Forum Dragon Ball Super

J'ai remarqué pas mal d'erreur dans l'animé... Et vous?

Par exemple j'ai noté l'erreur à la fin de l'épisode où San Gohan s'est finalement énervé contre Cell : Le narrateur français dit : "San Goku s'est laissé submergé par sa colère"...

D'autres boulettes?  >:(

Elle m'a toujours vénère cette erreur dont tu parles là  >:( Surtout que le commentateur il commente DBZ depuis le premier épisode, il aurait pu percuter!

L'erreur qui a couté cher au doublage français a aussi été d'appellé "Satan Petit Coeur" au lieu de "Piccolo" comme dans la version originale.

A cause de ça, quand le personnage de Hercule est arrivé, ils ont du l'appeller "Hercule" alors que son nom dans la VO Japonaise est "Satan"... Surtout que sur sa cape, il y a son nom écrit en gros : "SATAN"

Heureusement que l'OAV 7 remet les pendules à l'heure car ils l'appellent "Hercule Satan" tout le long du film  ;)

Moi je dit doublage français = Pourri il y'a plein d'erreur qui m'ont marqué, de 1 les changements de voix notament au niveau de Kaïo et Sangoku, il y'a aussi les OAV qui sont situés n'importe comment, par exemple celui de Broly : Sangohan n'as pas encore ateint le niveau de Super Sayen 2 mais il est Super Sayen 1 et deplus il est Ado alors qu'il a apris a devenir Super Sayen 1 pendant la période de Cell et qu'il n'ont pas eu de temps dans cet Saga mise a part une semaine pour retrouve les boules de cristal donc dites moi où ils ont trouvé le temps d'allé se battre avec Broly ?

Au fait, les OAV n'ont aucun lien avec la serie à la base, c'est pour cela qu'on les appele des hors-serie! C'est pareil pour le film Fusion avec Janemba et Gogeta, comment c'est possible serieux mdr!

Je sais mais bon dans les OAVS il disent : Après avoir vaincu X donc ce n'est pas complètement faut.

Citation de: Gohan Super Saiyajin 2 le 08 Février 2009 à 22:57:07
Au fait, les OAV n'ont aucun lien avec la serie à la base

Heureusement! Sinon l'épée de Trunks que Tapion lui offre serait complètement erronnée... Etant donnée que si SanGoku était mort, pas de Tapion hors de la boite à musique, pas de Hildegarne, et donc pas d'épée de Tapion pour Trunks...

Et comme Goku était censé mourrir normalement d'une maladie de coeur...

alala on s'embrouille, mais c'est à peu près ca  ;D

Bah je trouve qu'ils auraient dû faire des OAVS qui concorde avec l'histoire mais bon voilà ...

Les erreurs que je vois souvent, c'est surtout au niveau de la traduction JAP-->FR.

Ils ont traduits "Super Guerrier" au lieu de dire "Super Saiyajin", et bon. Je trouve ça bidon.

Et surtout quand Sangoku s'est transformé en Super Saiyajin 3, alors là c'était le festival!! On a eu droit à:

- "Je suis un  Hyper Hyper Guerrier" au lieu de dire : "Je suis un Super Saiyajin de niveau 3" qui aurait été beaucoup plus logique... :P

ou sinon quand sangohan adulte dit a kibito "tu veus que je me transforme en super guerrier ou en super guerrier transformental" chez plus quoi alors qui suffiser de dire super guerrier 2 bon y a plein d'autre erreur allucinant mais bon c'etait a l'epoque 

Le technique de l'eguille magique  :(

Citation de: dbzwalid le 16 Février 2009 à 21:34:52
ou sinon quand sangohan adulte dit a kibito "tu veus que je me transforme en super guerrier ou en super guerrier transformental" chez plus quoi alors qui suffiser de dire super guerrier 2 bon y a plein d'autre erreur allucinant mais bon c'etait a l'epoque 

Non c'était : "Super guerrier transendentale? Ou super guerrier normal?"

A l'époque j'avais rien compris au mot transendental... Même aujourd'hui je ne sais toujours pas comment il s'écrit  :P

oui a un moments donner songoku dans DBGT il dit "je vais le dire a ma mère " mdr

D'ailleurs personne ne sait qui est la mère de Sangoku ?

c'est vraie on ces pas mais j'ai vu dessin ou il y avait bardock, le roi végéta la mère a vegeta et la mère a songoku après je c'est pas si c'est un fake

Je te le confirme ;) Ces images sont des fakes. Si tu tapes "mère de Goku" sur Google, tu vas trouver  plein de fake là dessus.

Si il y avait un dessin officiel de sa mère, ça se saurait depuis longtemps  :)

Citation de: dbzwalid le 21 Février 2009 à 13:56:58
oui a un moments donner songoku dans DBGT il dit "je vais le dire a ma mère " mdr

Moi j'ai supposé qu'il faisait allusion à Chichi car je vois personne d'autre... Bien que ce soit sa femme! Mais comme la différence d'age est flagrante, ca peut se tenir...

Une grosse erreur qui m'énerve souvent, c'est dans Dragon Ball GT, il est au niveau 4 apparence et tout et il dit : il faut que je me transforme en Super Guerrier de Niveau 4 alors qu'il est déja au niveau 4  :(

Citation de: Rony02301 le 26 Février 2009 à 13:47:43
Une grosse erreur qui m'énerve souvent, c'est dans Dragon Ball GT, il est au niveau 4 apparence et tout et il dit : il faut que je me transforme en Super Guerrier de Niveau 4 alors qu'il est déja au niveau 4  :(

??? Ah bon? Je ne me souviens pas de ça, mais si c'est vrai, c'est limite. En même temps, les francais qui ont adaptés DBGT en Français ne devaient pas souvent avoir matté des épisode de Dragon Ball avant! :D

Au moin dans GT ils disent syan pas "gerrier de l'espace" en permanence , qu'est-ce que ca m'a gonflé aussi ! mais le plus drole c'est quand meme vegeta mais en version US
it's over 9000000000 !!!!!  :D

Végéta en version US?

Wow... tu devais bien être déprimé pour regarder DBZ en version américaine. C'est la seule version qui ne comporte pas 291 épisodes comme nous tous. (Ils en ont environ 250 je crois à cause de leur censure et compagnie)

Citation de: saiyuke le 03 Mars 2009 à 01:34:33
Végéta en version US?

Wow... tu devais bien être déprimé pour regarder DBZ en version américaine. C'est la seule version qui ne comporte pas 291 épisodes comme nous tous. (Ils en ont environ 250 je crois à cause de leur censure et compagnie)

la version américaine beurk
de 1/les voix elle sont horribl
de 2/les musique se sont pas les originaux ils ont fait des song bizarre
de 3/comme le dit saiyuke que 250 ep
vraiment a chier pauvre américain il on pas pu profiter du mangas comme il faut

c'est juste le 9000000 de vegeta qui me fesait déliré  :D sinon vive la VO

Oui le Version Américain était bidon avec c'est fausse musique les pauvre américain je les pleins.

la version US oui les musiques étais horribles  >:( rien ne vaut la VO

Personne ne rêverait de comprendre le Japonais ?

Quel sensation ça doit faire de regarder Dragon Ball en VO et d'entendre les vraies cri et voix etc

Entendre, oui que tu peux entendre, par contre comprendre, là c'est une autre affaire. Il nous manque plus qu'à apprendre le japonais.  :D

Bon, on m'a dit que le japonais n'était pas très compliqué, en tout cas plus facile que le français.

Une erreur dans DB GT le premiere épisode qui se passe dans le palais de dende c'est quand uub sentraine avec sangoku et ils sont bléssé et dende dit je vais vous chercher une trousse de secours alors qu'il a le pouvoir de soigner les gens  ;D

Oui c'est vrai, à croire qu'ils n'avait pas lu DB avant de faire DBGT
C'est la manière de gacher un manga en 1 épisode ^^

La plus grosse erreur, c'est d'avoir fait DBGT :P

Y a une grosse erreur dans les couleurs, je dois être le seul que ça irrite, c'est de voir les muscles de Piccolo roses. Dans la BD, ils sont ocres, un peu comme du bois, je n'ai jamais compris le sens de cette innovation.

Comme autre erreur : comment Cell a pu se régénérer après avoir reçu un kaméhaméha en plein tronche ? C'est justement grâce à sa tête qu'il pouvait se régénérer, non ? :P

Cette scène est dans le manga papier en tout cas. Mais je pense qu'il peut se régénerer du moment qu'il lui reste encore au moins une cellule de vie.

Hum j'aimerais revenir sur le point de l'épée de Trunks quand il est avec nos héro dans la période des Androids à un moment dans le vaisseau nous avons droit à un flashback de Trunks marché avec une musique de Hironobu Kageyama nous voyons d'autres personne avec le même style d'épée.

Citation de: Majin Ibiki le 22 Avril 2009 à 08:46:00
Cette scène est dans le manga papier en tout cas. Mais je pense qu'il peut se régénerer du moment qu'il lui reste encore au moins une cellule de vie.

Non, c'est la capacité de regénération qu'il a hérité de Piccolo; celui-ci explique d'ailleurs à Trunks lors du combat contre Babidi qu'il peut se regénérer tant que son cerveau n'est pas affecté.

a mon sens la saga GT elle meme est une erreur

tout est absurde et ridicule, les combats, les dessins, l'histoire

tout est a jeter à la poubelle, c'est le verre de trop pour l'auteur ^^

Moi j'ai bien aimé Dragon Ball GT parce que Goku est redevenu petit (sur l'idée d'Akira Toriyama en même temps)

Et puis le retour de C-17, j'ai trouvé ca ingénieux, même si c'est absurde par rapport à la réalité.

Nouvelle erreur que j'ai trouvé :

Végéta dis que les Saiyajin ont tous les cheveux noirs, mais pourtant Végéta à les cheveux marrons dans l'animé.

une autre erreur dans dbgt :lol:
quand baby dit que vegeta n'a jamais eu de queue
bah il n'ont pas vu dbz :ha:

Citation de: whitefang le 02 Mai 2009 à 23:14:54
Nouvelle erreur que j'ai trouvé :

Végéta dis que les Saiyajin ont tous les cheveux noirs, mais pourtant Végéta à les cheveux marrons dans l'animé.

Euh non. Vegeta bien les cheveux noirs :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fusers.swing.be%2Fdragon_ball_gt%2Fimages_niveaux%2FVegeta%255B2%255D.jpg&hash=3e3d0160c2e29efd18aa3f5f2dc6d4a4b59d5e0e)

Vous avez tous les deux raison les gars ;)

Vegeta a les cheveux marrons jusque l'épisode 6 de Dragon Ball Z et ensuite il a les cheveux noirs ^;)

Déjà avent de critiquer la vf faudrait ne pas écrire Son Goku 'Sangoku" car "Son" étant son nom et "goku" son prénom, dire "Sangoku" de la part de personne reprochant la VF est vraiment bizare.
Et puis y'a du bon dans les voix francaise: celle de Vegeta est simplement énorme
                                                                 

J'ai remarqué une erreur non pas dans la traduction mais dans le scénario..

Alors voilà, la planete Vegeta a une gravité 10 fois plus grande que celle de la Terre,   On voit souvent le flashback de goku ( étant bébé en train de pleurer ). Comment se fait-il qu'il arrive a bouger ses mains sans difficultés alors que chez Kaio et possedant une puissance superieur a 1000, il n'arrivait pas à bouger ..
Serais-je le seul à l'avoir remarqué?

