Lequel est le plus fort : Gokû SSJ3 ou Mystic Gohan ?

[HoyokuTensho]

C'est ça, durant les episodes fillers

Dans DBS, en tout cas dernier arc, Gohan est encore plus fort que dans DBZ (grâce a Piccolo), donc la c'est certain que le level SSJ3 est dépassé.

La force de Gohan est irrégulière au fil des periodes, ça depend s'il s'entraine il est boosté comme jamais, mais quand il fait un break ben la vache il tombe bien bas

Arc Buu Vegeta ne cessait de se plaindre de son niveau, comparé à ce qu'il avait durant arc Cell
-->Et avec le potentiel relaché grace au vieux Shin il devient plus fort que n'importe qui (sans compter fusions ou absorption)
Ere DBS Gohan s'est completement affaibli, contre les ennemis Golden F et Black/Zamasu il était completement inutile
-->Et suite à l'entrainement donné par Piccolo il reprend du poil de la bête
Périodes de relachement: periodes de paix, après Cell et après Buu. Si le vieux shin et Piccolo n'auraient pas été là à chaque fois, qu'est ce qu'il serait 

[Denys]

Bah que dire :

Goku SSJ3 faisait du 50/50 contre le Gros Buu,
Gohan Ultime domine Super Buu.

Super Buu >> Gros Buu.

Après, le film d'Hildegarde s'amuse à fausser ces rapports de force.

[MiraiVegetaSSJ]

Bon vous avez certainement du voir l'info sur buuhan = Goku ssj3 grâce à ça je pense que le débat est clos, Goku ssj3 est plus fort que gohan.

[Sephiroth]

C'est une erreur d'interprétation. Ce qui est dit dans le V-Jump, c'est que Boo acquiert, s'empare d'un pouvoir équivalent à celui d'un SSJ3, pas qu'il atteint ce niveau là.

[MiraiVegetaSSJ]

Donc ça veut dire que gohan = goku ssj3, le débat est clos.

[Sephiroth]

Non. Ça nous dit simplement que Gohan Ultime fait partie du palier, de la classe des SSJ3 (à l'instar de Gotenks). Donc, de la même manière qu'un Goten faisant partie de la classe SSJ est bien moins fort que son père (ou encore Gohan SSJ2 < Goku SSJ2) rien la dedans ne statue sur la différence de puissance entre les deux guerriers.

Et surtout, le plus important, le V-Jump n'a certainement pas le pouvoir de décider cela. Seul Toriyama le peut.

[Francky9g]

Bon vous avez certainement du voir l'info sur buuhan = Goku ssj3 grâce à ça je pense que le débat est clos, Goku ssj3 est plus fort que gohan.

Sephiroth à parfaitement répondu.

Et si cette information avait été de Toriyama, un tout nouveau débat serait apparu sur la base de cette information : "L'arc Buu est - il cohérent ?".
On aurait même probablement des débats du type "Toriyama aurait - il dû s'arrêter à l'arc Cell? " ou "Dragon Ball était - il mieux avec certaines zones de flou ?", "Toriyama aurait - il dû ne jamais retoucher à Dragon Ball ?", etc...

Un Goku SSJ3 plus fort que Gohan, voire aussi fort que Buuhan ne serait pas aussi anodin que tu sembles le penser. En fait, derrière ces débats autour des rapports de force dans l'arc Buu, il y a la qualité d'écriture DU manga chéri par de nombreux fans qui est en jeu. Et selon les rapports de force décidés, une grosse partie des fans pourrait se sentir trompé sur cette qualité : Dragon Ball ne serait en fait pas aussi génial qu'on le pensait et pire, la dernière partie serait très mauvaise en n'ayant aucun sens.
Tout cela pour dire qu'il y a autre chose que des fans de Goku, Gohan, Buuhan ou Buu pur derrière ce débat que tu aurais clôturé comme ça sans même réfléchir à l'information en elle même : Est-elle interprétable ? Oui. Est-elle cohérente avec le récit ? Oui et non selon l'interprétation.  Est-elle de Toriyama ? Non.

[Shin Antares]

Bon vous avez certainement du voir l'info sur buuhan = Goku ssj3 grâce à ça je pense que le débat est clos, Goku ssj3 est plus fort que gohan.

C'est même une très belle erreur d'interprétation.

Honnêtement, si ça avait vraiment été le cas, ce topic n'aurait pas été créé (par mes soins qui plus est). S'il y avait eu une telle différence, un tel écart de force/puissance etc... entre les 2 personnages, quel aurait été l'intérêt de débattre sur ça ? On aurait eu notre réponse directement dans le manga depuis des années. Et ce n'est pas le cas.

