Hypothèse sur les puissances toutes saga confondues

GokuSsj500 · 19 Août 2015 à 10:39:54

Non Gohan est au dessus de Goku.

Il a absorbé Gohan car le bout de son corps se trouvait derrière lui.

Quand Buutenks redevient Buuccolo , Goku dit : "Je suis déçu , Gohan n'aura pas besoin de mon aide".

Juste avec ce propos , il parait évident que Gohan soit plus puissant que Goku.

Et Kid Buu qui stoppe le Genkidama ça ne prouve absolument rien , Goku n'avait plus d'énergie pour le tenir.

CortoMaltese · 19 Août 2015 à 10:50:13

Les avis sont de toute façon très tranchés sur la question !
Certains penchent pour Gohan, d'autres pour Goku.
Personnellement je vais dans le sens de ce dernier.
Au moins avec DBSUPER on a la confirmation que Goku est bien le numéro 1 des Z.
Tout du moins 6 mois après la mort de Buu.

A noter que BOG va également dans ce sens.

Makaveli · 22 Août 2015 à 15:22:22

Bon déjà Kid Buu qui stoppe le Genkidama ne veut rien dire,vous êtes au courant que le Genkidama emprunte le "Genki" aka l'une des trois formes de Ki et non pas le "Ki" dans sa globalité ? Ça a été expliqué par Akira Toriyama dans une interview et ses propos ont été inclus dans le profile wiki du "Ki" sur DBWiki.

Voici l'interview en question :

What is the key to winning in battle?

Toriyama: In battle, the most important thing is the size of your ki, and your control over it. Ki as a concept of course includes such spiritual powers as energy [genki], courage [yuki], and right-mindedness [shoki]11. No matter how much you train, there are limits to physical strength, and the only way to overcome that is through ki. I think Goku was able to approach the mightiest warriors in the universe through strengthening his ki."

Trad. faite par Herms,membre assez connu du forum Kazenshuu qui a traduit un nombre ahurissant d'interviews d'AT.

Le concept du "Genki" peut être assimilé à celui de l'énergie ou de la vitalité (c'est d'ailleurs le rapprochement qui est fait dans l'interview),c'est très largement différent de celui de la puissance et de plus Gohan n'est même pas essoufflé quand il apporte sa contribution à la réalisation du Genkidama,ça reste quand même du Ki mais plus précisément L'UNE des trois formes de Ki.

Ensuite Super Buu>Kid Buu et Goku 3 (par la même occasion),c'est clair et net :

Chapter: 507 (DBZ 313), P12.4-5
Context: after Goku and Vegeta revert Boo back to regular evil Boo
Goku: "Hehhe~~eh! With this, Boo's power should have fallen significantly! We're almost there! See, see: the size of his ki is completely different than before!"
Vegeta: "Alright! Let's blast out of here and escape!"
Goku: "Wait! Even though Boo has returned to normal a whole lot, we're still simply no match for his strength! If we go outside like this, we'll definitely be done in...!"

Goku a peur d'affronter Super Buu parce qu'il est moins fort que ce dernier et propose à Vegeta de fusionner pour pouvoir le battre,pourquoi mentirait t'il s'il projettait initialement de battre Super Buu avec les Potaras ? Il ne compte même pas sur l'aide des jeunes qui sont inconscients à ce moment là et a même peur de sortir du corps de Super Buu parce qu'ils risquent de se faire tuer sinon,Goku n'a STRICTEMENT aucune raison de mentir dans ce contexte là,alors oui il a menti pendant une bonne partie de la saga Buu mais pas en un moment aussi critique.

http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-42/27.html

Sur ce scan Goku propose carrément à Vegeta d'exécuter la fusion métamole pour venir à bout de Super Buu,preuve donc qu'il comptait le terrasser avec l'aide de Vegeta sans que les jeunes interviennent dans l'optique de leur donner un coup de pouce (et c'est pour cela que j'affirme que Goku ne ment pas à ce moment là)

