Forum Dragon Ball Super

Citation de: L'équipe Forum DBZ

Rappel : Vu que les sujets concernant les chapitres du manga dérivent souvent vers un "débat" stérile pour savoir qui à la plus grosse entre l'anime et le manga, mettons les choses au clair :

Tous les messages qui comparent l'anime et le manga dont le but est de simplement dire à quel point l'un ou l'autre des deux supports est merdique, seront déplacés, voir supprimés. En cas de récidive, des sanctions pourront être prises.

Vous pouvez bien évidement dire que vous préférez l'un ou l'autre, mais de façon subjective et/ou avec un minimum d'explications et sans provocations.

De même, pour ceux qui s'en plaignent, évitez de poster tout le temps les mêmes messages en boucle, du genre : "ça suffit les comparaisons entre le manga et l'anime ! C'est toujours la même chose !". Utilisez la commande : "Signaler au modérateur" à la place. :cool:

Et n'oubliez pas qu'il existe un topic consacré à ce sujet : Sondage Préferez vous Dragon ball Super l'animé ou Le Manga (avec argument) (https://www.db-z.com/forum/index.php/topic,7236.0.html)

Ces consignes ont pour but de rendre le sujet plus agréable à lire. Merci de votre compréhension. O:)

(de la part de Karro)

C'est bien que le combat végéta vs top pour continue. Mais c'est un peu naze pour dispo lol

Pour goku contre jiren, ça met que le principal du chapitre c'est lui contre jiren, mais qu'il ne se transforme que brièvement en blue, ça veut dire qu'il reste en forme de base durant le combat ?

Quel enc*** ce Toppo. xD

Si je comprends bien :

- Goku & Freea contre Jiren (ce dernier après avoir aidé notre héros est sauvais de justesse par C-17)

- Toppo en mode Hakaishin qui sort Dyspo, je voudrais savoir pourquoi. Puis il domine Végéta qui va sortir sa fierté de Saiyajin en fin de chapitre pour espérer renverser la vapeur. Perso je ne crois pas en une nouvelle transfo du prince comme dans l'animé. Cette dernière est restée pour moi (et je suis pas le seul à le dire) un moyen pour Végéta d'égaliser Goku en Kaioken dans l'animé.

J'attends (enfin par pitié) du brutal. STP Toyotaro sors nous un gros finish, on est dans la finale du tournoi avec U11 vs U7. Du Toppo Hakaishin contre Végéta. Nous déçois pas une fois de plus, sinon on ne pourra plus te défendre xD.

Peut être que Végéta réussiras à sortir Toppo par un gros Gamma burst flash! Cette technique est monstrueuse et peut certainement avoir un effet sur plus fort que sois!

Toppo sort Dyspo pour "casser" son sens inné de justice de Pride Trooper et devenir un Badass qui beut défoncer Vegeta....le Jiren vs Goku, Freeza hâte de voir ça en dessin en espérant pas trop de bug !

La moitié de l'U6, Dyspo...c'est quoi cette manie de s'éliminé entre team ?

Merci mephiles. J'ai pas osé créer un sujet car c'était souvent les modos qui le font. ;)

Il me gonfle un peu végéta à être devenue pro famille tout le temps. Sa réplique de fin est lourde...
Bientôt on verra des passages romantiqued entre lui et bulma, et des scènes où il fait des câlins à ses enfants...

Mais ces infos sont sur ou pas? Elle viennent d'où?

Proteus, c'est l'évolution naturel de végéta, la première fois c'est quand trunks a été tué par cell, et après dans l'arc buu.
C'est le personnage qui a beaucoup à apporté dans l'histoire, mais c'est vrai qu'a cause de ça les autre sont éclipsé.

C'est Dragon ball, quand quelqu'un n'est plus à la hauteur, il deviens secondaire, comme gohan et les autres.
Après c'est du fan service, on sais que c'est végéta le plus populaire, même goku a perdu du charisme, en comparaison.

Citation de: FLO870 le 19 Septembre 2018 à 13:02:36
Mais ces infos sont sur ou pas? Elle viennent d'où?

Gamefaq

Dans la saga buu, il tenait à sa famille, mais n'en faisait pas des caisses.
Ma scène où il se transformait en ssjblue juste parce parce-que on touchait à bra n'était pas drôle et malaisante.
Évolution naturel ou pas, je trouve çà lourd.

Sa c'est dans l'anime.... donc je vois pas en quoi Végéta en fait des caisses??

Karro t'as un lien ou pas? Parce que j'ai pas trouver où il en parle exactement
Mais toi tu pense que ces infos sont sûrs? Les personnes qui l'on dit sur Gamekult le sortent d'ou? De Twitter non?

Le lien : https://gamefaqs.gamespot.com/boards/2000113-dragon-ball-general/77011495

Ah ok merci mais je me demande si c'est pas des conneries ducoup :/

Je suis vraiment un abruti, quand tu m'a donné le nom du site j'ai lu Gamekult au lieu de Gamefag, normale que je trouve pas ducoup :D

Et pourquoi végéta dit pour cabbe ? Ça n'a aucun sens.
Il se bat pour la survie de l'univers 7. Et çà ne lui ressemble pas du tout de dire çà. C'est ridicule.

Il rentre dans les clichés de manga "je
Joue le mechant mais au fond je suis un cœur tendre"
Ça m'a toujours saoulé

Be parce qu'il aime Cabbe
Si Végéta pouvait sauver tous les univers il le ferait

Euh sa c'etait Avant dans db ou Végéta jouait le méchant mais avait le cœur tendre ( depuis je dirais l'arc Cell avec Trunks) la aujourd'hui il ne joue plus le faux méchant c'est un gars gentil qui est juste un peu rochon donc si on va dans ton sens avant dans db Végéta était un cliché mais plus maintenant ducoup

Bin non puisque avant, c'était un vrai méchant.

Bref je comprend ce que tu veux dire, mais les nouveaux traitements de goku et végéta (le débile et le ronchon au cœur tendre) me plaisents moins.
Avant, c'était plus intéressant.
Selon moi

Faut se dire que maintenant, depuis sa résurrection par Porunga dans l'arc Buu, Vegeta a renaît.

C'est un gars bien, un pur héros. Un peu grognon sur les bords, mais c'est tout.

Zamasu a été l'arc ou végéta a été le plus impliqué sur trunks sa femme, et ce fût le plus héroïque de tout les ami de goku.
Ce qu'il a accompli été digne du prince des saiyan, pas seulement au combat mais aussi dans les action d'amour.

Ces "spoils" viennent d'un sous forum de 4chan réputé peu fiable. Je met ma main à couper qu'ils sont fakes.
Pour l'instant rien n'a filtré du V-jump à pars la couverture.

On peut dire que ça tarde ce mois-ci...


Ci jamais c'est vrai pour Vegeta, je ne vois pas où est le problème dans le sens où ça fait un moment qu'on nous présente un Vegeta comme ça, que ce soit dans le manga ou dans l'anime.

Avec la déception des coupures qu'a fait Toyotaro pour les combats importants, maintenant j'attends juste qu'il fasse une belle finale (sans me rusher ça je t'en prie) et qu'on passe à un autre arc. Cet arc a été une déception quand l'annonce a été faite et ça l'a été dans son exécution avec quelques moments d'anthologie il faut bien avouer. Maintenant je veux qu'on passe à de l'histoire,du scénario écrit pas un scénar qui se résume à "on met 80 combattants et ils se battent" Merci le "maitre Toriyama" lol !

En tout cas j'espère que Toyotaro ne se sent pas obligé d'accélérer parce qu'on lui impose de rattraper l'anime avant le film, ce serait terrible de se dire qu'il y a des gens aussi irresponsable niveau créatif à la tête de la Shueisha

Justement je me disait je me disais que le chapitre du scénario est un peu trop bien pour Toyotaro.
Du goku et freezer ces jiren et du végéta vs top pour  et pas encore finis, donc pas rusé.
J'espère que c'est vraiment çà

En tous cas apparemment y'a encore de l'ultra instinct dans le chapitre, donc c'est bizarre que les sois disant spoilers le mentionne pas

Yo, j'ai des infos sur le chapitre et ça n'a rien avoir avec ce qui a été posté lors de la première page
Celles que j'ai semblent être confirmées puisqu'elles proviennent d'un certain Redon , après j'ai lu le résumé en espagnol

Vas y fais tourner les infos GowasuTV lol puisque les leaks se font attendre. Je ne me rappelle pas d'un chapitre où le 19 au soir on n'avait toujours rien  :/

Si une fois c'est arrivé le 20 peut-être même après.
1ère image.
(https://pbs.twimg.com/media/DneA5XZWwAEUuxw.jpg)

GowasuTV qui se fait désirer c'est pas gentil ça :D Partage donc^^

Je vais vous faire un petit résumé dans quelques minutes  :cool:

 :la classe, jiren.
Par contre son goku ne ressemble à rien en ui non maîtrisé. On dirait un gamin. C'était dix fois mieux en anime

Merci GowasuTv  ! et merci  Kapurikōn no Jeff pour l'image !

Ah alors Goku est déjà repassé en Ultra Instinct, bon alors ouais en décembre ce sera surement fini...

Espérons que ce soit beau et épique un peu...

Je me répète un peu mais là encore cette page est le parfait exemple de ce que je peux reprocher à Toyotaro, il peut mettre une pleine page de Jiren là et il le fait pas. Il le fait à moitié on dirait qu'il a du trouver une combine parce qu'il avait pas assez de papier pour faire une autre page, comme nous quand on écrit une ligne et qu'on a plus de place.. Bon sang vas y fais une page de plus et mets nous une belle explosion de ki sur une page avec un truc bien nerveux comme Toriyama c'est ça qui manque au manga... Je ne comprends pas pourquoi il ne le fait jamais..

J'ai toujours cette impression qu'il veut en mettre le maximum en 45 pages pour pas nous "arnaquer" comme si une page avec 1 ou 2 cases ce serait du gachis mais non c'est aussi ça qu'on aime dans un manga et dans Dragon Ball

Malheureusement je suis d'accord. Je suis pas fan non plus du design en manga. Mais bon. Je suis plutot en accord avec les autres choix globalement depuis l'arc Black donc ça compense un peu la déception de ce côté.

Et je n'aime pas le concept de blue absorbé. Le blue Était magnifique avec son aura  il avait juste la flemme de la dessiner.

Citation de: Proteus le 19 Septembre 2018 à 18:16:12
:la classe, jiren.
Par contre son goku ne ressemble à rien en ui non maîtrisé. On dirait un gamin. C'était dix fois mieux en anime

Comme disaient les mecs de DB Times la première planche de Goku en UI non maîtrisé où il fait son air de "c'est quoi ça ?" est juste dégueulasse, il passe pour un gogole. Alors que Goku est hyper badass dans cette forme, parle très peu, visage toujours fermé et un regard bien vener.

Mais c'est pas juste la première planche qui est dégueulasse  c'est toute les planches ou il y a goku UI. Il a un design de chiotte

Citation de: Minicrom le 19 Septembre 2018 à 18:23:04
Malheureusement je suis d'accord. Je suis pas fan non plus du design en manga. Mais bon. Je suis plutot en accord avec les autres choix globalement depuis l'arc Black donc ça compense un peu la déception de ce côté.

Oui moi je trouve le reste correct juste ça, il n'y a jamais de pleine page même pour les transfo ce qui fait que ça manque d'impact en plus il ne met pas tous ce que Toriyama mettait autour du dessin qui donnait cette impression d'explosion. Je ne sais pas comment le dire mais ça donnait vie au dessin.

Je vais essayer de trouver une image pour illustrer ce que je dis lol

EDIT : Voilà de quoi je parle, ça demande pas énormément d'effort et ça change tout

Je viens de voir l'autre page qui est sorti, il a du mal à dessiner l'ultra instinct pour l'instant toyotaro, j'espère qu'il va s'améliorer, parce que pour l'instant c'est assez laid

Citation de: Kūra le 19 Septembre 2018 à 18:27:59

Citation de: Proteus le 19 Septembre 2018 à 18:16:12
:la classe, jiren.
Par contre son goku ne ressemble à rien en ui non maîtrisé. On dirait un gamin. C'était dix fois mieux en anime

Comme disaient les mecs de DB Times la première planche de Goku en UI non maîtrisé où il fait son air de "c'est quoi ça ?" est juste dégueulasse, il passe pour un gogole. Alors que Goku est hyper badass dans cette forme, parle très peu, visage toujours fermé et un regard bien vener.

Ben moi je trouvais bien justement cette première apparition. Il est en mode "Mais qu'est-ce qu'il m'arrive" comme tu dis mais je trouve que ça fait sens. il n'a jamais ressentis ça. Clairement il est conscient en ultra instinct dans le manga alors que dans l'anime on sait pas trop dans l'épisode 110 par exemple (d'ailleurs j'aime ce flou).

Ouais c'est pas mal, et il y a pas la phrase ridicule de végéta à la fin.
J'espère que freezer place des bonnes attaques.

Quelqu'un pourrait poster la deuxième image ?

Merci. Très beau le végéta, il a une aura d'ailleurs  :)
Goku toujours aussi peu charismatique.

Décembre devrait bien être le dernier chapitre de cet arc, comme beaucoup de gens l'avais deviné

Be moi je le trouve classe sur cette image :/

C'est moi ou l'aura de Végéta a l'air différente de la normale, les contour son grisés, c'est le cas d'habitude?
Et Végéta a l'air d'avoir à nouveau les particules du Blue mais elles sont infimes donc à mon avis y a peut être bien un Blue encore plus évolué

J'ai bien peur que goku UI maîtrisé ait l'air du même gamin, mais avec des cheveux gris...

Moi a la rigueur, qu'il ressemble à un gamin, sa me dérange pas trop, il se fie peut être vraiment trop au chara de toriyama, mais ce qui me dérange, c'est quand je regarde une case avec goku en UI, bah je trouve il y a vraiment rien qui en ressort, pas de charisme et il est pas du tout impressionnant.

Personnellement j'aime bien Goku UI non maîtrisé , j'avoue que c'est pas mieux que  l'anime mais le dessin n'est pas dégueu. J'ai hâte de voir la version maîtrisée de Toyotaro, dans l'anime Goku était badass sous cette forme, faisait pas du tout gamin et on retrouvait un peu l'ancien Goku  :)
Quelqu'un a lu le résumé que j'ai posté tout à l'heure ?

Bin oui j'ai régis dessus. J'ai hâte de voir le chapitre entier et les bastons

EDIT SAIYUKE : ATTENTION, UN RÉSUMÉ SUR UNE PAGE FACEBOOK ESPAGNOL = GROS RISQUE DE FAKE O:) Merci de le préciser quand vous postez des résumés comme ça...


Je vous propose le résumé complet du chapitre pour les plus impatient !   :celljr:

Et, veuillez me pardonner pour les fautes s'il y en a, je viens à peine de terminer la traduction du chapitre ;D
Sur ce, bonne lecture !  xD

De ce que j'ai compris, dyspo se jette sur une roche flottante pour aider Toppo  mais il ne peut pas l'aider et est foutu comme çà.
J'espère avoir mal compris.
En gros dispo et Toppo ne font absolument rien et Toppo se fait tabasser par freezer en forme finale ?
Pas mal pour freezer mais les adversaires sont décevant.
Toyotaro mise tout sur jiren.

Dommage si il n'y a pas de Toppo Hakaishin .... J'espère que les éliminations des deux pride Troopers ne seront pas à l'arrache.

C'est quoi ce résumé ? On est certain de ça ? :Cool2:

Toppo ne va toucher ni végéta ni freezer. Quelle déception.
C'est ce que je disais, le fake résumé Était mieux. C'était trop bien pour toyotaro xD

Je comprend pas.

Jiren était pas un mec cool dans le manga ? Pourquoi il abandonne ces potes ?

Merci beaucoup pour le résumé Bejita Zetto !  O:)

Toppo et Dyspo qui n'ont servi littéralement à rien, ah la la ... O:) Merci Toyotaro d'introduire (et de faire revenir) des personnages pour ne RIEN faire avec. :clap:

Je suis désolé les gars s'il s'avère que ce résumé soit fake (il l'est potentiellement  xD).
PS : J'avais rajouté la source juste après, à la fin du résumé. Bien évidemment que je n'ai pas pondu un résumé par le saint-esprit, m'voyez.  lol

Oui, je prend note désormais, chef. Pourtant, la plupart de mes sources proviennent de là.  :celljr:

C'est pas pour autant qu'elles sont fiables, vous allez me dire (c'est vrai)  xD
J'éviterais ça à l'avenir en réfléchissant un peu dans la logique des choses avant de passer mon temps à rien pour traduire (ça  :pfff:)

Le résumé est juste, merci :)
Les infos ont été tirés du résumé espagnol que je parlais il y a une heure ou deux et c'est Redon qui a posté ces infos. Redon est connu pour donner des spoilers sur One Piece et Nanatsu No Taizai donc pas d'inquiétude à se faire   :cool:

Pendant ce temps là dragonhomles dégaine....

Pour info, ce chapitre boucle le futur tome 08!!...

En tout cas, la case avec Vegeta est de toute beauté, bien nerveuse :oh: j'espère qu'il y en aura d'autres comme ça

Citation de: Minicrom le 19 Septembre 2018 à 18:40:24
Ben moi je trouvais bien justement cette première apparition. Il est en mode "Mais qu'est-ce qu'il m'arrive" comme tu dis mais je trouve que ça fait sens. il n'a jamais ressentis ça. Clairement il est conscient en ultra instinct dans le manga alors que dans l'anime on sait pas trop dans l'épisode 110 par exemple (d'ailleurs j'aime ce flou).

Est-ce que Goku, Gohan & co sont en mode "qu'est-ce qu'il m'arrive" quand ils découvrent le SSJ, SSJ2, et même SSJ God dans l'animé/manga ? Non un moment faut arrêter là il passe pour un abruti alors que l'animé avait bien réussi à en faire une transfo badass que là c'est sans saveur.

Citation de: Saiya Djinn le 19 Septembre 2018 à 20:11:06
Merci beaucoup pour le résumé Bejita Zetto !  O:)

Toppo et Dyspo qui n'ont servi littéralement à rien, ah la la ... O:) Merci Toyotaro d'introduire (et de faire revenir) des personnages pour ne RIEN faire avec. :clap:

C'est d'une tristesse si ça s'avère être vraiment le cas ... Un vrai gâchis cet arc plus en manga qu'en animé, rushé de fou. Quel dommage ça partait bien pourtant au début. Limite le meilleur moment de cet arc en manga c'est la battle Royale des Hakaishin pour le moment.

Et puis jusqu'à maintenant on pas le sentiment encore une fois que Jiren est overcheaté, qu'il surpasse un Hakaishin. L'animé arrivait à bien le faire sentir, c'était à l'extrême (cf je repousse un Genkidama juste avec le regard) mais ça marchait bien. Là peanut

Ben non parce que Goku est dans une rage folle quand il débloque la transfo. Pour le SSJ God je ne me souviens plus. Pour moi il a l'air d'un abruti dans toutes les autres cases sauf celle ou il active le migatte (et pourtant je n'aime pas le chara design). Donc il faut arrêter de rien du tout [Edit: cette phrase est peut-être inutilement incisive Kura désolé). L'UI c'est autre chose que le SSJ (god ou non) et on le sait. Ou plutôt si, ce qu'il faut arrêter c'est de représenter stupidement Goku en général. Cette image de Goku migatte no Gokui aurait pu avoir son petit impact si le problème de la représentation de Goku n'était pas plus général.

Ce n'est pas parce qu'il est badass dans les autres formes qu'il doit l'être dans celle là en soit. On parle de la première forme qui ne consiste pas en un boost de puissance mais en quelque chose qui relève de l'élévation de l'esprit, du corps, etc. J'ai envie quelques part ça aurait du être positif qu'il réagisse différemment.

Sauf qu'il Était badasse dans l anime à ce moment là, et que jusqu'à preuve du contraire mieux vaut que se soit meilleur que pire.
Très intéressante, mon intervention

 xD Tu as complètement raison.

Mais ce que j'essaye de dire c'est que ne pas être badass aurait pu être vachement intéressant pour le personnage de Goku. Or, Goku est constamment idiot du coup son apparition en UI ne produit aucun effet. Son expression de personne ébahit à mon avis aurait été symboliquement une claque si il était pas constamment représenté la bouche ouverte. Je ne sais pas si je suis clair ha ha.

Ben dans le chapitre 39 oui Goku passe pour un idiot sous la patte de Toyotaro, bien pire que l'animé. On le fait passer surtout pour un amateur des arts martiaux, mauvais apprenti etc laisse moi rire. Et là il a l'air teubé quand il découvre l'UI, non je suis désolé c'est mal branlé.

Dans l'épisode 110 il est étonné quand il arrive à atteindre Jiren. Il bouge ses membres et regarde ses bras ça dure à peine 2sec ça suffisait. Là il a la tête d'un merlan frit.

Bref pour l'instant l'UI qui était le point fort car attendu à tous les épisodes de l'animé est juste dégueulasse visuellement en manga.


Je sais pas il s'est drogué Toyotaro avant de dessiner ? xD

Je me suis suffisamment répété sur le chapitre 39... Pour moi les gens ont une très mauvaise lecture du chapitre et de ses intentions. Une lecture qui repose sur une vision étriqué de Dragon Ball qui plus est. Mais bon c'est plus le sujet de toute façon ici on parle du 40.

Et je te rejoins Kura... Le goku UI est naze en manga... Il ne dégage aucune patate. Rien. Enfin si tu sens quelque chose avec l'effet de mouvement sur le kimono mais c'est tout...C'est plat.

Le visage de son goku n'est même pas symétrique. Regardez ces yeux...

J'ai vraiment l'impression que depuis cette affaire du ''plagiat'', Toyotaro fait des trucs de moins bonne qualité (a-t-il été affecté par l'avis des fans ?).
Montre moi que j'ai tort Toyo :)

J'ai toujours pensé que c'était un faible et qu'il n'avait pas les épaules pour supporter cette affaire  :D

Bon je répète ce que j'ai dis sur une page d'avant mais vous trouvez pas que l'aura de Végéta en blue est différente de d'hab? Bon déjà ils sont pas censé avoir d'aura en blue maîtrisé mais surtout d'aprés le résumé Végéta subit bien un PU? Et comme Végéta retrouve son aura de Blue et que celle ci m'a l'air différente avec un contour grisée et des micro particule si sa se trouve il a encore fait évolué le Blue !
Végéta nous montre peut être un potentiel super perfect blue!

Mais pourtant dans l'arc zamasu c'était parfait
C'est pas encore goku en blue maitrisé  était très bien digne de toriyama.

C'est difficile pour lui en ce moment ?

FLO870 je sais pas mais je pense aussi à un power up pour végéta.
C'est tout à fait logique.

Je le trouve pas si mal le goku, c'est vrai qu'il fait moins sensation que celui de l'animé, mais c'est normal, tout se jouait dans l'aura et c'est pas retranscriptible sur papier. L'asymétrie sur ses yeux c'est voulu, ça lui donne un regard particulier pour qu'on le différencie. Et puis c'est une forme de transition, faut voir ce qu'il va faire avec l'uim.

Après sa case avec vegeta je la trouve énorme, et son Jiren bien mieux que celui de l'anime.

Y a plein d'autres (très belles) images ici :

Et bien personnellement je trouve qu'éliminé Toppo et Dyspo comme ça est encore une fois un contre-pied intéressant. A voir comme il va être justifié qu'ils ne puissent pas revenir sur l'arène.

CitationJe le trouve pas si mal le goku, c'est vrai qu'il fait moins sensation que celui de l'animé, mais c'est normal, tout se jouait dans l'aura et c'est pas retranscriptible sur papier.

Absolument pas d'accord. Tout ne se joue pas dans l'aura, c'est purement le physique le problème, il a l'air tout jeune, tout maigre et con. Je ne vois pas en quoi on ne peut pas faire un goku charismatique sur papier, c est à dire la plupart du temps quand Toriyama le dessine

Freezer réussit un super coup quand même tout en faisant preuve de de son sadisme habituel!!...

