Explications Bleach

[Capitaine0aizen]

^u^Bonjour tout le monde !!  ^u^

Ce manga est bourrés d'informations qui sont des fois à peine visible ou incompréhensible.
Alors, je me permet de vous expliquer quelque trucs évident et d'autre moins. Donc je ne promet pas que tout est exactement exacte.

*J'actualiserai cette page, j'ai pas trop le temps, j'ai pas mal de boulot en ce moment 


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      Avant de comprendre déjà tout le blabla d'aizen, il faut savoir quelque truc sur le hogyoku.  ça n'empéchera pas de suivre le manga.

Le hogyoku

Le  hogyokou permet à son utilisateur de créer son désir.
(si quelqu'un veux devenir astronaute, voila, la solution est trouvé)

Le désir de urahara kisuke était la hollowfication.
Ensuite, le désir d'aizen est devenir un être complètement différent des shinigamis et des hollow.

Le desir d'orihime, de chad sont de vouloir protéger Ichigo. Je rappel que orihime et chad ont été en contact partiellement avec le hogyoku. On ne sais pas trop pourquoi, mais c'est quand le hogyoku était proche d'eux, dans le corps de Rukia.

Le désir d'ichigo est de devenir très fort. Je n'ai aucune idée si le hogyoku a pu intervenir.

Etc, pour les désirs. Simple, non?



Comment le hogyoku évolue?


Le hogyoku est un objet dont sa puissance évolue en fonction de la peur. 
Le hogyoku ne peut pas réaliser le désir de son propriétaire si le désir est trop irréalisable. 
Plus le hogyoku évolue, plus les désirs impossible sont possible.

Le hogyoku évolue donc avec la peur. Pour cela, il faut que le porteur est peur. Tout simplement ^-^

Exemple: Si aizen a peur et qu'il porte le hogyoku avec lui, celui évolue. Donc les désirs d'aizen sont de plus en plus réalisables.


Il y a deux hogyoku. (normalement car ça n'a jamais été reconfirmé clairement, mais on s'en fou pour l'instant)

Le hogyoku et Aizen

La première chose essentiel à comprendre, lors de la création du hogyoku,  ni pour  urahara ni aizen ne pouvais réaliser totalement son désir, car le hogyoku était trop "incomplet".

Le hogyoku était trop faible pour leur niveau de puisance.

Comment ont ils fait pour faire évoluer le hogyoku?

Pour faire évouluer le hogyoku, il a besoin de la peur. 
Aizen l'a donné a des shinigamis plus faibles (des centaines selon lui)

Urahara l'a donné à Rukia (selon lui c'étais pour le caché. C'est peut-être vrai). Donc à chaque fois que Rukia avait peur à un moment de l'histoire, le hogyoku évolué.

Rukia quand elle devait passé à l'échafaud a eu peur plus d'une fois. Donc le hogyoku a évolué beaucoup!

Mon hypothèse:  Rappellez vous, Rukia n'avais pas peur de mourir dans sa prison. Mais quand Gin dit à Rukia " veut tu je te sauve?". Rukia dit que gin a reveiller mon désir de vivre !  C'est grace à gin que Rukia a pu faire évolué un max le hogyoku.
L'auteur avait déjà pensé à ce truc à ce moment. ça me rend dingue  . Parce que cette scène sert pratiquement que pour ça! Reveiller la peur de Rukia !



Ensuite Aizen a donné son hogyoku aux Arrancar. Pour que chacun leur tour, leur désir se réalise. souvent c'est pour devenir plus fort.


Après, c'est le tour de Tousen qui a pu obtenir la vue!


Puis, c'est son tour, le désir d'aizen.



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Voila pour un premier jour, je ferai la suite la semaine prochaine. Si des gens sont interressé de connaître tout en détail, bien sur ^-^
*Si personne me répond, j'écrit rien  :-\

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kurosaki ichigo

Je ne suis pas la pour parler de la vie kurosaki ichigo, ni de son but, car tout ce que sait ichigo, nous le savons.


