Forum Dragon Ball Super

Dernièrement Toriyama nous dit que les SSJ2 et 3 ne sont que des boosts, difficile à croire mais pourquoi pas. D'ailleurs sa rejoint ce qu'il avait dit avant.
On p.62-63, it says that Super Saiyan 2 is twice as strong as regular Super Saiyan, and that Super Saiyan 3 is four times as strong as Super Saiyan 2. It also repeats Daizenshuu 7′s statement about regular Super Saiyan increasing the battle power by a factor of 50. Somewhat interestingly, the comment on regular Super Saiyan is the only one that uses the term "battle power", while for 2 and 3 it simply says "strength". This may be to go along with Daizenshuu 7′s statement that the increase in the character's strength past the battle with Freeza cannot be measured in battle powers.

Le SSJ
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2Fwb3zuu.jpg&hash=1c3988397bc8781d6b592e6059c0aaf29c474a88)

Les plus: Plus fort et plus rapides
Les moins: Deviens agressif, raccourci la vie et dépense d'énergie (minime)

Goku à trouver le moyen d'enlever le trouble nerveux, la vie à mon avis ils s'en moquent tous.

Pour faciliter je vais commencer par le SSJ dai 3 dankai:
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2F359041u.jpg&hash=549149af4be06973e22ad99a54cd0b2d1dc6a035)

Les plus: Force phénoménale
Les moins: Perte considérable de vitesse et draine trop d'énergie ( pas loin du SSJ3 je pense)
Déjà est-ce vraiment une transformation Saïyenne. Bah oui nous avons vu 4 personnes faire la même chose. Kame senin, Freezer, Cell et Buu. Cette transformation est bien uniquement pour lancer une attaque comme Kame senin.

Le SSJ dai 2 dankai:
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2F14b588z.jpg&hash=72c9bf2bd054bd18a824cd14d477b1e648ba5596)

Dans le dico, il est dit que sa augmente la force et la vitesse. Mais dépense très certainement plus d'énergie que le SSJ2. Regardez le début de la phrase sa me fait penser au Kaioken, obligé de se concentrer pour maintenir le stade, puis l'aura est agressive comme le SSJ2 donc sa voudrait dire le taux d'agressivité est entre le SSJ et le SSJ2.
Les plus: Plus fort et rapide.
Les moins: Encore plus nerveux et dépense plus d'énergie.
En gros pour schématiser:
SSJ: vit 5, for 5, déf 5, nrg 5
SSJ D2D: vit 7, for 7, déf 5, nrg 1 et avec moins de sang froid vu qu'il est plus nerveux.
Au final ils sont pareils voilà pourquoi ont voit plus ce stade. (avis perso bien sur)

Le SSJ2:
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F25eze5u.jpg&hash=f0feba744612665c7d1867e2fc4fabff59113f96)
Comme le SSJ mais tout est multiplier par 2.
D'ailleurs on voit bien que le SSJ2 est plus hautain.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi780.photobucket.com%2Falbums%2Fyy84%2FDeathcorel12%2FFreaksVzlaOnline%2F11_zpscd9ce493.jpg&hash=285caf7a82dc72c0e704cbfc303d48ceef8ea356)

Enfin le SSJ3:
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi59.tinypic.com%2F23kbwgg.jpg&hash=0b253e75100ba27b75c9bdbed4613f65d30c12bf)
Comme le SSJ2 mais tout est multiplier par 4.

En fait le SSJ est comme une drogue ou un dopage, on est plus fort mais sa nous tue de l'intérieur. A choisir vaut mieux prendre le moindre (SSJ) et avoir la même puissance qu'en 2 ou 3.
Rappelez vous aussi quand Goku était cardiaque, Vegeta lui a dit: Tu avais senti ton problème de santé et tu t'es tout de même transformé. C'était tout juste bon à aggraver ton cas.
Preuve que le SSJ est néfaste et pire pour les autres.
En gros on peut comparais les saiyens au voiture. Plus on augmente la vitesse plus on va vite mais si on se crash... Il faut plus de temps pour s'arrêter et sa consomme plus. Si y en a un qui te permet d'aller aussi qu'en 5ème vitesse avec la 2ème avec la même voiture et mettons que sa consomme moins. Je prends. 

Rien à rajouter, t'as tout dit.

Pour ceux qui ne sont pas à l'aise avec les termes " Dankai " vous pouvez dire " SSJ1 de niveau 2 et 3 "  :cool:

Par contre, moi, je n'ai pas encore compris pourquoi Toriyama juge le SSJ2 inutile, il n'y a aucun inconvénient...

Encore le SSJ3, je veux bien mais le SSJ2...

Tout à fait d'accord. Pour le SSJ2 à mon avis c'est parce qu'il y a pas trop de différence et ce que j'ai dit, je vois que ça.

Je dirais tout de même que le Super Saiyen de niveau 2 et 3 (sponsorisé par Daï (ou Fly en VF)   :hihi: ) sont des stades que Goku juge inefficace (surtout le 3, on l'a bien vu avec Trunks qui, malgré sa force supérieure à Cell, ne parvient pas à le toucher car bien trop lent) donc si pour le niveau 2, la vitesse et la force augmente bien, pour le niveau 3, la force augmente mais la vitesse diminue et c'est pour ca que Goku préférera le SSJ dit "Full Power" car regroupant tous les avantages du niveau 1 à 3 sans les inconvénient :p  (et donnant bien plus de force qui plus est)


Après pour ce que le dico raconte concernant le chiffrage (x50, x2, etc..), je n'en donnerai que peu de crédit vu que ca sort un peu de nulle part ces infos :P 

CitationTout à fait d'accord. Pour le SSJ2 à mon avis c'est parce qu'il y a pas trop de différence et ce que j'ai dit, je vois que ça.

Ca dépends la coupe de cheveux ;D

Mais oui on peut pas dire que le SSJ2 soit une véritable transfo, c'est juste l'amélioration du SSJ :P

Sa sort du guide Kazenshu, on peut quand même s'en servir comme base. Sa doit être plus ou moins vrai même si c'est pas approximatif.

Ce que Toriyama-sensei dit maintenant sur les transformations, ce n'est que foutaises...
Il a créé le SS2 et SS3 sous l'impulsion et pour faire plaisir les fans. Maintenant qu'il l'a fait, il les assume...
On voit bien que le SS2 et le SS3 sont énormément plus puissants.
Pour le SS2 : Apparition du plasma, cheveux encore plus hérissés avec une aura plus agressive.
Pour le SS3 : Cheveux qui poussent, sourcils qui "rentrent".

Ce sont bien des signes d'une puissance considérable.

Qu'il nous dit que le SS1 peut avoir la même puissance que le SS2 ou SS3 en maîtrisant parfaitement, j'y crois pas une seconde.
D'ailleurs on voit bien que l'auteur a mûri, il ne se laisse plus marcher par les éditeurs, et donc il en a marre des abus de puissance dont le SS2 ou 3, déjà qu'il ne se rappelait plus de ses transformations...
D'ailleurs s'ils sont plus difficiles à maîtriser, ce n'est pas pour rien.

Par contre, il est plutôt logique que plus ils deviennent fort, plus c'est néfaste. C'est un mal pour un bien.

