Forum Dragon Ball Super

初演
Première diffusion : Dimanche 6 décembre 2015 · 09:00 - 09:30 sur Fuji TV

評価
Audiences [Direct] : ?.?% · Indéterminé
評価
Audiences [Replay] : ?.?% · Indéterminé
サガ
Arc : Arc de la Résurrection de Freezer · Aussi connu sous le nom de l"arc Golden Freezer.

オープニングテーマ
Opening : Chōzetsu ☆ Dynamikku ! · ｢超絶☆ダイナミック！｣     Traduction par Cold Skin
エンディングテーマ
Ending : Starring Star · ｢スターリングスター｣     Traduction par Cold Skin
前のエピソード
Épisode précédent : Amorce de la vengeance !La malveillance de l'armée de Freezer s'abat sur Gohan ! ·
22.7% de la communauté DB-Z.com trouvent l'épisode excellent.
66.7% de la communauté DB-Z.com ont émis un avis positif sur l'épisode. (http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,5404.0.html)

次回
Prochain épisode : Gohan en très grand danger ! Deuxième partie non définie · Ossu ! Ora Psykomatik ! (http://www.db-z.com/dragon-ball-super-episode-22/)




Synopsis :
S'étant révélé comme le plus fort après avoir servi de partenaire d'entraînement à Freezer, Tagoma, de l'armée de Freezer attaque sans merci Gohan et les autres. C'est alors que Tagoma change de corps avec Ginyu (ancien capitaine de la cellule de l'armée de Freezer la plus puissante, qui était auparavant prisonnier du corps d'une grenouille à cause de son pouvoir spécial), réussissant ainsi à gagner une puissance phénoménale.
Merci à Dragon Ball Super - France pour la traduction !


Mini-résumé :
Permutation ! La résurrection de l'impossible porte un nom : Ginyu !!
Ginyu, ancien membre du Ginyu Tokusentai, est de retour grâce au corps de Tagoma ! Gohan déploie toute sa puissance dans une bataille acharnée et sans-merci contre Tagoma, devenu beaucoup plus fort après s'être entraîné avec Freezer en tant que souffre-douleur. Sur le champ de bataille, le Capitaine Ginyu apparaît, sous la forme d'une grenouille suite aux évènements de Namek (cf. Il a voulu prendre le corps de Vegeta mais Goku a balancé une grenouille) ! Grâce à sa technique de permutation, il s'approprie le corps de Tagoma, revenant à nouveau sur le devant de la scène.

Goten & Trunks's News :
Les deux enfants arrivent sur le champ de bataille, prêt à en découdre face à l'armée de Freezer ! Eux qui ont perçu la puissance phénoménale de Tagoma prennent part au combat ; déterminés à se battre. Ils décident de fusionner, mais... ?!


Preview :
Bonjour. Je suis Gohan.
Ce Tagoma est vraiment d'un tout autre niveau. Rien à voir avec les autres soldats. Il cache tellement de puissances. Elle n'a rien à voir avec la mienne ! Pas possible... Sa puissance peut encore augmenter ?! Et c'est quoi cette pose bizarre ?!


La prochaine fois dans Dragon Ball Super :
« Permutation ! La résurrection de l'impossible porte un nom : Ginyu !! »

Ne le loupez pas, je vous prie !






. Streamup (https://streamup.com/wjj-jptv)     La communauté DB-Z.com sera réunis sur ce lien.
. Ustream (http://www.ustream.tv/channel/galaxy9000#)      Lien de secours numéro un.
. ConnectCast (http://connectcast.tv/Galaxy9000)     Lien de secours numéro deux.

Live à 1h du matin, heure française.




脚本
Scenario : Yoshifumi Fukushima– · ｢福嶋幸典｣   Génération Dragon Ball SuperLe scénariste d'un épisode est celui qui rédige le script d'un épisode en particulier. Il écrit en particulier les dialogues des personnages et celui du narrateur. Ces scénaristes sont supervisés par les producteurs et directeurs dudit épisode pour être sur que le scénario de l'épisode suit bien le fil de l'intrigue général de la série. Le script d'un épisode est souvent re-écrit un grand nombre de fois avant d'avoir le script final. Une fois que le script est terminé, celui-ci est remis au Directeur de l'Épisode et les travaux sur l'animation peuvent débuter.

美術
Directeur Artistique : Shinzō Yuki · ｢行　信三｣   Génération Dragon Ball SuperLe directeur artistique est la personne qui s'occupe des décors (backgrounds) et qui dirige les artistes en charge du décor. Il ne fournit en aucun cas les modèles des personnages qui serviront aux animateurs (settei), rôle qui incombe au character-designer de la série, en l'occurrence Tadayoshi Yamamuro. Il ne donne pas non plus les points clés, il ne définit pas où se déroulent les endroits. En revanche, il travaille en collaboration avec le directeur de l'épisode, et le directeur de l'animation pour harmoniser le travail.

作画監督
Superviseur de l'Animation : Yoshitaka Yashima ·  ｢八島善孝｣   Génération Dragon Ball SuperLe superviseur de l'animation est la personne qui vérifie, et corrige les dessins des animateurs clés. Les corrections peuvent être effectué pour plusieurs raisons, mais souvent, elles sont apportés pour qu'il y ait une homogénéité au niveau du personnage le long de l'épisode (Le style ne doit pas changer d'une minute à une autre).

絵コンテ
Storyboard : Naotoshi Shida · ｢志田直俊｣   Génération Dragon Ball SuperLe terme ekonte (絵コンテ) est un mélange des mots japonais "image" et "continuité de l'histoire", mais fait référence au mot anglais "storyboard". Le storyboard est celui qui détail les dessins des grosses scènes de la série et aussi celui qui donne les informations sur les dialogues, la musique (l'OST), et les plans de cameras. Ils sont la base pour les animateurs qui font les dessins.

演出
Directeur de l'épisode : Takahiro Imamura · ｢今村 隆寛｣      Génération Dragon Ball Z et Dragon Ball GTLe directeur de l'épisode assume la tâche la plus difficile et la plus importante dans la production d'un épisode. Ils vérifient et supervisent l'épisode à travers sa production, du scénario de base jusqu'à la diffusion télévisée de l'épisode. Il a le contrôle total sur l'épisode. Ils vérifient souvent les dessins et l'animation (puisqu'ils travaillent aussi dessus), décident de l'ordre des scènes et supervisent le doublage. C'est aussi lui qui fais le travail d'editing.

Tiens c'est la première fois qu'on Nappa le titre du prochain épisode (du moins pas entièrement ) non ? C'est bizarre d'habitude on avait limite 3 titres d'avance et encore plus de "résumé".

PS : Toujours aussi nickel ces présentations d'épisode !

On avait pas le titre de l'épisode 22 (cf. épisode 21)
Là on a une partie de l'épisode 23
Va falloir attendre la semaine prochaine pour les 5 prochains titres d'épisodes et staff.

PS : Merci infiniment !

On avait des morceaux et de gros doutes sur l'épisode 22  :haha:.
Bon bah vivement la semaine prochaine pour savoir si cet arc avancera vite et si il y aura un éventuel contenu inédit (comme Ginyu ici).

Hâte de voir Ginyu :D

Je propose de se mettre dans l'ambiance avant ce soir : https://www.youtube.com/watch?v=Ezrbyf6t9mY (https://www.youtube.com/watch?v=Ezrbyf6t9mY)   :ha: :ha: :ha: :ha:

Bon épisode à tous et....TOKUSENTAI ! TOKUSENTAI !

Bon épisode :)

En live:
*Générique*
*hahaha, l'entrejambe de Tagome dans l'écran de sponsor  :haha: Faut bien trouver un public un certain moment...*
*pub*

*Partie 1*
Ost de Kai au début  :ha: Ca fait du bien de réentendre du bon  :haha:
Jacooo!
Ca bouge un peu en fond le cgi!
(je le sens bon cet épisode)
OUAIiis, VIOLENNNNCEE!!!!
(bon, pas de sang par contre)
GOTENKS!!!!!!!!!!
Episode assez beau, putain!!
Encore une fois, la technique de la fusion est désamorcé et ridiculisé ^^ (preuve que Toriyama n'en veut plus.)

HAHAHAHA, c'est quoi cette pose à Tagoma ? hahahah

Ginyue!
Mais, comment sa marche cette ruse là?! Pourquoi Tagoma qui dit "Change" fait activer le truc?! Ce n'est pas son pouvoir quoi...

(OST de Kai, again.)
(Footage de Kai, avec une fin et des images inédite pour Ginyue qui atteri sur Terre ^^)

-Fin de partie 1-
Pas mal, rempli de rebondissement et intéressant du début jusqu'à la pub. Je sens que la partie 2 sera... inférieur.

*Partie 2*
C'est toujours beau °-°
OST cool en plus
La Revanche de Ginyue  :ha:

Gohan? Il s'avance  :wtf: Va-t-il y avoir un fight Gohan vs Ginyue?!  :bave:
Boobs.

Le doubleur de Vegeta <3

OUI, GOHAN VS GINYUE!!!!!
Ah, ben ça a duré 5 secondes ce combat... RIP Gohan-sa.
Ah non, il se relève et il devient SSJ!!!!!!

PUTAIN! IL A L'AIR BIEN VENERE EN PLUS LE GOHAN!!
FREEZER AUSSI!!!!
GOHAN VS FREEZER EN VUE!!!!!!!!!!!!!! :ha:
(Son GokUukkuuuu! - Freezer)
Ah non, ça va se finir à coup de petit rayon...

TU T'ES FIGHTÉ FACE A BOO GOHAN, VAS Y, LANCE UN GENKIDAMA PUTAIN!!!!!
Aaargh, tout fight à potenciel cool est désamorcé en 2-2...
Ah...

-Fin-

-Trailer-
Bon, on sent le downgrade...
Et Piccolo, il est où dans ce trailer là?!

*Bilan*
Episode énorme, EXCELLENT! Que ce soit dans sa mise en scène, ces dessins, ces OST, son montage, etc, etc... E-NORME!
On blamerai bien le manque de sang, mais bon....
Cette série devient ENFIN décente et divertissante, les deux parties de l'épisode sont parfaites.  :cool:

Je pleure.

Très bon épisode.

Je pleure.

Je n'ai qu'une chose à dire :


Il s'est sacrifié exactement comme à l'époque  :snif: :snif: :snif: :snif: :snif: !

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F38.media.tumblr.com%2F97efad9d838366ce8fa0a8a37ea7b1f5%2Ftumblr_ncvi1hpdjq1r72ht7o1_500.gif&hash=7ee4c41a9dc47375d432e0331879f8b91ad9d764)

Ah oui en effet, y a du changement par rapport au film.

Bon ben juste à chaud comme ça sans rentrer dans les détails... trop de flash-back, bien que je comprenne la volonté de vraiment faire le raccord entre Z et Super... et la scène de Piccolo à la fin qui à mon goût est de trop... plus fan service tu meurs et ça en devient pathétique (un peu comme Ginyu en fait) genre on ne sait pas innover autant faire dans le réchauffé :non:.. enfin, on verra ce que ça donne en vostfr.. et pour finir....  :ha: :vegeta: :ha:

Laissez moi faire mon deuil....






Je donne mon avis demain.. :snif:

Très bien.

Freezer a effectivement réagit en voyant Goten et Trunks, qui font bel et bien partie des spectateurs (j'ai cru un moment qu'ils allaient carrément s'enfuir des lieux et disparaître totalement de la saga, mais ils restent avec les autres quand même).

Gohan aurait apparemment pu later Tagoma / Ginyu, mais Freezer enragé par le Super Saiyan ne perd pas de temps à le neutraliser dans la douleur.

Ah, Piccolo... Les années ont passés, mais la protection de Piccolo envers Gohan au péril de sa vie n'a pas changé. :piccolo:
Tout simplement beau, j'étais bouche entrouverte devant l'écran. Bien pensé et poignant.
Cette saga est vraiment celle qui reconnecte à fond tous nos héros (et ennemis) au passé lointain (look, équipe, techniques, réactions, relations...) pour faire un bilan.

C'est super (jeu de mot à chier) différent de FnF et j'approuve complétement.

J'ai trouver l'épisode franchement intéressant, jolie et très bien construit.
Tagoma (aka voldemort) est styler je trouve.
Gotenks qui arrive pour mettre à terre Tagoma avec une petite tête dans l'entrejambe, c'était magique.
Le changement de corps entre Ginyu et Tagoma était sympa avec un flashback de Ginyu qui arrive sur Terre en plus et qui dont nous expliques le pourquoi du comment.
Gohan SSJ, qu'est ce que je le kiff comme ça, dommage que Freeza arrive et décider de mettre hors service et de bien faire souffrir notre bon Gohan à coup de rayon laser.
Le "sacrifice" (mort ou pas ? bonne question) pour sauver Gohan m'à ému, il sera toujours prêt à donner ça vie pour Gohan et ça c'est beau.

Avec en plus de ça les OST parfaites, et on se retrouve avec un épisode de qualité.
C'est quand même dommage que le sang soit complétement supprimer m'enfin bon, le public jeune hein. C'est pas plus dérangeant que ça pour moi.

La preview annonce l'arrivé de Goku & Vegeta avec en plus un combat entre Tagoma et Vegeta. J'espère juste que Gohan tentera quelques choses suite à l'intervention de Piccolo qui lui sauve la vie. J'aimerais pas que Goku et Vegeta prennent le relais comme ça sans que Gohan ne fasse quelque chose.

:piccolo: :freezer2: :gohan: :goku: :vegeta:  :love:

En guest star dans cette épisode, Ginyu et surtout le retour des flash backs qui sentent bon les séries des années 90s.  :haha:

Là tout de suite je suis un peu déçu finalement, Gotenks qui fait pschit aussitôt qu'il apparaît, le  fan-service, Piccolo qui se re-sacrifie...
Sans parler cette fois-ci de la violence des blessures complétement désamorcée par l'auto-censure de la Toei, on a l'impression que les personnages de Dbz sont tout droits sortie de Tex Avery. :hihi:

Pourtant...je n'ai jamais eu autant envie de voir la suite.

Mais qui sont ces personnes qui votent "Bof" là?!  :wtf: Et pourquoi?!!!

Bref, moi je vote "Excellent" car... c'était juste excellent as fuck!!!  :ha:
Enfin on est dans du Dragon Ball  :clap: Un des meilleurs épisodes de la série, et l' épisode le plus fourni et solide de la série. Clairement. Hate de voir la suite  :cool:

Bien mieux, tellement mieux que la croûte 90's de la semaine dernière.Mise en scène moderne, rien à dire de ce côté-là.
Yashima a sûrement reçu de l'aide/du staff supplémentaire.Bravo monsieur en tout cas, les dessins étaient dans l'ensemble vraiment plaisants à voir.

