Forum DBZ | Dragon Ball Super

✪ ON PARLE DE TOUT ✪ => Problèmes / Suggestions => Discussion démarrée par: Bejīta Wolf le 07 janvier 2018 à 20:11:43

Titre: Système de notation DBS
Posté par: Bejīta Wolf le 07 janvier 2018 à 20:11:43
Avis à la population, la modération à besoin d'avoir vos avis sur une question hautement existentielle  :D concernant le système de notation sur les épisodes et les chapitres de Dragon Ball Super, à savoir si vous préférez garder les chiffres comme repères ou si ce n'est pas nécessaire.

Si vous avez d'autres suggestions, n'hésitez pas.

Titre: Re : Système de notation DBS
Posté par: Saiya Djinn le 08 janvier 2018 à 10:11:26
J'ai voté "Peu importe"

Les notes ne me dérangent pas en soi, ça peut servir de repère aux membres même si ça donne un petit côté "écolier" au sondage :D
Titre: Re : Système de notation DBS
Posté par: Tomlagom le 08 janvier 2018 à 13:45:15
J'ai mis avec notations car pour certains quelques mots peuvent se ressembler et la note à côté permet de trancher
Titre: Re : Système de notation DBS
Posté par: Shin Antares le 08 janvier 2018 à 14:26:44
Avec notation pour plus de clarté bien que je ne sois pas fan car ça fait trop écolier comme l'a dit Saiya Djinn.
Titre: Re : Système de notation DBS
Posté par: saiyuke le 08 janvier 2018 à 16:50:31
Oh purée, apparemment je suis le seul à voter "sans notation" :oh: Moi j'aime bien le concept du :

Bon
Moyen
Mauvais

Parce que ça tranche clairement ceux qui ont aimé, et ceux qui n'ont pas aimé.
Tandis qu'avec un système 0 -> 5, ceux qui voteront "2" cannibaliseront les "1" et "3" (je ne sais pas si je suis clair.)

Au pire, si tu veux faire un système de notation pour avoir un avis plus détaillé, passe carrément à une notation sur 10 tant qu'à faire.
Titre: Re : Système de notation DBS
Posté par: Sephiroth le 08 janvier 2018 à 17:02:15
Je préfère sans notations aussi. :)
J'ai du mal avec le concept de noter une oeuvre artistique comme si elle devait remplir des critères figés et définis. Pour la partie technique, ok, mais c'est passer à côté de l'essentiel : la capacité de cette même oeuvre à nous émouvoir et/ou nous faire réfléchir. Et ça, il n'y a aucun système de notation objectif qui peut le représenter.
Titre: Re : Système de notation DBS
Posté par: Bejīta Wolf le 08 janvier 2018 à 17:17:57
Ben si, plus tu es ému et tu réfléchis (dans le bon sens du terme :D) et plus la note est haute en général. Enfin, je sais pas, perso je peux tout noter, que ce soit un plat, la beauté d'une fleur, d'une fille, un site touristique, etc..

Pour le reste, je le répète, perso ça m'est égale, avec, sans, c'est du pareil au même.
Titre: Re : Système de notation DBS
Posté par: Sephiroth le 08 janvier 2018 à 18:10:26
Une note est sensé être objective et donc basée sur un barème commun à tout le monde. Tu imagines toi ce que tu viens d'écrire à l'école (puisque c'est bien l'exemple qui parle le plus quand on discute de notation) ? Ce serait l'anarchie ! xD

De plus, une note étant quelque chose de figé, que vaut un 5/5 ? Avec la vision que tu décris dans ton post, c'est un chiffre inatteignable puisqu'il ne propose aucune nuance contrairement au système avec des mots basé sur un ressenti personnel.

Bref, les notes c'est bien pour parler de technique, mais ça ne veut rien dire quand il s'agit de parler d'émotions. :cool:
Titre: Re : Système de notation DBS
Posté par: Bejīta Wolf le 08 janvier 2018 à 18:37:11
Un barême commun à tous? Aucunement, il va de soit que chaque notation est subjective et propre à chaque individu.
Je trouve que c'est une erreur de comparer avec un devoir d'école, car, à la différence du devoir, et comme tu l'as dit, dans un film, le côté emotionnel (et j'en passe, je ne vais pas détailler les variables) à son importance, c'est ce qui fait qu'un quelconque scénario fait la différence.

