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Dragon Ball | DBZ | DBGT | Dragon Ball Super => Dragon Ball Super => Discussion démarrée par: Mephiles le 12 Avril 2020 à 23:59:11

Titre: Dragon Ball Super Chapitre 59 (tome 13 - 3/4)
Posté par: Mephiles le 12 Avril 2020 à 23:59:11
Pas encore le chapitre en lui-même (les croquis devraient "normalement" arriver demain) mais une image pour le magazine à sortir le 21 avril 2020 (s'il sort bien) montrant un gag en colonne pour DB SUPER :

(https://pbs.twimg.com/media/EVaaHfVUwAYo8RL?format=jpg&name=large)
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 59
Posté par: Mephiles le 13 Avril 2020 à 12:10:48
La preview en crayonnés est arrivée :

https://dragonball.news/news/n200413000.html

Gokû est super balèze!!...
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 59
Posté par: joeyw le 13 Avril 2020 à 12:30:33
En plus ce coup-ci Goku pourra voler, à la différence du Tournoi du Pouvoir (si si je vous jure il pouvait pas xD )
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 59
Posté par: Kalas le 13 Avril 2020 à 12:37:29
Sur ce que l'on peut voir, on n'a pas vraiment l'impression que les coups de Goku font mal à Moro. Mais à voir par la suite
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 59
Posté par: Mephiles le 18 Avril 2020 à 15:11:38
Le résumé en anglais du chapitre est sur le compte Twitter de Dragon Ball Hype!!...
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 59
Posté par: rere3091 le 19 Avril 2020 à 20:29:55
Je ne comprends pas qu'est ce que change l'ultra-instinct à la non possibilité pour Moro de voler l'énergie de Goku quelqu'un a une explication ?
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 59
Posté par: joeyw le 19 Avril 2020 à 20:58:42
Pour l'instant y en a pas. Moro dit juste qu'il n'absorbe l'énergie que quand il a la dalle, ce qui n'est pas le cas à l'heure actuelle :/
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 59
Posté par: FLO870 le 19 Avril 2020 à 22:09:25
Citation de: rere3091 le 19 Avril 2020 à 20:29:55Je ne comprends pas qu'est ce que change l'ultra-instinct à la non possibilité pour Moro de voler l'énergie de Goku quelqu'un a une explication ?

D'aprés les explications de Gohan, Goku compterais sur la vitesse de l'ultra instinct pour ne pas laisser le temps a Moro de lui pomper son énergie, si c'est vraiment sa pour le coup l'explication est decevante..
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 59
Posté par: rere3091 le 19 Avril 2020 à 22:36:41
Citation de: FLO870 le 19 Avril 2020 à 22:09:25D'aprés les explications de Gohan, Goku compterais sur la vitesse de l'ultra instinct pour ne pas laisser le temps a Moro de lui pomper son énergie, si c'est vraiment sa pour le coup l'explication est decevante..

Oui si c'est ça c'est vraiment nul en effet...
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 59
Posté par: Eros le 20 Avril 2020 à 09:10:10
Il me semblait que Moro pouvait absorber toute l'énergie d'une planète, donc à partir du moment ou les êtres vivants restent sur la planète, ils se font prendre l'énergie. A partir de là, l'explication possiblement avancé que Moro ne peut absorber l'énergie de Goku est bancale.

Ou alors les auteurs se sont rendu compte que le pouvoir qu'ils avaient donné à Moro était trop cheaté et ils prennent cela comme solution.

Il aurait été plus logique de sortir comme excuse, que vu que l'UI fait intervenir une nouvelle source d'énergie, celle des dieux, que Moro ne peut pas se nourrir de cette énergie.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 59
Posté par: FLO870 le 20 Avril 2020 à 10:23:10
Mais justement Goku ne lui laisse pas le temps de l'absorber.
Et non le coup de c'est une autre source d'énergie est encore plus bancale car les formes divines se sont faites absorber par Moro 
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 59
Posté par: Eros le 20 Avril 2020 à 13:17:03
Quel être divin utilisant la "technique des dieux" donc l'UI, une technique qui fait appel à un ki non conventionnel car apparemment les autres ne peuvent le sentir (dixit Piccolo dans le chapitre) c'est fait absorber son énergie par Moro? Les seuls dans ce manga qui utilise bien ce type de ki sont les anges, les autres dieux, non et de ce que je sais, et mes souvenirs, aucun anges ne s'est fait absorber son ki par Moro.Le seul qui a affronté Moro et ne c'est pas fait absorber son énergie c'est Boo, mais pourquoi? Est-ce dut à sa magie? Au fait qu'il ait une partie des pouvoirs du grand Kaio shin? Rien n'est clair.