Il savent brosser les fans de Dragon Ball Kai dans le sens du poil sinon  :haha: :haha: :haha: à la manière des réminiscences de Dragon Ball dans Dragon Ball Z quoi.C'est vraiment bon de réentendre ces BGM, très bien choisies et placées au passage, que ce soit les nouvelles ou les anciennes de la série précédente.

Le manque de sang :( ben juste un peu pour crédibiliser la blessure de Piccolo au moins.Heeeeh, ces blocks horaires destinés aux enfants.... :(

Bon Gohan se fait encore maltraiter, mais très honnêtement, c'était héroïque à mes yeux, bien différent de ses humiliations précédentes.Il semble sur pied pour la suite, donc attendons de voir.Ca c'était du Gohan comme on l'aime en tout cas.
Curieux également de savoir comment Piccolo se sortira de ce sacrifice tout à fait épique.

Ginyu a appris à maîtriser le corps de ses proies à 100% ? Mystère à éclaircir, normalement la puissance de "Ginyu/Tagoma" aurait dû chuter dramatiquement.

De semaine en semaine, un point qui ne varie jamais : la performance des seiyus.  :cool: Intouchables !

J'ai passé, contrairement à la semaine dernière où j'ai failli ragequit au vu de la friture qu'on nous proposait, un bien agréable moment, je vote donc "Super".

See ya next time, on Dragooon Baaaall Supeeerrrrrr ! :JINGLE:

Pouah... De semaine en semaine, je suis surpris. C'est vraiment indescriptible comme sensation, un tantinet frustrant même, mais bon dieu que c'est bon de ne pas savoir ce qui arrive.

Alors, dans l'ordre de ce que ma mémoire a bien voulu retenir :
. Démonstration de puissance de Tagoma
. Gohan qui vient sauver Piccolo après que Tagoma lui ait arraché le bras. Très beau moment.
. L'intervention de Gotenks, très bien mis en scène, qui vient culbuter Tagoma dans les couilles.
. Freezer qui reconnaît le lien Goten - Goku et Trunks - Mirai Trunks. Intéressant. D'autant plus qu'il semble avoir des envies de meurtres.
. Ginyu qui écrit sur le sol "Permutation !" pour que Tagoma puisse le prononcer, et ainsi procéder à l'échange de corps. Certains diront que c'est tiré par les cheveux, mais j'ai trouvé ça hyper original. Fallait y penser.
. L'explication donné par Ginyu du comment il a pu survivre autant de temps est très intéressante. Ça en fera taire certains.
. Le moment Vegeta - Goku, j'ai rien capté, mais apparemment leur aura "s'échappait" de leur corps, et fallait qu'il maîtrise complètement leur aura pour supporter la gravité / la pression proposé par la sorte de « Salle de l'Esprit et du Temps » de Whis. J'attends d'en voir plus.
. Gohan - Ginyu!Tagoma ; Gohan SSJ - Ginyu!Tagoma hyper intéressant. Un super combat, et bien animé, c'était propre.
. Épisode hyper référencé n'empêche, les flashbacks aident à comprendre. Certains diront qu'on en avait à foisson, moi j'ai trouver ça cool, ça permet d'expliciter les références.
. Et la fin... Le début c'est Gohan qui sauve Piccolo, et là, on dira que la boucle est bouclée. Je t'aime Piccolo putain, j'espère que t'es pas mort.  :snif:

La preview j'en parle pas, j'lai même pas vu, j'suis blasé de Piccolo.
J'ai voté « Excellent » (oui encore), et je pense que cette épisode le mérite.

J'attendrai de le revoir avec les premiers sous-titres pour donner un avis final, histoire d'éclaircir le point "Ginyu qui maîtrise parfaitement son nouveau corps".

^Todd Blankenship ‏@Herms98  12 minil y a 12 minutes
Jaco says Ginyu draws out Tagomi's full power, because he has that sort of ability.  Apparently.

Tres bon episode qui m'a fait retomber dans la nostalgie... Goten et Trunks sur le champ de bataille c'est ce qu'il manquait dans le film (entre autres). Et d'ailleurs la serie est bien plus fournie que le film niveau scenario et c'est tant mieux!
Apres, l'entraînement de Goku et Vegeta tourne court, c'est dommage j'aurai aimé en voir un peu plus...

Finalement le coup du Golden Freezer qui perd de sa puissance car il ne maitrise pas sa nouvelle forme dans le film va tenir aussi pour le Super Saiyan Blue de Vegeta et Goku dans la serie (si ils sont parvenus a atteindre cette forme durant leur entraînement evidemment) ca peut donner un "nouveau" combat intéressant du coup

Apres niveau points "negatifs", c'est tout bête mais... ca manque de sang  :mmm: On peut se dire que l'intensité des attaques de Freezer ont pour effet de directement cautériser  la plaie mais bon, y avait pas de ca dans Z... Et le bras de Piccolo... Mais bon ca reste un detail

Pressé d'être a la semaine prochaine et de voir le debut du combat Goku VS Frieza!

Ginyu ne pouvait pas monter la puissance de Goku parce que celui-ci utilisait le kaïoken pour multiplier son energie, et Ginyu ne connait pas la technique. Par contre, charger la puissance brute d'un corps qu'il possède ne doit pas être un problème pour lui.

Oui, Psykomatik, la salle spéciale empêche Goku et Vegeta de bouger s'ils laissent leur aura émaner de leur corps, une leçon que Whis a déjà essayé de leur apprendre. Ce lieu est saturé d'aura divine, créant une pression effarante. L'air est chaud et difficilement respirable comme dans la Salle de l'Esprit et du Temps. Goku suppose que ces similarités impliquent que le temps s'écoule différemment ici aussi. Il suggère de trouver rapidement un bâtiment quelconque avant de mourir de faim, et il semble que le bâton de Whis soit en fait la seule sortie possible.

Des infos venus de Herms, et en voici d'autres de sa part :

- Jaco dit que Ginyu peut exploiter la puissance totale de Tagoma, car c'est précisément dans ses cordes de dévoiler instantanément la puissance complète du corps qu'il possède.
Cette capacité lui est probablement inutile avec un guerrier comme Goku, qui contrôle et amplifie l'énergie de base (comme Piccolo le rappelle à Gero, ce dernier ayant d'ailleurs le même genre de  problème dans la saga des cyborgs).

- Jaco a promis de s'occuper de la horde, et refuse donc de combattre Tagoma puisque ce dernier n'est pas à compter dans la horde.

- Quand le sujet de Ginyu en grenouille est abordé, Bulma y coupe court en disant qu'elle aime autant que le sujet reste clos. Référence plus que probable à son filler sur Namek avec Ginyu la grenouille.

- Whis reconfirme que Goku et Vegeta ont sans doute été dans la zone spéciale trop tôt, mais Beerus dit qu'il faut les pousser très fort pour obtenir d'autant plus de résultats, et qu'ils doivent devenir plus puissants très vite afin qu'il ait de bons "compagnons de jeu" aussitôt que possible.

Citation de: noham-el le 06 Décembre 2015 à 01:42:15
Mais qui sont ces personnes qui votent "Bof" là?!  :wtf:

Ça doit être une question rhétorique. :oui:

Très bon épisode. Un peu tiré par les cheveux pour Ginyu et la censure est regrettable mais sinon j'ai bien aimé cet épisode.

Toshio Furikawa (voix de Piccolo) a posté un message tout simple mais plutôt approprié sur Twitter :

ピッコロ ‼︎ (ﾟoﾟ;;
Piccolo !! (ﾟoﾟ;;

Citation de: Cold Skin le 06 Décembre 2015 à 01:54:15

Citation de: noham-el le 06 Décembre 2015 à 01:42:15
Mais qui sont ces personnes qui votent "Bof" là?!  :wtf:

Ça doit être une question rhétorique. :oui:

je plaide coupable  :hihi: seulement je ne désire pas débattre sur ce choix, étant donné le nombre de personnes votant "Excellent" ( :wtf:) je ne souhaite pas me faire lapider sur la place publique :oui:

Non mais tu débats ! Tu expliques AU MOINS ce choix.

lol, les ostilités commencent  :hihi:

j'ai déjà plus ou moins résumé les points qui me chagrinent, mais en gros, à vrai dire j'ai trouvé le tout... pas terrible, si ce n'est la partie Goku vs Vegeta, mais Ginyu et le sacrifice de Piccolo, ça me fait clairement chier, pour moi c'est de la rechauffe.

Quel intérêt à faire revenir Ginyu déjà? il y en à déjà pas assez avec Freezer?! on va faire revenir toute la clique made in arc Namek?! et Piccolo c'est évident... on joue avec ce qui marche chez les fans, une scène pareil ça fait juste band** tout le monde car on joue sur les sentiments, sur la nostalgie.. mais perso ça me gonfle, je veux du neuf, de la créativité... on rajoute à ça la moitié de l'épisode en mode flash-back et ça donne un "bof" peut mieux faire..

Non en faite supprimes ton message, tu vas donner des idées à Clemsi.


:hap:

 :hihi:

enfin c'est mon avis..

J'ai beaucoup aimé cet épisode.

Pour Ginyu, je pense qu'il est clair qu'il ne pouvait pas maitriser le corps de Goku car comme vous le savez son corps a une très faible unité de puissance quand il ne combat pas, couplé au kaioken et compagnie.

Tagoma est un soldat de Freezer et utilise son ki exactement de la même façon que Ginyu.

Bien meilleur que la semaine dernière cet épisode, y'a beaucoup de blabla à la Z mais ça fait parfaitement le job, et en plus c'est agréable à regarder ! L'arc FnF est, pour le moment, largement au dessus de l'arc BOG qui était vraiment soporifique. Le fait qu'il y ait de l'inédit y fait pour beaucoup, même si je rejoins un peu Bejīta Wolf, c'est du réchauffé, faudrait pas qu'ils reprennent tous les personnages et scènes cultes du manga/Z, surtout que la scène avec Gohan et Piccolo ne procure pas la même émotion que l'originale, ça reste mon avis mais là j'ai pas ressenti le coté épique et émouvant du sacrifice de l'époque, j'avais surtout envie de frapper ce débile de Gohan qui se laisse trouer sans broncher. D'ailleurs ils comptent trouer tous les personnages  :haha: ?!

Et même si y'a peu de scène de combat, j'aime ce format de perso/combats "jetables", des situations qui ne durent qu'un épisode, y'a pas de rallonge à la con pour étendre le changement de corps ou le combat entre deux protagonistes, c'est vite expédié.

Du coté de Ginyu beaucoup de facilité tout de même, j'ai beaucoup aimé les flashback de la vie de Ginyu grenouille  :haha:, mais on peut sérieusement se demander pourquoi il est resté sous forme de grenouille durant tout ce temps, c'est parce qu'il écrit "Change" dans une autre langue, propre à l'armée de Freezer ? Et depuis quand un autre personnage que lui peut activer le Body Change ? On va me dire qu'on a jamais eu la preuve du contraire dans le manga/Z mais ça reste quand même une facilité, Super fini par en avoir plus que le film.

Citation de: ShinGaijin le 06 Décembre 2015 à 01:42:59
Le manque de sang :( ben juste un peu pour crédibiliser la blessure de Piccolo au moins.Heeeeh, ces blocks horaires destinés aux enfants.... :(

Surtout que le même effet que lorsqu'il régénère son bras aurait fait l'affaire, pas besoin de nous montrer un fluide violet pour son sang, le fluide vert aurait suffit à apporter un peu plus de "réalisme" dans la déchirure.

Depuis la semaine dernière c'est de mieux en mieux  :ha: :ha: :ha:
Cette série commence à être au top  :goku: à part le niveau des dessins (tv !) qui sont souvent  :non: :non:
Vivement la semaine prochaîne  :vegeta: :vegeta:

Bon, finit la position fœtale je donne mon avis:

Un peu déçu que Tagoma ne se batte pas longtemps mais Gotenks est arrivé tel un héros qui vous lattes les burnes ! Là non plus la fusion n'a pas tenu longtemps mais bon, au moins ils ne disparaissent pas,c'est déjà ça.
Le retour de Gyniu était cool (j'adore ce personnages) les combats contre la Z-Team et Gohan sont bien rythmés.
A propos de Gohan,j'ai vu un commentaire qui disais que Gohan ne bougeait pas son c*l quand il se faisait trouer : c'est difficile de bouger quand tes articulations et tes os sont trouées :cool:
Les dessins était plutôt pas mal, pas trop de plans foirés.
Pour moi c'était un excellent épisodes  :oui:

Je viens de voir l'épisode, et j'ai un avis mitigé.

- Les rapports de force n'ont aucun sens dans cet arc, c'est pire que dans le film. Le power-up de Tagoma/Ginyu, c'est un bordel. Le type devient magiquement plus fort qu'un Piccolo mais se fait one shoot par Gohan SSJ, cherchez l'erreur. Même Gotenks SSJ aurait dû en finir en un coup avec Tagoma. On ne comprend rien.

Pas de sang lorsque Piccolo se fait arracher le bras.  :pfff:
Oui, la censure, même si on en a déjà parlé... Cela enlève le "réalisme" et la crédibilité des scènes dramatiques.

J'ai bien aimé Freeza qui remarque la ressemblance entre Goten/Goku et Trunks/Trunks du futur. C'était bizarre que Pilaf ne remarque rien en voyant Goten dans la série animée...

La fin de l'épisode, c'est du réchauffé (Piccolo qui se sacrifie pour sauver Gohan) mais j'ai aimé.
Et Freeza m'a fait rire. "Bien fait, vermine ! Bien fait, Saiyan ! Bien fait, Son Goku !"
Il était génial dans cet épisode, notre Freeza^^

Citation de: Clemsi le 06 Décembre 2015 à 12:17:20
- Les rapports de force n'ont aucun sens dans cet arc, c'est pire que dans le film.

Qu'est-ce qu'il est difficile à comprendre dans: "Les rapports de force, c'est fini - Toriyama n'en veut plus."?  :mmm:

J'ai trouvé l'épisode graphiquement très joli, malgré une animation un peu rigide. Un peu deçu de voir Gotenks dé fusionner aussi rapidement, mais ça fait tout de même plaisir de le voir.
Piccolo qui se sacrifie  :wtf: !