Les Super Saiyajin ont bien les yeux verts émeraudes  :hihi:, mais cheveux blonds, wtf ?  :wtf:

Bah oui, ils ont les cheveux blonds au repos, quand il n'y a pas d'aura^^

Dans l'anime au repos, ils sont presque blanc leur cheveux  :haha:

Et toi tu te bases sur l'anime. :haha:

Dans le manga aussi, regarde la couverture du tome 27 de Glénat ( je crois ), Goku en SSJ.

Et aussi dans les artworks de Toriyama qui même si c'est pas aussi abusé que dans l'anime, ne fait pas non plus des cheveux dorés :P

Ah, au repos. ^^

Alors, au SSJ, c'est bien blond. Pour ceux qui ont la Perfect vous voyez bien sur les couvertures.
(sachant que les couleurs sur les couvertures sont différentes, mais  on voit bien que c'est blond. ^^)


Au repos, c'est plus difficile de trouver une bonne image avec des bonnes couleurs.
J'ai trouvé le tome 27 de la Perfect, mais comme je l'ai dit, les couleurs sont différentes sur les couv'. Et bah, c'est presque vert. xD
Sinon, j'ai ça :
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2010%2F27%2F1278590384-gohan_ado_ssj-eb6fb42919.jpg&hash=1eb0ccba22e5fd02dfb73be49b8fdca96a4984e1)

Je dirais donc que c'est plutôt orange au repos. ^^

Citation de: RyN le 23 Juillet 2014 à 22:08:46
Ce que Toriyama-sensei dit maintenant sur les transformations, ce n'est que foutaises...
Il a créé le SS2 et SS3 sous l'impulsion et pour faire plaisir les fans. Maintenant qu'il l'a fait, il les assume...
On voit bien que le SS2 et le SS3 sont énormément plus puissants.
Pour le SS2 : Apparition du plasma, cheveux encore plus hérissés avec une aura plus agressive.
Pour le SS3 : Cheveux qui poussent, sourcils qui "rentrent".

Ce sont bien des signes d'une puissance considérable.

Qu'il nous dit que le SS1 peut avoir la même puissance que le SS2 ou SS3 en maîtrisant parfaitement, j'y crois pas une seconde.
D'ailleurs on voit bien que l'auteur a mûri, il ne se laisse plus marcher par les éditeurs, et donc il en a marre des abus de puissance dont le SS2 ou 3, déjà qu'il ne se rappelait plus de ses transformations...
D'ailleurs s'ils sont plus difficiles à maîtriser, ce n'est pas pour rien.

Par contre, il est plutôt logique que plus ils deviennent fort, plus c'est néfaste. C'est un mal pour un bien.

Les Super Saiyajin ont bien les yeux verts émeraudes  :hihi:, mais cheveux blonds, wtf ?  :wtf:

J'ai du mal à comprendre pourquoi l'idée du "un Saiyan ordinaire peut vaincre un SSJ ou un SSJ peut vaincre un SSJ3" est si inacceptable pour vous.

Il y a pourtant pas mal d'éléments indiscutables dans le manga qui le prouvent (Cf : Mirai Trunks SSJ vs Mirai Gohan, Trunks normal vs Cell forme 1, Majin Vegeta SSJ lors du 25e TB et enfin, Vegeta SSJ2 vs Bills)

Je prends l'exemple du Vegeta SSJ2 vs Bills parce qu'apparemment, Battle of Gods serait considéré comme étant canon.

C'est pour ça que je vous ai toujours dit que Végéta a été toujours plus fort que Goku.
Goku est plus faible mais il maîtrise mieux les transformations.

Goku fait que abîmer sont corps pour pouvoir être plus fort. Le kaioken *3 de Goku contre Végéta est le parfait exemple. Puis le 100G alors que son corps était loin de pouvoir le supporter, etc..

Sans transformation super sayens ou sans Kaioken, Végéta serai toujours supérieur.

Citation de: Capitaine0aizen le 28 Juillet 2014 à 09:28:39

C'est pour ça que je vous ai toujours dit que Végéta a été toujours plus fort que Goku.
Goku est plus faible mais il maîtrise mieux les transformations.

Goku fait que abîmer sont corps pour pouvoir être plus fort. Le kaioken *3 de Goku contre Végéta est le parfait exemple. Puis le 100G alors que son corps était loin de pouvoir le supporter, etc..

Sans transformation super sayens ou sans Kaioken, Végéta serai toujours supérieur.

Je suis en partie d'accord avec ce que tu dis.

Effectivement, Goku maîtrise mieux les transformations et il possède une transformation de plus que Vegeta (le SSJ3). Ce qui le rend bien plus fort.

Mais à transformation identique (forme normal, SSJ ou SSJ2), ils ont presque la même puissance. En effet, on a pu le constater lors du combat Majin Vegeta SSJ2 vs Goku SSJ2, aucun des deux Saiyans n'avait l'avantage sur l'autre, c'était un match équilibré et très intense.

Par contre, là où je ne suis pas trop d'accord, c'est lorsque tu dis que Goku est plus faible. A priori, ce n'est pas le cas, sinon, Vegeta n'aurait pas eu besoin de l'aide de Babidi pour combler la différence, bien que l'écart entre lui et Goku n'était surement pas abyssal.

Pour revenir sur les transformations Saiyans, j'ai cité des exemples qui vont dans le sens de ce que dit le Dico, à savoir que les transformations sont effectivement des boost multiplicateur de puissance.

D'ailleurs, je tenais à vous faire partager mon argumentaire que j'ai copier-coller d'un autre forum où je débattais avec mes camarades à propos de ce qu'avait dit Toriyama sur le fait qu'il comptait rembarrer le SSJ2 et 3 :

CitationQuant au fait que tu trouves ça "illogique" de retirer le SSJ2 et 3, quand on regarde bien, ce n'est pas aussi con que ça. Dans le manga, le Doyen Kaioshin dit qu'il n'aime pas les transformations Saiyans parce qu'elle force à utiliser trop de puissances, c'est néfaste pour le corps, parce que ça réduit la durée de vie d'un Saiyan.

Il dénigrait clairement la transformation en l'appelant "Super Machin". Enfin bref, le message que Toriyama voulait faire passer, c'est que le SSJ2 et 3 contiennent trop de défauts. Des défauts irréversibles comme la colère, la réduction de la durée de vie ou le défaut énergivore, à contrario du SSJ Furu Powa qui lui a été optimisé dans l'optique d'abolir un contrôle parfait sur la transformation.

En d'autres termes, le SSJ Furu Powa est meilleur, en tout point de vue, que les autres transformations (SSJ2 et 3). Car elle permet au Saiyan qui l'utilise de rester calme, sans puiser de puissance, elle n'a pas d'effets néfastes comme le SSJ3 ou 2.

S'il avait été possible d'optimisé le SSJ2 et 3 pour en faire des sortes de SSJ2 "Furu Powa" et SSJ3 "Furu Powa", afin de rayer tous les défauts (réduction de la durée de vie, contrainte énergivore, perte de sang froid etc, etc...) tu ne penses pas que Goku l'aurait fait ?

C'est d'ailleurs bien pour ça que Mystic Gohan a été conçu, pour justement "rejeter" tous les défauts des transformations SSJ2 et 3. Il a très probablement une puissance similaire à celle d'un SSJ3 voir même au-dessus, sauf que cette forme ne possède aucun défaut. Donc, il est largement meilleur sur tous les points.