Bien vu!!! :ha:

Je valide ^o^

Sur la route du serpent, à l'aller pour Kaïo.

Sangoku dit : Ah, je suis tellement affamé que je n'ai plus de force pour voler.

Alors que quand il à fini son entrainement chez Kaïo.

Sangoku dit : Je me sens tellement léger que je crois que je suis capable de voler, Ah mais je vole ! ...

Citation de: Bejita le 04 Juin 2009 à 21:01:13
J'ai remarqué une erreur non pas dans la traduction mais dans le scénario..

Alors voilà, la planete Vegeta a une gravité 10 fois plus grande que celle de la Terre,   On voit souvent le flashback de goku ( étant bébé en train de pleurer ). Comment se fait-il qu'il arrive a bouger ses mains sans difficultés alors que chez Kaio et possedant une puissance superieur a 1000, il n'arrivait pas à bouger ..
Serais-je le seul à l'avoir remarqué?

C'est pas vraiment une erreur, car il avait pas l'habitude de la gravité sur la planète de Kaio tout simplement.  ;)

Même si quand il était bébé il arrivait a bougé facilement sur la planète Vegeta, c'est simplement parce qu'il est né avec cette gravité.

Mais ensuite il grandit sur terre etc. Donc au fil du de ses aventures il perdra la mémoire ainsi il perdra également l'habitude de la gravité de la planète Vegeta etc.

Donc ce n'est pas une erreur.  :-X

Ah oui on peut le voir sous cet angle... Je n'y avais pas pensé.

D'accord. Alors voici une autre erreur, qui est assez difficile à expliquer  ;)
Durant l'entrainement avant le Cell Game, dans la salle du temps, on apprend qu'elle ne peut contenir que deux personnes dedans..
Plus tard, dans la saga boo : piccolo, trunks et sangoten entrent tous les trois sans oublier Boo ..

Ça doit être une erreur de traduction?

Non, vérifier dans les versions VOSTFR..
C'est une erreur dans le scénario

( Double Poste volontaire pour parler d'une autre erreur  )

Dans la saga Saiyajins, lorsque le dragon est invoqué, je cite :

Oolong :  Heu... Est-ce que vous pourriez peut-être ... Vaincre les Saiyajins et sauver cette planète? 
Shenron :  Ce n'est pas possible, j'ai été crée par Kami, donc si le vœux dépasse ses compétences, je ne peux rien faire
Muten roshi : Alors, ressuscitez Son Gokû, s'il vous plait
Shenron : Voilà qui est beaucoup plus facile.

Shenron peut ressuscitez une personne alors que son créateur Kami-sama ne peut le faire, cela " dépasse ses compétences" ..

Erreur trouvé !  :D

Non mais à mon avis il parle de "niveaux de puissance"...

Parce que à mon avis, Kami-sama n'aurait pas non plus été capable de faire apparaitre une petite culotte pour Oolong dans Dragon Ball ;D

Justement, le dragon sert d'intermédiaire entre le tout puissant et l'autre monde et les voeux.

Le tout puissant ne peut réaliser aucun voeux mais il peu crée un dragon à qui il transmet sa puissance capable de le faire ;)

Citation de: saiyuke le 10 Juin 2009 à 15:02:00
Non mais à mon avis il parle de "niveaux de puissance"...

Parce que à mon avis, Kami-sama n'aurait pas non plus été capable de faire apparaitre une petite culotte pour Oolong dans Dragon Ball ;D

Pas mal, j'y avais pas pensé, mais l'idée était pas mauvaise ..
:lol:

J'me suis toujours demandé un truc aussi  >o<

Pendant la saga cell , Trunks va dans le passé et modifie son futur
or quand il y retourne rien n'a changé >_<
j'veux dire , si il est allé modifier son propre passé , son futur aurait du etre modifié directement non ?

LoL j'ai trop regardé Retour vers le futur , et faut croire qu'Akira Toriyama ne l'a pas vu xD

En fait, de ce que j'ai compris, c'est que la "vision" du futur alternatif n'est pas la même à Hollywood et au Japon ;D

Trunks va dans le passé juste pour sauvé le passé, pour ne pas qu'ils subissent le même enfer, mais il sait que ça ne changera pas son futur.

Après il y a aussi toute une histoire avec plusieurs futurs différents.
Et ça nous embrouille la têteeeuu.  ;D
Comme quoi quand on introduit des voyages temporels dans une histoire ça dégénère tout le temps.

Citation de: Bejita le 08 Juin 2009 à 23:09:26
D'accord. Alors voici une autre erreur, qui est assez difficile à expliquer  ;)
Durant l'entrainement avant le Cell Game, dans la salle du temps, on apprend qu'elle ne peut contenir que deux personnes dedans..
Plus tard, dans la saga boo : piccolo, trunks et sangoten entrent tous les trois sans oublier Boo ..

Put*** !!! mais c'est trop vrai ça !!!!
j'avais jamais remarqué ça !!! espérons qu'il rectifie ça dans DB kai ;-)

par contre moi j'ai une autre erreur lol

C'est de C-17 que vient l'erreur !! (a la fin de la saga boubou --> genkidama contre bou, C-17 dit " ça fait longtemps que je n'ai pas entendu cette voix"(alors qu'ils ne se sont jamais rencontrés ???))

sauf si vous prenez en compte que lors du cell game C-17 C-18 et cell ne font qu'un... et que perfect Cell combat goku..... mais c'est tiré par les cheveux la :-)

erreur approuvé ???

XD

Arf... Moi je dirais que C17 est un cyborg et que par conséquent il a toutes les données et vidéos de Gokû dans sa mémoire, donc il se pourrait qu'il ait aussi sa voix enregistrée, surtout qu'à la base il existe uniquement "pour" Gokû donc à la rigueur ça ne me choque pas, mais je peux me tromper :)

Par contre, faudra m'expliquer pourquoi il y a deux C17 dans DBGT... Soit il est mort, soit vivant, mais pas les deux! C'est DBGT en même temps.

Bah ils sont tous les deux vivant ;)

Celui de la terre est gentil mais son esprit est controlé.

Et celui construit par Gero et Myu en enfer est méchant et celui de l'enfer contrôle l'esprit de celui de la terre pour qu'il fusionne ;)

Oui mais comment ont-ils construits un deuxième C17 alors que pour faire un cyborg, il faut utiliser le corps original d'un humain...

Ils ont sûrement trouvé un humain en enfer. Mais de toute façon, DBGT c'est pas assez clair.

Edit Saiyuke : Alors ils te payent combien la Toei pour trouver des excuses bidons à DBGT? :lol:

EDIT  : Non c'est juste que je trouve que DBGT a du potentiel mal exploité sans Akira c'est tout.  ;D

Et moi, faudra m'expliquer pourquoi il y a DBGT  :lol:

Autre erreur :

Les criminels en enfer n'ont pas le droit garder leur enveloppe corporelle en Enfer (comme Végéta dans l'OAV Fusion, il devient une "flamme bleue" à la fin quand il retourne en Enfer)

Alors qu'à plusieurs reprises, on voit les pires criminels qui ont gardé leur corps :

- Cell, Freezer et son père, pendant la saga Boo, quand ils regardent le match Goku/Boo

- Le docteur Gero, dans DBGT

- Et d'autres...

Ca c'est vrai. Genre ils sont en enfer et ils ont même la télévision.

En même temps (si quelqu'un peut confirmer) il me semble bien que tous les passages où on voit des criminels en enfer avec leur corps sont des passages HS qui ne sont pas dans le manga papier...

Donc pour le coup, ce n'est pas Toriyama qui a fait la boulette :goku:

Je confirme toriyama ne fait pas d'erreurs. C'est lui le plus fort !! :goku:
On ne voit pas de morts avec leurs corps dans le manga papier

Citation de: Azerty16 le 24 Mai 2009 à 20:53:15
Déjà avent de critiquer la vf faudrait ne pas écrire Son Goku 'Sangoku" car "Son" étant son nom et "goku" son prénom, dire "Sangoku" de la part de personne reprochant la VF est vraiment bizare.
Et puis y'a du bon dans les voix francaise: celle de Vegeta est simplement énorme
                                                                 

Approuved x2!
Mais bon, malheureusement les erreurs restent avec le temps... :-\

Salut tout le monde,

Moi aussi DBGT m'a choqué, c'est blindé d'erreurs. En voici deux nouvelles :

On est tous d'accord qu'à la fin de DBZ, c'est Gohan le saiyajin le plus puissant après avoir suivi l'entraînement du doyen des kaioh. Gokû 3 et Gotrunks 3 ne lui arrivent pas à la cheville même si Gokû à beaucoup plus d'expérience que son fils. Et à cause de cet entraînement, Gohan ne peut plus se transformer en super saiyajin.
Dans DBGT, on le voit se transformer en super saiyajin et il se fait déboiter par super C17 (comme n'importe qui d'ailleurs) mais le seul qui reste debout c'est Végéta. Alors qu'à la fin de DBZ, Gohan est, pour ma part, entre le niveau 3 et 4. Donc, Végéta est au ras des paquerettes normalement.

Végéta justement. L'un des deux saiyajin de sang pur qui reste dans tout l'univers. Et bien, on apprend par bulma quand elle parle au tsuful dans la 1ère saison de DBGT, qu'il n'a jamais eu de queue comme Gokû et c'est pour cela qu'il ne peut pas ateindre le niveau 4. Grand LOL !!! Il me semble qu'au début de DBZ, quand il se pointe sur la terre avec Nappa, il a une queue. C'est d'ailleurs ce qui lui permet de se transformer en singe géant.

DBGT est une honte dans toute l'histoire de Dragon Ball. Il aurait mieux valu que cette saga ne voit pas le jour.

Oui c'est exact! Et allé! Une de plus! :ha: Y'a aussi le fait que DBGT a été super mal traduit en français, et du coup on se retrouve souvent avec des fautes à la con.

Citation de: Antares le 04 Août 2009 à 01:53:25
Salut tout le monde,

Moi aussi DBGT m'a choqué, c'est blindé d'erreurs. En voici deux nouvelles :

On est tous d'accord qu'à la fin de DBZ, c'est Gohan le saiyajin le plus puissant après avoir suivi l'entraînement du doyen des kaioh. Gokû 3 et Gotrunks 3 ne lui arrivent pas à la cheville même si Gokû à beaucoup plus d'expérience que son fils. Et à cause de cet entraînement, Gohan ne peut plus se transformer en super saiyajin.
Dans DBGT, on le voit se transformer en super saiyajin et il se fait déboiter par super C17 (comme n'importe qui d'ailleurs) mais le seul qui reste debout c'est Végéta. Alors qu'à la fin de DBZ, Gohan est, pour ma part, entre le niveau 3 et 4. Donc, Végéta est au ras des paquerettes normalement.

Végéta justement. L'un des deux saiyajin de sang pur qui reste dans tout l'univers. Et bien, on apprend par bulma quand elle parle au tsuful dans la 1ère saison de DBGT, qu'il n'a jamais eu de queue comme Gokû et c'est pour cela qu'il ne peut pas ateindre le niveau 4. Grand LOL !!! Il me semble qu'au début de DBZ, quand il se pointe sur la terre avec Nappa, il a une queue. C'est d'ailleurs ce qui lui permet de se transformer en singe géant.

DBGT est une honte dans toute l'histoire de Dragon Ball. Il aurait mieux valu que cette saga ne voit pas le jour.