De ce que je comprend dans la preview du prochain épisode, il semblerait que Gohan se rebiffe contre Freezer le temps que Goku et Vegeta arrivent. Ces deux la débarqueront probablement lors de la deuxième partie de l'épisode.
(La phrase de Goku dans la preview : Qu'est ce que tu fais, Gohan ?! Même toi tu ne peux pas pousser ton corps aussi loin !" (je me trompe peut-être, mon japonais est loins d'être parfait).

Oh mon Dieu ! Si Clemsi a presque l'air d'aimer l'épisode ça promet  :bave: !

Bon maintenant que j'ai repris mes esprits je vous donne mon avis aussi :

Visuellement déjà c'était vraiment pas mal ! Je ne suis pas très connaisseur en animation, mais j'ai trouvé ça pas mal du tout !

Ensuite j'ai aimé le fait que les trucs très intéressants manquants dans le film sont ici présents.

Freeza a bien évidemment compris que Goten est le deuxième fils de Gokû, et que Chibi Trunks ressemble énormément à celui qui l'avait tué, Mirai Trunks, j'ai adoré le pétage de câbles de Furiza-sama !  :freezer2:

Tagoma qui avait atteint un niveau de puissance autrement supérieur au Ginyu Tokusentai, n'aura malgré tout pas fait long feu, mais ça reste plus long que dans le film  :hihi:.

L'apparition de Gotenks était plaisante, mais un peu trop courte à mon goût.

Les flashs back sur Ginyu la grenouille étaient cool ! Idem pour celui ou Freeza remarque que Gohan est aussi gentil que son cher papa Gokû-san en voulant épargner Ginyu, ce qui horripile Freeza d'ailleurs  :haha:.

Gokû et Vegeta dans cette espèce de salle de l'esprit et du temps, ça m'a pas mal intrigué... Mais je suis un peu éclairé grâce à vous ( ceux qui parlent Japonais  :hihi: ).

Beerus qui mange sa petite pizza pepert comme dans le film :hihi:.

Gohan a quand même bien résisté dans l'histoire, et il reste en SSJ bien plus longtemps que dans le film !  :oui:

Et pour ceux qui l'ont trouvé nul, je ne vous comprends pas... Dans le film il se fait mettre K.O ( voir coma ) en un seul coup de poing.

Bon maintenant ...


On peut dire que c'est du réchauffé, oui c'est le cas, mais ça m'a quand même ému.
J'étais bouche bée devant mon écran, sans rire, ma bouche était grande ouverte. ( Pas de blagues de mauvais goûts SVP  :haha: ).

Bref je pense que cet épisode a même dépassé le 13 pour moi, c'est pour l'instant mon épisode préféré, Gohan est plus mis en avant que dans le film, et ce retournement de situation avec Piccolo était magnifique !

C'est le premier épisode que je note excellent depuis le début de la série  :bave: !

Citation de: noham-el le 06 Décembre 2015 à 12:29:59

Citation de: Clemsi le 06 Décembre 2015 à 12:17:20
- Les rapports de force n'ont aucun sens dans cet arc, c'est pire que dans le film.

Qu'est-ce qu'il est difficile à comprendre dans: "Les rapports de force, c'est fini - Toriyama n'en veut plus."?  :mmm:

Cet "argument" ne compte pas pour moi.
Il y a des bases qui devraient être respectées. Dragon Ball Z, c'est majoritairement du combat, donc les rapports de forces doivent être crédibles selon moi.

Citation de: TotoDraw le 06 Décembre 2015 à 12:07:22
A propos de Gohan,j'ai vu un commentaire qui disais que Gohan ne bougeait pas son c*l quand il se faisait trouer : c'est difficile de bouger quand tes articulations et tes os sont trouées :cool:

Une fois qu'il a pris tous les coups d'accord, mais le mec ne réagit à aucun moment avant, quand tu reçois un premier coup puis un deuxième tu comprend bien que tu va te faire abattre si tu ne bouge pas, puis bon c'est un Saiyan, même avec les articulations et les os partiellement détruits il devrait quand même être capable de se mouvoir un minimum voir d'utiliser le bukûjutsu. Y'a le temps de faire quelque chose entre le premier et le deuxième coup de Freezer, à moins bien sûr qu'on considère que Gohan est toujours aussi fragile et incapable d'agir dans une situation désespéré mais je pensais qu'il avait changé.

Citation de: Clemsi le 06 Décembre 2015 à 12:35:21
Cet "argument" ne compte pas pour moi.
Il y a des bases qui devraient être respectées. Dragon Ball Z, c'est majoritairement du combat, donc les rapports de forces doivent être crédibles selon moi.

oui mais ça c'était avant.. je prédis pour la fin de l'arc un changement de situation, Krilin va se faire Freezer par vengeance  :hihi:

De toute façon, moi, je continue à regarder comme ça, juste pour être "à jour" et participer à l'activité du forum...
Je n'attends rien, je pense que même l'arc inédit ne sera pas aussi bon que ça.

Hello tout le monde voici mon avis/vidéo
https://www.youtube.com/watch?v=VwpNtQ4Wx7w (https://www.youtube.com/watch?v=VwpNtQ4Wx7w)
Bon visionnage

Citation de: Clemsi le 06 Décembre 2015 à 12:17:20
Pas de sang lorsque Piccolo se fait arracher le bras.  :pfff:
Oui, la censure, même si on en a déjà parlé... Cela enlève le "réalisme" et la crédibilité des scènes dramatiques.

Totalement d'accord ! Personnellement, ce point me dérange beaucoup...

Je suis d'accord avec toi, c'est complètement stupide que Goten et Trunks ont atteint la limite de temps de la fusion.

Déjà, parce que, comme tu l'as dit, ils auraient dû fusionner une fois arrivé sur le champ de bataille.
Mais aussi parce que je ne peux pas concevoir que Gotenks a mis 30 minutes pour arriver sur le champ de bataille, surtout quand on sait qu'il a fait le tour de la terre en un rien de temps dans la saga Buu. Et même si c'était une scène humoristique, on n'est plus dans la partie du manga où les types maîtrisent à peine le buku-jutsu.

Moi je dis, rendons tous hommage à Piccolo-san (comme je l'ai fait)  :snif:.
Même si on sait que, même si il est mort, il sera ressuscité  :oui:.

Personnellement, la censure, je m'en contre fiche pas mal. Dans le sens où du coup ils n'hésitent pas à transpercer, arracher les bras et tuer les personnages par ce biais. Avec la nouvelle législation japonaise, s'ils mettaient du sang dans ce genre de scène, vous pouvez leur dire bye bye.

Je dis oui Koofren  :oui:

https://youtu.be/iLHGrzsNIYw?t=77

C'est vrai que Goten et Trunks ont bien changé.  :mmm:

On a maintenant les rageux sur FB qui pignent sur les previews (probablement à court d'arguments...) donc pour rappel :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F1WlNzW3.jpg&hash=5a73622e8db195b1d63d5db14a39a0ae6b1c1aa3)
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FwYjUSLi.jpg&hash=528260f134f2ac3f36153d8768b2f9ae6cd65404)

Du sang dans Dragon Ball Super !?
Mais seulement dans les flashbacks !  :haha:

Visuellement cette épisode était très bon, alors faut bien chercher les défauts visuels ailleurs  :haha:.

Puis y'a matière à critiquer sur le fond dans cette épisode je trouve, 'fin ça reste subjectif.

Ben par exemple, la scène où Piccolo sauve Gohan.OK, référence à DBZ, et puis Piccolo sera toujours là pour protéger "ce fils qu'il n'a jamais eu", pour citer la version US FUNimation :haha:.La scène "marche", parce qu'elle est logique somme toute, et fait appel à un vieux souvenir.

Mais imaginons qu'allez, un peu d'audace : si c'était Kullilin, ou encore Goten, qui se soient mis en travers de cette attaque ?
Quel aurait été l'impact de la scène sur le public ?

C'est bien de vouloir être fidèle à Z/Kai, mais de temps en temps un peu de folie, c'est ce qui manque je trouve.Même si on sait qu'il ne peut au final rien leur arriver, car les événements se situent avant la fin de l'histoire...

Totalement d'accord avec toi Gaijin, c'aurait été fort intéressant de voir quelqu'un d'autre s'interposer, et ça nous aurait quand même rappelé l'intervention de Piccolo face à Nappa. Mais comme dirait le narrateur de DBGT (en VF qui plus est): « la vie est un éternel recommencement »... Après je dis pas que c'est nul non plus que Piccolo intervienne x)

Pour Krillin on aurait ressenti ça comme un énorme troll  :haha: (un peu comme l'absence de Yamcha dans le film).

Goten ça aurait été franchement violent, voir même dérangeant, Dragon Ball reste une oeuvre légère et assez simple, et voir le petit frère se sacrifier pour sauver son grand frère ça aurait fait tâche je trouve, c'est moralement très discutable surtout quand dans ce genre de fiction gentillettes où c'est toujours l'aîné qui se sacrifie pour sauver le(s) plus jeune(s).

Mais le "sacrifice" de Piccolo je le trouve un peu inutile, bon on va dire que c'était un réflexe psychologique dû au passé, c'est irréfléchi et ça ne lui ressemble pas, à l'époque il savait que Gohan avait un énorme potentiel mais là depuis un certain temps tout le monde (dans la fiction) semble être d'accord sur le fait que Gohan se laisse aller et n'est plus aussi bon qu'avant donc son sacrifice ne sert à rien, si ce n'est à introduire un power-up de rage dans le prochain épisode, mais ça Piccolo ne le sait pas au moment de son geste.

Voir quelqu'un d'autre s'interposer ne m'aurait pas plus. J'aurais trouvé ça illogique justement que Piccolo n'ait rien fait.

Goten était pas obligé de se sacrifier, il aurait pu juste le sauver ; un peu comme quand Trunks fonce sur Buu alors que son père se fait rouer de coups. Goten aurait pu rager et envoyer un kikoha ou quelque chose dans le genre pour dévier la projection de Ginyue j'sais pas x)

J'avoue que Krilin, c'aurait été déplacé  :hihi:

Après, comme je disais, Piccolo c'est très bien aussi  :cool:

Oui, c'est illogique que Goten et Trunks n'interviennent pas de la même façon que lorsqu'ils ont vu que Vegeta se faisait tabasser à mort par le gros Buu.

Piccolo non plus n'était pas obliger de se sacrifier, il aurait très bien pu déplacer Gohan  :mmm:, mais ça c'est comme la fin de FnF, c'est très discutable vu la lenteur de l'action.

Tout de même, depuis le début de Dragon Ball Super, il y a une grosse mise en emphase sur le manque d'entrainement de Gohan et sur le fait qu'il ait perdu en puissance après une période de paix. J'ai vraiment l'impression que c'est une construction (peut-être un peu maladroite pour le spectateur, mais très efficace) pour pousser le personnage à se remettre en question tout au long de la série afin d'arriver à un coup d'éclat.

Même si Piccolo ne meurt pas, ce sacrifice pourrait prendre un nouveau sens pour Gohan qui a lui même maintenant une femme et une petite fille. Cette remise en question pourrait se matérialiser dans le prochain arc par une reprise de l'entrainement (en secret ou non), afin d'assurer la sécurité des personnes qui sont les plus importantes à ses yeux.

Les personnages de Dragon Ball ont déjà prouvé être plus complexe qu'on pourrait le croire au premier abord. Gohan n'est pas un personnage plat qui reste figé dans ses positions à jamais. Il est surement même le personnage le plus réfléchis et c'est celui qui à le plus évoluer depuis son apparition.

Si les réalisateurs et scénariste avait voulu en faire un personnage "inutile" et "faible" comme beaucoup le pense, alors ils auraient plutôt travaillé Gohan comme dans DBGT. Vous ne vous en souvenez pas ? Normal, Gohan n'était pas travaillé et ne servait à rien.

Gohan était le personnage le plus puissant à la fin de DBZ. Le rendre faible dans ce début de Dragon Ball Super est un moyen simple et visuel pour montrer les nouveaux rapport de forces établie dans Dragon Ball Super. Mais ce nouveau rapport, il n'y a pas que le spectateur qui s'en rend compte, Gohan aussi. On le comprend dans ses réflexions, ses actions et son impuissance depuis la naissance de Pan. Lui qui veut d'ailleurs que Pan devienne une combattante. Un tel accent mit sur le personnage ne peut donc pas être anodin, et je ne serais pas surpris d'un nouveau déclic chez le nouveau père.

J'avais voté "Bof" pour le 21, j'ai voté "Sympa" ce coup-ci, mais je pense que c'est surtout du à la scène finale.

Scénaristiquement l'épisode se tient bien, des surprises, de l'héroïsme, des revirements de situations qui restent cohérents au vu de l'histoire global. L'arrivée des deux petits est effectivement téléphonée, et sert un peu de prétexte, mais au moins c'est drôle, et utile vu que leur présence apporte un plus à la scène. Le retour de Ginyu est bien vu et logique, on sait qu'il a atterri sur Terre, il est logique que son plan depuis tout ce temps ait été de se choper un meilleur corps. Ca aurait été plus réaliste qu'il commence par un fermier, mais encore une fois c'est drôle ainsi. 

Bien sûr en tant que fan de Gohan je suis ravi de voir qu'il va au charbon, on a même l'explication de ses pouvoirs limités qu'on avait pas eus dans FnF (même si on pouvait l'inférer.)

J'ai trouvé l'animation bonne, sans plus. Ce qui m'a gêné c'est la mise en scène. Sortie de quelques plans (Taginyu qui dégome 4 Z en même temps) c'est encore assez feignant (par exemple Gohan/Taginyu, poing gauche poing droit/ bloque bloque, bis...).

Et surtout je ne sais pas si vous avez remarqué, mais dans cet épisode, tout le monde reste debout et immobile, sauf Taginyu et un peu Gohan. Il aurait fallu disposer de l'armée de Freezer avant, parce que tout ce monde qui reste là en suspension, ça n'a pas trop de sens. D'un coté Freezer et son armée, de l'autre la Z-Team, et au milieu un membre de chaque. Les distances sont bizarres, regardez Taginyu rejoindre Freezer, on dirait qu'il était à des dizaines de mètres, alors qu'il était à portée de voix tout ce temps. Bref c'est très statique

Bref pour moi c'est moi et pas très inspiré, jusqu'à la scène finale : le visage de Gohan s'assombrit, il ne voit que le dos de Piccolo, qui ne dit pas un mot... c'est sobre, élégant, c'est très bien montré et ça marche ! 