C'est pareil pour Goku, Toriyama veut exploiter sa forme de base et son SSJ, parce que Goku s'est rendu compte que le SSJ2 et 3 possédaient trop de défauts. Et ça n'a rien d'illogique (Cf : Mystic Gohan), au contraire, il dit lui-même que cela permettrait à Goku de devenir plus fort et de puiser moins de forces.

Vos avis ?

Citation de: Kakaroto93 le 28 Juillet 2014 à 08:13:42
J'ai du mal à comprendre pourquoi l'idée du "un Saiyan ordinaire peut vaincre un SSJ ou un SSJ peut vaincre un SSJ3" est si inacceptable pour vous.

Il y a pourtant pas mal d'éléments indiscutables dans le manga qui le prouvent (Cf : Mirai Trunks SSJ vs Mirai Gohan, Trunks normal vs Cell forme 1, Majin Vegeta SSJ lors du 25e TB et enfin, Vegeta SSJ2 vs Bills)

Je prends l'exemple du Vegeta SSJ2 vs Bills parce qu'apparemment, Battle of Gods serait considéré comme étant canon.

Euh, c'est normal, y a eu de l'entraînement derrière. Mirai Trunks est devenu considérablement plus fort.
Ensuite pour Battle of Gods, bah c'est justement à partir de là que l'auteur à insérer sa nouvelle politique.
Mais on a bien vu la différence entre un Gohan SS1 (qui maîtrise mieux que Trunks et Vegeta et donc déjà plus fort) à un Gohan SS2, la progression est fulgurante. De même pour Gokû SS2 à SS3.
Mais où as-tu lu que j'ai pensé que le SS1 ne pouvait battre le SS2 et SS3 ?
Là je parle des transformations dans un même personnage, pas de combats avec des transformations différentes.
Par exemple : Gohan sera toujours plus fort en SS2 qu'en SS1, Gokû également en SS3 qu'en SS2, sauf que le compromis est plus dangereux.
Après, en effet, il est possible que Gokû SS1 batte Gohan SS2. Tout est question d'entraînement, de maîtrise et de volonté. Mais tu as mal cerné mon message.

Je répète un point important de mon précédent message :

Citation de: RyN le 23 Juillet 2014 à 22:08:46
D'ailleurs on voit bien que l'auteur a mûri, il ne se laisse plus marcher par les éditeurs, et donc il en a marre des abus de puissance dont le SS2 ou 3, déjà qu'il ne se rappelait plus de ses transformations...

C'est indéniable qu'il a à présent que faire de ces transformations.

Il est évident que le SSFP est meilleur concernant la santé et l'endurance mais moins "puissant" (je parle en force brute, rapide etc. car les transformations augmentent considérablement les aptitudes au détriment des défauts).
Gokû s'est entraîné durement et longuement pour avoir le Full Power, mais ne crois-tu pas que le Full Power des deux niveaux au-dessus est encore plus éprouvant à maîtriser ? D'ailleurs, durant les 7 ans, Gokû a atteint le SS2 mais aussi le SS3, s'il a atteint les 2 en si peu de temps, ça me donne l'impression qu'il n'a pas cherché un Full Power du SS2 et encore moins du SS3. C'est parce qu'à cette époque là, l'auteur ne réfléchissait qu'à l'idée de finir son manga et donc nous a laissé avec cette impression de supériorité du SS2 et SS3 face au premier du nom.

CitationMais où as-tu lu que j'ai pensé que le SS1 ne pouvait battre le SS2 et SS3 ?

Juste ci-dessous :

Citation de: RyNQu'il nous dit que le SS1 peut avoir la même puissance que le SS2 ou SS3 en maîtrisant parfaitement, j'y crois pas une seconde.

J'avais mal compris le sens de ta phrase, autant pour moi.

Si j'ai bien compris, tu dis donc qu'un Goku SSJ1 de la Saga Boo sera toujours inférieur à lui-même en SSJ3 lors de la même période.

Oui, ça c'est évident vu que le SSJ3 est un boost plus puissant que le SSJ1.

Mais si Goku augmente sa puissance en s'entraînant durement, il peut très bien surpassé son niveau SSJ d'antan en restant en simple Saiyan. Mirai Gohan normal vs Mirai Trunks SSJ illustre bien mon propos : un Saiyan peut vaincre un SSJ, comme un SSJ peut vaincre un SSJ2 et ainsi de suite.

Bien sur, je dis ceci en me basant sur des éléments fondés du manga, et non pas en allant chercher des éléments "non-canon" comme vous le dîtes, vu qu'apparemment, les informations du Dico sont erronées pour certains d'entre vous. Mais dire qu'ils sont sortis de "nul part", j'ai un peu du mal à le croire.

D'ailleurs, si vous regardez attentivement, vous verrez bien que le coefficient du SSJ (x50) n'est pas sorti de "nul part". En effet, Goku sur Namek arrive à rivaliser avec la puissance de Freezer 50%, lorsqu'il utilise son Kaioken x20.

Pourtant, Freezer avait de la marge, il pouvait, à ce moment, multiplié sa puissance par 2. Ce qui signifie qu'à 100% de ses capacités, Goku aurait besoin d'un Kaioken x40 pour égaler la puissance d'un Freezer à 100%, mais dans son SSJ, il le surpasse, donc le coefficient par 50 garde toute sa crédibilité. :goku:

Je ne m'adressais pas spécialement à toi RyN, mais pour en revenir à ce que tu disais sur le SSJ2 et 3, oui, elle sont difficiles à maîtrisées, d'ailleurs on ne sait même pas si les défauts de consommation d'énergie et de colère sont réversibles comme pour le SSJ Furu Powa.

S'ils sont irréversibles, alors il est tout à fait logique que Goku perfectionne sa forme normal et SSJ. Comme l'a dit Jeff dans son post, le SSJ2 et 3 présentent des défauts qui nuisent à la santé physique et ça, c'est mentionné par le Doyen Kaioshin en personne.

Donc Toriyama avait déjà établit cette règle depuis belle lurette et il les appliques aujourd'hui.

N'importe quoi, ce qu'il faut pas lire...

Le SSJ2 sera toujours supérieur au SSJ1 si les 2 sont maîtrisés au même niveau.

Je veux bien comprendre que Toriyama bannisse le SSJ3 ( limite de temps, fatigue... ).

Mais le SSJ2, quel est son défaut, hein ?

Puis, aussi ça :

Citationle SSJ2 et 3 présentent des défauts qui nuisent à la santé physique et ça, c'est mentionné par le Doyen Kaioshin en personne.

C'est valable aussi pour le SSJ1, hein...tu interprètes d'une autre manière là.

Donc tu es partisan de la théorie des paliers ?

Je veux bien croire que les transformations ont des paliers, qu'ils sont limités quoi. Mais comment tu expliques que Vegeta SSJ2 puisse surpasser Goku SSJ3 dans Battle of Gods ?

Concernant le bannissement du SSJ2, j'ai eu la même réaction que toi. Mais si Toriyama veut le bannir, ce n'est surement pas pour le plaisir (sauf si on considère que dessiné des éclairs ça faisait chier des dessinateurs).

