Forum Dragon Ball Super

Je fais ce topic suite a la video de misterz,  voilà j'aimerais avoir vos avis sur la puissance de kefla j'aimerais savoir où se situe son niveau, est elle plus forte que vegeto ?

Evidemment.

On sait que Vegetto est moins fort que Goku SSG.

Alors que Kefla dépasse Goku SSJB (certes diminué) rien qu'en SSJ1.

Vegetto moins fort qu'un SSJGOD, je pense pas qu'on peut trouver cette information crédible.

Faisons très brièvement une comparaison alors déjà tu as Caulifla qui vaut un bon SSJ2, tandis que Kale pour moi vaut pas plus qu'un SSJ3. Certes elle résiste bien au SSGOD de Goku mais là on parle d'un Goku fortement diminuer, donc en conclusion.

Végéta SSJ2 = Caulifla SSJ2

Goku SSJ3 = Kale

Plus l'expérience de Vegetto et son intelligence de combat, il défonce Kefla  ^^

C'est bien là le problème , c'est qu'en faite y a forcément une incohérence quelque part car soit c'est incohérent quand Goku dit que Vegetto ne pourrais vaincre Beerus ou soit c'est Kafla qui est beaucoup trop puissante par rapport a la puissance de Kale et Caulifla...

En plus même si Kale et Caulifla était égale a Goku et Vegeta arc buu, Kafla devrait être moins forte vu qu'une bonne partie de la surpuissance de Vegetto provient de la rivalité de ses composants

Ouai, mais Kale et Caulifla sont des sœurs de cœur, donc elle se complète en quelque sort. Le Boost doit être très élevé.

Et Kale est plus proche d'un SSG qu'un SSJ3. 

On nous l'a jamais dit, sa reste une supposition

Tout commence depuis Battle Of Gods avec "Vegetto ne pourrait vaincre Beerus" dit par Son Goku et "Tu as absorbé le pouvoir du Super Saiyan God après l'avoir atteint" par Beerus.

Ah bah ouai, quand tu as trop déliré dans les années 90 (Fusions, Super Saiyan 3... Des gamins Super Saiyan), et que dorénavant aujourd'hui tu veux créer une histoire avec uniquement ton héros contre un ennemi, 'faut bien supprimer des idées pour essayer d'apporter de la cohérence dans ton nouveau scénario.

Et une fois fait, tu t'en cognes royalement pour la suite... Sauf tes fans qui vont essayer d'apporter de la logique et des réponses pour justifier tes petites bêtises qui génèrent tant de débats et d'acharnement inutiles.


Toriyama a trop déliré oui, dorénavant les puissances n'ont rien d'impressionnant.
Le Grand Vegetto de la Saga Buu qui m'a fait tant rire, apprécié la Saga est une mouette par rapport au Super Saiyan God, Beerus, Zamasu, Hit, ou n'importe qui vous voulait.
Si Toriyama aime souvent ridiculiser des personnages comme Vegeta ou Gohan (tel est son humour), ses délires de puissances ruinent tout le charisme de certains autres personnages comme Vegetto, ou Majin Buu (pure ou Gohan absorbé quoi).


Le comble, c'est qu'il nous a même pas montré toute la puissance de Vegetto contrairement à Gotenks et il le descend plus tard. Aah Tori...  lol

Tu oublie....Bejitooo Bluuuuue  :ha:

Rien que la couleur Bleu c'est du bullshit

La couleur Or est dans l'inconscient plus fort ou a plus de valeur que n'importe quelle couleur, c'est utilisé dans les jeux vidéo, dans les animes, dans le cinéma...
J'ai l'impression que Toriyama sabot lui meme son oeuvre, ça me rend dingue.

Merci SSJGZETTO pour ton commentaire, c'est exactement ce que je pense de ce qui s'est passé avec DBS.
Et pour répondre au sujet , je dirais Vegetto, car il est loin je pense d'avoir déployé toute l'entendu de sa puissance contre Majin Buu.

Piccolo est devenu ridicule face à Raditz, qui est lui-même ridicule face à Vegeta, Freeza aussi face à N17 et 18, puis Cell ... Donc ce n'est pas que depuis DBS, Toriyama a toujours fait ça dans DB ...Un adversaire arrive et il surpasse complément l'ancien, ensuite on trouve un moyen scénaristique ( salle du temps, nouvelle transformation, Vieux Kaioshin, etc.) pour le vaincre ... L'exemple de la saga Android/Cell ou le SSJ est dépassé des le début de l'arc ....Pourtant , il avait une puissance incroyable !!