Chapter: 507 (DBZ 313), P4.2-4, P6.3-6
Context: as Goku and Vegeta are attacked by evil Boo
Goku: "Alrii—iight! Come at me if you're gonna. I'll open up a huge hole inside your body! *Boo smiles* Wh-what are you smiling about?...Do you think I can't open one?"
Boo: "It's no use."
Goku: "Don't underestimate me."
*Goku blasts, not much happens*
Goku: "..."
Vegeta: "...It di-didn't have any effect..."
Boo: "It stung a little here *points at head*, that's all. You guys are now far, far smaller than fleas."
Goku: "...So we've got no choice but to defeat you and then search for an exit somewhere."
Boo: "No, you can't defeat me. Not the way you guys are now...You're gonna die, not me..."

Goku dit qu'il faudrait tuer Super Buu pour sortir de son corps mais il en est incapable et il le sait très bien,Goku n'insinue pas forcément qu'il faut qu'il se décide à affronter Super Buu lui-même et à le tuer (il ne peut pas en plus) mais il déclare tout simplement qu'ils devront par la case Super Buu pour sortir de son corps,sauf que ce dernier le reprend en lui disant que cela n'arrivera jamais et que c'est eux qui finiront tués.

Gohan viole Super Buu et ce dernier le voit très bien,ça le met d'ailleurs dans une colère noire puisqu'il apprend,à ce moment précis du manga,l'existence d'un être beaucoup plus puissant que lui :

http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-41/82.html

Chapter: 498 (DBZ 304), P7.4
Context: after Boo disappears
Trunks: "Even if he really is still alive, it doesn't matter! That jerk was helpless against Gohan!"

Je précise que toutes ces citations proviennent de la trad. officielle faite par Herms :

http://www.kanzenshuu.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=15488

Ensuite j'ai vu que quelqu'un utilisait la soi disons sous-estimation de la force de Kid Buu pour prouver sa supériorité sur Super Buu mais c'est faux :

http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-42/54.html

Goku a bel et bien été trop optimiste,son SSJ3 s'épuise trop vite et Kid Buu possède des capacités de régénération bien trop développées et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle il regrette les Potaras,néanmoins il reste toujours sur sa position et déclare qu'il faudrait qu'il accumule de la puissance pendant 1 minute pour pouvoir le réduire à néant complètement.

Koofren コーフレン · 22 Août 2015 à 16:21:55

Pour moi Super Buu est indiscutablement plus fort que Kid Buu , c'est indéniable.
Mon classement des Buu :
Super Buu Gohan > Super Buu Gotenks > Buu musclé (Kaioshin du sud) > Super Buu piccolo > Super Buu > Kid Buu > Gros Buu avant séparation du mal > Buu maigre > Gros Buu après séparation du mal.
Je comprends pas que ce que dit Kaioshin , certains l'interprète comme : Le plus fort des Buu , non le plus maléfique ça oui ce qui fait qu'il détruit la terre aussitôt , le danger de Kid Buu contrairement à Super Buu c'est ça.
Si Kid Buu détruit la terre , même Vegeto qui pourtant est largement plus fort que lui en mourra , c'est ça qui fait de Kid Buu le plus dangereux mais aucunement le plus puissant.

GokuSsj500 · 22 Août 2015 à 16:28:26

Je suis d'accord , sauf que tu as mis Buu maigre trop bas selon moi.

Buu maigre est la partie maléfique de Gros Buu constitué de 100% de vice , tout comme Kid Buu , donc il se peut que Kid Buu = Buu maigre , et on pourrait justifié son apparence par le fait qu'il a volé une partie de la puissance de Gros Buu.