Pour l'histoire de Gohan le plus fort, tu te trompe, si tu met Goku Vs Gohan dans un combat à mort, c'est Goku qui gagne, puisqu'il a justement plus d'expérience.

La puissance ne fait pas tout sans expérience, hé oui...

Je suis bien d'accord que l'expérience est un point important si ce n'est le point le plus essentiel.
Pour ma part, je considère le terme puissance comme un tout qui regroupe les qualités et compétences suivantes : force brute ou physique, endurance, ki, vitesse, résistance, l'esprit pour "sentir" son adversaire et l'expérience qui permet d'anticiper les coups.
Gokû a plus d'expérience que Gohan mais je pense que Gohan est plus rapide que son père donc difficile pour Gokû de pouvoir toucher son fils et par conséquent lui infliger des coups. C'est pour cela que je donne avantage à Gohan même si cet avantage n'est pas énorme.
Gokû l'a dit lui même dans la salle de l'esprit et du temps à Gohan juste avant le cell game "des gros muscles ne servent à rien si l'on ne peut pas toucher son adversaire". En résumé, si tu es plus lent que l'adversaire, aucune chance de lui porter des coups.
A ce niveau là, même si Gokû a le plus d'expérience et qu'il a un esprit vif, il faudrait qu'il soit médium pour pouvoir anticiper les coups de Gohan, ce qui n'est pas le cas.

des erreurs il y en a beaucoup que ce soit les voix qui change pour certains, les erreurs de noms, les défauts dans la série (pas les dial)...de toute façon la VF c'est une cata mais on va pas ce plaindre DBZ et a des années lumière du plus grand ratage de l'histoire en terme de dial FR je parle bien sur de Hokuto No Ken

Rectification :
- gohan peut se transformer en ssj (le vieux kaioshin lui explique qu'il n'a pas besoin il est déjà au max) mais il perdrait plus d'énergie
- Pour ceux envoyés en enfer il faut se rapeler que leurs corps sont détruis
- pour c17 enfer qui vous dit que c'est une base humaine
- gohan max se ferait battre par goku 3 car il n'a pas l'instinct d'un combattant il se bat par obligation pas par envie, quand à végéta peu importe son niveau il reste un génie du combat (intéligence > puissance).
Voilà mais c'est vrai que gt aurais pu être beaucoup mieux (histoire, perso, puissance pas très convaicant).
Le seul truc cool est la fin 100 ans après (relève goku / végéta).

J'ai remarqué une erreur, mais pas dans un épisode mais plutôt sur les nouveaux coffrets DBZ. J'ai hésité à la mettre mais bon, sur le coffret 7 au lieu d'avoir marqué "épisode 144 à 159" sur la tranche c'est marqué "épisode 144 à 459".

dans l'ova de broly, vegeta est un coup transformé, un coup normal, quand il perds ses moyens devant broly..... :rage:

Citation de: Zangya le 16 Juin 2009 à 18:46:41
Donc pour le coup, ce n'est pas Toriyama qui a fait la boulette :goku:

Je confirme en effet que Toriyama ne fait pas d'erreurs. De plus, il n'a pas participé à DBGT, c'était une autre team. En fait, je crois que se sont ses collaborateurs qui ont repris le flambeau. Mais ça tout le monde le sait déjà.

Toriyama l'a dit lui-même "DBGT n'existe pas".

J'ai remarqué une autre erreur dans DBGT, la plus basique qui soit. Gohan qui porte des lunettes et quasiment tout le temps sauf quand il participe à un combat, c'est à dire rarement.

C'est quoi ce binz ? C'est pour le rendre plus intelligent qu'il ne l'ai déjà ? Pour corriger sa vue ? LOL !!!! A la base il est le fils d'un des deux derniers saiyan de sang pur et d'une humaine et on sait tous qu'il a les facultés d'un saiyan : transformation en SSJ et SSJ2, jamais malade et les sens plus développés que la normale, en particulier la vue et l'ouïe.

Donc, pourquoi lui avoir mis des lunettes ? Comprends pas.

À la fin de DBZ il porte déjà les lunettes...

Merde, c'est vrai. J'avais oublié !! Bon, dans ce cas, ça devient une erreur dans DBZ au lieu de DBGT. Mais j'ai toujours pas la réponse à ma question "pourquoi lui avoir mis des lunettes ?"

pour le rendre plus intellectuel puisqu'il n'y pas plus de méchant il se consacre a ses études.

Ouais, c'était l'une de mes idées mais avait-il vraiment besoin de lunettes ? Surtout qu'il se trimballe tout le temps en smoking enfin chemise, cravate et veste, ce qui fait de lui une sorte d'homme d'affaire et par conséquent déjà plus intellectuel.

Si tu pars dans ce raisonnement là, avait-il réellement besoin d'une image d'homme d'affaire, d'un costume cravate, etc ?


C'est juste pour lui donner un air, on aurait très bien pu ne pas lui mettre des lunettes et pas de costume ou l'inverse ou encore autre chose.


De toute manière, on va pas se casser la tête, il a des lunettes, un point c'est tout

une erreurs dans dbgt c'est que gohan arrive a se transformé en ssj normalement il peut pas ??

Si je me souviens bien, cela a déjà été expliqué avant mais c'est pas grave je te mets au parfum.
En fait, il peut se transformer en SSJ mais ça ne sert à rien puisqu'il est déjà à fond de part l'entraînement du doyen des kaiohs. En résumé se serait une perte d'énergie. Maintenant sachant cela, effectivement, on peut se demander pourquoi ils le font se transformer alors que ça ne sert strictement à rien ???

ok merci

Peut-être qu'il ne s'est pas entrainé pendant un bout de temps alors la force liberée par le Kaioshin est remasquée alors il fait un power-up en se transformant en ssj ou ssj2

Franchement, je ne pense pas. Après son entraînement avec le doyen des kaiohs, son potentiel énergétique avait atteint son maximum. Je ne pense pas qu'il ai régressé à ce point. Non, cherche pas, c'est encore une erreur, une de plus.
Vive DBGT.  :lol:

Ouais, même s'ils sont super balèzes, faut quand même pas déconner.

Oui bon, c'est pas non plus la mort. Je veux dire, ils vont pas nous montrer les 150 000 000 Km que parcourt l'attaque. Petit calcul : en admettant que l'attaque aille au maximum à 1 000 Km/h (ce qui est déjà beaucoup trop, mais admettons  ;D), il nous faudrait regarder ce moment pendant 15 000 heures pour enfin voir Broly s'écraser sur le Soleil. Avouez que ça fait un peu beaucoup...  :D
Donc en gros, ce que je veux dire, c'est qu'entre le moment où Broly décolle de la Terre et s'écrase sur le Soleil, il est normal que cela ait été raccourci, d'autant plus que nous sommes dans un OAV, qui doit quand même être assez court. Donc on pourrait parler ici d'une ellipse.
Ton intention était bonne de faire remarquer les erreurs de vitesse, mais celle-ci est volontaire. Même chose dans Dragon Ball, au début de l'entraînement de Gokû et Kuririn avec Tortue Géniale (et même avant, ça se passe lorsqu'ils arrivent sur l'île) : quand ils courent au cent mètres, nous on le voit en quelques secondes, deux ou trois, je crois, alors qu'en fait il se passe 5 à 10 secondes selon le coureur.
Après, il y a, c'est vrai, des erreurs sur les temps de trajet de certains personnages à certains moments de la série (voir ce lien : xxxxxxxxxxx).
Donc pour finir, cette "incohérence" dans l'OAV du Retour de Broly est en fait volontaire (ce qui est normal, parce que 15 000 heures...  ;D).

Ouais je suis d'accord avec Yoyojin.
Puis genre, comme si ils allaient nous montré le parcours entier de l'attaque, mais franchement faut arrêter de voir le mal partout ;D.

Si on cherche ces petits détails et les agrandis alors c'est pas la peine de regarder Dragon Ball et dire qu'il est magnifique

Ah bah là encore on peut intêrpreter comme on veut le fait quer ce soit seulement la mise en scène qui le dit ou si il n'y avait rien de cacher à ce moment là et que ce n'était qu'une suite de dialogues continus^^

Citation de: Clemsi le 20 Septembre 2014 à 12:23:32

CitationTout d'abord des incohérences dans DBZ il n'y a QUE ÇA, que ce soit dans le manga

Je veux bien les entendre moi toutes ces incohérences. 

1)  Tout à la fin, quand Goku manque de force pour envoyer le Genkidama sur Buu, Dende dit à Shibito de l'emmener près de lui pour qu'il le soigne. Shibito lui répond que, ayant donné sa force pour le Genkidama, il n'en a plus assez pour se téléporter.
Mais pourquoi alors Dende ne remonte pas la force de Shibito ??
Et comment se fait-il qu'une fois Boo vaincu, là Shibito se téléporte pour rejoindre Goku, il n'a pourtant pas récupéré sa force ??

2 ) La voix de Gokû
Dans le manga 42, où Sangoku fait son Genkidama, il y a C-17 qui dit : "Ca fait longtemps que je n'avais pas entendu cette voix" (en parlant de celle de Gokû). Mais le problême, c'est que dans toute la série ils ne se sont jamais parlés

3 ) Quand Freezer se bat contre Nail, il lui dit, alors qu'il est sous sa première forme, que sa puissance est de 530'000. Pourtant plus tard alors qu'il prend sa deuxième forme il déclare qu'il est au moins à 100'000.

Sinon voilà quelque chose qui n'est pas nécessairement une erreur mais qui porte quand même à confusion :
Lorsque Krilin et Sangohan se battent contre Guldo, Jeece dit qu'ils ont dépassé les 10'000, ce qu'on pourrait interprété comme voulant dire qu'ils ne sont pas loin de ce niveau-là. Pourtant quand Gynue est dans le corps de Goku et que celui-ci monte sa force, Jeece dit qu'elle n'est qu'à 23'000, cela n'empêche pourtant pas Krilin et Gohan de le dominer complètement, et on devine même qu'un seul des deux serait largement suffisant pour le vaincre.

4 )  La croissance de Piccolo
Piccolo passe trés vite du stade enfant au stade adulte. Il se passe entre sa naissance et le 22 éme tournoi, très peu d'années. Alors que Dendé reste un enfant pendant, voir adolescent, beaucoup plus d'années. Du combat contre Freezer à la période de Buu, il se passe 1+3+7=12 années! Ce sont, pourtant, tout les deux des Namecks »

5 ) Cell
Cell à dévoilé le secret de sa technique de regéneration plus efficace encore que celle des namecks, Cell se dit lui même un être uni-cellulaire, c'est à dire que à l'instar de certaines espèces de plantes, il n'est composé que d'une cellule et un seul noyaux contrairement aux être humain, par pur logique physique tant que son noyau n'est pas détruit il peut regénérer le reste de son corps autant de fois qu'il le souhaite. Il précise même que son noyaux est situé dans sa boîte cranienne, comme le cerveau humain. Or lorsque Gokû utilise sa nouvelle technique de téléportation couplé à un KameHameha, il surprend cell et lui désintègre la moitié supérieur du corps, malgrès cela Cell se relève l'air de rien et se reconstitue, vous connaissez la suite

6 ) La lune, plus puissante encore que la regénération de Cell ?
Lors du premier Tenkaichi Budokai , Jacky Chun allias Kame Sennin fait explosé la Lune lorsque Goku étant encore enfant la regarde et se transforme en Oozaru, malgrès cela, Gohan alors expedié dans le désert par Piccolo ( 20 ans après le Tenkaichi Budokai ? ) voit lui aussi la lune et se transforme alors en Oozaru

Et encore tout ça c'est seulement trouvé en 30 secondes sur le web x)

Ok, j'ai pas le temps, je réponds juste à une ou deux :

Citation3 ) Quand Freezer se bat contre Nail, il lui dit, alors qu'il est sous sa première forme, que sa puissance est de 530'000. Pourtant plus tard alors qu'il prend sa deuxième forme il déclare qu'il est au moins à 100'000.

