[Débat] La puissance de Broly : estimation

[Koofren コーフレン]

Zenosuke par "Good Buu" il voulait dire le gros Buu après s'être séparé de sa partie maléfique.  :oui:

[GokuSsj500]

Il peut peut-être battre Good Buu , mais Gros Buu clairement non vu comment Gros Buu démolit Majin Vegeta SSJ2.

Oui mais quand je parle de Gros Buu, c'est après la fin de la Saga Buu, pas celui du début de la saga car ce n'est pas du tout le même au niveau de sa puissance. Il a perdu pas mal de puissance lorsque son côté maléfique est sorti de son corps, c'est de ce Buu là que je parle. Je ne parle pas du Gros Buu qui a démolit Gohan SS et Majin Vegeta.

Oui j'ai bien compris en relisant ton post , mais sur le coup vu qu'en général on appelle ce Buu "Good Buu" (étant donné qu'il n'a plus aucun vice en lui) , ça m'a prêté à confusion.  ;)

[Zenosuke]

Zenosuke par "Good Buu" il voulait dire le gros Buu après s'être séparé de sa partie maléfique.  :oui:

Ah oui d'accord c'est vrai que j'aurais dû écrire Good Buu. :hihi:

Il peut peut-être battre Good Buu , mais Gros Buu clairement non vu comment Gros Buu démolit Majin Vegeta SSJ2.

Oui mais quand je parle de Gros Buu, c'est après la fin de la Saga Buu, pas celui du début de la saga car ce n'est pas du tout le même au niveau de sa puissance. Il a perdu pas mal de puissance lorsque son côté maléfique est sorti de son corps, c'est de ce Buu là que je parle. Je ne parle pas du Gros Buu qui a démolit Gohan SS et Majin Vegeta.

Oui j'ai bien compris en relisant ton post , mais sur le coup vu qu'en général on appelle ce Buu "Good Buu" (étant donné qu'il n'a plus aucun vice en lui) , ça m'a prêté à confusion.  ;)

Oh c'est pas grave, j'écrirais Good Buu à présent pour ne pas seumer la confusion.  :sourire:

[Kakaroto93]

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Qu'en pensez-vous ?

[GokuSupreme]

J'ai commencé à lire la vidéo en lisant les commentaires et je vois des "ololilol la force de Broly up chaque seconde il est trop fort delamorkitue OLILOL"...
Vous sortez cette d'où cette connerie en fait sérieusement ? La Force de Broly n'augmente pas de seconde en seconde , faut pas dire n'importe quoi.

Broly possède un corps qui ne peut supporter son KI... il dit lui même qu'il est saturé par le surplus de puissance. D'ou la phrase dans l'OAV " Aaaarg j'ai trop de force " et qu'en gros il expulse son KI en envoyant un paquet de Boule de Ki un peu partout dans l'espace.

Mais son KI n'augmente aucunement de manière démesurée . Un simple SSJ2 avec le niveau de Goku et Bejita Saga Buu lui aurait réglé son compte , comme il le fallait.

Parce que quand tu additionnes la force de 5 Saiyans complètément Défoncés au point qu'ils trouvent à peine la force pour tenir debout et que tu vois que ça suffit pour venir à bout de Broly , tu te dis bien qu'un Super Saiyan 2 peut lui aussi le faire et encore plus aisément .

Mais ADMETTONS que les Saiyans et Piccolo étaient à pleine puissance et qu'on met tout le monde sur un même pied d'égalité malgré les pertes d'énergies qu'il y a eu durant le combat . Et Bah t'a quand même l'énergie de 5 SSJ réunis en une seule entité donc Goku SSJ1 a multiplié sa Force par 5 en absorbant l'énergie des autres... Sauf qu'un SSJ3 mutliplie la force du SSJ1 par 8 DONC il reste Largement plus fort que Broly en simple SSJ3... Et encore c'était sans tenir compte des progrès qu'il a fait pendant les 7 années de paix qui ont durées entre la mort de Cell et l'apparition de Buu parce qu'à ce moment là sa puissance doit être encore plus MONSTRUEUSE !

Alors explique nous comment veux tu que Broly ait la moindre chance de rivaliser avec un SSGSS alors qu'il est plus faible qu'un SSJ3 ?

