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Citation de: L'équipe Forum DBZRappel : Vu que les sujets concernant les chapitres du manga dérivent souvent vers un "débat" stérile pour savoir qui à la plus grosse entre l'anime et le manga, mettons les choses au clair :
Tous les messages qui comparent l'anime et le manga dont le but est de simplement dire à quel point l'un ou l'autre des deux supports est merdique, seront déplacés, voir supprimés. En cas de récidive, des sanctions pourront être prises.
Vous pouvez bien évidement dire que vous préférez l'un ou l'autre, mais de façon subjective et/ou avec un minimum d'explications et sans provocations.
De même, pour ceux qui s'en plaignent, évitez de poster tout le temps les mêmes messages en boucle, du genre : "ça suffit les comparaisons entre le manga et l'anime ! C'est toujours la même chose !". Utilisez la commande : "Signaler au modérateur" à la place. :cool:
Et n'oubliez pas qu'il existe un topic consacré à ce sujet : Sondage Préferez vous Dragon ball Super l'animé ou Le Manga (avec argument) (https://www.db-z.com/forum/index.php/topic,7236.0.html)
Ces consignes ont pour but de rendre le sujet plus agréable à lire. Merci de votre compréhension. O:)
Les premières planches du chapitres.
Spoiler
(https://pbs.twimg.com/media/Dk0TkJPX4AAGD8T.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/Dk0TlTQXoAAjZOp.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/Dk0TmIvX0AA8Ds7.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/Dk0Tnb_W0AI2mCs.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/Dk0dAilXgAEAv3Q.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/Dk0dAikWsAAwRAE.jpg)
Plus quelques lignes de dialogues (évident) d'après Herms.
Kefla: "tu as l'air affreux."
Gohan: "toi aussi."
Goku: "Gohan!"
Gohan: "Désolé, père... le reste est à vous."
La mèche est donc une exclue de l'animé ^^
du sang du gohan et de l'ultra instinct , ça s'annonce bien
Kefla précise aussi que malgré la fusion elle n'arrive pas à gagner contre un seul Saiyan.
Gohan est donc du même niveau que Kefla. Il a fait de gros progrés.
Spoiler
(https://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/5/1534536463-1d3dbc82-c1c5-4049-905c-495168e09f34.jpeg)
Euh... ouai?....
C'est une blague le combat de Kame Sennin ou ? xD
Non non il arrive à gérer jiren quelques cases
Gohan arrive à gérer kafla....
Goku qui entre et ressort de l'UI ...
Il me fait peur se chapitre
kame senin explique à goku que le seul moyen d'y arriver c'est de seulement réagir à l'instinct et lui explique comment procéder en lui montrant contre jiren et se fait sortir
donc il est bien un des utilisateurs de l'UI ou d'une forme d'instinct supérieur
le migatte no Gokui est donc bel et bien une technique. je l'avais bien dit
Attention au correcteur d'orthographe pat pat x)
Tout ça à besoin de beaucoup d'explication parce que normalement jiren a juste à regarder papy pour le dégager
bah il peut le regarder mais s'il ne peut pas le toucher ça sert à rien
et ça confirme bien que l'ultra instinct est bel et bien une technique, pas besoin d'être un ssjgod blue pour apprendre à combattre en s'appuyant seulement sur l'instinct. c'est un style de combat, pas une transformation.
ça demande du skill et de la subtilité pas de la puissance, un peu comme le mafuba. tu peux etre un dieu et etre un ssj et etre incapable de faire un mafuba.
Ouais enfin n'exagère pas. Tu parles quand même d'une technique qui s'apprend en 5 minutes avec un tuto YouTube
Edit Saiya Djinn: Inutile de citer le message précédent si tu y réponds directement.
dans l'animé
dans l'animé
l'animé et le manga c'est différent les gens. dans le manga goku a des difficultés et malgré son génie et sa facilité à apprendre il lui a fallu une journée entière
de la meme manière que l'UI dans l'anime est une forme de power up mais dans le manga est un style de combat/art martial ou meme un Etat d'esprit
c'est comme ç que ça nous a été vendu.
Toyotaro ? Ca va ?
le fait que les fans ne sachent plus faire la différence entre un power up et un style de combat/art martial c'est drôle quand meme
:D
Autant voir un Gohan résister face à Kafla, à la limite (même si WTF), mais alors là !
Kame Sennin qui esquive plusieurs coups de Jiren et donc fait mieux que Goku et Hit lors de leur combat face à Jiren !
Du grand n'importe quoi !!! Car même s'il arrive à maîtriser l'UI, il ne peut pas physiquement esquiver les coups de Jiren, la différence de vitesse est à des années lumières l'un de l'autre !
Il va vraiment falloir qu'on nous explique que Jiren a perçu que Kame Sennin était faible, et du coup retient grandement ses coups pour ne pas le blesser. Car sinon, je ne vois pas comment cela peut être possible.