Erreur de la V1 de Glénat, si je me souviens bien.

En deuxième forme, Freeza est à 1 million. ( cf perfect edition )

Citation5 ) Cell
Cell à dévoilé le secret de sa technique de regéneration plus efficace encore que celle des namecks, Cell se dit lui même un être uni-cellulaire, c'est à dire que à l'instar de certaines espèces de plantes, il n'est composé que d'une cellule et un seul noyaux contrairement aux être humain, par pur logique physique tant que son noyau n'est pas détruit il peut regénérer le reste de son corps autant de fois qu'il le souhaite. Il précise même que son noyaux est situé dans sa boîte cranienne, comme le cerveau humain. Or lorsque Gokû utilise sa nouvelle technique de téléportation couplé à un KameHameha, il surprend cell et lui désintègre la moitié supérieur du corps, malgrès cela Cell se relève l'air de rien et se reconstitue, vous connaissez la suite

Pas forcément. si on aussi accepte l'idée d'un noyau "mobile", peu crédible je pense.

On peut aussi très bien dire que l'incohérence est : "Cell devrait pouvoir se régénérer même avec la partie basse de son corps (il le fait), donc sa phrase sur le noyau situé dans son cerveau est illogique".

on sait qu'il y a une incohérence entre la scène de la destruction de son corps, et celle où il dit que son noyau est dans son cerveau.
Mais on peut très bien dire que l'erreur se situe dans cette phrase, et pas forcément dans la destruction du corps.

Ce que je veux dire, c'est que tu te bases sur des faits (Gokû détruit Cell, et Cell dit que son noyau est dans son cerveau) pour dire qu'il aurait du battre Cell. Mais le fait que Cell ait survécu est également un fait, comme les deux autres. Si on ne veut pas gommer les raisons des incohérences (destruction du corps, ou explications de Cell) alors il faut trouver une raison pour expliquer pourquoi Cell a survécu. Exemples : la théorie selon laquelle Cell peut déplacer son noyau en cas de besoin. Ou peut-être que le noyau a survécu dans l'explosion (il l'a bien fait dans son suicide), et s'est alors rattaché à son corps inférieur pour le régénérer.

Gros déterrage pour répondre à Samuo2.

Pour Freezer c'est une erreur de traduction. Et pour la lune Kami la refaite c'est dit avant le 23ème tournoi quand Goku se pointe.

Je copie un poste que j'avais mis sur un autre forum.

1)Le nuage supersonique se fait exploser par un membre du RR puis pas longtemps le récupère en l'appelant. Contre Tambourine idem mais c'est Karine qui en donne un nouveau pourquoi ne l'a t-il pas appeler? Goku a demander à Yajirober de l'emmener à la tour et le nuage peut très bien y aller parce que pour voir Dieu, il est aller chez Karine en nuage.

2)Pour atteindre le sanctuaire de dieu faut soit voler soit utiliser le bâton. Pourtant Bulma y arrive. (Karine dit que seuls les élus peuvent voir dieu. Il faut être fort, brave et pure, puis dit que même une fusée serait rejeter donc peut-être que c'est dieu qui décide et comme quand Bulma vient il y a plus de dieu, elle peut).

3)Piccolo daimao pond un fils, 3 ans après il est adulte, Dende n'as pas eu le même effet (pour ceux qui disent que c'est un Namek et que sa évolue différemment).

4)Cell survit au kamehameha instantané. Pas besoin que je m'attarde dessus.

5)Au kaioshin kai Goku dit à Dende: Namek est loin et les auras des Nameks n'étant pas très grandes, on ne peut y aller en shunkanido. Nous n'avons plus de vaisseau aussi. Boulet et comment t'as fait pour ramener Dende hein?

6)Dans la SET seulement 2 peut rentrer pourtant après y Buu et Piccolo avec Trunks et Goten.

7)Après la petite baston Goku - Yajirobé, Yajirobé dit qu'il a trouvé le Dragon Ball par terre il y a 3 ans.
On doit attendre un an pour que les dragon ball ne deviennent plus des pierres, or, il ne peut l'avoir trouvé qu'il y a 2 ans.(erreur de traduction peut-être à voir avec la perfect édition ou/et l'animé en VOSTFR)

8)Goku part à la recherche du Dragon Ball de son grand-père ( saga Ruban Rouge ) alors qu'il ne s'est écoulé que 8 mois et des poussières depuis la Saga Pilaf ( le jour ou Goku doit ramener une fille pour Kame Senin + le 1er jour de l'entrainement ultra-matinal ou Kame Senin annonce que le tournois aura lieu dans 8 mois + les 8 mois + le jour du tournoi )

9)Cell retrouve sa forme parfaite après son suicide.

Je répond ici à Broly(etc, désolé pour l'ecorchage de ton pseudo m'en souvient pu x)

Nope, concernant son attaque suicide Cell précise bien que contrairement à ce qu'il pensait son noyau central (qu'il précise encore une fois situé dans son "cerveau" xD ) à survécu à l'explosion qu'il a produit et que c'est à partir de là qu'il a survécu^^
L'idée d'un noyau mobile me semble peu crédible, je pense que Tori' n'avait pas choisi l'exemple des plantes sans raison et qu'il s'était documenté et inspiré pour le principe de re-génération de Cell (je précise qu'il ne s'agit là que d'une opinion) or si on se fit à à étant en filière scientifique *se fait mousser* je peux afirmer qu'un noyaux ne peut se déplacer bien qu'il soit entouré seulement d'un cytoplasme, là ou Cell possède des organes identiques aux humanoïdes du Dragon World du à leur implants de cellules au sein de son embryon^^

Bref, pour Cell, chacun son avis, on peut chercher des excuses tout de même.

Citation2 ) La voix de Gokû
Dans le manga 42, où Sangoku fait son Genkidama, il y a C-17 qui dit : "Ca fait longtemps que je n'avais pas entendu cette voix" (en parlant de celle de Gokû). Mais le problême, c'est que dans toute la série ils ne se sont jamais parlés

Toriyama, voulait à la base inclure Lunch, mais va savoir pourquoi il a choisi 17 ?

CitationTout à la fin, quand Goku manque de force pour envoyer le Genkidama sur Buu, Dende dit à Shibito de l'emmener près de lui pour qu'il le soigne. Shibito lui répond que, ayant donné sa force pour le Genkidama, il n'en a plus assez pour se téléporter.
Mais pourquoi alors Dende ne remonte pas la force de Shibito ??

Dans un moment de panique tu n'as pas tous les moyens de réfléchir posément.

CitationEt comment se fait-il qu'une fois Buu vaincu, là Shibito se téléporte pour rejoindre Goku, il n'a pourtant pas récupéré sa force ??

On n'a aucune idée du temps qui s'est écoulé entre la disparition de Buu et l'arrivée des trois Dieux, de plus on ne connaît pas aussi le temps de récupération de Kaio Shin (et non pas Shibito)

Citation6 ) La lune, plus puissante encore que la regénération de Cell ?
Lors du premier Tenkaichi Budokai , Jacky Chun allias Kame Sennin fait explosé la Lune lorsque Goku étant encore enfant la regarde et se transforme en Oozaru, malgrès cela, Gohan alors expedié dans le désert par Piccolo ( 20 ans après le Tenkaichi Budokai ? ) voit lui aussi la lune et se transforme alors en Oozaru

Kami-sama (le vieux) a reformé la Lune (comment ?) Goku le dit lors de son retour lors de ses 18 ans au Tenkaichi Budokai.


Les autres, Jeff y a répondu.

Citation de: Jeff l'Hérétique le 20 Septembre 2014 à 19:40:14
1)Le nuage supersonique se fait exploser par un membre du RR puis pas longtemps le récupère en l'appelant. Contre Tambourine idem mais c'est Karine qui en donne un nouveau pourquoi ne l'a t-il pas appeler? Goku a demander à Yajirober de l'emmener à la tour et le nuage peut très bien y aller parce que pour voir Dieu, il est aller chez Karine en nuage.

Il me semble que lorsque Kinto'un se fait détruire par un démon, le fait de l'appeler ne fonctionne pas. Et si je ne dis pas de conneries, Gokû l'appelle car il s'est souvenu de ce qu'il s'est passé précédemment dans le grand Nord.

C'est clair qu'il y a qqs soucis d'exactitude...Sur la periode de trunk qui vient du futur ils ont du faire vachement gaf ! lol

Dans Dragon Ball (VF), il y a une confusion dans le doublage.

Lorsque Bulma rencontre Goku, Goku dit qu'il ne sait pas comment il s'appelle.  :wtf:
- Dis, au fait, comment tu t'appelles, toi ?
- Je ne sais pas je suis le petit fils de mon grand-père (Merci Captain Obvious ! XD)

Pour l'anecdote, juste après Bulma articule assez mal et dit "c'est écrit là". A l'époque, mes jeunes oreilles avaient cru déchiffrer en "c'était Krilin". Une vraie fausse erreur qui a perduré plus de 20 ans puisque je ne l'ai réalisé qu'il y a que quelques années lorsque je me suis revu la série en VF. Bref... :haha:

Par contre, on apprendra un peu plus tard dans l'animé que Goku ne savait pas vraiment lire ni compter correctement puisque Roshi lui donnera des cours spécifiques.

Est-ce une erreur de traduction ? de doublage ? d'origine ? (je n'ai pas encore vu l'intégrale des 152 ép en vostfr)

Non, seulement de la VF. A l'époque, si tu remarques bien, dans les premiers épisodes (4/5 premiers jcroit), personne ne cite jamais son nom à Sangoku. (à l'inverse de la VO où son nom est cité dès les premières secondes).
Ma théorie est qu'à l'époque, l'équipe du Club Dorothée ne savait pas si ils devaient garder le nom original (Goku/Sangoku) ou adapté le nom en français comme c'était la mode à l'époque (genre Oliver d'Olive et Tom à la place de Tsubasa).

Citation de: noham-el le 23 Septembre 2014 à 19:47:01
Non, seulement de la VF. A l'époque, si tu remarques bien, dans les premiers épisodes (4/5 premiers jcroit), personne ne cite jamais son nom à Sangoku. (à l'inverse de la VO où son nom est cité dès les premières secondes).
Ma théorie est qu'à l'époque, l'équipe du Club Dorothée ne savait pas si ils devaient garder le nom original (Goku/Sangoku) ou adapté le nom en français comme c'était la mode à l'époque (genre Oliver d'Olive et Tom à la place de Tsubasa).

Hmmm mouais, ça se tient. En fait, il faudrait poser la question à Eric ou Brigitte à l'occasion d'une convention. ;)
Alors c'est plutôt une erreur d'adaptation dans le doublage VF.
Bref. Merci de ta réponse noham-el.  :sourire:

Pour rebondir un peu là dessus, il y a un autre truc qui me laisse perplexe depuis 25 ans...

