Gohan Potentiel eveillé

[Spinak]

C'est pas une transformation, il libère juste son potentiel caché a chaque fois.

Pourtant oui, elle est traité comme une transformation dans la série.

[Jim-my]

Je l'ai dit, c'est comme ça depuis l'arc Buu.

[Broly est canon]

Dans ce cas le moindre déploiement d'énergie est une transformation...
Et puis, ça l'a toujours été, quand le vieux Kaioshin a finit le rituel, Gohan était en forme de base, il a fallu qu'il déploie son énergie pour activé son nouveau mode.

Le principe du rituel ce n'est pas que Gohan n'ait plus jamais à se transformer en SSJ en libérant son potentiel sous sa forme de base ? (d'où les changements d'apparence minimes)

Et dans le cas de Gohan qui switch en mode ultimate 3 fois par épisode dans DBS, c'est bien présenter comme une transformation, que tu le veuilles ou non. Hormis les cheveux qui restent noirs, tout le reste y est.

[FLO870]

Je pense plutôt que le principe était de rendre les forme ssj inutile, ducoup Gohan peut se transformer mais sa sert absolument à rien.

[unpseudocommeunautre]

Et dans le cas de Gohan qui switch en mode ultimate 3 fois par épisode dans DBS, c'est bien présenter comme une transformation, que tu le veuilles ou non. Hormis les cheveux qui restent noirs, tout le reste y est.

Ça c'est la toei qui fait son trip, pas à prendre en compte, surtout dans un topic du manga. Mais évidemment, si les S-cells fonctionnement plus comme avant le rituel du vieux, y a eu transformation (permanente). Le vieux kaio a manipulé Gohan au niveau cellulaire, à pas comparer avec le power up du doyen des Nameks.

[Broly est canon]

Toei ou non on s'en fout c'est pas le sujet. Et les cellules S c'est officieux pour l'instant donc ça reste purement théorique.

[HoyokuTensho]

Dans ce cas le moindre déploiement d'énergie est une transformation...
Et puis, ça l'a toujours été, quand le vieux Kaioshin a finit le rituel, Gohan était en forme de base, il a fallu qu'il déploie son énergie pour activé son nouveau mode.

Le principe du rituel ce n'est pas que Gohan n'ait plus jamais à se transformer en SSJ en libérant son potentiel sous sa forme de base ? (d'où les changements d'apparence minimes)

Et dans le cas de Gohan qui switch en mode ultimate 3 fois par épisode dans DBS, c'est bien présenter comme une transformation, que tu le veuilles ou non. Hormis les cheveux qui restent noirs, tout le reste y est.

Mais il a perdu sa forme Ultimate, il se transformait de nouveau en sSJ avant l'arc survie

[unpseudocommeunautre]

C'est plutôt Toriyama qui avait oublié... FnF est une aberration. Ils ont fumé la moquette. Entre Gohan tout maigre qui passe SSJ alors que genre 6 mois avant il était ultimate et en forme (BoG), et le délire sur les niveaux de puissance de Goku en baseform, content que Toyotaro n'ait jamais fini et inclut ses chapitres spéciaux sur ce mini arc dans le manga.

[Broly est canon]

Mais il a perdu sa forme Ultimate, il se transformait de nouveau en sSJ avant l'arc survie

Et donc en le retrouvant il aurait du garder cette forme, mais c'est pas le cas, du coup elle est bien exploité comme une transformation, notre sujet de départ à la base.

[Kūra]

C'est plutôt Toriyama qui avait oublié... FnF est une aberration. Ils ont fumé la moquette. Entre Gohan tout maigre qui passe SSJ alors que genre 6 mois avant il était ultimate et en forme (BoG), et le délire sur les niveaux de puissance de Goku en baseform, content que Toyotaro n'ait jamais fini et inclut ses chapitres spéciaux sur ce mini arc dans le manga.

Cela dépend de la version de cet arc. Dans le film Gohan est en forme Mystic pour essayer d'affronter Beerus, dans l'animé il est en SSJ et il l'est également quand ils donnent leur pouvoir à Goku pour le rituel du God. Donc pour l'animé de FnF il n'y a pas d'incohérence vu que Gohan ne maîtrise plus le Ultimate dès le début de DBS.

[Jim-my]

Mais il a perdu sa forme Ultimate, il se transformait de nouveau en sSJ avant l'arc survie

Et donc en le retrouvant il aurait du garder cette forme, mais c'est pas le cas, du coup elle est bien exploité comme une transformation, notre sujet de départ à la base.