Citation de: pat pat le 17 Août 2018 à 22:29:28
bah il peut le regarder mais s'il ne peut pas le toucher ça sert à rien
et ça confirme bien que l'ultra instinct est bel et bien une technique, pas besoin d'être un ssjgod blue pour apprendre à combattre en s'appuyant seulement sur l'instinct. c'est un style de combat, pas une transformation.
ça demande du skill et de la subtilité pas de la puissance, un peu comme le mafuba. tu peux etre un dieu et etre un ssj et etre incapable de faire un mafuba.
Dans ce cas pourquoi la couleur des pupilles de Goku change ? et pareil pour les reflets dans les cheveux ?
Citation de: pat pat le 17 Août 2018 à 22:43:40
le fait que les fans ne sachent plus faire la différence entre un power up et un style de combat/art martial c'est drôle quand meme
:D
Et si c'était tout simplement les deux à la fois :/
Sans même parler du contenu du chapitre scénaristiquement parlant, le découpage de ses cases et l'enchaînement de celle ci sont d'une faiblesse incroyable quand on compare à l'arc black goku. J'ai l'impression de lire un fan manga parfois.
Beerus et Whis qui disent que l'UI est une technique et on voit Goku avec l'UI !
https://twitter.com/DBSChronicles/status/1030552479681802242
Sa à toujours été une technique. Y'a rien de nouveau. D'ailleurs je répète ce que j'avais dit il y a quelque mois, le migatte no gokui est une technique redoutable, mais c'est pas un tour de magie. Tu reste limité par ton corps. En soit c'est même pas un power up, c'est juste que ton esprit maximise les capacité de ton corps en ne faisant qu'un avec celui ci. C'est pour ça qu'un master roshi, meme en migatte no gokui, ne doit absolument pas être en mesure d'esquiver des coups venant de Jiren.
Citation de: pat pat le 17 Août 2018 à 22:43:40
le fait que les fans ne sachent plus faire la différence entre un power up et un style de combat/art martial c'est drôle quand meme
:D
Ouai, ta raison.
Ten Shin Han > Jiren xD
Je sais mais il y a pas mal de monde pour qui ce n'est pas le cas, notamment à cause du changement physique qui s'opère sur Goku.
J'ai failli faire une crise cardiaque quand j'ai vu Kame sennin esquiver les coups de Jiren mais maintenant que Pat pat a expliqué que c'est qu'en faite Kame sennin a utilisé un peu l'ultra instinct on comprend pourquoi
On va régler sa maintenant mais il n'y a AUCUN problème de rapport de puissance dans le fait que Kame sennin esquive les coups de Jiren grâce a cet art martial car c'est la technique de l'UI qui est ainsi, il fallait dans le manga prendre les dires de Whis au premier degré quand il dit que cette technique permet de se sortir de n'importe quelle situation
Même si oui si on réfléchis de manière logique Kame sennin ne pourrait pas physiquement esquiver les coups de Jiren mais on est dans un manga et ce qu'il faut comprendre c'est que c'est juste l'UI qui est comme sa et qui permet sa, c'est THE art martial, The technique ultime (pour le moment :D) un art martial tellement ultime que même un gars ultra faible capable d'utiliser cette art sera en mesure d'esquiver les coups d'individus des milliard de fois plus baléze qu'eux
Maintenant le seul problème pour moi qui reste (vu que comme pour le mafuba, l'ui nous est présenté comme une technique qui passe outre les capacités physiques donc comme j'ai dis aucun problème de rapport de puissance) c'est que c'est Kamé Sennin quoi...le gars qui ne s'est pas volé et qui a mis 50ans a crée le Kaméhaméha donc là sa me parait assez bizarre cette affaire
Pourquoi Kamé-Senin a abandonné face a Ten ? Il fallait juste esquivé ces coups jusqu'à ce qu'il se fatigue.
Tu a 3 heures Pat Pat.
Citation de: FLO870 le 17 Août 2018 à 23:04:59
J'ai failli faire une crise cardiaque quand j'ai vu Kame sennin esquiver les coups de Jiren mais maintenant que Pat pat a expliqué que c'est qu'en faite Kame sennin a utilisé un peu l'ultra instinct on comprend pourquoi
On va régler sa maintenant mais il n'y a AUCUN problème de rapport de puissance dans le fait que Kame sennin esquive les coups de Jiren grâce a cet art martial car c'est la technique de l'UI qui est ainsi, il fallait dans le manga prendre les dires de Whis au premier degré quand il dit que cette technique permet de se sortir de n'importe quelle situation
Même si oui si on réfléchis de manière logique Kame sennin ne pourrait pas physiquement esquiver les coups de Jiren mais on est dans un manga et ce qu'il faut comprendre c'est que c'est juste l'UI qui est comme sa et qui permet sa, c'est THE art martial, The technique ultime (pour le moment :D) un art martial tellement ultime que même un gars ultra faible capable d'utiliser cette art sera en mesure d'esquiver les coups d'individus des milliard de fois plus baléze qu'eux
Maintenant le seul problème pour moi qui reste (vu que comme pour le mafuba, l'ui nous est présenté comme une technique qui passe outre les capacités physiques donc comme j'ai dis aucun problème de rapport de puissance) c'est que c'est Kamé Sennin quoi...le gars qui ne s'est pas volé et qui a mis 50ans a crée le Kaméhaméha donc là sa me parait assez bizarre cette affaire
T'as absolument pas compris ce qu'est l'ultra instinct alors tous simplement.