Comment explique-t-on l'alternance Songoku et Sangoku dans la VF ? Est-ce une confusion française due au suffixe de politesse "-san" ? Parce qu'il me semble que, dans BoG, il arrive que Piccolo (VO) interpelle Goku : "Son". Idem Gohan et Goten. Si "Son" est bien le nom de famille de Goku alors "Sangoku" est une appellation erronée ?
Navré si la question a déjà été posée, mais je n'ai pas (encore) trouvé d'explication complète sur le net (que très partiellement sur la page wiki de Goku (http://fr.wikipedia.org/wiki/Son_Goku_%28Dragon_Ball%29#.C3.80_propos_du_nom))

Je pense plus que c'est une interprétation un peu erroné à l'époque, qui sonnait bien dans les oreilles française de l'équipe qui adaptait cela.
Songoku sonnait peut-être un peu mal (genre "Son gros cul", ça pouvait porté à confusion, à l'image de Sudoku par exemple), "Goku" tout seul collait peut-être pas pour certaines scènes ou sonnait pas assez bien, fallait trouvé une adaptation à "Son" Goku.
Je pense pas que le "-san" ai un rapport avec cet adaptation, suffit d'ouvrir un dictionnaire ou une encyclopédie (meme vieux) pour voir l'orthographe exacte de "Son Goku", le nom d'un célèbre guerrier japonais.

Y'avait à l'époque la série "San Ku Kaï", diffusé au Club Do/Récré A2, ils se sont peut-être inspiré ou ont été influencé de ça comme base pour adapté le nom en occidental, vu que c'est très proche et que le public de l'époque était habitué à ces sons.

La scène ou Shibito dit qu'il a plus de puissance pour se téléporter a cause du manque de puissance m'a tjrs fait rire... Le plus important c'est la concentration mais pas de puissance.

Sinon j'ai découvert une mini erreur. Au début de DBZ, Sangoku demande à Bulma le dragon-radar pour aller chercher Sangohan qui s'est fait enlevé par Raditz. Sangoku n'est pas capable de sentir la puissance de Raditz à ce moment de la série??

CitationSinon j'ai découvert une mini erreur. Au début de DBZ, Sangoku demande à Bulma le dragon-radar pour aller chercher Sangohan qui s'est fait enlevé par Raditz. Sangoku n'est pas capable de sentir la puissance de Raditz à ce moment de la série??

Bien trouvée, celle là.
Je pense pas qu'il l'est senti.

Je vais t'expliquer ce que je veux dire.
Au tout début, lorsque Radditz atterrit sur Terre, Gokû ne sens pas encore sa puissance.
C'est juste après qu'il commençait à s'approchait de Kame House qu'il a perçu un truc.

Donc je pense qu'il pouvait sentir la puissance de quelqu'un qu'à une distance près.
Donc il a sorti le Détecteur.  :bave:

Si c'est pas ça, c'est une incohérence pure et simple.

Salut,

je voudrais savoir ce que vaut la qualité des épisodes de l'intégrale FR de Dragon Ball GT ?


Est-ce que c'est de meilleurs qualité que ce qu'on a eu à la TV à l'époque ou bien c'est tout aussi dégueulasse au point qu'on a l'impression que c'est un screener en 240p ?!

MERCI D'AVANCE !!  ^u^

Vu que la résolution est de 640x480, la qualité sera la même que celle diffuser sur mcm...a moins que ce sont des dvds re-travailler qui sont sortie récemment...je doute sinon il l'aurait mis en HD !

Si c'est le cas, ça veut dire que la qualité est ignoble (car elle l'était a l'époque de sa diffusion) et que ca ne vaut pas que je débourse 65€... ?!

J'attends tout de même le retour d'autres membres.

Ahah ! C'est le coffret que j'ai du acheter il y a 8 ans de cela !
Très honnêtement il ne coûtait que 20 euros de plus, et la qualité n'est vraiment pas au rendez vous, pas de bonus, l'image est pas top et surtout la VF... Conseil, passe ton chemin^^

C'est un coffret DVD des releases DVD de première génération (début 2000), par TF1 Video... et c'est très dégeu'.
Les premières sorties DVD sur tout ce qui est manga sont dégueulasses.  Tu trouveras de bien meilleures qualités sur Internet aujourd'hui, en VOST ou autres, via des rips de Dragon Box.

PS: Un DVD, c'est du 576i, pas du 480p ;) Ce sont les DVD...Rip qui sont en 640x480 ;)

Oui enfin la qualité DVD ça reste pas fou  :celljr:

En parlant de vidéo, celle-là est marrante : https://www.youtube.com/watch?v=iylGY3bTWSA (https://www.youtube.com/watch?v=iylGY3bTWSA)
Tortue Géniale est toujours aussi sévère apparemment...

une erreur quand la lune revient à l'épisode 08 alors qu'elle est détruite

une fois c17 avait dit "je ne doute pas que vous soyez des samouraïs"
après tortue géniale qui démonte végéta en lui disant " si t'étais là je doute que t'aurais atteignis la 10 eme de finale" épisode 167 non mais c'est quoi cette erreur vegeta à cette époque il pourrait défoncer tous les persos de db.
végéta dit "tu es le meilleur ami que j'ai jamais eu" ça aussi c'est un fake.
la voix de kaioshin est une abomination totale de toute façon.
le fait que vegeta ne dise jamais karot en vf c'est une erreur.
vegeta n'a pas de nom il est appelé l'ennemi. nappa, dodoria, zabon, guldo, ginyu non plus je ne sais pas pourquoi. Ils ont cru que les noms piccolo, vegeta, nappa, mr satan , sayan, les noms des techniques allaient choquer les enfants ou quoi?

Suite à mon conversation avec Sephiroth, je me permets d'ouvrir ce sujet, j'aimerais lister les incohérences de l'animé et film par rapport au manga dans les puissances des personnages. En discuter et en débattre. Dans mon esprit il n'y en a pas tant que ça.
Donc à vos claviers :)

Et seras-tu assez de bonne foi pour les lister en premier post ? xD


Bon bah je vais commencé par un des plus gros fail de la Toei :

(https://i.imgur.com/kffNE9d.png)

Ici on peut voir Goku dans une forme bien chelou. C'est normal, la Toei avait prévu de mettre Goku en SSJ face au commando dans ce filler (DBZ épisode 195). Mais probablement devant le mécontentement des spectateurs, la Toei à fait machine arrière et à re-colorisée les cheveux de Goku en noir pour qu'il n'ait plus l'air d'être en SSJ...

Alors du coup, il n'y a plus vraiment de problème de niveau dans ce passage, mais je trouve que c'est une bonne introduction à ce topic pour montrer à quel point la Toei ne comprends rien aux puissances dans Dragon Ball. :D

Je me permet de bloquer pour un moment afin de le fusionner.
Sinon vous avez ceux-là.
https://www.db-z.com/forum/index.php?topic=55.105
https://www.db-z.com/forum/index.php?topic=1180.0

 Je viens de penser à une incohérence dites par Beerus lors de sa rencontre avec Goku sur la planète de Kaïo.
Il dit que Goku normal ne pourrait pas battre Freeza
Mon raisonnement se base sur 2 points:

Dans l'épisode 53 de DBS, Zamasu se dit que Goku (en se transformant en SSJ2) a multiplié sa puissance de 10 fois. Sachant que le SSJ2 est 2 fois plus fort que le SSJ, avec un rapide calcule on tombe sur un SSJ = 5 fois la base.
Or, nous savons que lorsque Goku s'est transformé la première fois face à Freeza, sa puissance a été multiplié par 50.
Nous avons donc un problème, avant il était à 50 et maintenant il est à 5.

J'ai donc émit une théorie sur cela, lorsque Goku s'est entrainé pour maîtriser son SSJ (donc pour être SSJ Full Power), une partie de la puissance du SSJ est entré dans la base de Goku, donc la base de Goku est (base + entrainement) fois 10.

A partir de là, nous avons les rapport de puissance durant l'arc Cell:
entrainement de 5 ans
après l'entrainement dans la salle de l'esprit et du temps, Goku est un SSJ FP et donc Goku: base(x10) et son SSJ: base x 5
Gohan SSJ2 > Super Cell Perfect > Cell Perfect > Gohan SSJ Full Power > Goku SSJ Full Power
Goku SSJ Full Power > Végéta SSJ daï ni dankaï > Cell Semi Perfect > Cell Imperfect > C16 = Cell Bug
Cell Bug > C17 >= C18 > Goku SSJ (retour espace) > Trunks SSJ > Meca Freeza

Imperfect Cell = C16 + C17
Perfect Cell = C16 + C17 + C18

Perfect Cell > Goku SSJ Full Power > Imperfect Cell

Donc C16 + 2 C17 > Goku SSJ Full Power > 2 C17 >> 2 Freeza 100%

Il s'en suit 7 ans d'entraînement dans le monde des morts, où Goku débloquera le SSJ2 et 3 et après la saga Buu, 4 ans d'entraînement sur terre avant la rencontre avec Beerus
Et Beerus nous dit que Goku, malgré 16 ans d'entraînement depuis la défaite de Freeza et un booste du au SSJ, n'a pas pu le dépasser
Freeza 100% = Goku fois 40; Le SSJ FP donne 10 fois la puissance de base -> Goku de BOG n'a pas pu devenir plus que (40/10 = ) 4 x plus fort qu'à l'époque de son affrontement avec Freeza ?!

Zamasu dit "plusieurs dizaine de fois", pas juste 10 fois  :cool:

Ou comment ruiné un raisonement alambiqué. :)

T'es vraiment vilain Jim-my. xD

Citationnous savons que lorsque Goku s'est transformé la première fois face à Freeza, sa puissance a été multiplié par 50.

Ton postulat de base est erroné puisque ce n'est pas précisé dans le manga.

Dans l'anime non plus, il me semble.

C'est précisé sans un data book, c'est donc pour moi officiel.
Sinon akira aurai démenti.

Citation de: Jim-my le 13 Octobre 2017 à 18:04:50
Zamasu dit "plusieurs dizaine de fois", pas juste 10 fois  :cool:

Alors pourquoi n'a t il pas dit simplement un centaine de fois

Citation de: Francky9g le 14 Octobre 2017 à 08:59:13

Citationnous savons que lorsque Goku s'est transformé la première fois face à Freeza, sa puissance a été multiplié par 50.

Ton postulat de base est erroné puisque ce n'est pas précisé dans le manga.

Dans l'anime non plus, il me semble.

C'est précisé dans le dictionnaire dragon Ball

Citation de: kilda le 14 Octobre 2017 à 18:28:45
C'est précisé sans un data book, c'est donc pour moi officiel.
Sinon akira aurai démenti.

Akira peut très bien changer d'avis et rendre la transformation moins violente pour le corps, Goku s'est entraîné en restant en ssj pour ne plus ressentir la colère et mieux gérer son ki (avoir un boost x5 fait moins mal qu'un boost x50) (spéculation : tu maîtrises mieux ton ki si le boost fourni n'est pas trop puissant )

Plusieurs dizaines où une centaine, ça ne change pas grand chose au final. Ça revient au même, plusieurs dizaines ça peut être x30 comme ça peut être x120.

Ils ont sans doute opté pour le terme pas trop précis, vu que cette histoire de multiplicateur est encore à débattre.

Citation de: kilda le 14 Octobre 2017 à 18:28:45
C'est précisé sans un data book, c'est donc pour moi officiel.
Sinon akira aurai démenti.