Sephiroth a très clairement expliqué les choses, je ne reviendrai donc pas là-dessus.

[Denys]

Alors pourquoi Goku en SSJ3 n'a pas défoncé Super Buu quand il en avait l'occasion ? Pourquoi est-il choqué devant la naissance de Super Buu ? Pourquoi préconise-t-il la fusion contre lui ?

Et pourquoi Toriyama pourrait en 2018 sortir des choses allant même de ce qu'il a rédigé officiellement en 1995 ?

Ca veut dire que le manga serait en fait qu'un Beta, une oeuvre non finalisée ?

[MiraiVegetaSSJ]

Non. Ça nous dit simplement que Gohan Ultime fait partie du palier, de la classe des SSJ3 (à l'instar de Gotenks). Donc, de la même manière qu'un Goten faisant partie de la classe SSJ est bien moins fort que son père (ou encore Gohan SSJ2 < Goku SSJ2) rien la dedans ne statue sur la différence de puissance entre les deux guerriers.

Et surtout, le plus important, le V-Jump n'a certainement pas le pouvoir de décider cela. Seul Toriyama le peut.

Tu le dis toi même boo s'empare d'un pouvoir equivalent a celui d'un ssj3 ça veut dire ce que ça veut dire et puis pourquoi n'avoir pas tout simplement dit que boo s'empare d'un pouvoir supérieur a un ssj3. Pourquoi équivalent alors que d'après vous Gohan est plus fort qu'un ssj3 ça n'a pas de sens. Donc comme je le disais gohan est aussi fort que son père 

Et concernant le v-jump c'est un magazine qui appartient à la shueisha l'éditeur de db c'est pas non plus des no name, certes c'est pas toriyama mais c'est une information bonne à prendre pour ce débat gohan ultime/ goku sjj3

Bon vous avez certainement du voir l'info sur buuhan = Goku ssj3 grâce à ça je pense que le débat est clos, Goku ssj3 est plus fort que gohan.

Sephiroth à parfaitement répondu.

Et si cette information avait été de Toriyama, un tout nouveau débat serait apparu sur la base de cette information : "L'arc Buu est - il cohérent ?".
On aurait même probablement des débats du type "Toriyama aurait - il dû s'arrêter à l'arc Cell? " ou "Dragon Ball était - il mieux avec certaines zones de flou ?", "Toriyama aurait - il dû ne jamais retoucher à Dragon Ball ?", etc...

Un Goku SSJ3 plus fort que Gohan, voire aussi fort que Buuhan ne serait pas aussi anodin que tu sembles le penser. En fait, derrière ces débats autour des rapports de force dans l'arc Buu, il y a la qualité d'écriture DU manga chéri par de nombreux fans qui est en jeu. Et selon les rapports de force décidés, une grosse partie des fans pourrait se sentir trompé sur cette qualité : Dragon Ball ne serait en fait pas aussi génial qu'on le pensait et pire, la dernière partie serait très mauvaise en n'ayant aucun sens.
Tout cela pour dire qu'il y a autre chose que des fans de Goku, Gohan, Buuhan ou Buu pur derrière ce débat que tu aurais clôturé comme ça sans même réfléchir à l'information en elle même : Est-elle interprétable ? Oui. Est-elle cohérente avec le récit ? Oui et non selon l'interprétation.  Est-elle de Toriyama ? Non.

L'arc buu est l'arc le plus controversé du manga original donc ça change absolument rien, cette arc possède déjà un problème de narration sinon on aurait pas tout ces débats, donc que ce soit cohérent ou pas ce n'est pas le problème. db c'est un manga destinés aux enfants/ado la cohérence n'est pas ce qui a de plus important. Ce n'est pas un roman ou un seinen comme akira qui se doit d'être une oeuvre cohérente vu le public visé, en plus db ca n'a jamais été un manga très cohérent il faut arrêter deux secondes. Par exemple le noyau de Cell ça n'a aucun sens il aurait du mourir face à goku est-ce que ça nuis au récit ? Pas vraiment donc je vois pourquoi ce serait le cas pour un goku ssj3 > gohan.

[Francky9g]

Pourquoi équivalent alors que d'après vous Gohan est plus fort qu'un ssj3 ça n'a pas de sens.