Mais Moro lui même reconnait que Boo n'est plus l'énergie divine d'antan et cela semble bien l'arranger

Donc je ne vois pas en quoi c'est bancale? D'ailleurs Meru qui était sur Nameck n'a jamais montré le moindre signe d'avoir son énergie absorbé, contrairement aux autres, Jaco inclu.

L'excuse du chapitre je la trouve bien plus bancale, car Moro dès son apparition nous a montré qu'il était extrêmement rapide pour absorber de l'énergie, donc dans le combat, plutôt que de frapper Goku après l'avoir en partie immobilisé, ralenti, pourquoi ne pas avoir absorber son énergie?
Pourquoi ne pas s'éloigner et avec ses pouvoirs c'est faisable, pour absorber, ne serait-ce qu'une partie de l'énergie de Goku, car ce qui serait prit, serait prit.

Donc là, nous sommes en face d'une capacité donné à Moro qui est à mon avis mal utilisé par rapport à ce qu'il nous a déjà montré. Car sur Nameck, tout en combattant et en étant bien diminué par rapport à maintenant, il avait réussi à absorber l'énergie de la planète et celle des formes vivantes dessus (Goku et Vegeta avec). Donc le coup du Goku ne lui laisse pas le temps, c'est pas moins bancal.

Chapitre 46 il dit également que plus le combat durera, plus ses adversaires s'affaibliront, ce qui signifie qu'avec sa magie il absorbe de l'énergie sans toucher ses opposants, sans faire de geste particulier. De ce fait je ne vois pas en quoi le fait que Goku bouge vite, l'empêche de refaire la même chose, c'est pas très clair.

Pour moi nous sommes face à un problème que les auteurs n'ont pas su prévoir en créant un tel pouvoir pour Moro et donc nous allons automatiquement avoir des choses bancales.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 59
Posté par: FLO870 le 20 Avril 2020 à 14:25:31
Ce ki non conventionnel dont tu parles c'est juste l'énergie divine que Piccolo et Gohan ne peuvent sentir, avec tous ce qu'on connait de l'UI actuellement il n'y a pas de raison de penser que sa déploie encore un nouveau type d'énergie différent des formes divines

Sa arrange Moro car ducoup sans son énergie divine le GK est plus faible qu'avant car on sait que le Ki divin>ki basique, alors sa signifie pas que quelqu'un qui est divin bat forcément un non divin mais en donnant du ki divin a un mortel il power up comme c'est le cas pour les saiyenne ou encore Toppo
Et Boo sans son énergie divine ou alors avec une partie en moins sa ne change pas le fait qu'il est insensible a la magie de Moro

Ok pour Meerus sauf que durant le combat il n'est pas en UI on le voit rien qu'a son visage qui n'est pas impassible contrairement a Goku UI qui devient un robot donc sa doit être lié a autre chose je pense

Oui et comme je l'ai dis moi aussi je la trouve un peu bancale
Aprés Goku se défait trés rapidement du sceau de Moro et puis le résumé dit que Moro ne veut pas absorber pour l'instant donc on verra comment c'est géré aprés
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 59
Posté par: HoyokuTensho le 20 Avril 2020 à 14:38:05
Maintenant Goku peut se transformer à volonté en UI incomplet mais ne peut pas le conserver longtemps, comme le SSJ3 et SSJB
On verra ce que ça va donner contre Moro à pleine puissance, qui dit surpasser les hakaishins quand il la déploie
Il y a aura surement besoin de l'UI completed pour le tuer
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 59
Posté par: FLO870 le 20 Avril 2020 à 14:47:56
Aprés c'est pas vraiment pareil que pour le ssj3 et le blue, c'est pas que l'UI consomme de l'énergie c'est qu'en combat la vitesse qu'elle procure provoque une lourde charge sur le corps et c'est cette charge qui est dure a maintenir
C'est ce qui nous est dit dans le chapitre 41 par Whis
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 59
Posté par: Mephiles le 20 Avril 2020 à 18:13:39
Le chapitre est officiellement disponible en anglais :