Ah oui et quelqu'un l'a dit mais effectivement, Blue Goku qui bat Golden Freezer en lui expliquant que c'est parce qu'il ne maîtrise pas bien sa nouvelle forme, ça serait un peu l'hopital qui se fout de la charité, sauf s'ils ont passé plusieurs mois dans la dimension zarbi mais bon...

Par contre, et je suis surpris de ne pas avoir lu ça davantage (ou peut-être n'ais-je pas fait assez attention) mais je ne crois pas un instant à la mort de Piccolo sur ce coup-là. On lui a fait un joli trou, comme à Gohan un épisode avant, il s'est arrêté de respirer suite à la violence du choc mais je doute qu'il soit mort (d'ailleurs ça n'est pas confirmé par les personnages). C'est peut-être parce que je viens de voir l'épisode de Kai où Piccolo lui-même explique qu'il peut se régénérer tant que sa tête est intact (suite à la mort de Dabra). Après je sais qu'il est mort contre Nappa en un seul morceau, et que de toutes façons ça sera ce qui arrange les scénaristes...

LIEB : ce que tu dit à du sens, mais n'est pas nouveau : Déjà dans la première moitié de la saga Buu, Vegeta ne perdait pas une occasion de dire à Gohan qu'il était moins fort que contre Cell à cause de son manque d'entrainement. C'est possible que ça nous amène quelque part mais je pense que ça sera toujours pareil : => power-up ou grosse colère (c'est parti pour être ça au prochain épisode d'ailleurs) et Gohan revient dans la partie, ce qui ne l'empêchera pas de se re-ramollir ensuite.

^ Dans la saga Buu, Gohan ne s'entraine pas, il a eu un power up automatique avant que son père ne revienne sur Terre et y reste.
Autrement dit, Gohan ne s'est pas entrainé depuis Cell et n'a pas eu de remise en question (puisque son père est revenu, pourquoi s'entrainer ?).

Le Gohan de la saga Super amorce une remise en question avec comme motivation : une femme, une petite fille, une terre en danger par un nouveau "type" de puissance (Divine), au moins deux défaites (Beerus, Freezer) et un père qui n'est plus présent sur Terre.

Pourquoi ne pas l'avoir écrasé quand tu en avais l'occasion ? Arrogant  :haha:

PS : Malgré que Gokû lui ai dit que cela ne serre à rien puisque qu'il est inoffensive !

Ma mort n'a pas été en vain.  :haha:

pensez à mettre des spoils les gars (pour l'arc inédit)

Goku et Trunks ont plus d'énergie à cause de la fusion. Ils peuvent rien faire. Qui plus est Gotenks est le seul combattant capable de faire quoi que ce soit après Gohan donc c'est plus sage d'attendre de pouvoir refusionner.

Ce qui est con c'est qu'ils aient défusionné aussi vite. Pas qu'ils agissent pas.

Et pour Piccolo, ils étaient bloqués par Ginyu je rappelle.

y a littéralement que Piccolo qui pourrait passer outre. C'est pas Kame senin qui allait prendre de vitesse Ginyu...

Curiosité dans l'épisode 22 de Dragon Ball Super !  :haha:


Yes Bejīta Wolf !  :cool:

Bon avant de commenter l'épisode, bien les spoils sur le scans 6?
C'est pas comme si un topic a été créé exprès pour éviter ce genre de situation.
D'autant que pour parler du scan vous avez les topic parlant du manga.

Bref passons.

Ma foi cet épisode était vachement cool, et je vais pour la première fois de la série souligner la qualité des Ost.
Alors peut être quelles ont déjà été utilisé dans l'arc précédent, c'est possible. Peut être que je me suis habitué.
Mais une chose est sûre c'est que celle utilisé dans cet épisode étaient particulièrement bonnes.
Celle de Gontenks et celle de Gohan lors qu'il se transforme m'ont le plus marqué ici.
Je retiens aussi l'ost de la planète de Beerus certes celle ci on l'a entendue à maintes reprises depuis le début de la série, mais je l'apprécie beaucoup.

Si je devas résumer avec des plus et des moins cela donnerai ça:

+Les ost
+Freezer intéressant dans ses interventions
+La rencontre entre Freezer, Trunks et Goten.
+Gohan en mode vraie guerrier
+Les changements par rapport au film
+Tagoma qui confirme une fois de plus tout le potentiel du personnage

-Le manque de sang et de violence qui se fait vraiment ressentir dans cet épisode
-Ginyu qui pour l'instant ne justifie pas sa présence
-Bulma bordel il est vraiment temps qu'on ne te voie plus car t'es vachement lourde
-Gotenks inutile comme j'ai rarement jamais vu.

Ensuite pour certains points disons que ça oscille entre le "putain un flashback de DBZ c'était cool" et le "bordel c'est vraiment des feignasses"

Pour conclure je voterais un bon "Super", et j'ai hâte de voir la suite.
J'ose tout de même espérer que la présence de Gotenks sera plus utile et pertinente que celle de Pilaf dans le premier arc.

J'avoue, ils ressortent des flashbacks de Kai, alors que pour One Piece ils refont carrément les anciennes scènes.  :non:

Car les anciens épisodes de One Piece ont été produit en 4/3 et en SD.
Mais pour les épisodes récents, OP ne se gene pas à reprendre des images d'épisodes 16/9 - HD pour leurs (nombreux) flashbacks.

L'argument One Piece est un faux argument. C'est un anime à plus de 700 épisodes qui a traversé les méthodes et les techniques. Quand tu diffuses de la HD et quelque chose fait pour le 16/9 à la télé, tu vas pas foutre des flashbacks en SD et en 4/3. Ça va complètement dénaturer l'épisode, et c'est pas ce qui est recherché. Donc oui, les flashbacks des tout premiers épisodes seront forcément refaits. Mais (je regarde pas One Piece), je suis certains que les flashbacks des épisodes plus récents ne sont pas refaits.
Là, ils ont des épisodes de Dragon Ball Kai, en HD et 16/9. Donc pas la peine de les refaire, c'est normal, ils vont pas s'embêter.

Tu dis n'importe quoi Dave-X.
Certains découvrent Dragon Ball Super avec l'animé, non pas avec le manga. Dans le plaisir de tous, des personnes qui préfèrent profiter à fond de la série sans se gâcher le plaisir en se spoilant l'arc inédit, on évite de spoiler.
Ici, c'est le topic qui concerne l'anime. Y'a un topic qui concerne le manga. Voilà, suffit de connecter deux neurones pour comprendre que le forum est bien fait.

>Psykomatik

Quelqu'un connait un bon lien avec une bonne traduction pour l'épisode svp  :snif:

Y'a celle de la Z-Team, mais ça reste vraiment bof bof hein...
Depuis que DBS-Episodes a arrêté le sub (j'vais pas parler de DragonArmy sinon on dira que j'ai pris le melon  :ha: ), y'a plus rien qu'est à la hauteur malheureusement. :(

Ils se serviront toujours de flashbacks issus de Kai,pour plusieurs raisons :

- Déjà par ce que ça coûte moins cher et c'est bien plus rapide, plutôt que de réanimer avec un rendu qui sera de toutes façons inférieur.
- Ils s'appuient souvent sur Super pour promouvoir Kai, et vice-versa
- Kai est intégralement disponible en 16/9.Ils n'ont qu'à se servir !

J'aurais franchement ragé s'ils avaient réanimé le résumé de l'épisode 1 pour les Blu-ray par exemple.D'un point de vue animation, c'est impossible de rattraper ça.

Mon bilan désormais quasi hebdomadaire sur DBS (Épisode 22, vu en VO) :

++Les changements par rapport au film
+le coup de boule de Gotenks dans les burnes
+La rencontre entre Freezer, Trunks et Goten
+l'entrainement de Goku et Végéta
+Gohan en mode guerrier et Piccolo en mode bodyguard
+Beaucoup de "jolis" plans sur la tronche de Freezer
-Freezer (et ses soldats) qui fait (font) "logiquement" tapisserie... pour le moment
--Des plans assez moches et assez cheap, mais on est habitué... ou pas quand on exige un prix exorbitant (+ de 10€ l'épisode en dvd jap, seriously?...)
---La violence ultra aseptisée à l'écran, une fois encore, à laquelle je ne m'habitue pas et qui me tape sérieusement sur les nerfs

Vote: Moyen (à défaut d'un choix et d'une nuance de gris entre "moyen" et "sympa")

@Dave-X :
Rien ne t'empeche de créé un topic "Dragon Ball Super (manga) - Chapitre **", tu sais... Que ce soit dans la catégorie "Manga" ou la catégorie "Dragon Ball Super".

Un épisode trop vite expédié, les événements s'enchaînent à une trop grande vitesse. Vraiment dommage que l'intervention de Gotenks soit aussi courte. Même chose pour le combat contre Tagoma / Ginyu, il y avait matière à développer un peu plus ces combats, quelque chose dans le style "combat contre Nappa / Recoome" aurait été vraiment sympa.

À part ça, le reste était plutôt bon.

Bien joué le coup du flashback "Goku vs. Freezer" / "Gohan vs. Ginyu", et juste après, Freezer qui attaque Gohan sans laisser ce dernier terminer sa phrase, ça c'est de la bonne mise en scène ! J'aurai bien aimé qu'ils aient fait la même chose avec le sacrifice de Piccolo, genre Gohan qui se remémore la même scène quand il était gamin, ça aurait rendu la scène un peu plus émouvante. Mais quoi qu'il en soit, l'intervention de Piccolo pour venir protéger Gohan est vraiment belle, on pourra dire que ce n'est pas très original ou que c'est du réchauffé, mais le message reste quand même très beau : "Piccolo considère Gohan comme étant "son fils" et sera toujours prêt à donner sa vie pour le protéger". Sinon, en revoyant cette scène une seconde fois, elle m'a fait beaucoup rire car ça m'a rappelé le fameux runingag de DBZAbridged : "Why... didn't... you... DOOODGE !!!" :haha:

Et je suis d'accord avec la plupart des gens ici qui disent que le manque de sang... ben, ça manque. Cela ne me posait pas vraiment problème avant mais là c'est un peu abusé, Togoma qui arrache le bras de Piccolo, on a l'impression qu'il casse une gaufrette en deux. Ça décrédibilise complètement ces situations "dramatiques" et ça rend les choses moins réalistes. Dragon Ball Z n'était pas aussi destiné pour les enfants à l'époque? Quand je voyais du sang en étant gamin, ça ne me choquait pas tant que ça franchement.

Et chapeau à Ryusei Nakao, le seiyuu de Freezer, c'est un professionnel ce monsieur. Le petit "speech" de Freezer durant la scène où il torture Gohan est vraiment très bien interprété, il fait bien ressortir ce côté "evil" du personnage, vraiment bravo.

J'ai voté "sympa" pour cet épisode, même si j'ai hésité un peu avec "super".

Citation de: Psykomatik le 07 Décembre 2015 à 00:00:57
Y'a celle de la Z-Team, mais ça reste vraiment bof bof hein...
Depuis que DBS-Episodes a arrêté le sub (j'vais pas parler de DragonArmy sinon on dira que j'ai pris le melon  :ha: ), y'a plus rien qu'est à la hauteur malheureusement. :(

Vous voyez les épisodes comment alors ?  :snif:

Citation de: mawilex le 07 Décembre 2015 à 00:25:48
Togoma qui arrache le bras de Piccolo, on a l'impression qu'il casse une gaufrette en deux.

Non quand même pas ! La tu va trop loin ! Quand tu casse une gaufrette en deux, ça fait des miettes ! Tu sais que la gaufrette a subit une terrible intervention qui lui laissera des séquelles à vie ! Alors que le bras de Piccolo, c'est chirurgicale, net, precis  et sans doute cautériser sur le coup !

Vous me faîtes trop rire, les gars.
J'ai l'impression d'être un fou en rigolant tout seul dans la pièce où je suis.

Bref, sinon, l'attaque de Freeza qui était destinée à tuer Gohan, c'est un rayon de la mort ? Cela me paraît un peu petit par rapport à l'illustration de la scène où Piccolo se la prend.  :mmm:

J'ai une théorie, si les scénaristes suivent mon idée ca risque de devenir épique

Donc d'abord dans le dernier film, à un moment Freezer propose à Végéta de tuer Goku et rejoindre son armée, j'ai trouvé que si ce moment était plus travaille, ca aurait pu donner quelque chose d'intéressant, mais ce serait surement incohérent vu que Végétal est devenu complètement gentil

Mais dans DB Super il y a quelque chose qui n'était pas dans le film: Ginyu!!!

Donc imaginez que Ginyu echange de corps avec Végéta pour affronter Goku, on aurait droit à SS blue vs SS blue
Si ca arrivait Ginyu servirai à quelque chose en fin de compte( c'est bien de le voir mais actuellement je trouve sa présence superflue)

C'est pas possible de lancer une grosse pétition pour le sang comme ça avait etait fait sur les premiers épisodes de kai ? La case horaire n'est pas une excuse mon cousin regarder one piece tout a l'heure et sa pisser le sang .

The fuck?!
8 personnes votent BOF?!
et 3 personnes de "Nul" à "HORRIBLE"?!!!
:wtf: :wtf:

Lachez Dragon Ball Super les gars...

Citation de: Azerty16 le 07 Décembre 2015 à 00:33:22
Quand tu casse une gaufrette en deux, ça fait des miettes ! Tu sais que la gaufrette a subit une terrible intervention qui lui laissera des séquelles à vie !

Désolé du HS, mais... je me dois de remercier Azerty16 pour m'avoir fait ouvrir les yeux sur ce problème de société qu'est "casser une gaufrette en deux". Je ne savais pas que c'était quelque chose d'aussi.. dramatique et d'aussi... horrible ! Allez ! Lançons donc un hashtag : #JeSuisUneGaufrette

Très bon épisode, on a pas le temps de s'ennuyer!

Dommage pour le sang par contre, c'est pas super dérangeant mais avec ça serait vraiment top.

Sinon quand même 2 petits choses un peu décevantes, Gohan, pourquoi est-il aussi frêle? Je n'aime pas du tout
comme il est dessiné, surtout pendant le combat contre Ginyu.

Et dommage que Piccolo ne résisté pas un peu plus face à Tagoma.

Hâte de voir le prochain épisode!