1-La vérité d'Ichigo selon Aizen


Pour résumer, Aizen raconte qu'il utilise Ichigo comme un appat avant même sa naissance. C'est à dire que depuis qu'il est shinigamis jusqu'à aujourd'hui, toute sa vie est controlé par aizen. (expliqué dans le 1er combat aizen + Ichigo)


-Ma première question est comment à t'il fait?
Aizen dit que c'est lui même qui a aider a augmenter sa force peandant les combats pour pouvoir gagner. (exemple le combat contre kenpachi, c'est grâce à aizen qu'il a pu gagner)
Donc Aizen augmente le pouvoir de n'importe qui à distance? Non, c'est pas possible, ça serai trop facile? Je me suis posé pas mal de question, et c'est vrai qu'on connais pas encore son bankai. MAis bon, augmenter la force de n'importe qui à distance, c'est abusé

Alors pourquoi il arrive à augmenter la force d'Ichigo?
Je n'est aucune preuve, ni d'indice,  j'ai juste supposé que le second Hougyoku, c'était Ichigo qui l'avait. (Cette juste un supposition, j'aimerai connaitre vos avis,
Comment aizen a pu augmenter la force d'Ichigo?



-La seconde question, c'est pourquoi? Pourquoi aizen a fait ça?
Urahara dit "Aizen cherchait peut être à avoir un adversaire à sa hauteur."
Il n'y a rien d'autre dans le manga qui explique ce pourquoi à part cette supposition d'Urahara.
Je suis sûr que aizen n'a jamais eu l'intention de tuer ichigo, si vous vous rappelez le combat gin vs Ichigo. Au moment que gin aller attaqué Ichigo (après que Gin lui a dit de s'enfuir) Aizen apparait et dit a Gin "Qu'est ce que tu avait l'intention de faire". C'est comme si aizen ne voulait pas que Gin tue Ichigo.

Deux questions à réfléchir encore...

[Shin Antares]

Concernant Rukia, je suis d'accord avec toi.

Ensuite, les arrancars et Tousen n'ont jamais possédé le hogyokou. Aizen utilisait le pouvoir de celui-ci afin d'amplifier la puissance de certains ou bien de débloquer le mode hollow de Tousen, en autres. Et c'est grâce à cette transformation qu'il a pu recouvrir la vue. De plus, c'est de cette façon qu'Aizen a crée les arrancars ou espadas.

Le seul à l'avoir possédé est Aizen et c'est d'ailleurs grâce à ça qu'il a changé d'apparence autant de fois car il ne cessait d'évoluer comme tu l'as dis. De toute façon, à ce moment là de l'histoire, il n'y avait que lui qui pouvait le contrôler puisqu'il fallait un reiatsu d'un niveau de 2 capitaines et c'était son cas.

[Capitaine0aizen]

Je ne voix en quoi tu n'es pas d'accord. Oui, les arrancars n'ont pas eu dans les mains le hogyoku, logique. C'est ça que tu voulais précisé?

[Shin Antares]

Oui en effet.

Vu comment tu as tourné ta phrase, cela paraissait être le contraire. Mais à priori, ce n'est pas ce que tu voulais dire alors autant pour moi.   ^u^

J'attends avec impatience la suite afin de voir ce que tu as compris de tout ceci. En espérant qu'il y ait d'autres personnes qui viennent débattre sur ce sujet.

[Capitaine0aizen]

ok . C'est  sympa pour l'instant d'avoir fait cette remarque.

Sinon, je ne sais pas trop si c'est du à la traduction en français, aizen dit qu'il a "donné le hogyoku a des centaines de shinigamis" (dans mes souvenirs) , j'ai juste repris ces mots.
En faite, il ne "donne pas le hogyoku", mais son pouvoir.

[Shin Antares]

Je ne me souviens plus de ce passage mais en effet, tu as raison.

C'est clair qu'il n'a pas pu le donner proprement dit. C'est bien de son pouvoir dont il est question et non de l'objet lui-même.

[Capitaine0aizen]

kurosaki ichigo

Je ne suis pas la pour parler de la vie kurosaki ichigo, ni de son but, car tout ce que sait ichigo, nous le savons.