https://mangaplus.shueisha.co.jp/viewer/1006597

Et comme d'hab', la version française, avec son lot de magnifiques publicités accrochées partout, se trouve ici :
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 59
Posté par: FLO870 le 20 Avril 2020 à 23:35:26
Ah je pensais que le probléme d'endurance de Goku était lié a la vitesse que procure les signes comme c'est raconté sur l'UI dans le chapitre 41 mais enfaite les signes de l'UI sont instables et c'est cette instabilité qui provoque une consommation d'énergie comme le blue et le ssj3
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 59
Posté par: rere3091 le 21 Avril 2020 à 15:57:57
Bon en lisant la traduction française du chapitre on comprends un peu mieux pourquoi Moro n'arrive pas à absorber l'énergie de Goku mais ce chapitre est l'exemple typique de pourquoi Dragon Ball Super est en placé dans le rang de fan-fiction médiatisée et commercialisée, tout est dans une cohérence très bancale les planches sont moyennes et l'histoire en elle même n'est pas très travaillée bien que le début de l'arc semblait prometteur.

Maintenant que l'Ultra-Instinct est devenue "une technique" ça signifie que n'importe qui peut l'apprendre et c'est dommage ça casse le côté incroyable comme avec la fusion Vegeto on avait le power-up une seule et unique fois et après c'est fini... mais ils nous l'ont ressorti avec une explication nul pour les potaras bref on va pas refaire les anciens arcs mais je suis globalement déçu de la tournure de cette arc, où sont les tremblements interplanétaires hormis sur la Terre et encore le détail des décors n'est pas très travaillé je ne sens pas un périple imminent de l'univers comme l'affirme Piccolo... Le début était bien stylé sur Namek mais la fin me laisse sur ma faim...

Quel est votre avis ?
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 59
Posté par: FLO870 le 21 Avril 2020 à 16:12:52
Bah sa a toujours été une technique que n'importe quelle espéce peut obtenir^^ On nous a jamais dit le contraire donc c'est pas nouveau
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 59
Posté par: Kūra le 21 Avril 2020 à 22:38:16
Cela fait des mois que je n'étais pas venu ici pour écrire un post ... Mais en fait quand je lis le dernier chapitre (chose que je fais comme tout le monde tous les mois) je comprends mieux.

L'UI crame de l'endurance ? Ça fait plus de deux ans qu'on le sait (cf Animé)....

Végéta il fait quoi ? J'espère que ça vaut le coup qu'il soit sur Yardrat .. Ça va être quoi sa technique ? Que je rigole un coup.

C'est lent c'est mou .. Moro me fait moins "flipper" que Tao Pai Pai putain.

Avec Zamasu tu avais de la tension parce que à un moment donné la Z Team était dans la mer*e. Là avec Moro t'as l'impression que Goku UI Full va le OKHO. Franchement c'est chiant parce que cet arc était super bien parti mais la tension initiale est vite retombée.

Quel gâchis ... Je vibre presque plus en regardant Super Dragon Ball Heroes (oui j'ose le dire).

Fait ch*er parce que j'arrive à un point où je lis ces chapitres en m'en battant les coui**es sans rien attendre tellement c'est plat. Pourtant j'ai souvent défendu le manga mais là ..
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 59
Posté par: FLO870 le 22 Avril 2020 à 12:02:27
Non pas du tout, que les signes de l'UI consomme de l'énergie c'est nouveau.
Dans l'anime l'UI ne consomme pas c'est juste le corps de Goku qui a finit par lâcher à cause de tous ce qu'il a subit pendant le tournois
Et dans le manga pendant le tournois c'est le manque de maitrise de l'UI par Goku qui fait que son corps doit endurer la vitesse de déplacement violente de l'UI qui represente une lourde charge pour son corps
Donc quand on nous dit que les signes provoquent une conso d'énergie c'est bel et bien nouveau
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 59
Posté par: joeyw le 22 Avril 2020 à 14:31:48
c'est peut-être nouveau mais est-ce surprenant après avoir vu le Super Saiyan 3 et le Super Saiyan Blue qui font exactement pareil :/