Cette hype bordel !
Les gens qui gueulent sur la technique qui implique une trabsformation.. donc par logique c'est une transformation et non une technique.
On en parle de la technique du kaioken qui transforme goku ?
Le kaioken ne change pas le physique de goku, seulement son aura
Le migatte no gokui c'est simplement laisser agir tous les membres de son corps d'eux mêmes.
C'est une technique de non pensée.
Son aura est transformée.
Edit Saiya Djinn: Double-post interdit. Tu as la fonction "Modifier" si tu veux rajouter quelque chose.
Citation de: bibi691 le 17 Août 2018 à 23:10:34
Citation de: FLO870 le 17 Août 2018 à 23:04:59
J'ai failli faire une crise cardiaque quand j'ai vu Kame sennin esquiver les coups de Jiren mais maintenant que Pat pat a expliqué que c'est qu'en faite Kame sennin a utilisé un peu l'ultra instinct on comprend pourquoi
On va régler sa maintenant mais il n'y a AUCUN problème de rapport de puissance dans le fait que Kame sennin esquive les coups de Jiren grâce a cet art martial car c'est la technique de l'UI qui est ainsi, il fallait dans le manga prendre les dires de Whis au premier degré quand il dit que cette technique permet de se sortir de n'importe quelle situation
Même si oui si on réfléchis de manière logique Kame sennin ne pourrait pas physiquement esquiver les coups de Jiren mais on est dans un manga et ce qu'il faut comprendre c'est que c'est juste l'UI qui est comme sa et qui permet sa, c'est THE art martial, The technique ultime (pour le moment :D) un art martial tellement ultime que même un gars ultra faible capable d'utiliser cette art sera en mesure d'esquiver les coups d'individus des milliard de fois plus baléze qu'eux
Maintenant le seul problème pour moi qui reste (vu que comme pour le mafuba, l'ui nous est présenté comme une technique qui passe outre les capacités physiques donc comme j'ai dis aucun problème de rapport de puissance) c'est que c'est Kamé Sennin quoi...le gars qui ne s'est pas volé et qui a mis 50ans a crée le Kaméhaméha donc là sa me parait assez bizarre cette affaire
T'as absolument pas compris ce qu'est l'ultra instinct alors tous simplement.
En quoi alors? Explique moi?
JIMMYIl n'en était surement pas capable tout simplement
Si sa se trouve on va nous dire que sa fait 100 ans que Kamé sennin travail ce truc
En kaioken seule l'aura change
En migatte son aura, mais aussi ses cheveux et surtout ses yeux changent
Citation de: pat pat le 17 Août 2018 à 22:43:40
le fait que les fans ne sachent plus faire la différence entre un power up et un style de combat/art martial c'est drôle quand meme
:D
Oui, c'est lourd, je te comprends. Goku a arrêté les art martiaux après Kaio-sama, et il a commencé à reprendre les arts martiaux avec Whis. Kame Sennin a beaucoup plus d'expérience que Goku dans les arts martiaux, y'a rien de choquant qu'il ait l'UI, qui est une technique.
Puis arrêtez de vous enflammer sans avoir lu le chapitre en entier.
Citation de: FLO870 le 17 Août 2018 à 23:14:03
Citation de: bibi691 le 17 Août 2018 à 23:10:34
Citation de: FLO870 le 17 Août 2018 à 23:04:59
J'ai failli faire une crise cardiaque quand j'ai vu Kame sennin esquiver les coups de Jiren mais maintenant que Pat pat a expliqué que c'est qu'en faite Kame sennin a utilisé un peu l'ultra instinct on comprend pourquoi
On va régler sa maintenant mais il n'y a AUCUN problème de rapport de puissance dans le fait que Kame sennin esquive les coups de Jiren grâce a cet art martial car c'est la technique de l'UI qui est ainsi, il fallait dans le manga prendre les dires de Whis au premier degré quand il dit que cette technique permet de se sortir de n'importe quelle situation
Même si oui si on réfléchis de manière logique Kame sennin ne pourrait pas physiquement esquiver les coups de Jiren mais on est dans un manga et ce qu'il faut comprendre c'est que c'est juste l'UI qui est comme sa et qui permet sa, c'est THE art martial, The technique ultime (pour le moment :D) un art martial tellement ultime que même un gars ultra faible capable d'utiliser cette art sera en mesure d'esquiver les coups d'individus des milliard de fois plus baléze qu'eux
Maintenant le seul problème pour moi qui reste (vu que comme pour le mafuba, l'ui nous est présenté comme une technique qui passe outre les capacités physiques donc comme j'ai dis aucun problème de rapport de puissance) c'est que c'est Kamé Sennin quoi...le gars qui ne s'est pas volé et qui a mis 50ans a crée le Kaméhaméha donc là sa me parait assez bizarre cette affaire
T'as absolument pas compris ce qu'est l'ultra instinct alors tous simplement.