1-La vérité d'Ichigo selon Aizen


Pour résumer, Aizen raconte qu'il utilise Ichigo comme un appat avant même sa naissance. C'est à dire que depuis qu'il est shinigamis jusqu'à aujourd'hui, toute sa vie est controlé par aizen. (expliqué dans le 1er combat aizen + Ichigo)


-Ma première question est comment à t'il fait?
Aizen dit que c'est lui même qui a aider a augmenter sa force peandant les combats pour pouvoir gagner. (exemple le combat contre kenpachi, c'est grâce à aizen qu'il a pu gagner)
Donc Aizen augmente le pouvoir de n'importe qui à distance? Non, c'est pas possible, ça serai trop facile? Je me suis posé pas mal de question, et c'est vrai qu'on connais pas encore son bankai. MAis bon, augmenter la force de n'importe qui à distance, c'est abusé

Alors pourquoi il arrive à augmenter la force d'Ichigo?
Je n'est aucune preuve, ni d'indice,  j'ai juste supposé que le second Hougyoku, c'était Ichigo qui l'avait. (Cette juste un supposition, j'aimerai connaitre vos avis,
Comment aizen a pu augmenter la force d'Ichigo?



-La seconde question, c'est pourquoi? Pourquoi aizen a fait ça?
Urahara dit "Aizen cherchait peut être à avoir un adversaire à sa hauteur."
Il n'y a rien d'autre dans le manga qui explique ce pourquoi à part cette supposition d'Urahara.
Je suis sûr que aizen n'a jamais eu l'intention de tuer ichigo, si vous vous rappelez le combat gin vs Ichigo. Au moment que gin aller attaqué Ichigo (après que Gin lui a dit de s'enfuir) Aizen apparait et dit a Gin "Qu'est ce que tu avait l'intention de faire". C'est comme si aizen ne voulait pas que Gin tue Ichigo.

Deux questions à réfléchir encore...




:-*

Je fait une partie sur le second hougyoku. ça arrivera très vite, ce soir ou demain

Edit: Le hogyoku s'écrit hogyoku ou hougyoku? Car dans le manga en français j'ai vu un moment hougyoku...

[RyN]

Ça s'écrit Hôgyoku, donc Hougyoku.

Sinon j'avoue que tu vas chercher loin... Très très loin même.

Je ne suis pas du tout d'accord concernant l'augmentation de force de Ichigo. Il est impossible de devenir fort comme ça, il a seulement jugé que Ichigo allait devenir balaise car Aizen connaît la puissance de son père et sait peut-être même quelque chose sur sa mère.

[Capitaine0aizen]

Ryn : http://lecture-en-ligne.bleach-mx.fr/Bleach/397/6

C'est écrit sur cette page puis les suivantes jusqu'à la fin de ce chapitre.
Il y a aucune raison de pas être d'accord, c'est écrit et dit clairement par Aizen ...

Edit:  ^u^ Je dit clairement parce qu'il n'y a pas de solution logique à réfléchir, mais c'est vrai que c'est si pas si claire que ça en lecture.

[Capitaine0aizen]

Juste je suis retombé sur cette page ^-^. Si tu as un doute sur ce que je dit sur le hougyoku:

http://lecture-en-ligne.bleach-mx.fr/Bleach/400/20

Il dit bien que le hougyoku a compris ce qu'il désiré

Edit: Pour plus simple

http://lecture-en-ligne.bleach-mx.fr/Bleach/401/5

[Shin Antares]

Comment Aizen peut utiliser Ichigo comme appât avant même qu'il soit né ? Déjà, par rapport à cette phrase, il y a de quoi se poser des questions. Je pense donc qu'Aizen connaissait la mère d'Ichigo peut être même avant Isshin. En tout cas, il s'est passé quelque chose entre eux deux, c'est obligé. Mais quoi ?