@Itachi, contrairement à Kai, ici ce n'est pas de la censure, c'est juste un choix "artistique" pour s'adapter au nouveau public visé, à savoir les enfants. Et oui la case horaire n'est pas une excuse vu que sur Kai on avait toujours du sang également. (Et dire que la censure de quelques scènes dans Kai avait fait un tollé à l'époque, qu'est ce que ça devrait être si on jugeait Super comme on à jugé Kai  :mmm:)

@Mawilex, en ce moment c'est plutôt #JeSuisPiccolo  :snif:

Bah ouais mais bon, tu manges pas une gaufrette sans nutella ; et puis tout le monde sait que les enfants comme les grands en raffolent, du coup il était totalement avisé d'ajouter un peu de sa- nutella, histoire de faire du placement de produit, donc de gagner encore plus d'argent et d'attirer un public encore plus large

#JeSuisUneGaufretteAuNutella

@Mawilex: j'adore ton image perso mec  :love:

Bon, le level prochain de Gohan fait de moins en moins de doute.

Il est de plus en plus marqué par son manque d'entrainement et c'est de plus en plus souligné. Ce coté petit qu'on doit proteger risque de ne pas lui plaire.
Sans compter qu'il a un enfant et une femme à proteger maintenant, une remise en question apres l'arc de freezer me semble totalement en adéquation.

Par contre... Le sang! Par pitié, faites quelque chose... ça enleve 50% de la credibilité, et du charme à la serie. Il va falloir y remedier. Comment cela s'etait il passé pour kai? Il me semble qu'au début le sang etait aussi censuré

Je reposte ca ici

Citation de: Riroraré le 07 Décembre 2015 à 01:01:34
J'ai une théorie, si les scénaristes suivent mon idée ca risque de devenir épique

Donc d'abord dans le dernier film, à un moment Freezer propose à Végéta de tuer Goku et rejoindre son armée, j'ai trouvé que si ce moment était plus travaille, ca aurait pu donner quelque chose d'intéressant, mais ce serait surement incohérent vu que Végétal est devenu complètement gentil

Mais dans DB Super il y a quelque chose qui n'était pas dans le film: Ginyu!!!

Donc imaginez que Ginyu echange de corps avec Végéta pour affronter Goku, on aurait droit à SS blue vs SS blue
Si ca arrivait Ginyu servirai à quelque chose en fin de compte( c'est bien de le voir mais actuellement je trouve sa présence superflue)

Bon hier j'étais passée très vite sur le topic, et j'ai vu que ça spoilait sur les chapitres manga, je ne vous remercie pas les concernés.
Mais je suis un peu folle et surtout je ne peux pas m'empêcher de venir pour voir vos réactions.

Je comprends qu'il n'y ait pas de sang étant donné l'heure de diffusion, mais qu'en est-il de la version bluray ? Pas de sang non plus ?

Citation de: Akoz le 07 Décembre 2015 à 01:32:27
Bah ouais mais bon, tu manges pas une gaufrette sans nutella ; et puis tout le monde sait que les enfants comme les grands en raffolent, du coup il était totalement avisé d'ajouter un peu de sa- nutella, histoire de faire du placement de produit, donc de gagner encore plus d'argent et d'attirer un public encore plus large

#JeSuisUneGaufretteAuNutella

@Mawilex: j'adore ton image perso mec  :love:

En gros ce que tu veut dire c'est qu'ils vont faire des gaufrettes a l'effigie du bras de piccolo ? Du coup il y aurait des pubs avec des enfants qui tartine du Nutella sur le bras arraché de piccolo ?  :bave: 

Citation de: TortueGeniale le 06 Décembre 2015 à 23:57:38
Quelqu'un connait un bon lien avec une bonne traduction pour l'épisode svp  :snif:

VOSTA de Dragon Team qui vient d'ailleurs de sortir l'épisode 22  :ha: !

Les interactions entre Freezer et Ginyu sont très amusantes en tout cas. :sourire:
"Dommage qu'il n'échange pas aussi de personnalité dans le processus." :freezer2:

Citation de: Riroraré le 07 Décembre 2015 à 08:40:54
Je reposte ca ici

Citation de: Riroraré le 07 Décembre 2015 à 01:01:34
J'ai une théorie, si les scénaristes suivent mon idée ca risque de devenir épique

Donc d'abord dans le dernier film, à un moment Freezer propose à Végéta de tuer Goku et rejoindre son armée, j'ai trouvé que si ce moment était plus travaille, ca aurait pu donner quelque chose d'intéressant, mais ce serait surement incohérent vu que Végétal est devenu complètement gentil

Mais dans DB Super il y a quelque chose qui n'était pas dans le film: Ginyu!!!

Donc imaginez que Ginyu echange de corps avec Végéta pour affronter Goku, on aurait droit à SS blue vs SS blue
Si ca arrivait Ginyu servirai à quelque chose en fin de compte( c'est bien de le voir mais actuellement je trouve sa présence superflue)

Quoi qu'il arrive Ginyu ne peut contrôler que le corps et la puissance de base d'une personne, comme tagoma qui n'utilise aucun transformation.
D'ailleurs sur Namek, c'est à cause de cette faiblesse qu'il se fait battre, car il ne contrôle pas le corps de Goku qui lui utilise le Kaioken pour augmenter ça puissance.

Bizarrement j'ai trouvé l'épisode moyen.

Le scénario est intéressant, il prend des liberté par rapport au film qui est plaisant.
Ensuite l'apparition de Gotenks qui intervient toujours avec ses actions burlesques.
Gohan et Piccolo en actions.

En ce qui concerne les les combats, je les trouves soporifiques.
Ces derniers sont censurés, mal chorégraphiés, aucun dynamisme, une animation et une mise en scène assez pauvre et ne dure pas plus de 5 secondes.
De plus le côté tragique n'est pas assez mit en avant.

Pourtant comme je l'ai dit plus haut le scénario est bon, mais tout les défauts font que je ne "ressent" pas l'intensité tragique que veut nous apporté l'épisode (surtout avec le sacrifice de Piccolo).

Autre sujet qui me fâche, c'est la puissance de la Z-team (ok, Gohan ne s'entraine plus), même dans le film ils étaient beaucoup plus fort.

Citation de: hulzEn. le 07 Décembre 2015 à 12:22:31
Quoi qu'il arrive Ginyu ne peut contrôler que le corps et la puissance de base d'une personne, comme tagoma qui n'utilise aucun transformation.
D'ailleurs sur Namek, c'est à cause de cette faiblesse qu'il se fait battre, car il ne contrôle pas le corps de Goku qui lui utilise le Kaioken pour augmenter ça puissance.

Sauf que chaque espèce de la série sait faire évoluer son pouvoir visiblement.  ( Freezer, les Sayajin etc... )

Et si Ginyu se met à contrôler le corps et la force de sa proie, je vous raconte pas le perso de malade à affronter !
Et même vaincu, il détruirait le corps de la cible donc s'il nous fait le coup avec un perso de la Z-Team...

D'habitude, je me plains à chaque fois lorsque je relève des incohérences, mais là...

Quand Ginyu a pris possession du corps de Goku, il ne pouvait pas maîtriser sa puissance car il n'a pas l'esprit pur et la sérénité nécessaire qui va avec le  nouveau corps possédé, il me semble.

Là, Il prend possession d'un corps d'un mutant comme lui, de quelqu'un qui a loin d'avoir un esprit pur, donc je ne considère pas ça comme une incohérence.  :mmm:

Mais il a été dit plusieurs fois que la force des héros terriens c'est de pouvoir contrôler leur ki de façon plus poussée que les autres.

Raditz est lui même surpris.

Si on rajoute en plus de ça le kaioken et compagnie, Ginyu n'avait aucune chance d'utiliser le corps de Goku correctement. S'il avait pris celui de Vegeta ça aurait déjà été autre chose.

Et ensuite, Ginyu a obligatoirement changé de corps par le passé, il aurait jamais appris cette technique sinon, il est impossible que le corps violet soit son corps original. C'est juste le corps le plus fort qu'il ait trouvé après Freezer.

Et c"était bien l'élite de Freezer, donc le fait qu'il puisse pousser un corps au délà de ses limites est totalement possible, à condition qu'il sache comment le corps marche.

Tagoma a réçu exactement les mêmes enseignements que lui donc pas de souci.

S'il prend le corps de Krilin il serait moins fort que Kame Senin.

CitationGinyu a appris à maîtriser le corps de ses proies à 100% ? Mystère à éclaircir, normalement la puissance de "Ginyu/Tagoma" aurait dû chuter dramatiquement.

Tagoma est maléfique, contrairement à goku.

Les rapports de force sont à l'ouest dans Super.

Piccolo c'est le Namek une fois fusionné avec Kami-sama qui est super balèze plus qu'un simple SSJ
donc un type comme Tagoma ou Ginyu ne devrait pas faire le poids.

Tenshinhan idem il devrait pouvoir se faire Ginyu.

Gohan il fait pitié...

Gotenks mal exploité une petite attaque de fantome kamikaze pour torcher toute l'armée
et un petit fight vs freezer aurait été sympa

Freezer vs Gotenks SSJ3 le kiff

Bref, ils ont fait de DBS la version Pokémon de DB

Vivement qu'on rentre dans le vif du sujet avec Goku et Bejita, Beerus, Champa ect....

Tss tsss

Non pour Tagoma je suis pas d'accord, oui les rapports de force ne sont plus en adéquation avec la fin de l'arc Buu.
Mais Tagoma s'est entrainé avec Freezer qui a un niveau proche de celui de Goku est Vegeta, normal qu'un guerrier moyen progresse vite en s'entrainant avec.

Genre dans Pokemon puisque tu en parles si ton niveau 5 bat un niveau 50 alors il va beaucoup progresser bin là c'est pareil.

J'espère qu'au moins ce genre de petites erreurs sont corrigées dans les Blu-rays.


Ce n'est pas vraiment grave mais n'empêche que ce n'est pas très professionnel non plus, car ce petit changement de couleur a lieu durant la même scène, et c'est un peu flagrant.

Enfin bref, je chipote sur des détails...

Citation de: Akoz le 07 Décembre 2015 à 01:32:27
@Mawilex: j'adore ton image perso mec  :love:

Kurapika FTW !

Bon, j'ai regardé d'une traite du 20 au 22. Je suis agréablement surpris car cela prend une tournure différente de FnF et les clins d'oeil à l'arc Namek sont encore plus flagrants.
J'ai bien apprécié le retour de Ginyu qui, m'a plutot fait rire tellement je le trouvais pitoyable dans son récit.

Par contre...j'ai qu'une chose à dire, qu'une seule chose qui m'énerve : Gohan.
Gohan est un personnage que j'appréciais énormément jusqu'à la fin de l'arc Cell. Du moment où l'arc Buu a commencé ça allait encore mais j'avais très peu apprécié le Powerup qu'il avait reçu "gratuitement" : Mystic Gohan. Pour faire un parallèle dégueulasse, c'est pour moi au même niveau que les powerup dégueulasses de Sasuke dans Naruto : ( l'Amaterasu légué par son frère, le Mangekyo Sharingan Eternel, des pouvoirs du rikudou sennin)...Ces choses ont été donné à Sasuke, et c'est pour ça, que même s'il est un personnage que j'adore, passe pour le personnage dit "pochette surprise".
Et là...Gohan m'exaspère, il dit qu'il veut que sa fille vive dans un monde paisible grosso modo....Sauf qu'il s'en donne pas vraiment les moyens à mon sens. On dirait que ce que disait Goku à l'arc Buu date d'il y a très longtemps. ( oui bon, dans la vie réellement, temporellement, c'était il y a longtemps)
Finalement, ce sale gosse, tout lui a été donné, il avait un potentiel énorme et il l'a gaché, il aurait pu un minimum s'entrainer.
Gohan est pour l'instant pour moi, LA déception de Dragon Ball.

Citation de: mawilex le 07 Décembre 2015 à 19:53:23
J'espère qu'au moins ce genre de petites erreurs sont corrigées dans les Blu-rays.

Spoiler

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/db/6e/0c/db6e0c2c3f5af0aa6affc8b1bf088f96.jpg) (https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/1b/f9/ae/1bf9aeb06a964cca226df813d1fac85e.jpg)

[Fermer]

Ce n'est pas vraiment grave mais n'empêche que ce n'est pas très professionnel non plus, car ce petit changement de couleur a lieu durant la même scène, et c'est un peu flagrant.

Enfin bref, je chipote sur des détails...

Mon pauvre...
Croire que la Toei compte faire des changements aux blu rays...
C'est si triste  :snif:

Ils vont pas se gêner pour le vendre à 100 boules avec 0 changements sur les 60% necessaire ne serait-ce qu'en dessin

Y a des changements qui ont été fait sur le premier bluray de Super....

Non y'a pas de changement, aucune retouche, ShinGaijin l'a dit clairement que l'épisode 5 est un cas particulier puisqu'il n'était pas corrigé avant sa diffusion (une des étapes de la production des épisodes était passé à la trappe tout simplement). Arrêtez de croire que parce que sur le bluray, l'épisode 5 est différent de la version TV alors tous les épisodes sont modifiés pour la sortie DVD/Blu-Ray, au pire téléchargez les rips sur Nyaa et vérifiez vous même, mais vous allez être déçus !

Edit : Et ce n'est pas parce-que DB-Z.com laisse planner le doute voir même fait croire que les épisodes sont corrigés que c'est le cas, franchement les articles de Saiyuke manquent vraiment de clarté, certes il dit qu'on parle uniquement de l'épisode 5 mais il dit également que "LES épisodes avaient bel et bien été corrigés". Du coup la plupart des personnes sont mal informés et croient qu'en effet les épisodes subissent des retouches.

Et ça continue comme ça sur tout internet...
Partout on voit "Retouches Bluray" avec des images de l'épisode 5 et qui sont juste acceptable niveau dessin, c'est loin du niveau des vraies retouches qu'on peut voir sur Saint Seiya ou Sailor Moon

En même temps dans le sens inverse c'est la même ! La plupart des gens qui disent que dbs est pourri te poste  des photos de l'épisodes 5 version tv .

@rary-59:

Ma "question" était de savoir est-ce que au moins ce genre d'erreurs sont corrigées. Je sais bien que les Blu-rays n"ont reçu aucune amélioration. J'ai bien suivi tout le délire à propos de l'épisode 05, que c'était un cas à part, que c'était un épisode non-fini, bla bla bla...

Ce n'est pas comme s'ils allaient complètement modifier ou améliorer un plan dans ce que je viens de montrer, ça ne demande qu'une petite rectification toute simple, comme ce qu'ils ont fait dans le dernier plan de l'opening par exemple (changement de colorisation du fond de la bouche de Bulma (blanc -> noir), etc). S'ils ont la flemme de corriger même des petits trucs comme ça, then screw them...

