Dragon Ball Super : Épisode 61

[Bejīta Wolf]

le manga l'un de ces produits dérivés

Pas vraiment, Sam te l'avait déjà expliqué

Pour ce qui est du manga Dragon Ball Super.
Non, il n'est pas l'adaptation de l'anime. Si les événéments décrits dans les deux formats sont les même c'est parce que le manga et l'anime adaptent chacuns avec un degré de liberté le plot d'Akira Toriyama, même si comme on l'a déjà vu à plusieurs reprises, certaines inspirations sont piqués d'un côté comme de l'autre de temps à autre.
L'étiquette "Manga promotionnel" dont tu fais mention c'est une invention des fans, strictement aucune annonces officielle ne l'a annoncé comme un manga promotionnel, il n'est référencé nul part de la sorte non plus sur des sites officiels.
Pourquoi il a zappé les arc Battle of Gods et Fukkatsu no F ? Ces deux arcs ne font pas partie du produit Dragon Ball Super. Ces produits à l'origine ont été pensés pour autre chose que Dragon Ball Super.
Et Dragon Ball Super, à l'origine, c'est une nouvelle aventure comptées par Toriyama. Et justement, tout ce qu'intègre le manga Dragon Ball Super ce sont ces nouveaux éléments que le manga à introduit via un résumé de l'arc Battle of Gods. Et l'arc Fukkatsu no F n'ayant jamais été modifié par l'auteur, il ne les pas inclus, car ne contiennent aucun nouveaux éléments estampillés "Dragon Ball Super".

À moins que je ne fasse erreur et que je n'ai pas saisi ce que tu voulais dire ce qui est possible vu mon état de fatigue

[Nikūmi]

Mon dieu, pourquoi ils ont eu cette idée folle de faire des films, une série TV et un manga pour parler de la même chose, comment ne pas être à coté de ces pompes a force.

Ce n'est pas la même chose. Les films par exemple, sont en majorité impossible à situer dans la timeline DB. C'est comparable à des épisodes hors-série, par exemple. On nous sort des transformations inédites (Gogeta, Super Kaioken, ...) et d'autres phénomènes exclusif, avec une histoire à elle seule (comme Thalès ...). Les films sont, à mon avis, des support promotionnel, servant de support à l'anime et au manga, qui sont les supports principaux.

Pour l'anime, il y a plusieurs éléments différent du manga, et plus spécialement dans DBS. Nous avons donc deux côtés, tous deux supervisés par Toriyama: Totoyaro et la Toei. Chacun y applique un peu de sa touche personnelle, ce qui les différencie.

C'est la raison pour laquelle je préfère le manga à l'anime. Totoyaro à un rythme de parution rêvé par tout les mangaka. Il peut donc nous sortir quelque chose de plus poussé autant artistiquement que scénaristiquement. D'ailleurs, Totoyaro est plus proche de Toriyama que la Toei l'est, bien qu'il est bon de voir Totoyaro y mettre sa touche personelle, comme le démontre un interview.

Je rapelle que Toriyama avait écrit le script pour Fukkatsu'. Le script était trop long pour rentrer dans un format d'1h30 selon le Studio, et cela a été raccourci. Je pense que la Toei a tout de même souhaité l'exploiter, donnant naissance aux trente premiers épisodes de DBS (De la reprise du film en version longue).

- Bonne soirée/nuit à tous ! 

[benjizz]

Oui justement voila surement la reponse pour l'apparition de tagoma dans l'arc rof

[Xemnas]

Mon dieu, pourquoi ils ont eu cette idée folle de faire des films, une série TV et un manga pour parler de la même chose, comment ne pas être à coté de ces pompes a force.

Ce n'est pas la même chose. Les films par exemple, sont en majorité impossible à situer dans la timeline DB. C'est comparable à des épisodes hors-série, par exemple. On nous sort des transformations inédites (Gogeta, Super Kaioken, ...) et d'autres phénomènes exclusif, avec une histoire à elle seule (comme Thalès ...). Les films sont, à mon avis, des support promotionnel, servant de support à l'anime et au manga, qui sont les supports principaux.

