Forum Dragon Ball Super

- Un première phrase de Toyotaro a retenu mon attention ...

Toyotaro: Bonjour les Français je suis Toyotaro l'auteur de Dragon ball super la suite de Dragon ball .

Vu le respect que Toyotaro a pour Toriyama il ne se permettrait pas de dire cela sans le consentement de ce dernier .
Pour moi on n'a jamais était aussi prêt d'une annonce canonique .


- Une deuxième phrase de Toyotaro a aussi retenu mon attention ...

Toyotaro: La trame de M.Toriyama sert de point de départ pour l'animé comme pour le manga mais par la suite chacun travail de son côté par conséquent l'histoire, comme le timing, s'en trouve décalés, mais nous ne nous inquiétons pas les possibilités de l'animé et du manga sont différentes alors nous faisons chacun en sortent d'adapter le scénario de la meilleur manière. Il n'y a quasiment pas de liens direct entre l'animé et le manga .

Cette phrase répond à la question que certains se posaient sur la nature promotionnelle . Nous sommes sûr 2 oeuvres qui partent de la trame de Toriyama sans se préoccuper l'une de l'autre .



Voilà et vous qu'en pensez-vous et qu'avez-vous retenu ?

On sait que DBS est canon depuis Avril 2015 tu sais  :cool:

L'un est supposé être canon à l'animé Z, l'autre au manga original, pour moi il sous-entend clairement ça.

Ben ça aussi, on s'en doute, enfin c'est assez clair quand on regarde les deux produits  :cool:

Même si je suis de vos avis mais avoir Toyotaro qui vient confirmer cela n'est pas inutile car je ne suis pas convaincu que la fans base dans sa globalité en soient convaincu ...

Et puis le coup de l'imbuvable "produit promotionnel" pour le manga...

C'était légitime de penser ça au début, surtout quand durant les premier chapitres on avaient des messages nous invitant a regarder l'animé pour en savoir plus.

Sa faisait pas du tout "produit indépendant".

C'est mieux ainsi vu le boulot de toyotaro.

Citation de: GokuSsj500 le 19 Mai 2017 à 12:34:56
L'un est supposé être canon à l'animé Z

Citation de: GokuSsj500 le 19 Mai 2017 à 17:16:13
La Toei a pourtant dit que la série faisait suite à DBZ, donc quoi qu'il en soit c'est la suite des deux séries de toute façon vu que Kai n'est qu'un remaster de Z.

Nop, Kai n'est pas qu'un remaster de Z. C'est aussi un remontage avec énormément de passage supprimés. Et certain de ces passages qui n'apparaissent que dans Z, ne sont pas compatible avec Super. :)

Il y a encore des gens pour penser que l'anime est canon après avoir vu l'arc Trunks ?
Personnellement, je suis plutôt satisfait que le manga ai du retard sur l'anime: Toyotaro peut voir les incohérences de l'anime, le ressenti des spectateurs et adapter le manga en conséquence. 
Je suis aussi très content qu'il ne rush pas le manga comme Toyo avait annoncé il y a quelque temps en disant que le manga repasserait devant l'anime (ce qui me semble improbable).

Citation de: Sephiroth le 19 Mai 2017 à 17:48:59

Citation de: GokuSsj500 le 19 Mai 2017 à 12:34:56
L'un est supposé être canon à l'animé Z

Citation de: GokuSsj500 le 19 Mai 2017 à 17:16:13
La Toei a pourtant dit que la série faisait suite à DBZ, donc quoi qu'il en soit c'est la suite des deux séries de toute façon vu que Kai n'est qu'un remaster de Z.

Nop, Kai n'est pas qu'un remaster de Z. C'est aussi un remontage avec énormément de passage supprimés. Et certain de ces passages qui n'apparaissent que dans Z, ne sont pas compatible avec Super. :)

Oui.

Mais ils ont chié en laissant le truc le plus incompatible possible : Freezer en enfer avec les autres qui regardent Buu vs Goku.
Le film FNF était déjà sortit, mais ça ne leur est pas venu a l'esprit de supprimer cette scène  :/

Citation de: Reivaxi le 19 Mai 2017 à 17:52:15
Il y a encore des gens pour penser que l'anime est canon après avoir vu l'arc Trunks ?
Personnellement, je suis plutôt satisfait que le manga ai du retard sur l'anime: Toyotaro peut voir les incohérences de l'anime, le ressenti des spectateurs et adapter le manga en conséquence. 
Je suis aussi très content qu'il ne rush pas le manga comme Toyo avait annoncé il y a quelque temps en disant que le manga repasserait devant l'anime (ce qui me semble improbable).

Je ne voit pas en quoi l'arc Mirai Trunks en animé est incohérent...Ni même ou il y a une incohérence.