Pour "couleur Bleu c'est du bullshit" une fois de plus , ça dépend des avis et ce n'est pas une vérité absolue ;) ( oui certaines personnes aiment le SSB  :cool: )

Perso je préfère maintenant le blue, puis si je vais dans ton sens SPINAK alors le blue c'est couleur diamant :D
Alors que les ssj classique c'est juste des gars blond...

Suffit de voir Vegeta éclaté Golden Freezer pour ressentir toute la classe du SSJB  :vegeta-ssgss:

Kafla est bien plus forte, il suffit de voir de qui vient la fusion pour constater l'écart qu'il y a, entre Kale qui est dans le niveau divin avec son Berserk + Caulifla niveau SS2 et Végétto qui vient de Goku SS3 + Végéta SS2.

Citation de: Chaouche le 29 Juillet 2018 à 16:06:58
Piccolo est devenu ridicule face à Raditz, qui est lui-même ridicule face à Vegeta, Freeza aussi face à N17 et 18, puis Cell ... Donc ce n'est pas que depuis DBS, Toriyama a toujours fait ça dans DB ...Un adversaire arrive et il surpasse complément l'ancien, ensuite on trouve un moyen scénaristique ( salle du temps, nouvelle transformation, Vieux Kaioshin, etc.) pour le vaincre ... L'exemple de la saga Android/Cell ou le SSJ est dépassé des le début de l'arc ....Pourtant , il avait une puissance incroyable !!

Bah non 'rien à voir. C'est le schéma classique dans les mangas. Sinon l'histoire n'avancerait pas.

Là il est question d'une fusion dite inférieur au Super Saiyan God juste parce que... Bah juste parce que Toriyama ne voulait pas intégrer la fusion Vegetto dans le film Battle Of Gods. Le concept du film était un duel entre Dieu et Dieu. Alors Vegetto, une fusion dont l'auteur n'a jamais développé, n'a pas sa place.

Le problème justement, c'est la manière dont l'auteur balaye la fusion en donnant une explication dans le film (ou dans la série DBS) pas convaincante du tout : Goku dit "Non... Même la fusion ne pourrait marcher", genre comme ça et c'est tout on passe à autre chose.

Fusion ou pas fusion, dés qu'il décide de changer quelques choses, il ne se creuse pas la tête pour donner un sens crédible aux changements.

Donc si c'est du Vegetto de l'arc Buu (Oui, je l'avais oublié Jim-my, mais ça ne change pas grand chose pour moi) et si on se base sur les éléments que l'auteur nous a pondu, oui il est bien inférieur à Kafla.


'pour ça qu'il ne faut plus accorder de l'importance sur les puissances dans DBS, l'auteur s'en moque totalement maintenant.

Citation de: Jim-my le 29 Juillet 2018 à 15:05:12
Et Kale est plus proche d'un SSG qu'un SSJ3.

Je t'invite à revoir le combat, à aucun moment Goku God n'est inquiété.

Evidemment, puisqu'il est plus fort. Néanmoins, la ou tu peut voir que Caulifla n'arrive pas du tout a suivre, Kale est plutôt en jambe et n'est pas ridicule.

Chaouche: Je n'ai pas dit que les gens n'avaient pas le droit d'aimer, juste que c'est un sabotage visuel par rapport à ce qui a été fait avant et la manière d'essayer de faire passer le SSJB pour beaucoup plus fort qu'un SSJ classique, totalement foiré malheureusement.
Perso, j'aurais viré l'appellation "SSJ" déjà, tu ne peux pas associer le mot Super à la couleur bleu.
Le Saiyan Divin à la limite aurait été plus judicieux, mais faut bien exciter le gosse qui va regarder ça du coup on rajoute Super pour faire cool.

Ensuite j'aurais évité la coupe ultra culte du SSJ, evité d'en faire un arc en ciel en passant par toutes les couleurs (rouge bleu rose ...).
Le SSJGod proposait une approche plus sobre qui aurait pu passé si c'était joli a regarder, mais encore une fois le mot Super perd tout son sens quand la musculature/la carrure du personnage diminue et rend son visage plus doux voir cartoonesque.

Niveau direction artistique, ils ne savent pas ce qu'ils font, et ça m'étonne que ça vienne de Toriyama himself tu vois.