Toppo et dyspo ont vraiment l'air ridicule... Ils peuvent pas sauter d un rocher ??

ben non, ca a l'air asser loin et ils peuvent pas voler

Je suis d'accord avec Krovax, je ne vois absolument pas le problème avec le Goku !
Il n'a en rien l'air con, jeune et maigre oui mais c'est à ça qu'il devrait ressembler je peux vous ressortir le chara design qu'a réalisé Toriyama sur Goku UIM si vous le voulez ! A un moment il faut choisir vous voulez des inventions ou que ça se rapproche le plus de ce que Toriyama souhaite ?
Et pour Toppo et Dyspo ça vous dit pas d'attendre les images car là c'est un résumer  :oh: .

C'est surtout qu'il ne dégage rien pour moi. Goku n'a pas l'air idiot ici je suis d'accord. Mais je n'aime pas ce design ça c'est sur.

Avec leur milliards d unitées ils ne peuvent pas sauter 20 mètres avec la force de leur jambe ?? C'est n'importe quoi

Itachi316, on a vu les images

itachi :

non on a deja des images de toppo et dyspo sur le rocher.

proteus :

et puis dans les airs se faire tirer comme des pigeons par freezer?

A la limite oui,  on a déjà vu lavender et basil se faire éjecter par un death beam en l'air.
Mais quand même Toppo, il a presque le niveau d'un dieu de la destruction, il aurait pu faire quelque chose, + que rien du tout au moins.
Moi qui attendait un dyspo vs freezer et c 17 et qui trouvait végéta vs Toppo naze, mais en espérant que çà continue. C'est zéro pointé. Toyotaro toujours décevant, je trouve le fake résumé largement mieux

ben oui evidemment toppo qui sort son propre coequipier parce que... ouais

c'est vachement logique alors qu'il sont plus que 3 de degager gratos dyspo

Citation de: kilda le 20 Septembre 2018 à 08:01:26
Mais pourtant dans l'arc zamasu c'était parfait
C'est pas encore goku en blue maitrisé  était très bien digne de toriyama.

C'est difficile pour lui en ce moment ?

FLO870 je sais pas mais je pense aussi à un power up pour végéta.
C'est tout à fait logique.

J'ai pas compris le début de ton commentaire :D....

Même si Goku et Végéta ont déjà appris à maîtriser le blue sa n'empeche En rien qu'il puisse le faire évoluer à un niveau encore supérieur et vu les dernières pages  à mon avis c'est bien le cas pour Vegetà ducoup le blue peut peut être évolué 2 fois:
On a d'abord ducoup la non maitrise du Blue <la maitrise du Blue< et l'evolution Du Blue
Mais bon il faut bien évidemment attendre les trads pour savoir si mon hypothèses se confirme ou non

Au vu de l'explosion, si C17 survit...

J'espère qu'il ne va pas gagner... ce serait absurde.

Ben là ce serait bizarre effectivement. Surtout qu'il n'y pas de gravas sous lequel il peut se cacher et je le vois mal s'accrocher sous l'arène. Le faire revenir serait malhonnête. Ce que j'aimerais vraiment moi cette fois, bien que je le concède ce serait dommage de ne pas avoir la surprise de C-17 comme dans l'anime, c'est que ce soit Goku soit celui qui souhaite la restauration de tous les univers. Ca permettrait aussi de faire revenir l'ancien Goku. Je m'explique. Le comportement de Goku peut devenir cohérent dans DBS s'il y a vraiment une volonté de montrer à terme un Goku apte à devenir un maître (celui de Oub). Pour moi le chapitre 39 est excellent pour son métadiscours je l'ai déjà dit. Goku n'est pas stupide ni mauvais élève, il se pense mauvais élève ce qui est différent. Et à l'image du manga lui-même il s'est perdu dans la quête de puissance jusqu'à en en oublier des fondamentaux. C'est presque une réaction naturelle quand les adversaires rencontré depuis Vegeta peuvent te tueren un coup. La lecture de l'évolution de Dragon Ball par Toyotaro n'est pas débile du tout. Elle est même pertinente. Pas au gout de tout le monde apparemment mais pertinente. Alors que Goku n'a jamais été aussi puissant dans DBS il serait facile d'expliquer que Goku prend tout à la légère parce qu'il se sent imabattable hormis par Beerus. Il n'y a qu'a voir comment il reprend progressivement son sérieux face à Black.

Ce qui serait intelligent serait que le tournois du pouvoir soit une leçon d'humilité pour Goku et qu'il redevienne au prix du retour de la technique face à la puissance l'individu mature qu'il était dans Dragon Ball. Sa victoire contre Jiren et le voeux final, souhaité par lui, pourrait servir de point de marquage.

Goku: "Je m'étais perdu, je me suis retrouvé". Voilà ce que pourrait raconter Dragon Ball Super.

Citation de: Artemicion le 20 Septembre 2018 à 10:03:39
ben oui evidemment toppo qui sort son propre coequipier parce que... ouais

c'est vachement logique alors qu'il sont plus que 3 de degager gratos dyspo

Ce résumé semble invalidé maintenant. Je ne pense pas que Toppo aura quelque responsabilité que ce soit dans la sortie de Dyspo.

Bon l'attente est longue est difficile mais l'avantage c'est qu'on aura une version anglaise très rapidement. Le chapitre sort officiellement demain.

Citationben oui evidemment toppo qui sort son propre coequipier parce que... ouais

Toppo qui se bat à fond contre végéta avec le combat pas finis à la fin du chapitre, donc qui continue. Oui c'est LARGEMENT mieux.
Vegeta vs Toppo dans le chapitre 39 Était moisi en arrière fond  et la il ne fait rien. RIEN.
Dans le fake résumé, dyspo se battait aussi et il ne fait aussi rien.
C'est nul a chier et il n'y a aucune excuse à ca.


Pour c 17, c'est évidemment que çà fait partie du scénario de Toriyama qu'il gagne. Comment il pourrait avoir une différence sur le vainqueur du tournois ? C'est logique

Oui c'est très peu probable que C-17 ne soit pas le gagnant... Mais du coup Toyotaro a encore foiré parce que d'après cette image je ne vois pas comment il va pouvoir le faire revenir. Contrairement à l'anime ou l'arène est gigantesque et pleine de gravats, ici il n'y a rien. Comment expliquer son retour? Il s'est accroché sous l'arène?

Ps: j'ai édité mon message précédent. Il est maintenant plus fournie. Je suis curieux de savoir ce que vous pensez de ma petite réflexion.

Je me suis dit la même chose, où est-il caché ? lol non parce que vraiment là l'arène est plate aucun rocher à l'horizon...

A moins qu'il soit allé se cacher sur la boule qui fait office de soleil je ne vois pas..

Et effectivement ce sera lui le vainqueur il n'y a aucun doute ce genre de choses c'est dans le scénario et ça ne bougera pas !

Me problème  c'est que me goku de Toyotaro à l'air tellement débile tout le temps que je ne vois aucun espoir que goku redevienne classe et mature comme dans la saga buu...

Il est tout sauf mature dans la saga Buu, du moins a partir de sa résurrection (avant, c'etait une sorte d'Ange).

Citation de: Artemicion le 20 Septembre 2018 à 09:23:59
ben non, ca a l'air asser loin et ils peuvent pas voler

A bon?

http://www.youtube.com/watch?v=CwDOuxFIUvI

et? ils sont sur terre? avec la gravité de la terre? tu connait la distance excate entre le rocher et l'arene?

en plus en sautant juste comme ca ils sont vulnerables a n'importe quelle attaques

Jiren essaye pas de les sauver ?

C'est à 20 mètres, il peut pas sauter lol

Encore une fois ça dépend comment ça va être amené. Bien sûr qu'ils ont la capacité de sauter si loin. La question c'est est-ce que Freezer va laisser faire. Chapitre 35 Freezer dit justement qu'il faut être inconscient pour sauter près du bord.

Citation de: Artemicion le 20 Septembre 2018 à 11:52:58
et? ils sont sur terre? avec la gravité de la terre? tu connait la distance excate entre le rocher et l'arene?

en plus en sautant juste comme ca ils sont vulnerables a n'importe quelle attaques

Par contre on sait que les participants sont soumis individuellement à la gravité de leur planète d'origine.

Citation de: Jim-my le 20 Septembre 2018 à 11:54:46
Jiren essaye pas de les sauver ?

Je ne sais pas. J'ai pas l'impression. A mon avis c'est la manière de Toyotaro d'amener la morale de fin. S'il s'étaient bouger pour ses camarades il n'aurait pas perdu.

Oui j'avais rappelé ce passage avec freezer, j'espère qu'il va bien les harceler

Dyspo et Toppo n'ont pas eu de sortie digne, je comprends la remarque de jiren, et en attendant les combat, on n'a aucune idée du voeux de jiren.

Il y a beaucoup de flou dans son histoire et N°17 a vraiment rien fait d'utile...

Les combat ou les dessin peuvent être mauvais ou bien mais si il n'y a pas au moins quelque chose de raconté, comme pour l'arc Zamasu....

Je sais pas, là jiren ne fait rien d'intéressant, pourquoi il veux de venir fort , etc.....

Sinon déçu  du traitement de végéta, c'est pas lui qui sort toppo contrairement à ce qui a été fait, et il se fait battre facilement par jiren...

Mais pourquoi dyspo saute sur le rocher ? C'est complètement con,  non ?

Ça c'est la grande question. Ce chapitre ça va être bien ou ça va être raté. Je vois mal un juste milieu contrairement au 39 (qui pour moi est juste mal exécuté mais les idées sont géniales). Pour que Dyspo aille sur ce rocher il va falloir bien le justifier.

En revanche en ce qui me concerne Vegeta a vaincu Dyspo en duel. Il ne l'a juste pas éliminé. Vegeta le propulse hors du ring. Freezer s'assure juste qu'il tombe car il a eu la chance de tomber sur un rocher. Puis au moins on va éviter le fait que Vegeta vide son énergie bêtement sur un adversaire déjà vaincu. Je ne comprends toujours pas cette attaque suicide dans l'anime alors qu'il a l'avantage. Mais bon c'est pas le sujet.

Citation de: Proteus le 20 Septembre 2018 à 09:53:03
Avec leur milliards d unitées ils ne peuvent pas sauter 20 mètres avec la force de leur jambe ?? C'est n'importe quoi

Itachi316, on a vu les images

Ok j'avais pas vu, bon pour dyspo la question se pose mais Toppo il n'a pas l'air en état de faire quoi que ça soit .

Citation de: Proteus le 19 Septembre 2018 à 23:49:18
Le visage de son goku n'est même pas symétrique. Regardez ces yeux...

Je veux croire que ce message est ironique. L'inverse serait à la fois comique et malaisant. Dans ce dernier cas, je te conseillerais d'attendre le chapitre en entier ET traduit avant de critiquer.
Il est évident que Goku est fatigué/usé, et que c'est pour cela qu'il a été dessiné de cette façon. Exactement comme le Vegeta derrière. Si je l'ai tout de suite compris, c'est que le dessin est parfaitement représentatif de ce que voulait signifier l'auteur.

Au passage, je le trouve très stylé ce Goku MNG.

Tu raconte n'importe quoi  il n'a pas un œil plus baissé que l'autre qui montrerait la fatigue. Ce qui serait quand même moche vu la situation.
Il a carrément un œil plus gros que l'autre. C'est raté

Il a un oeil qui joue au billard et l'autre qui compte les points mais sinon oui il est fatigué xD.

C'est critiquable car Toyotaro nous a dessiné de l'excellent Goku (dans tous les arcs) la plupart du temps. En Blue Maîtrisé, God ce que tu veux, là désolé c'est dessiné avec le cul et il n'a aucun charisme, aucune badassitude dans cette forme dans le manga. J'espère qu'il saura se rattraper avec la forme maîtrisée parce que là franchement ça pue du c*l.

Toppo & Dyspo qui se font descendre comme ça par Freeza sur un rocher non mais là blague. Jiren dans l'animé il saute de rocher en rocher quand Goku lui fait le coup de Krilin avec les Kienzan pour qu'il tombe et là les deux restent comme des flans non je suis désolé. Ils se font sortir de manière aussi minable que les autres random c'est juste inadmissible.

Après j'attends de voir le chapitre en entier pour savoir si je vais vraiment vomir ma haine ou si ce sera juste pour la finalité de quelques planches mais bon je le sens pas du tout le bordel.

L'Arc Trunks du Futur était génial en manga, mais là j'en viens presque à regretter (oui j'ose le dire) Ribrianne la kikoo & Kale/Caulifla et leurs personnalités à deux balles quand je lis cet arc qui pourtant encore une fois avait super bien commencé (Battle Royale des Hakaishin, recrutement rapide, premiers combats ..).

Je ressens autant d'intensité dans les combats et de badassitude qu'en regardant Mon curé chez les nudistes (oui c'est un film qui existe allez voir sur wikipédia xD).

Il y a quand même une différence entre "j'aime pas" et c'est râté, une différence de prétention. Mais bon tu n'aimes pas le style toyotaro, on va pas épiloguer là dessus.

N'empêche je pensais qu'au moins le combat entre vegeta et toppo était dans le script mais même pas. Vegeta parait quand même bien puissant, toppo bcp moins. Ça va finir vraiment vite, possible en 1? Mais maximum 2.

Il est acté depuis 4 ou 5 chapitre qu'il ne faut pas sauter près du vide. Je suppose que la tension du chapitre va venir de là. Le lecteur les sait perdu sans l'aide de Jiren. Et le drame vient justement du fait qu'il ne les aides pas. On ne peut pas dire que ce n'est pas intéressant comme idée. En l'air personne n'est invincible. Même eux tomberont s'ils se font canarder dans les airs. Encore une fois j'aime l'idée. J"attends de voir l'exécution.

L'attente est looooooongue.

C'est pas non plus une catastrophe, la faute surtout à une transformation un peu chelou/confuse aussi, on sent qu'il ne sait pas quoi faire des cheveux de Goku, ce n'est pas très harmonieux.

Quant au proportion du visage, ça m'est arrivé à me faisant les 42 tomes, de trouver certains personnages hideux XD Par Toriyama himself donc, on peut pas être toujours au top sur chaque case c'est clair. Mais bon c'est vrai qu'il soignait toujours ses premières apparitions!

Mais bon c'est obvious, Toyotaro ne pourra pas faire aussi bien que Toriyama a ce niveau là. Non seulement ils n'ont pas la même expérience, mais surtout que DB pour Toyo c'est un univers d'adoption pour Toyo. Bon courage à lui pour la suite!

Pour le reste, j'attends de voir.

Citation de: Proteus le 20 Septembre 2018 à 14:21:17
Tu raconte n'importe quoi  il n'a pas un œil plus baissé que l'autre qui montrerait la fatigue. Ce qui serait quand même moche vu la situation.
Il a carrément un œil plus gros que l'autre. C'est raté

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2018%2F38%2F4%2F1537452757-38b27017-53aa-4120-a781-af2837b6aeb2.jpeg&hash=77882bfba7f9946a02f8b1778429f3625432d154)
Je te laisse mesurer ton erreur.  :cool:
Moi, j'ai même pris une règle.  :D
Alors oui, en gros plan, ça peut sembler bizarre mais la base des yeux est rigoureusement de même taille (d'angle à angle). Aucun problème.
Seule la partie haute diffère car il a un œil fatigué, donc moins ouvert. Faut vraiment vouloir s'acharner pour critiquer Toyotaro sur cette case.
Et comme dit plus haut, je t'en trouve aussi de vraies erreurs de Toriyama.

EDIT
Voilà comment est Goku juste avant. Donc oui, c'est bien un œil plus fatigué que l'autre.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2018%2F38%2F4%2F1537453304-46bc753b-c915-478c-88e0-8f8c03cfd0f7.jpeg&hash=e4fa92a4fef0399183085224bdd2e75128055103)

La facepalm de Jiren quand il voit ses potes tombé  xD Mais c'est épique ça mdrr

Dispo en complet sur le site concurrent numero uno.

Chapitre lu. J'ai une bonne première impression. Vivement la traduction. Je donnerai mon avis définitif à ce moment là.

Me suis trompé de sujet  :D je suis fatigué ce soir

Dispo sur le site

https://www.db-z.com/dragon-ball-super-chapitre-40-complet/ (https://www.db-z.com/dragon-ball-super-chapitre-40-complet/)

Comme je disais, il y a du vraiment beau comme tu très mauvais. Verra bien la traduction

Sa m'as l'air vraiment cool! Bon on a toujours les mêmes problèmes à savoir les persos trop vite dégager du terrain mais en échange on a un Végéta bien badass! Il a carrémment PU grâce à Toppo certainement maintenant j'ai hâte d'avoir les trads pour savoir quelle est cette nouvelle évolution de Végéta (sûrement une sorte de Blue V2 allant au delà du Blue parfait!)

Chapitre lu, c'etait Bien.

Clairement toppo et dyspo ne peuvent pas revenir du Rocher, ils sont trop loin et freezer les isole.

Vegeta est cool, aucun respect pour toppo lol

Le prochain annonce du lourd.

Après une première lecture, j'ai assez bien aimé ce chapitre (comparé au précédent). Pour le coup, les dessins sont assez beaux, et on a bien cette impression de vitesse chez Jiren.

Après je ne suis pas très fan de la version manga du UI, qui fait trop penser au SSJ God.

Par contre, je suis très déçu du traitement de Toppo sur ce tournoi !!! Surtout après son combat face à Goku avant le tournoi !!
C'est vrai que vu l'arène, c'est clairement impossible que C-17 ait survécu. Donc clairement il va falloir que ce soit un autre perso qui gagne le tournoi, car si c'est C-17, cela sera une énorme incohérence !

Peut être que la fin parfaite du tournoi (à mes yeux) aura lieu dans le manga ^^.

La transformation de Goku en ultra instinct et ultra nul comparé à l'anime.

A la décharge du manga, un animé est obligé de faire plus impressionnant, plus épique. Surtout l'OST du l'UI qui fait partit de la batassitude de la forme.

Complètement comparez le ssj2 de Gohan dans Z à celui du manga, pour moi c'est juste le jour et la nuit....dans Z c'est complètement épique et dans le manga je trouve que c'est trés trés largement moins impressionnant...
Pareil pour Goku ssj dans le manga Goku s'enerve Et POUF transfo direct là ou dans Z c'est je trouve mille fois mieux avec le Goku qui passe au fur et à mesure en ssj :bave:
Sa serait pour moi trés triste si sur l'apparition de nouvelle forme l'anime fait pas plus épique que le manga...
En plus dans dbs manga et anime l'UI est présenté pour sa première fois de manière totalement différente: dans l'un c'est ultra spectaculaire comme si c'etait Une nouvelle transfo et dans l'autre c'est beaucoup plus sobre car c'est juste une technique

Oh là là, chapitre fantastique : Freezer vole la vedette!!...ainsi la
Sa stratégie pour éliminer Toppo et Dyspo est très bien amenée!!...
Quand je vois un tel chapitre, c'est en édition Kanzenban que j'ai envie de l'avoir à la maison pour faire honneur aux dessins!!...
Déjà huit chapitres (soit deux tomes complets) de baston pure et les derniers moments se profilent!!...

Plus que jamais, je pense qu'il faudra attendre d'avoir le chapitre en entier avant de se donner en spectacle en râlant sur des défauts qui n'existent pas (cf. : scène d'élimination de Toppo et Dyspo très proches de l'arène)!!...

Jiren est vraiment très bien dessiné dans le manga et je pense que son combat final va envoyer du très lourd (et du très beau)!!...

Je pense sincèrement que le Tournoi du Pouvoir pourra se terminer dans le chapitre du mois de novembre, laissant ainsi la place pour un premier avant-goût de Broly qu'ilme tarde de voir apparaître sous la plume de Toyotarô tant il est magnifique sur le dessin qu'il a publié il y a  quelques mois!!...

Oui, moi aussi je préfère la version anime pour la licence DB. L'anime retranscrit mieu les moments fort, les transformations,  les combats...

Il faut bien avoué que dans l'anime, Goku ultra instinct a la classe. Dans le manga je ne ressent rien personnellement.

Mais on parle d une première apparition de transformation,, est ce que goku qui devient ssj1 face à freezer ou 3 face à buu fait une tête de con pareil ? Est ce que Gohan qui devient ssj2 face à cell à un œil qui dit merde a l'autre ?

L image que tu compare c est goku en fin de bataille...
La dans le contexte, c'est moche

Il y a de jolies similitudes avec les combats de Vegeta et Goku sur Namek face au commando

 Bejita78 Ah non c'est pas mon cas, je préfère de loin le manga db a Z, la je disais juste que sur les moments forts Z est je trouve trés largement au dessus du manga mais aprés y a tout un tas de défault dans Z qui fait que je l'aime largement moins

Proteus l'UI est une technique, un art martial pas une transfo bien que sa provoque a priori une transfo chez le saiyen mais sa reste avant tout une technique, c'est donc pas vraiment comparable, t'irais je pense pas comparer l'apparition du ssj3 au kaioken?
De 1 les ssj ne sont juste qu'une augmentation de la puissance là où l'UI change toute la manière de se battre, change son état d'esprit et le ssj3 Goku l'avait déjà....
Donc où le problème que Goku soit surpris???? Je comprend pas cette critique qui dit que Goku ne peut pas être surpris par un nouvelle état.......

Bon si vous répondez faites le svp sur le bon sujet parce que là on repars un peu en HS....

Bien vu !

Par contre la traduction va être essentiel parce que pour l'instant... L'absence d'émotion de C-18 on en parle? Krillin est plus ému qu'elle XD

Au bout de 10 fois, on a compris Proteus  :cool:

Ben perso, je préfère la version manga pour DB, pas besoin d'une musique pour me plonger dans l'ambiance, d'ailleurs, à ma dernière lecture, j'ai réussi à avoir les larmes aux yeux en voyant pour la énième fois, le sacrifice de Piccolo <3

Puis l'anime est d'une looooongueur, je peux pas regarder, ça me prends trop la tête, genre l'autre jour je sais plus où, je suis tombé sur Trunks qui se transforme en ssj devant Freezer, mais putain le mec il lui faut 5 min pour se transformer bordel, je m'ennuie *baille*, pire qu'Olive et Tom :D

Enfin, bref, ce n'est pas le sujet. Sinon, je trouve dommage la dernière case avec Jiren, qu'il est besoin de sortir du biceps au max lui fait perdre de sa prestance je trouve

C'est d'autant plus bizarre de faire ce choix de musculature proéminente quand deux chapitre avant Kale c'est fait battre pour cette raison.

C'est moi ou golden freezer est beaucoup moins beau que la première fois ou on l'a vu ?

Je note pour ceux qui disent encore que les fins doivent être exactement les mêmes sur les deux supports.

Quid de la fin de l'arc zamasu ?

Hâte de voir la VA.

CitationProteus l'UI est une technique, un art martial pas une transfo bien que sa provoque a priori une transfo chez le saiyen mais sa reste avant tout une Proteus l'UI est une technique, un art martial pas une transfo bien que sa provoque a priori une transfo chez le saiyen mais sa reste avant tout une technique, c'est donc pas vraiment comparable, t'irais je pense pas comparer l'apparition du ssj3 au kaioken?, c'est donc pas vraiment comparable, t'irais je pense pas comparer l'apparition du ssj3 au kaioken?

Est ce que goku fait une tête de con la première fois qu'il fait un kaioKen ?
Non.
Tu joue sur les mots, il a un changement physique du a un nouvel état, c'est un changement de design point.
C'est censé être un moment classe.

La sortie de Toppo est dyspo est à chier lol. C'était çà, il pouvait pas tenté de sauter 20 mètres

Citation de: Minicrom le 20 Septembre 2018 à 20:02:29
C'est d'autant plus bizarre de faire ce choix de musculature proéminente quand deux chapitre avant Kale c'est fait battre pour cette raison.