Au contraire, ils ont très bien géré avec ces histoire de timelines.

C'est plutôt Toyotaro qui a commis une incohérence en faisant remonté le temps de 17 ans a Trunks au lieu de 20  :cool:

ah oui ! ils ont merdé sur ce coup là ! Bien vu Jim-my. :cool:

Citation de: Reivaxi le 19 Mai 2017 à 17:52:15
Il y a encore des gens pour penser que l'anime est canon après avoir vu l'arc Trunks ?

Pourquoi tu dis ça ? :/

Citation de: Jim-my le 19 Mai 2017 à 17:53:39

Citation de: Sephiroth le 19 Mai 2017 à 17:48:59

Citation de: GokuSsj500 le 19 Mai 2017 à 12:34:56
L'un est supposé être canon à l'animé Z

Citation de: GokuSsj500 le 19 Mai 2017 à 17:16:13
La Toei a pourtant dit que la série faisait suite à DBZ, donc quoi qu'il en soit c'est la suite des deux séries de toute façon vu que Kai n'est qu'un remaster de Z.

Nop, Kai n'est pas qu'un remaster de Z. C'est aussi un remontage avec énormément de passage supprimés. Et certain de ces passages qui n'apparaissent que dans Z, ne sont pas compatible avec Super. :)

Oui.

Mais ils ont chié en laissant le truc le plus incompatible possible : Freezer en enfer avec les autres qui regardent Buu vs Goku.
Le film FNF était déjà sortit, mais ça ne leur est pas venu a l'esprit de supprimer cette scène  :/

Citation de: Reivaxi le 19 Mai 2017 à 17:52:15
Il y a encore des gens pour penser que l'anime est canon après avoir vu l'arc Trunks ?
Personnellement, je suis plutôt satisfait que le manga ai du retard sur l'anime: Toyotaro peut voir les incohérences de l'anime, le ressenti des spectateurs et adapter le manga en conséquence. 
Je suis aussi très content qu'il ne rush pas le manga comme Toyo avait annoncé il y a quelque temps en disant que le manga repasserait devant l'anime (ce qui me semble improbable).

Je ne voit pas en quoi l'arc Mirai Trunks en animé est incohérent...Ni même ou il y a une incohérence.

Au contraire, ils ont très bien géré avec ces histoire de timelines.

C'est plutôt Toyotaro qui a commis une incohérence en faisant remonté le temps de 17 ans a Trunks au lieu de 20  :cool:

Dans le manga, il est question de 17 ans aussi

Toyotaro a donc repris une ancienne incohérence  :cool:

C'est a ne plus rien comprendre mdr, on va considérer ça comme un simple chiffre  :D

Citation de: Sephiroth le 19 Mai 2017 à 17:48:59

Citation de: GokuSsj500 le 19 Mai 2017 à 12:34:56
L'un est supposé être canon à l'animé Z

Citation de: GokuSsj500 le 19 Mai 2017 à 17:16:13
La Toei a pourtant dit que la série faisait suite à DBZ, donc quoi qu'il en soit c'est la suite des deux séries de toute façon vu que Kai n'est qu'un remaster de Z.

Nop, Kai n'est pas qu'un remaster de Z. C'est aussi un remontage avec énormément de passage supprimés. Et certain de ces passages qui n'apparaissent que dans Z, ne sont pas compatible avec Super. :)

Oui des fillers sont supprimés mais ça change quoi concrètement vu que dans les deux cas DBS est incohérent avec les deux animé ?

Et puis à partir du moment où la Toei a directement affirmé que c'était la suite de Z, ce débat plutôt futile n'a pas lieu d'être.

Citation de: GokuSsj500 le 19 Mai 2017 à 19:35:38
Oui des fillers sont supprimés mais ça change quoi concrètement vu que dans les deux cas DBS est incohérent avec les deux animé ?

Bah Kai est plus compatible avec Super que Z, s'tout. :cool:

Citation de: GokuSsj500 le 19 Mai 2017 à 19:35:38Et puis à partir du moment où la Toei a directement affirmé que c'était la suite de Z

Alors, ma mémoire me fait peut être défaut mais, il n'avait pas dit Z, juste "la suite de Dragon Ball", non ?

Pas ici : https://www.db-z.com/dragon-ball-super-interview-avec-toei-animation/

De la Toei animation Europe ? Donc rien en somme. :D

Les mecs sont largués, ils en savent tout autant que n'importe qui :

CitationOn vous en dira dès qu'on n'aura de nouvelles informations !