Oui, cela, j'en suis conscient depuis au moins le milieu des années 90 ou jeunot, j'essayais temps bien que mal à classer les films dans la série TV, les excuses de fou que je trouvais à chaque fois pour expliquer pourquoi Gohan avait telle ou telle coupe de cheveux a ce moment-là ou pourquoi Gokū ne se transformer pas en Super Saiya-jin. .

Au jour d'aujourd'hui, ce qui devient compliqué avec les différents formats que Dragon Ball Super utilise, c'est que l'on finit par se perdre. Quand je parle avec mes potes de DBS, je me retrouve à faire une fusion des 2 films, manga et série TV et en résulte que je me retrouve complètement largué et hors sujet voire plus haut lors de l'échange que j'ai eu avec Sephiroth.

[Sephiroth]

C'est pas très grave Xemnas.

Par contre, je suis curieux de connaître toutes les justifications que tu avais pour intégrés les films à la série !

[yurt]

Quoi qu'il en soit, moi je trouve l'intégration de "Battle of Gods" et "FNF" dans Dragon Ball Super maladroite.
Je ne parle même pas de la réalisation technique (dessins, animation) qui était la plupart du temps mauvaise, mais du scénario, de la mise en scène etc.

Soit ils auraient du raccourcir et résumer les faits pour éviter la redite, soit ils auraient du assumer complètement et en profiter pour développer le scénario, notamment pour expliquer pas mal de choses qui restent floues ou mal traitées dans ces deux OAV.

La solution idéale aurait été, je pense, de remanier les scenarii en les mélangeant un peu pour former un tout. Par exemple : introduire Beerus en montrant comment il a connu Freezer et comment les deux se sont côtoyés pour déjà mêler Freezer à cette histoire plutôt que de le faire apparaitre d'un coup, résuccité et 100x plus fort en 2 épisodes (ce qui est plus excusable dans un OAV).

[itachi 316]

le manga l'un de ces produits dérivés

Pas vraiment, Sam te l'avait déjà expliqué

Pour ce qui est du manga Dragon Ball Super.
Non, il n'est pas l'adaptation de l'anime. Si les événéments décrits dans les deux formats sont les même c'est parce que le manga et l'anime adaptent chacuns avec un degré de liberté le plot d'Akira Toriyama, même si comme on l'a déjà vu à plusieurs reprises, certaines inspirations sont piqués d'un côté comme de l'autre de temps à autre.
L'étiquette "Manga promotionnel" dont tu fais mention c'est une invention des fans, strictement aucune annonces officielle ne l'a annoncé comme un manga promotionnel, il n'est référencé nul part de la sorte non plus sur des sites officiels.
Pourquoi il a zappé les arc Battle of Gods et Fukkatsu no F ? Ces deux arcs ne font pas partie du produit Dragon Ball Super. Ces produits à l'origine ont été pensés pour autre chose que Dragon Ball Super.
Et Dragon Ball Super, à l'origine, c'est une nouvelle aventure comptées par Toriyama. Et justement, tout ce qu'intègre le manga Dragon Ball Super ce sont ces nouveaux éléments que le manga à introduit via un résumé de l'arc Battle of Gods. Et l'arc Fukkatsu no F n'ayant jamais été modifié par l'auteur, il ne les pas inclus, car ne contiennent aucun nouveaux éléments estampillés "Dragon Ball Super".

À moins que je ne fasse erreur et que je n'ai pas saisi ce que tu voulais dire ce qui est possible vu mon état de fatigue

Cela avait aussi été dit par saiyuke et moi même , si des éléments pouvaient faire penser à du promotionnelle d'autre éléments font penser totalement l'inverse , Sa commercialisation , sa narration qui contredit régulièrement la version animé , puis toriyama qui n'irait pas vérifier chaque planche d'une simple pub ( en réfléchissant 2 secondes ça servirai à quoi  ? ) .