Que tu le veuilles ou pas c'est un fait .

[Dmaniak]

Non. C'est pas un fait mais une interprétation subjective de ta part.

On ne va même pas te demander où t'as été creuser qu'un SSJ3 = SSJ1x 8 ... :haha:

Bref, chacun son opinion aussi farfelue soit elle ....

[GokuSupreme]

C'est tout simplement dit dans les ArtBook qui sont sortis dans les années 1999 et c'est une information très rapandue aujourd'hui...

Et si la date de publication des ArtBook ne te suffisent pas, sache que Toriyama a confirmé ces données récemment après la sortie de Battle Of Gods au Japon dans un guide officiel du Film que tu peux voir juste ici => http://image.noelshack.com/fichiers/2013/43/1382557319-4578guide.png

SSJ1 = x50
SSJ2 = 2x SSJ1
SSJ3 = 4x SSJ2

Pas besoin d'être Einstein pour calculer que 4x2 = 8 .

Donc oui ! Le SSJ3 multiplie bien la force du SSJ1 par 8 et Broly est loin d'un SSJ God faut pas déconné non plus !

[yoyorguep]

En 30 pages, tout le monde est d'accord pour dire que : SS2 > SSJL > SSJ3, donc tant que Broly n'aura pas de nouvelle transformation, il sera toujours en dessous d'un SSJ3, de Gohan Ultime et donc d'Hildergarn.

[Dmaniak]

Non.

Et concernant les infos que tu cites, que je ne contestes pas bien entendu, il n'y est pas fait mention de la puissance de Broly ni de son équivalence. Donc je confirme, non on est pas tous d'accord et oui ce que vous avancez est subjectif, argumenté mais subjectif. Car il y a aussi eu dans les 30 pages des hypothèses tout aussi argumentees qui tend à démontrer le contraire.

Donc détendez vous les jeunes et admettez que l'inverse est tout aussi bien plausible. Que vous n'y croyez pas ne change rien.

[GokuSupreme]

Soit t'aime débattre avec moi , soit tu survoles mes postes .

J'ai démontré par A+B que Broly est au mieux plus fort qu'un SSJ2 mais se ferait démonté par un SSJ3 avec des données numériques officielles , Donc explique moi qu'est-ce qu'il te faut de plus ?

Soit , comme d'hab , la Toei n'a aucune logique , mais a pris la logique d'addition de forces à plein potentiel pour pouvoir vaincre Broly . Car scénario ou PAS , Broly à bel et bien été mis à Mal par Goku SSJ1 avec un coup suffisamment puissant pour lui percer le ventre !



Dans cette page officielle de la V Jump on nous dit que Broly est à 1,4 milliards d'unités (1 400 000 000) et pourtant dans le manga au Tome 33 dans la partie "Trunks Story" C-17 dit clairement qu'il n'a utilisé que la Moitié de SA puissance pour laminer Gohan SSJ comme un vulgaire jouet sorti d'un magazin pour enfant... Gohan SSJ est au minimum à 150 millions d'unités vu que même Trunks déchire Freeza comme une vulgaire merde .

DONC C-17 à 50% est plus fort que Gohan SSJ avec 150 millions d'unités sachant qu'avec le Temps qui s'est écoulé entre Namek et les Cyborg il a du progressé donc il est au dessus de 150 millions mais admettons qu'il soit juste à 150 millions . Donc à 100% C-17 est forcément à 300 millions d'unités MINIMUM !

Sachant que si on rabaisse Cell forme 1 au même niveau que C-17 et C-18 et qu'on additionne leur puissance on obtient Cell PARFAIT = Cell 1 + C17 + C18 = 3x 300 millions En gros t'a Cell Parfait à 900 millions il Reste toujours plus faible que Broly je l'admet mais Gohan SSJ2 DECHIRE en long et en large Cell Parfait comme une pauvre merde au point de recracher C18 donc Gohan SSJ2 est au moins 2 fois plus fort que Cell et 2x 900 millions = 1,8 milliards .

1,8 milliards > 1,4 milliards

DONC Gohan SSJ2 est BIEN PLUS FORT que Broly et là y a pas à tortillier c'est PROUVER avec des données Officielles !