Bon épisode dans l'ensemble :sourire:

J'ai bien aimé ces flash-back qui nous replace quelque peu dans l'ambiance de la saga Namek, notamment celui qui sert de comparaison entre Gohan/Ginyu et Gokû /Freeza que j'ai particulièrement aimé :love:
Ensuite la venue de Gotenks était aussi appréciable, juste que je suis étonné que leur fusion ai fini si vite, ils n'ont quand même pas mis 30 min pour arriver sur le champs de bataille, sachant qu'on les voit d'abord partir non-fusionnés :mmm:
Côté combat, un peu statique mais ça passe, même chose pour les dessins pas super non plus mais mériterait un 7/10 :oui:
Enfin, la scène finale... j'ai adoré ! :clap: Bon ok ça fait réchauffé mais mon dieu que c'est beau, Piccolo toujours prêt à donner sa vie pour Gohan :bave:

En bref, j'ai voté Super :cool: J'attend de voir une VOSTFR pour donner mon avis définitif :oui:

Citation de: mawilex le 07 Décembre 2015 à 21:34:07
@rary-59:

Ma "question" était de savoir est-ce que au moins ce genre d'erreurs sont corrigées. Je sais bien que les Blu-rays n"ont reçu aucune amélioration. J'ai bien suivi tout le délire à propos de l'épisode 05, que c'était un cas à part, que c'était un épisode non-fini, bla bla bla...

Ce n'est pas comme s'ils allaient complètement modifier ou améliorer un plan dans ce que je viens de montrer, ça ne demande qu'une petite rectification toute simple, comme ce qu'ils ont fait dans le dernier plan de l'opening par exemple (changement de colorisation du fond de la bouche de Bulma (blanc -> noir), etc). S'ils ont la flemme de corriger même des petits trucs comme ça, then screw them...

Les changements faites dans le blu ray sont mineures, le genre de trucs que tu remarques pas du tout mais alors pas du tout quand t'es pas en train de scuter chaque petit detail ou que tu sais a l'avance ce qui doit être changer en petit détail et y prete facilement attention
Après, faudrais plutôt demander a Shingaijin qui prête attention a ça et à les Bluray en plus, pour vraiment répondre à ta question

Bon... Je n'ai toujours pas donné mon avis sur cet épisode 22. JE me permets du coup de réparer cette erreure. Il faut savoir que 'c'est un épisode que j'ai attendu pendant pas mal de temps.
Je ne peux trop en parler mais c'est personnel disons, et je préfère tout simplement ne pas m'attarder sur les détails. En attendant, ça y est, l'épisode est bel et bien sorti. Enfin du nouveau !
Sans plus attendre, entrons enfin dans le vif du sujet !
Je me permets d'aborder point par point les éléments de l'épisodes....

Les flashbacks !
Incroyable formule narrative que voilà !
Ils ont osé et je dois reconnaitre que ça passe à merveille, certains pourront trouver ça redondants voir déjà vu ( si je peux me permettre l'expression lol )

Gotenks !
Il est de retour pour le meilleur et surtout pour le pire, le coup du coup dans l'entrejambe est à pisser de rire !!
On regrettera cependant sa disparition un poil trop rapide, on peut presque parler de gachi vu le potentiel et l'histoire du personnage.

Le sang!
Bon là je comprends pas..Enfin je ne comprends plus ! Ou sont passés tout ces merveilleuses giclées de sang qui ont bercées notre enfance ?
On peut clairement parlr de dénaturisation, Dragon ball sans le sang c'est comme un plat de pates sans fromage. Quel intêret ?
Après bon, l'histoire fonctionne qd même, c'est peut-être gratuit de ma part que de vouloir retrouver ce genre de choses, je ne sais pas, je ne sais plus...
La Toei s'est fait racheté par Disney ou bien ? Je le crie haut et fort !
WTF !!!

Tagoma !
Incroyable ! On ne l'a pas vu venir vu son passage éclair dans le long métrage ! C'était assez sombre si j'puis dire ( dans le long métrage )
Et là...Bing !! L'entrainement de freezer lui a fait pousser des ailes et pas n'importe lesquelles !

Picollo !
Bon là je dois reconnaitre que ça fait un peu déjà vu le coup du trou dans le ventre avec la fumée qui sort de la bouche... D'une, un max de persos au sein de DBZ meurent de cette manière ( les méchants la plupart du temps )
et le fait de remixer la scène donne un sentiment de lassitude de la part des auteurs.
Le plan de gohan qui suit en contre jour est par contre absolument magnifique ! Un très joli genga !

Ginyu !
J'ai gardé le meilleur pour la fin et comme le titre de l'épisode l'indique, monsieur est de retour !
Curieux de voir la suite !!

Voilà pour mon avis.
Vivement la suite car on a enfin du nouveau et on sent que tout peut arriver !
On sent que les réals de l'autre bout du monde s'en donnent à coeur joie pour satisfaire nos attentes... Et c'est pas nous qui allonsnous en plaindre ! lol  ::)

Citation de: Dave-X le 07 Décembre 2015 à 23:15:17
La Toei s'est fait racheté par Disney ou bien ?

Ce ne serait pas plus mal, on aurait le même "niveau" mais ça aurait le mérite d'être bien plus beau  :hihi:

Citation de: Bejīta Wolf le 07 Décembre 2015 à 23:25:11

Citation de: Dave-X le 07 Décembre 2015 à 23:15:17
La Toei s'est fait racheté par Disney ou bien ?

Ce ne serait pas plus mal, on aurait le même "niveau" mais ça aurait le mérite d'être bien plus beau  :hihi:

Atchoum !!
Hum pardon...
Les séries disney caricaturent encore + le truc avec des séries comportant des animations de bien moindre qualités si on y regarde de plus prêt sauf que c'est clairement assumé et les scripts s'y prêtent à merveille. ( south park, American dad, Bob l'éponge pour ne citer qu'eux )
On ne peut reprocher aux séries Japonaises de vouloir nous offrir du grand spectacle surtout vu leur délais.
Bref, ne dévions pas !

Citation de: Dave-X le 07 Décembre 2015 à 23:15:17
On peut clairement parlr de dénaturisation, Dragon ball sans le sang c'est comme un plat de pates sans fromage. Quel intêret ?

Du fromage dans des pâtes ?  :wtf:

Citation de: Dave-X le 07 Décembre 2015 à 23:15:17
Ginyu !
J'ai gardé le meilleur pour la fin et comme le titre de l'épisode l'indique, monsieur est de retour !

Pas pour longtemps d'après la preview ^^

Sinon c'est vrai que l'apparition de Gotenks est un beaucoup trop rapide. La fusion à durée au total 30sec à peine sachant qu'ils arrivent non fusionner.

Voilà ... cet épisode est la plus-value qu'il manquait à Dragon Ball Super par rapport aux films.
Dommage qu'on y ai pas eu droit dans le premier arc ... mais j'espère que ca va continuer.

On est bien parti pour un chouette combat qui aboutira enfin à un arc inédit.

DBS monte en puissance !!

Citation de: Bejīta Wolf le 07 Décembre 2015 à 23:25:11

Citation de: Dave-X le 07 Décembre 2015 à 23:15:17
La Toei s'est fait racheté par Disney ou bien ?

Ce ne serait pas plus mal, on aurait le même "niveau" mais ça aurait le mérite d'être bien plus beau  :hihi:

Ca, c'était du Disney:
http://www.youtube.com/watch?v=ygrEVnrg3Ic# (http://www.youtube.com/watch?v=ygrEVnrg3Ic#)
Et c'était bien plus badass que Dragon Ball Super... vivement que la Toei se fasse racheter par Disney  :haha:

Citation de: Yarlick le 07 Décembre 2015 à 20:13:11
Finalement, ce sale gosse, tout lui a été donné, il avait un potentiel énorme et il l'a gaché, il aurait pu un minimum s'entrainer.
Gohan est pour l'instant pour moi, LA déception de Dragon Ball.

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fanonimowana.blog.onet.pl%2Ffiles%2F2014%2F12%2Fdbz17-02.jpg&hash=e574dde809e9be3c4f6b240f5e707a9f50a10b73)
(https://i.ytimg.com/vi/dKgOXr2nsao/hqdefault.jpg)
...

Et il vit cette vie depuis gamin, sans jamais avoir rien demandé.
Ca n'a jamais été son désir de combattre. Et si c'est SON désir aujourd'hui d'etre un p'tit père de famille-geek bien sympathique, ben tel est sa volonté. On ne peut pas dire que ce ne soit pas logique, il était déjà comme ça dans la saga Buu.
Et d'ailleurs, à part l'arc Cell, il a toujours été comme ça. Les combats, ce n'était pas son truc. Les entrainements, non plus (dans l'arc Cell, c'était juste pour impressioner Goku et Piccolo. D'où le fait qu'il frimait ensuite face à Cell.). Il a TOUJOURS été l'inverse de son père, Goku: Intelligent + Concient de la situation (il n'avait pas l'innocence de Goku/Goten gosse) + N'aiment pas se battre (et se battant que par necessité) + aujourd'hui bon père de famille (unlike...), etc, etc... c'est ce qui définit ce personnage. Il a été créé pour cela.

Je ne dis pas que je le préfère comme ça, je dis juste que... ce n'est pas illogique, et ce ne serait pas plus logique d'en faire un Rambo.

Franchement le fan service ça va au bout d'un moment, là ça devient ridicule, c'est grossier à un point qu'on a l'impression que tout les épisodes sont uniquement là pour rappeler les anciens trucs.
Et puis ces combats qui durent 15 secondes, ils se battent à peine, tout est tellement expédié, on se demande si Freezer va faire plus de 5 épisodes.
Pour l'instant malgré quelques épisodes qui donnent de l'espoir c'est assez moyen, on se demande bien quand les choses sérieuses vont commencer, je me demande où est la tension, où sont les musiques, où sont les enjeux et les personnages qui vont au bout de leurs limites.
Là c'est presque si on s'attend à ce que Freezer se fasse terrasser par un match de nourriture ou de janken, ou alors le pote à tenshinhan qui va encore se faire sauter, tout ceci n'est pas très passionnant, les seuls moments de plaisirs y sont parce que tout engrange tellement de frustration que quand ça décolle enfin on est tout content.

Comparer Disney et Toei  :haha:.
Le jour ou Toei arrivera à faire un centième de ce que fait Disney, on en reparlera. Certes Disney à fait beaucoup de merde et de suites complètement foirées, mais y'a bien plus de bon que de mauvais (surtout récemment), et puis faut pas oublier que Disney détient aussi Marvel, donc y'a du sang chez Disney  :oui: (Daredevil c'est violent).

Gargoyle  :wtf:, je m'en souviens très peu de ce dessin animé (j'étais trop jeune), de mémoire c'était assez sombre et complexe l'histoire, et ça m'avait fait découvrir ce qu'est une gargouille :haha:.

Non mais c'est pas tous les animes de la toei qui n'ont pas de sang ! Mon neveu regardait one piece dimanche et un gars vider son chargeur sur un autre qui baigner dans une marre de sang et pourtant one piece passe a 9h30 ... la seul raison que je peut trouver serait la vente mondial avec certain projet qui expliquerai d'enlever le sang .

Oui mais c'est con que ça tombe sur Dragon Ball cette aseptisation !
Contrairement à One Piece qui est bien installé, Super doit trouver un nouveau public pour redonner un peu de peps à la licence, faut capitaliser sur un nouveau public (les enfants), donc faut un truc lisse qui ne dérange pas, quitte à nous servir du Bisounours skinné !

On paye le positionnement "jeune public".Va falloir s'y faire, en dehors de deux-trois clins d'oeils destinés aux "anciens", la cible prioritaire ce coup-ci, c'est vraiment les enfants, même pas les pré-adolescents quoi.

Car il est vrai que One Piece n'est pas aussi aseptisé, mais cet anime est beaucoup moins exposé médiatiquement : il n'a jamais réussi à percer aux USA, malgré le non-censuré de Toonami.

Je crois qu'ils ont simplement envie d'éviter au maximum les polémiques, les attaques de vieux conservateurs aigris et autres associations familiales d'un autre temps, y compris au Japon.Prise de risque zéro.Mieux vaut être ridicule qu'interdit d'antenne.

Mais c'est dramatique, car est-ce que ce manque de courage n'est pas en lui même un trahison de l'oeuvre originale et une auto-censure artistique ?

Dragon Ball n'est pas des plus violent globalement, mais il y a tout au long du manga des passages violents, et le fait qu'ils contrastent avec l'esprit bon-enfant présent tout le long du manga, les rend très intense et mémorable.

Totalement d'accord.  :oui:

Dragon Ball n'a pas besoin de litres d'hémoglobine pour satisfaire ses fans; pour autant, le sang doit être présent visuellement pour crédibiliser la scène, accentuer le côté dramatique d'une action particulièrement violente.C'est juste une question de bon sens.

Piccolo qui se fait casser son bras telle une baguette de pain ou Gohan qui prend des impacts du Death Beam sans aucune goutte de sang, ça en devient presque risible : c'est pas des figurines, bordel !

Citation de: Azerty16 le 08 Décembre 2015 à 08:14:45
Comparer Disney et Toei  :haha:.
Le jours ou Toei arrivera à faire un centième de ce que fait Disney, on en reparlera. Certes Disney à fait beaucoup de merde et de suite complètement foirées, mais y'a bien plus de bon que de mauvais (surtout récemment), et puis faut pas oublier que Disney détient aussi Marvel, donc y'a du sang chez Disney  :oui: (Daredevil c'est violent).

Comparons ce qui est comparable.

De ce que j'en sais, Disney ne s'est jamais risqué à produire des épisodes à la chaîne pour satisfaire de manière hebdomadaire leurs spectateurs.
On peut avoir les grand dessin animé Disney en tête avec une animation et des décors exemplaires mais c'est plusieurs années et une équipe de 200 personnes qui sont consacrées à 1H30 de film.
Là, c'est une vingtaine de minutes et une toute petite équipe qui nous produit un épisode une semaine tout au plus ! A titre d'exemple, tentez de faire 20 page de BD en 2 h et vous comprendrez les conditions de travail des épisodes qu'on "critique" chaque semaine.

Tout ça pour dire que la comparaison n'a pas lieu d'être.
Je citais Disney deux trois messages au dessus par rapport au manque de sang évident au sein de DBSuper car oui, c'est vrai, Disney a produit Daredevil mais ça reste une série Live aux teintes sombres avec de vrais acteurs et n'a pas la même cible de spectateurs. On est prévenu avant même de lancer un épisode hors au vue des teintes utilisées dans DBSuper, le risque de choqué n'est pas le même.
Donc malgré le passif de DB et au vu du succès mondial de la série, la Toei fait peut-être un pas en arrière en gardant son exportation en tête voulant choquer le moins de monde possible et on ne peut pas leur en vouloir pour ça.