En quoi alors? Explique moi?
JIMMYIl n'en était surement pas capable tout simplement
Si sa se trouve on va nous dire que sa fait 100 ans que Kamé sennin travail ce truc
La réaction de tes membres est proportionnel aux capacité de ton corps. Tu deviens pas plus rapide par magie parce que tu maitrise l'ultra instinct. La technique est limité par le corps de l'utilisateur. C'est pour sa que dans l'animé, même en ultra instinct, jiren est capable de toucher Goku
Citation de: itachi 316 le 17 Août 2018 à 22:48:16
Citation de: pat pat le 17 Août 2018 à 22:29:28
bah il peut le regarder mais s'il ne peut pas le toucher ça sert à rien
et ça confirme bien que l'ultra instinct est bel et bien une technique, pas besoin d'être un ssjgod blue pour apprendre à combattre en s'appuyant seulement sur l'instinct. c'est un style de combat, pas une transformation.
ça demande du skill et de la subtilité pas de la puissance, un peu comme le mafuba. tu peux etre un dieu et etre un ssj et etre incapable de faire un mafuba.
Dans ce cas pourquoi la couleur des pupilles de Goku change ? et pareil pour les reflets dans les cheveux ?
pour la meme raison que le kaioken hérisse ses cheveux et lui donne une aura?
Nan en vrai je rigole c'est juste parce que « muh t Goku muh saiyan » sinon Berus a part ses yeux ( qui paraissaient « vide » il n'y avait aucun changement .( j'étais moi même contre un changement physique de Goku , la manière dont il avait acquis la technique dans l'anime et le power up abusé qui n'avait rien à voir »
Mais la on voit très bien que c'est une technique sinon
Sinon je viens de relire le scan ou whis parle de l'UI à Goku, et il lui dit qu'il doit revenir aux bases. Aux bases les plus simples quoi , les arts martiaux
Et dans ce chapitre roshi selon les traductions dit qu'il faut que pour que Goku ait une chance il revienne aux bases pour esquiver sans penser.
Il paraît que dans le chapitre Goku se fait défoncer littéralement, je pense que c'est si c'est vrai c'est juste pour montrer que ça na rien à voir avec la puissance.
Et puisque Jiren élimine muten roshi à la fin ca montre qu'il arrive quand même à le toucher.
BIBI91 C'est exactement ce que j'ai dis tu réfléchis de manière trop réaliste, on est dans un manga et l'Ui est ainsi fait, cette réaction par l'instinct permet de telle prouesse
Si on a va dans ce sens là on pourrait se dire que le mafuba c'est n'importe quoi car il faut que l'utilisateur ait assez de puissance pour faire tourbillonner son adversaire et l'emprisonner
Donc l'UI est comme le mafuba, une technique qui passe outre ses capacités physiques (et bien évidemment si on applique sa dans la vie réelle c'est complètement débile, que tu réagisse par l'instinct ou non tu pourras jamais esquiver une balle de fusil par exemple mais encore une fois on est dans un manga)
Donc non j'ai bien compris la technique ultime qu'est l'UI
Je le savais!! Je le dis depuis des mois que l'UI serait le moyen pour les personnages secondaires de revenir au premier plan!! Je crois même l'avoir dit dans certains de mes premiers post ici. J'ai hâte d'en voir plus. Je me prononcerai que plus tard sur le fait que c'est une bonne idée ou pas.
Citation de: FLO870 le 17 Août 2018 à 23:35:45
BIBI91 C'est exactement ce que j'ai dis tu réfléchis de manière trop réaliste, on est dans un manga et l'Ui est ainsi fait, cette réaction par l'instinct permet de telle prouesse
Si on a va dans ce sens là on pourrait se dire que le mafuba c'est n'importe quoi car il faut que l'utilisateur ait assez de puissance pour faire tourbillonner son adversaire et l'emprisonner
Donc l'UI est comme le mafuba, une technique qui passe outre ses capacités physiques (et bien évidemment si on applique sa dans la vie réelle c'est complètement débile, que tu réagisse par l'instinct ou non tu pourras jamais esquiver une balle de fusil par exemple mais encore une fois on est dans un manga)
Donc non j'ai bien compris la technique ultime qu'est l'UI
Encore une fois je pense que t'as juste pas compris le concept de l'ultra instinct, parce que comparé à ça au mafuba, c'est comment dire ... YICK. Enfin bref je vais arrêter de debattre de ça, c'est un dialogue de sourd. Bye
Genre kale senin esquive les coups de jiren et n'aura pas fait une attaque du tournois ?