Surtout que maintenant qu'on sait que Moro n'absorbe que l'énergie que quand il a la dalle, bah que Goku repasse en Blue Full Power pour récupérer en puissance.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 59
Posté par: FLO870 le 22 Avril 2020 à 14:57:49
Ah non c'est pas du tout nouveau en effet, je répondais juste a la critique que j'ai vu souvent qui dit qu'on apprend rien de nouveau sur l'UI alors que pourtant le fait que les signes consomme de l'énergie on ne le savait pas
Euh en blue il va juste se faire écraser, Moro est dorénavant bien plus puissant qu'un blue

Je viens de penser a un truc, si l'arc se poursuit aprés la bataille sur Terre sa pourrait être énorme si Moro devenait capable d'absorber l'énergie des étoiles  :bave:
On peut aller encore plus loin si il pompe carrément des trous noirs mais là sa devient un peu abusé :D
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 59
Posté par: joeyw le 22 Avril 2020 à 23:50:29
Bah Moro était quand même pas mal à la ramasse contre le Blue avant, ça sera abusé qu'il soit passé au-dessus :o

Sinon personne compte dire à Beerus que la Terre risque de disparaître ? lol
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 59
Posté par: FLO870 le 23 Avril 2020 à 00:00:47
Si Moro rivalise contre les signes c'est qu'il est largement au dessus du blue d'autant qu'on a vu que lorsque Moro était sur le point de tuer Saganbo avec l'overdose de puissance Goku blue intervenir et Moro a bloqué son coup sans la moindre difficulté.
Et non c'est même pas abusé, Moro c'est vraiment trés simple de le faire PU comme un encu**
Il dévore des planétes entiéres donc avec le vaisseau ultra rapide du gang de Saganbo qui sait combien de planéte il a englouti
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 59
Posté par: kaizoku zoro le 23 Avril 2020 à 22:33:29
Dans ce manga Goku a t il déjà gagné un combat en 1 contre 1?
Je m'en souviens plus...
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 59
Posté par: FLO870 le 24 Avril 2020 à 13:47:09
Dans le film fnf il bat Freezer bien qu'il se fait prendre en traître après.
Et il a le dessus sur Hit pendant le tournois mais Hit ne peut utiliser ses techniques d'assassins donc on ne sait pas ce qu'aurait donné un vrai combat
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 59
Posté par: kaizoku zoro le 24 Avril 2020 à 19:03:02
Ok merci. Donc on peut dire qu'il n'a gagné aucun combat.

J'aimerai tellement combats a mort, de la tension, de la violence et du sang bref un vrai 1vs1 sans intervention extérieure mais pour l'instant c'est très mou.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 59
Posté par: berto le 26 Avril 2020 à 19:00:04
moyen ici

chapitre full baston et bien dessiné

mais pas emballé plus que ça

l'Ultra Instinct, bon bah ça fait pschiiit.
C'est comme SSJ3 ou SSJBlue ou n'importe quelle nouvelle technique depuis... 15 ans en fait ?

Un power up standard avec une nouvelle coupe/couleur de cheveu.

C'est dommage, ça semblait ouvrir de nouvelles perspectives. Nouvelles techniques de combat, justement qui focus pas forcément sur la puissance.
Et bon ultra instinct c'était un peu présenté comme ça d'ailleurs, sorte d'état mental qui permet de se battre de façon plus fluide (grosso modo)

Justement une technique qui force pas sur la puissance. ça pourrait être intéressant, et justifierait que la technique d'absorption de Moro soit inutile.

Mais en fait c'est un power up comme les autres, dommage.
Autant que Kaioken et SSJ3 soient des formes surpuissantes qui pompent à mort, avec les conséquences que ça implique, ça me parait logique.

Mais que SSJ Blue (forme divine) et Ultra Instinct (forme de combat plus fluide) aient finalement les mêmes caractéristiques, c'est dommage, en plus d'être redondant

J'ai trouvé ça bof aussi que Moro n'arrive plus à utiliser la technique d'absorption de l'énergie.
Impression visuelle sur les chapitres précédents qu'il ne visait rien quand il utilise cette technique, simplement absorber l'energie qui est autour de lui.

Dommage aussi ce power up de Moro, qui lui aussi devient finalement un random villain qui joue tout sur la puissance. Pareil balancer comme ça qu'il dépasse les niveau des Hakaishin suite à ces absorptions... soit il bluffe, soit c'est dommage là aussi.