C'est donc logique d'apercevoir un Picollo troué en fin d'épisode mais sans un bain de sang évident et franchement, ça ne change en rien la qualité de l'histoire ou des chorégraphies de combats qui nous plaisent tant.

J'étais assez content la semaine dernière de l'arrivée de Goten et Trunks sur le champs de bataille, au final ça a fait un gros flop. L'épisode de cette semaine n'a fait que renforcer l'humiliation appliqué sur Gohan et Picollo (sur le film c'était plutôt bien calibré bien qu'un peu exagéré pour Gohan mais c'était pour le besoin du film , là Gohan passe clairement pour un Yamcha  :snif: . Ajouté au fait que Goten et Trunks passe pour 2 guignols en recyclant un passage de l'arc boo pour le "besoin" d'un effet comique dont on aurait pu se passé, même sans fusion ils auraient pu jouer un rôle j'attendais pas forcément Gotenks d'aillleurs. Au final quel est désormais l'intérêt de cet arc pour moi ? Y'en a plus , je me contenterai du film sur lequel j'avais quand même passé un bon moment mais la les ajouts apporté n'ont fais que me dégouté d'avantage de dragon ball super  :mmm: . Je me remettrai à l'anime quand on aura de l'inédit ...
J'ai passé beaucoup de temps en mode sous marin sur ce forum et je suis assez triste que mon premier message soit pour exprimer ma déception mais là c'était vraiment trop abusé à mes yeux et pourtant on a eu battle of god qui était très très moyen avant ça. Bref à l'heure actuel je préfère encore penser à DBGT comme étant une suite "possible" à dragon ball plutôt que DB super que j'apprécie actuellement uniquement pour les partie slice of life et pour l'humour.
Bref pour mon vote sur l'épisode J'espère que les prochains arc feront honneurs aux perso qu'on a connu

Citation de: ShinGaijin le 08 Décembre 2015 à 09:32:49
Piccolo qui se fait casser son bras telle une baguette de pain ou Gohan qui prend des impacts du Death Beam sans aucune goutte de sang, ça en devient presque risible : c'est pas des figurines, bordel !

En fait, au vu du cadrage sur ces scènes, il ne serait pas compliqué du tout de rajouter une petite animation de sang sur un cellulo par dessus. Bon, je sais qu'il ne le feront pas pour la sortie DVD ... mais ca ne serait vraiment pas compliqué techniquement !! Je me souviens plus, y'avait-t-il du sang dans FnF ?

Citation de: Dave-X le 08 Décembre 2015 à 09:34:08
Comparons ce qui est comparable.

De ce que j'en sais, Disney ne s'est jamais risqué à produire des épisodes à la chaîne pour satisfaire de manière hebdomadaire leurs spectateurs.
On peut avoir les grand dessin animé Disney en tête avec une animation et des décors exemplaires mais c'est plusieurs années et une équipe de 200 personnes qui sont consacrées à 1H30 de film.
Là, c'est une vingtaine de minutes et une toute petite équipe qui nous produit un épisode une semaine tout au plus ! A titre d'exemple, tentez de faire 20 page de BD en 2 h et vous comprendrez les conditions de travail des épisodes qu'on "critique" chaque semaine.

Mais justement je critique beaucoup ce modèle de série hebdomadaire, quelle idée à la con de vouloir faire un animé hebdomadaire quand tu n'as pas les ressources pour le faire, la Toei produit beaucoup trop de choses à la fois, et j'ai horreur de cette idée que la quantité prime sur la qualité, je sais que beaucoup de fans aiment les séries longrun et veulent que Super dure une éternité et en hebdomadaire qui plus est, et honnêtement ça n'emmerde  :pfff:. Entre une série rythmée de 50 épisodes de qualités et une série de 300 épisodes qui tire en longueur avec une qualité irrégulière voir médiocre, mon choix est vite fait.

@KAiWAi oui dans FnF y'avait du sang,

J'ai vraiment trouvé que les combats laissé à désirer.
Comparé au film, le niveau est vraiment trop bas.
Et le copie coller du sacrifice de Piccolo, c'était vraiment ridicule...
Aussi les centaines de larbins pot de fleurs qui assistent au combat j'ai du mal, ils vont attaquer quand ? Ils sont toujours là quand Goku et Freezer vont commencer à se battre.

Si non, c'est sympa de revoir Ginue.

Les ajouts de cet arc me paraissent des plus dispensables.
La tension n'est aucunement présente et la mise en scène est malheureusement des plus quelconques.
En toute sincérité, j'ai pour le moment une nette préférence pour l'arc BOG qui a défaut de génie m'a tout de même captivé.

Ici je ne vois qu'un ersatz de FNF dont les idées nouvelles sont tellement mal exploités que cela me désespère.

L'opening 1 nous avait envoyé un message subliminal en ce qui concerne Gotenks l'air de rien.

Et maintenant on sait aussi ou se dirige Goku et Vegeta dans l'opening, ils sortent ready de cette simili chambre de l'esprit et du temps.

Citation de: Jourgensen le 08 Décembre 2015 à 08:03:02
on se demande si Freezer va faire plus de 5 épisodes.

Je trouve que 5 épisodes, c'es trop, je dirais simplement 3 épisode en comptant celui de ce week-end ! Histoire d'arriver rapidement à l'arc inédit. D'ailleurs on aura cette sensation de surprise et je pense donc que plus de personne aimeront DBS à ça juste valeur.

Citation de: hulzEn. le 08 Décembre 2015 à 14:42:12

Citation de: Jourgensen le 08 Décembre 2015 à 08:03:02
on se demande si Freezer va faire plus de 5 épisodes.

Je trouve que 5 épisodes, c'es trop, je dirais simplement 3 épisode en comptant celui de ce week-end ! Histoire d'arriver rapidement à l'arc inédit. D'ailleurs on aura cette sensation de surprise et je pense donc que plus de personne aimeront DBS à ça juste valeur.

Impossible.

La TOEI a annoncé que l'arc inédit ne débutera que début mars.  :cool:

 :mmm: ah ouais quand même, on va se taper quoi jusque mars :o ?

Citation de: TortueGeniale le 08 Décembre 2015 à 15:03:12

Impossible.

La TOEI a annoncé que l'arc inédit ne débutera que début mars.  :cool:

J'ai rien vu de telle, d'où sort cette annonce ?  ^u^

Bah l'arc Freezer devrait se finir au mois de janvier-fevrier et on va se taper 1 mois de filler.

Et peut-être même une pause ne saurait pas de refus.

Édit : un mec de YouTube toujours très bien renseigné qui la annoncé. Il a toujours de bonne sources. Je sais plus son nom, mais la vidéo à été postée ici il y a un mois

Hum, tu dois confondre avec la date de sortie du deuxième coffret DVD/Blu-Ray qui sort en mars 2016.

Toei n'a jamais communiqué sur une telle chose.
Tu ne confonds pas plutôt avec la 2ème sortie DVD/BD de mars, plutôt ? :)

C'est vrai que jusque Mars on aurait un total de 12 épisode pour la fin de l'arc FnF, ce qui serait énorme je trouve.

J'ai vu l'épisodes 22 et c'était bien sympas .

C'est bizarre le bras de piccolo se coupe nette et on voit un trait comme si c'était une lame qui l'avait trancher ...
Pour les blessures comme avec frieza et son death ball dans dbz ça ne saigne pas non plus je crois quand piccolo se le prend non ?

J'ai regarder stars wars épisodes 2 et pareil il n'y avait pas de sang et mon pote qui est fan me disait que les plaies se cautérisé certainement ... Je sais pas si c'est vrai mais bon il n'y avait pas de sang et sa ne m'a pas déranger et sa n'enlever pas le coté dramatique alors ne se fait t-on pas une vie pour pas grand chose avec dbs au final ? 

Le problème c'est que Star Wars est constant sur le sang et la violence, alors que Super se veut la suite d'une série dans laquelle il y avait du sang. Puis c'est sans doute plus difficile de rendre une scène dramatique dans un dessin animé que dans une fiction avec de vrais acteurs, surtout dans une série comme Super ou les expressions faciales restent très limités.

C'est de l'interprétation et quand on en parle sur le forum c'est de la surinterprétation car a chaque fois j'y vais a reculons vu les commentaires et a chaque fois j'apprécie l'épisodes . 

J'ai enfin vu cet épisode 022 ! Et c'était vraiment Excellent!

J'ai beaucoup aimé l'épisode ! Rien à re-dire, c'était très bon !

Les Graphismes : C'était nettement supérieur à la semaine dernière, lors des combats j'ai trouvé ça amplement suffisant voir bon ! De même pour l'animation, c'était loin d'être statique (Le combat Beerus Vegeta.. A jamais gravé dans ma mémoire  :snif: ) vraiment plaisant quoi !

Les OST: Les bonnes OST, au bon endroit, au bon moment, renforçait l'effet voulu sur toutes les scènes ! L'OST du thème de Beerus sur la fin à failli me faire verser une larme, l'une des perles de ce Dragon Ball Super !

Le scénario : C'est dingue comment de l'inédit ça change carrément la donne ! J'ai vraiment adoré cette épisode pour cette prise de liberté ! J'ai eu l'impression de re-voir un bon vieux DBZ des familles ! Et pourtant que je hais les gens qui disent sans cesse que DBZ est indétrônable bla bla bla, mais là c'est dans le sens où j'ai regardé cet épisode de DBS avc mes yeux d'enfants tel l'époque où je découvrais les épisodes de DBZ, ce que c'était bon !
Avant d'attaquer l'épisode, j'ai eu 2 craintes :
- Le surplus de fan-service. On enchaîne beaucoup d'évènements différents du film et j'avais peur que l'ensemble paraisse déroutant
- Que ça ressemble à un copier-coller de DBZ. Réseaux sociaux obligent, même si je ne suis pas apsser ici, je me suis fait spoil le sacrifice de Piccolo entre autre.
Finalement, mon verdict:
Gotenks qui intervient, c'était cool ! Même si c'était vraiment pas longtemps, ça m'a fait plaisir de le revoir !
La dé-fusion qui a laissé apparaître Goten et Trunks devant les yeux ébahit de Freezer le mettant en rage c'était excellent aussi !
Ginyu qui revient, c'était excellent ! Ce personnage est tellement énorme ! Le seul Comic Relief de la saga Freezer joue très bien son rôle ! Et le fait que les scénaristes se soient rappelé qu'il maîtrise à pleine puissance un membre de l'armée de Freezer étant un mutant lui aussi c'est bravo, bel effort de leurs part !  :clap:
Gohan qui revient bien badass ! Pile au moment où il dit qu'il était inutile de poursuivre le combat j'étais justement en train de faire le parallèle avec Gokû SSJ ! Ce pêtage de câble de la part de Freezer était encore une fois une très belle performance !
Et le moment émotion, Piccolo qui se sacrifie pour Gohan rohlala vous auriez du me voir la larme à l'oeil serrant les dents, c'était beau ! Certes un peu moins d'impact que dans l'Arc Saiyan mais ça reste beau putain !

Verdict : Le parallèle à DBZ reste inévitable, et c'est évident au vu des nombreux clin d'oeil, mais je pense que la situation de cet arc laisse apparaître tout cela de façon naturelle ! Le retour de Ginyu boucle la boucle et le fait bien ! Même le fait qu'il n'ait échangé avec personne du fait qu'il n'écrit pas la langue que les terriens est sous entendus et ça c'est génial ! Les nombreux flashbacks avec DB Kai sont parfaitement justifiés ou justifiables donc le copier-collé avec DBZ est largement évité. Le surplus d'évènements inédit (apparition de Gotenks, resurrection de Ginyu, la mort de Piccolo) sont finalement bien enchaînés et laissent un tout cohérent !

Le seul bémol que je vois.. La censure encore et toujours.. Ouais c'est vraiment dommage, je m'imaginais la torture de Gohan pleine de sang ça aurait été excellent ! Ça n'empêche pas la scène d'être bonne mais ç'aurait été parfait avec un peu de sang quoi..

Bon prochainement le retour de Vegeta et Gokû ! L'entraînement dans la Salle de l'Esprit et du Temps-like, cette facilité scénaristique !  :haha: Bon, ça passe on va dire, mais pour des Dieux, c'pas très innovant :P
Hum.. J'aimais bien l'idée que quand Freezer passe en forme finale le ciel s'assombrit, dans la preview elle ne semble pas présente dommage^^

Hâte de voir la suite !

Un bien joli résumé samuOAH!® :clap:

Mais certains points (en réalité un seul mais c'est pour le drama toussa toussa :hihi:).

J'émets de grosses réserves sur le retour de Ginyu. Concrètement il n'apporte pour l'instant rien de plus que ce qu'aurait pu apporter Tagoma. Ce côté un peu foufou, Tagoma aurait très bien pu le développer par lui même, d'ailleurs il était sur le bon chemin.
Cela aurait été très facile de le faire devenir totalement dingue, complétement ivre de puissance, fière de ce qu'il est devenue grâce à Freezer.

Là on ramène Ginyu et soyons honnête c'est juste pour le fan service, chose qui en soit ne me dérange pas du tout mais que, quand même cet arc en avait déjà suffisamment. Trop selon certains et cela sans compter Ginyu.

Puis ok ok c'est la Toei toussa toussa mais son retour à été tellement fait de manière subtile *tousse*....au point même de le foutre dans le titre.

D'ailleurs j'ai pas souvenir de "ce" Ginyu que ce soit dans DBZ ou même dans le manga, il était assez "clownesque" notez les guillemets car à part les poses et sa loyauté sans failles pour Freezer c'est pas non plus au Mr Satan. Mais pas au point de se prendre soi même dans ses bras pour se faire un câlin. Du coup j'étais déjà pas chaud pour le ramener mais si en plus il n'a plus la même personnalité qu'avant, mes craintes auront été justifié.
J'irai même jusqu'à dire que Tagoma faisait plus Ginyu que Ginyu lui même.

Citation de: Le-Duc le 08 Décembre 2015 à 23:12:23
Trop selon certains et cela sans compter Ginyu.

D'ailleurs j'ai pas souvenir de "ce" Ginyu que ce soit dans DBZ ou même dans le manga, il était assez "clownesque" notez les guillemets car à part les poses et sa loyauté sans failles pour Freezer c'est pas non plus au Mr Satan. Mais pas au point de se prendre soi même dans ses bras pour se faire un câlin. Du coup j'étais déjà pas chaud pour le ramener mais si en plus il n'a plus la même personnalité qu'avant, mes craintes auront été justifié.
J'irai même jusqu'à dire que Tagoma faisait plus Ginyu que Ginyu lui même.