J'imagine bien que SSJ2 doit comporter des défauts, sinon quel est l'intérêt de le bannir ? Le fait qu'il faut être en colère et qu'il consomme plus d'énergie (même si la consommation n'est pas conséquente) a surement des effets néfastes qui causeraient le raccourcissement de la durée de vie d'un Saiyan.

Le SSJ Furu Powa est une forme "naturelle", et non pas forcément un mode de combat puisque les Saiyans peuvent la conserver 24h/24, donc les effets néfastes ont clairement été réduit voir sont peut-être quasiment nuls (donc le SSJ Furu Powa ne raccourcit peut-être pas la durée de vie).

J'espère que Toriyama va trouver une bonne excuse pour ne plus faire apparaître le SSJ2.

CitationMais comment tu expliques que Vegeta SSJ2 puisse surpasser Goku SSJ3 dans Battle of Gods ?

Moment de colère, c'est aussi simple que ça.

C'est comme Gohan qui se met en colère et parvient à frapper Freezer troisième forme.

C'est juste un court instant.

Il n'en reste pas moins vrai que Vegeta SSJ2 réussit à surpasser Goku SSJ3, ça démonte totalement la théorie des paliers. Il y a beaucoup d'éléments aussi pertinents que celui-ci, je les cite :

- Mirai Trunks SSJ VS Mirai Gohan normal (Le SSJ transpire là où Gohan reste frais)

- C-18 qui dit qu'elle n'avait jamais ressenti un Ki aussi puissant que celui de Majin Vegeta SSJ, lors de la 25ème édition du Tenkaichi Budokai, alors qu'elle a bien vu Gohan SSJ2 (Saga Boo) à l'œuvre (Source : Dragon Ball Kai - Episode 114)

- Goku VS Yakon : Goku le gère aussi bien dans le vaisseau que sur la planète Ankoku. Kaioshin est loin d'être impressionné par une puissance style Freezer, pourtant, il flippe lorsqu'il voit Yakon et il dit que Goku ne sera pas de taille, doit-on en conclure que Kaioshin juge Yakon comme étant largement supérieur à Freezer ? Autrement dit, que Yakon ait une puissance style Goku SSJ Namek et que Goku normal, qui arrive à prendre le dessus sur Yakon, soit aussi fort voir plus fort que Goku SSJ Namek ? On ne peut pas l'affirmer avec exactitude, mais c'est hautement probable.

- Mirai Trunks (sans SSJ) VS Cell forme 1 : Cell forme 1 du futur possède, selon lui, une puissance supérieure à celle de C-17 et C-18 (du futur). Mais C-17 et C-18 du futur sont plus forts qu'un Mirai Trunks SSJ avant le séjour dans la SET, pourtant, Mirai Trunks (période Cell Game), qui retourne dans son époque, est capable d'éjecter Cell en dehors de la Capitale de l'Ouest avec une infime propulsion de Ki. Donc Trunks après le Cell Game serait supérieur à Trunks avant son séjour dans la SET.

- Vegeta SSJ2 VS Bills : Il surpasse Goku SSJ3.

Tout ça pour dire que la théorie des paliers, j'ai du mal à l'avaler. Je dirais même que je m'y oppose !

Oui, il a réussi à le surpasser pendant un court instant, c'est ça chez les Saiyajins, c'est comme Gohan qui devient plus fort que Piccolo contre Freezer comme je l'ai dit.

Citation- Mirai Trunks SSJ VS Mirai Gohan normal (Le SSJ transpire là où Gohan reste frais)

Car Gohan est plus fort tout simplement.
Je ne dis pas qu'il n'est pas possible qu'un SSJ1 soit plus fort qu'un SSJ2 ou qu'un Normal soit plus fort qu'un SSJ1, ce que je reproche c'est pourquoi dire que le SSJ2 est inutile chez l'utilisateur alors qu'il rajoute un boost.

CitationC-18 qui dit qu'elle n'avait jamais ressenti un Ki aussi puissant que celui de Majin Vegeta SSJ, lors de la 25ème édition du Tenkaichi Budokai, alors qu'elle a bien vu Gohan SSJ2 (Saga Boo) à l'œuvre (Source : Dragon Ball Kai - Episode 114)

Seulement dans l'anime ça, apparemment  :cool:

Je ne sais même pas c'est quoi la théorie des paliers ( les unités ? ), je réfléchis juste en mode logique là...

C'est comme dire que Naruto en KCM1 peut être plus fort qu'en KCM2...

C'est comme dire que Luffy en Gear Second aura plus de puissance qu'en Gear Third...

C'est comme dire qu'Ichigo en Shikai peut être plus fort qu'en Bankai...

Bref, tu m'as compris, je pense^^

La théorie des paliers est une théorie qui dit en fait que les Saiyans ont une limite et que les transformations Saiyans sont également limités.

Exemple :

Goku atteint les 3 000 000 d'unités. Ce chiffre représente la limite de son mode normal, donc en mode normal, il ne peut pas et ne pourra jamais dépasser les 3 000 000 d'unités. Le seul moyen pour passer au-dessus, c'est d'utiliser le SSJ, ce qui le propulsera à 150 000 000 d'unités.

En gros, la théorie des paliers dit que chaque formes a une limite et qu'un Saiyan normal au paroxysme de sa puissance ne pourra jamais vaincre un SSJ et ainsi de suite.

Ce que je reproche à cette théorie, c'est qu'elle n'est fondée sur... rien. Au contraire, Bills dit lui-même que Goku, qui est un Saiyan, possède un potentiel illimité.

Et vu que Toriyama a mit Battle of Gods canon, alors la théorie des paliers est complètement démonté par l'auteur.

L'exemple du Gohan vs Trunks est amplement suffisant. :cool:

Ah, ok.

Mais ça n'a rien à voir avec ce que je dis.

J'en avais déjà parlé sur un autre topic mais ici sera plus approprier.
Comparaison du ki des SSJ manga seulement.
SSJ

SSJ grade 2

SSJ grade 3

SSJ2

Comparaison SSJ et SSJ grade 2

Comparaison SSJ et SSJ2

SSJ3

Yo minna !

J'ai lu chacun de vos messages, ce débat s'avère assez intéressant. Je viens donc rajouter ma pierre à l'édifice en vous rapportant ma vision des choses.

Ce qui suit est purement mon interprétation personnelle, mais qui reste tout de même basée sur des éléments concrets du Manga. En l'occurrence mes idées sont plutôt proches de celles de Kakaroto.

Voilà donc comment je vois les choses :
Le Super Saiyan et les transformations qui suivent sont pour moi des stades nécessaires afin que le corps d'un Saiyan puisse supporter une certaine mesure de puissance, un peu comme dans la théorie des paliers récemment citée, mais contrairement à cette théorie à laquelle je n'y crois pas du tout, je pense que plus un Saiyan s'entraîne et se perfectionne, plus l'écart avant une nécessité de transformation est large, et cette transformation peut même devenir inutile.

Le simple stade de Super Saiyan est perfectible, Gokû nous le prouve bien avec le Super Saiyan Full Power. On est loin du SSJ bourrin et musclé avec beaucoup d'agressivité lors du combat entre Gokû SSJ et Freeza.
D'ailleurs, j'aime beaucoup le SSJ God, qui est dans la continuité de la logique du SSJ Full Power pour moi. Beaucoup se sont plein de sa silhouette, ils voudraient  que Gokû soit plus musclé et plus impressionnant. Mais cette silhouette mince est justement représentative d'un corps sain et bien maîtrisé, pas besoin d'avoir un montagne de muscles ou d'éclairs qui cassent tout derrière, ce qui est à mon sens tout à fait adéquat pour quelqu'un qui prend le statut d'un Dieu.