Justement, Toriyama a précisé que le x50 était une exagération et qu'à l'époque où il dessinait le manga, il ressentait que la transformation en SSJ était un changement de force de x10 par rapport à l'instant T.

Ce qui, interprété comme tu le fais, n'a pas de sens. :)

ただ当時、超サイヤ人になると、約50倍の強さとされていたんですが、ちょっと大袈裟でしたね。作者の気持ちとしては、今までの10倍ぐらいの変化、という感じで描いていたと思います

"Cependant à cette époque, quand il devenait Super Saiyajin, (j'ai appris que) c'était vu comme une variation de force d'approximativement 50 fois mais, c'était quelque peu exagéré, hein. En ce qui concerne le sentiment d'auteur, je crois sincèrement que j'imaginais (dessinais) à l'origine avec la sensation d'un changement d'environ 10 fois du moment présent."

Et si je devais m'amuser à traduire plus librement :
Cependant à cette époque, quand il devenait Super Saiyajin, j'ai su que c'était vu comme une variation de force d'approximativement 50 fois mais... C'était quelque peu exagéré, hein ? Selon mon canon, je crois sincèrement que je le dessinais à l'origine avec la sensation d'un changement d'environ 10 fois de sa force de base à l'instant T.

Après, on peut toujours dire qu'en fait Toriyama est un peu fou et qu'il ne voulait pas dire cela et en débattre, mais je considère cela comme une précision de l'auteur.
Et cela ne pose aucun problème de sens, pour peu que l'on accepte que les Kaioken x3 x4 x10 x20 ne soient que des petites augmentations de puissance degressives.
On en a déjà parlé, donc je ne t'apprends pas ma position.

Oui je la connais par cœur ta position mon cher Francky. :cool:
Et justement, c'est l'a raison pour laquelle ta vision est biaisé. Tu veux tellement que le Kaioken fonctionne autrement, que tu arranges les mots de Toriyama dans le sens qui te convient.
la traduction que tu viens de poster n'est pas exact.

1) la traduction que j'ai posté est exacte. Totalement. Et je connais la traduction de Herms. On peut même en discuter sereinement sur le topic approprié.

2) avant de lire cette interview dans laquelle il rejette le ssj comme étant un x50, je pensais la même chose que toi concernant le fonctionnement du kaioken. ET c'est justement cette interview qui m'a fait rechercher comment le Kaioken pourrait fonctionner pour que ça colle à l'esprit de l'auteur. Donc, non, c'est tout le contraire de ta présomption à mon encontre.

L'auteur est le dieu omnipotent de son univers. A partir du moment où il nous donne une indication sur le fonctionnement de son univers, il faut le prendre en compte même si cela te paraît illogique ou nul. C'est comme ça. Après, on peut discuter sur la logique de son indication (ce qu'on a déjà fait ensemble).

La traduction que tu as posté diffère de celle de Herms.
Le sens de ce que dit Toriyama est loin d'être aussi clair que la conclusion que tu en fait.

Citation de: Francky9g le 15 Octobre 2017 à 20:29:22
L'auteur est le dieu omnipotent de son univers. A partir du moment où il nous donne une indication sur le fonctionnement de son univers, il faut le prendre en compte même si cela te paraît illogique ou nul. C'est comme ça.

Non. Toutes œuvres se suffit à elle même. Si il y a besoin d'indication extérieur pour en comprendre le sens, c'est qu'elle est mauvaise. Et tout ce qui viendra contredire cette oeuvre (même des propos de l'auteur), sont à rejeter (et je parle bien de manière générale, pas de ce cas là).

Pour simple exemple, il suffit de voir ce que disait Toriyama à propos des Kaioshin en interview.... Tout cela à volé en éclat avec Dragon Ball Super.

Citation de: Sephiroth le 15 Octobre 2017 à 20:37:34
La traduction que tu as posté diffère de celle de Herms.

À quel niveau ?

Pour information, je t'ai mis en spoiler le détail de ma traduction quasiment mot à mot. Il t'appartient de vérifier le sens des mots. C'est relativement facile à vérifier. Tu peux le vérifier en ligne sur tangorin et jisho.

Traduction de Herms :

CitationOnly, at the time, it was considered that his strength would increase 50-fold when he became a Super Saiyan, but that was a bit of an exaggeration. My feeling as the creator is that, while drawing it, I felt that it was about a 10-fold change from what it was up to that point.

Ensuite, même si c'est de l'anglais vraiment basique, je vais mettre la traduction de Jak-Ich'an (mais je crois qu'il traduit avec comme origine les donnés de Herms, non ?) :

CitationSeulement, à cette époque, il a été jugé que sa force augmenterait de 50 fois lorsqu'il devenait un Super Saiyan, mais c'était un peu une exagération. Mon ressenti en tant que créateur est que, en le dessinant, j'estimais que c'était environ un changement de 10 fois ce qu'elle était jusqu'à ce moment.

Tu expliques maintenant ce que représente tes mots entre parenthèse, mais quand on lit ton message, on voit cela comme une précision de ce que veut réellement dire l'auteur et non ta vision à toi. :cool:

En fait, ce n'est pas la traduction de Herms mais de Julian aka SaiyaJedi (https://mobile.twitter.com/saiyajedi) qui traduit notamment pour Kanzenshuu.

Concernant ma traduction, j'essaie de la rendre la plus littérale possible, contrairement à la trad de Julian (qui reste une bonne trad).
Par exemple, Toriyama ne dit pas "[...]sa force augmenterait de 50 fois[...]", mais littéralement "[...]une variation de force d'approximativement 50 fois[...]".
Ça ne change pas grand chose, peut-être, mais toi-même tu constates une légère différence.
Julian a interprété en traduisant, ce qui est bien, mais je pense qu'il aurait pu rester plus littéral. Par exemple le mot "approximativement" n'a pas été gardé alors qu'il aurait dû.
"en le dessinant" n'implique pas automatiquement le passé progressif qui induit une action qui dure dans le passé. De plus, ce verbe peut être remplacé par "imaginer" ou "avoir en tête". Je trouve cela important parce que l'on comprend que ce n'est pas vraiment l'action de dessiner (sur papier) mais l'idée de dessiner dans tête. C'est une nuance intéressante.
Enfin, "[...]c'etait environ un changement de 10 fois ce qu'elle était jusqu'à ce moment" reflète bien ce qui est dit, mais "ce qu'elle était" est un ajout de Julian. C'est littéralement précisément "un changement d'approximativement 10 fois de jusqu'à l'instant présent." ce qui est un peu bizarre même si on comprend le sens général.

Tout cela pour dire que ma traduction reflète très bien l'idée et les paroles que Toriyama nous apporte concernant le fonctionnement du SSJ (une variation de force d'environ 10 fois).

Tu te rend compte de ta dernière phrase? Clairement tu dit que ta trad est meilleure que celle de personnes qui maîtrisent mieux le jap que toi, de plus tu affirmes que ta trad est la plus proche de ce que pense Toriyama.. Et sinon, ça va les chevilles?!

Si la puissance d'un super saiyan augmente simplement 10x la base, autant utiliser le kaioken x10, et dans le manga il se fait tout de même démonter par freeza.

Le x50 est plus logique, akira a des problème de mémoire, ou je ne sais pas, car sinon c'est un power up ridicule.

Sauf si kaioken x10= x5,5484518481114 ^^

Imaginons que Francky soit dans le vrai, que sa trad made in google soit parfaite, la seule chose que je retiens c'est cela

Citation de: Francky9g le 15 Octobre 2017 à 20:29:22
という感じで描いていたと思います c'est littéralement "Je crois sincèrement que j'imaginais (dessinais) à l'origine avec une sensation que (ou "de")."

Avec une info aussi approximative "je crois que", on ne tire pas de conclusion, clairement, Akira raconte une vieille impression, qui peut être un faux souvenir également, ça vaut rien.

Non peut être pas Kilda, peut être que c'est tout simplement le fait de s'imaginer une augmentation de puissance par 50, qui est difficile.
Du coup, quand il dessinait, à l'époque, il s'est limité à x10 dans sa tête.

De toute façon, le x50 est forcement canon puisque, si Toriyama avait effectivement parlé d'un x10 comme réel multiplicateur du SSJ, crois bien que tu n'aurais plus jamais revu de x50 de ta vie ! :D
C'est Toriyama le grand patron de Dragon Ball. :cool:

Citation de: Bejīta Wolf le 16 Octobre 2017 à 09:12:12
Tu te rend compte de ta dernière phrase? Clairement tu dit que ta trad est meilleure que celle de personnes qui maîtrisent mieux le jap que toi, de plus tu affirmes que ta trad est la plus proche de ce que pense Toriyama.. Et sinon, ça va les chevilles?!

C'est ce que je lui ai déjà dit. Je ne peux pas accepter les traductions d'un autodidacte qui fait ça en solitaire depuis peu alors que des champions du japonais l'on contredit de nombreuses fois.
Une langue, ce n'est pas des mathématiques, il ne suffit pas d'appliquer des formules toute faites pour que tout roule. Une langue est composé d'un nombre incalculable de petites subtilités qui peuvent changer completement ce que l'on crois pourtant comprendre aisément.

C'est surtout que Francky traduit litteralement, et c'est une erreur,

Citation de: Yugi le 14 Juillet 2017 à 00:30:59
Aller, pour être un peu plus sérieux : le japonais est une langue qui dépend énormément du contexte, bien plus que les autres langues comme l'anglais et le français.

Mais c'est peut-être voulu pour appuyer ses propos et théories

Déjà, j'aimerais savoir sur quel critère vous jugez de la fiabilité d'un traducteur.
Ensuite, même un excellent traducteur peut faire des erreurs ou s'égarer dans une traduction un peu trop interprétée (et donc s'éloignant du sens original).
Enfin, ce n'est pas parce que je prétend que ma traduction est plus fidèle sur un passage où une phrase que je prétend par la même occasion que je suis meilleur de façon général.
Ça n'est pas du tout la même chose.

Comme tu l'as dit, Sephiroth, il y a des subtilités dans une langue (et crois-moi que j'y fais extrêmement attention même s'il peut m'arriver de chercher longtemps) dûes à la langue elle-même mais aussi dûes à la culture.
Et Herms, puisque tu le tiens en estime, ne fait pas exception et peut avoir de grosses difficultés à traduire voire faire erreur.
Je vais prendre l'exemple récent concernant ce qui est aujourd'hui nommé "ultra instinct".
身勝手の極意 (mikatte no gokui)
Herms n'a pas réussi à traduire 極意 (gokui) autrement que par "maîtrise". J'ai fait la même erreur.
Pourtant, n'étant pas satisfait de traduire un terme par un mot dont l'idée n'est pas trop éloigné mais quand même un peu me gênait.
Herms a admis que traduire "gokui" par "maîtrise" n'était pas terrible, mais a tout de même gardé cette traduction.
Hors, en recherchant un peu du côté culturel plutôt que du côté dictionnaire, il aurait fini par trouver que le terme "gokui" se traduisait par "essence".
Ça ne fait pas de moi un meilleur traducteur que Herms, mais sur cet exemple précis, oui je peux affirmer que j'ai fait un meilleur boulot de traduction. Voilà. Y a rien d'extraordinaire, et mes chevilles vont bien.