Non, on n'a jamais dit que Gohan était plus fort qu'un SSJ3 mais que Goku SSJ3, et aussi que Gotenks SSJ3.
De plus, bien que plus fort, on n'a jamais dit qu'il était à des années lumières de Goku et Gotenks. Donc Gohan peut tout à fait être considéré comme faisant partie de la ligue des SSJ3 tout en étant bien plus fort que Gotenks et Goku. C'est un peu comme le PSG en ligue 1 cette année et l'AS Monaco : ils sont dans la même ligue mais pas au même niveau . Ou pour revenir à Dragon Ball, Gohan adulte SSJ2 face à Kibito < Gohan ado SSJ2 < Vegeta SSJ2 < Goku SSJ2. Et ils sont tous dans la ligue des SSJ2.
Ou encore Goku SSJ sur Namek < Trunks SSJ < Super Vegeta < Goku SSJ face à Cell < Gohan ado SSJ face à Cell. Tous dans la ligue des SSJ1, mais de niveau très différent.

Donc comme je le disais gohan est aussi fort que son père 

Bah non.

certes c'est pas toriyama mais c'est une information bonne à prendre pour ce débat gohan ultime/ goku sjj3

Bah non. On a expliqué pourquoi. Mais libre à toi si ça ne te gêne pas.

L'arc buu est l'arc le plus controversé du manga original donc ça change absolument rien, cette arc possède déjà un problème de narration sinon on aurait pas tout ces débats, donc que ce soit cohérent ou pas ce n'est pas le problème.

faiblesse narrative =/= incohérence narrative
Oui, il y a des faiblesses qui peuvent malheureusement engendrer une certaine confusion. Mais le pire, selon moi, ce sont justement les interprétations hasardeuses des professionnels qui tournent autour des produits dérivés (adaptations de l'anime et guides).

db c'est un manga destinés aux enfants/ado la cohérence n'est pas ce qui a de plus important.

Détrompe-toi ! Les enfants et ados sont généralement attachés à la cohérence d'une histoire. Ils peuvent avoir l'illusion d'une cohérence par manque d'expérience mais les ficelles scénaristiques de Dragon Ball sont assez simples. Donc si je vais tenter d'expliquer à mes gosses qu'en fait Goku fait un combat équilibré avec un adversaire plus fort que Buuhan et pense même pouvoir le battre alors qu'il disait ne pas avoir d'autre choix que de fusionner face à Buuhan ou Super Buu, ils vont me signaler qu'il y a un problème. Ça va les sortir de l'histoire. ==> Problème de cohérence trop important sur la narration globale de l'arc Buu.
Rien à voir avec le détail du noyau de Cell qui semble être une incohérence mais ne remet pas non plus en cause toute la narration de l'arc.

[Sephiroth]

Tu le dis toi même boo s'empare d'un pouvoir equivalent a celui d'un ssj3 ça veut dire ce que ça veut dire et puis pourquoi n'avoir pas tout simplement dit que boo s'empare d'un pouvoir supérieur a un ssj3. Pourquoi équivalent alors que d'après vous Gohan est plus fort qu'un ssj3 ça n'a pas de sens. Donc comme je le disais gohan est aussi fort que son père 

N'invente pas un sens à ce que j'ai écrit, je t'ai préciser ce que ça voulait dire (et Francky9g aussi).
Ça sert à rien de vouloir absolument chercher des réponses à quelque chose dont ce n'est pas le sujet ici.
Cette page du V-jump revient simplement sur quelques points clés concernant les différentes formes de Boo. Ce n'est pas une page qui sert à statuer sur la puissance de Gohan. Tu fais de l'extrapolation pour y chercher une information qui n'y est pas.

Et dans tous les cas, osef de ce que dit le V-Jump, ce n'est pas l'auteur.

Maintenant, si tu tiens réellement à avoir leurs points de vues, à ceux qui font ce magazine, je vais te le donner.
En effet, il y a quelques mois, quand Gohan Ultime est apparu dans DBS, ils avaient publiés ceci :

"Cette fois Gohan est super sérieux !! Sur l'artwork présenté ici on peut voir que son sens du combat est revenu et qu'il s'agit de « l'ultime » Gohan qui a été dessiné !!
Vous observerez la différence avec l'ancien de vos propres yeux!! Le Gohan qui a autrefois surpassé son père est de retour !!"

Tu vois bien que le V-Jump n'est pas d'accord avec ce que tu affirmes (ou alors ils se contredisent eux-même à quelques mois d'intervalle ).
Bref, maintenant tu as ta réponse.

L'arc buu est l'arc le plus controversé du manga original

Bof non. Là tu inventes. Parles en ton nom, mais pas en celui de la majorité. Même s'il est généralement apprécié, beaucoup considèrent aussi que l'arc des cyborgs est plein de conneries.

cette arc possède déjà un problème de narration sinon on aurait pas tout ces débats

Ce n'est pas par ce qu'il n'est pas toujours précis dans les rapports de puissance entre les personnages, qu'il comporte des problèmes de narration. Dragon Ball ce n'est pas qu'une histoire de bagarre. Et ce dernier arc, même si ce n'est pas le meilleurs techniquement parlant, s'en sort plutôt bien dans ce qu'il délivre aux lecteurs.

db c'est un manga destinés aux enfants/ado la cohérence n'est pas ce qui a de plus important.