Non la différence c'est que Kale utilise un pouvoir baser sur la puissance pure donc sans augmenter la vitesse tout en étant incontrôlable, c'est pas parce que Jiren augmente sa musculature qu'il fait pareil que Kale dans son cas le pouvoir est maîtrisé et il augmente peut être aussi la vitesse en bref que du positif :cool:

Proteus Ah parce que le kaioken change l'etat d'esprit et la manière de se battre?
Puis même c'est pas parce qu'il n'a jamais eu un air surpris avant qu'il ne peut pas être surpris maintenant... :o :what:
Puis le kaioken il le maitrise donc il le connaît déjà, le ssj il où sous l'effet de la colère donc il pas zen et pareil le ssj3 il le connais

C'est vrai que pour l'instant je suis moi aussi pas trés fan du Jiren bodybuild,c'est je trouve trop, il a les trapèzes tellement baraque que limite on a l'impression qu'il rentre sa tête dans son tronc :D
Mais bon c'est pas vraiment gênant pour moi

Nan mais faire une tête de con pour la première apparition de l'ultra instinct, c'est la loose quoi, ça met pas du tout en valeur l'Ultra Instinct :pfff:

Il aurait du faire comme dans l'anime c'est à dire un Goku qui est surpris de son état pendant l'épisode 110, ça dure à peine de 2secondes c'était parfait  :cool:

Je viens de lire les pages spoiler , ça a l'air mieux que les 3 derniers chapitres, mais toujours nettement inférieur à la version anime ! ... Déçu de la faiblesse de Toppo et Dyspo. Toujours pas de combat épique, mais au moins ça n'a plus l'air de rusher !. A voir ce que ça donne avec la traduction.
Enfin , pas convaincu du retour de l'UI version Toyotaro ... ça reviens un peu trop facilement ... alors que Goku n'est pas censé savoir comment l'activer ...

Les gars il faut pas oublier' que ce n'est Pas l'UI dans le manga, Whis dit que ce n'est pas encore le vrai UI :cool:

Ca manque cruellement de pages à case unique, celles où il y a un fort niveau de détails comme pour l'apparition de chaque transformation (SS1/SS2/SS3). Du coup, Toyotaro met des transformations où il est impossible de savourer, tellement ses pages sont bourrées de cases.

Toppo et Dyspo sont trop loin de l'arène, c'est une blague ? C'est pas comme si Goku pouvait sauter jusqu'aux nuages étant gamin  :D
Même si c'était le cas, il y a tellement de manières de retourner sur un ring...
(https://zupimages.net/up/18/38/qwn4.jpg)

Déjà Toppo est crevé donc vulnérable, pour sa qu'il se fait martiryser par un pauvre Freezer forme finale et si ils essayent de retourner sur l'arene Pendant qu'ils sont en vol ils se feront canarder comme des lapins par Freezer qui les attendS de pied ferme donc à mon avis c'est pour sa qu'ils n'essayent pas car n'etant Pas capable de voler a cause des conditions du tournois une fois en l'air sa sera des proie de choix pour Freezer

Citation de: FLO870 le 20 Septembre 2018 à 21:06:25

Citation de: Minicrom le 20 Septembre 2018 à 20:02:29
C'est d'autant plus bizarre de faire ce choix de musculature proéminente quand deux chapitre avant Kale c'est fait battre pour cette raison.

Non la différence c'est que Kale utilise un pouvoir baser sur la puissance pure donc sans augmenter la vitesse tout en étant incontrôlable, c'est pas parce que Jiren augmente sa musculature qu'il fait pareil que Kale dans son cas le pouvoir est maîtrisé et il augmente peut être aussi la vitesse en bref que du positif :cool:

C'est la taille des muscles qui ralentit (CF Goku dans la salle de l'esprit du temps). Donc jusqu'à preuve du contraire Jiren devrait perdre en vitesse. Broly était rapide mais pas canon. Donc la logique voudrait que Jiren soit plus lent aussi... Ou alors il faudra expliquer ce qu'il a de différent.

Sinon je suis vraiment le seul choqué par la réaction de C-18? XD

Sa dépend certainement des formes, regarde Kame dans Fnf sa le ralentit pas, regarde un Oozaru il a beau être ultra baraque et grand c'est pas pour autant qu'il est lent, si je me souviens bien même vu comment il shoote Goku en kaioken je sais plus combien il est peut être même plus rapide qu'en forme normale :cool:

Pour C18 j'ai pas bien fait gaffe et là j'ai la flemme d'aller revoir les pages en question :D

Vu ce que fait Végéta dans ce chap sa veut certainement dire que le PU de Végéta est prévu dans le scénar de Toriyama car dans l'anime il obtient le Blue évolution et dans le manga il a apriori améliorer encore son Blue à un level supérieur au blue maîtrisée

Oui c'est vrai pour Vegeta Oozaru. Tortue Géniale je suis même pas sur qu'ils y aient pensé en créant la forme donc je la prendrais pas en référence ha ha. Du coup ben on verra bien.

CitationProteus Ah parce que le kaioken change l'etat d'esprit et la manière de se battre?

Hein ? Mais j'ai jamais dit çà. Ça démontre tout de même une nouvelle forme, donc il fallait le faire d'une manière classe. Et c'était le cas

CitationPuis même c'est pas parce qu'il n'a jamais eu un air surpris avant qu'il ne peut pas être surpris maintenant..

.
C'est vrai mais même avec un air de surprise tu peux le dessiner sans une tête de con lol.
L'air surpris et l'air con et mal dessiné, c'est différent

Citation
Au bout de 10 fois, on a compris Proteus  :cool:

Apparement pas tout le monde  xD

J'ai une théorie expliquant pourquoi beaucoup ont l'impression (à raison) que l'animé a beaucoup mieux géré l'Ultra Instinct et les combats intenses : car l'arc était tellement vide qu'ils ont du tout miser sur le spectacle (son et animation de grande qualité) pour combler les abysses scénaristiques du tournoi. En manga comme y a pas tout ça, beh ça saute aux yeux.

Bah les combats de l'anime DBZ m'ont toujours paru meilleurs que ceux du manga.
L'animation, les ost et les seiyus apportent une dimension bien plus épique. C'est la même chose pour DBS.
Rien de neuf sous le soleil.

Citation de: Proteus le 20 Septembre 2018 à 19:40:41
Mais on parle d une première apparition de transformation,, est ce que goku qui devient ssj1 face à freezer ou 3 face à buu fait une tête de con pareil ? Est ce que Gohan qui devient ssj2 face à cell à un œil qui dit merde a l'autre ?

L image que tu compare c est goku en fin de bataille...
La dans le contexte, c'est moche

Non, ce n'est pas la première apparition du MNG. La 1ère apparition était au chapitre 39.
Et surtout, je répondais à ta critique dans laquelle tu disais qu'il avait un œil plus gros que l'autre, donc un problème de proportion.
Je t'ai montré que non, point.
On sait que tu es un hater du manga. On a compris. Mais essaie de rester un minimum honnête.
Moi, je le trouve très beau, le Goku MNG. Et lors de sa 1ère apparition, je le trouve tout à fait classe. Pas badass, certes. Mais juste classe. Et son air surpris est tout à fait normal : il est dans un état serein et obtient un power-up en faisant juste un travail sur lui-même, son ego.
Il y a de quoi surprendre, la 1ère fois. Cela n'a rien à voir avec le SSJ qui s'obtient par la colère.

A la différence près que dans le manga de base même si comme toi on préfère l'animé, on se faisait pas chier en lisant les chapitres. Là c'est plutôt qualitativement proche de la fosse des Mariannes.

Pour toi :cool:

Moi je ne m'ennuie pas du tout en lisant ces chapitres :cool:
De Toute façon malheureusement le manga souffre du fait de passer aprés l'anime...ducoup les scènes vraiment bien dans l'anime quand elles ne sont pas présente dans le manga sa gueule...

N'empeche La nouvelle aura du Blue de Végéta est vraiment classe :bave:

Citation de: tenseur le 20 Septembre 2018 à 22:06:43
Enfin , pas convaincu du retour de l'UI version Toyotaro ... ça reviens un peu trop facilement ... alors que Goku n'est pas censé savoir comment l'activer ...

C'est vrai comment il a réussi à le réactiver aussi facilement à la fin. Il y accède mieux que dans l'anime. Et son stamina n'etait pas au plus bas après le 1er UI

Freeza s'en prend toujours aux guerriers affaiblis. pas vraiment glorieux

Donc Vegeta il nous a sorti quoi ? un truc similaire au kaioken like de Goku dans le 39  :/
Il a bien assuré, pour moi c'est Vegeta qui sauve le manga
Après avoir maitrisé le blue 100% comme Goku, il accède encore au power-up suivant, equivalent de ce que nous a montré goku dans le chapitre précédent

Vivement la VF pour voir les explications de ce stade

Goku a réussi à piger le truc c'est tout et il faut pas oublier que ce n'est pas le vrai UI


Vu la prestation de Végéta c'est certainement bien plus puissant que ce qu'a fait Goku dans le chap d'avant

C'est pareille, ils ont réussi à lui filer des coups à Jiren, sans que celui n'ait réellement mal
Et c'est comme Vegeta blue qui se demerde parfois mieux que Goku blue.

Plus faible ou plus fort, ça reste peut etre comme un equivalent.

Je suis un grand défenseur du manga depuis le début, que je trouve bien et cohérent...mais c'est vrai que depuis quelques chapitres, j'ai un sentiment de rush, comme si Toyotara voulait prendre le pas et dire "voilà on va passer à autre chose, là c'est moi qui vais vous montrer du nouveau !"
Bon tout n'est pas à jeter, mais y a pas vraiment eu de combat digne de ce nom dans le tournoi alors qu'on aurait pu avoir des choses épiques en prenant son temps mais du coup ça aurait durer biiiiieeeennn plus longtemps !
Dans ce chapitre, ça va vite encore, effectivement le design de Goku est plus proche de l'U.I. de Toryiama...mais là rassurez-moi, c'est pas sa forme finale hein ?
C-17 en ayant vu l'arène de loin, il peut encore être dans un des rochers qui flottent dans la moitié de l'arène....mais bon on dirait qu'il n'y a pas trop d'émotions au fait qu'il explose...
Y a juste Freezer qui me fait kiffer à être malin avec Toppo et Dyspo !
Du coup, j'ai plutôt hâte de finir ce tournoi et de passer à la suite !

CitationNon, ce n'est pas la première apparition du MNG. La 1ère apparition était au chapitre 39.
Et surtout, je répondais à ta critique dans laquelle tu disais qu'il avait un œil plus gros que l'autre, donc un problème de proportion.
Je t'ai montré que non, point.

T as du mal à comprendre toi
Je sais pas dans quelle langue je dois m exprimer.
OK on l à vu deux secondes dans le chapitres précédant et c est pas un œil plus gros mais plus fermé.
Je m'en fous.
Je trouve çà MOCHE ou LAID ou PAS BEAU.
Tu comprend çà ?
Je m'en tape du reste je veux que se soit beau.

Ça doit faire dix fois que je me répète

Citation
On sait que tu es un hater du manga. On a compris. Mais essaie de rester un minimum honnête

.
C'est faux je note presque toujours positivement les chapitres. Même le dernier qui est controversé.
La j attend de lire en français mais je trouverais sûrement çà pas mal.

Concernant #17 : On est dans DB, ce n'est pas une oeuvre pour faire sortir les mouchoirs et apporter un job d'appoint aux pleureuses roumaines... alors faut un peu arrêter avec "l'émotion"!!...
Surtout que "l'émotion", ce n'est pas forcément triste... même si sur ce forum, on dirait que c'est ça et rien d'autre!!...
Et, je le précise, on est dans DB, un manga dans lequel on peut ressusciter 150.000 fois sans problème (par diverses DB, par un don de vie d'un Kaioshin, par Whis)!!...

Par rapport à l'U.I. : Evidemment que ce n'est pas sa "forme finale"... Toyotarô nous a montré sa version à deux reprises depuis un bon moment!!...

Voici l'une d'elles, je te laisse chercher l'autre :

(https://pbs.twimg.com/media/DcsQqxxXkAEoOHh.jpg)

Moi le rush ça me va, le tournoi dure que 45 minutes donc c'est cohérent, et puis ça correspond au thème du battle royal. Et surtout je suis pressé d'avoir la suite. Là je sais qu'il en reste 2 maximum et c'est cool. A ce rythme là, je vois même mal remplir 2 chapitres, donc surement de l'inédit dès novembre.

Ha si pour gérer les personnages restant et un beau combat goku UI contre jiren. Il fait bien deux chapitres où 3.
Ca dira jusqu en décembre, de toute façon

Tu penses? En ce cas là le combat goku/Jiren va être bien plus lent que tout le reste. C'est pas impossible, une sorte d'apothéose, oú on développe le principal. Mais d'un autre sens je me dis qu'on aura la suite avant la sortie du film. En tant que mangas promotionnel, donc au minimum le chapitre de décembre. 2 entiers peut être mais 3 non, ça m'étonnerait.

On voit tout de suite que le Toppo Hakaishin était une idée de la Toei et non quelque chose qui venait de Toriyama. Perso', j'aime bien comment le manga et l'animé se démarquent entre eux, j'aime bien les différences, que l'un ne soit pas une pâle copie de l'autre. Dans l'animé c'est du pur spectacle, du surenchère de transformations, alors que dans le manga c'est pas aussi poussé et surtout on nous présente l'UI comme une technique et non une transformation, ce qui n'était pas le cas avec l'animé, sûrement pour attirer le plus de gens possible.

Je viens de lire le chapitre qui est sorti en anglais, c'est déja plus sympa avec les dialogues. Un bon chapitre en somme, après les derniers qui m'ont vraiment déçu. En tous cas on voit que sa rejoint de plus en plus l'animé, donc la conclusion devrait être sans surprise là même que dans l'animé. On a bien l'impression que le faux sacrifice de c-17 est déja prévu par lui même, et ça j'aime beaucoup. Et pour vegeta, c'est bien un power up comme dans l'animé, avec un changement d'aura, même si on ne retrouve pas les pupilles du SSBE. Seul deception, la sortie de toppo et dyspo un peu ridicule pour des perso de leur calibre.

Par contre Sento, je vois pas à quel moment l'animé nous présente l'UI comme une transformation.

Sinon je viens de lire le chapitre en VA et franchement c'est excellent. Je commence à m'attacher de plus en plus à Jiren, déjà que je l'aimais bien dans l'animé, dans le manga il a un côté qui me plaît encore plus.

Le traitement de Vegeta me plaît bien, on a des vibres de l'ancien Veggie qui est assez sympa. ça commençait vraiment à me fatiguer de voir Vegeta faire pareil que Goku "si Goku le fait, alors moi aussi".

Et Freezer toujours au top, rien à dire à son sujet, il fait ce qu'il a à faire, tout comme C-17.

J'ai vu aussi en version ENG

Toppo hakai et Dyspo mode ultraspeed qui dominaient des niveaux blue n'existent pas dans le manga c'est clair qu'ils veulent pas perdre de temps

Le nouveau Vegeta est une forme post-blue 100%?  Une nouvelle transformation ou un power-up temporaire? Pour Goku dans le 39 on ne sait pas non plus si s'agit de l'un ou l'autre. Si c'est le cas ces formes doivent etre présents dans le film Broly

Vegeta dit être devenu plus fort, que les Saiyans augmentent en puissance durant le combat, donc c'est un power up.

Vegeta a le même discours que dans l'animé, a savoir qu'il ne veut pas suivre l'UI. Ca vient bien de Toriyama du coup.

Sauf que whiz dit qu'il faut passer par la

La touche nostalgie quand Vegeta parle de son enfance. Punaise j'adore.

Beerus fait directement la remarque sur le changement d'aura de Vegeta, donc c'est un power up pour sûr. Après nouvelle transformation ou pas, on le sera pas je pense

Justement pour le positif j'ai beaucoup apprécié le retour d'un aura pour le ssjblue de végéta.
Dommage que golden freezer contre jiren soit court
J'ai l'impression que freezer n'est plus du tout au niveau de goku et végéta

Citation de: Minicrom le 21 Septembre 2018 à 16:17:13
La touche nostalgie quand Vegeta parle de son enfance. Punaise j'adore.

Ah bon il dit quoi à ce sujet?


BIBI691 Non ce n'est pas une nouvelle transfo, Végéta n'a pas le moindre changement physique, c'est juste certainement un Blue ayant surpasser ses limites, ayant surpasser le niveau parfait


D'ailleurs est ce que dans le chapitre quelqu'un explique c'est quoi exactement ce qu'a Vegeta Avec sa nouvelle aura?
En vrai y a pasvraiment besoin je trouve d'explication sur sa car on comprend bien que c'est un stade du blue encore plus évolué que le Blue maîtrisée mais sa serait malgré tout mieux d'avoir une petite explication technique de la chose

J'ai regardé trois fois ce chapitre. Comment dire je suis mitigé ....

Les + :

-- Végéta qui combat Jiren comme dans l'épisode 122 un peu avant de servir de punching ball. Qui ignore complètement Toppo au passage xD. Je pense qu'il a un power up (pas forcément une transfo) mais effectivement il faudrait expliquer pourquoi il n'est pas en Blue maîtrisé. Beerus/Whis en discutent j'attends la traduction.
-- Le début de complicité Freeza/C-17  que j'avais bien aimé dans l'animé.
-- Jiren qui montre qu'il est un monstre dès qu'il se montre sérieux.
-- Jiren toujours un gros conn*rd avec ses potes, j'espère qu'on aura une ou deux explications sur son comportement parce que là c'est abusé xD.

Les - :

-- Un combat Végéta/Toppo complètement inutile au final, franchement quelle déception.
-- Dyspo inutile, on aura jamais vu ses capacités.
-- Les deux sont éliminés COMME DES GROSSES MER*ES c'est juste honteux. Freeza sadique qui veut les isoler c'est bien pensé mais me faites pas croire que ces eux mecs peuvent pas sauter depuis ce cailloux jusqu'à l'arène. Goku enfant arrivait à faire des immenses bonds te fous pas de moi Toyo.
-- L'UI qui redémarre à la fin sans aucune tension ni mise en scène digne de ce nom comme on l'avait dans l'animé. Et puis comme je l'ai déjà dit il est sans saveur dans ce support pour le moment.

Je m'attendais à pire de ce chapitre mais c'est franchement pas ouf. J'espère que le 41 & 42 seront dignes de ce nom parce que là c'est vraiment moyen.

C'est quoi que tu appelle un combat complètement inutile?
Dyspo si on a vu ses capacités, il ajuste pas eu de gros combats 1 v1 et il faut pas oublier que le Dyspo manga est très largement plus faible que dans l'anime, dans il doit avoir je pense avoir un niveau un peu au dessus du ssj2 mais pas plus selon moi
Perso l'élimination de Toppo me dérange pas car il tombe de manière conne certe mais c'est un Toppo épuisé qui vient de se faire éclater par Vegeta donc voir un perso très fort une fois très affaiblis se faire éliminer facilement sa me dérange pas
Et sa met en avant le côté grosse pu** de Freezer qui dés que quelqu'un s'affaiblis saute sur l'occasion pour le tabasser un peu et l'éliminer comme une merde

Il me semblait que le Jiren du manga était sympa.
Quand il apparaît au début de l'arc, il discute sans pression, il semble être un vrai justicier.

Dans l'animé c'est un anti-héros qui se considère solitaire, mais ici je pensais que c'était différent, mais la finalité (Jiren gros con) est la même.

J'ai lu avant qu'apparemment Jiren est triste je crois qu'un de ses adversaire est essayé de se suicider pour le battre et il dit qu'il empêcheras sa après donc ce n'est pas un salaud mais juste un gars qui a une confiance absolue dans ses capacités ducoup quand ses camarades sont éliminés sa le gêne pas parce que de toute façon quand ils sont éliminés sa ne les tue pas, si c'était le cas là Jiren les sauverait

Le truc du saut c'est n'importe quoi alors que pour rendre la scène crédible il suffisait de dire que c'était trop risquer car Freezer les toucheraient en l'air... Comment Toyotaro n'a pas pu y penser...

Après sa on le devine facilement
Par contre si Toppo ou Dyspo dise clairement que c'est trop loin pour sauter là c'est complètement ridicule... :clap: Là Toyo aurait fumé un joint pour la scène xD

Sa serait le genre de truc tout aussi con que Cell qui régénère son torse et sa tête et qui dit après que tant que son cerveau situé dans sa tête ne prend pas de dégât il peut se régéneré :D xD

Citation de: FLO870 le 21 Septembre 2018 à 20:01:23
J'ai lu avant qu'apparemment Jiren est triste je crois qu'un de ses adversaire est essayé de se suicider pour le battre et il dit qu'il empêcheras sa après donc ce n'est pas un salaud mais juste un gars qui a une confiance absolue dans ses capacités ducoup quand ses camarades sont éliminés sa le gêne pas parce que de toute façon quand ils sont éliminés sa ne les tue pas, si c'était le cas là Jiren les sauverait

Oui, il dit ça quand C-17 s'auto-détruit, il dit que ça ne lui plaît pas que son adversaire s'est sacrifié et qu'il ne laissera pas une chose pareille se produire à nouveau. Si c'était un "salaud", il n'en aura rien à foutre. Je pense que Jiren, on a vu qu'il a perdu sa famille et qu'il n'a rien su faire pour empêcher ça et du coup, je pense qu'il ne veut pas compter sur les autres pour pouvoir gagner et veut être capable de faire ça seul, sans avoir besoin de qui que ce soit. C'est comme ça que je vois les choses, je pense que son passé doit être pareil que dans l'animé, à voir.

Citation de: FLO870 le 21 Septembre 2018 à 20:16:52
Après sa on le devine facilement
Par contre si Toppo ou Dyspo dise clairement que c'est trop loin pour sauter là c'est complètement ridicule... :clap: Là Toyo aurait fumé un joint pour la scène xD

Sa serait le genre de truc tout aussi con que Cell qui régénère son torse et sa tête et qui dit après que tant que son cerveau situé dans sa tête ne prend pas de dégât il peut se régéneré :D xD

Dyspo le dit...Malheureusement. L'excuse c'est qu'il est fatigué...

On voit même Dyspo s'appuyer sur des pierres pour atteindre Toppo et que Freezer le fait à son tour pour revenir sur le terrain, donc ça reste logique qu'il ne peut pas faire un aussi grand bond pour franchir le terrain s'il n'y a plus de pierres puisque Freezer les détruit... je vois pas en quoi c'est stupide...

Même avec le truc de Freezer qui attaquerait c'est bidon vu la force de topo et la rapidité de dyspo. Et c'est mieux de tenter quelque chose que de ne rien faire. Leur élimination est juste toute pourris

CitationOn voit même Dyspo s'appuyer sur des pierres pour atteindre Toppo et que Freezer le fait à son tour pour revenir sur le terrain, donc ça reste logique qu'il ne peut pas faire un aussi grand bond pour franchir le terrain s'il n'y a plus de pierres puisque Freezer les détruit... je vois pas en quoi c'est stupide...

Parce que goku petit pouvait largement le faire
. La ils ont des milliards d unité et il ne peuvent pas sauter 20 mètres

Ils sont affaiblis... Toppo vient de sortir d'un combat contre Vegeta, et Dyspo n'a pas toutes ses forces et il va aider Toppo pour qu'il ne tombe pas. Donc Freezer, petit malin qu'il est, en profite pour les sortir.

ILS NE PEUVENT PAS SAUTER 20 MÈTRES,
MDR. Qu'est ce qu'il y a d autres à  comprendre.
Toppo a casiment le niveau d un dieux de la destruction on s'en fout qu'il soit fatigué

Qui te dit que c'est 20 mètres? t'en sais rien, ça doit être assez loin pour qu'ils ne puissent pas sauter.

Citation de: Minicrom le 21 Septembre 2018 à 20:21:36

Citation de: FLO870 le 21 Septembre 2018 à 20:16:52
Après sa on le devine facilement
Par contre si Toppo ou Dyspo dise clairement que c'est trop loin pour sauter là c'est complètement ridicule... :clap: Là Toyo aurait fumé un joint pour la scène xD

Sa serait le genre de truc tout aussi con que Cell qui régénère son torse et sa tête et qui dit après que tant que son cerveau situé dans sa tête ne prend pas de dégât il peut se régéneré :D xD

Dyspo le dit...Malheureusement. L'excuse c'est qu'il est fatigué...