On pourrait aussi cité la fameuse phrase de Kaioshin concernant Kid Buu avec sa baisse de puissance.
Là encore, j'affirme que ma traduction sur ce passage précis est meilleure que celle de Fédoua Lamodière. Est-ce que je prétend être meilleur qu'elle globalement ? Bien évidemment que non. Elle est beaucoup beaucoup beaucoup plus forte que moi. Je crois qu'elle traduit une page en 10 minutes, là où il me faut plus d'une heure.
Simplement, je peux prendre plus de temps sur une phrase parce que j'ai le temps (ce n'est pas mon métier) alors que c'est son métier et qu'elle ne peut probablement pas se permettre de passer une heure à retranscrire le plus parfaitement possible une phrase du japonais au français. C'est tout à fait normal.

@bejitawolf,
dans un autre contexte, traduire littéralement présente effectivement peu d'intérêt. Dans un contexte de débat Dragon Ballien, je pense au contraire qu'il est très intéressant de décortiquer littéralement une phrase pour saisir l'idée générale. Après on peut tout à fait réarranger la traduction. Mais sur les débats sensibles des forums Dragon Ball, je reste le plus littéral possible par souci d'honnêteté intellectuelle (et non pas pour appuyer mes propos). Une fois qu'un non japanophone a une traduction littérale devant les yeux, j'estime qu'il lui est possible de saisir l'idée générale et de proposer sa propre traduction.

Sinon, je ne fais aucune traduction Google. Tu peux le vérifier par toi-même en reprenant l'ensemble de mes traductions et en les mettant sur Google trad. Je suis certain que ce ne sera pas la même chose qui ressortira.  :cool:

Sinon, je pense que Toriyama s'en tape un peu du fonctionnement du SSJ.
Il voulait surtout signifier que c'était pas un x50, sinon il aurait laissé couler et n'aurait jamais parlé de ce que lui avait en tête lorsqu'il dessinait l'histoire.
Ce qui me fait dire ça, c'est l'utilisation par 2 fois du terme "approximativement". On sent que pour lui, ce n'est pas aussi précis.

Citation de: Francky9g le 15 Octobre 2017 à 08:08:30
ただ当時、超サイヤ人になると、約50倍の強さとされていたんですが、ちょっと大袈裟でしたね。作者の気持ちとしては、今までの10倍ぐらいの変化、という感じで描いていたと思います

"Cependant à cette époque, quand il devenait Super Saiyajin, (j'ai appris que) c'était vu comme une variation de force d'approximativement 50 fois mais, c'était quelque peu exagéré, hein. En ce qui concerne le sentiment d'auteur, je crois sincèrement que j'imaginais (dessinais) à l'origine avec la sensation d'un changement d'environ 10 fois du moment présent."

(...)

Après, on peut toujours dire qu'en fait Toriyama est un peu fou et qu'il ne voulait pas dire cela et en débattre, mais je considère cela comme une précision de l'auteur.
Et cela ne pose aucun problème de sens, pour peu que l'on accepte que les Kaioken x3 x4 x10 x20 ne soient que des petites augmentations de puissance degressives.

Citation de: Bejīta Wolf le 16 Octobre 2017 à 12:21:31
Sauf si kaioken x10= x5,5484518481114 ^^

Un kaioken x10 qui répondrait à peu près une logique logarithmique quoi :
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Logarithm_plots.png)

Non c'est pas un troll ! Juste des maths.  :celljr:

Citation de: Bejīta Wolf le 16 Octobre 2017 à 12:21:31
Sauf si kaioken x10= x5,5484518481114 ^^

Je ne pense pas puisque goku kaioken x20 est vers la moitié de freeza

Citation de: Skop le 17 Octobre 2017 à 04:07:32

Un kaioken x10 qui répondrait à peu près une logique logarithmique quoi :
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Logarithm_plots.png)

Non c'est pas un troll ! Juste des maths.  :celljr:

J'ai regardé un peu ça et je suis tombé soit sur du :
Log[2.5](x) + 1 ou plus simplement : x^(1/2) la racine de x

Citation de: Francky9g le 16 Octobre 2017 à 13:27:55
@bejitawolf,
dans un autre contexte, traduire littéralement présente effectivement peu d'intérêt. Dans un contexte de débat Dragon Ballien, je pense au contraire qu'il est très intéressant de décortiquer littéralement une phrase pour saisir l'idée générale. Après on peut tout à fait réarranger la traduction. Mais sur les débats sensibles des forums Dragon Ball, je reste le plus littéral possible par souci d'honnêteté intellectuelle (et non pas pour appuyer mes propos). Une fois qu'un non japanophone a une traduction littérale devant les yeux, j'estime qu'il lui est possible de saisir l'idée générale et de proposer sa propre traduction.

Justement, de mon point de vue c'est une erreur, si la langue que tu traduis comme celle-ci est à prendre dans le contexte et non littéralement, certains mots vont logiquement différer et ne vont pas avoir le même sens que celui dans un dico, et un seul mot peut faire balancer le sens de la phrase. C'est pourquoi, perso, je remet en doute la légitimité de tes trads. Certes, je ne remet pas en doute ta motivation, ta volonté de faire au mieux et ton sérieux, seulement, j'estime que tu ne pratique pas depuis assez longtemps pour prétendre maîtriser totalement la langue, et c'est là qu'est le vrai souci, car après tout, le reste ça te regarde, seulement, tu te sers de ceci pour appuyer tes propos et tes théories, et justement, en jouant sur cette variation (dico/littéral), et nous le coller à chaque fois que l'occasion se présente (comme actuellement), seulement, tu auras beau faire, je ne pense pas que ton point de vue fera beaucoup d'adeptes

Citation de: Francky9g le 16 Octobre 2017 à 13:27:55
Sinon, je ne fais aucune traduction Google. Tu peux le vérifier par toi-même en reprenant l'ensemble de mes traductions et en les mettant sur Google trad. Je suis certain que ce ne sera pas la même chose qui ressortira.  :cool:

Humour Francky :cool: une vulgarisation pour dire "traduction en ligne"

Citation de: Skop le 17 Octobre 2017 à 04:07:32
Un kaioken x10 qui répondrait à peu près une logique logarithmique quoi

J'imagine bien Toriyama s'en servir lors de l'élaboration du kaioken  xD

Citation de: Tomlagom le 17 Octobre 2017 à 07:22:06
Je ne pense pas puisque goku kaioken x20 est vers la moitié de freeza

C'était de l'humour également, une petite pique à Francky si tu préfères, car pour moi kaioken x10= x10, un x20= x20, pour Francky ce n'est pas le cas, le kaioken est dégressif, je ne me souviens plus des chiffres qu'il a donné, mais un kaioken x20 peut être égal à 16,50 par exemple

Maaaaais bref, on s'éloigne du sujet, surtout qu'il y en a un spécialement pour ce débat ici (https://www.db-z.com/forum/index.php?topic=6318.0)

Non, pour moi, le Kaioken x20 est un x20, c'est à dire la puissance de la technique multiplié par 20. Mais l'effet sur la puissance de Goku pourrait être un x8 (par exemple,chiffre pris au hasard).

tu chipotes Francky, le résultat est le même que ce qu'à dit Bejīta Wolf. :cool:

Citation de: Bejīta Wolf le 17 Octobre 2017 à 08:45:20
car pour moi kaioken x10= x10, un x20= x20

Ce n'est pas "pour toi" mon cher Bejīta Wolf, c'est un fait. ;)

EDIT Jeff: Inutile de citer le message précèdent si tu y réponds directement.

Ah si c'est un fait du manga, je veux bien l'accepter. Et à ce moment là, je me poserais sérieusement des questions sur la mémoire de Toriyama.
Il est écrit où ce fait indiscutable ?

@bejitawolf,
si je mets ma traduction avec le texte original, cela permet à un éventuel japonophone qui passerait par là de me corriger (éventuellement) ou de confirmer ma trad, ce qui sera là aussi à débattre (puisque même un pro peut se tromper). On a le temps, ça pourrait être dans plusieurs années, on est sur un forum.
Mais au moins, mon argumentation est transparente, ce qui me paraît être une démarche honnête.
Et bien que le japonais soit une langue contextuelle, lorsqu'on est fan de Dragon Ball, traduire Dragon Ball est relativement simple. 1) on a la culture Dragon Ball et 2) le dessin et l'histoire donne le contexte.
Donc il n'y a pas vraiment de problème (la plupart du temps) à traduire littéralement.
Ce qui me gêne, c'est que tu n'ailles pas au bout de ta critique envers ma trad lorsque je donne les clés (en spoiler dans mon message qui suit la trad) et que tu pourrais tout à fait utiliser tangorin ou jisho pour vérifier au moins certains de mes dires.

Dans le manga justement mon cher Francky. J'ai déjà eu l'occasion de te le montrer à de nombreuse reprise lors de nos échanges passionnés sur un autre sujet. Et sur ce même sujet, on a pu aussi constater que tu étais encore loin d'avoir un niveau correct en japonais.
Mais, bon, on ne va certainement pas relancer le débat ici. ;)

Citation de: Francky9g le 17 Octobre 2017 à 14:37:37
à ce moment là, je me poserais sérieusement des questions sur la mémoire de Toriyama.

C'est un fait avéré que Toriyama à oublier plein de chose de son manga. Et je suis persuadé que tu le sais tout aussi bien que moi. :cool:
Il avait oublier tout un tas de chose comme, par exemple, le stade de SSJ2.

Et il le dit très bien lui même d'ailleurs :

CitationTo be honest, I've forgotten quite a lot of the story and events in Dragon Ball

(pour information, cette citation provient de la même interview, et donc du même moment que lorsqu'il a parlé du fameux x 10 pour le SSJ... :))


Bon, il semblerait depuis, qu'il ait relu son manga pour retravailler sur son oeuvre. :cool:

CitationC'est un fait avéré que Toriyama à oublier plein de chose de son manga. Et je suis persuadé que tu le sais tout aussi bien que moi. :cool:

Oui mais non, ce n'est pas ce que je voulais signifier.

Là dans notre cas, il nous dit qu'il s'en souvient. Et cette mise au point de la part de Toriyama se fait au détour du pourquoi il a fait cette couleur de cheveux au SSJ.
Il parle de la couleur des cheveux et tout d'un coup, au passage "au fait, les gars, vous savez ce x50 qui a été balancé par les books officiels... Bah en fait c'était exagéré. Moi, je me souviens que j'imaginais un x10 quand j'écrivais l'histoire."

Donc c'est pas du tout pareil que la petite anecdote que tu cites.
Le fait qu'il admette dans la même interview qu'il a oublié pleins de choses sur Dragon Ball, mais que ce point là sur le x50 - x10, il nous raconte ce dont il se souvient, cela renforce encore plus cette précision.
Et je trouve assez malhonnête de se servir du fait qu'il avoue avoir oublié des choses dans l'interview pour mettre dans le même sac cette précision parce qu'elle te prend à contrepied par rapport à ce que tu considérais comme un "fait avéré".
Pendant que tu y es, son anecdote avec la couleur des cheveux est aussi une invention de Toriyama parce que le pauvre a oublié beaucoup de choses sur Dragon Ball... lol

Cette interview ne me pose aucun problème. Car, soit le sens que tu lui prêtes est completement faux (ce qu'il dit est vague), soit, effectivement, tonton Toriyama s'emmêle les pinceaux dans sa mémoire.
Ça ne peut être que l'un ou l'autre. Puisque, d'une part ça contredirait ce qu'il a écrit dans son manga, d'autre part, tu n'aurais plus jamais revu le x50 dans aucun autre Guide Book par la suite.