Mais tu sais je pense vraiment que c'est dans l'ère du temps de désacraliser/chier sur toutes les bonnes choses qui ont révolutionner le monde de l'audiovisuel dans les années 80/90.
J'ai hâte qu'on en sorte, j'en peux plus.


Flo870 le diamant c'est pas une couleur. Mais le Bleu est très rarement représenté comme symbole de puissance. Le bleu c'est la couleur de l'eau, de la paix intérieure, de l'apaisement, comme le rouge est associé à la colère et la force brute (le Kaioken est un bon exemple), le jaune ou l'or : la joie, la chaleur (humaine) la vigueur ou encore la puissance.

Le bleu est la couleur la plus chaude qui existe (les étoiles de l'univers les plus chaude sont bleu, pas jaune).

Donc je vois pas en quoi le choix du bleu est ridicule.

Si c'est Vegetto ssj1 c'est Kafla la plus puissante et de très loin, Vegetto ssj1 est moins fort que Goku ssj god ca a été dit dans Battle of God hors Kafla a poussé Goku fatigué certes au blue kaioken en ssj1 puis à s'éveiller au Migatte no Gokui elle sera en ssj2 et vaincue mais Piccolo dira que la force de Kafla est comparable au premier éveil Migatte no Gokui de Goku

Jim-my: Non, le bleu n'est pas la couleur la plus chaude qui existe (c'est surement la plus froide en fait  xD), en terme de symboliques liés aux couleurs ce que tu dis n'a pas de sens. Pour les étoiles peut être, mais c'est autre chose ça.

Non mais je parle température ^^ Je parle pas de symbolique, je parle de concret.

Sur une flamme de briquet, la zone bleu est la zone la plus chaude, pareil comme j'ai dit pour les étoiles.

Donc, le Bleu est plus chaud, donc plus fort que le jaune  :) 

Et du coup comme le briquet est rose et que le briquet est plus solide que la flamme bleu , c'est normal que Goku Black soit plus fort que Goku Blue , oui d'accord je comprends.  xD

Si tu a compris alors j'en suis heureux  <3

Le problème du SSJB c'est qu'il dégage absolument aucune puissance, limite on a l'impression que Goku SSJ3 à l'air plus puissant que Goku Blue c'est chaud  xD

Comment ça, dégage aucune puissance ? Tu veut que l'univers implose quand un SSJB apparait ?  :D

Je suis plutôt d'accord avec Ryû-ken sur ce point, par exemple quand le SS3 apparaît pour la première fois, toute la Terre tremblait et on sentait sa force jusqu'au sanctuaire des Kaïo Shin.

Même récemment dans DBS quand Goku passe en SS3 contre Miraï Trunks, le choc est tellement violent que la bulle de protection de Bulma ne tient pas le coup et explose. xD

Le SSBlue lui ne détruit rien comme le SS3, je pense plutôt que c'est fait exprès ce "manque de puissance" lors de la transformation pour appuyer le côté calme, serein d'un Dieu et pour faire le parallèle aux autres stade non divin qui représente la colère, du moins c'est comme ça que je l'interprète depuis.

Bha étant donné que c'est du ki divin, ça ne me surprend pas que ça fasse aucun "dégât" a l'environnement. Les formes divines sont en effet très sobre.

A contrario, le dechainement de Kale durant le tournoi du pouvoir, ou quand Jiren lâche son ki et transforme le terrain en brassier...bref, on voit que la Toei sait mettre les moyens pour impressionné.

Donc si elle ne le fait pas pour les formes divine, c'est que c'est certainement un partit prit.

Saiya Djinn: Oui je pense aussi que c'est en quelque sorte voulu ou en tout cas l'idée n'est pas passé loin chez la toei et toriyama. Le SSJB faisant même office de catalyseur pour le Kaioken dans la version toei.
Le soucis c'est comme je le disais la mention du terme 'Super' et l'aspect 'super guerrier' du personnage, deux erreurs de charadesign (couleur et design) selon moi.

Le SSGod aurait du être Bleu de base à mon avis, ça aurait été plus judicieux.

Et aussi j'aimais beaucoup le concept de Gohan Ultimate qui fait selon moi un meilleur SSJgod dans son aspect et ce qu'il dégage (sobriété, sérénité et puissance).