Ah ouais donc là c'est ridicule...

Sento Si c'est ridicule, t'as vu le niveau des combattants?? Je pense pas qu'il soit aussi fatigué qu'un Vegeta a la fin de l'arc saiyenne quand même ou la le gars vers la fin est obliger de ramper
Sauter ce genre de distance c'est totalement faisable pour eux et ce même pour des perso du début du dragon ball...

Proteus Comme dit au dessus Toppo est crevé, il vient de se faire botter le cul par Vegeta ducoup il devient vulnérable et a la portée d'un Freezer même pas en Golden :cool:
C'est pareil que dans l'anime ou au dernier épisode Jiren se fait battre par Freezer FF et Goku ssj
Pour Dyspo tu confond celui de l'anime et du manga, a aucun moment Dyspo est vanter comme ayant une énorme vitesse!

Quand tu dis que pour un futur dieu de la destruction on s'en fout de sa fatigue c'est faux...Si un dieu de la destruction a livré bataille et est amorphe il pourra pas sauter 20métre....Encore une fois demande a Vegeta a la fin de l'arc saiyenne de faire un bond de rien que 10cm :D
Moi ce que je remet en cause c'est que je n'y crois pas que les perso soit épuisé a ce point...au point de pas faire un bond de quoi 100métre?

Comme vous voulez. Libre à vous de penser que c'est ridicule, pour moi, ça reste logique.

Ducoup ton avis c'est juste que pour toi Dyspo et Toppo sont vraiment extrêmement affaiblis, au point de pas pouvoir rejoindre l'arène en un saut?
Parce que sinon t'es d'accord que ce genre de chose c'est faisable pour presque n'importe qui même un Krilin

Tout le monde a son propre avis, je ne pense pas que les gens soient un minimum objectifs... la logique de tout le monde se diffère. Puis, j'ai déjà expliqué pourquoi c'était logique, à prendre ou à laisser.

Oui donc c'est sa pour toi ils sont extrêmement affaiblis, pour moi c'est un peu ridicule car comme j'ai dis ils n'ont pour moi pas l'air d'être crevé a ce point là, même si ils le sont quand même énormément, a la limite pour Toppo pourquoi pas, il sort de son combat contre Vegeta et vient de se prendre une explosion d'un Vegeta ayant power up! Mais Dyspo :/
Enfin bref pour moi c'est pas très crédible que Toppo et Dyspo soit a un tel niveau de fatigue

Je viens de relire le chapitre pour voir cette histoire, et perso, je trouve que oui, c'est crédible pour Toppo, il a l'air à bout de force, mais c'est totalement absurde pour Dyspo

Il n'y a pas que la fatigue on voit au début du tournois que Goku en pleine forme arrive à peine à sauter avec Whis qui affirme que la gravité à été modifié pour mettre tous le monde au même niveau ! Alors moi ça ne me choque pas on nous a posé les conditions d'entrées de jeu ce n'est pas pour rien .

Ah, bien vu, j'avais complètement zappé la gravité.

Bordel, je viens de lire la vf.
La non-réaction de c18 putain...
Je trouve le personnage de c17 inutile au possible dans ce tournoi...

C-18 a toujours été froide et indifférente envers son frère, non?

Heu....Au vu des interactions durant l'arc Cell, non.
Après y a plus d'interactions entre les deux donc bon....

Le jour ou on verra n.18 pleurer, sa sera le jour où elle n'aura plus de pognon sur son compte! xD
N.18 et le fric ça fait qu'un!
Ça m'a toujours fait marrer :celljr:

Citation de: itachi 316 le 21 Septembre 2018 à 21:53:15
Il n'y a pas que la fatigue on voit au début du tournois que Goku en pleine forme arrive à peine à sauter avec Whis qui affirme que la gravité à été modifié pour mettre tous le monde au même niveau ! Alors moi ça ne me choque pas on nous a posé les conditions d'entrées de jeu ce n'est pas pour rien .

Mais la gravité est celle de la planète natale de chaque participant


Alors pour ce chapitre je voterais trés bien!

Les points positifs:
-Vegeta est badass! Il sort le pauvre Toppo direct avec un nouveau Pu!
-le Pu de Vegeta qui n'est pas une nouvelle transfo mais simplement une amélioration des capacités du blue, un blue d'un niveau encore supérieur! C'est pour moi un gros points positifs car j'adore ce principe d'améliorer des formes existantes pour progresser! En plus la nouvelles aura du blue est franchement stylé! Et aussi sa remet en valeur la transfo du blue qui dans le manga apourtant déjà été très très bien traité je trouve donc là elle est encore mieux traité en lui donnant une nouvelle voie d'évolution surpassant de loin le blue maitrisée sans passer par l'acquisition d'une nouvelle forme! Trés gros points positifs j'adore :bave: :oh:
-Des dialogues stylé de Vegeta, Goku et Jiren!
-Vegeta qui nous détaille plus que dans l'anime une nouvelle voie d'évolution qu'il compte suivre, sa promet pour le futur et là c'est totalement claire et nette il n'aura pas l'UI! En plus c'est cohérent avec ce qu'il dis dans le chapitre et avec ce qu'on vois dans le chapitre d'avant vu qu'il dis qu'il n'a jamais appris les bases des arts martiaux avec son père, c'est donc pour cela que dans le chapitre d'avant Goku s'éveille avant Vegeta a l'UI, car Goku lui a eu des maitres qui lui ont appris les arts martiaux et lui ont inculqué en partie ce travaille de l'esprit d'ou son train d'avance pour l'obtention de l'ultra instinct!
-Freezer qui fait sa pu**, j'adore comment il fait le gros profiteur pour finir les adversaires fortement fatigués :D
-La dernière phrase de Goku qui promet peut être de faire évoluer Goku car il dit qu'il va arrêter de laisser tomber les autres, surement une référence au fait que dans tous dragon ball Goku prenait facilement des gros risques a cause de son égoïsme et de sa volonté de vouloir des combats fair play même dans des situations extreme ou la vie des autres est en jeu comme lorsqu'il font un shifumi face a Buu pour l'affronter chacun leur tour ou quand il donne un senzu a Cell pour avoir un combat équitable avec Gohan ou encore quand il dit a Krilin de pas achever Vegeta malgré le danger juste pour pouvoir le réaffronter plus tard! Si Goku laisse tomber cette égoïsme sa le rendra je trouve d'autant plus crédible en tant que futur maitre pour Oob car il sera un personnage qui voudra avant toute chose protéger les autres et non pas vouloir se surpasser dans ses combats quitte a mètre les autres en danger, enfin si mais sa sera totalement secondaire!
-Le passage de Goku en Ui qui est stylé je trouve avec la phrase dites juste avant! La c'est le bon Goku qu'on aime :Cool2:


Points négatifs:
-Comme d'hab les combats sont trop courts, le Végéta/Toppo aurait mérité d'être bien plus long, j'aurais d'ailleurs kiffé avoir le même Toppo que dans l'anime lorsqu'il passe en mode hakaishin car dans cette forme je surkiffe son design!
-Un déséquilibre au niveau de l'intérêt des différentes phases du chapitre: j'adore vraiment la première partie du chapitre jusqu'au moment ou on passe a Freezer ou même si c'est cool c'est pour moi bien moins intéressant que la premiére partie et pareil j'adore les dernières pages ou Goku dit qu'il a la haine mais qu'il faut malgré tout garder son calme jusqu'a la fin du chapitre
-Manque d'émotions sur la mort de C17, ou C18 n'a pas de réaction :/
Bon c'est peut être justifié par le fait qu'elle sait que C17 fait semblant de s'autodétruire pour plus être dans le viseur de Jiren mais bon même si c'est sa sa rend l'impact de son sacrifice bien moins classe..
-Toppo et Dyspo qui peuvent pas remonter sur l'arène, même si c'est clairement souligné par les perso qu'ils sont fatigués c'est pas très crédibles je trouve qu'il soit fatigué a un tel point...Enfin pour Toppo ok mais Dyspo Mouais....Mais bon c'est pas grave sa relève je trouve du détail, sa serait du grand n'importe quoi si les perso était pas fatigués
-Petit problème de rapport de force j'ai l'impression ou C17 a l'air d'être au même niveau que Golden Freezer  :/

Pour le chapitre prochain j'aimerais bien avoir des détails sur le perso de Jiren, sa vie et son voeu, c'est peut être le moment de nous le dévoiler ou alors peut être encore plus tard
L'apparition du véritable ultra instinct aura surement lieu en fin de chapitre j'espère que sa sera badass!!
Je pense aussi que Vegeta va sortir dans le prochain chapitre avec j'aimerais bien un bon gros Gamma Burst Flash a pleine puissance dans son nouveau stade très avancée du blue! Imaginez la puissance du machin! Déjà qu'en blue basique il a dégommer 2 Zamasu alors imaginez en blue maitrisée et maintenant même dans ce nouveau blue évolué  :bave: Sa serais monstrueux!

Vous cherchez midi à 14 heures pour rien, à aucun moment on les voit dans l'incapacité de sauter, ils sont sur une pierre proche de la zone de disqualification, et pris de surprise, il n'y a plus rien sous leurs pieds. On ne peut pas sauter sans appui. Dyspo s'attendait à une intervention de jiren, il est pris par surprise, ça va pas plus loin.

CitationComme vous voulez. Libre à vous de penser que c'est ridicule, pour moi, ça reste logique.

Et c'est totalement ton droit d'avoir cet avis

Citation de: itachi 316 le 21 Septembre 2018 à 21:53:15
Il n'y a pas que la fatigue on voit au début du tournois que Goku en pleine forme arrive à peine à sauter avec Whis qui affirme que la gravité à été modifié pour mettre tous le monde au même niveau ! Alors moi ça ne me choque pas on nous a posé les conditions d'entrées de jeu ce n'est pas pour rien .

Alors non Goku n'a pas sauté, il à essayé de voler et il n'y arrive pas, ça reste différent. Par contre dans le chapitre 33, on voit C-17 qui fait un saut de plusieurs mètres pour atteindre le combattant ailé de l'Univers 10, si lui y arrive, Toppo et Dyspo pouvait aussi très bien le faire.


Sinon chapitre décevant comme celui du mois dernier, je trouve l'Ultra Instinct fade en manga, il ne dégage rien d'impressionnant, ça à juste l'air d'être un petit coup de vent dans les cheveux ...

Le seul passage que j'ai aimé c'est Végéta et son combat contre Jiren sinon le reste non, le sacrifice de C-17 manque d'émotion, d'ailleurs dans ce chapitre il dit avoir 3 enfants, alors que dans le chapitre 31, il disait en avoir qu'un seul ... lol Alors comme ça s'est passé ? Sur le chemin vers la maison de Bulma, il en à trouvé deux et les à adoptés ? Où bien il comptait pas ceux qu'il à adopté comme ces enfants au chapitre 31 ... xD


L'élimination de Toppo et Dyspo ridicule, c'est les plus gros morceaux de l'Univers 11 (et au passage, ils font parti des meilleurs combattants de ce tournoi) mais se font éliminer de cette manière alors qu'il pouvait sauter en faisant un peu d'effort. Jiren qui se l'a joue solo et les laisse carrément tomber ... :pfff:

Et Goku et l'Ultra Instinct ... Je ne sais pas si l'éveil qui fait ça, mais à chaque fois qu'il commence à passer en UI, une connerie sort de sa bouche ... xD La dernière fois c'était sa phrase où il disait qu'il était le pire apprenti, maintenant c'est celle où il dit que le temps où il laisse tomber les autres est fini, ah bon ? T'as laissé tomber des gens toi ? xD Toyotora n'a pas lu le même manga que nous ?

Graphiquement le chapitre n'est pas fou non plus, ça reste moyen, Toyotaro avait pourtant fait de belles planches par le passé, notamment dans l'arc Black.

J'ai voté Horrible j'en peux plus de cet arc, finis-le vite Toyotora qu'on passe à autre chose.

Nan il ne pouvais pas le faire, ils sont trop fatigués pour ne serait ce que revenir sur l'arène...ils le disent clairement ...

Si Goku a déjà laissé tomber ses camarades au profit de ses intérêts perso malgré les risques:
"-La dernière phrase de Goku qui promet peut être de faire évoluer Goku car il dit qu'il va arrêter de laisser tomber les autres, surement une référence au fait que dans tous dragon ball Goku prenait facilement des gros risques a cause de son égoïsme et de sa volonté de vouloir des combats fair play même dans des situations extreme ou la vie des autres est en jeu comme lorsqu'il font un shifumi face a Buu pour l'affronter chacun leur tour ou quand il donne un senzu a Cell pour avoir un combat équitable avec Gohan ou encore quand il dit a Krilin de pas achever Vegeta malgré le danger juste pour pouvoir le réaffronter plus tard! Si Goku laisse tomber cette égoïsme sa le rendra je trouve d'autant plus crédible en tant que futur maitre pour Oob car il sera un personnage qui voudra avant toute chose protéger les autres et non pas vouloir se surpasser dans ses combats quitte a mètre les autres en danger, enfin si mais sa sera totalement secondaire!"

Parce que pour moi mettre la vie des autres en danger juste pour des intérêts égoïstes j'appelle sa les laisser tomber :cool:
Je rajoute qu'il y a aussi quand Goku refuse d'aller aretter le docteur Géro juste pour pouvoir dans 3 ans affronter les cyborg quitte a risquer la mort de tout le monde

La phrase, ou la trad, est très maladroite.

Mais dans le fond, oui, Goku a toujours mis ses amis et l'univers en danger pour ses combats. Si c'est a ça que Toyo pensé, alors il a bon.

Mais encore une fois, il ne faut pas le dire comme ça, ça donne l'impression qu'il restait inactif quand ses amis était en danger.

Sa je suis d'accord, c'est vrai que sa fait maladroit...
Comme tu le dis c'est peut être aussi un problème de trad, une petite nuance qui dans la traduction n'a pas été retranscrite

Chapitre lu en vf, j'ai voté "pas terrible".

Ce qui m'a le plus dérangé c'est les dialogues.
. Premièrement on a le retour du Vegeta orgueilleux, individualiste. C'est une erreure dans l'évolution du personnage selon moi. Dans l'anime Végi savait s'humilier pour sauver les siens ou même reconnaître avec humilité qu'il avait des choses à apprendre des autres (comme avec Whis).
Vraiment j'ai pas aimé l'anime, mais je pouvais pas leur reprocher ça, ils avaient frappé juste à ce niveau là!

Ici on a donc un Vegeta qui s'enorgueillie, une énième fois rageux du fait que Goku creuse l'écart. Pire de tout, ça lui fait power up sans raison apparente.  C'est pour moi de la facilité scénaristique d'un degré déconcertant sans profondeur et en plus il fait l'exploit d'être hors sujet avec l'évolution du personnage. Zero complet en ce qui concerne ce point pour moi, malheureusement.

Et Whis qui l'encourage derrière  :pfff:, non mais vous vous rendez compte du message que vous laissez aux gosses derrière ?

. Deuxièmement et je suis d'accord avec SaiyaDjinn, encore une fois Goku dit des choses étranges.
Goku c'est juste le personnage sur  qui tout les espoirs reposent, en tout temps. Un peu HS aussi, mais bon j'imagine qu'il fallait meubler, ce qui n'a rien d'étonnant avec un arc aussi vide de scenario.
(Aprés oui peut être aussi que c'est la trad qui est maladroite mais a mon avis le texte original doit pas etre trés différent.)

.Le sacrifice de C-17 qui est juste inutile à souhait XD c'est malheureusement plat et sans intérêt (vraiment on y croit pas une seconde). Je sais pas si c'est a cause d'un rush forcé ou quoi mais c'est dommage!


Pardon d'être incisif, je vous assure que je fais des efforts pour pas trop être négatif mais c'est pas évident et c'est aussi désagréable pour moi.  :'(

Du coté positif:

. J'ai bien aimé les dessins, Toppo est mignon avec son gros bidons  :D J'ai aussi trouvé Dyspo bien dessiné.
. Jiren autant j'aime pas son design, autant niveau caractère il commence enfin à faire ressortir un truc.
. Les combats et l'action sont sympa à regarder

Vegeta se surpasse et power up, c'est pas la première fois que sa arrive, Goku sur namek fait la même chose au passage du ssj, Gohan pareil

Whis ne fait juste qu'encourager Vegeta a suivre sa propre voie au lieu de tenter de développer l'ultra instinct c'est tout...

Mais vous ne pouvez pas dire que Goku fait son maximum en toute circonstances pour sauver les autres, je l'ai montré au message du dessus, Goku est egoiste et prend des gros risques juste pour sa satisfaction personnel il a donc déjà bel et bien laisser tomber les autres...Quand il refuse d'aller tuer Gero juste pour pouvoir combattre les cyborgs vous allez pas me dire qu'il n'est pas égoïste et qu'il ne laisse pas tomber les autres a ce moment là?!
Goku n'est pas un Luffy...Goku se bat avant tout pour se surpasser (quitte a mettre le monde en danger) là ou un Luffy se bat avant tout pour sauver les autres

Je comprend ton avis concernant Vegeta et ses paroles mais moi sa me dérange pas du tout car Vegeta ne fait au final que dire qu'il n'a plus envie d'apprendre par les autres car il s'est rendu compte que l'ultra instinct ne lui convient pas et veut donc poursuivre son évolution par ses propres moyens
J'aime bien d'ailleurs le parallèle avec Goku qui lui justement a vraiment eu plein de maitre est a donc des bases et des connaissances lui permettant d'être bien plus apte que Vegeta a apprendre l'ultra instinct
Sa marque aussi une nouvelle évolution de Vegeta ou avant a chaque fois que Goku débloquait de nouvelle formes Vegeta voulait le suivre et avoir la même transfo, là Goku débloque l'ultra instinct et Vegeta dit en gros qu'il voudra plus suivre Goku et débloquer ses propres pouvoirs
A partir de maintenant Vegeta ne sera plus un suiveur (Goku a le ssj, Vegeta le veut aussi, Goku atteint les niveaux divin Vegeta les veut aussi, Goku débloque le blue parfait et Vegeta le veut aussi et suit encore etc)

N'inverse pas les rôles Flo870, celui qui met tout le monde en danger par ses actions égoïste c'est Vegeta.
Le héro du manga Dragon Ball c'est bel et bien Goku, il est décrit comme tel car il agit comme tel et est reconnu comme tel (porteur d'espoir). Il est parfois insouciant par contre oui, je pense qu'on peut pas se tromper en disant ça.

Mais en aucun cas il laisse tomber ses amis quand il sont en danger, il les laisse plutôt tomber quand le monde est en paix par contre oui, c'est certain.  xD

Edit @Flo: Oui je comprends ce que tu veux dire mais Vegeta n'a jamais eu de maitre car il ne se laisse pas instruire, il préfère tout avoir par lui même. La où a la fin de la saga Buu sa transformation vers un Vegeta plus humble avait été amorcé, et c'est je pense ce qui aurait pu le rendre plus fort, non pas par l'aboutissement d'un cheminement solitaire et égoïste, mais par l'humilité de reconnaître qu'il a tout à apprendre des autres.
C'est ce niveau de comprehension qui creuse l'écart entre lui et Goku et faire tenir un tel discourt aujourd'hui pour ce personnage c'est vraiment pas malin de la part de Toyo Tori. Ils font machine arrière avec lui.

Et quand il donne un senzu a Cell il met pas les autres directement en danger?
La différence c'est que Vegeta l'a fait plus souvent et lui c'est par arrogance mais Goku a déjà mis les autres en danger a plusieurs reprise, je suis désolé mais ce que j'ai dit avec Géro a ce moment là Goku met bien la Terre en danger

Bon si sa se trouve ont peu totalement stopper ce débat, il sert plus a rien car je viens de voir que sur B-Manga la trad a changé et ce que dit Goku n'a absolument plus de rapport avec avant :what:
J'ai du mal a comprendre que sa puisse changer a ce point :what:
Ducoup je pige plus trop le sens de la dernière phrase?

D'ailleurs vous l'avez compris comment le passage ou Toppo dit qu'ils doivent compter sur Jiren et que c'est pour sa que les pride trooper ont été crée? Les prises Troopers ont été crée pour se reposer sur Jiren? :what:

Vraiment ? J'ai pas lu les autres trad, ça donne quoi ?

Citation de: Proteus le 21 Septembre 2018 à 21:03:49
ILS NE PEUVENT PAS SAUTER 20 MÈTRES,
MDR. Qu'est ce qu'il y a d autres à  comprendre.
Toppo a casiment le niveau d un dieux de la destruction on s'en fout qu'il soit fatigué

Parfois on les vois sauter très loin. C'est peut etre un motif pour les éliminer tout simplement
Toppo n'est pas du niveau hakaishin, il fait jeu égal avec du blue perfected, un niveau que Beerus fracasse facilement

Du coup, le power-up de Goku etait une agmentation temporaire comme l'a dit Whis, on sait pas encore si c'est le cas de Vegeta, ou une nouvelle transformation

Citation de: Bejīta Wolf le 21 Septembre 2018 à 21:41:06
je trouve que oui, c'est crédible pour Toppo, il a l'air à bout de force, mais c'est totalement absurde pour Dyspo

C'est absurde pour Dyspo moi aussi, il n'est pas du tout fatigué à ce que je sache
Il n'a pas combattu C17 et il n'a pas eut un combat singulier propre à lui dans ce tournoi
En gros il a été inutile, j'aime le manga sa façon de torcher les personnages  :'(

Citation de: Sento le 21 Septembre 2018 à 22:09:02
C-18 a toujours été froide et indifférente envers son frère, non?

Ici elle s'en tape complètement que son frère se sacrifie contrairement à l'anime
Il n'ya que Krilin qui pleure

Citation de: Spinak le 22 Septembre 2018 à 13:03:58
Vraiment ? J'ai pas lu les autres trad, ça donne quoi ?

Il dit sur la dernière page "Je dois continuer a grandir, désormais je me laisserait plus distraire par ce qui m'entoure"
Autant dire que sa n'a rien a voir  :D

Si c'est vraiment une trad plus correcte je trouve sa dommage, j'aimais bien le Goku qui nous disais que désormais sa priorité number one sera de sauver les autres par tous les moyens donc plus de je donne un senzu a Cell, de je veux affronter les cyborg même si je peux éliminer le mal a sa racine etc Enfin du moins je le comprenais comme sa ce passage

Oh bah pour le coup c'est moi qui trouve cette trad plus pertinente avec le personnage  xD Décidément

On tomberas jamais d'accord xD :D

Mais ducoup j'ai du mal a comprendre cette dernière phrase parce que du coup  en quoi Goku se laisse distraire par ce qu'il l'entoure? :/

La colère, c'est la voie du SSJ. Or Goku sait maintenant qu'il y a une autre voie. Celle du MNG. Il regrette beaucoup le sacrifice de C17 mais il ne se laissera pas déconcentrer ou égarer de la voie qui le mène au migatte no gokui. C'est un travail sur lui-même.
Donc, bien au contraire, ce passage fait totalement sens et confirme ce que je pressentais sur le MNG avec le chapitre précédent.

Citation de: Saiya Djinn le 22 Septembre 2018 à 11:12:39


L'élimination de Toppo et Dyspo ridicule, c'est les plus gros morceaux de l'Univers 11 (et au passage, ils font parti des meilleurs combattants de ce tournoi) mais se font éliminer de cette manière alors qu'il pouvait sauter en faisant un peu d'effort. Jiren qui se l'a joue solo et les laisse carrément tomber ... :pfff:

Ben non justement il ne suffisait pas de sauter puisque Freezer était là. C'est ça qu'il fallait leur faire dire... Pas que Dyspo était fatigué XD. Il sautent ils se font interrompre par un Death Beam ... La ou je suis d'accord c'est effectivement ils auraient du essayer de sauter quand Jiren a écarter C17 et Freezer... La il n'y a plus d'excuses tu as raison. Risible. Et je défendais ardemment le dernier chapitre.