[KAiWAi]

Quoi qu'il en soit, moi je trouve l'intégration de "Battle of Gods" et "FNF" dans Dragon Ball Super maladroite.
Je ne parle même pas de la réalisation technique (dessins, animation) qui était la plupart du temps mauvaise, mais du scénario, de la mise en scène etc.

Soit ils auraient du raccourcir et résumer les faits pour éviter la redite, soit ils auraient du assumer complètement et en profiter pour développer le scénario, notamment pour expliquer pas mal de choses qui restent floues ou mal traitées dans ces deux OAV.

La solution idéale aurait été, je pense, de remanier les scenarii en les mélangeant un peu pour former un tout. Par exemple : introduire Beerus en montrant comment il a connu Freezer et comment les deux se sont côtoyés pour déjà mêler Freezer à cette histoire plutôt que de le faire apparaitre d'un coup, résuccité et 100x plus fort en 2 épisodes (ce qui est plus excusable dans un OAV).

Je te rejoins à 100%,
le début de la série fut vraiment maladroit avec un travail d'écriture minimum sans doute brusqué par les échéances irréalistes de la Toei. C'est pas pour rien qu'on s'est réjouis lorsqu'un seul scénariste à pris le relais après les arcs BoG et FnF... car ca promettait un peu plus de cohérences. Pour les 2 premiers arcs, personne n'a véritablement pris la responsabilité d'améliorer l'histoire des deux films mis à part quelques passages, certains réussis (l'entraînement de Goku et Vegeta sur la planète de Beerus) mais d'autres absolument catastrophiques comme le retour lamentable de Ginew sous les traits de Tagoma. 

C'est dommage car il faut quand même attendre plus de 25 épisodes avant que la déception ne se dissipe... et ça risque d'être fatal pour Dragon Ball Super au prêt du grand public international. D'après moi, ils auraient dû se faire chier à améliorer un peu les 2 premiers arcs avant de les balancer hors des frontières nippones. Trop tard... la plupart des gens vont sans doute cracher sur le produit sans lui laisser sa chance de briller avec le nouvel arc, enfin digne de la série !!

[antizirtex]

Les films pour re faire monter la hype, le manga car c'est la base, et l'animé pour les produits dérivés.

*l'anime c'est la base et pour vendre les produits dérivés ET le manga l'un de ces produits dérivés  :oui:

Les deux films sont la base des 2 premiers arcs. Les 2 premiers arcs de l'anime ne sont que des déclinaisons improvisées et mal foutues (vu que les scripts des films étaient écrits pour et destinés qu'à un... format film d'1h30, et non d'arc télé de 15 épisodes x 20min), surfant sur le succès fou de Battle of Gods et Ressurection F.

dbs était prévus avant les films pour suivre dragon ball kai, après la ressurection de F je sais pas trop si c'était prévus pour dbs ou pour le films en premier.

[itachi 316]

Non DBS a été prévu après que les 2 films (BOG - FNF) aient cartonnés . Les 2 premiers arcs de l'animé sont une adaptation des films pas l'inverse .

[Snicky]

C'est vrai, les gens quand ils vont voir les 2 adaptations des films, ils risquent d'abandonner tout de suite et de le qualifier de mauvais ...

Et ça serait dommage si ils s'arrêtent là et qu'ils attendent pas les nouveaux arcs.

Je trouve aussi l'adaptation des films maladroite, soit fallait faire des résumés sur 5 épisodes pour les rendre canon et les intégrer dans DBS, soit fallait vraiment jouer le jeu et assumer l'exploitant plus et en faisant plus d'exclusivité, par exemple ça aurait été l'occasion de nous montrer l'entrainement de Végéta pour qu'il atteint son SSB, ou bien comme dit plus haut un flash back entre Freezer et Beerus concernant la planète Végéta.