[Kakaroto93]

J'ai commencé à lire la vidéo en lisant les commentaires et je vois des "ololilol la force de Broly up chaque seconde il est trop fort delamorkitue OLILOL"...
Vous sortez cette d'où cette connerie en fait sérieusement ? La Force de Broly n'augmente pas de seconde en seconde , faut pas dire n'importe quoi.

Broly possède un corps qui ne peut supporter son KI... il dit lui même qu'il est saturé par le surplus de puissance. D'ou la phrase dans l'OAV " Aaaarg j'ai trop de force " et qu'en gros il expulse son KI en envoyant un paquet de Boule de Ki un peu partout dans l'espace.

Mais son KI n'augmente aucunement de manière démesurée . Un simple SSJ2 avec le niveau de Goku et Bejita Saga Buu lui aurait réglé son compte , comme il le fallait.

Parce que quand tu additionnes la force de 5 Saiyans complètément Défoncés au point qu'ils trouvent à peine la force pour tenir debout et que tu vois que ça suffit pour venir à bout de Broly , tu te dis bien qu'un Super Saiyan 2 peut lui aussi le faire et encore plus aisément .

Mais ADMETTONS que les Saiyans et Piccolo étaient à pleine puissance et qu'on met tout le monde sur un même pied d'égalité malgré les pertes d'énergies qu'il y a eu durant le combat . Et Bah t'a quand même l'énergie de 5 SSJ réunis en une seule entité donc Goku SSJ1 a multiplié sa Force par 5 en absorbant l'énergie des autres... Sauf qu'un SSJ3 mutliplie la force du SSJ1 par 8 DONC il reste Largement plus fort que Broly en simple SSJ3... Et encore c'était sans tenir compte des progrès qu'il a fait pendant les 7 années de paix qui ont durées entre la mort de Cell et l'apparition de Buu parce qu'à ce moment là sa puissance doit être encore plus MONSTRUEUSE !

Alors explique nous comment veux tu que Broly ait la moindre chance de rivaliser avec un SSGSS alors qu'il est plus faible qu'un SSJ3 ?

Que tu le veuilles ou pas c'est un fait .

Pas la peine de t'acharner sur moi, je suis entièrement d'accord avec toi.

[Dmaniak]

Soit t'aime débattre avec moi , soit tu survoles mes postes .

EN fait c'est ni l'un, ni l'autre.

Je te dirais que tu dois te faire chier dans la vie pour avoir compter ça comme ça :haha:

Et je réitère ce que j'ai déjà dit dans ce même topic il y a quelques pages en arrière. Donc tortilles du cul autant que tu veux, tu émet une théorie, certes à partir de données chiffrées, qui se tient mais qui n'est pas forcément la réalité.
Déjà, Broly n'est pas transpercé de part en part, sinon y aurait pas eu de second film. Ensuite, pour ce qui est du reste :

S'agissant de l'un de mes persos favoris, ca ne sera peut être pas très crédible, mais bon, je met ma pierre sur l'édifice du débat

Déjà, faire une comparaison entre les personnages d'OAV et de la série ne me paraît pas très objectif; entre une histoire de 45/60 mn et une multitude d'épisodes de 20 voire toute une saga, forcément les critères sont aussi élastiques qu'un épisode.
Si on avait fait une saga avec Broly et un OAV avec Cell, les rôles seraient inversés à coup sûr en y mettant les mêmes arguments pas vraiment plus objectifs.

Ou sinon, on pourrait parler de Kame Senin qui n'intervient jamais dans la série DBZ mais qui arrive à tenir tête (certes pas longtemps) avec les robots du Dr Willow (OAV 2) qui plus tard se battent et donnent du fil à retordre à un Goku mode Post Kaio qui est (en théorie) bien plus fort qu'un personnage comme Nappa (si on se base sur la série). Ce même Goku qui en décout plus tard avec un Piccolo qui est sensé être bien moins fort que lui (Si on reste sur la saga Saiyan côté série).
Des incohérences niveau puissance au fil des OAV, il y en a plein en cherchant bien, enfin, uniquement si on compare à la chronologie de la série qui sert de référence.