Citation de: Francky9g le 17 Octobre 2017 à 19:21:43Pendant que tu y es, son anecdote avec la couleur des cheveux est aussi une invention de Toriyama parce que le pauvre a oublié beaucoup de choses sur Dragon Ball... lol

Je ne vois pas le rapport... Qu'es ce qui contredit cette anecdote ça dans le manga déjà ? :/

Quand à ta façon d'essayer de tourner en ridicule les propos de ton interlocuteur... Pendant que tu y es à modifier le manga dans le sens qu'il te plait, ne t'arrêtes pas au Kaioken. Le Genkidama aussi ne fonctionne surement pas comme on le croit. Non ? :)

Citation de: Sephiroth le 17 Octobre 2017 à 20:14:44
Puisque, d'une part ça contredirait ce qu'il a écrit dans son manga, d'autre part, tu n'aurais plus jamais revu le x50 dans aucun autre Guide Book par la suite.

Mouais je pense pas que Toriyama soit le genre de mec à s'occuper des Guides Books surtout qu'il était déjà bien blaser avec Dragon Ball. Mais je suis d'accord pour moi SSJ=X50, le SSJ=X10 serait ridicule et incohérent avec l'histoire.

Non mais c'est pas la question qu'il s'occupe des Guides Book, bien sûr qu'il s'en fiche ! :D
Ce que j'ai voulu dire, c'est que la parole de Toriyama sur Dragon Ball est inviolable ! Donc s'il avait réellement dit : "SSJ = x10", ils auraient respectés le maitre.

Ouais, enfin il a dit que le x50 était exagéré. Donc c'est pas x50. Et pourtant vous vous y accrochez. Ça pourrait éventuellement être x30, mais non, c'est plus fort que vous.  xD

Tu ne m'englobes pas dans ce message ? si ? :)

Citation de: Sephiroth le 17 Octobre 2017 à 16:58:54
Mais de toute façon, on ne connait pas le réel multiplicateur dans l'oeuvre. On sait juste que c'est au moins du x40 puisque le Kaioken x20 <=> la moitié de la puissance de Freezer. :cool:

Eh non, le Kaioken x20 devait permettre à Goku de surpasser le niveau affiché par Freezer lorsqu'il disait être à 50%. Goku était sûr de gagner à condition que Freezer bluffe sur le 50%. Pour survivre au Kaioken x20, Freezer a augmenté sa force. Ce qui permet à Goku de conclure qu'il ne bluffait pas en disant qu'il n'était qu'à 50%.
Donc Goku Kaioken x20 > Freezer 50 %.

Enfin bref...

Oui je t'inclue dedans puisque tu parles du x50 comme d'un fait avéré du manga. J'attends toujours de lire ce fait avéré, au passage. Et non, je ne me souviens pas que tu m'ais déjà monté ce fait. Peut-être suis-je atteint d'une Toriyamite aiguë...

Citation de: Francky9g le 17 Octobre 2017 à 23:27:55
Oui je t'inclue dedans puisque tu parles du x50 comme d'un fait avéré du manga. J'attends toujours de lire ce fait avéré, au passage. Et non, je ne me souviens pas que tu m'ais déjà monté ce fait. Peut-être suis-je atteint d'une Toriyamite aiguë...

Je ne sais pas pour qui tu me prends tout d'un coup, mais ce n'est pas de moi dont tu parles. Donc évite de raconter n'importe quoi. Merci. O:)

Pardon, j'ai écritun peu vite. Je voulais parler du fait que tu considères "Kaioken x20 = Goku x20" comme un fait avéré du manga. Je ne me souviens pas que tu m'aies montré une telle chose.

Les seules choses dont je me souvienne sont discutables (ou interprétables) pour peu que l'on accorde du crédit à cette précision de la part de Toriyama sur le x10.

Il faut partir de ce constat : est-ce que le x10 du SSJ précisé par Toriyama fonctionne dans Dragon Ball ? Est-ce que les éventuels éléments de l'histoire qui m'indique le contraire sont interprétables dans ce sens ?
Et la réponse est oui.
Bien sûr, il faut que les effets du Kaioken soient de plus en plus dégressifs à mesure que la puissance de cette technique s'élève.

Ou comment dire qu'il faut faire un peu de forcing pour avaler la pilule xD

Oui, enfin c'est Toriyama qui fournit la pilule.

Et puis rien ne t'oblige à prendre en compte le canon de l'auteur. Si ta lecture te convient avec un SSJ comme étant un x50, libre à toi. C'est pas une faute, une erreur ou une bêtise. Cela ne gêne aucunement la lecture. Mais si on en vient à dire que en partant du constat que le SSJ est un x50, alors bla bla bla l'auteur a donc fait une erreur ou est incohérent, il est alors intéressant de rappeler que Toriyama a précisé qu'il voyait cela comme un x10. C'est uniquement l'objet de mon intervention sur ce topic. Il n'y a pas d'erreur de la part de l'auteur si ton argumentation se base sur un point non canon (ici le x50).

Citation de: Bejīta Wolf le 18 Octobre 2017 à 18:47:10
Ou comment dire qu'il faut faire un peu de forcing pour avaler la pilule xD

Un peu de forcing tu dis ? Il faut carrément réécrire des passage entier du manga ! :D
C'est pas du petit forcing ça !

Citation de: Francky9g le 18 Octobre 2017 à 20:57:51
Et puis rien ne t'oblige à prendre en compte le canon de l'auteur.

Plus précisément, je préfère prendre en compte, le canon de l'oeuvre Dragon Ball tel que l'a écrit et développé Akira Toriyama. Les interview, c'est du bonus. Du bonus de qualité, mais ça ne doit jamais, ni contredire l'oeuvre, ni brider la créativité et l'enrichissement futur de cette même oeuvre.

Donc, si l'un des sens de lecture de cette interveiw va à l'encontre de ce qui est dit dans Dragon Ball, de ce qu'il a lui même écrit des années auparavant dans son oeuvre, c'est que ce n'est pas le bon sens de lecture et/ou que ce n'est pas à prendre compte.
C'est tout simplement du bon sens, si Toriyama explique que Krilin est l'être le plus puissant dans la saga Boo par exemple, bah ça ne doit pas être pris en compte. :)

Et ça, il le sais très bien tonton Toriyama, il a lui même défoncé ce qu'il avait pourtant dit en interview sur les Kaioshin en créant l'arc de Goku Black. :cool:

Citationmais ça ne doit jamais, ni contredire l'oeuvre,

Tout à fait d'accord.

Citationni brider la créativité et l'enrichissement futur de cette même oeuvre.

Heuuu... What ? Qu'est-ce que tu racontes !?
Enfin bref, pour répondre au premier point, il faut se poser les questions suivantes.

Citationest-ce que le x10 du SSJ précisé par Toriyama fonctionne dans Dragon Ball ? Est-ce que les éventuels éléments de l'histoire qui m'indique le contraire sont interprétables dans ce sens ?

Poser en démarche scientifique (même si c'est un manga, nous pouvons appliquer cette démarche pour mesurer la cohérence interne de l'histoire), cela nous donnerait :
Est-ce que le SSJ x10 peut fonctionner dans l'histoire de DB ?
Un classement hypothétique des puissances qui serait cohérent tout en prenant en compte le SSJ x10 montrerait que cela peut fonctionner dans l'histoire de DB.
Il faut donc réussir à faire le classement des puissances dans DB en prenant en compte le SSJ x 10 ET l'ensemble des informations concernant les puissances des personnages, ainsi que les indications hiérarchiques. Si une information indiscutable et/ou non interprétable vient contredire ce classement, il faudra bien évidemment en tenir compte et conclure à l'impossibilité d'intégrer de façon cohérente le SSJ x10 à l'histoire de DB.

Conclusion : Le SSJ x10 peut fonctionner dans l'histoire de DB.

Citation de: Francky9g le 18 Octobre 2017 à 23:16:59
Conclusion : Le SSJ x10 peut fonctionner dans l'histoire de DB.

A condition de violer completement ce qui est écrit dans l'oeuvre. :)

J'aimerais beaucoup que tu me précise les points que tu considères contradictoire avec le SSJx10, mais sur le topic approprié.
Tout ce que je souhaitais souligner à la base, et je pense que l'on peut tomber d'accord  là-dessus, c'est ça :

Citationnous savons que lorsque Goku s'est transformé la première fois face à Freeza, sa puissance a été multiplié par 50.

Et je reponds toujours : "ton postulat de base est erroné puisque ce n'est pas précisé dans le manga."

Dans l'anime non plus, il me semble.

Non merci, le débat est clos depuis longtemps, il n'y a qu'à relire dans le manga les passages qui expliquent le Kaioken.

Citation de: Francky9g le 19 Octobre 2017 à 07:43:30
Tout ce que je souhaitais souligner à la base, et je pense que l'on peut tomber d'accord  là-dessus, c'est ça :

Citationnous savons que lorsque Goku s'est transformé la première fois face à Freeza, sa puissance a été multiplié par 50.

Et je reponds toujours : "ton postulat de base est erroné puisque ce n'est pas précisé dans le manga."

Dans l'anime non plus, il me semble.

Tu as completement raison. :cool:
On ne peut qu'estimer grossièrement le gain de puissance de Goku en SSJ.

Les passages qui expliquent le Kaioken sont suffisamment interprétables pour que le SSJ x10 reste cohérent. Après, que cela te semble contre intuitif, je peux le comprendre.

(https://image.noelshack.com/fichiers/2017/51/2/1513706276-25577138-840709429430983-720190112-o.png)

(https://image.noelshack.com/fichiers/2017/51/2/1513706277-25590270-840709579430968-1018932268-o.png)

Gohan à mangé son sac entre deux plans ?  lol

Je ne suis encore pas sur de moi mais il me semble que dans la perfect édition de db après que végéta se soit transformé en oozaru le narrateur nous dit que le pouvoir de Vegeta s'est multiplié des dizaine de fois ou 10 fois et si c'est vrai (j'essaierais de rechercher) le ssj c'est forcément bien plus que du fois 10 donc même sans parler du kaioken un multiplicateur si faible pour le ssh ne colle pas du tout.

C'est bien ça mais ce n'est pas le narrateur qu'il le dit mais Végéta lui même :

(https://img15.hostingpics.net/pics/319827Screenshot201712192243581.png)

Ah merci bien! :cool:

Mais je crois bien que le narrateur le répète au début du chapitre d'après enfin bref merci à toi.

Ducoup sa colle belle est bien pas le fait que le ssj soit de seulement fois 10, sinon autant se transformer en singe géant au lieu de rechercher le ssj

Bonjour,
désolé je déterre un anciens sujets, peut être avez vous épuisez les erreurs dans L'animé de Dragon Ball,
je suis tout nouveau sur le site et perso j'ai relevé une erreur que je ne trouve sur aucun site. Dans l'épisode 53 de Dragon Ball Z Zarbon se bat contre Végéta, a la fin de l'épisode, le narrateur dit : Freezer cacherais sa force et quand Végéta se retrouve quelques épisodes plus tard devant Freezer il lui dit : "transforme toi" "c'est Zarbon qui me l'a dit"
Hors dans le manga Zarbon dit effectivement à Végéta que Freezer se transforme aussi mais j'ai eu beau regarder 3 fois l'épisode 53, dans l'animé Zarbon ne dit rien à Végéta ! Peut être que je me trompe^^ et désolé encore si je déterre un vieux sujet ou si cette erreur a déjà été relaté sur le forum mais ca m'intrigue^^