Dans mon interprétation, je vois le SSJ2 et 3 comme des stades moins perfectionnés que le SSJ1 bien maîtrisé.
Le SSJ3 est en effet trop énergivore, à long terme, il pourrait handicaper un Saiyan pendant un combat. Pour le SSJ2 on a moins d'infos concrètes, mais on constate tout de même qu'à ce stade, les Saiyans sont malgré tout bien plus agressifs. L'exemple le plus frappant reste Gohan saga Cell. Ce qui est pour moi signe d'une maîtrise moins perfectionnée.

Il reste pour moi le SSJ1 qui d'avantage maîtrisé peut être une transformation bien plus réussie.
A partir de là on pourrait dériver et imaginer aussi que le SSJ2 et SSJ3 pourraient eux aussi exister en Full Power...
Mais je trouve que justement ces transformation deviennent obsolètes à partir d'une certaine maîtrise du Super Saiyan de base, on pourrait bien les perfectionner mais se serait une perte de temps dans le sens où pour moi le SSJ1 pourrait atteindre leur palier de puissance ou même le surpasser. C'est comme si Gokû avait voulu maîtriser les SSJ1 de niveau 2 et 3. Ce serait inutile et ça manquerait de sens, le niveau le plus convenable reste le SSJ Full Power. Un peu comme Gohan qui peut toujours se transformer en SSJ après que son potentiel aie été libéré, mais qui se garde de le faire car c'est totalement inutile.
Je vois donc le SSJ2 et SSJ3 comme des sortes de transformations dans la continuité du SSJ1 de niveau 2 et 3. Si on maîtrise bien le SSJ1 de base,  le corps n'a alors pas besoin de se transformer afin de supporter plus de puissance et ces formes deviennent inutiles. Ce qui est bien plus sain pour un Saiyan.

Et c'est dans Battle of Gods ou Toriyama renforce cette vison des choses, à la fin Gokû reste en SSJ1 et tient tête à Beerus. Il devient une sorte de Super Saiyan Full Power encore plus maîtrisé (exit donc le SSJ2 et SSJ3). :ha:

On dit que cette idée de Toriyama de décrédibiliser le SSJ2 et 3 est toute récente mais à mon avis il y pensait depuis longtemps. Le SSJ Full Power, et Gohan au potentiel libéré par le Kaioshin sont pour moi de bons indices afin de savoir ce que pense Toriyama.

À partir de là on pourrait tout aussi dire "tant qu'à faire autant virer le SSJ1 aussi, le stade normal maîtrisé peut aussi bien faire l'affaire !"
Mais bon... Je pense que le SSJ1 reste le niveau le plus exploitable, sinon Gokû aurait sûrement opté pour le stade normal plutôt que de se transformer en Super Saiyan à sa sortie de la Salle de l'Esprit et du Temps. Puis ça reste le fameux niveau légendaire des Saiyans, surement celui qui peut faire transcender ses pouvoirs.

Voilà, je pense bien avoir résumé mes pensées, je pourrais encore m'y étaler pendant des heures mais je me trouve déjà assez répétitif. J'espère avoir été assez clair.
Une fois de plus je vous rappelle que c'est mon interprétation personnelle. Je ne suis pas là pour confirmer ce qui est vrai ou pas. D'où le débat.

Si vous avez des questions n'hésitez pas, j'essayerais d'y répondre (bien que je ne sois plus actif sur le forum). :sourire:

Citation de: Fred69 le 09 Septembre 2014 à 10:41:59
Et c'est dans Battle of Gods ou Toriyama renforce cette vison des choses, à la fin Gokû reste en SSJ1 et tient tête à Beerus. Il devient une sorte de Super Saiyan Full Power encore plus maîtrisé (exit donc le SSJ2 et SSJ3). :ha:

J'y avais déjà donné ma vision des choses sur cette scène-là, donc je pense que ce cas-là n'a rien à voir avec ta vision des choses.
À partir du moment où Gokû a atteint le stade de "Dieu", il le reste quelque soit sa transformation, donc j'estime que c'est grâce à ce statut qu'il peut rivaliser contre Beerus en Super Saiyajin alors qu'il ne le pouvait pas avant, et à mon avis, il pouvait faire de même avec le SS2 et le SS3.

Sinon, je suis assez d'accord avec le reste puisque je suis aussi d'avis de Kakarotto93 à des détails près.

Je suis tout à fait d'accord avec Fred69 !

C'est exactement ce que je disais dans ma citation de la page précédente.

Citation de: Clemsi le 13 Octobre 2014 à 17:39:44

Citation de: Kakaroto93 le 13 Octobre 2014 à 07:52:56

Citation de: Antares le 12 Octobre 2014 à 20:22:54
Finalement, peut être que Raichi pourra vaincre Bejita tout seul.   :haha:

Concernant le niveau 3, je suis d'accord. Par contre, j'aimerais bien savoir d'où sort cette information comme quoi les autres stades "revitalisent".

Le SSJ2 consomme également de l'énergie, mais de façon moins importante.

Ah bon ?

Ironique ou pas ?

Non parce que autant cela me paraît logique, autant j'ai du mal à me dire que le SSJ2 consomme plus d'énergie que le SSJ3.

Le truc, c'est que les stades de SSJ1 et SSJ2 s'obtiennent avec une colère intense quand le stade dans lequel sont les Saiyan est maîtrisé par leur hôte : Goku était à son maximum (à la base) face à Freezer et son excès de rage a débloqué une source d'énergie encore non exploitée par Goku, d'où la "revitalisation" et est en fait un gain d'énergie nouvelle.
De même pour Gohan qui maîtrisé tellement bien son SSJ1 qu'il pouvait de nouveau entrer dans une rage nouvelle dans le but d'atteindre le SSJ2, il lui fallait juste un déclencheur (big up à l'anime d'avoir inventé ce long passage où Gohan se remet en question et ouvre les yeux sur lui-même parce que c'est toujours mieux que son passage en SSJ1 totalement non expliqué dans le Manga... même ses fanboys seront d'accord avec moi :oui: ).
Par contre, le SSJ3, j'ai toujours eu l'impression qu'il ne s'agissait que d'une concentration de Ki pour en débloquer une autre qui bouffe tout le Ki de son hôte et ne venait pas d'une colère noire comme les cheveux des Saiyan

Son maximum ? Genre malgré tous les entraînements qu'il a subit après (Yardrats, 3 ans Post Cyborg, 1 an Post Cell Game et 7 ans Post Boo), il restera toujours à 3 millions d'unité ? Comment est-ce possible ?!

Pour les SSJ's, peut-être qu'ils revitalisent mais bon, rien n'a été dit dans le manga à ce sujet, donc cela reste très très très théorique.

Citation de: Kakaroto93 le 17 Octobre 2014 à 08:28:42
Son maximum ? Genre malgré tous les entraînements qu'il a subit après (Yardrats, 3 ans Post Cyborg, 1 an Post Cell Game et 7 ans Post Boo), il restera toujours à 3 millions d'unité ? Comment est-ce possible ?!