C'est une façon ultra rétrograde de voir les choses. Ce n'est pas par ce qu'il cible des "enfants ou des ado" qu'il peut faire n'importe quoi. Raconter, créer des histoires n'est pas chose aisée. Peut importe la cible, l'auteur se doit de respecter des règles d'écritures et se doit d'être cohérent vis a vis de sa propre oeuvre. C'est une erreur de dire et penser le contraire. Un enfant n'est pas bête, il sait reconnaitre une oeuvre qui le prendrait pour un pigeon.

Ce n'est pas un roman ou un seinen comme akira qui se doit d'être une oeuvre cohérente vu le public visé

Bah si justement, c'est exactement la même chose... Ce n'est pas par ce que le publique est plus jeune que tu peux le prendre pour un idiot...
Cette remarque n'a vraiment aucun sens.
Et tu peux prendre l'exemple des Pixar. Dans la grande majorité, même si leurs histoires peuvent paraître simple en apparence, ils sont pour la plupart, tout aussi bien écrit et construit que d'autres œuvres plus exigeantes à destination d'un publique plus âgés.

en plus db ca n'a jamais été un manga très cohérent il faut arrêter deux secondes.

Ce n'est pas par ce qu'il y a quelques coquilles, que ça en fait un manga incohérent. Dragon Ball est une histoire qui globalement, se tient bien de bout en bout.
Tu as une triste vision de cette oeuvre.

par exemple le noyau de Cell ça n'a aucun sens il aurait du mourir face à goku est-ce que ça nuis au récit ? Pas vraiment donc je vois pourquoi ce serait le cas pour un goku ssj3 > gohan.

Donc, ce que tu nous dis là, c'est que tu préfères inventer une incohérence pour satisfaire ta vision des choses, "après tout c'est pas grave puisqu'il y en a d'autre des incohérences", plutôt que de comprendre le récit de manière logique ?
Drôle de façon de penser...

Mais le pire, selon moi, ce sont justement les interprétations hasardeuses des professionnels qui tournent autour des produits dérivés (adaptations de l'anime et guides).

Oui, c'est malheureusement ce qui fait le plus de mal à cette oeuvre... Mais bon, le plus important, c'est de faire le plus de fric possible non ?

[HoyokuTensho]

Ou pour revenir à Dragon Ball, Gohan adulte SSJ2 face à Kibito < Gohan ado SSJ2 < Vegeta SSJ2 < Goku SSJ2. Et ils sont tous dans la ligue des SSJ2.

Oui ce sot differents epoques
Goku SSJ1 namek n'est pas le même que Goku SSJ Cell game et etc. Goku SSJ2 arc Buu est plus puissant que Gohan enfant SSJ2 arc Cell ...

Alors pourquoi Goku en SSJ3 n'a pas défoncé Super Buu quand il en avait l'occasion ? Pourquoi est-il choqué devant la naissance de Super Buu ? Pourquoi préconise-t-il la fusion contre lui ?

Il etait sur Neptune et avait laissé la lace aux gamins.
Et il voulait fusionner (avec Gohan, Hercules, Vegeta ...) seulement une fois que Buu avait commencé à absorbé!

[Denys]

Rien à voir : c'est pour Gros Buu qu'il avait laissé la place au gamin.

Et quand Goku rappelle que Super Buu est + fort que lui + Vetega, on est encore + loin du rapport avec "laisser la relève".

[HoyokuTensho]

Encore une fois, Super Buu avait dejà commencé à absorber quand Goku voulait chercher à fusionner avec qq1
Goku n'a jamais dit que le Super Buu (qui se fait démonté par Gotenks SSJ3 et Mystic Gohan) était plus fort que lui

Rien à voir : c'est pour Gros Buu qu'il avait laissé la place au gamin.

c'etait pour Gros Buu lorsque Goku apprit la fusion aux gamins mais peu importe, durant son sejour sur Neptune avec Gohan et les shins  Gros Buu est devenu Super Buu et Goku a continué à matter les évenements sans dramatiser le danger plus que ça

Non, on n'a jamais dit que Gohan était plus fort qu'un SSJ3 mais que Goku SSJ3, et aussi que Gotenks SSJ3.

Gohan ultime est plus fort que le niveau saiyan 3 y'a pas de contradiction. que ce soit arc Buu et arc ToP

Et je ne me base pas sur les films non canon comme tapion ou Gohan ultime fait moins qu'un Goku SSJ2