Les idées de merde de Toyotaro comme d'habitude...
L'UI permet d'esquiver pas d'attaquer , ça ne rend pas plus puissant juste intouchable. Roshi n'est pas aussi puissant en puissance brute.
C'est un État de délaissement et de laisser aller. Voilà pourquoi dans le manga c'est impliqué que végéta est en retard , whis lui dit qu'il réfléchit trop donc qu'il n'y arrivera pas. Cf : on voit que le regard de Berthe est vide quand il l'utilise
L'UI est donc exactement ce qu'il est sensé être.
Ah oui y'a pas d'explosion c'est pas boom boom et c'est juste une technique d'art martial ultra avancée. Alors ça fait « trop » sobre mais voilà
Toyotaro ne peut me faire que plaisir sur ce chapitre <3
Non mec, c'est juste tortue géniale qui résiste à jiren c'est ridicule
Citation de: pat pat le 17 Août 2018 à 23:45:21
L'UI permet d'esquiver pas d'attaquer , ça ne rend pas plus puissant juste intouchable. Roshi n'est pas aussi puissant en puissance brute.
C'est un État de délaissement et de laisser aller. Voilà pourquoi dans le manga c'est impliqué que végéta est en retard , whis lui dit qu'il réfléchit trop donc qu'il n'y arrivera pas. Cf : on voit que le regard de Berthe est vide quand il l'utilise
L'UI est donc exactement ce qu'il est sensé être.
Ah oui y'a pas d'explosion c'est pas boom boom et c'est juste une technique d'art martial ultra avancée. Alors ça fait « trop » sobre mais voilà
On se demande comment Goku va gagner si sa permet juste d'esquivé hein.
Ce genre de mentalité rigide , il esquive ses coups par instinct, il ne se bat pas avec lui et je l'ai dit le seul coup qu'il arrive à mettre fait a peine quoique ce soit à Jiren qui en plus bloque facilement donc il n'est pas plus puissant.
C'est juste que
Quand tu ne peux pas toucher ton adversaire, c'est un peu compliqué de faire quoi que ce soit. Il pourrait balancer une boule d'énergie mais ça le tuerait :D
Après cette idée que juste parce qu'un personnage est puissant il doit tous le temps être montré comme un intouchable qui explose des ssj avec ses yeux je suis contre donc ça me Posen aucun souci parce que je sais que Jiren reste un milliard de fois plus fort. C'est dailleurs pour ça qu'il le sort le vieux.
Quand au pourquoi choisir kame senin, c'est symbolique, c'est kame senin quoi
Le premier sensei de Goku , vers qui Goku se tourne pour atteindre son apogée
Goku le ssjblue tout puissant qui revient aux bases des bases pour devenir plus performant
Le retour au source , aux arts martiaux , à ce qui était sensé constitué l'essence de dragon ball.
Qui de mieux pour illustrer cet espèce de « retour en arrière » que lui? Le guerrier le plus expérimenté est à même de comprendre ce genre de choses. Quand on est kame senin et qu'on a pas l'a possibilité de tirer de super laser on se concentre sur des choses plus simples
Mais ici la simplicité finit par conduire au Max level. Le basique qui marche.
@jimmy : oui ça permet de réagir à l'instinct pas d'avoir des boost de puissance énorme ,
On verra comment la suite sera gérée , mais une telle technique entre de bonne main est récemment fatale. Par exemple Hit avec ça ben hop hop esquive par instinct il te tape les points vitaux et c'est fini.
Mais on verra comment c'est géré :ha:
Toyotaro est juste en train de sauver Dragon Ball et la direction stupide que prend la série avec les rapports de puissance depuis l'arc Saiyenne. L'intention est claire maintenant. C'est de rétablir les rapports de force en rendant moins importante la notion de puissance. Toriyama s'est piégé avec ça il y a longtemps. L'UI est l'échappatoire parfaite. Bientôt en tous cas dans le manga la puissance ne sera plus ce qui détermine l'issue d'un combat. C'est l'échappatoire parfaite pour un manga qui s'enferme depuis des années dans ces notions de puissances brutes. Le chapitre prouve que tous les persos secondaires peuvent à terme avoir l'ultra instinct ou quelque chose qui s'en rapproche. Ce chapitre conforte un peu plus mon autre théorie que les perso secondaires ne sont pas ramenés juste pour cet arc, mais qu'ils reviendront dans d'autres et qu'ils seront remis à niveau. Probablement maintenant grâce à la démonstration que vient de faire Master Roshi.