Pour Broly, au niveau arguments (en se basant sur les autres OAV par exemple) qui nous laisse à penser que c'est une ennemi infiniment plus puissant que des Freezer, Cell et Cie, il y en a plein, et ce sans s'arrêter aux combats menés dans les 2 OAVS.

- Un personnage capable d'inspirer un sentiment de terreur et d'impuissance à Végéta à ne même pas essayer de se battre, citez m'en un seul à part Broly. (Dans la série, il n'y a que Freezer qui lui inspire un sentiment similaire, après avoir lancé toutes ses forces dans son attaque). Comme le dit le père de Broly, Végéta de sang royal sent le danger et l'infini puissance du légendaire super saiyan (là je parle bien de la légende initiale, celui qui apparaît tous les 1000 ans dont Végéta parle initialement dans la série lorsque Goku séche Reecom à son arrivée sur Namek).
On rappelle que les transformations des autres (SS1, SS2, etc) ne sont juste que des évolutions de puissances respectives.

- Dans le cas du premier OAV avec Broly, sauf erreur, il n'y a que ce personnage qui se bat seul contre toute la team Z en même temps (enfin les plus puissants), tous les autres OAV c'est du 1Vs1 ou max 2Vs1 (je parle des bad guys principaux pas des robots de l'OAV 6 Metal Cooler). Broly les fracasse sans peine et en même temps. Seul Hildegarde dans l'OAV de Tapion fait dans le même registre et encore il les éclate l'un après l'autre. Pareil pour C13 transformé (offensive des Cyborgs) ou pour le grand méchant (me rappelle plus le nom de l'OAV de l'éradication des saiyans, qui a été relooké dans RGB2). Si on pousse la réflexion "série", Cell et même Buu, c'est toujours du 1Vs1.

- En ce qui concerne l'argument d'une "soit disante" team Z fatiguée qui donne de l'énergie à Goku, nous pourrions parler d'un Piccolo tout aussi fatigué qui est pourtant déterminant lors du combat Goku Vs Slug (moment ou Piccolo s'est arraché les oreilles et que Gohan siffle). Certes le bruit aide aussi, mais Golu paraît en pleine forme juste après et transperce Slug dans la foulée. On peut donc supposer aisément qu"un Piccolo + Gohan SS + Trunks SS + Végéta SS, ca doit donner une pêche d'enfer encore plus relevée qu'une ligne de 10km, bien assez pour porter UN coup décisif, qui tombe à la fin de l'OAV juste avant explosion (bah oui, fallait bien finir l'OAV^^). Rien ne dit que Broly était à son max à ce moment précis, trop belliqueux pour envisager que Goku puisse faire mieux que bloquer son énième coup de poing façon pilonne.

- Dans le second OAV, il a été dit que Gohan se transformait en SS2. Je ne suis pas d'accord, mon hypothèse est qu'il essaie de le devenir (un peu comme dans la série d'ailleurs période Buu, cf: quand Buu est sur le point de sortir de son cocon). Il n'y a jamais eu de problème d'éclairs pour imager le SS2 (OAV 9 , Bojack, ils y sont bien, en précisant que l'OAV le retour de Broly est le suivant chronologiquement). Pour ce qui est du coup de genou faisant vaciller Broly, il y a là selon moi que l'effet de surprise, à la différence du premier coup de poing sans effet juste avant. (Effet d'ailleurs reproduit lorsque Gohan se libère de l'étreinte de Broly quand Videl s'écroule au sol).

- On sait que Broly dans le second OAV, lors du combat contre Goten et Trunks SSaiyan, n'est que super saiyan simple, et qu'il les domine à tout niveau. On peut s'amuser (si on compare encore à la série) à estimer la puissance des 2 petits lorsqu'ils sont Super Saiyans, qui est je pense au moins équivalente qu'un Freezer 3 (finale voire 100%), donc Broly se fait bien gentiment "2" Freezer, mais alors d'une tranquillité absolue.

Certes, la comparaison  est peut être mal choisie, mais si Broly serait aussi fort qu'un SSJ2, il ne serait jamais mort de cette façon dans le premier Oav.

Précisons qu'il n'est PAS mort justement.