CitationToppo n'est pas du niveau hakaishin, il fait jeu égal avec du blue perfected, un niveau que Beerus fracasse facilement

J'ai dit casiment. Ça veut dire qu'il ne l'est pas

Sauf que les gars il y a plusieurs niveaux de Hakaishin et c'est bien compris dans le manga.

Quand Végéta se transforme en Blue perfect face à Beerus ce dernier lui dit bien qu'avec cette puissance il pourrait être un Hakaishin dans un autre univers. Donc Toppo peut avoir grossièrement le niveau d'un des Hakaishin des plus faibles à la limite ..

Citation de: Minicrom le 22 Septembre 2018 à 16:48:11
Ben non justement il ne suffisait pas de sauter puisque Freezer était là. C'est ça qu'il fallait leur faire dire... Pas que Dyspo était fatigué XD. Il sautent ils se font interrompre par un Death Beam ... La ou je suis d'accord c'est effectivement ils auraient du essayer de sauter quand Jiren a écarter C17 et Freezer... La il n'y a plus d'excuses tu as raison. Risible. Et je défendais ardemment le dernier chapitre.

Non mais c'est sur, que les mecs soient fatigués ou pas me faites pas croire qu'ils pouvaient pas, en dehors de la présence de F', sauter. Faut arrêter de nous prendre pour des cons.

Même Yamcha dans les premiers combats de Dragon Ball arrive à sauter aussi haut/loin, quelle excuse bidon.

Be oui mais si Toppo et Dyspo sont mort ils sont morts, demande a Vegeta a la fin de l'arc saiyenne de faire ne serait ce qu'un bond de 10cm
Après c'est juste difficile de croire que les perso sont crevés a ce point , pour Toppo ok il se bat contre Vegeta depuis un bon moment et il vient de se bouffer une explosion d'un Vegeta encore plus puissant mais pour Dyspo sa parait gros quand même qu'il soit autant fatigué

Je viens de lire le chapitre en vf.

Moi ce chapitre m'a assez plu pour le coup. Je ne vais pas revenir et m'attarder sur les sorties de dyspo et toppo, ce qui m'intéresse se sont les dialogues. C'est ce qui etait le pire pour moi dans le 39, et là j'aime beaucoup. La phrase de Goku est vraiment intéressante (celle de la 2e trad en tout cas, pas celle sur laquelle lechefotaku ralait alors qu'il a tjr pas compris qu'il pouvait y avoir des mauvaises trad).
Ce que dit Vegeta sur sa jeunesse, ce qu'il a été et son choix pour l'avenir est très bien. Non vraimemt j'ai trouvé le tout coherent cette fois

CitationSauf que les gars il y a plusieurs niveaux de Hakaishin et c'est bien compris dans le manga.

On le sait, on  s'en fout :D
Même si il se rapproche du plus faible du dieux de la destruction, je dis que goku petit peut largement sauter 20 mètres et vous me répondez sur le niveau de Toppo par rapport aux hakaishin... Lol

Assez catastrophique ce chapitre ici

Y a de bonnes références à DB/DBZ et l'histoire de leurs persos, mais utilisés dans des contextes vraiment mal foutus c'est dommage.
Quelques lignes de texte sorties d'on ne sait où... j'espère vraiment que c'est des problèmes de traduction parce que là c'est grave

Les dessins étaient bien. Par contre pas compris Toppo et Dypso qui retrouvent un uniforme tout neuf dans les gradins... pas compris. Après je sais pas si c'était le cas pour les autres éliminations je me rappelle pas.



C17... son sacrifice j'ai tellement rien ressenti.
Déjà à la base on s'en fout un peu de ce personnage, et s'il a été efficace dans ce tournoi il a pas non plus été plus développé que ça.
Ensuite d'où il explose ? Shenron était pas censé avoir désactivé sa bombe ?
Et l'attitude de C18 franchement... ok c'est un personnage "froid", mais cette froideur c'est une façade et une image qu'elle se donne, elle est pas comme ça au fond vis à vis des siens. C'est C18 c'est pas Freezer


Freezer
"Je ne savoure pas l'idée d'écraser un ennemi affaibli"
... comment dire... j'espère VRAIMENT que c'est une erreur de traduction, parce que sinon faut coller Toyatoro dans une pièce et lui faire relire l'arc Freezer sans cesse pendant 3 jours
A part ça son traitement est plutôt correct, le mec est bon tactiquement et sait quand faire les efforts (même s'il pourrait être plus efficace s'il faisait moins le connard)
J'ai bien aimé la relation Freezer/C17... je saurais pas vraiment dire pourquoi, peu de liens entre les deux.
Mais ça marchait quand même bien, les deux combattent pas mal ensemble, sont tactiquement bons, jouent le chrono etc...


Goku
Bon bah plutôt en arrière-plan tout le long du chapitre.
La dernière case là aussi j'espère que c'est une erreur de trad.
Parce que "je laisse toujours tomber tout le monde" alors que le mec est toujours en première ligne face à un nouvel ennemi, voilà


Toppo
La façon dont il se fait éjecter par Vegeta est ridicule, c'est limite du gag.
Le gars a fait jeu égal pendant je ne sais combien de chapitres, est plutôt tanké et solide mais voltige comme un ballon sur une explosion de ki... avec Ribrianne ça aurait marché, pas avec Toppo.
... et puis pareil du coup son tournoi grosso modo se résumera à un combat accroché vs Vegeta en arrière-plan.
On connaît rien de plus sur lui, sur ses motivations. Le fait qu'il soit un apprenti Hakaishin... aucune incidence.
La même pour Dyspo en pire encore.
HS mais pour faire la comparaison avec l'anime, le traitement de ces deux personnages illustrent assez bien en quoi les deux supports font de la merde avec cet arc
- le manga balance Toppo et Dyspo sans rien avoir construit autour d'eux ni raconté avec (ni même avoir eu de beaux combats)
- l'anime a développé 2-3 trucs autour d'eux mais c'était merdique




Vegeta...

Par où commencer.

Son power up est à chier.
Déjà il s'enerve que Goku soit devant et fasse un gros combat contre Jiren... sauf que Goku est à terre et hors-service.
Son UI il l'a utilisé genre 15 secondes, durant lesquels il a réussi à contenir Jiren. Le reste du temps, soit il cognait sans effet (par un Jiren qui bougeait même pas), soit il se faisait rouler dessus.
Je vois pas en quoi la prestation de Goku face à Jiren est supérieur à celle de Vegeta vs Toppo (de plus Toppo avait battu Goku lors du match exhibition, là ou Vegeta tient un minimum son match)
Ensuite, depuis quand quand Vegeta jalouse il obtient un power up ? Il a fait que ça pendant tout DBZ, de rager parce que Goku lui collait des écarts de plus en plus important à chaque passage... si à chaque fois il s'énervait il obtenait un power up, il aurait déjà débloquer le SSJ72 Vegeta

"Nous les Sayans nous évoluons en combattant, mon pouvoir d'il y a quelques minutes ne veut plus rien dire maintenant"
... mon dieu mon dieu mon dieu mon dieu mon dieu
J'espère vraiment que c'est pas la bonne traduction, parce que là aussi si Toyatoro ou Toriyama a écrit un truc comme ça c'est qu'il fume de la bonne et/ou qu'il a Alzeihmer.
Je sais pas, je me rappelle des combats DBZ, je me rappelle des Sayans, qui sont finalement... normaux, et donc logiquement perdent en lucidité/force/endurance au fur et à mesure que le combat se déroule.
btw je me rappelle d'aucun adversaire qui devient de plus en plus fort au fil du combat (sauf les cheats absorptions de Buu)... ce qui serait pas logique de toute façon.


J'aime bien l'idée qu'il dise "fuck l'Ultra Instinct, c'est pas mon style ni mes qualités je vais progresser en utilisant mes qualités naturelles" (grosso modo, du moins c'est comme ça que j'ai compris). ça fait du sens

Mais tout son speech quand il dit grosso modo "je me suis forgé tout seul pendant la plus grande partie de ma vie, et je vise le sommet en bossant comme ça et sans l'aide de personne"
... mais c'est une putain de régression en fait.
Le truc de toujours bosser solo et de demander de conseils à personne et s'enfermer parfois dans ses conneries/entrainement non optimaux, c'est justement ça qui l'a vu voir se prendre un écart toujours de plus en grand par Goku (alors que de base il lui est supérieur).
DBS semblait marqué un changement majeur à ce niveau là, puisqu'il avalait son orgueil et acceptait de mettre son entraînement sous les ordres de Whis et en coopération avec Goku
... et justement ca a été très efficace puisque, de son propre aveu, il n'a jamais autant progressé. Et que l'écart avec Goku s'est largement diminué.


Pareil son speech sur le fait qu'il se battait dans de vrais guerres quand les terriens "s'amusaient" dans leur budokai... alors c'est une phrase que j'aurais bien aimé lire.
Le contexte de ce tournoi s'y prêtait bien (à la base c'est un budokai tenkaichi mais dans les faits ça ressemble plus à une guerre).
Mais là je trouve que ça marche pas terrible.
Peut être raiment plus en fin de tournoi quand tout le monde est l'arrache et lui même en difficulté

Tout ça date de pas mal et dire que les autres ont rien branlé, c'est pas super fin dans le sens où ils les a tous vu combattre férocement depuis qu'il les a rencontrés (contr lui même, puis contre l'armée de Freezer notamment)

Je trouve ça également bizarre qu'il soit fier de ce qu'il a fait par le passé. Les guerres qu'il a menés dans le cosmos n'ont rien de glorieuses, puisqu'elles consistaient à exterminer des populations qui n'avaient rien demandé.
Quitte à voir Vegeta reparler de ça un jour, j'aurais préféré que ce soit en exprimant des regrets (ou quelquechose dans le genre) plutôt que de mettre ça en valeur
... putain même DBM traite mieux ce sujet, c'est fou




Reste Jiren, qui est la grosse satisfaction de ce chapitre pour moi.
Sans dévoiler grandhcose de son histoire, les quelques lignes de dialogue qu'il a nous éclairent pas mal sur sa mentalité.
Confirment un peu ce que je pensais de lui, à savoir un combattant surpuissant mais qui n'aime pas se battre, n'aime pas faire de mal, cherche à (sur)protéger son monde.
- Quand il dit à Vegeta qu'il s'est mis en danger à chaque fois qu'il a combattu, ça doit vouloir dire qu'il va au charbon que quand la situation est très grave et qu'il a de bonnes raisons morales d'y aller
- Quand Toppo dit que les Pride Toopers ont été créés pour ça, je pense que ça veut dire pour "ménager" Jiren. Faire la "justice" à sa place, sauf quand la menace est rop importante et que Jiren est le seul à pouvoir régler le conflit
- Quand Jiren laisse Toppo et Dyspo sortir du ring, c'est pas par mépris mais parce qu'ils pensent que ceux ci ont déjà beaucoup donné et qu'il ne veut pas les mettre plus en danger.
... Grosso modo, Jiren je le vois un peu comme un Gohan qui aurait pris sa mission de protecteur à coeur et n'aurait jamais cessé de s'entraîner.

J'aime pas la dernière case par contre. Déjà de base le mec fait un peu bibundum. La en gonflant ses muscles ça fait plus ridicule qu'autre chose

Je viens de lire le chapitre 40 en VF et j'ai voté : Pas terrible

C'est mieux que les 3 chapitres précédents, mais de gros soucis restent présent sur ce chapitre

Points négatifs :

- Toppo et Dyspo finalement inutile dans le manga et vraiment trop faible ... la comparaison avec l'anime fait très mal  .. Toppo/Dyspo ne peuvent vraiment pas revenir vers l'arène .. C'est une blague ? ... Toppo est censé être le prochain dieu de la destruction de l'univers 11 !!
- Le faux UI qui s'active trop facilement comme une transformation alors que c'est censé être une technique d'après le manga ... c'est trop trop simple à activer.
- Toujours pas de combats épique
- Freezer trop présent, peu de développement de perso  ( je commence à avoir beaucoup de mal avec Freezer )
- Toujours encore un tournoi qui ne sert à rien , ça ne raconte pas grand chose.

Points positifs :

- Moins de rush mais le passage avec Freezer aurait pu être enlever, pour développer davantage le reste.
- Graphiquement c'est un peu mieux que les 3 chapitres précédents
- Pouvez t-il faire encore pire que le chapitre précédent ?

Bref j'en attend bien plus .... J'espère au moins que le combat Goku/Jiren ne sera pas raté dans le manga , mais pourra t-il faire encore mieux que sur l'anime ... J'en doute fortement !

Niveau mise en scène, peu probable que ça atteigne ne serait-ce que 10%...

La Toei a fait le plus gros combat de son histoire sur la licence, et elle l'a fait sans support a suivre (alors que les combat fillers n'ont jamais été leur fort a l'époque). Et Toyo est encore trop limité pour faire une performance comparable.

J'espère néanmoins que ça sera supérieur a Goku/Gattai Zamasu, qui est a l'heure la plus grande réussite de Toyo.

BERTO Les perso dans le manga se font guérir quand ils atterrissent dans les gradins, on ne nous le dit pas mais c'est le cas pour tout le monde, il n'y a personne de blesser dans les gradins

C17 a du ki? Donc comme n'importe qui possédant du ki il peut se faire exploser :cool:

Pour la trad de la dernière page il semblerait bien que ce soit une erreur de trad car le site B-manga avait posté au début ce "je laisse toujours tomber tout le monde" puis aujourd'hui il a été changé en "Désormais je ne me laisserais plus distraire par ce qui m'entoure", si jamais tu a au début du mal a comprendre exactement quelle sens a cette phrase comme sa a était le cas pour moi FRANCKY9G a a la fin de la page d'avant a très bien expliqué cette phrase


Pour Toppo pourquoi l'attaque qu'a fait Vegeta ne devrait pas marcher? :what:
Be l'intérêt de sa présentation en tant qu'apprenti hakaishin c'est  de certainement justifié son niveau et sa permet (surtout pour le tournois d'exhibition vu que maintenant y a Jiren) de directement nous faire peur avec ce statut

Sa change rien que Goku soit plus en état juste avant le pu de Vegeta, pendant un instant il a encore largué Vegeta ce qui l'énerve donc Goku même a ce moment là a encore un train d'avance sur Vegeta
J'ai pas compris pourquoi tu dit sa "Je vois pas en quoi la prestation de Goku face à Jiren est supérieur à celle de Vegeta vs Toppo (de plus Toppo avait battu Goku lors du match exhibition, là ou Vegeta tient un minimum son match)"
Il est ou le problème que Vegeta PU par jalousie car Goku l'a encore largué? Sa jalousie  déclenche une motivation et une colère qu'il le font se surpasser et le font évoluer comme lorsqu'il passe ssj ou après quand Trunks meurt ou vu le visage l'espace d'un instant de Cell super parfait je pense qu'a la mort de Trunks Vegeta Pu un peu même si encore loin de pouvoir affecter Cell ou encore quand il s'énerve après Goku dans l'arc saiyenne et charge son Canon Garrick ou là aussi il devient plus fort et plus récemment dans bog contre Beerus

Je cite:""Nous les Sayans nous évoluons en combattant, mon pouvoir d'il y a quelques minutes ne veut plus rien dire maintenant"
... mon dieu mon dieu mon dieu mon dieu mon dieu
J'espère vraiment que c'est pas la bonne traduction, parce que là aussi si Toyatoro ou Toriyama a écrit un truc comme ça c'est qu'il fume de la bonne et/ou qu'il a Alzeihmer.
Je sais pas, je me rappelle des combats DBZ, je me rappelle des Sayans, qui sont finalement... normaux, et donc logiquement perdent en lucidité/force/endurance au fur et à mesure que le combat se déroule.
btw je me rappelle d'aucun adversaire qui devient de plus en plus fort au fil du combat (sauf les cheats absorptions de Buu)... ce qui serait pas logique de toute façon."

Parce que c'est faux peut être? A force de combattre les saiyens progresse et sa leur arrive même de progresser pendant un combat lorsqu'il se surpasse en débloquant de nouveau stade comme dans ce chapitre ou Vegeta fait évoluer sa transfo du blue (mais c'est pas du tout une nouvelle transfo)
Goku sur namek évolue durant le combat grâce a sa transfo du ssj :what:

J'ai pas l'impression que dans ce chapitre il raconte sa vie passé en étant fier, il dit juste qu'il a morflé toute sa vie dans  énormément de bataille ou sa vie était en jeu pour ses conquêtes
Il dit pas qu'il est fier ou content d'avoir tué plein de gens, pas du tout :/ Il raconte juste ce qu'il a fait dans sa vie a Jiren

Jim-my, Oui le combat Goku/Jiren dans l'anime est exceptionnel ... ça fait partie des grands moments de Dragon Ball. Je le visionne encore régulièrement  :)
Celui du manga aura fort à faire pour exister à côté de la version anime.

Je laisse encore une chance à Toyotaro , on sais jamais. Dans tout les cas, il est capable de faire mieux que les chapitres actuel du manga.

Pour moi pas de doute que la fin sera plus épique que les derniers chapitres, j'espère juste qu'il mettra un peu plus de variété dans les combats, parce qu'on s'est plaint de la réutilisation d'animation dans l'anime, mais le manga, j'ai l'impression qu'ils font tous le même combo avec le même coup de pied en l'air. En tous cas a priori il reste 2 chapitres a cet arc, je t'en prie toyotaro, émerveille moi.

Flo870:

Les Cyborgs n'ont pas de ki. D'ailleur même dans l'anime c'est pas normal que C17 dégage une aura de ki.

Dans DBZ ont ne voit jamais les Cyborgs dégagé une aura de ki.

En aucun cas c'est précisé que c'est du ki, ils dégagent surement de l'énergie, comme ils en utilisent pour leurs technique.

Comme je l'ai déjà dit, c'est obligé qu'ils ont du ki, sinon comment font t'il pour voler ? Lancé des attaques ? Crée un bouclé ? C'est pas des robots, y'a pas de réacteur.

C'est juste qu'on ne peut pas le ressentir, ce ki, ce n'est pas naturel.

J'ai voté pas terrible, et je suis gentil..
C'est arc est vraiment à chier, et pas du tout travaillé.
Vraiment déçu de Toyotaru qui pour le coup a réussi à faire aussi pourri voire pire que l'anime. Il s'est passé quelque chose c'est pas possible, car jusqu'à maintenant j'avais trouvé les autres arc DBS totalement supérieur à l'anime, avec de bonnes idées, et bien travaillé, mais la ! C'est du n'importe quoi, Toriyama n'est plus derrière c'est une évidence..et du coup Toyotaru se met a copier l'anime en rushant.
Déçu..je continuerai par curiosité.

Bha non, il copie pas du tout l'animé.

Je trouve l'anime supérieur personnellement.

L'anime a quand même le mérite d'avoir proposé des moments classe et spectaculaire.

Ouais, parce que animation, bande son... Un cache misère quoi.

Car dans le fond, y a rien qui change, ou très peu.

C'est un combat entre deux guerriers avec des idéaux différent (l'amitié et la confiance vs la solitude et la puissance brut). Après, c'est sur qu'organisé un tournoi gigantesque pour que ces deux-là se rencontre, c'est peut être trop.

J'ai voté pas mal.
Il y a toujours au moins un truc qui me gene pour ne pas mettre une très bonne note. Juste pas mal pour du dragon ball, ma série préféré. C'est pas assez.

Je commence par ce qui me gêne:
La sortie de Toppo et dyspo  j'ai déjà expliqué que c'est ridicule qu'il ne peuvent pas sauter la distance qui les sépare du ring. Même fatigué  aucune excuse. C'est du niveau dragon ball.
Et dyspo demande à jiren de les aider. Mais pourquoi ? Il va créer une plate forme ? Ou dyspo veut que Jiren les tienne par la main ?
Et le combat végéta contre Toppo aura été décevant. Dyspo n'a presque rien fait.

Goku UI est moche.

Si non les dialogues étaient intéressants. Végéta contre jiren, sympa et j'apprécie que le blue récupère une aura.
Freezer Était bien stratège

J'ai malgré tout peur pour le charisme de goku UI complet pour la suite

WOOOAH !

J'ai adoré ce chapitre, Végéta qui ne veux plus être  tout le temps derrière goku et il choisi de devenir fort à sa manière, sans se soucier du niveau de goku.

Belle morale pour végéta, il a muri et c'est vraiment bien ce changement, contrairement à ce que lui ou les autre,  anciennement, ont voulu, c'est à dire devenir puissant, en passant les étape de goku.
Que se soit kami, kaio et la salle de gravité.
J'aime ce nouveau végéta.

Dommage pour  N°17 qui a eu une idée bonne mais mal exécuté.

Et goku qui a choisi le coté pur des art martiaux, il est devenu un maitre, pour moi il garde son statue de sage que celui de combattant, il a compris et mis en oeuvre le véritable expert en art martiau, c'est celui qui avait été après son entrainement avec kami.
Depuis le kaio ken sa puissance augmente et il a entrainé l'esprit, comme es art martiaux interne, alors que Végéta c'est l'externe.
Enfin je vois ça comme ça.

Enfin un bon chapitre qui donne beaucoup plus de developpement au personnage, Gohan (pour le 39), N°17, Végeta et Goku.
Dommage pour les autre combattant de l'U7, qui on fait de la figuration, de très mauvais gout, c'est mon seul regret de DBS.

J'ai hâte de voir ce final goku / jiren.

C'est dommage que quand c 17 se fasse exploser pour rien  tendhinhan ne fasse pas une référence à chaozu. Et avec végéta çà fait trois fois que çà ne sert à rien lol

C'est vrai.

C'est dingue cette capacité qu'on les second couteaux a être inefficace dans DB  xD

Lol tu fais référence à Toppo qui traite de second couteau végéta ?

Non 4 fois.

- Chaouz vs Nappa.
- Goku vs Cell.
- Vegeta vs Buu.
- C17 vs Jiren.

C'est vrai qu'un sacrifice réussi serait la bienvenue pour changé.

Je parlais de se faire exploser pour rien.
Mais en pure sacrifice on peut rajouter goku, oui.

Citation de: FLO870 le 23 Septembre 2018 à 02:12:44

C17 a du ki? Donc comme n'importe qui possédant du ki il peut se faire exploser :cool:

Justement ils sont censés pas avoir de ki nan ?
Dans DBZ ils dégageaient jamais d'aura, et la Z Team arrivait pas à les repérer en procédant comme ça.

Ensuite, d'où ça vient ça que je chaque personnage qui a du ki peut se faire exploser ? La Z Team c'est tous des potentiels djihadistes ?

Qu'ils peuvent dégager un gros ki d'un coup pour "créer une secousse autour d'eux" (comme ce que fait Vegeta dans ce chapitre), ok c'est du vu et revu tout au long de DBZ/DBS.
Mais quavec ce ki ils puissent se faire exploser en explosant tout autour d'eux... il n'est aucunement fait mention de ça au cours de DBZ/DBS.
Le seul exemple qu'on a dans toute la saga c'est Vegeta vs Buu. Donc on peut en déduire seulement que c'est une technique propre à Vegeta, ou éventuellement que c'était une aptitude qui lui a été conféré par Babidi.
Mais si tous ceux qui avec du ki peuvent se faire péter comme ça, et vu l'esprit de sacrifice de la plupart des membres de la ZTeam (+la possibilité de repop avec les Dragon Ball), on l'aurait vu à plusieurs reprises (ce qui aurait rendu la chose ridicule d'ailleurs)

Citation de: FLO870 le 23 Septembre 2018 à 02:12:44

Pour la trad de la dernière page il semblerait bien que ce soit une erreur de trad car le site B-manga avait posté au début ce "je laisse toujours tomber tout le monde" puis aujourd'hui il a été changé en "Désormais je ne me laisserais plus distraire par ce qui m'entoure", si jamais tu a au début du mal a comprendre exactement quelle sens a cette phrase comme sa a était le cas pour moi FRANCKY9G a a la fin de la page d'avant a très bien expliqué cette phrase

Ok du coup ça me parait mieux comme ça.
J'aime bien l'explication de Francky, qui est une explication possible et que j'aime bien (mais je suis pas certain que Toyo ait voulu dire ça)

Par contre du coup je trouve que ça a pas été emmené de façon super fine.
J'aurais aimé par exemple que Goku montre des signes d'enervement sur une ou deux cases puis se dise "nan ça sert à rien, j'irais nulle part comme ça", ça aurait été plus clair

Citation de: FLO870 le 23 Septembre 2018 à 02:12:44

Pour Toppo pourquoi l'attaque qu'a fait Vegeta ne devrait pas marcher? :what:

Parce que c'est même pas une attaque.
Vegeta dégage ce ki sur un coup de colère.
Que Toppo soit légèrement repoussé quand il se jette sur lui, ou surpris et un peu déséquilibré (s'il avait les pieds à terre), ok.
Mais de là à voltiger comme ça, surtout que Toppo est présenté comme un tank lui aussi
Surtout que juste avant les mecs viennent de se battre pendant un moment, étaient à égalité, et avaient donc vu leur énergie bien baisser.

