voir si dans Fnf aussi y'a une référence à ca ?

Non aucune il ne parle pas de bouffe dans FnF

Disons que Berrus est un Dieu, pour lui les vies sur les planètes c' est comme les insectes pour nous (seul différence la taille est a peu près la même entre Beerus et les formes de vies intelligentes).

Si on tue les insectes pacque c' est désagréable d' en avoir chez soit ou juste pour s' amuser comme un gamin est ce que ca fait de nous des méchants? pas spécialement.
Mais certains insectes sont très jolies comme le papillon (La terre c' est comme un jolie insectes pour Berrus et en plus grâce a elle il a de la bonne bouffe).

Quand il dit que ca fait du bien de casser des planètes, c' est juste qu' il est un peu sadique mais pas spécialement méchant.

Bien comme angle de vue :)

Bah Beerus il est pas méchant, il a juste un boulot à faire qui n'est certes pas dans la catégories "gentil" mais reste quelque chose qui doit être fait, Beerus en lui-même il n'est pas méchant ça se voit bien, juste égoiste et conscient de sa supériorité et de son rang de Dieu donc pour lui les autres ne sont rien du tout à ces yeux, des vies il en détruit mais il en voit aussi se créer par la suite, une race en moins et une nouvelle apparaît

Pareil pour Shenron qui ne ressuscite pas tout le monde...dans le sens il est pas dans la catégorie gentil.

Shenron ressuscite tout le monde, mais qu'une fois. Il ressuscitera bientôt Freezer, il ne fait pas d'exception  :freezer2:

Oui une seule fois, le radin...il a le pourvoir de le faire une fois pourquoi pas plusieurs fois...

Je veux dire c'est un dieux si n'importe qui lui demande de ressusciter des méchants, il est obliger de le faire, c'est donc gentil et méchant de ressusciter des méchants.

Comme pour Beerus qui tue...

Ta comparaison n'est pas bonne. Shenron a été crée pour exaucer n'importe quel voeur par Dieu.
Beerus, lui, détruit par caprice.

Faux le caprice de Beerus est "naturel", comme pour les vœux de Sheron cela fait partie de son pourvoir ;)

depuis quand un trait de personnalité est un pouvoir?  :mmm: 
shenron exauce des voeux car c'est son rôle ok, beerus détruit des planètes car c'est son rôle ok mais qui le fasse par caprice n'est qu'un trait de personnalité, c'est juste que c'est un sale con, comme il pourrait les détruire pour d'autres raisons...

J'étais pas repassé sur ce topic depuis un moment et j'ai un autre argument depuis qui démontre bien que Beerus n'est pas "mauvais" mais est juste un puta** d'égoïste , je m'explique :

C'est dans FnF je vais donc mettre une balise spoiler :

Citation de: ベジータ le 09 Septembre 2015 à 13:04:18
depuis quand un trait de personnalité est un pouvoir?  :mmm: 

Je compare avec Shenron qui lui aussi son trait de personnalité est un pourvoir :oui:

Citation de: Faucheur le 09 Septembre 2015 à 13:39:37
Shenron qui lui aussi son trait de personnalité est un pourvoir :oui:

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F37%2F1441800328-10710960-1533950516848331-7384299937669146394-n.jpg&hash=32a6b068e923f365aa1618a9551c5c67891a0bd1)

comment ça?!

Ce n'est que mon avis, mais je pense que Shenron, Beerus, les Kaio,....sont des dieux ils ne font pas ce qu'ils veulent, ils sont tous soumis aux mêmes "règles".

Je suis d'accord Beerus est le 1er dieu qui interagit avec nos héros, mais cela ne change en rien sa "position" par rapport aux autres dieux...même si d'une certaines façon, il est plus montrer comme un héros qu'un dieu, tous ce qu'il fait fait partie de sa "mission" il choisis pas, même si (je me répète) son perso est montré d'une façon "je fais ce que je veux" enfaite il est obliger de faire tous ce qu'il fait.

Ce n'est que mon avis, hein :cool:

Beerus est tout sauf méchant, le fait qu'il l'ont fait en chat renforce encore plus ce trait, il n'est ni méchant ni gentil, il fait ce qu'il a à faire point.
Il est joueur par contre, c'est un faux méchant, c'est d'ailleurs ce qui saoule pour l'instant, des faux combats avec des personnages qui semblent ne plus savoir se battre contre un faux méchant, mais ça a l'air de changer.
C'est sûr qu'il va devenir un pote à goku, le seul vrai méchant de DBZ c'est Freezer.