Pour être honnête, je ne me souviens pas qu'il y ait un 2ème Hôgyoku. Il me semble que cela n'a pas encore été prouvé. Bref, je pars quand même de ton hypothèse. Si effectivement, il existe bien 2 hôgyoku, pourquoi ne l'a t'on jamais vu comme le 1er ? C'est-à-dire en tant qu'objet, une sorte de gros diamant, si je peux comparer ainsi. J'ai ma petite idée sur le sujet mais accrochez-vous car c'est tiré par les cheveux. Et si c'était tout simplement Ichigo lui-même le 2ème Hôgyoku !!

Je m'explique. Admettons qu'Aizen, lorsqu'il faisait ses expériences, ait implanté le 2ème hôgyoku sur la mère d'Ichigo comme avec Rukia. Après avoir fait ça sur des shinigamis, pourquoi ne pas le faire sur des humains ? Le fait que se soit tombé sur la mère d'Ichigo était un pur hasard ou bien (connaissant Aizen) tout était calculé.

Maintenant, arrivent 2 options :

1) Soit elle était enceinte d'Ichigo à ce moment là et le hôgyoku a disons "fusionné " avec le bébé.

2) Elle ne savait pas qu'Aizen lui avait implanté un tel objet dans son corps. Elle a rencontré par la suite Isshin ou bien ils se connaissaient déjà (si ça se trouve, c'est même Aizen qui a présenté la mère d'Ichigo à Isshin) et elle voulait tellement avoir un enfant que le hôgyoku a réalisé son désir. Ensuite, ce dernier et le bébé ont "fusionné".

Cela expliquerait l'augmentation fulgurante de la puissance d'Ichigo. Il ne faut pas oublier une chose assez importante c'est qu'il a ressenti la peur plus d'une fois. Je pense donc que c'est une sorte de mélange du pouvoir du hôgyoku et des capacités d'Ichigo en tant que shinigami qui a permis une telle évolution.

Voilà pour mon explication et mon point de vue. Je vous avais dis que c'était tiré par les cheveux mais je pense que ça reste dans le domaine du possible.

[Capitaine0aizen]

Ok super c'est interressant. Une peu tiré par les cheveux parfois comme tu dit ^-^

Par contre, j'avoue, peut être qu'ichigo et le Hougyoku ont fusionné. Un peu comme Aizen. ça expliquerai sa puissance. Et aussi comment aizen a pu augmenter sa puissance. Le désir d'aizen (à distance) avec le hougyoku d'ichigo a rendu ichigo plus fort.
C'est vraiment trop trop probable ! J'avais pas trop réfélchis ça, je pensais juste qu'il le possédé un peu comme Rukia. Mais c'est vrai que ta théorie est vraiment bonne 


Mais par contre, je ne suis pas trop d'accord avec tes 2  options. Mais je t'expliquerai plus en détail avec ce que je sais du second hougyoku.

[RyN]

Je ne suis pas du tout d'accord concernant l'augmentation de force de Ichigo. Il est impossible de devenir fort comme ça, il a seulement jugé que Ichigo allait devenir balaise car Aizen connaît la puissance de son père et sait peut-être même quelque chose sur sa mère.

C'est juste sur l'augmentation de force de Ichigo que je ne suis pas d'accord, pour tes autres théories, rien à redire.
Il est impossible d'augmenter sa force d'un petit claquement de doigt.
Donc pour moi, la seule façon pour le rendre fort est que Aizen lui a lui-même envoyé des Hollow, des Menos pour qu'il progresse vite. Il s'en prend aussi à ses proches pour que Ichigo s'entraîne et devient super balaise.
Après sue le Hôgyoku, je ne t'ai pas contredit .
Aizen a sûrement connu sa mère comme je l'ai dit et c'est sûr à 100% qu'il connaissait Isshin.
Connaissant le talent/compétence de ses parents, et grâce à son intelligence, il a prévu que leur fils allait devenir puissant.

[Shin Antares]

Mais par contre, je ne suis pas trop d'accord avec tes 2  options. Mais je t'expliquerai plus en détail avec ce que je sais du second hougyoku.