Un 5/5?! Ben c'est la perfection, le film sans bavure où ce qui s'en approche le plus. Et à l'inverse, les mots seuls, de mon point de vue, nuance trop la notation, quelle différence entre un "excellent" et un "chef d'oeuvre"? Dit comme ça, pour moi c'est du pareil au même. Ou encore entre un "pas mal" et un "bien", mais encore un "pas terrible" et "moyen".

Si tu regardes, beaucoup de sites se basent sur la notation, et ça marche bien, la note globale est plus ou moins révélatrice de l'oeuvre, suffit de comparer par exemple "Interstellar" avec "Dragon Ball Evolution" :D

Je pense plus ou moins comprendre ce que tu veux dire, mais je ne vois pas trop en quoi la notation empêche d'y inclure le côté émotionnel, ça marche ensemble.
Titre: Re : Système de notation DBS
Posté par: Sephiroth le 08 janvier 2018 à 19:14:35
il va de soit que chaque notation est subjective et propre à chaque individu.

Ce que tu viens de dire est antinomique en fait. :langue:
Une note est basé sur un système d'échelon, de critères à respectés qui se veut forcement objectif (sinon c'est l'anarchie et une note ne veux plus rien dire du tout).
Et c'est tellement pas adapté à une oeuvre artistique que ce que toi tu peux considéré comme parfait aujourd'hui (5/5) ne le sera probablement plus dans quelques années (voir moins). Ton ressenti, tes goûts, tes connaissances culturelles etc... vont évoluer, et tu te retrouveras bien en peine quand tu verras plus tard une oeuvre plus parfaite que parfaite. :o :D

Je trouve que c'est une erreur de comparer avec un devoir d'école, car, à la différence du devoir, et comme tu l'as dit, dans un film, le côté emotionnel (et j'en passe, je ne vais pas détailler les variables) à son importance, c'est ce qui fait qu'un quelconque scénario fait la différence.

Non, l'erreur est de vouloir appliqué un système objectif à ce qui ne l'est justement pas (par ce que, comme tu le dis, il y'a de l'émotion dans ce processus).
Et même si l'on reste sur l'idée (qui ne fait aucun sens) d'une note subjective, tu le connais toi le maximum de ton ressentit émotionnel (le fameux 5/5) ? Penses-tu même le connaitre un jour ? Par ce que c'est exactement de ça qu'il s'agit avec une note, tu restes figé et limité entre un maximum et un minimum qui ne souffre d’aucunes nuances.
Titre: Re : Re : Système de notation DBS
Posté par: Bejīta Wolf le 08 janvier 2018 à 19:56:43
Ce que tu viens de dire est antinomique en fait. :langue:

Je viens de réaliser oui, j'ai voulu préciser plus là où ce n'était pas nécessaire  :D (et ne t'en sert pas comme métaphore pour appuyer ton point de vue :D)

Je suis d'accord pour la première partie de ta réponse, mais dans ce cas, on peut également dire que ton "bien", pourrait devenir un "pas terrible" dans un avenir proche par exemple. Donc tant qu'à faire, enlevons la possibilité de noter/qualifier.

tu le connais toi le maximum de ton ressentit émotionnel (le fameux 5/5) ? Penses-tu même le connaitre un jour ?

Oui c'est déjà fait avec Interstellar, c'est le seul film qui pour moi frôle la perfection, et le seul que j'ai osé mettre un 10/10

Mais en parlant de ça, je ne vois pas l'utilité d'un "nul" et d'un "chef d'oeuvre" car rien n'est parfait, et rien ne mérite un nul, rien que pour l'effort même si parfois...

Par ce que c'est exactement de ça qu'il s'agit avec une note, tu restes figé et limité entre un maximum et un minimum qui ne souffre d’aucunes nuances.

Ta nuance se trouve entre ton minimum et ton maximum, mais au moins, des limites sont fixés entre chaque terme qualificatif.