Pourquoi il aurait du garder cette forme de manière permanente ? J'aimerai comprendre. Dans DBZ, il fait la même chose que dans Super, a savoir déclencher son ki pour activé le mode Mystic.

[HoyokuTensho]

Mais il a perdu sa forme Ultimate, il se transformait de nouveau en sSJ avant l'arc survie

Et donc en le retrouvant il aurait du garder cette forme, mais c'est pas le cas, du coup elle est bien exploité comme une transformation, notre sujet de départ à la base.

Je la vois effectivement comme une transformation, maintenant qu'il y a DBS
Mais durant l'arc Buu on ne comprenait pas encore.

[unpseudocommeunautre]

Cela dépend de la version de cet arc. Dans le film Gohan est en forme Mystic pour essayer d'affronter Beerus, dans l'animé il est en SSJ et il l'est également quand ils donnent leur pouvoir à Goku pour le rituel du God. Donc pour l'animé de FnF il n'y a pas d'incohérence vu que Gohan ne maîtrise plus le Ultimate dès le début de DBS.

Ce qui se passe dans la série animée qui n'est pas présent dans le manga n'est pas issu des instructions de Toriyama. C'est l'interprétation de la toei donc ça fait pas autorité.

Le rituel est tendancieux je trouve, ils ont pas l'air de se transformer volontairement si tu regardes bien (le film), ça à l'air d'être un effet du rituel qui les transforme, l'aura SSJ entoure aussi Videl et déclenche simultanément les transfo. D'autant que Shenron n'a pas requis la transfo donc ils ont aucune raison de le faire délibérément.

Remarque ça pourrait être une explication en effet, le rituel a forcé le SSJ dans Gohan et défait ce que le vieux kaio avait fait. Pourquoi pas?.. Après, qu'il soit si faible et fébrile quelques mois plus tard hum non, aucune excuse. Mais à ce moment là Toriyama n'avait pas en tête de reprendre l'histoire où il l'a laissée et se faisait juste plaisir avec des ptits scénarios stand alone sans trop réfléchir. A ce jour la ré-écriture de cette période et en particulier celle du manga, en bien plus étroite collaboration avec Toriyama, est la meilleure source pour définir ce qui sert de base au développement de l'histoire. Reste à voir comment Gohan sera traité dans le manga durant les prochains chapitres... Pour moi c'est clair, si on le voit pas du tout se transformer en SSJ ou tout chétif, ça efface le délire du pouvoir mystique perdu et du Gohan anémique (il est plutôt en forme lors du chapitre bonus de l'arc Zamasu d'ailleurs).

[Broly est canon]

Mais il a perdu sa forme Ultimate, il se transformait de nouveau en sSJ avant l'arc survie

Et donc en le retrouvant il aurait du garder cette forme, mais c'est pas le cas, du coup elle est bien exploité comme une transformation, notre sujet de départ à la base.

Pourquoi il aurait du garder cette forme de manière permanente ? J'aimerai comprendre. Dans DBZ, il fait la même chose que dans Super, a savoir déclencher son ki pour activé le mode Mystic.

Puisque son potentiel est éveillé grâce au vieux, il n'a plus à utiliser le SSJ puisque sa forme de base est supérieure en tout. Il a perdu cette forme, mais avec l'entrainement il l'a retrouvé, avec ce que ça implique derrière, le potentiel c'est pas une technique/forme/transformation, une fois qu'il est éveillé tu le garde, à moins de rouiller. C'est la manière logique d'aborder la chose, après rien ne dit qu'il devait la garder obligatoirement, mais c'est un peu un non sens de le voir switcher forme de base, SSJ et ultimate dans S, quand on comprend le principe du potentiel éveillé.

Et dans Z il active ce mode pour la toute première fois grâce aux résultats du rituel, mais derrière il ne le réactive plus comme si c'était une transformation, c'est en rien comparable.

[Jim-my]

Il ne la réactive plus car il est face a Buu, il serait bête de vouloir retrouver son état normal...C'est logique


Et puis dans Super, il peut ce transformé en SSJ car il a perdu son mode Mystic, tout simplement. Mais depuis son entrainement avec Piccolo, il a retrouvé cette forme et ne ce transforme plus en SSJ, donc il ne peut pas choisir entre forme normal/SSJ/Mystic comme tu dit.

Donc non, c'est exactement le même principe que dans DBZ, je ne vois pas ce qui change.