J'avais dit que j'attendrais avant de me prononcer, mais non. C'est définitivement une bonne idée. Si vous ne voyez pas en quoi il y a de la cohérence dans le fait que Roshi sorte l'UI ce n'est pas grave, dites-vous que c'est une incohérence qui va permettre à Dragon Ball de se libérer au moins partiellement de ce fléau que sont les échelles de puissances. Ça ne peut qu'être une bonne chose. C'est extraordinaire de voir ça. Dragon Ball va peut-être prendre une toute autre direction là. Incroyable vraiment. Les implications de ce chapitre sont bien plus larges qu'une bataille improbable au premier abord. C'est la philosophie de Dragon Ball qui est modifié. Incroyable.
J'ai vraiment pas peur de le dire là. Toyotaro est en train de sauver Dragon Ball et de lui donner un futur parce que maintenant les mecs pètent des galaxies. Ca en devient ridicule de ce point de vue là. Le manga avait besoin d'astuces narratives pour rendre perfectibles les êtres qui ont cette surpuissance.Bref ça prend clairement cette direction maintenant.
Mais vous avez vu le chapitre en entier ?
Kame Sennin essaie de combattre à l'instinct (comme Beerus) mais ce n'est pas l'ultra instinct car il n'a aucun changement physique dans le même chapitre Goku avec l''UI change d'apparence c'est forcément différent .
Peut-être bien. Mais rien que de voir ça devrait redonner de l'espoir pour tous les persos largué du manga notamment.
Minicrom, je crois que tu t enflamme.
Ça sera quoi contre broly a ton avis ? De la puissance, et du bourrin
Citation de: bibi691 le 17 Août 2018 à 23:39:36
Citation de: FLO870 le 17 Août 2018 à 23:35:45
BIBI91 C'est exactement ce que j'ai dis tu réfléchis de manière trop réaliste, on est dans un manga et l'Ui est ainsi fait, cette réaction par l'instinct permet de telle prouesse
Si on a va dans ce sens là on pourrait se dire que le mafuba c'est n'importe quoi car il faut que l'utilisateur ait assez de puissance pour faire tourbillonner son adversaire et l'emprisonner
Donc l'UI est comme le mafuba, une technique qui passe outre ses capacités physiques (et bien évidemment si on applique sa dans la vie réelle c'est complètement débile, que tu réagisse par l'instinct ou non tu pourras jamais esquiver une balle de fusil par exemple mais encore une fois on est dans un manga)
Donc non j'ai bien compris la technique ultime qu'est l'UI
Encore une fois je pense que t'as juste pas compris le concept de l'ultra instinct, parce que comparé à ça au mafuba, c'est comment dire ... YICK. Enfin bref je vais arrêter de debattre de ça, c'est un dialogue de sourd. Bye
Non c'est bien toi qui n'a pas intégrer ce concept
Whis dit bien que l'UI permettras de se sortir de n'importe quelle situation c'est pas pour rien
A aucun moment on nous dis que l'UI est limité par les capacités physiques c'est même plutôt le contraire et même si sa parait stupide (a juste titre dans la réalité) et bien sa marche comme sa dans dragon ball
MinicromC'est vrai que de qu'on voit la technique, l'art martial sera vraiment remis au premier niveau dans dragon ball et sa c'est cool
Mais a mon avis les niveaux de puissance resteront toujours important car quand 2 perso maitriseront parfaitement l'Ui ce qui logiquement devra faire la différence c'est les capacités physiques donc la puissance
Itachi316 Non sa doit être a mon avis la même chose juste que c'est la spécialité des saiyens de se transformer pour tout et rien
Je reprend un exemple que j'ai déjà donner plusieurs fois mais Toppo qui active son ki divin ne se transforme pas pourtant Goku qui l'active oui et c'est pourtant exactement la même chose :cool:
Whis dit à Goku dans le chapitre 27 de revenir aux bases/de retravailler les' bases
Dans les traductions sur les sites anglo-saxons il est dit que kame senin rappelle à Goku de revenir aux bases aussi
Les bases de dragon ball c'est les arts martiaux et kame senin, les techniques et style de combat qui font l'an difference.
Pour moi le choix du personnage est symboliquement justifié , et oui l'ultra instinct paraît assez simple/basique au final
Mais c'est bien le message , dans un manga où la surenchère de puissance a pris le dessus , c'est ce retour tout simple a un style d'art martial qui est l'apogeee du combat. Simple basique efficace
D'ailleurs je me souviens m'etre extasier au départ quand j'avais appris l'existence de la technique avant de me refroidir en voyant que c'était juste un power up avec des animations d'esquive cool..
la j'ai un peu espoir
Proteus : broly sera Bourin oui c'est le truc du perso mais peut être qu'il se fera battre aussi par cette même simplicité avec l'UI
AHA ce chapitre va tellement faire parler de lui à mon avis :D :ha:
Par contre ce qui me fais peur c'est que ducoup on risque de pas avoir beaucoup de page consacrer a Gohan Kafla :/
Citation de: Proteus le 18 Août 2018 à 00:12:33
Minicrom, je crois que tu t enflamme.