Titre: Re : Système de notation DBS
Posté par: FLO870 le 08 janvier 2018 à 23:15:19
Personnellement je préfère avec des notes, car c’est beaucoup plus précis qu’une multitude de mot seul qui ont parfois des nuances infimes entre eux, avec des chiffres au moins tout est claire.
Je te comprend pas tropSephiroth tu dis qu’avec des notes on sera figé avec un maximum et un minimum sauf que si on enlève les chiffres sa reviens au même vu qu’on ne peut pas monter au dessus de Chef d’oeuvre Donc dans ces conditions autant supprimer carrément le sondage :/

Par contre un truc que je trouve bizarre c’est que vous avez mis Nul à 0/5 et Horrible a 0,5/5 sauf que quelque chose d’horrible c’est pire que quelque chose de nul :D
Si vous pensez le contraire sa montre au moins que les mots sont peu précis, pour certain un mot aura un sens plus fort que pour d’autre alors que des chiffres  y’a pas d’interprétation différente possible.

Et puis petit conseil mais pour que ce topics touche plus de monde autant le déplacé dans la section DBS puisque dans tous les cas c’est pas hors sujet vu que ses notations ne concerne que dbs et à mon avis vu l’endroit où ce topic est placé y a vraiment trés peu de monde qui le verront :cool:
Titre: Re : Système de notation DBS
Posté par: Sephiroth le 09 janvier 2018 à 02:19:10
Absolument pas. Dire d'un film qu'on le trouve excelent, ou qu'on le considère comme un chef-d'oeuvre, c'est déjà nuancé en ne donnant qu'une appréciation qui oriente vers le jugement mais qui laisse la porte ouverte à une critique hautement plus indicative. On peut trouver plusieurs films excelent alors même que dans cette liste de films, on en aime certain un peu plus ou un peu moins. Ces mots expriment une infime part de notre jugement, mais ne donne comme information, qu'une toute petite partie de ce que l'on pourrait nuancer et expliquer en exposant une réelle critique.

A l'inverse, noter quelque chose, c'est s’appuyer sur un barème et vérifié que le produit remplie tous les critères objectifs demandés. Deux produits qui ont une note équivalente devrait avoir, exactement le même niveau de qualité, et cela, peut importe la personne qui donne la note. La note sert de référent qualitatif vis à vis d'autres produits de même fonction.
Et, autant il est peut être aisé de noter (et donc de comparer) la qualité des dessins ou de l'animation entre deux épisodes (puisque l'on a des points de comparaisons), autant, il est impossible de noter une émotion ressenti (chose qui doit être pris en compte dans chaque critique d'oeuvre).


Je suis d'accord pour la première partie de ta réponse, mais dans ce cas, on peut également dire que ton "bien", pourrait devenir un "pas terrible" dans un avenir proche par exemple. Donc tant qu'à faire, enlevons la possibilité de noter/qualifier.

Mais bien évidement que ton jugement évolue ! C'est à ça que servent les qualificatifs : exprimer ce que tu as ressenti à un instant donné. Critiquer, c'est emmètre un jugement qui n'est pas figé dans le temps. Alors qu'une note s'appuie sur un barème qui est lui même basé sur des critères fixes et qui se veulent commun à tous (sinon la note n'à aucun intérêt). Changer de note au fil du temps n'a aucune sens et n'est d'ailleurs pas permis. Changé d’appréciation, oui.


Enfin bref, si je comprends bien, le réel problème vient du fait que vous pensez qu'une note peut être subjectif et basé sur des critères personnels. Hors, ce n'est absolument pas le cas (et cela n'aurait d'ailleurs aucun intérêt puisque le barème est dans ces conditions, inconnu de ceux qui vous lisent).
Imaginez un peu des notes donnés à des objets (une machine à laver, un fer à repasser etc...) basé sur les critères perso et subjectif de celui qui le test... Ça n'aurait aucun sens... Et bien c'est exactement ce que vous proposez pour une oeuvre artistique. :)
Titre: Re : Re : Système de notation DBS
Posté par: Bejīta Wolf le 09 janvier 2018 à 07:54:03
laisse la porte ouverte à une critique hautement plus indicative.
Ces mots expriment une infime part de notre jugement, mais ne donne comme information, qu'une toute petite partie de ce que l'on pourrait nuancer et expliquer en exposant une réelle critique.