Citation de: FLO870 le 23 Septembre 2018 à 02:12:44

Be l'intérêt de sa présentation en tant qu'apprenti hakaishin c'est  de certainement justifié son niveau et sa permet (surtout pour le tournois d'exhibition vu que maintenant y a Jiren) de directement nous faire peur avec ce statut

oui ok avec ça

Ce que je voulais dire c'est qu'il y avait moyen de raconter un truc autour de ça.
Pourquoi Toppo est présenté comme apprenti HakaiShin, alors que Vegeta et Goku qui sont de son niveau on leur a jamais proposé.
En quoi il a progressé depuis qu'il est apprenti HakaiShin, quel est son enseignement
Quels sont ses motivations
etc...

L'anime a proposé quelquechose à ce niveau là, même si c'était un des plus gros ratés de l'arc

Ici dans le manga on a rien, ni sur le fond (on sait rien de Toppo, qui il est, ses motivations), ni sur la forme (il se bat de façon totalement standard, et ne semble avoir aucune compétence spécifique aux HakaiShin).

Et malheureusement, on peut généraliser ça à tout l'arc en manga
Les seuls nouveaux personnages qui ont été (un peu) développés c'est Jiren, Kale et Caulifa.
3 sur 65 (80 - 10 de l'U7 - les 5 U6 du tournoi U6/U7), c'est ridicule

Citation de: FLO870 le 23 Septembre 2018 à 02:12:44

Sa change rien que Goku soit plus en état juste avant le pu de Vegeta, pendant un instant il a encore largué Vegeta ce qui l'énerve donc Goku même a ce moment là a encore un train d'avance sur Vegeta
J'ai pas compris pourquoi tu dit sa "Je vois pas en quoi la prestation de Goku face à Jiren est supérieur à celle de Vegeta vs Toppo (de plus Toppo avait battu Goku lors du match exhibition, là ou Vegeta tient un minimum son match)"

Je vais donner un exemple à la con pour illustrer
Tu prends la Ligue 1 de l'an passé.
T'as PSG (Jiren), Lyon (Goku), Marseille (Vegeta), Monaco (Toppo).
T'en as un qui est large au-dessus, et les 3 autres c'est kifkif
Lyon se mange un 5-1 contre Paris (en ayant mis un joli but), quand Marseille fait match nul contre Monaco

... dans l'absolu, Marseille ici fait pas un moins bon match que Lyon.
Donc je vois pas pourquoi Marseille ragerait sur la "perf" de Lyon malgré son joli but.

J'aurais bien aimé par exemple voire Goku tenir un vrai échange équilibré (du moins pendant un certain moment) contre Jiren, alors que pendant ce temps là Vegeta est dans le même genre de match accroché vs Toppo.
Qu'il se dise "putain je suis en train de faire kifkif contre ce random moustachu (j'exagère) alors que Kakarott est en train de faire pareil mais contre le Big Boss de ce tournoi".

Là ça m'aurait paru plus justifié. Parce que dans ce chapitre il jalouse un mec qui vient de manger un KO




Quant au fait que Goku ait activé l'Ultra Instinct, est ce que c'est si impressionnant pour que Vegeta rage comme ça ?
En tant que lecteur on a le détail, mais Vegeta il est déjà bien occupé par son combat avec Toppo.
Ensuite le résultat de cet UI, c'est un Goku qui a esquiver et échanger 2-3 coups vs Jiren, puis s'est mangé un énorme pin et s'est fait mettre hors service.
Si cet échange a montré des choses prometteuses, le résultat est quand même pas du tout ouf.

Citation de: FLO870 le 23 Septembre 2018 à 02:12:44

Il est ou le problème que Vegeta PU par jalousie car Goku l'a encore largué? Sa jalousie  déclenche une motivation et une colère qu'il le font se surpasser et le font évoluer comme lorsqu'il passe ssj ou après quand Trunks meurt ou vu le visage l'espace d'un instant de Cell super parfait je pense qu'a la mort de Trunks Vegeta Pu un peu même si encore loin de pouvoir affecter Cell ou encore quand il s'énerve après Goku dans l'arc saiyenne et charge son Canon Garrick ou là aussi il devient plus fort et plus récemment dans bog contre Beerus

La jalousie et la colère qui en découle ont jamais été le déclencheur des powerup (SSJ1, SSJ2, SSJ3, SSJG etc...), à part pour le SSJ1 dont il est l'un des ingrédients mais pas forcément le principal d'ailleurs (c'est l'étincelle qui les fait obtenir le SSJ, mais ils parviennent à cette forme seulement s'ils ont déjà acquis un certain niveau, et ce coup de colère est alors l'étincelle qui déclenche le truc).
Pour le SSJ2/3 et les formes divines, il y a même plus besoin de colère. C'est juste de l'entraînement et/ou apport extérieur (rituel et ki d'autres Sayans pour le SSJG de Goku, energie divine pour le SSJB)

La jalousie et la colère, chez Vegeta, c'est le moteur qui le pousse à toujours s'entraîner d'arrache-pied pour dépasser son rival, ce qui le fait devenir toujours de plus en plus fort dans l'absolu (mais moins fort et moins vite comparé à Goku, du moins dans DBZ).
Mais c'est pas la jalousie et la colère qui, directement, le font devenir plus fort

Une énorme colère (ou émotion forte de façon générale) peut sensiblement et temporairement augmenter les capacités pendant un temps très limité, ou du moins permettre de les "surutiliser" (adrénaline tout ça), sans pour autant que ce soit démesuré ou que ça amène ta puissance "normale" à un autre niveau.
- Vegeta vs Goku (saga Saiyan). Vegeta se fait dépasser et souillé par le lowclass warrior Kakarott et son Kaioken x3 (technique elle même très instable). ça le fout hors de lui et il balance un kikoha sur lequel il arrive à faire jeu égal avec Kaioken x3 (sans le dépasser d'ailleurs) sur un échange de kikohas
- Vegeta vs Cell. Il pète une durite quand son fils se fait trouer, se jette sur Cell et parvient à balancer un combo de kikohas phénomal.
Bon Vegeta de base il est quand même très fort, là il dégage encore plus de puissance... mais après quelques secondes il est complètement vidé (dans l'anime on voit qu'il est un peu à bout de souffle) et a pas spécialement fait mal à Cell.
voilà il a eu un coup de chaud temporaire et a tapé fort, mais il a pas atteint SSJ2 sur ce coup là (ce qui est tout à fait logique d'ailleurs)
- Vegeta vs Beerus idem



Bref, dans ce chapitre on est pas du tout dans la même vision, mais vraiment dans le cadre d'un powerup.
Avant il faisait jeu égal avec Toppo (les deux étaient à fond) puis après le sort du ring sans même le faire exprès et l'attaquer.
Il est même pas spécialement en colère puisqu'ensuite il "discute" clairement avec Jiren, et là aussi parvient à le faire bouger et le frapper fort (et sans le prendre par surprise).

Ici imo on est vraiment sur un power up sorti de nulle part, assez artificiel pour permettre de mettre Vegeta à peu près au niveau de Goku (de façon différente).
Assez proche dans l'idée d'ailleurs de ce que la Toei à fait avec le SSJB Evolution de Vegeta là.
Pour moi ça n'avait aucun sens ni aucune base dans l'anime, ça n'en a pas plus dans le manga.

Citation de: FLO870 le 23 Septembre 2018 à 02:12:44

Je cite:""Nous les Sayans nous évoluons en combattant, mon pouvoir d'il y a quelques minutes ne veut plus rien dire maintenant"
... mon dieu mon dieu mon dieu mon dieu mon dieu
J'espère vraiment que c'est pas la bonne traduction, parce que là aussi si Toyatoro ou Toriyama a écrit un truc comme ça c'est qu'il fume de la bonne et/ou qu'il a Alzeihmer.
Je sais pas, je me rappelle des combats DBZ, je me rappelle des Sayans, qui sont finalement... normaux, et donc logiquement perdent en lucidité/force/endurance au fur et à mesure que le combat se déroule.
btw je me rappelle d'aucun adversaire qui devient de plus en plus fort au fil du combat (sauf les cheats absorptions de Buu)... ce qui serait pas logique de toute façon."

Parce que c'est faux peut être? A force de combattre les saiyens progresse et sa leur arrive même de progresser pendant un combat lorsqu'il se surpasse en débloquant de nouveau stade comme dans ce chapitre ou Vegeta fait évoluer sa transfo du blue (mais c'est pas du tout une nouvelle transfo)
Goku sur namek évolue durant le combat grâce a sa transfo du ssj :what:

Qu'ils progressent et évoluent entre chaque combat, oui c'est vrai de façon générale et encore plus pour les Sayans.
Qu'ils évoluent PENDANT le combat (et dans la phrase de Vegeta dans sa généralité, ça veut dire que leur force augmente à mesure que le combat avance), ça c'est complètement faux.

Parce que évidemment, au plus le combat est disputé et s'allonge, au plus les Sayans droppent en énergie (même si peut être moins vite que d'autres peuples ou combattants).
Tu peux prendre tous les combats de DBZ et DBS c'est comme ça. Et c'est on ne peut plus logique.

Il y a le cas de ces power up pendant le combat (SSJ pour Goku vs Freezer principalement, on pourrait parler des fusions éventuellement), qui amène un regain de puissance. Mais après ce re-up, leur énergie/capacités recommence à diminuer (Goku est moins frais à la fin de son combat qu'au moment où il vient de passer SSJ, idem Gohan SSJ2 après son duel vs Cell)
Et encore, ces cas de combats avec gros power up sont des exceptions (Goku vs Freezer est finalement le seul combat où un personnage a obtenu une nouvelle transformation (hors fusion, potalas etc...) en cours de combat.

Citation de: FLO870 le 23 Septembre 2018 à 02:12:44

J'ai pas l'impression que dans ce chapitre il raconte sa vie passé en étant fier, il dit juste qu'il a morflé toute sa vie dans  énormément de bataille ou sa vie était en jeu pour ses conquêtes
Il dit pas qu'il est fier ou content d'avoir tué plein de gens, pas du tout :/ Il raconte juste ce qu'il a fait dans sa vie a Jiren

Oui tu as raison.
En première lecture, grosso modo j'ai lu ça comme s'il disait "pendant que ces branleurs faisaient mumuse dans leur tournoi sans vrai enjeu, moi je me mettais ma vie en jeu pour de vraies causes".

Mais en effet c'est pas du tout ça qu'il dit. Il explique juste qu'il a plus l'habitude de se battre pour sa survie que les autres qui se battent pour le plaisir.



Bon si c'est pas complètement faux, je trouve ça pas super bien placé non plus.
Ressortir des dossiers qui datent de 15-20 ans, alors que depuis il a combattu à leurs côtés, et a bien vu que quand il fallait se mettre à la planche et tout donner pour lutter contre des adversaires complètement tarés et complètement pétés (lui même, Freezer, Cell, Buu etc...), la Z Team (et Goku en particulier) étaient pas les derniers à y aller


Ce genre de speech aurait vraiment claque je pense plus tôt dans le tournoi.
Un moment par exemple où tu verrais Goku et Kame Sennin (et Krillin et/ou Tienshinhan) se battre de façon classique/budokai de leur côté, quand Vegeta de son côté ferait un ménage beaucoup plus bourrin et violent vs plusieurs.
Qu'il fasse le même genre de speech à ce moment là (directement à Goku d'ailleurs why not) "T'as l'habitude de faire mumuse dans tes tournois d'arts martiaux pendant que moi je faisais vraiment la guerre et je me battais à chaque instant pour ma survie. Mais te trompes pas Kakarott, ici on n'est plus dans une guerre pour notre survie que dans un de tes tournois où tu t'amuses", ça aurait été plus pertinent

Pour le coup de se faire exploser on a cité chaozu en exemple juste au dessus

c'est vrai je l'avais zappé lui

J'ai bien aimé l'ensemble. J'ai mis très bien. Mon avis est totalement biaisé car j'adore l'univers DB.. ça me détend.
En tout cas merci a vous tous pour vos avis ici sur ce forum.. c'est un plaisir de vous lire :) pis encore quand tout cela est bien argumenté.

BERTO C'est bizarre enfaite car ils n'ont je crois pas de ki mai pourtant les cyborgs volent et ils peuvent crées des boucliers etc
Oui c'est vrai que j'ai affirmer sa un peu vite mais je pense vraiment que n'importe qui maîtrisant bien son ki peut se faire imploser, on a déjà vu Végéta le faire, Chaozu, Cell et maintenant C17
Aprés Db est loin d'etre Parfait et totalement cohérent car si les persos étaient logique, toute la z team aurait appris le Genkidama, le kaioken et surtout le Mafuba qui pour se débarrasser des ennemis est trés efficace ! Donc c'est pas étonnant que si ils ont la capacité de se faire imploser ils ne le font pas (surtout sa serait franchement nul si à chaque saga les persos se faisaient tous pétés pour sauver la Terre, Shenron en aurait ras le bol :D)


Ce n'est pas un Végéta à egalité avec Toppo qui fait exploser son ki, c'est le Végéta avec son nouveau PU, son amélioration du Blue qui le rend donc largement plus fort que Toppo donc c'est normal que Toppo se fasse éjecter facilement


Goku a quand même de l'avance sur Végéta et même si sa a était trés bref sa n'en reste pas moins qu'il est meilleur
D'un côté on a un Végéta de même niveau que Goku qui fait jeu égale avec  Toppo  et de l'autre on a Goku qui se fait certe pourrir par Jiren mais qui pendant un instant a réussi à esquiver largement Jiren en atteignant trés brièvement un stade que Végéta compte atteindre! Donc forcément la prestation de Goku ne peut qu'etre Meilleur! Il a réussi pendant un instant à faire quelque chose d'incroyable donc normal que Végéta se sente encore à la ramasse même si Goku a finis par se prendre presque un KO

C'est pas parce que jusqu'ici on a jamais eu de PU par colère à cause de jalousie que sa ne peut pas arriver
De manière globale les émotions et surtout la colère font partis des moteurs de la puissance des saiyennes, combien de fois les saiyennes ont gagné en puissance grâce à celle ci? Goku l'a fait sur namek, Gohan l'a fait 4 fois je crois, Végéta pour se transformer en ssj était enragé contre lui même, Trunks est passé ssj2 grâce à la colère en se battant contre Dabra, Cabbe pareil pour le ssj, Kale aussi pour son ssj surpuissant etc etc
Aprés certe d'habitude les coups de colère donne un boost temporaire mais Végéta a comme pour le ssj l'air d'atteindre un nouveau stade, c'est pas pour rien que son Blue dégage une nouvelle aura, il a pas juste gagné en puissance, sa colère lui a fait évoluer son Blue (mais c'est comme je l'ai dis plusieurs fois toujours le ssjblue, Végéta ne s'est pas transformer c'est juste que son Blue a été pousser à un nouveau stade surpassant la simple maitrise de la forme)
Bref en tout cas moi j'ai pas de problème avec ce PU de Végéta mais f'est Sur que c'est beaucoup moins travaillait qu'un Goku ssj ou un Gohan ssj2 mais en même temps c'est pas vraiment le but et puis tu sais des PU facile des Db on a eu mille fois pire que sa notamment sur namek ou Goku et Végéta récolte des PU complètements over cheaté juste avec un zenkai, genre le zenkai multiplie leur puissance par une bonne vingtaine mais putain il devrait être de base à l'arc saiyenne Bien plus puissant que sa :D
Perso j'aime ce nouveau PU bien plus que l'évolution de l'anime car ce n'est pas une nouvelle transfo c'est toujours le Blue donc sa permet de le remettre en avant en lui redonnant encore un autre potentiel de progression ( en plus de regagner une aura bien stylé :bave:)
Parce que db a déjà beaucoup de transfo et Tori en rajoute dans dbs et la Toei en remet une couche par dessus alors que traité une transfo et la faire évoluer en fonction de son niveau de maitrise c'est arriver que 2 fois maintenant avec le ssj et le Blue


Je pense pas que Végéta lui dit sa de manière générale, il dit juste suite à son nouveau PU que les saiyens évolue avec les combats
Ce qui est vrai c'est pas rare de voir sa, que ce soit avec le passage à de nouvelle transfo, les coups de colère ou trés souvent le saiyens deviennent  plus fort (mais souvent temporairement)

Ben on va voir dans les derniers chapitres, si Goku et Vegeta reproduisent le boost post-blue 100% comme dans les ch-39/40 alors ce sont des nouveaux stades reconnus

Citation de: Kūra le 22 Septembre 2018 à 18:33:02

Quand Végéta se transforme en Blue perfect face à Beerus ce dernier lui dit bien qu'avec cette puissance il pourrait être un Hakaishin dans un autre univers.

Candidat au poste hakaishin dans un autre univers

Citation de: Kūra le 22 Septembre 2018 à 18:33:02
Donc Toppo peut avoir grossièrement le niveau d'un des Hakaishin des plus faibles à la limite ..

Vegeta et Toppo ont un niveau depassant le simple blue, le blue perfect
Et être candidat comme Toppo, c'est une formation et de l'entrainements, pour devenir plus performanbt, avant d'y parvenir au poste voulu
Même s'il y a des disparités de puissances parmi les hakaishins, ils valent tous plus que des blue perfected

Sans en faire des caisses mon vote est passé de Pas mal, à Pas terrible sur la dernière page, l'UI m'a donné une impression d'être aussi facile à activer qu'une transformation voir même plus facile. ça m'a cassé le chapitre

Citation de: FLO870 le 23 Septembre 2018 à 23:33:27

BERTO C'est bizarre enfaite car ils n'ont je crois pas de ki mai pourtant les cyborgs volent et ils peuvent crées des boucliers etc
Oui c'est vrai que j'ai affirmer sa un peu vite mais je pense vraiment que n'importe qui maîtrisant bien son ki peut se faire imploser, on a déjà vu Végéta le faire, Chaozu, Cell et maintenant C17
Aprés Db est loin d'etre Parfait et totalement cohérent car si les persos étaient logique, toute la z team aurait appris le Genkidama, le kaioken et surtout le Mafuba qui pour se débarrasser des ennemis est trés efficace ! Donc c'est pas étonnant que si ils ont la capacité de se faire imploser ils ne le font pas (surtout sa serait franchement nul si à chaque saga les persos se faisaient tous pétés pour sauver la Terre, Shenron en aurait ras le bol :D)

Vegeta et Chaozu ok.
Cell c'est sa bombe qu'il fait péter

Après oui tu as raison, faut pas non plus être de trop tatillon parce que sinon c'est la porte ouverte à remettre en cause 95% de l'histoire de DB et ou les persos ont fait des choix bizarres.



Pour en revenir à l'explosion de C17, je me demande si son explosion est pas lié à sa bombe en fait finalement.
Déjà au niveau des images c'est assez expéditif (ça se passe rapidement, pas comme s'il mettait longtemps à charger du ki).
Et si je me souviens bien dans DBZ, Krillin avait demandé à Shenron de désactiver leurs bombes aux Cyborgs, pas de leur enlever.

Si le manga fait comme l'anime et fait revenir C17 dans ce tournoi, ça m'étonnerait pas qu'on ait des éléments de texte où il dise qu'il a réactivé et trafiqué sa bombe pour raison x ou y

Citation de: FLO870 le 23 Septembre 2018 à 23:33:27

Ce n'est pas un Végéta à egalité avec Toppo qui fait exploser son ki, c'est le Végéta avec son nouveau PU, son amélioration du Blue qui le rend donc largement plus fort que Toppo donc c'est normal que Toppo se fasse éjecter facilement

Oui si Vegeta surclasse Toppo à ce moment là alors oui là scène est logique.

Mais c'est ce power up et la façon dont Vegeta fait un tel écart avec Toppo alors qu'il est en galère juste avant que je trouve pas bien

Citation de: FLO870 le 23 Septembre 2018 à 23:33:27

Goku a quand même de l'avance sur Végéta et même si sa a était trés bref sa n'en reste pas moins qu'il est meilleur
D'un côté on a un Végéta de même niveau que Goku qui fait jeu égale avec  Toppo  et de l'autre on a Goku qui se fait certe pourrir par Jiren mais qui pendant un instant a réussi à esquiver largement Jiren en atteignant trés brièvement un stade que Végéta compte atteindre! Donc forcément la prestation de Goku ne peut qu'etre Meilleur! Il a réussi pendant un instant à faire quelque chose d'incroyable donc normal que Végéta se sente encore à la ramasse même si Goku a finis par se prendre presque un KO

oui c'est vrai, même si perso je trouve que ce que Goku a réalisé en UI est très loin d'être incroyable ou extraordinaire

Après, je suis peut être trop influencé par l'animé, où là oui le niveau et les capacités affichées par Goku après son UI (même partiel) sont décuplées et l'emmènent à livrer une prestation vraiment solide vs Jiren

Citation de: FLO870 le 23 Septembre 2018 à 23:33:27

C'est pas parce que jusqu'ici on a jamais eu de PU par colère à cause de jalousie que sa ne peut pas arriver

Bah il faut que ça ait du sens.
Après c'est très simpliste mais pour progresser en force/puissance et passer des palliers, ou dans un art martial je pense que c'est pareil, de façon générale c'est : entraînement et pratiques (à bonne intensité) + régularité + un cadre approprié (bouffe, exercices complémentaires).

Les émotions, qui peuvent être très diverses selon les persos (passion, compétition, rage/colère, besoin de reconnaissance, envie de pouvoir ou d'argent etc...) ne sont que l'essence qui va pousser à faire des efforts (mettre de l'intensité dans ton entraînement, aller au turbin tous les jours, jamais lâcher, pas craquer sur les à-coté etc...).
Mais en aucun cas c'est un facteur direct de l'amélioration.

Et quand DB/DBZ essaie de rajouter des trucs magiques ou semi-magiques (danse du kaio, fusions, eau magique, sort de x ou y) ou humoristique (saga Buu), c'est pas souvent une très bonne idée. Et ça décrédibilise pas mal tout ce qui a été fait avant et l'histoire même des autres personnages

Citation de: FLO870 le 23 Septembre 2018 à 23:33:27

De manière globale les émotions et surtout la colère font partis des moteurs de la puissance des saiyennes, combien de fois les saiyennes ont gagné en puissance grâce à celle ci? Goku l'a fait sur namek, Gohan l'a fait 4 fois je crois, Végéta pour se transformer en ssj était enragé contre lui même, Trunks est passé ssj2 grâce à la colère en se battant contre Dabra, Cabbe pareil pour le ssj, Kale aussi pour son ssj surpuissant etc etc
Aprés certe d'habitude les coups de colère donne un boost temporaire mais Végéta a comme pour le ssj l'air d'atteindre un nouveau stade, c'est pas pour rien que son Blue dégage une nouvelle aura, il a pas juste gagné en puissance, sa colère lui a fait évoluer son Blue (mais c'est comme je l'ai dis plusieurs fois toujours le ssjblue, Végéta ne s'est pas transformer c'est juste que son Blue a été pousser à un nouveau stade surpassant la simple maitrise de la forme)
Bref en tout cas moi j'ai pas de problème avec ce PU de Végéta mais f'est Sur que c'est beaucoup moins travaillait qu'un Goku ssj ou un Gohan ssj2 mais en même temps c'est pas vraiment le but et puis tu sais des PU facile des Db on a eu mille fois pire que sa notamment sur namek ou Goku et Végéta récolte des PU complètements over cheaté juste avec un zenkai, genre le zenkai multiplie leur puissance par une bonne vingtaine mais putain il devrait être de base à l'arc saiyenne Bien plus puissant que sa :D
Perso j'aime ce nouveau PU bien plus que l'évolution de l'anime car ce n'est pas une nouvelle transfo c'est toujours le Blue donc sa permet de le remettre en avant en lui redonnant encore un autre potentiel de progression ( en plus de regagner une aura bien stylé :bave:)
Parce que db a déjà beaucoup de transfo et Tori en rajoute dans dbs et la Toei en remet une couche par dessus alors que traité une transfo et la faire évoluer en fonction de son niveau de maitrise c'est arriver que 2 fois maintenant avec le ssj et le Blue

Pour reprendre un peu ce que j'ai écrit juste avant et illustrer avec 2-3 exemples.