Ça sera quoi contre broly a ton avis ? De la puissance, et du bourrin
Oui dans le film très probablement. On voit bien que dans l'anime avec l'ultra instinct Goku a un power up de puissance brut. C'est pas l'anime qui va complètement se calmer sur ça. Et ça ne veut pas dire que la puissance ne doit plus compter du tout même dans le manga. C'est juste que les possibles sont maintenant démultipliés. On le sait que la puissance c'est un étau dont DBS essai de se débarrasser. Tout DBS le montre. La manière qu'a Krillin de vaincre Gohan dans l'anime le montre par exemple. Goku qui tient tête à Kale et Caulifla transformées en forme de base aussi le montre dans l'anime. Bref peut être que je m'enflamme mais je pense à ça depuis longtemps et ça semble vraiment aller dans cette direction.
Aller savoir maintenant on va peut être apprendre que Jiren est surpuissant et surrapide mais qu'il est mauvais technicien? Ou moins bon que Goku et Kame Sennin au moins? Ça pourrait justement être son point faible? Ce qui le désavantagera sur le long terme? J'en sais rien bien sur. Mais sérieusement avouez qu'amener Dragon Ball dans cette direction pourrait permettre de ramener la tactique encore davantage au sein des affrontements. Personnellement, c'est tout ce que je veux à ce stade. Un Dragon Ball plus intelligent et ou les échelles de puissances importent moins.
Oui, sans aucun doute.
Mais pas sur Kamé-Senin contre Jiren serieux...
Minicrom Je te rejoins sur le fait que sa serais surement mieux que la technique/tactique/l'art revienne sur le devant de la scène dans dbs mais il faut malgré tout que sa reste cohérent dans les échelles de force, sinon c'est la porte ouverte a absolument tous...Donc il faut que sa se fasse de manière intelligente et cohérente pour pas foutre en l'air ce qu'on a vu jusqu'a présent de db et vu le peu d'info qu'on a pour l'instant sa m'a l'air d'être bien partis pour être assez bien fait ^^
Citation de: Jim-my le 18 Août 2018 à 00:28:38
Oui, sans aucun doute.
Mais pas sur Kamé-Senin contre Jiren serieux...
J'avoue que sur le papier c'est ridicule XD Mais sérieusement c'est tout bénef pour la suite je pense.
Ra la la je le dis depuis tellement longtemps ça c'est aussi pour ça que je saute de joie à ce point. J'ai parlé de ça à un ami il y a facilement un an un an et demi que les personnages reviendraient peut être probablement à niveau grâce à l'UI ou un truc qui s'en approche que si j'avais fait une vidéo à l'époque c'est moi qu'on appellerait l'oracle cromiste ha ha (ceci est une blague mais quand même). Là il est clairement pas à niveau mais personne n'imaginerait qu'il pourrait faire ne serait-ce qu'un échange avec Jiren. C'est fantastique. Pour moi en tous cas ça l'est.
Reste à voir le chapitre maintenant :/ Voir si tous ça tient malgré tout la route. Si c'est bien ficelé tout ça.
Citation de: FLO870 le 18 Août 2018 à 00:36:14
Minicrom Je te rejoins sur le fait que sa serais surement mieux que la technique/tactique/l'art revienne sur le devant de la scène dans dbs mais il faut malgré tout que sa reste cohérent dans les échelles de force, sinon c'est la porte ouverte a absolument tous...Donc il faut que sa se fasse de manière intelligente et cohérente pour pas foutre en l'air ce qu'on a vu jusqu'a présent de db et vu le peu d'info qu'on a pour l'instant sa m'a l'air d'être bien partis pour être assez bien fait ^^
Entièrement d'accord avec toi. Comme tu le disais plus haut la puissance fera probablement la différences entre deux excellents techniciens. Mais il y aura aussi la stratégie à prendre en compte probablement si le manga continue dans cette voie. La stratégie est toujours restée importante ceci dit. Notamment dans l'arc Bou.
Ça a commencé depuis le chapitre passé ou les pride troopers grace a leur expérience de combat ensembles et leur travail d'équipes arrive à exploiter les failles de kale sui est pourtant surpuissante. Pour moi c'est clairement une direction scenaristique que je vois en tout cas dans le manga depuis le ssjblue maîtrisé mais la encore ça reposait beaucoup sur la force brute
Le retour du mafuba et tout ça , retour aux origines?