Il était au meileur de ses capacités face à Freezer (même Vegeta ne le reconnaissait pas (quand on sait que Toriyama voulait stopper Dragon Ball avec la fin de cette saga qui se serait terminée par la mort de Goku et Freezer).
Après Namek, il avait un autre potentiel à maîtriser, et ses multiples entraînements l'auront aidés à avoir son potentiel de Super Saiyan à son paroxysme. C'est une fois arrivé à ce niveau qu'un Saiyan (hormis Goten et Trunks) peut espérer atteindre le niveau suivant
Tu comprends bien qu'une fois passé Super Saiyan, un Saiyan doit pouvoir de nouveau entrer dans une colère noire pour passer au niveau supérieur, et donc être calme en Super Saiyan 1 :
Gohan SSJ1 calme -> gros pétage de câble -> SSJ2

Je suis d'accord avec Akirato, d'ailleurs je l'avait dit. C'est juste pour la 1ère fois cette excès d'énergie les ont comme boostés (adrénaline).
Il est évident aussi que plus la transformation est puissante plus sa pompe, comme l'a dit Ryn c'est un mal pour un bien. Comme nous les humains si on court, on se fatiguent plus vite qu'en marchant.

Citation de: Akirato Uchiwa アキラト うちは le 17 Octobre 2014 à 08:59:15

Citation de: Kakaroto93 le 17 Octobre 2014 à 08:28:42
Son maximum ? Genre malgré tous les entraînements qu'il a subit après (Yardrats, 3 ans Post Cyborg, 1 an Post Cell Game et 7 ans Post Boo), il restera toujours à 3 millions d'unité ? Comment est-ce possible ?!

Il était au meileur de ses capacités face à Freezer (même Vegeta ne le reconnaissait pas (quand on sait que Toriyama voulait stopper Dragon Ball avec la fin de cette saga qui se serait terminée par la mort de Goku et Freezer).
Après Namek, il avait un autre potentiel à maîtriser, et ses multiples entraînements l'auront aidés à avoir son potentiel de Super Saiyan à son paroxysme. C'est une fois arrivé à ce niveau qu'un Saiyan (hormis Goten et Trunks) peut espérer atteindre le niveau suivant
Tu comprends bien qu'une fois passé Super Saiyan, un Saiyan doit pouvoir de nouveau entrer dans une colère noire pour passer au niveau supérieur, et donc être calme en Super Saiyan 1 :
Gohan SSJ1 calme -> gros pétage de câble -> SSJ2

Oui, je suis d'accord avec ça. C'est évident, pour devenir SSJ2, il faut être calme en SSJ pour ensuite passer en mode colère.

Mais le mode normal de Goku progresse dans les mêmes proportions que son SSJ. Si Goku est à 3 unités sur Namek, alors il sera à 150 unité en SSJ. Si Goku est à 4 unité contre les Cyborg, alors il sera à 200 en SSJ.

Je rebondis sur cette image.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fg-ecx.images-amazon.com%2Fimages%2FG%2F01%2Fdvd_FUN_Broly%2FDBZ5_Large.jpg&hash=d99787cc5a1afe5fdb9a9652bf14e2e2f79677f1)

Citation(Ici seul Trunks à les cheveux jaunes pétants étant en SSJ dai san dankai )

Quand voit-on le SSJD2D?

Dans le manga on voit très bien la différence par les muscles et le ki comme je l'ai déjà montrer. Contre les Cell jr Vegeta et Trunks sont SSJ dans le manga MAIS pas dans l'animé. (enfin techniquement parce que sa fait comme dans Broly, un coup musclé, un autre non)
cell jr vs z-team (http://www.dailymotion.com/video/x2c3icf)


Contre Broly malgré le fait que les muscles soit mieux visibles ils n'augmentent, c'est un effet de lumière avec le ki qu'on a l'impression qu'ils augmentent.

Enfin contre Bojack (sur le wikipédia de DBZ ils disent qu'ils sont SSJD2D) mais là sa se voit qu'ils sont SSJ surtout que sa se passe après Cell et ce stade a été useless.

Pour moi on voit ce stade que contre Cell 2ème forme/parfait, Cell jr et Broly. Après c'est question d'interprétation vu qu'on peut pas se fier à la Toei, ils ont du mal avec les stades SSJ.  :hihi:

J'ajouterais des images ou vidéos pour compléter.

Très bonne analysé, après la Toei, on sait jamais si c'est fait exprès ou non^^

Sinon, c'est " Kaïo-Ken " ou " Kaïoken " ?

Kaio-Ken (界王拳, Poing du maître Kaio)

Merci !

T'es sur où t'as juste recopier ce qui était marqué sur le Wiki ?  :celljr:

Encore, merci, je m'occupe de la traduction des Blu Rays de Z, je comprends le jap à l'oral mais comme il y a marquer les deux sur le net, j'hésitais...

Là comme c'est une technique, il faut mettre dans le sous-titre Kaiôken.

J'ai eue une réponse de RMR de l'union sacrée :

Moi :

CitationBonjour, c'est " Kaïo-Ken " ou " Kaïoken " ?

Lui :

CitationNi l'un ni l'autre. Il n'y a pas de tréma en japonais. Par contre, le "o" est en fait un "o" long (qu'on devrait écrire Ō avec un trait droit, mais comme c'est difficile à taper, moi comme beaucoup utilisons le Ô avec la circonflexe), il signifie "roi". Ça donne donc "Kaiôken" (littéralement "technique du roi du monde"). Pour un ultra puriste de l'écriture rômaji, ça serait même "Kaiouken" ("ou" donnant aussi un o long), mais la confusion possible avec notre "ou" (w) m'incite à éviter ce genre d'écriture.

bah le Oolong existe non ?


Je suis looooooooooooooooooooooooooin !!!!  :hihi:

PS : sinon le code clavier du ō, c'est alt+0333 mais ça ne fonctionne pas partout bizarrement... ici non, mais sur Skype oui... Allez savoir  :mmm:

Citation de: Clemsi le 23 Décembre 2014 à 12:59:54

CitationNi l'un ni l'autre. Il n'y a pas de tréma en japonais. Par contre, le "o" est en fait un "o" long (qu'on devrait écrire Ō avec un trait droit, mais comme c'est difficile à taper, moi comme beaucoup utilisons le Ô avec la circonflexe), il signifie "roi". Ça donne donc "Kaiôken" (littéralement "technique du roi du monde"). Pour un ultra puriste de l'écriture rômaji, ça serait même "Kaiouken" ("ou" donnant aussi un o long), mais la confusion possible avec notre "ou" (w) m'incite à éviter ce genre d'écriture.

C'est bien ce que j'ai dit...
Il n'y a jamais de tréma en japonais, car le "i" se prononce toujours. Le ô est bien "ou". Comme Gokû qui en fait est Gokuu.
J'ai juste donné la réponse sans détailler.  :cool:

Merci Ryn, je voulais être sur^^

Voilà la comparaison pour la Toei.
SSJ arc Cell.