Que quelques (rares et exceptionnels - Goku, Jiren, voire Vegeta ou Toppo) combattants atteignent - plus ou moins - ce niveau au terme du TdP où ils auront tout donné, why not.
Mais que ce soit balancé comme ça au détour d'une bulle, et juste par une absorption d'énergie externe, c'est baclé

Surpris que Vegeta soit encore sur Yardrat.
Si jamais ça s'enquille pas bien pour Goku, il aura jamais le temps de revenir sur Terre pour sauver la partie
Quoiqu'il reste la possibilité de se téléporter. Et après tout il apprend des techniques Yardrat, donc la probabilité est importante
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 59
Posté par: Ryū-Ken le 01 Mai 2020 à 00:16:27
Ma tête à la suite de la lecture du dernier chapitre de DBS, résume parfaitement mon point de vue :

(https://risibank.fr/cache/stickers/d136/13606-full.png)

C'est-à-dire un chapitre prévisible, sans saveur et qui transmet aucune émotion. Le combat est plat, on ne ressent rien, c'est mou.
Beerus à quoi sert-il ? C'est une vraie question. Honnêtement c'est plus possible de le voir se toucher la no*ille.
La tension toujours aussi inexistante entre Beerus, Broly, Végéta et la fusion, excusez-moi mais difficile de ressentir de l'enjeu dans ce combat censé être important quand tu as autant d'atouts dans ta manche.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 59
Posté par: kai kai le 01 Mai 2020 à 11:51:51
Je crois que depuis que je suis sur ce forum,  je n'ai jamais écrit une seule chose de négative sur DBS, mais là je crois que je suis entrain de me faire chier, en fait depuis le début de l'arc franchement intéressant, les chapitres sont tirés en longueur qu'ils pourraient tenir dans un format hebdomadaire,  si je me fais bien comprendre, c'est tellement tiré  que en fait....osef!
Mais lire l'arc en entier sans interruption c'est pas mal, mais trop de cases inutiles!
Je pense que c'est voulut des big boss en haut pour avoir le temps de préparer je ne sais quoi sur DBS!
Bon vue la longueur des chapitres je suppose que c'est loin d'être terminé,  et j'espère du lourd à venir avec Vegeta etc,, mon intuition me dit que sa va péter, mais les chapitres trop étirés et sa fait bayer!
Cela dit, un chapitre de DB par mois  est mon petit bonheur, mais l'arc du survie des Univers c'était l'éclate total tellement que ça allait vite!
Vive DB!
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 59
Posté par: doominator le 01 Mai 2020 à 14:04:20
Salut, kai kai,

Je comprends ce que tu veux dire. Et le fait que l'on ne sache toujours pas qui est Moro et qu'a été son dernier vœu n'aide pas. L'auteur garde ça pour plus tard c'est indéniable. Mais l'effet de surprise n'est plus de mise. On s'attend tous à ce qu'il fasse un truc horrible.
Les cartes qui reste à jouer côté Z-Team ou S-Team c'est végéta, broly, gogéta, ui pour goku, whis, merus.
La fin de l'univers n'est pas encore là.
J'espère juste une fin pas rushée.
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 59
Posté par: joeyw le 03 Mai 2020 à 17:33:20
Euh mais le 3e voeu de Moro c'était de libérer les prisonniers de la patrouille galactique hein :p
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 59
Posté par: doominator le 04 Mai 2020 à 08:42:01
ah ! ah bon je ne me souvenais pas merci
Titre: Re : Dragon Ball Super Chapitre 59
Posté par: Mephiles le 07 Mai 2020 à 14:06:11
Pour moi, le problème de ce chapitre, c'est que n'est quasiment que du combat (on est encore loin des périodes les plus chiantes qui pour moi étaient les chapitres Cell Vs Gohan), et même du début de combat... du coup, il ne se passe pas mille choses et faut attendre un mois pour la suite!!...
Quand tout cela sera dans le tankôbon, ça passera bien mieux!!...

Mais je pense à un truc : vu que 7-3 est en réserve, que le combat final (malheureusement) de cet arc scénaristique semble engagé et qu'on est DB, pensez-vous que Moro va se transformer?!...