Cette histoire de colère est presqu'anecdotique dans cette évolution des SSJ.

Goku est pas colérique pour un sou, c'est même plutôt l'inverse.
ça l'empêche pas d'être à la pointe et d'être quasiment toujours le premier à découvrir le premier stade.

La colère il en a eu besoin pour débloquer le SSJ (ce qui a été le cas de tous les SSJ).
Mais pour le SSJ2 et SSJ3 (et idem chez Vegeta), ils l'ont atteint à force d'entraînement et il n'y a pas de raison de penser qu'ils aient eu besoin de colère pour ça (pas de contexte particulier à priori).
Idem Gohan d'ailleurs qui atteint le SSJ2 pour la première fois (et même si c'est bref) dans la Salle, non pas parce qu'il est en colère mais parce qu'il sort d'une année d'entraînement hyper intense et que son niveau de base a explosé (en plus qu'il est très fort naturellement)



Pour le SSJ1, oui il y a besoin de ce coup de chaud pour débloquer la transfo. Mais la condition de base reste avant tout le niveau de base du personnage (sinon Goku aurait fait SSJ contre Piccolo Sr par exemple).
- Goku au moment de son SSJ1. sur la dernière année a connu un entraînement de haute qualité chez Kaio + Match à mort très dur contre Vegeta + solide entraînement lors du voyage Terre-Namek (+ tous les Zenkai au passage)
- Vegeta. A combattu à mort contre Goku et la Z Team. A de nouveaux livré de gros combats contre les soldats de Freezer sur Namek. Puis s'est entraîné comme un acharné en l'attente des cyborgs (dans la salle de Bulma, puis dans l'espace). Les Zenkai là aussi
- Gohan. Déjà de base il est beaucoup plus fort que les deux autres, donc il part de moins loin. Et lui au moment de son SSJ sort de 3 ans d'entraînements sérieux avec son père et Piccolo et son père + 1 an d'entrainement dans conditions difficiles dans la Salle.
- Kyabe. Est le leader de l'armée des Sayans de l'U6, et donc probablement un véteran des combat et un niveau de base très élevé.

... voilà, tout ça pour dire que la colère c'est pas l'élément qui permet aux Sayans de devenir plus performants (sur le long terme). Et son importance dans le processus est très limitée, même pour le SSJ1 ce n'est pas l'élément le plus important.

Et du coup pour en revenir sur ce chapitre, je trouve que le Vegeta qui passe à "je stuck vs Toppo" à "je lui passe largement au-dessus et atteint un niveau (stable) qui me permet de faire bouger Jiren, ce que personne à réussi auparavant", le tout justifié par un simple coup de sang... ça ressemble beaucoup à du ta gueule c'est magique

Citation de: Katokun le 24 Septembre 2018 à 22:30:47
Sans en faire des caisses mon vote est passé de Pas mal, à Pas terrible sur la dernière page, l'UI m'a donné une impression d'être aussi facile à activer qu'une transformation voir même plus facile. ça m'a cassé le chapitre

Ce n'est pas le vrai UI, moi j'aime bien au contraire sa fait une progression car Goku sera en mesure d'activer les signes de l'UI sans trop de difficulté avant de passer au vrai UI
Car si Goku en chie pour activer les signes de l'UI c'est pas trés crédibles qu'il arrive au vrai UI aprés

BERTO Je te répondrais plus tard car vu les pavés qu'on s'envoit j'ai pas le temps pour l'instant lol

La bombe de C17 a bien été supprimé par Shenron.
Je viens de vérifier dans mon tome db.

Si Chaozu ou un Saibaimen arrive à se faire explosé, je pense que ça pose aucun souci pour C-17.

Bien entendu. Il peut se faire exploser.
Mais je sens tellement le coup de :" olol je suis pas mort ez. Je free win... "

C17 n'a plus de bombe.

N'importe qui peut se faire explosé.

- Saibeman
- Chaouz
- Majin Vegeta
- Super Buu
- Vegeta ssjb

Il suffit de concentré tout son ki sur un point et de le faire explosé. (d'ailleurs se n'est pas normal que Vegeta arrive encore à se transformé en ssjb après avoir utilisé cette attaque très énergivore contre Toppo.)

Piccolo dit que c'est grâce a ces nouvelle capacités (certainement le ki divin) que Vegeta survit et peut encore se battre.

Survit à quoi ?

Citation de: Jim-my le 25 Septembre 2018 à 11:45:35
Piccolo dit que c'est grâce a ces nouvelle capacités (certainement le ki divin) que Vegeta survit et peut encore se battre.

Oui qu'il survive ok. C'est possible car il est très résistant aujourd'hui. Mais qu'il arrive 2 minute après à se re transformé en SSJBE c'est abusé.

Mais vous parlez de quoi ? Je dois beuguer

On parle de l'attaque "sacrifice" de Vegeta SSJBE vs Toppo. (dans l'anime)

(Pour ceux que ça intéresse)

https://youtu.be/JRore7h_npU

BERTO Cell c'est sa bombe qu'il fait exploser? Il le dit?
Je pense pas qu'il faut forcément du temps pour qu'un perso se fasse exploser, regarde de Chaozu il s'est pas chargé je crois et Végéta il a juste attendu de finir sa discussion avec Buu pour imploser parce que je pense pas qu'il a forcément besoin de temp pour pouvoir faire sa

C'est clairement sa, c'est le PU de Végéta qui fait éjecter Toppo donc c'est normal

En vrai c'est pas vraiment les actions qui impressionne Végéta, c'est juste que pendant un instant Goku a atteint les signes de la technique ultime
Même si c'est bref il l'a quand même atteint et sa il faut déjà le faire! Donc c'est déjà impressionnant
Et puis ce passage éclair a l'Ui marque quand même le début de sa compréhension et de sa maitrise donc normal que sa enrage Végéta

Be dans db si la colère est un facteur direct de la montée en puissance des persos, de leur amélioration
Pour les transfo ssj si on suit que ce qui est dit dans le manga on sais juste que c'est la colère qui a déclenché cette forme aprés à savoir si c'est juste le déclencheur qui provoque sa parce que l'utilisateur avait atteint le bon niveau physique on en sais rien
On pourrait tout à fait se dire que c'est cette colère qui les font passé ce stade du ssj sans forcément que ce soit QUE le déclencheur
Enfin en vrai le fait que la colère est juste le déclencheur on le sait depuis je crois que l'interview de Tori sur les cellules S mais avant sa techniquement on en savait rien
Et pour Gohan si sa se trouve les coups de colère qu'il a fait sur namek lui ont vraiment fait gagné en puissance de base, c'est à dire que je pense pas que Gohan quand sa colère redescend sa puissance redevient quoi 15 000? Qui est je crois sa puissance aprés que son potentiel soit réveillé

Il faut pas oublier que le passage ou Gohan commence à passer ssj2 vient que de Z, dans le manga il passe ssj2 que contre Cell
D'ailleurs j'y pense mais dans l'arc Buu on a Goku a un moment qui dit à Gohan je crois que s'il pouvait se remettre en colère il deviendrait le plus fort donc sa veut je pense vraiment dire que la colère est vraiment un moteur de leur puissance et encore plus chez Gohan
Et là vu que Gohan est rouillé est ce que vraiment il a besoin d'avoir un niveau de base suffisant?
Donc en tout cas perso je pense vraiment que la colère est un moteur de la force des saiyennes, aprés des fois sa permet de gagner en force, des fois on a pas l'impression, des fois c'est permanent, des fois c'est ponctuelle etc Mais sa c'est juste que db est trés trés loin d'etre Parfait dans ses Power up où des fois des persos prennent ultra rapidement sans raison particulière et des fois non

J'ai le double volume 18 sous les yeux. Cell se gonfle tout seul. Il n'a pas de bombe.

Ouais donc logiquement il fait le même type d'explosion donc grâce a son ki que Végéta ou CHaozu
D'ailleurs vous savez pourquoi Jiren dit à Freezer « tu ne semblais pas être aussi puissant plus tôt »? Parce que pourtant Freezer est toujours en final forme donc quoi sa veut dire que contre Caulifla il se retenait ?

EDIT Pour ceux qui disent que c'est du grand n'importe quoi que Toppo ne puisse pas revenir sur le terrain alors pourquoi vous dites pas la meme  chose du fait que Toppo n'arrive pas seul à remonter sur son rocher et est obligé d'etre secouru par Dyspo? Parce que c'est encore pire! Sa montre bien que Toppo est dans un état trés affaiblis! Donc forcément même des actions facile be il peut plus les faire...c'est le principe de l'epuisement, de la fatigue  :D

Aprés bon, que le scénario veut que ces deux là soit dans l'incapacité de sauter à ce moment, pourquoi pas, le plus important c'est ce que raconte l'histoire. On peut facilement passer sur ce genre de ficelle scénaristique.

dans le cas présent ça servait surtout à mettre en avant Jiren.

Ce qui est dommage c'est que encore une fois on nous a présenté un faire valoir, Toppo a impressionné de par sa performance au match entre lui et Goku et tout ça pour quoi? Pour une élimination ridicule doublé d'une prestation ridicule, contrairement a l'anime ou il a était en off tout le tournoi et sur le devant de la scène le temps de 1-2 épisodes, la il aura était en off tout le long et on le revoit juste pour son élimination (Dyspo à la limite si on connait pas l'anime on connait pas son potentiel (cad inexistant ici aussi)).
Au début j'aimé beaucoup le côté rush pour virer tout les persos inutiles mais la même les gros bonnets sortent en 3 pages dans l'indifférence totale.

Mettre en avant quoi ? Que c'est un gros conn*rd avec ses équipiers et qu'il privilégie la solitude à la confiance aux autres comme dans l'animé ? #pouvoirdelamitié

L'idée est bonne (cliché ou non) mais la mise en scène sur ce coup est nulle (à mon goût) je suis désolé. Dans l'animé Jiren se paie Toppo & Dyspo car il attendait mieux de leur part (fin épisode 126 quand Toppo est éliminé) après leur défaite et qu'il doit tout gérer. Là les deux sont pas encore éliminés, ils sont sur un rocher et il peut les aider, mais il les snobe car il a confiance en sa force.

Encore une fois ça nous fait une fin miséreuse pour eux deux sans les avoir vraiment mis en avant (à part Toppo lors du match d'exhibition contre Goku).

CitationEDIT Pour ceux qui disent que c'est du grand n'importe quoi que Toppo ne puisse pas revenir sur le terrain alors pourquoi vous dites pas la meme  chose du fait que Toppo n'arrive pas seul à remonter sur son rocher et est obligé d'etre secouru par Dyspo? Parce que c'est encore pire! Sa montre bien que Toppo est dans un état trés affaiblis! Donc forcément même des actions facile be il peut plus les faire...c'est le principe de l'epuisement, de la fatigue

Je vois bien que tu t efforce à trouver des excuses à cette scène et ne pas accepter que d'autres personne puisse trouver çà ridicule.
Mais non désolé. Juste avant Toppo attaquait végéta. Il se fait juste éjecter par blesser.
Et il peut pas sauter 20 mètres.
On parle bien de DB ou goku se battait et attaquait avec deux jambes et un bras cassé contre piccolo sr, avec le tronc empalé contre piccolo Jr. Et là ils sont des millions de fois plus fort et il ne peuvent pas sauter 20 mètres !
Et dyspo il peut pas prendre son copain par la main et sauter. Alors il demande à jiren de l'aider. Non mais n'importe quoi.
Il n'y a aucune excuse,  c'est débile.

Dire que tous ces problèmes seraient évité si Dyspo avait dit..."Je ne peux pas sauter, Freezer me toucherait probablement en l'air" XD. La tristesse... Mais bon pour moi ça reste un bon chapitre.

A voté pas terrible
Goku qui se transforme , on sait pas comment il se transforme après que tous le monde soit blessé pourquoi il la pas fait avant?
Très déçu de l'élimination de Toppo et de Dyspo aucun combat ,
On a l'impression que Vegeta aurait pu l'expulser depuis longtemps.

Déçu de cette arc en manga j'ai l'impression qu'il a des pleins combattants mais aucun combat
tous les combat sont expédié le plus long c'est Tortue Genial vs Jiren ,tous les autres dure moins sa se comprenait au début d'expédier les faible mais la on est a la fin ...
Franchement vous avez l'impression d'avoir vu des combats important ?

Citation de: Proteus le 26 Septembre 2018 à 19:42:33

CitationEDIT Pour ceux qui disent que c'est du grand n'importe quoi que Toppo ne puisse pas revenir sur le terrain alors pourquoi vous dites pas la meme  chose du fait que Toppo n'arrive pas seul à remonter sur son rocher et est obligé d'etre secouru par Dyspo? Parce que c'est encore pire! Sa montre bien que Toppo est dans un état trés affaiblis! Donc forcément même des actions facile be il peut plus les faire...c'est le principe de l'epuisement, de la fatigue

Je vois bien que tu t efforce à trouver des excuses à cette scène et ne pas accepter que d'autres personne puisse trouver çà ridicule.
Mais non désolé. Juste avant Toppo attaquait végéta. Il se fait juste éjecter par blesser.
Et il peut pas sauter 20 mètres.
On parle bien de DB ou goku se battait et attaquait avec deux jambes et un bras cassé contre piccolo sr, avec le tronc empalé contre piccolo Jr. Et là ils sont des millions de fois plus fort et il ne peuvent pas sauter 20 mètres !
Et dyspo il peut pas prendre son copain par la main et sauter. Alors il demande à jiren de l'aider. Non mais n'importe quoi.
Il n'y a aucune excuse,  c'est débile.

Non je vois pas en quoi je trouve des excuses, Freezer nous dit que Toppo est affaiblis et on nous le montre partant de là...Puis on s'en fout de son level de base si Toppo est HS il est HS c'est tout
Parce que si on suit cette logique sa veut dire qu'un perso de niveau divin ne peut pas par exemple être affaiblis au point de plus pouvoir se lever? Be oui car se lever c'est mille fois plus simple que de sauter 50 mètre et sa absolument n'importe qui peut le faire même un humain tout ce qui a plus lambda

Toppo a mener un combat de peut être 30 min contre Végéta et quand celui ci a power up il a était éjecter viollemment donc sa a dû l'affaiblir,  à mon avis c'est comme si nous on se faisait souffler d'un coup par une tempête, sans même compter le fait de se cogner contre le sol où des objets sa va pas nous faire du bien... Et une fois Toppo affaiblis il s'est fait tabasser par Freezer et tout sa l'a mener à être complètement HS au point de pas pouvoir revenir sur le ring et au point de même pas pouvoir hisser son corps sur un rocher!
Je vois pas pourquoi des persos de niveau divin n'auraient pas le droit d'etre HS :o
Et alors pour Végéta qui n'arrive  pas sur Terre a simplement se relever et galère carrément à ramper il y a pas de probleme? Pourquoi ? Juste parce qu'il n'est pas de niveau divin? J'ai  envie de dire que sa change rien car le level de Goku petit est déjà complètement larguer et ce d'extremement Loin
Pour Dyspo c'est un peu la même chose sauf que lui sa paraît pas trés crédible qu'il soit HS a ce point

Elui Be Goku active l'UI parce qu'il a réussi à mieux comprendre son fonctionnement...
Avant il savait juste pas le faire...
Là c'est comme si tu disais que à la fin de l'arc namek Goku se re transforme facilement en ssj et que tu demande pourquoi il l'a pas fait avant :what:

En combat important on a je trouve Hit VS Jiren, Goku Vs Jiren, tous les combats et le bordel que met Kale, un peu Kafla Vs Gohan ( un peu car c'est trop rapide),Kame Vs Jiren car c'est ce « combat » qui crée le déclic chez Goku pour la maitrise de l'UI, Freezer Vs Caulifla et sûrement d'autre
Aprés n'oubliez pas que c'est une Battle royale donc c'est pas étonnant qu'on ait plein de combats courts, de combats ou les opposants changent régulièrement etc C'est pas vraiment le lieu idéal pour avoir beaucoup de gros combat 1 v1 et vous vous basez sûrement bien trop sur l'anime ou c'est tellement tiré en longueur que forcément le moindre random a son gros combat mais aprés est ce mieux? Pour moi non ce que je veux avant tout voir dans ce tournois c'est de la Battle royale chose que je vois trés bien dans le manga et beaucoup moins dans l'anime

Et pour dyspo, c'est quoi l excuse ?

Be pour Dyspo c'est la même chose sauf que là sa paraît je trouve pas crédible son niveau d'epuisement, mais sa c'est bien une réalité que Dyspo est fatigué car il le dit lui même quand Toppo lui dit de revenir sur l'arene Dyspo répond que non car il a merdé en se battant contre ce gosse

J'ai l'impression qu'ils sont plutôt faible dans le manga.
Un peu comme hit.

En tout cas je suis plutôt content que ce soit freeza qui les élimine, freeza est mieux dans le manga..

Le manga a fais de la merde Stop. Comme l'anime aussi a fais de la merde Stop.

Pourquoi vous épilogué pour justifié l'injustifiable?

Cette saga est une catastrophes dans les 2 supports Stop.

L'anime a juste réussi à faire quelques moments fort et spectaculaire pour sauvé les meubles contrairement au manga qui est carrément de la merde Stop.

Cordialement.

Non Dragon Ball Super est un condensé de Super idées. Si Toyotaro était plus talentueux ou aurait plus de temps le manga serait vraiment très bon. .. C'est le plus frustrant pour ma part. De voir ce potentiel latent d'excellence qui n'est pas entièrement exploité...

Citation de: Bejita78 le 27 Septembre 2018 à 08:10:43
Le manga a fais de la merde Stop. Comme l'anime aussi a fais de la merde Stop.

Pourquoi vous épilogué pour justifié l'injustifiable?

Cette saga est une catastrophes dans les 2 supports Stop.

L'anime a juste réussi à faire quelques moments fort et spectaculaire pour sauvé les meubles contrairement au manga qui est carrément de la merde Stop.

Cordialement.

D'accord alors explique en quoi mes arguments concernant Toppo sont faux?
De toute façon on en reviens toujours à la même chose, si dbs fait quelque chose qui est détesté par les fans meme si on voit le même truc dans db c'est pas grave pour dbs c'est une humiliation du manga original, c'est n'importe quoi mais dans db c'est pas grave
Globalement sur internet Db est intouchable, est sacralisée et beaucoup de personnes zappent ou n'admettent pas ses defaults mais quand c'est dbs on crache dessus

Pour le PU de Végéta beaucoup de personne l'acceptent pas mais dans db on a Gohan qui se transforme en ssj juste parce qu'il simule dans sa tête la mort de ses amis.... Si sa c'etait Dbs qui l'avait instauré sa aurait fait polémique...

C'est simple mais beaucoup de fan ne veulent pas que dbs soit au niveau de db mais mieux que ce dernier et pour sa la moindre faille de dbs fait polémique

Non c'est pas mieux que DB ni au même niveau , c'est pire .

Tu crois sérieusement que DBS est bashé injustement ?
Alors que pour l'arc Black ,beaucoup pensent qu'il fait partie des 3 meilleurs arcs ...

Tu pense quoi du fait de mettre plus de 80 personnage pour en exploiter 20 ?
C'est une bonne idée que 75% des perso ne servent a rien ?
C'est une bonne idée d'éclipser les combat dans un Tournoi ou Battle Royal ?
C'est une bonne idée que les plus puissant ne peuvent pas sauter 20 mètre ?
C'est une bonne idée que les personnage ne sont plus les même que dans DB ?
C'est une bonne idée que les anges racontent n'importe quoi et donc nous donnent de fausses information ?

Tu compare un précurseur du genre avec une série sortie 20 ans après , sérieusement ?

Edit : Je suis d'accord avec Bejita78 ci-dessous sur Gohan

Flo870:

Tout simplement parce que dans DBZ les choses étaient bien expliqué et bien compréhensif contrairement à DBS ou c'est le bordel sans logique et sans cohérence.

- Gohan a était présenté depuis le début comme un personnage avec un potentiel de malade.
- Gohan a combattu tout les plus grand boss de dbz et il s'est entraînait avec les meilleurs guerrier (Piccolo et Goku).

Donc aucun problème pour lui d'avoir des power up "facile".

- Concernant les problèmes dans le dernier Arc "anime" de dbs:
- Comment tu explique l'énergie infini de Goku et Vegeta? Comment tu explique les incohérences des niveaux de puissance complètement anarchique et hasardeux? "dans l'anime en générale"

Je n'invente rien, je ne cherche pas a foutre la merde ou a décrédibilisé dbs ou a foutre la rage aux fans de dbs. Je suis juste franc et si je n'aime pas dbs c'est pas gratuitement, c'est parce que cette série ne respecte pas les codes et les bases que DB et DBZ ont mis en place.

Goku et Vegeta n'ont pas l'énergie infinie, puisque Goku se fait restauré sa force par deux fois, par Vegeta et Freezer.

Et Vegeta, dans son dernier combat, et incapable de passé simple SSJ face a Jiren.

Alors dire qu'ils ont l'énergie infini, vraiment pas.

La seul fois ou Goku a l'énergie infinie, c'est contre Freezer sur Namek. A la fin du combat, qui a duré plus de deux tomes, il n'est ni essoufflé ni en sueur.

A bon?

- Tu trouve normal que Goku récupère "en quelques minute" son énergie au fur et à mesure qu'il se bat contre Caulifla et Kale? (donc dans la logique de dbs, pas besoin d'haricot magique, pour récupéré il faut se battre...)

- Tu trouve normal que Vegeta utilise une technique énormément énergivore contre Toppo (à la fin de l'épisode Vegeta est complètement crevé) et que 2 minute après il se transforme à nouveau en ssjbe...

- Tu trouve normal que Kale en forme Brolette arrive à défoncé Goku ssjb et que après Goku en ssjg "fatigué" arrive a dominé Kale en forme Maîtrisé (qui est censé être encore plus forte) et Caulifla en même temp...

- Tu trouve normal que Freezer passe d'un niveau ssj1 à un niveau ssjb en 4 mois d'entrainement?

- Tu trouve normal que C17 passe d'un niveau ssj1+ à un niveau minimum ssj3 "sans raison particulière"... A si avec de l'entrainement... Mais pourtant Piccolo qui n'a jamais arrêté l'entrainement, lui reste à un niveau max ssj2...

Il y a tellement d'exemple encore, mais j'arrête la.

Bejita78 je veux pas faire le rabat joie mais quasiment tous tes exemples sortent de l'animé sur un topic du mangas. Après pour l'animé, c'est pas une question de normal mais de spectacle, il faut sortir à chaque fois LE épisode qui va faire revenir les téléspectateurs. Dans le mangas les puissances de c17, freezer, kefla n'ont rien de transcendant.

1 - Goku n'est pas en SSJB contre Caulifla et Kale, donc c'est de la récupération comme j'en fait après 30 minute de sprint a la salle de sport.

2 - Oui, Vegeta se retransforme, mais on a un plan qui nous montre qu'il est essoufflé, c'est pas pour rien je pense.

3 - Kale ne défonce pas Goku SSJB, celui-ci ne se bat jamais a fond dès le depart, il la teste.

4 - Oui, Freezer en ayant le cul assis dans son fauteuil a un niveau SSJ sans jamais s'être entraîné, c'est un génie, Goku le dit.