Ces 2 options sont plutôt des hypothèses puisque je me suis basé sur le fait qu'Ichigo soit peut être le 2ème hôgyoku. Par conséquent, rien n'est sûr à 100 %. Je me pose la question de savoir si les 2 hôgyoku peuvent être connectés ou pas ? Si c'est le cas, cela pourrait peut être faire avancer le schmilblik.

J'ai hâte de savoir ce que tu sais sur le 2ème hôgyoku.


@RyN : je suis d'accord avec toi sur le fait qu'Aizen ait employé diverses méthodes afin de rendre Ichigo plus fort. Il est clair que ce dernier n'a pas pu devenir aussi puissant juste en claquant des doigts, comme tu dis.

Le fait qu'il ait des capacités "génétiques" assez impressionnantes plus tous ses entraînements font que son évolution a été plutôt rapide, trop rapide même. C'est pourquoi je pense qu'il y a autre chose à côté de ça. C'est impossible qu'il puisse devenir aussi fort juste avec des entraînements bien qu'il ait débloqué avec Urahara son côté hollow, ce qui lui permet d'atteindre d'autres niveaux par la suite.

[Capitaine0aizen]

Ce que je sais sont que des hypothèses.

L'auteur nous a fait presque dire à plusieurs reprises que sa mère n'est pas humaine. Et aussi qu'Ichigo n'est pas humain.
Qui était sa mère?
Pour le second hougyoku, je pensais plutôt que ces parents ne pouvaient pas concevoir d'enfant, shinigamis et ???,  alors j'ai supposé que le hougyoku les a aidé, tout simplement.  Mais après, ça n'explique pas comment aizen a pu développer la force d'ichigo.

Concernant le second hougyoku:

C'est pas dit clairement:
Aizen: "Alors j'ai décidé de prendre cet hougyoku afin de l'offrir au mien"

Aizen dit qu'il a échangé le hougyoku de urahara avec le sien. C'est juste cette phrase qui insinu qu'il y a un second hougyoku. (C'est le chapitre 416, page8)Aizen et Urahara aurait tout les deux un hougyoku.
Aizen dit même juste avant qu'il est arrivé à la solution du hougyoku avant même Urahara. (c'est vrai que cette phrase peu vouloir dire autre chose) dans l'anime c'est dit différement "j'avais découvert le hougyoku avant même urahara kisuke"


Puis, C'est le fait d'avoir échangé le hougyoku avec celui d'urahara qui a permis de tromper Gin, car il croyais que c'étais celui d'urahara. Mais ce passage est vraiment pas clair 



Un autre indice (sans preuve) peut confirmer cette théorie:
   -Aizen a recueilli plusieurs centaines d'ame de shinigamis et les offertent au hougyoku. Quand est-ce qu'il aurait pu faire ça? On croyais savoir qu'il avait récupéré le hougyoku seulement après l'avoir pris à Rukia. Donc c'est plus probable qu'il a fait ça dans le passé ( avant que Gin sois allié avec Aizen. Car Gin n'était apparement au courant)




Qui sont vraiment ururu et Jinta? Je me suis toujours posé des questions. Ils ont tout les deux une force incroyable dés leur très jeune âge.
Puis rappelez vous de Kon, c'est comme une expérience raté de la création d'une âme. Peut être que le second hougyoku a commencé par le gigai, puis par kon.. etc... puis a vraiment aidé à  créer des âmes, comme celle d'ichigo, jinta et ururu.
C'est le désir d'urahara de créer toute ces genres d'expériences. ça serait plutôt Urahara qui a aidé isshin et non aizen .


Puis, c'est pas la première fois qu'aizen a plus ou moins mentit. A mon avis, depuis le début il a toujours eu son hougyoku. Celui qu'avais Rukia, c'étais le sien. Il a juste mentit pour que gin croit que le hougyoku était celui d'urahara et que Gin pouvais le tué et lui prenant son hougyoku.
Donc le second, c'est urahara qui le possède toujours. Tout parait plus logique comme ça.

Désolé pour le fouilli, j'ai écrit ça vite fait, et je suis fatigué