Citation de: Spinak le 29 Juillet 2018 à 17:03:21

Perso, j'aurais viré l'appellation "SSJ" déjà, tu ne peux pas associer le mot Super à la couleur bleu.
Le Saiyan Divin à la limite aurait été plus judicieux, mais faut bien exciter le gosse qui va regarder ça du coup on rajoute Super pour faire cool.

Euh j'ai absolument pas compris ce point :o Je vois pas pourquoi le bleu ne pourrait être associé au mot "Super"
En plus en vrai les ssj ne sont pas couleur or comme Golden Freezer, si on suit les couleurs donné par Tori dans ses couverture c'est juste du blond tous ce qui a de plus basique

Euh le terme Saiyen divin ne peut pas s'appliquer au blue vu que cette forme fusionne le ssj avec, il aurait en fait fallu que le ssjgod s'appelle saiyen divin et le blue: super saiyen divin et non super saiyen divin super saiyen

Entre arc Buu et arc Tournoi il y a des années d'ecart
Le Vegetto de DBS est certes plus fort que Kefla qui en SSJ1 est à peu près niveau SSJB. Vegetto SSJB selon les suppositions de Shin ,surpasse Beerus
Vegetto SSJ de DBZ ne ferait pas le poids face à Beerus, Goku dit que même en cas de fusion cela ne suffirait pas (debut arc Beerus, pas encore de SSJG et SSJB) même si inférieur à Kefla SSJ ils feraient quand même un bon match

Encore dans la saison Buu, Buuhan pouvait mettre une raclée facilement à Goku SSJ3 et Vegetto pouvait mettre une raclée facilement à Buuhan, alors si ce Vegetto devait être comparé aux SSJG/SSJB qui apparaitront des années plus tard, supposons qu'il serait pas loin de ces niveaux

Kefla. La puissance de Kale en SSJBerserker maîtrisé rivalisait avec un Goku SSJGod (fatigué ou pas), du moins elle avait moins de difficulté comparé à Caulifla, qui elle, s'est fait one shot. Tu ajoutes la fusion, Kale qui a un level qui est +/- proche du SSJGod (ou je sais pas plus fort qu'un SSJ3 pour ceux qui ne veulent pas la mettre dans les tiers God) + le niveau de Caulifla et vous avez votre réponse.

N'oubliez pas que les niveaux en forme de base sont plus élevés/importants dans DBS par rapport à DBZ. Si Goku, disons, avait 100 unités de base dans DBZ (j'invente les chiffres juste pour donner un exemple) et qu'il a 1000 unités dans DBS ça augmente fortement la force des personnages ce qui rend les personnages qu'il affronte encore plus fort. Donc le SSJ2 de Caulifla peut être plus fort que le SSJ3 de Goku époque DBZ, si vous comprenez où je veux en venir.

Les saiyans de l'U6 progressent plus vite que les 7. Juste que pour l'instant les saiyans U7 sont plus puissants car expérimentés et se sont plus entrainés. Les saiyans U6 n'ont encore rien vecus comparé à eux

Goku SSG (sans être à fond) dans l'arc Battle of Gods nous fait comprendre qu'il n'a jamais vu un tel niveau de puissance, alors qu'il était Vegetto par le passé (six moi auparavant).

Goku SSG dans l'arc ToP est nettement supérieur à son SSG d'avant (certes fatiguée, mais la différence de niveau est immense), mais se fait violemment tabassé par Kefla (qui elle, n'est qu'en forme de base, et en s'amusant).

Kefla Base > Vegetto SSJ3 (Z) même.

Déjà on ne connaît rien du niveau de Végétto ssj3
kefla > Vegetto ssj seulement dans l'anime

Dans le manga on a :
Kefla ssj vs Gohan
kefla ssj (kale était en train de claquer et Caulifla s'était pris une claque et elles étaient toutes les 2 transformées)
Gohan s'est entraîné depuis la résurrection de F dans la salle de gravité de Végéta
Kefla n'était pas donc au top de sa forme et Gohan fait égalité avec elle.

La seule chose à dire est que :
Végétto ssj > Gohan (saga Buu)
Gohan (tdp) > Gohan (saga Buu)
Kefla ssj fatiguée = Gohan  (tdp)

Les paroles de Goku ne sont plus à prendre en compte ça vient de Battle of Gods un film qui date de 2013 avec un SSJG beaucoup plus puissant que dans la série. Donc ce basé sûr ça c'est très léger.