Le souci, c'est que, pas tout le monde y va de sa critique sur le sujet :D

Pour le reste, je pense que l'on ne tombera pas d'accord, j'ai fini par comprendre ton point de vue, mais ne le partage pas. Donc bon, je pense qu'il est inutile que je continue l'argumentation pour "tenter" vainement de te convaincre :D :cool:
Titre: Re : Système de notation DBS
Posté par: FLO870 le 09 janvier 2018 à 08:51:57
Sephiroth je comprend ce que tu veux dire mais évidemment que les notes qu’on attribue son subjectif, on sera pas tous capable (moi le premier) de dire objectivement quel épisode est mieux que lequel sur le plan technique donc notre notes sert juste à dire de manière précise ce que l’on pense d’un épisode et ce référent qualitatif dont tu parle ne s’applique qu’a Nous mêmes, il faut juste se dire que la note qu’on attribue est juste un outil dont on se sert pour bien se faire comprendre et sur ce point là c’est plus clair qu’avec des mots qui eux auront des nuances faibles entre eux.
Je pense qu’il ne faut pas chercher plus loin, notre note c’est juste un outil.
Je sais pas du tout si j’ai été clair xD
Titre: Re : Système de notation DBS
Posté par: Sephiroth le 11 janvier 2018 à 18:55:00
Bien évidement. Pour autant, quand on attribue une note sur la qualité d'un dessin par exemple, le but est de tendre vers l'objectivité. Ainsi, si je te montre deux dessins, celui d'un enfant de 5 ans et à côté, un autre de Toyotaro, objectivement, même si tu n'as pas toutes les connaissances techniques au sujet de cet art, tu vas me dire que celui de Toytotaro est plus réussi. Il méritera donc une note plus élevé que celui de l'enfant de 5 ans sur le plan technique. Et tout le monde fera exactement la même chose que toi puisque tout le monde se base sur le même barème objectif de la comparaison, plus ou moins précis en fonction des connaissances que l'on peut avoir sur le sujet.
Et c'est tout à fait normal puisqu'une note sert à ça, juger de la qualité objective d'un objet/produit etc... vis à vis d'un autre.

Maintenant, si je te demande lequel tu préfères. Bah peut être que tu me diras, celui de l'enfant, par ce que toi même tu pourrais en avoir et ça pourrait t'y faire penser, peut être que tu pourrais trouver cela touchant etc... Et là aussi, c'est tout à fait normal puisque cela touche aux sentiments de la personnes. Et sur ce point, on est TOUS différents et il peut y avoir une infinité de réaction inégales face à ce dessin.

Bref, quand on parle de donner son avis sur une oeuvre, de critiquer une oeuvre, on parle à la fois de la technique mais aussi et surtout, de l'émotion que l'on a pu ressentir en la regardant. Et cela ne se chiffre pas sur un barème objectif et on ne peut pas lui attribuer une note.

Je sais que ce n'est pas forcement évident à comprendre, mais c'est ce qui distingue l'art des autres produits dont le but est seulement d'avoir une ou plusieurs fonctions comparables à d'autres et auquel on peut donc attribuer une note.
Titre: Re : Système de notation DBS
Posté par: Ltf le 14 janvier 2018 à 19:09:10
Je préfère un système de notation de 1 à 5 détaillé. C'est plus clair, plus lisible et plus pratique. Le problème c'est qu'avec la notation sur 5 il n'y a pas de note "moyen"