Ce qu'on peut dire, au delà des transformations et surtout de la série, de façon indéniable, c'est qu'on a jamais vu Broly exploiter TOUTE sa puissance qui est décrite comme potentiellement plus grande. Dans la mesure, ou, comme tous les saiyans, il est plus fort à chaque combat, que, à la naissance, sa force de combat était de 10 000 unités (l'équivalent de 3 Nappa), qu'il détruisait des planètes à lui seul alors qu'il était encore très jeune, ça serait complétement dénué de bon sens que de dire que Broly vaut un Cell ou un SS2, comme ca paraît bien difficile de déterminer sa limite.
Mais il est plus que certain que Broly puisse faire face sans problème à un Goku SS3. Je rajouterais même que la théorie du DB multiverse me paraît tout à fait vraisemblable ou ce même Broly fait presque jeu égale avec Végéto ou sa puissance s'ajuste au fur et à mesure de celle de son adversaire. Bref, Broly est bien plus puissant au minimum qu'un SS2, et au max sans certitudes, pour moi ça fait aucun doute.  :rage:

Et je t'invite, si le coeur t'en dis de lire la suite à partir de là. Ce que ca montre, c'est que les avis divergent. Moi perso, ca me dérange pas. Faut juste se détendre. Je ne dis pas avoir le vérité absolue, mais comme toi, j'ai des arguments. Point. C'est comme ça.

[Kapurikōn no Jeff]

OULA on avaient déjà parler de cette image et qu'on ne pouvait pas s'y fier.

Spoiler

[Fermer]

Donc si on prend les chiffres des databooks sur les boosts SS, même si on met Goku SS = Cooler forme final 470 000 000 X 8 pour le SS3 = 3 760 000 000 soit supérieur à Gogeta ???
Et l'inverse Gogeta 2 500 000 000 / 8 pour Goku SS3 = 312 500 000 pour Goku SS saga Buu  plus faible que Cooler forme finale ???

Et POURQUOI mettre X5 alors qu'ils sont 4 à donner de l'énergie à Goku (il peut pas s'en donner lui même) on sait qu'une grosse super puissance vaut mieux qu'un groupe de grosse puissance. ( cf: vs Nappa, le genkidama marche aussi)

Je vais chipoter pour ça.  :hihi:

(vu qu'il bat un Gohan SSJ2 qui n'a pas encore régresser d'après lui).

Pour moi il a bien progresser car lors du développement du 1er OAV on n'avait pas encore vu Goku à fond que à 50% (Karin)
On à donc: Gohan OAV8 < Gohan OAV10 et saga Buu < Gohan Cell Game

[Baddaku]

OULA on avaient déjà parler de cette image et qu'on ne pouvait pas s'y fier.

Spoiler

[Fermer]

Donc si on prend les chiffres des databooks sur les boosts SS, même si on met Goku SS = Cooler forme final 470 000 000 X 8 pour le SS3 = 3 760 000 000 soit supérieur à Gogeta ???
Et l'inverse Gogeta 2 500 000 000 / 8 pour Goku SS3 = 312 500 000 pour Goku SS saga Buu  plus faible que Cooler forme finale ???

Et POURQUOI mettre X5 alors qu'ils sont 4 à donner de l'énergie à Goku (il peut pas s'en donner lui même) on sait qu'une grosse super puissance vaut mieux qu'un groupe de grosse puissance. ( cf: vs Nappa, le genkidama marche aussi)

Je vais chipoter pour ça.  :hihi:

(vu qu'il bat un Gohan SSJ2 qui n'a pas encore régresser d'après lui).

Pour moi il a bien progresser car lors du développement du 1er OAV on n'avait pas encore vu Goku à fond que à 50% (Karin)
On à donc: Gohan OAV8 < Gohan OAV10 et saga Buu < Gohan Cell Game

Gogeta à 2 500 000 000 ça m'étonnerais... cela voudrait dire que Gogeta n'est que 20 plus fort que Frieza saga Namek à sa pleine puissance ( 120 000 000 ) :mmm:
Le faussé de puissance est beaucoup plus énorme que ça selon moi :oui:
Ces DataBooks ne sont pas fiables du tout.

[Kapurikōn no Jeff]

@ Baddaku c'est ce que je dit.  :mmm: