Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?

[blue-war]

Oui sephi de toute façon leur niveau est tres proche dans les 2cas. Juste que kidragon ballu est plus méchant et superbuu plus malin

[Francky9g]

Je vais tout de même ajouter quelque chose qui me semble intéressant. J'ai retraduit le passage du Doyen après que Shibito lui raconte que Buu a absorbé le Kaioshin du sud puis le suprême.
Le Doyen :
......やっと完成したわけじゃな...
.....ということはじゃ...
...いまの... あの
ちいさな魔人ブウは...
最初の... い...
いちばんやっかいな
ヤツじゃと......
... C'est pourquoi cela s'est finalement terminé...
Cela signifie donc que... Cet actuel... Petit Majin Buu est ainsi... le premier nuisible... Du départ...?

J'ai vu que Herms avait traduit "ichiban" (ichi 1 + ban numéro) par "plus", donc "le gars le plus nuisible", ce qui est une interprétation possible. Mais j'ai plutôt l'impression que c'est "numéro 1" qu'il faut traduire ici par rapport à toute la série des incarnations de Buu qui ont suivi celle-ci.

Pour moi, le contexte (plusieurs incarnations de Buu se sont succédées) me laisse penser que c'est un ichiban qui se traduit par "numéro 1".

Du coup, ce n'est plus tout à fait le même sens.

Il serait intéressant de préciser le contexte souligné ci-dessus à un japonophone pour confirmer ce que j'expose.

EDIT
Décomposons.
最初の... い...
いちばんやっかいな
ヤツ

En réalité, si l'on retire les points de suspension qui marque l'hésitation dans les paroles, nous avons :
最初  の  いちばん  やっかいな  ヤツ

最初 (commencement)  の (du)  いちばん (numéro 1)  やっかいな (nuisance)  ヤツ (gars)

Littéralement "le gars nuisance numéro 1 du commencement".

En prenant en compte le contexte de la succession des Buu, je pense qu'on pourrait même traduire par "le nuisible numéro 1 du début" ou "le premier nuisible au départ".
En fait, on parle ici du "commencement" de l'histoire qu'a raconté Shibito.
Le Doyen a vu les incarnations suivantes se succéder : Super Buu, Buutenks, Buucolo, Buuhan, Buu musclé, puis enfin Buu pure. Shibito lui explique qu'il y a eu aussi un Gros Buu. Soit 7 incarnations en tout.
Donc ça me paraît faire sens comme formulation "le nuisible numéro 1 du début".

[Ryū-Ken]

Ryu-ken tu te bases sur les paroles de kibito assez ambiguës , moi je me base sur les paroles claires de Goku pour prouver que superbuu>kidragon ballu. Dire qu'il a fait ça par peur d'être absorbé est juste une interprètation exagérée, si c'était le cas il aurait dit "on se ferait absorbé" " on finira absorbé comme gohan" "ses capacités spécialisé sont dangereuses".... Mais il a dit " bousiller" c'est en rapport avec la puissance. Et en plus ilca évité de fusionner face a kidragon ballu qui lui aussi absorbé pourtant

Et même si on arrive a une conclusion que kid>superbuu, ça ne prouve pas du tout que Goku>gohan vu comment ce dernier a déformé superbuu

Non c'est pas du tout de l'interprétation, Goku dit qu'il va nous donner du fil à retordre donc on peut penser que Super Buu n'est pas si supérieur à lui.



Je rajoute que Goku se met au niveau de Végéta pour pas le vexé, se qu'il veut c'est fusionner. Quand Végéta dit "qu'est-ce que tu veux qu'on fasse, alors ?" Goku à un plan et c'est quoi son plan ? La fusion.



La stratégie à Goku depuis le début c'est la fusion voilà pourquoi Goku dit qu'ils vont se faire bousiller.

Et pour les propos de Kibitoshin il n'y a rien d'ambigue, ça phrase est claire quand Buu Pur à absorber les Kaioshin il a perdu en puissance donc Kid Buu > Super Buu.

[blue-war]

Tu as choisit une phrase en ignorant celle dont il est question, "on va se faire bousiller", tu ne peux pas ignorer une phrase aussi importante. Et je te le répète , même si tu es convaincu que Goku est supérieur a superbuu, ça ne prouve rien vie a vis de gohan qui lui a pété superbuu. Franchement on ne fait que répéter la même chose. Mais au final on a aucun argument pour Goku>gohan

[Francky9g]

Non, la phrase exacte de Shibito, c'est :
Shibito :
"...はい...吸収によってパワーを減らしてまで手に入れた心が...またもとにもどってしまった......"
... 自制心がまったくない悪そのものの存在に...
"... Oui... Son coeur qui fut gagné et alla jusqu'à réduire sa puissance grâce à l'absorption... a cessé d'être en revenant ainsi à son état originel...
Un être incarnant le mal n'ayant aucun contrôle de soi..."
En fait, sa puissance a baissé grâce à l'absorption qui lui a fait gagner un cœur. Et il n'y a qu'une absorption qui ait conféré un cœur à Buu, c'est celle du Suprême Kai.
Concernant le Kaioshin du Sud, Shibito ne parle pas de différence concernant le cœur de Buu. Donc sa puissance n'a pas baissé avec le Kaioshin du sud (à priori).