Ouais mais bon, j'ai envie de dire, on ramène Freezer. On ramène des soldats puissants. On ramène les grands personnages de l'époque qui ont agis de loin ou de près à l'arc Namek de Dragon Ball Z. Les références à la saga Namek que ce soit dans le film ou la série sont gigantesque et le retour de Ginyu en est aussi un, limite j'ai envie de dire un caméo scénaristiquement inutile mais qui divertit. Suffit de voir par exemple Krillin qui se coupe les cheveux au tout début ( référence à la saga Namek avec son crane rasé ) et on se moque de Gohan mais de 1. La tenue ridicule est une référence à sa tenue ridicule qu'il portait avant d'arriver sur Namek, c'était la fameuse tenue de scout que Chichi lui avait fait porter. De 2. la coupe de cheveux que certains n'apprécient pas, c'est une PUTAIN de référence aussi à la saga Namek, Gohan a cette même genre de coupe dégueulasse durant la saga Namek, regardez :

On voit cette coupe au bol dégueulasse version adulte, un peu plus ébouriffé, moins petit garçon mais plus adulte.

Bref pour moi c'est mon avis.

Euh............ok j'avoue que je vois pas trop pourquoi quoter mon message et en tout cas plus particulièrement ce passage :mmm:

Si c'est juste pour le fan service c'était la paragraphe du dessus et même dans celui là je dis que je m'en fout mais que Ginyu et uniquement LUI, n'apporte rien au lieu de créer de nouveaux persos emblématique on préfère aller chercher dans les vieux pôts qui encore une fois n'est pas dérangeant si c'est bien amené ou plutôt fait subtilement ce qui excuse moi n'est pas le cas ici.

D'ailleurs "ce" persos est un personnage bâtard pour moi, ce n'est plus Tagoma et ce n'est pas non plus Ginyu.
Car là ce perso n'a ni la personnalité du feu capitaine du tokusentai ni le physique j'ai envie de dire "à quoi bon?"
On pourrait faire dire au disciple de Satan (le gros) qu'en réalité c'est la réincarnation de Nappa, que ça reviendrait au même.
Pas la même personnalité et pas le même physique= personnage différent. En tout cas pour moi. :cool:

Ensuite je comprends pas ce passage avec Gohan et sa coupe de cheveux, je sais même pas si c'est moi qui est visé, si c'est le cas désolé mon grand mais je pense que tu te trompes de personne :cool:
Car je me contrefout de Gohan ou plutôt la coupe qu'il pourrait avoir, c'est un clin d'oeil? alors tant mieux c'est cool, c'est juste visuel. Mais encore une fois j'ai pas compris j'en suis désolé. ^u^. Ou alors je fais une crise d'égo? Possible aussi :hihi:

Mais je rebondirai quand même en disant que "voilà on en est là?" DBS plus particulièrement cet arc doit juste être un simili DBZ? Son attrait principal est juste de titiller le fanboy et reproduisant les mêmes scènes qu'à l'époque? Si c'est le cas damn, c'est encore moins ambitieux que je le pensais.

Non j'ai juste écrit trop vite et pas fait de paragraphes, seul les deux premières lignes rebondissent sur ton message.  :hihi:


BIEN TON EGO SINON ?  :haha:

Edit Shin Antares : ça ne sert à rien de taper au clavier "SPOILER", il ne se passera rien. Tu as un bouton "spoil" en rouge et blanc pour mettre la balise.

Citation de: TortueGeniale le 09 Décembre 2015 à 18:33:31

Spoiler

Avec la mort de Piccolo dans le prochain épisode, il serait pas étonnant que son power up pour le prochain arc soir l'oeuvre du doyen Kaio :)

[Fermer]

Est ce qu'on à une preuve qu'il est mort ? Car moi j'en doute fort  :oui:

Citation de: Emricka le 09 Décembre 2015 à 18:32:00
Non j'ai juste écrit trop vite et pas fait de paragraphes, seul les deux premières lignes rebondissent sur ton message.  :hihi:


BIEN TON EGO SINON ?  :haha:

Ca va ca va il était pas mis à contribution ces derniers temps par contre. :haha:

Avec quelques petites retouches à deux balles, j'ai réussi à rendre le Gohan de cet épisode un peu plus badass, comme quoi c'est très facile  :haha: :

Avant :

Après

oulala, je réclame une censure, c'est beaucoup trop violent  :hihi:

Koofren banni définitivement pour apologie au crime, appel au terrorisme, et pour avoir tenté de réintroduire la notion d'aryen de manière subtile, en glissant une image d'un guerrier aryen (blonds aux yeux bleus / verts), avide de sang, rappelant le bruit des bottes et par conséquent les heures les plus sombres de l'histoire...

Tu m'as tué  :haha: :haha: :haha: !

Je n'y connais absolument rien en terrorisme ou autre chose que tu as cité  :hihi:. Moi inculte ? Oui  :snif:.

@Emricka:
Je trouve quand meme ça fou que Toei n'ai toujours pas compris ce que veulent les fans...:
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnsa37.casimages.com%2Fimg%2F2015%2F12%2F11%2F151211042354265007.png&hash=4ea41d25abb982395aba23a102883a1469c1407f)
CA! L'AGE D'OR DE GOHAN/DRAGON BALL  :ha:

:haha:

Hahaha, bien joué !!  :haha:

Effectivement, si Goku parvient a sentir la présence de Gohan, c'est qu'il doit vraiment être passé au niveau supérieur ... j'espère que ca sera le cas car normalement, la mort de Piccolo doit déclencher au moins quelque chose d'équivalent à la mort de C-16 !! J'espère que ca sera pas aussi *BOF* que lorsque Vegeta s'est énervé face à Beerus...

De toute façon même si il passe en SSJ2, si Goku intervient, ça voudrait dire que Gohan s'est fait mettre en PLS par Freezer...

Citation de: KAiWAi le 11 Décembre 2015 à 10:34:33
la mort de Piccolo

Je me répète, mais, on à aucune preuve qu'il soit mort pour le moment ?

Pour le plus grand plaisir des fans nostalgiques des 2 premières sagas de DBZ, Gohan entre enfin en scène, accompagné de son cher ange gardien. On ne change pas une équipe qui gagne.
Tagoma n'a aucun charisme.

Le charisme c'est subjectif et honnêtement quand je vois le "nouveau" Ginyu je ne peux m'empêcher de me dire qu'on a perdu au change.

Bah lorsqu'un personnage "vivant" meurt... il est pas si "mort" que ça puisqu'il arrive souvent qu'il conserve son corps pour s'entrainer dans l'au-delà. Du coup, ça enlève un peu l'aspect romanesque du sacrifice, mais ce n'était pas la question en fait...  :hihi:

@hulzEn. : Oui, rien n'indique que Piccolo soit définitivement mort... pour l'instant. ;)

J'espère une vive réaction de Gohan.
Ce qui pourrait relancer l'attrait pour ce personnage et le faire entrer dans un nouveau domaine de puissance.
Mais bon, j'ai le droit de rêver. Bref, wait & see.

Ça sent le powerup de 10 secondes comme pour Vegeta quand Bulma se fait frapper, vu que dans la preview on voit déjà Goku et Vegeta sur le champ de bataille, il va y avoir deux trois coups de Gohan sur Tagoma pour en finir et ça sera tout.

je doute qu'il y ai un échange de coups. Surement une montée d'energie, mais c'est tout.

De toute façon, si ça doit se faire, ça se fera à une seule condition : que Piccolo meurt.

Verdict à l'épisode 23
Quoi que, le résumé donne la réponse...

OK. Maintenant c'est clair.
Merci pour l'info.

Avec ces petits bras de babtou fragile  :hihi: ?

C'est juste que sa meuf l'a rendu extrêmement fragile à celui-là  :snif:

Encore Un élément que j'aime moins par rapport au film, je trouve plus classe que toute la bande projette son aura que juste Gohan.
Surtout que c'est la première fois que Tortue géniale le fait.

Citation@Emricka:
Je trouve quand meme ça fou que Toei n'ai toujours pas compris ce que veulent les fans...:

Ils ont compris, seulement ils cherchent surtout à attirer de nouveau fan pour avoir un retour sur investissement assez conséquent, quitte à décevoir les fan.

C'était ironique, Sosuke :)
Et pas sur qu'ils attirent quoi que ce soit avec le nouveau Gohan. (ou encore, la nouvelle Videl, C18, Yamcha et j'en passe...).

Et pas sur qu'ils réussisent non plus à attirer un public non-nostalgique/fan avec cettesérie aseptisé à mort (plus aseptisé qu'un OP/Precure/Conan quoi...), tout ça pour favoriser la vente aux acheteurs américains (cf. un autre topic). Alors que tu retrouves une demi-heure plus tard une série bien plus cool et violente...

Ce serait intéressant d'avoir d'ailleurs les tranches d'ages pour les audiences tient... Car à part les fans (de la première heure ou de la dernière heure avec Kai) et les nostalgiques (qui composent donc les casi 5.0% chaque semaine) et quelques enfants/préado (et encore) qui tombent sur ça d'une manière désinteressé (et qui font donc varier l'audience), je n'imagine pas autre chose...

En tout cas, je ne prévois pas (moi, Madame Soleil) que Dragon Ball (Super) (re)deviennent un évenement de ouf auprès des jeunes japonais grace à cette série.
Et en Amérique (le marché ciblé), la déception risque d'etre grande... C'est vraiment con de la part de Toei Japon de viser 4Kids... avec presque 15 ans de retard...

Pour moi la censure est pour pouvoir vendre leur produit sur des chaines a grande écoute . Bien + que one piece ou autre anime ils veulent vendre leur produit mondialement a un prix d'or !

Y'a pas de censure. C'est juste un choix fait par les superviseurs d'animations de pas mettre de sang.
Y'en a qui a cassé les codes à l'épisode 10 où Beerus saigne à la joue droite, puis s'essuie, mais c'est tout. Si y'avait une vraie censure, ils auraient retravaillé les plans de DB Kai / DBZ où le sang est présent abondamment.

Un choix ou plutôt une contrainte, une autocensure pour ne pas gêner le public le plus jeune, mais ça reste ridicule, même pour la vente à l'étranger et la diffusion sur des chaines pour enfants, Kai était censuré à l'étranger sur certaines chaines mais pas lors de sa diffusion sur Fuji TV et en DVD/Blu-Ray, c'était du cas par cas. Pourquoi ne pas faire la même chose ?

Certain ne sont gêné par le manque de sang, mais je trouve que c'est un gros point négatif, surtout à l'heure ou les personnages sont de plus en plus puissant, ça décrédibilise complètement les combats, on ne demande pas un flot de sang non plus hein.

@Psykomatic : Façon de parler oui ce n'est pas censuré mais d'entré de jeu il n mettent pas de sang .

@azerty : Aujourd'hui le CSA est bien plus présent et si tu veut mettre toute les chance de ton coter et bien tu reste dans les clous . Si ils veulent vendre leur produit sur un max de grande chaines dans les pays internationaux et bien pas de sang et comme cela il n'y aura pas discussion la dessus . On verra sur quelle chaine sa passera mais franchement j'ai vraiment l'impression de voir les code a respecter pour vendre sur de très grosse chaine !

Le CSA oui, d'ailleurs en France on est beaucoup moins tolérant sur la diffusion le matin d'oeuvre ou il y a de la violence, on n'a pas la même culture que le Japon, mais One Piece est diffusé l'après midi sur D17 (chaîne gratuite, donc avec les même règles que TF1/Fr2 etc) et sans censure non ?

Super sur des grosses chaines, peut-être aux USA/Mexique mais pas chez nous, les grandes chaines privilégient les productions occidentales/françaises pour les dessins animés. Et quand bien même, le sang n'est pas le seul rempart à une diffusion sur de grande chaîne, la torture de Tagoma par Freezer par exemple, me semble complètement inadaptée à une diffusion sur une grande chaîne/pour les enfants.

Citation de: noham-el le 12 Décembre 2015 à 08:36:36Et en Amérique (le marché ciblé), la déception risque d'etre grande... C'est vraiment con de la part de Toei Japon de viser 4Kids... avec presque 15 ans de retard...

Exactement, dans la mesure où 4Kids a tué One Piece aux USA (malgré le rétro-pédalage avec un doublage FUNimation de haute volée et 100% uncut), et où dans le même temps le non-censuré est devenu la norme sur Toonami/Adult Swim.Aseptisation tout à fait incompréhensible, de ce point de vue.

Je suis d'accord, avoir sortie les films avant, ils aurait dû être sérieux sur la série et les chapitres.

Allez hop! ce fut ma première review de cet arc ROF:

Dragon Ball Super: Critique de l'épisode 22 http://urlz.fr/2NhX (http://urlz.fr/2NhX)

Citation de: Emricka le 06 Décembre 2015 à 01:30:26
Je pleure.

Très bon épisode.

Je pleure.

Je suis curieux de savoir: qu'est-ce que c'etait tellement émotionnel pour toi? :)

Le "chan" me fait penser que tu es une fille, si c'est le cas, certains mots s'accordent en fonction du féminin/masculin, curieux devient donc "curieuse" puisque tu es une fille !  :cool:

Sinon, tout simplement par ce que c'était un bon épisode, ce qui est assez rare en règle général dans cette série animée  :haha:

Je viens de revoir l'épisode après avoir revu l'arc Freezer de DBZ. Il y a tellement de fan service que j'en perds mes mots.  :haha:

Déjà Ginyu c'était un gros morceau, mais derrière Gohan en Super Sayen lance le même regard et la même réplique à Goten que Goku lui avait fait à l'époque sur Namek. Et puis, ce serait incomplet sans parler du sacrifice de Piccolo alors qu'il devrait rester en vie.

Bon après, au delà de ça, comment est-ce possible que Freezer en forme réduite puisse percer aussi facilement Gohan SS ? Je ne l'explique pas, même si l'un manque d'entrainement et l'autre est sur entrainé.

Bref, cet épisode avec du recul c'était un gros wtf n'empêche.  :piccolo:

Je ne vois pas en quoi c'est impossible, la théorie des palliers est depuis longtemps morte.
La puissance d'un SSJ1, ça ne veut rien dire, béjito est SSJ1, goku contre Beerus est SSJ1.
C'est pareil pour Freezer.
Ils améliorent leur forme de base et le reste suit.
De toute façon, c'est comme ça