SSJD2D

Contre Broly. Pour Vegeta on voit bien qu'il est SSJD2D mais Trunks  plus dur mais surement SSJD2D


Contre Bojack. SSJ sa se voit le wikiDBZ s'est bien gouré.  :hihi:

Des fois j'me demande si c'est vraiment utile de chercher à savoir dans quel transformation est tel personnage à tel moment, dans un manga ou le mangaka à rajouter des auras aux personnages et des éclairs par ce que "ça faisait classe" xD

Pour moi, y'a juste :
Super Saiyan 01 : cheveux hérissés et aura jaune simple
Super Saiyan 1.5 / gros muscles : tout comme le Super Saiyan 01 mais avec une musculature abusée en plus
Super Saiyan 02 : cheveux encore plus hérissés et éclairs en plus de l'aura autour du corps
Super Saiyan 03 : cheveux longs, aura et éclairs

Citation de: samuo2 le 28 Décembre 2014 à 23:08:29
Des fois j'me demande si c'est vraiment utile de chercher à savoir dans quel transformation est tel personnage à tel moment, dans un manga ou le mangaka à rajouter des auras aux personnages et des éclairs par ce que "ça faisait classe" xD

Oui d'ailleurs j'ai beaucoup hésiter à le mettre ou non. Je voulais juste rectifier leur tir. C'est comme ça que des trucs faux sortent. (Broly force qui augment et pour Gohan SSJ vs Dabra, c'est important on sait qu'il faut une grande colère et/ou entrainement pour être SSJ2, y en a qui voudraient le SSJ3 FP sans limite de temps. IT'S IMPOSSIBLE dans ce cas autant voir le SSJD3D sans perte de vitesse. Goku a juste enlever le trouble du SSJ il à pas modifier)

Up. Petit cours par Goku.
View My Video (http://fr.tinypic.com/r/ae4b2h/8)
View My Video (http://fr.tinypic.com/r/2d0ghl0/8)
View My Video (http://fr.tinypic.com/r/rtgx3s/8)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F120gy7o.jpg&hash=f240e86c32c60785ea41842eb306376573e02028)
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Belles images.

Sinon, en lisant ton message je me posais une question sur les transformations : quel sont les coefficients multiplicateurs du Super Saiyan Dan Ni Dankai et Dan San Dankai ?

Y a rien sur ceux-là. Mais mon avis:
SSDND X75
SSDSD X200 par rapport à la normal

Je reposte donc dans le bon sujet =)

Bonjour tout le monde,

Il y a pas mal de temps que je réfléchie sur le fonctionnement sur SSJ. Je sais que ça peut paraitre bête dit comme ça, mais que savons-nous réellement sur le décuplement de puissance procuré par le SSJ ? Rien ! Mis à part le fait que la transformation décuple la puissance par 50.
Du coup, tel un scientifique en herbe, je me suis penché sur la question. Je ne sais pas si ce que je vais dire a déjà été dis bien que j'ai pas mal cherché.

La base de mon raisonnement par d'un seul fait qui m'a mis la puce à l'oreille: Le SSJ 3 fatigue Goku !  :zzz:
Ca peut aussi paraitre bête tout le monde le sait déjà mais ça soulève une question tout aussi bête: Pourquoi le SSJ 3 fatigue Goku ?  :zzz:


Partons du début avec le SSJ. Je ne vais pas m'amuser à répéter ce que tout le monde sait déjà sauf le fait que la puissance est multiplié par 50 qui est important pour cette théorie. Je pense tout simplement que le SSJ est la manifestation d'un concentré de Ki intérieur ! (Intérieur car, tout le monde peut concentré son Ki extérieurement avec des techniques comme le Kamehameha mais je pense que les Saiyans sont les seuls à pouvoir le faire intérieurement)

Je m'explique ! Jusqu'à maintenant, la puissance des différents personnages est jaugé sur leur Ki, mais pas sur leur quantité. Vulgairement, la puissance est jaugé sur le qualitatif du Ki.
A partir le là, faisons un peu de math: Imaginons Goku possédant, toujours vulgairement (c'est pour bien comprendre l'idée), 1000 unités de Ki. Lorsqu'il se transformera en SSJ, et comme le SSJ multiplie la puissance par 50, il rassemblera 50 unités de son Ki en 1 unité. Il aura alors 20 unité de Ki, mais 20 unités possédant chacune 50 unité de sa forme de base.

Cependant, cette concentration se fait dans la colère: le SSJ est instable ! C'est pour cela qu'il y aura différents niveaux de SSJ, le dernier étant le Full Power qui mise justement sur la stabilité et le calme. La concentration de 50 unités de Ki en une est parfaite !


Pour les prochaines transformations, il n'y a pas de niveau intermédiaire comme pour le SSJ. Pourquoi ? Car nos héros ont déjà appris à bien maintenir leur concentration en eux avec le SSJ.

LE RESTE N'EST QUE SUITE LOGIQUE !  :clap:

Le SSJ 2 concentre 100 unité de Ki de base en une seule, tandis que le SSJ 3 concentre 400 unité de Ki en une seule ET C'EST POUR CA que le SSJ 3 fatigue Goku !
Le SSJ 3 concentre tellement de Ki en une seule qu'il en perd beaucoup trop rapidement !!!

D'ailleurs petite parenthèse, Beerus dit bien quand il le rencontre qu'il n'est pas au niveau de Freezer dans sa forme de base. Il a privilégié la concentration de son Ki au détriment de son Ki de base.


Suite à ça est arrivé le SSJ God... qui m'a un peu remis en doute sur tout ça... :mmm:


J'ai pas mal réfléchie là dessus et à partir de là j'ai moins de faits pour l'expliquer mais la théorie ne me semble pas avoir d'arguments contre.

5 Saiyans au coeur pur doivent transmettre leur Ki à un sixième et à partir de là les Ki se rassemblent pour n'en former qu'un. A ce moment là, il ne s'agit pas d'une simple concentration de Ki mais d'un changement de nature du Ki: Le qualitatif a changé pour au niveau d'un dieu !


Puis est arrivé le SSJ Blue... :pfff:

Il est bien stipulé qu'il faut passer par le SSJ God pour atteindre cette forme et que c'est sa forme SSJ. Encore moins de faits pour m'expliquer mais je tente un raisonnement logique.
Beerus le dit bien: Goku s'est approprié le monde du SSJ God !
Et en partant de là tout en suivant ma théorie, j'ai une explication logique sans pour autant être sûr de ce que je vais dire.
Goku est un génie ! Et c'est un fait ! Il s'est approprié le monde du SSJ God et a compris son fonctionnement: le changement de nature du Ki !
Pour atteindre le SSJ Blue il procède comme pour le SSJ God sauf qu'il n'a pas ses camarades pour l'aider. Il concentre son Ki lui-même comme pour le SSJ tout en modifiant la nature de son Ki.

Mais qu'est-ce qui différencie le SSJ God du SSJ Blue ? Le processus ! Dans l'un c'est la manifestation de différents Ki, et dans l'autre, la manifestation d'un seul et même Ki.

Vegeta a peut-être compris cela et c'est pour ça qu'on ne le voit pas se transformer en SSGOD tout en ayant le SSJ Blue: C'est un génie lui aussi ! Et il s'est débrouillé seul pour en arriver là !