Koofren コーフレン · 22 Août 2015 à 16:40:14

Je sais pas trop si Buu maigre est aussi fort que Kid Buu , ça voudrait dire que Gros Buu du début donc est plus fort que Kid Buu et ça je pense pas.
Le gros Buu qui affronte Buu maigre a je dirais 40% de la puissance de celle du début , à sa libération , Buu maigre 60 % restant donc , or Kid Buu est décrit par Kibitoshin comme plus fort que gros Buu pleine puissance , par contre il n'est pas plus fort que Super Buu.
Pour éclairer ceux qui pensent Kid Buu plus fort que Super Buu , Kibitoshin disait que a ses absorption sa puissance diminuait , mais il parlait aucunement des absorption qui a crée Super Buu , mais celle qu'il a vu de ses propres yeux bien avant l'histoire de DBZ , d'ailleurs il n'a jamais vu Super Buu en face.
Ce qui a diminué sa puissance c'était la bonté du Dai Kaioshin , or ce n'est pas le cas avec Gohan et Gotenks qui sont d'ailleurs autrement plus fort.
Et un autre exemple pour la route Goku rend le potara aux Kaioshin avant son combat final contre Kid Buu , or il disait à Vegeta contre Super Buu Gohan et Super Buu normal que sans fusion ils n'ont absolument aucune chance.
Sans les fusions Super Buu était largement plus fort que Goku SSJ3 qui est lui environ égal à Kid Buu donc Super Buu > à Kid Buu et Super Buu Gohan n'en parlons pas , sachant que Gohan ultime est lui même plus fort que Goku SSJ3.

GokuSsj500 · 22 Août 2015 à 16:51:59

CitationJe sais pas trop si Buu maigre est aussi fort que Kid Buu , ça voudrait dire que Gros Buu du début donc est plus fort que Kid Buu et ça je pense pas.

Non justement , Evil Buu + Good Buu (ou Kid Buu + les Kaioshin) = Gros Buu , or Gros Buu est bridé à cause de la bonté du Chef Kaioshin ce qui le rend "enfantin" et plus faible que sa version sans absorption.

Evil Buu (ou Kid Buu) sort , il y a donc deux Buu : un Buu complètement gentil (Good Buu) et un Buu constitué de 100% de vice avec une partie de la puissance de Good Buu (Evil Buu).

Ensuite Evil Buu avale Good Buu et devient Super Buu , donc en gros Super Buu serait Kid Buu + puissance de Good Buu , ce qui justifie complètement le fait qu'il soit supérieur à Kid Buu et donc supérieur à Goku SSJ3 en même temps.

Koofren コーフレン · 22 Août 2015 à 17:06:23

Je ne sais pas trop pour ça on a pas trop d'éléments contrairement aux Super Buu supérieur à Kid Buu.
J'ai rajouté la Saga DBS dans l'autre topic des puissances , même si on a pas peu d'éléments pour l'instant

.

GokuSsj500 · 28 Octobre 2015 à 16:52:27

Je me permets d'UP ce topic , pour ne pas crée en un nouveau.

J'ai commencé à faire des PLs hier (que j'ai terminé aujourd'hui) , et voici ma liste :
'''/Saga Saiyans/'''

Arrivée de Raditz :
Goku : 334
Piccolo : 322
Kame Sennin : 139
Krilin : 206
Tenshinhan : 250
Yamcha 177
Chaozu : 150
Raditz : 1200

Combat contre Raditz :
Goku : 416
Piccolo : 408
Gohan : 1
Gohan énervé : 1307

Arrivée des Saiyans :
Gohan/Krilin/Piccolo au repos : entre 980 et 1100
Saibamens : 1200
Krilin : 1400
Yamcha : 1300
Chaozu : 890
Tenshinhan : 2230
Gohan : 981
Piccolo : 3300
Nappa : 4000
Gohan énervé : 3400

Arrivée de Goku :
Goku repos : 5000
Goku : 8300
Nappa FP : 7500

Combat contre Vegeta :
Goku : 8300
Goku Kaioken x2 : 16 600
Goku Kaioken x3 : 24 900
Goku Kaioken x4 : 33 200
Vegeta : 18 000
Vegeta Oozaru : 180 000

'''/Saga Frieza/'''

Exploration de Namek :
Gohan : 1450
Krilin : 1450
Soldats de Frieza : 1200
Guerriers Namek : 3000
Vegeta : 24 000
Kiwi : 18 000
Dodoria : 21 000
Zabon : 23 000
Zabon transformé : 26 500
Vegeta (Zenkai) : 30 000

Commando Ginyu :
Vegeta : 30 000
Gohan : 13 000
Krilin : 12 000
Guldo : 9500
Jeece/Recoome/Barta : 45 000

Fin du commando :
Goku : 90 000
Goku Kaioken x2 : 180 000
Ginyu : 120 000
Frieza : 530 000
Nail : 42 000
Ginyu (corps de Goku) : 23 000
Vegeta (contre Jeece) : 62 000

Colère de Frieza :
Frieza première forme : 530 000
Vegeta : 529 900
Frieza seconde forme : 1 060 000
Piccolo : 1 060 000
Piccolo (sans poids , FP) : 1 460 000
Gohan énervé (contre Frieza seconde forme) : 990 000
Frieza troisième forme : 2 120 000
Gohan énervé (contre Frieza troisième forme) : 1 850 000
Frieza forme finale (juste après transformation): 3 000 000
Vegeta (Zenkai ) : 2 400 000

Combat final contre Frieza :
Goku : 3 000 000
Goku Kaioken x10 : 30 000 000
Goku Kaioken x20 : 60 000 000
Frieza (début du combat) : 3 000 000
Frieza (50%) : 60 000 000
Frieza (100%) : 120 000 000
Goku Super Saiyan : 150 000 000

/Saga Cyborgs/

Un nouveau danger :
Gohan : 150 000
Krilin : 46 000
Tenshinhan : 66 000
Chaozu : 15 000
Yamcha : 27 000
Vegeta : 2 700 000
Piccolo : 1 800 000

Combattant venu du futur :
Trunks au repos : 5
Soldats de Frieza : 1200
Mecha Frieza : 155 000 000
Cold : 152 467 000
Trunks : 3 600 000
Goku : 4 000 000
Trunks Super Saiyan : 180 000 000
Goku Super Saiyan : 200 000 000

Cyborgs arrivés en ville , confrontation :
Goku Super Saiyan (pleine forme) : 270 000 000
Yamcha : 120 000
Tenshinhan : 320 000
Krilin : 200 000
Piccolo : 30 000 000
Gohan : 3 400 000
Goku base (début maladie) : 3 600 000
Goku Super Saiyan (début maladie) : 180 000 000
Goku Super Saiyan (en pleine maladie) : 90 000 000
C-19 : 120 000 000
C-20 : 120 000 000
Piccolo (prêt à combattre) : 150 000 000
Vegeta : 5 600 000
Vegeta Super Saiyan : 280 000 000

De nouveaux Cyborgs surpuissants :
Trunks Super Saiyan : 185 000 000
C-17 : 360 000 000
C-18 : 330 000 000

/Saga Cell/

Etrange créature :
Piccolo (devant Cell) : 280 000 000
Cell première forme : 200 000 000

Visite surpise de Cell :
Piccolo (FP) : 372 000 000
C-17 : 360 000 000
C-18 : 330 000 000
Cell première forme (FP) : 420 000 000
C-16 : 420 000 000
Cell seconde forme : 600 000 000
Tenshinhan : 1 000 000

Un niveau au dessus du Super Saiyan :
Vegeta Super Saiyan : 550 000 000
Vegeta Super Saiyan de niveau 2 : 825 000 000
Trunks Super Saiyan : 500 000 000
Trunks Super Saiyan de niveau 2 : 750 000 000
Trunks Super Saiyan de niveau 3 : 1 400 000 000
Cell Perfect : 1 350 000 000
Krilin : 320 000
Goku MSSJ devant Karin : 1 750 000 000