5 - Pour C-17, l'entrainement ça fait tout dans DB. Et puis, Piccolo est supérieur a un SSJ2, et arrive a battre Mystic Gohan par ruse a l'entrainement, donc tu voit que Piccolo n'est pas loin derrière C-17.

Jespère que tu a compris. Si tu a d'autre exemple comme tu dit, dit le moi. Je peut t'expliqué.

Citation de: Elui le 27 Septembre 2018 à 10:28:16
Non c'est pas mieux que DB ni au même niveau , c'est pire .

Tu crois sérieusement que DBS est bashé injustement ?
Alors que pour l'arc Black ,beaucoup pensent qu'il fait partie des 3 meilleurs arcs ...

Tu pense quoi du fait de mettre plus de 80 personnage pour en exploiter 20 ?
C'est une bonne idée que 75% des perso ne servent a rien ?
C'est une bonne idée d'éclipser les combat dans un Tournoi ou Battle Royal ?
C'est une bonne idée que les plus puissant ne peuvent pas sauter 20 mètre ?
C'est une bonne idée que les personnage ne sont plus les même que dans DB ?
C'est une bonne idée que les anges racontent n'importe quoi et donc nous donnent de fausses information ?

Tu compare un précurseur du genre avec une série sortie 20 ans après , sérieusement ?

Edit : Je suis d'accord avec Bejita78 ci-dessous

Attention je dit pas du tout que dbs est du même niveau que db loin de là je dis juste que pour une même faille si c'est dans dbs sa fait polémique et si c'est dans db on s'en fout

-pour les perso sa m'ettonne Pas, on peut pas tous vraiment les exploiter et dans les tournois de db c'est la même chose hein... y a plein de participant dont on s'en fout en plus là c'est une Battle royale en 48 min pas du 1 v1 donc sa justifie bien plus pour moi que peu de perso soit développé
-Oui et non ils servent à mettre en valeurs d'autre perso et sa sa m'a jamais ettonné
-Non c'est une mauvaise idée pour moi de les éclipser enfin que pour les combats entre titans mais là aussi on a déjà eu la même chose pour db avec Majin Végéta/ Goku et Gohan/ Dabra ou on voit rien du combat pourtant on est même pas dans' une Battle royale....donc c'est pire pour moi...
-be qu'un trés puissant soit totalement affaiblis à ce point non ce n'est Pas une mauvaise idée...dans db Végéta a l'arc saiyenne galère à mort à juste se relever...au début je pensais pas au fait qu'il était fatigué donc je trouvais sa nawak mais maintenant avec la trad et tout sa ne m'ettonne Pas.... Mais comme je l'ai déjà dit pour Dyspo c'est peu crédible son état de fatigue...d'ailleurs y a certainement plus de 20metre, sur les premières pages perso j'estimerais la distance du ring a peut être une centaine de mètre mais vers les dernières pages c'est mal foutu car on dirais qu'ils sont juste à côtés
-je vois pas en quoi c'est pas les mêmes, Goku a juste plus souvent des moments con qui sont mis en avant mais il passe pas pour moi pour un abruti (enfin si mais qu'a cause de la manière dont Toyo le dessine avec son sourire niais)
-Non clairement sa me plait pas j'ai aussi critiqué ce point avec Vados dans le chapitre précédent

BEJITA78 Là tu parle pratiquement que de l'anime...mais oui les points que tu cites je les' critiquent aussi...
Mais encore une fois les PU complètement abusé db les a fait bien avant dbs hein^^

-Tu trouve normal que les terriens progresse dix fois plus avec l'entrainement De Kami en 3 fois moins de temps que Goku ? (Je n'exagere Pas) Alors qu'en plus Goku est un saiyenne avec un potentiel bien supérieur ?

-Tu trouve normal que Ten arrive à bloquer Cell 2ème forme alors que lui n'est qu'une mer**

-Tu trouve normal que Goku et Végéta prennent des PU complètements et abyssallement absusé contre Freezer juste à l'aide D'un zenkai?
Mais pourquoi la puissance de Végéta et Goku n'a pas atteint les 200 000 aprés leur combat sur Terre ? Be oui parce que vu comment ils étaient amochés ils auraient du prendre un zenkai d'enfer!


ÉDIT Mince je viens de me rendre compte que beaucoup des points dont tu parle me sont pas destiné mais sont surtout destiné à JIMMY xD Je me suis trompé de message en répondant ducoup je répondrais sûrement  à ton premier message plus tard
Oh le boulet que je suis :D

Citation de: Jim-my le 27 Septembre 2018 à 11:07:43
Goku et Vegeta n'ont pas l'énergie infinie, puisque Goku se fait restauré sa force par deux fois, par Vegeta et Freezer.

Et Vegeta, dans son dernier combat, et incapable de passé simple SSJ face a Jiren.

Alors dire qu'ils ont l'énergie infini, vraiment pas.

La seul fois ou Goku a l'énergie infinie, c'est contre Freezer sur Namek. A la fin du combat, qui a duré plus de deux tomes, il n'est ni essoufflé ni en sueur.

C'est toujours plus simple de ne pas s'épuiser quand on est supérieur de manière conséquente à son adversaire que lorsque on est surclassé comme jamais auparavant.  :pfff:

Goku était supérieur a Freezer sur Namek ? Pas pendant 80% du combat, non.

Goku peut remercié le fait que Freezer s'épuise a 100%. Sans ça, jamais il ne gagné (au mieux, match nul, mais comme Freezer peut survivre dans l'espace, victoire de Freezer).

Bref.

Ah ouais quand même !!!
Sérieusement ,c'est chaud de voir à point c'est devenu tellement n'importe quoi ...
J'ai voté très mauvais .


Objectivement les dessins sont plutôt bons (pas tous cela dit ) , mais bordel , niveau cohérence ,scénario ou psychologie des personnages c'est juste catastrophique ...
Comment peut on valider des conneries pareilles ???!!!


Vegeta qui après un énième caca nerveux s'octroie un power up . C'est quoi ? Ça sort d'où ? Ça sert à quoi ? Bah on en sait rien en fait .
Par contre on nous explique que Vegeta se torche le fion avec L'Ultra Instinct . D'après lui ça sert à rien et il préfère suivre sa propre voie pour devenir plus fort. Alors que juste avant il rageait de la supériorité de Goku dans ce mode là et que c'est précisément ce qui lui a donné son power up (power up qu'on appellera purement et simplement : le mode fierté  :clap:). Niveau absurdité sans nom c'est clairement du haut niveau ...
Le pire c'est que Wish valide les propos de Vegeta en clamant que l'ultra instinct n'est pas fait pour lui .

Merde ... je croyais que c'était le but cacher derrière leur entraînement moi , les éveiller à l'Ultra Instinct donc .
Je me suis fourvoyé on dirait .

Bon au moins maintenant c'est simple , Jamais plus Vegeta ne rattrapera Goku , à moins bien sûr qu'il ne retourne sa veste en donnant tord à Wish par la même occasion .
L'ultra instinct est décrit depuis longtemps comme étant le stade ultime de tous les combattants . C'est un état qui permet de transcender le potentiel d'un individu en laissant le corps s'exprimer par lui-même ,et donc permet à son utilisateur de gérer un combat en faisant des choses qui dépassent l'entendement .
Et là on veut nous faire croire que Vegeta (qui s'est soit-disant assagit soit dit en passant ) en a strictement rien à foutre ...

Bref , c'est mal écrit et ça n'a absolument aucun sens (pour changer ) .


C-18 qui se fout complètement de l'auto destruction de son frangin . Pas une grimace , pas une larme , pas une réflexion . Juste une tronche semi dubitative .
Sérieux dit quelque chose au moins !!! Je sais pas moi , insultes si ça te chante  .
Même Krilin et Goku ont eu une pensée pour lui .
Alors ouais on peut très bien se dire qu'elle a intériorisé et qu'a fond d'elle ça l'affecte , mais ça n'aurait pas été du luxe qu'elle exprime un peu son ressenti (histoire de donner un peu profondeur au perso et donner plus d'impact à la scène  ).
Je m'étendrai pas sur une comparaison (puisqu'on a pas le droit ) mais j'espérais une réaction de sa part plus poussée que dans l'anime .
Pas de bol vous me direz ...


Je ne m'attarderai pas sur le traitement de Toppo et Dispo , je dirai simplement que c'est certainement la façon la plus maladroite qu'il m'ait été donné de voir pour se débarrasser de persos dont on ne sait plus quoi faire.

Putain mais même Macaroni serait revenu de ce foutu caillou : http://www.youtube.com/watch?v=hYyi3wia0EI


Bref , on est clairement en face du pire arc de toute la saga (en manga je précise ).

Citation de: Bejita78 le 27 Septembre 2018 à 10:56:11
Flo870:

Tout simplement parce que dans DBZ les choses étaient bien expliqué et bien compréhensif contrairement à DBS ou c'est le bordel sans logique et sans cohérence.

- Gohan a était présenté depuis le début comme un personnage avec un potentiel de malade.
- Gohan a combattu tout les plus grand boss de dbz et il s'est entraînait avec les meilleurs guerrier (Piccolo et Goku).

Donc aucun problème pour lui d'avoir des power up "facile".

- Concernant les problèmes dans le dernier Arc "anime" de dbs:
- Comment tu explique l'énergie infini de Goku et Vegeta? Comment tu explique les incohérences des niveaux de puissance complètement anarchique et hasardeux? "dans l'anime en générale"

Je n'invente rien, je ne cherche pas a foutre la merde ou a décrédibilisé dbs ou a foutre la rage aux fans de dbs. Je suis juste franc et si je n'aime pas dbs c'est pas gratuitement, c'est parce que cette série ne respecte pas les codes et les bases que DB et DBZ ont mis en place.

Et alors? Gohan développe quand même le ssj en simulant dans sa tête une mort....ouahouh sa vole haut....
Mais Végéta aussi a combattu tous les boss de db et en plus il s'entraine avec Whis
Puis le PU de Végéta est plus réaliste que celui de Gohan donc justement pour ce qui est question du potentiel sa montre quand même qu'il en faut encore moins que pour Végéta car lui ce qui se passe est réel contrairement à Gohan ou c'est juste du...du...de l'imagination....
Mais oui le PU de Végéta est facile mais comme celui de Gohan l'est où comme ce que j'ai expliqué dans mon message juste au dessus
Donc bon db est trés loin d'etre Vraiment cohérent au niveau des PU...


Mais je ne pense pas que tu veux foutre la merde ou décrédibilisé dbs juste pour le plaisir de le faire, pas du tout tu as ton avis et tes arguments mais honnêtement sans vous mentir je pense vraiment que (inconsciemment) vous sacralisée Db en le rendant bien plus cohérent, logique qu'il ne l'est réellement

MOUT Végéta rage juste parce que Goku le dépasse à nouveau c'est tout...donc forcément que même si il ne veut plus de l'UI il rage que Goku l'obtienne....
Puis Végéta et Whis se rende juste compte que l'UI n'est pas vraiment adapté pour Végéta , contrairement à Goku il lui faudra beaucoup trop de travail pour l'obtenir et si sa se trouve il n'arriverait tout simplement pas à l'obtenir, ce n'est pas adapté pour lui car il est trop nerveux et en plus il n'a Pas reçu les enseignements qu'a reçu Goku avec ses anciens maître ducoup Goku a une grosse avance sur Végéta sur tous ce qui touche à l´esprit donc une plus grande facilité et rapidité à obtenir l'UI

" Le tournoi du pouvoir " est pour le moment largement le pire arc de tout dragon ball en manga.
C'est rempli d'incohérences, les nouveaux combattants ne servent absolument à rien à part peut-être Jiren, les univers 1,2,3,4,5,6,8,9,10,12 ne servent à rien

En manga c'est ni fait, ni à faire  :cool:

Seul le combat Goku/Jiren peux encore l'améliorer mais pas le sauver.

C'est moins pire que le 39, mais honnêtement c'est pas terrible.
Rusher de manière abusif depuis 3 chapitres, mais bourrez de trucs illogiques.
C'est quoi cette élimination pourri de Topo et Dyspo? Ne venez pas me défendre ça. Ni fait, ni à faire.

Pour ce qui a été dit je ne vais pas donner d'avis avant d'avoir la traduction définitive.

Pour C18 je vais attendre, pacque peut-être qu'elle a compris un truc qui échappe à tout le monde (dont nous spectateur) mais j'ai quelques doutes, si C17 est vraiment mort et qu'il ne revient pas sa réaction est TOTALEMENT INCOMPRÉHENSIBLE (j'ai dit si).

J'ai cela dit bien aimer l'attitude de Végéta qui réagit à son impuissance face à Goku et d'autres combattants et son combat face à Jiren. Freezer également qui a bien été respecté. Ces deux là feront que la note n'est pas si catastrophique pour ce chapitre (un 2/5, bien mieux que le précédent mais bon c'est pas dur en même temps)

Mais comme c'est dit avant, c'est frustrant de voire que les autres univers (hors 6, 7 et 11) ne servent à rien et n'ont aucun personnage qui s'illustre. On parle d'un tournois multivers. Dans l'anime chaque univers a donné quelques choses (même si là aussi il y avait mieux à faire).

J'ai pas encore parlé d'un seul chapitre de cet arc en manga, manque de temps. Mais je m'y attaque brièvement.
Pour moi cet arc est vraiment mauvais dans le manga, le manga a été meilleur que l'animé sur tous les autres arcs, pourquoi foirer celui-la ? Et surtout le foirer de façon aussi violente  :o.

Pour revenir très rapidement sur le chapitre précédent, d'où Gohan sort Kefla ??
Kale Berserk manga a été présentée comme bien plus forte que dans l'animé, elle a même roulé sur Golden Freezer... Goku lui a rivalisé, et encore...
Et la fusion de cette même Kale qui démonte un Golden Freezer avec une autre puissante Saiyan, Gohan, qui est supposé avoir un niveau Ultimate Gohan (un peu mieux que du SSJ3) la sort ?? Non. Juste non.
Si on enlève le passage de Kale, ça aurait pu se tenir, l'animé aussi a pour moi abusé, pour moi Kefla devrait avoir un niveau Super Vegetto Saga Buu ou un peu +. Certainement pas battre un SSJB Kaioken en un seul coup.
Mais le manga c'est encore plus incohérent...

Pour l'obtention de l'Ultra Instinct pareil, je trouve ça bien trop facile, trop rushé, et les dialogues de Goku, qui laissent entendre qu'il n'a aucune connaissance en arts martiaux et se repose sur la puissance je trouve ça un peu bullshit aussi. Ce même Goku qui a 18 ans savait attaquer en vidant son esprit, après son entrainement avec Dieu. Ce même Goku qui comprenait instantanément le point faible des SSJ Étape 2 et 3, etc...

Pour stopper le H.S et parler de ce chapitre.

Je n'ai pas aimé non plus. Le dialogue que Vegeta a avec Jiren. C'est absolument pas Vegeta ! Il raconte sa vie de Saiyan, et parle même de son père !!! Il en a jamais rien eu à fo*tre de son père ! Toyotaro a totalement craqué  xD. Et raconter sa vie à son adversaire tout court n'est pas du tout Vegeta. Même malgré son évolution c'est stupide, surtout pour son père. Même maintenant il s'en fout totalement de lui.

Et l'inutilité totale de Toppo et Dyspo... Même pas je commenterais. Comme pour bien d'autres je trouve ridicule qu'ils n'arrivent pas à sauter 20 mètres. Goku enfant le faisait saga Red Ribbon ! Il avait peut-être 140 unités ? Là 140 milliards ! Affaiblis ou pas on va pas me faire croire que Toppo affaibli est moins puissant que Goku enfant  xD. Même si Freezer les cibles ça reste débile et totalement du gâchis de les éliminer de la sorte.
Pour le power-up de Vegeta c'est sympa, mais ça rattrape pas le reste.

Niveau dessin c'est bien mieux que les chapitres précédents sans être aussi bien qu'à l'arc Black.
En résumé je n'aime pas cet arc dans le manga. L'animé se rattrapait sur l'UI. Ici personnellement je n'ai ressenti. Non pas que je le trouve moche, juste je m'en fous, ça me hype pas ici. Pourtant Goku est mon perso préféré.

Je vote "moyen", espérons du meilleur pour la suite !

Dans le manga Kale n'est pas supérieur a Golden f ou Goku enfin sa dépend de quoi on parle, en terme de puissance pure oui elle est meilleur mais pour ce qui est question d'endurance ou de vitesse elle est très très en retard a tel point que Vegeta ne la considère même pas comme une menace malgré sa gigantesque puissance
Maintenant pour ce qui est de Kafla il faut pas oublier que Kale a la fin du chapitre était vidé et était sur le point de mourir donc sa influe directement sur la puissance de Kafla car la fusion potala ne restaure pas le ki et c'est pour sa que dans l'arc black Vegetto reprend un senzu une fois fusionné
Donc Kafla possède moins de puissance que Kale mais a mon avis Kafla même très diminué défonce Kale car Kale possède 3 gros points faible:faible vitesse, une endurance qui diminue très rapidement et une forte prévisibilité dans ses mouvements
Tout ce qu'on sait du niveau de Kafla c'est quelle est supérieur au Gohan de l'arc Buu mais inférieur a Goku blue car Piccolo dit de Gohan qu'il est plus fort que jamais et Krilin indique que si il s'entrainais il pourrait peut être dépasser Goku donc dans l'état il lui est inférieur et Kafla (pas a pleine puissance) =Gohan

A quelle moment on nous dis que Goku n'a aucune connaissance dans les arts martiaux? :/
Je te pose une question mais est ce que dans db depuis que Goku a terminer ses entrainements avec ses maitres il a continué a améliorer ses arts martiaux? Et bien non il n'a fais qu'améliorer sa puissance ou ses transformations car il pensait tout connaitre des arts martiaux mais avec l'UI on nous montre qu'il y a une nouvelle voie d'évolutions qui nécessite pas d'améliorer son corps mais sa maitrise des arts martiaux pour l'atteindre
Tout ce que nous dit ce chapitre c'est que Goku n'a pas continué a améliorer ses arts martiaux, il n'a fait qu'augmenter sa puissance encore et encore comme on le vois dans db contrairement a Roshi qui lui est très faible mais ne recherche pas en priorité a augmenter sa puissance mais veut avant tout developper un art martial toujours plus performant

Alors là je comprend pas du tout ta critique envers Vegeta... en quoi le fait qu'il parle de son père veut dire qu'il a de l'affection pour lui ou je ne sais quoi d'autre? Il s'en fout toujours autant de lui...il dit juste que son père lui a jamais appris les bases des arts martiaux....

Pourquoi Toppo affaibli devrait obligatoirement être capable de sauter 20 mètres?? On a bien Vegeta a la fin de l'arc saiyenne qui malgré ses 18 000 unités n'est même pas foutue de se relever car il est crevé, diminué, fatigué, blessé...comme Toppo... Et la puissance de Toppo après un long combat peut très bien devenir inférieur a celle de Goku enfant....si il a plus de ki il a plus de ki c'est tout...Son ki peut très bien en cas d'extreme fatigue tomber a 10unités... Si on pouvais savoir a combien s'élève le ki de Vegeta fin arc saiyenne sa dépasse je pense certainement pas les 500...

Et Vegeta n'a pas dans ce chapitre une nouvelle forme, il n'a aucun changement physique, c'est juste un ssjblue de level supérieur encore mais toujours la même transfo

Même si en endurance elle est inférieure ça reste vraiment exagéré qu'elle dépasse un Golden ou un niveau SSJB.
Quand bien même Kefla est affaiblie, de 1 une fusion ça reste un multiplicateur de la puissance d'un individu par l'autre (bien que la toei ne semble plus trop respecter cela) de 2 dans l'animé Gohan progresse déjà anormalement vite, mais là ça semble encore pire ! Ce Gohan qui combat Kefla semble bien plus fort qu'à la période Buu.

Pour ce que dit Krillin c'est une question de potentiel, Gohan a toujours eu un potentiel bien supérieur à Goku et Vegeta, si Gohan s'était AUTANT entraîné, il serait bien plus fort que Goku et Vegeta au même moment.

On nous le dit pas on nous le montre, il échoue là où Kame Sennin réussit, il avoue ne plus avoir compté sur les arts martiaux depuis longtemps. Je trouve ça totalement stupide, dans Z ce qui fait que Goku a toujours dépassé Vegeta, c'est pas le potentiel pour moi mais bien l'expérience du combat, Goku a toujours trouvé de meilleures solutions pour s'améliorer ! Comme par exemple quand il constate que le SSJ classique est bien plus performant sur la durée que le SSJ étape 2 ou 3. Vegeta avoue lui même que c'est un génie.

Ma critique envers Vegeta c'est parce qu'il raconte sa vie ! C'est pas du tout son genre de raconter sa vie de la sorte. Qu'il s'en foute de son père ou pas change pas le souci.
Toppo affaibli oui, mais tu crois sérieusement qu'il est aussi affaibli que Vegeta arc Saiyan ? Il a juste encaissé une vague de ki, certes puissante, mais il peut toujours bouger pour ne pas tomber, contrairement à Vegeta à cette époque.

Et même si on suppose que Toppo est trop affaibli, pourquoi Dyspo ne tente rien ? Dyspo n'est presque pas affaibli, en tout cas pas suffisamment pour ne pas pouvoir sauter.
Forme/power-up, j'ai dit "forme" dans la précipitation, ne joue pas sur les mots  :). Je sais parfaitement que c'est une amélioration du SSJB classique, contrairement à l'animé.

C'est sur que c'est impressionnant qu'elle possède une puissance supérieur au Blue maîtrisé contrairement à l'animé où elle est inférieur même en puissance au God mais c'est peut être pas plus mal comme sa car le prochain arc c'est Broly qui lui écrasera largement des Blues et Kale est son équivalent U6 donc autant je pense qu'elle soit elle aussi trés costaud directement!
Perso je pense que Kale dans le manga n'a pas les cheveux vert mais jaune pour tout un tas de raison, donc elle est je pense en simple ssj (forme ssj qui pour la saiyenne légendaire devient monstrueux) donc si dans le prochain arc Broly nous sort la transfo au dessus avec les cheveux vert vu les capacités en ssj Broly sera sacrément flippant!

Pour Krilin j'ai pas dis le contraire, mais ce commentaire nous explique donc que Kafla et Gohan ne sont pas plus fort que Goku

Je comprend ce que tu veux dire mais justement dans db on le voit bien que Goku n'entraine Plus ses arts martiaux (sûrement car il pense tout connaître et à ce moment là il n'a aucune connaissance de l'UI) il ne fait qu'ameliorer Sa puissance ou ses transfos
Quand Goku améliore son ssj sa n'a rien avoir avec les arts martiaux donc Oui Goku a une grande expérience du combat et trouve de bonne voie d'evolution Mais malgré tout il n'ameliore plus ses arts martiaux donc pour moi sa n'enleve En rien son génie mais juste il n'est pas non plus parfait

Bon bref perso je vois pas le problème avec Végéta

Toppo est ouais pratiquement aussi affaibli que Végéta fin arc saiyenne, on le voit bien quand Dyspo le sauve car à ce moment  là il n'arrive même pas à remonter sur le Rocher ce qui est pourtant bien plus facile que sauter 20metres, donc Toppo arrive un peu à bouger mais il reste trés affaiblis, d'ailleurs vraiment à la fin je me demande si Toppo arrive à se relever car de mémoire il est je crois à genou
Dyspo c'est pareil il est crevé il le dis clairement qu'il peut plus rejoindre l'arene Car il s'est trop fatigué en se battant contre C17 je crois
Faut pas oublier aussi qu'on a pas vu beaucoup des combats de Dyspo donc c'est pas parce que on l'a pas vu qu'il S'est peu battu
Mais je t'avoue que pour Dyspo je suis pas trop fan du fait qu'il n'arrive pas à rejoindre l'arene Non pas parce que pour un gars de son niveau il devrait obligatoirement pouvoir le faire même quand il' est exténué mais parce que sa paraît assez peu crédible Qu'il soit fatigué à ce point

Ah ok dsl je pensais que tu croyais que c'etait Une nouvelle transfo