Je propose un truc du genre

1/5 : Mauvais
2/5 : Bof
3/5 : Moyen
4/5 : Bon
5/5 : Super
Titre: Re : Système de notation DBS
Posté par: Bejīta Wolf le 14 janvier 2018 à 19:12:35
Comment ça il n'y a pas de note "moyen"?
Titre: Re : Système de notation DBS
Posté par: Sephiroth le 14 janvier 2018 à 19:13:26
@Ltf :
A moins que tout le monde ne le demande, peu de chance que l'on revienne à l'ancien système qui a été jugé insuffisamment nuancé.
Mais merci à toi d'avoir donné ton avis. :cool:
Titre: Re : Système de notation DBS
Posté par: FLO870 le 14 janvier 2018 à 19:18:07
SephirothNe t'inquiète pas j'ai parfaitement compris ce que tu veux dire mais notre désaccord se base surtout juste sur le fait que pour moi c'est pas gênant d'attribuer une note sur un épisode car on est pas des personnes qui travaillent sur cette oeuvre donc sa reflète juste le sentiment global qu'on a eu sur un épisode parce qu'aprés par exemple si un professeur fait pareil que ce que nous faisons pour noter un épisode dbs évidemment dans ce cas sa serais inadmissible car la c'est impératif que ce professeur doit être objectif vis a vis des notes qu'il donne a ces élèves mais c'est pas notre cas donc comme je l'ai dit je prend ce système de notation comme un simple outil qui pour nous ne doit pas forcément obéir a un barème précis et qui est donc subjectif.
Enfin je sais pas si tu comprend ce que je veux dire, j'ai du mal a expliquer clairement mes pensées?
Titre: Re : Système de notation DBS
Posté par: Sephiroth le 14 janvier 2018 à 19:26:15
Oui j'ai normalement compris ce que tu voulais me dire. :cool:
Mais ce qui est dérangeant, ce n'est pas que le fait que les gens n'aient pas les compétences pour être 100% objectif, ce qui est dérangeant, c'est que l'on attribue une note à une oeuvre tout court.
Noter une oeuvre, c'est mettre de côté tous le côté artistique. Et c'est donc dégradant pour cette dernière.

Donc ok, c'est carrément plus facile de noter car on se base sur un barème, mais bon, c'est comme ça, il faut faire un petit effort quand on critique quelque chose et accepter de mettre des mots sur ce que l'on a ressenti (ou non ressenti) plutot que des notes qui ne peuvent s'appliquer sur la partie émotionnelle. C'est le minimum de respect à avoir envers l'oeuvre. O:)
Titre: Re : Système de notation DBS
Posté par: FLO870 le 14 janvier 2018 à 19:29:54
Nan je crois bien que j'ai pas réussi a te faire comprendre clairement ce que j'essaie de dire mais je pense que je vais m'arretter là dans ce débat car je trouve pas comment bien m'expliquer...
Titre: Re : Système de notation DBS
Posté par: Ana-Lora le 15 janvier 2018 à 14:04:45
Je trouve moi que c'est clairement trop nuancé ! La entre un truc horrible et mauvais c'est pareil...
Un système sur 3 appréciations comme Saiyuke le disait permet d'avoir des avis tranchés (Bon, moyen, mauvais).
Le système sur 5 (sans les décimales) est cool.
La proposition de LTF me plait, ca nous permet de trancher entre un 2 et un 3 ! (pas de 2.5)
Titre: Re : Re : Système de notation DBS
Posté par: Bejīta Wolf le 15 janvier 2018 à 14:26:35
Je trouve moi que c'est clairement trop nuancé ! La entre un truc horrible et mauvais c'est pareil...

La notation à côté fait que ça ne l'est pas :cool:

La proposition de LTF me plait, ca nous permet de trancher entre un 2 et un 3 ! (pas de 2.5)

Si vraiment ça vous perturbe des chiffres à virgules, on peut faire de 1 à 10 comme à dit Saiyuke, mais ça revient au même..
Titre: Re : Système de notation DBS
Posté par: FLO870 le 15 janvier 2018 à 18:40:27
Surtout qu’avec que 3 appréciation possible on peut pas différencier une personne qui a juste bien aimé l’épisode a une qui a adoré et sa marche dans le côté négatif
Au pire faudrais rajouter des propositions sur ce sondage pour les gens qui aimerais rester sur un sondage avec des chiffres mais tout en ayant moins de choix car bon je suppose que la décision qui diras si oui ou non les sondage de dbs changeront se feront sur la majorité