Début du Cell game :
Goku MSSJ (FP) : 3 500 000 000
Cell Perfect : 3 500 800 000
Satan : 40

Une puissance cachée chez Gohan :
Gohan MSSJ : 4 000 000 000
Cell Perfect : 5 000 000 000
Vegeta Super Saiyan : 2 200 000 000
Trunks Super Saiyan : 2 100 000 000
Piccolo : 1 800 000 000
Tenshinhan : 1 200 000
Krilin : 700 000
Cell Jrs : 2 200 000 000
Goku MSSJ (affaibli) : 1 500 000 000
Gohan Super Saiyan 2 : 10 000 000 000

La finale :
Cell Super Perfect : 9 850 000 000
Vegeta Super Saiyan (énervé) : 2 700 000 000
Gohan Super Saiyan 2 (bras blessé) : 5 000 000 000
Gohan Super Saiyan 2 (Kamehameha) : 10 000 000 000

Je n'ai pas mis la saga Buu (ni la saga BOG de DBS) , vu qu'on est pas censé en parler dans ce topic.

J'ai pris comme boost :
Le SS : 50x la puissance en normal
Le SS2 = 2,5x la puissance en SS
Le SS3 = 4x la puissance en SS2

J'ai seulement pris en compte les power levels indiqués dans le manga , rien d'autre.

Dites moi vos avis.

Koofren コーフレン · 28 Octobre 2015 à 19:32:59

J'ai mis du temps à tout lire mais je l'ai fait

, je suis d'accord avec toi à part 2 petites choses.

Dans la Saga Saiyajin , je suis d'accord avec tout sauf la puissance de Yamcha

, car si il était à ce point plus fort qu'un Saibaimen il n'aurait pas perdu la vie face à son attaque , je pense.

Et pour la Saga Cyborgs, Vegeta a 280 000 000 et Gokû à 270 000 000 je suis pas d'accord non plus

.
Car sans sa maladie je pense qu'ils étaient parfaitement execo ,
Piccolo dit qu'il pense que Vegeta est devenu plus fort mais il a vu Gokû combattre avec une maladie, il n'en est donc pas sûr.

Sinon mis à part ces deux choses, j'ai un avis très similaire au tien plus haut :oui:.

GokuSsj500 · 28 Octobre 2015 à 19:49:27

Oui , c'est vrai , j'aurais dû le mettre à 1300 unités.

Pour Vegeta plus fort que Goku , je pense que Piccolo parle du Goku sans maladie , car il s'est tout de même entraîné 3 ans avec lui et Gohan , alors il connait parfaitement sa force en pleine forme.

Et désolé pour la longueur. :hihi:

Koofren コーフレン · 28 Octobre 2015 à 19:50:34

Oui il s'est entraîné avec eux c'est vrai , mais Gokû a sûrement jamais eu recours à toute sa puissance pour s'entraîner avec eux , car à cette époque ils étaient loin de son niveau

.

Mais c'est mon opinion hein

.

Shin Antares · 28 Octobre 2015 à 20:34:23

Il faudrait rajouter le Gohan full power blessé face à Super Perfect Cell.
Je parle évidemment du Kamehameha final après l'intervention de Bejita.
Car il avait moitié moins de puissance mais il a quand même réussi à vaincre Cell alors que ce dernier était plus fort que lui.

Koofren コーフレン · 28 Octobre 2015 à 21:22:16

Le rajouter à mon hypothèse à moi ou celle de GokuSsj500

?

GokuSsj500 · 29 Octobre 2015 à 00:41:48

J'ai rajouté le PL de Gohan SS2 pendant le Kamehameha.

Pour moi , il a eu un power up qu'il lui a permis d'avoir 100% de sa puissance malgré son bras en moins , car Goku dit à Gohan de "libérer toute la puissance qu'ils ont travaillés lors de l'entraînement.