[rary-59]

flash back entre Freezer et Beerus concernant la planète Végéta

.
Ca c'est des flash back abusif, il y a aucun intérêt a faire un tel flash back, le simple d'évoquer que c'est Beerus qui l'a demande et la reflexion de Beerus sir pourquoi c'est suffisant, simple, clair et net

Le fait d'avoir refait les films c'est juste pour se taper plus de fric sur la licence et en profité, ils ont même fait des episodes HS, ils avaient de la matiere pour un bon paquet d'épisodes avec un scenario deja fait et ils ont fait de la bonne grosse merde rallongé (n'est ce pas Goku vs Beerus qui passe de 5-10 minutes intense et explosive a plus d'une heure chiante et moche)

[yurt]

Je trouve aussi l'adaptation des films maladroite, soit fallait faire des résumés sur 5 épisodes pour les rendre canon et les intégrer dans DBS, soit fallait vraiment jouer le jeu et assumer l'exploitant plus et en faisant plus d'exclusivité, par exemple ça aurait été l'occasion de nous montrer l'entrainement de Végéta pour qu'il atteint son SSB, ou bien comme dit plus haut un flash back entre Freezer et Beerus concernant la planète Végéta.

Au début je m'étais même imaginé un truc plus sympa que ce qu'on a eu : qu'ils allaient rattacher Freezer à Champa et à Vados pour expliquer son gain de puissance, de la même manière que Beerus et Whis sont liés aux SSGSS. Ca aurait une idée sympa pour introduire Champa et sa rivalité avec Beerus. Champa et/ou Vados auraient entrainé Freezer (ou révélé son potentiel caché) qui n'aurait été finalement qu'un pion dans l'histoire, entre autres pour jauger les élèves de Beerus en vu du prochain tournoi ou un truc dans le genre.

Mais ce que je reproche le plus à DB Super, c'est son manque de vision d'ensemble, l'impression d'une série en kit : même après Battle of Gods et FNF, on a un tournoi puis une nouvelle histoire sans lien. Si encore les arcs étaient longs, mais le tournoi a été très court et j'ai l'impression qu'on arrive sur la fin de l'arc avec Black qui s'est presque résumé à une successions d'allers retours dans le futur, dans l'univers 10 etc.

Où sont Champa, Vados et Hit. Je n'ai pas l'impression que Toriyama ait prévu de les intégrer à nouveau ou alors il verra en fonction de la demande du public peut être... Ca manque d'un grand scénario, cohérent et pensé de A à Z. Mais bon, quand on sait comment il avait imaginé à l'époque l'arc des cyborgs, qu'il n'avait pas vu au début plus loin que C19 et C20, on comprend qu'il n'est pas du genre à tout penser à l'avance. Il a eu pas mal de chance et a été souvent bien conseillé, mais cette façon de fonctionner va peut être nuire à DB Super. Dommage.

[Seven]

Ça achève à peu près mon analyse, hélas ! Il y avait des développements super intéressants à faire autour de ce Black Goku (outre les conneries avec des gotens adultes furax.) En tous cas, à choisir entre les pires trucs au ras des pâquerettes qui ait été imaginés, on a préféré nous sortir le numéro à la noix de l'échange de corps. Déjà vu avec Ginyû et pourtant c'était pas le truc le plus mémorable de l'histoire de Dragon Ball : le combat contre Freezer restait à faire ! En gros, c'est de la merde... C'est pas DBGT mais on s'en rapproche de plus en plus.

Spoiler

La transformation de Trunks en Super Pillier de Bar avec l'aura moité super sayan normal, moitié super sayan blue juste parcequ'il est pas content, c'est un truc de gosses ça !

[Fermer]

[KAiWAi]

En gros, c'est de la merde... C'est pas DBGT mais on s'en rapproche de plus en plus.

J'aurais plutôt dit que "ca s'en rapproche de moins en moins"... au vu du démarrage poussif auquel nous avons assisté !!