Voilà j'espère que ça vous aura plu et dites moi ce que vous en pensez  :sourire:

PS: Je suis ouvert à toute critique vous en faites pas  :cool:

J'ai un peu de mal à suivre les SS.
Mais pour le god c'est bien pensé, ta façon est plus simple, autant avant c'était gris mais là c'est clair.  :cool:

Je remonte un peu le topic pour vous faire part d'une vidéo en anglais qui explique parfaitement le boost du Super Saiyan.

http://www.youtube.com/watch?v=MyWddfeX8sU

Je suis tombé dessus par hasard et j'ai vraiment bien aimé la réalisation de la vidéo.

Logique implacable. :goku:

Ah ouais ! Les multiplicateurs de puissance dans Dragon Ball, c'est vraiment une obsession pour toi ! :D :cool:

Assurément le matheux qui est en lui  xD

Citation de: Sephiroth le 11 Mai 2017 à 06:15:50
Ah ouais ! Les multiplicateurs de puissance dans Dragon Ball, c'est vraiment une obsession pour toi ! :D :cool:

Une obsession ? Nan quand même pas. xD

Citation de: Bejīta Wolf le 11 Mai 2017 à 07:24:06
Assurément le matheux qui est en lui  xD

Je suis démasqué ! :D

Quand j'étais petit je calculer moi même les niveau de puissances dans dragon ball.
Voilà, je trouve maintenant que je n'était pas le seul. :D

T'inquiète, y en à même plus que ce que tu penses.
Moi je trouve ça cool. Sa permet de ''classer'' les persos, même si c'est pas canon on peut s'en servir comme base et en plus ça concorde.

Citation de: kilda le 11 Mai 2017 à 14:43:07
Quand j'étais petit je calculer moi même les niveau de puissances dans dragon ball.
Voilà, je trouve maintenant que je n'était pas le seul. :D

Je pense que l'on a presque tous fait ça au moins une fois kilda. :cool:

Ce genre de raisonnement tu peux en trouver presque dans tous les forums Dragon Ball.

Un gars, avec qui je discute assez régulièrement sur un forum, nous a fait part d'une petite démonstration mathématique qui prouve, uniquement avec les données du manga, que le multiplicateur par 10 pour le SSJ est une absurdité (démonstration qu'il a fait en réponse à certains zigotos qui soutenaient des idées abracadabrantes xD).

Ça fait travailler les neurones.  :gohanultime:

Citation de: Kurama_SenjuDonc, revenons au cas 2 dont je fais mention, et qui correspond, en unités de puissance, au fait qu'on ajoute au niveau de base le boost propre au Kaioken multiplié par le nombre de Kaioken.
De façon plus simple et mathématique, cela donne :
KKX = Base + BoostKK×X
Or, on sait que Goku KK20 = Freezer 50% et Goku SSJ1 > Goku 100%.
Donc on en déduit logiquement que Goku SSJ1 > 2×Goku KK20.
Autrement dit : Goku SSJ1 > 2×(Base + BoostKK×20)
Si le niveau SSJ1 vaut 10 fois le niveau de base, cela donne :
10×Base > 2×(Base+BoostKK×20)
Soit : 10×Base > 2×Base+2×BoostKK×20 = 2×Base+40×BoostKK
Soit : 10×Base-2×Base > 2×Base+40×BoostKK-2×Base
Soit : 8×Base > 40×BoostKK
Soit : 1/8×8×Base > 1/8×40×BoostKK
Soit : Base > 5×BoostKK ou BoostKK < Base/5

Donc, dans le cas où un boost propre au Kaioken s'ajouterait au niveau de base, cela signifierait que le niveau de ce boost serait inférieur à un cinquième du niveau de base.

Revenons à la saga Saiyan.
On sait que Vegeta = 18000, et que Goku KK2 < Vegeta.
On sait que Goku KK3 fait péter le Scouter de Bulma à 21000.
Donc :
Goku KK2 < 18000
Goku KK3 > 21000

Autrement dit :
Base+BoostKK×2 < 18000
Base+BoostKK×3 > 21000

Soit :
BoostKK×2 < 18000-Base
BoostKK×3 > 21000-Base

Soit :
BoostKK < (18000-Base)/2
BoostKK > (21000-Base)/3

Autrement dit :
(21000-Base)/3 < BoostKK < (18000-Base)/2
Donc :
(21000-Base)/3 < (18000-Base)/2
<=> 3×2×((21000-Base)/3) < 3×2×((18000-Base)/2)
<=> 2×(21000-Base) < 3×(18000-Base)
<=> 2×21000-2×Base < 3×18000-3×Base
<=> 42000-2×Base < 54000-3×Base
<=> 42000-2×Base+2×Base < 54000-3×Base+2×Base
<=> 42000 < 54000-Base
<=> 54000-Base-54000 > 42000-54000
<=> -Base > 42000-54000
<=> -Base > -12000
<=> Base < 12000

On a donc déterminé le niveau de base qu'il faudrait à Goku pour être à la fois inférieur à 18000 en KK2 et supérieur à 21000 en KK3 : il faut que Goku base soit inférieur à 12000 unités. Jusqu'ici, rien d'incohérent.

Maintenant, on va reprendre l'hypothèse que le SSJ1 = 10×Base et donc, comme on l'a démontré, que Base/5 > BoostKK
Donc : Base/5×3 > BoostKK×3
Donc : Base+Base/5×3 > Base+BoostKK×3
Or, comme vu précédemment : Base+BoostKK×3 > 21000
D'où : Base+Base/5×3 > 21000
<=> 8/5×Base > 21000
<=> Base > 21000×5/8
<=> Base > 13125

:arrow: Bref, pour vérifier à la fois que Goku KK2 < 18000, que Goku KK3 > 21000 et que Goku SSJ1 = 10×Base, ça impliquerait dans notre cas que Goku devrait avoir plus de 13125 et moins de 12000, ce qui est impossible.

Donc Goku SSJ1 ne peut pas être = 10×Base dans le cas qu'on traite. Il ne le peut pas non plus dans le cas où le Kaioken est un multiplicateur de force pour la raison que j'ai expliquée dans mon précédent message.

Citation de: Akirato Ⓥ アキラト うちは le 28 Décembre 2014 à 23:32:32
Pour moi, y'a juste :
Super Saiyan 01 : cheveux hérissés et aura jaune simple
Super Saiyan 1.5 / gros muscles : tout comme le Super Saiyan 01 mais avec une musculature abusée en plus
Super Saiyan 02 : cheveux encore plus hérissés et éclairs en plus de l'aura autour du corps
Super Saiyan 03 : cheveux longs, aura et éclairs

Après y'a SSJG et SSJB si on suit la chronologie.
Et SSJRosé pour Black, SSJRage pour Trunks et Ultime pour Gohan

Citation de: Kapurikōn no Jeff le 02 Septembre 2015 à 21:04:53
Up. Petit cours par Goku.
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Dans DBS y'a aussi le SSJ2 power-up de Trunks (manga only)

Bonjour
Je vois tout le monde parler du ssj 1, 2 et 3 mais personne n'a parlé de l'Oozaru qui est, pour les saiyans ordinaires, la transformation la plus simple à obtenir et qui donne un Boost non négligeable de x10 selon le wikia de dragon Ball http://fr.dragonball.wikia.com/wiki/Oozaru (http://fr.dragonball.wikia.com/wiki/Oozaru)

Les saiyan ont beaucoup de transformation quand même.
Beaucoup on eu pas mal de travaille, mais les écart de puissance sont extrêmement élevé.