Citation de: Sephiroth le 19 Mai 2017 à 17:56:10
ah oui ! ils ont merdé sur ce coup là ! Bien vu Jim-my. :cool:

Citation de: Reivaxi le 19 Mai 2017 à 17:52:15
Il y a encore des gens pour penser que l'anime est canon après avoir vu l'arc Trunks ?

Pourquoi tu dis ça ? :/

Je dis surtout ça pourt les puissances. Dans Dragon ball je pense que le respect des puissances des personnages est quelque chose de très important, (contrairement à naruto ou bleach qui font plus l'apologie des techniques) et je trouve dommage que la Toei ne fasse aucun effort pour les respecter..
Voir C-17 se battre contre Goku SSJB m'a vraiment pas plus :'(  ça aurait même été plus gratifiant pour C-17 de se battre contre Goku SSJ2 :goku: à fond, la on se serait dis "à oui il a bien bossé pour surpasser Cell parfait :cell:".
Sauf que la on voit que c'est purement scénaristique afin de le mettre au niveau "divin", bien que ce soit impossible..(un entrainement ne suffit pas  atteindre un niveau Divin, même Goku seul n'aurait pas pu l'atteindre...) 
Le manga est pas parfait mais il est plus cohérent, et je doute que dans le manga C-17 affrontera Goku en forme divine.. (Je me fait peut être de faux espoir  :) )

Tu as tord.

On a bien vu dès l'arrivé de Nappa et Vegeta que Toriyama n'en a que peu a faire des échelles de puissance (Krilin Yamcha TenShinhan qui deviennent plus fort que Radditz en 1 ans d'entrainement chez Dieu, alors que Goku est resté 3 ans et avait atteint a peine 416).

Pareille pour Vegeta sur Namek, qui passe de 30 000 a pouvoir faire explosé le Scouter de nouvelle génération de Freezer (le même que Ginyu qui avait pourtant résisté aux 180 000 de Goku, preuve que Vegeta a fait un bond de plusieurs centaines de milliers d'unité en un Zenkai)

DBS continue cette logique de plus les arcs passent, plus le temps passe, et plus les personnages sont fort (sans pour autant être de niveau divin, Goku n'affronte pas C-17 dans un combat à mort, c'est juste un test.)

Citation de: Reivaxi le 20 Mai 2017 à 00:00:10
Dans Dragon ball je pense que le respect des puissances des personnages est quelque chose de très important, (contrairement à naruto ou bleach qui font plus l'apologie des techniques)

En fait, les puissances dans Dragon Ball sont importante oui, mais c'est au détriment de l'auteur. Si l'on est si tatillon (à juste titre) sur ça, c'est par ce que l'auteur à intégré lui même des puissances chiffrés dans son oeuvre. Et surtout, à partir de ce moment là, il a fait en sorte que la puissance brut soit une valeur importante, probablement la plus importante même en combat. Chose qu'il a ensuite regretté, mais dont il n'a pas pu se défaire.
Sur ça, Dragon Ball est un cas d'école. La plupart des autres mangaka ne se risquent plus à ce genre d'exercice (comme tu le dit toi même en citant quelques exemples). Cela freine trop les possibilités scénaristiques.

Mais revenons à ce qui te chagrine dans DBS. Tu dis que la Toei ne fait aucun effort. Mais bien au contraire, les scénaristes font pas mal d'efforts pour justement ce défaire de ces histoires de puissances. Et ils ont bien raison. Car le plus important, c'est bien de nous offrir une histoire attirante, palpitante, émouvante ainsi que du spectacle de haute voltige. Ils ont bien raison d'être un peu moins strict sur cette dictature de la puissance. Cela leurs ouvrent plus de portes tout en ne faisant pas non plus n'importe quoi avec.

Ainsi, la séquence que dont tu nous parles, rempli tous les critères. Elle nous permet d'avoir quelque choses d'assez spectaculaire visuellement tout en ne se moquant pas des rapports de puissance, contrairement à ce que tu dis. Je rappel qu'aucuns des deux protagonistes ne se bat à fond. Partant de là, tu peux tout imaginer : N°17 <<< Goku SSJB, N°17 < Goku SSJB, N°17 = Goku SSJB. Et toi, tu as simplement décidé, arbitrairement, de ne retenir que : N°17 = Goku SSJB. Ce qui est tout sauf honnête de ta part.

D'ailleurs, et je terminerais avec ça, selon les dires de N°17 dans ce même épisode, Goku lui est supérieur... Ce qui montre, une nouvelle fois, la malhonnêteté (parfois involontaire) de certains spectateur de Dragon Ball Super.

Evidemment je n'ai pas retenu que SSJB=C-17 c'est évident, mais la mise en scène du combat nous fait croise que Goku y met quand même un peu de puissance... Mais j'aurais préféré un combat C17 contre un SSJ2 qui y va à fond  :ha: :).