[Ryū-Ken]

Tu as choisit une phrase en ignorant celle dont il est question, "on va se faire bousiller", tu ne peux pas ignorer une phrase aussi importante. Et je te le répète , même si tu es convaincu que Goku est supérieur a superbuu, ça ne prouve rien vie a vis de gohan qui lui a pété superbuu. Franchement on ne fait que répéter la même chose. Mais au final on a aucun argument pour Goku>gohan

Le "on va se faire bousiller" de Goku c'est uniquement pour inciter à Végéta de fusionner. Et je suis convaincu que Goku est supérieur à Super Buu et que Kid Buu est bien plus fort que Super Buu. Donc peut importe que Gohan à pété la gueule à Super Buu vu que je pense que Kid Buu est largement plus fort que Super Buu 

Et puis pour moi c'est inenvisageable que le Héros soit pas le numéro 1 du manga alors que dans tout les Shonen c'est le cas.

[Francky9g]

Encore une fois, Ryu-Ken, je respecte ton ressenti, mais il n'y a aucune raison que Goku mente.
De plus, pour rappel, Goku dit ceci :
このまま 外にでたらぜったいにやられちまう...!!
Si nous sortons à l'extérieur dans cet état, nous allons nous faire inconditionnellement défoncer...!!
ぜったいに c'est "zettai ni" écrit en kana qui signifie, pour rappel, "absolument, inconditionnellement".

[Shin Antares]

Donc peut importe que Gohan à pété la gueule à Super Buu vu que je pense que Kid Buu est largement plus fort que Super Buu 

OK. Sauf que là on essaye de déterminer qui de Mystic Gohan ou de Gokû 3 est le plus fort. Si tu veux parler des différents Buu afin de comparer leur puissance, il y a un topic approprié pour ça. Après, si c'est pour étayer une théorie en relation avec le sujet de ce topic, pas de souci, tu peux parler des multiples incarnations de Buu.

[HoyokuTensho]

Tu as choisit une phrase en ignorant celle dont il est question, "on va se faire bousiller", tu ne peux pas ignorer une phrase aussi importante. Et je te le répète , même si tu es convaincu que Goku est supérieur a superbuu, ça ne prouve rien vie a vis de gohan qui lui a pété superbuu. Franchement on ne fait que répéter la même chose. Mais au final on a aucun argument pour Goku>gohan

Le "on va se faire bousiller" de Goku c'est uniquement pour inciter à Végéta de fusionner. Et je suis convaincu que Goku est supérieur à Super Buu et que Kid Buu est bien plus fort que Super Buu. Donc peut importe que Gohan à pété la gueule à Super Buu vu que je pense que Kid Buu est largement plus fort que Super Buu 

Et puis pour moi c'est inenvisageable que le Héros soit pas le numéro 1 du manga alors que dans tout les Shonen c'est le cas.

Oui Goku ssj3 est superieur à Super Buu et de même que Kid Buu.
En fait Super Buu se fait péter la gueule par Gohan Mystic et est inférieur au SSJ3 et Kid Buu et une fois de plus quand Goku SSJ3 ne pouvait rien et demandait à Vegeta de fusionner c'etait lorsque Buu avait deja absorbé Gohan Gotenks
Pourquoi faut le répéter dix mille fois

[Sephiroth]

quand Goku SSJ3 ne pouvait rien et demandait à Vegeta de fusionner c'etait lorsque Buu avait deja absorbé Gohan Gotenks

Non

[Shin Antares]

A ce moment là, il n'y avait que Gohan qui fournissait beaucoup de puissance à Super Buu mais pas Gotenks, ils avaient déjà dé-fusionné.


Au passage, j'aimerais confirmer une chose.

J'ai regardé quelques épisodes de cette période Super Buu et il est précisé que l'entraînement de Gohan avec le vieux Kaioshin dépasse le temps indiqué. A la base, la cérémonie dure 5h et le power-up, 20h. Mais il y a une information dans l'animé qui montre Gohan en train de s'impatienter car ça devrait déjà être terminé. Le vieux Kaioshin lui réponds qu'en effet, ça devrait l'être mais c'est pas le cas. Il dit par la suite que Gohan a un potentiel encore plus grand que ce qu'il imaginait.

Peut-on confirmer cette information avec le manga ?

[Sephiroth]

C'est loin d'être un passage aussi explicite que cela dans le manga comme tu peux le constater :

Spoiler

[Fermer]

[ma junia]

Donc gohan a une puissance plus grande encore, parce que c'est super long, pour le vieux kaio shin.
Il a donc bénéficié d'un pouvoir ultra puissant.

[Shin Antares]

En fait, c'est tout ce que je voulais savoir.
Le véritable potentiel caché de Gohan est tellement immense que le vieux kaioshin dépasse le temps prévu pour cet entraînement.
Par conséquent, cela confirme une fois de plus que c'est bien Gohan qui a le potentiel le plus élevé de tous.

[Trunks87]

C'est ce que j'ai toujours penser que le vieux kaio n'a jamais développé la totalité du pouvoir de gohan par manque de temps...