Pcke l'UI cette technique ( je pense que c'est a mi-chemin entre la technique et l'etat Mental) en même temps c'est quand laisser chaque membre éveillé une forme de conscience.Bah le fait que kame touche du doigt le truc montre bien qu'il faut une connaissance des arts martiaux pour y arriver!
C'est quelque chose qui doit demander beaucoup d'entrainement technique sur les réflexes et autre
Par exemple je pense que broly n'y arriverais absolument pas , pourtant il est 10000 fois plus puissant que le vieux mais il a juste pas le kame style. L'entraînement d'un maître de base quoi ( que des Goku et krilin eux ont).
Alors je vois pas tous les persos arriver à faire ce que Goku fait mais au moins comme l'amène atteindre une sorte de surinstinct comme kame senin.
Après Jiren sort kame senin donc forcément qu'il lui dira un truc du genre je ne l'ai pas pris assez au sérieux ( parce que bon il y a forcément des limites)
Mais la c'est QUE kame senin imaginons qu'un piccolo ( surtout lui il devrait y arriver avec du boulot , et son esprit calme) y arrive à se battre avec cet instinct plus plus?
Ça relance clairement le délire
Et puisque dans le manga ça ne nous ait jamais vendu comme La technique des dieux de la destruction mais juste comme un autre niveau de combat à atteindre ( que vertus n'a pas atteint) c'est tout bon!
C'est pas moi qui vais me plaindre que le skill prime sur la force brute dans le dragon ball actuel.
Du grand n'importe quoi ... L'ultra instinct je veux bien mais que Kamé Sennin arrive à rivaliser avec Jiren , c'est juste ridicule ... technique de l'UI ou pas !
Et puis si Kamé Sennin l'a appris si vite, pourquoi il ne l'a pas utilisé avant ?!
Ce UI made by Toyotaro rend tout les adversaires DBZ très faible
A y réfléchir , c'était mieux que Dragon Ball s'arrête à DBZ ! ... Stop le carnage :'( ( mais je suis content que le personnage Broly devient enfin Canon avec le futur film )
J'espère fortement que c'est une paradie dans le chapitre ...
Parce que ça se trouve, c'est tout nouveau pour Kame Sennin? Tout simplement. Et aucun des ennemis de DBZ n'était strictement expert de quoi que ce soit hormis Vegeta qui est vraiment désigné comme un génie du combat (et encore du combat de quoi? De rue ? arts martiaux?)... Freezer, Cell et Buu c'est plus des thugs ultras puissants qu'autre chose en fait^^
Kame Sennin n'a pas été montré en combat depuis son face à face avec Piccolo. s'il médite et s'entraîne depuis tout ce temps et n'a vu les fruits de son entraînement que récemment ou est le problème? Surtout qu'on a déjà vu une partie de ses progrès dans Fukkatsu no F finalement. Ou il est capable de vaincre des gens bien plus forts qu'il ne l'était à l'époque ou Raditz a débarqué. Encore une fois, les soi-disant incohérences du récit vous vous les imposez tout seul avec DBS... D'autant plus que là le chapitre n'est pas sorti. Et si ce n'est pas expliqué dans celui-là, ça le sera peut-être dans le prochain, etc.
Et surtout, cela ne fait absolument pas passer les ennemis de DBZ pour faible car s'il était capable des les esquiver comme il le fait contre Jiren, cela ne veut pas dire qu'il aurait pu leur causer des dommages... Encore une fois il faut attendre de voir le chapitre mais rien n'indique pour l'instant que Kame Sennin peut encaisser un coup ou porter une attaque qui fait mal à Jiren.
Y avait que DBS manga qui pouvait sauver la suite de DBZ. L'arc Black y était infiniment supérieur à l'animé, et là ils nous font un tournois du pouvoir complètement merdique, bien inférieur à celui de l'animé qui est globalement nul à chier.
RIP DBS, j'ai tout fait pour croire en toi.
Pour ceux qui disent qu'il faut être aussi rapide que l'adversaire pour que le migatte no gokui marche
Dans ce cas il est où l'interet De la technique? :pfff: parce que si tu es aussi rapide qu'un adversaire tu l'esquive sans migatte
Whis dit bien à un végéta ssjblue que s'il arrive à maîtriser la technique il peut battre beerus , alors qu'on vient juste de voir végéta ssjblue se faire one shot et on sait que face à beerus un ssjblue c'est de l'eau. Whis serait il ignorant? Non la technique marche comme ça c'est un État dans lequel ton corps passe en auto pilote et esquive n'importe quel coup c'est le principe de BASE de la technique , le principe de Base. Si on accepte pas ca on accepte tout bonnement pas la technique parce que sinon elle perd tout intérêt
Et ceux qui expliquent que c'est impossible parce qu'il faut encore que les mouvements de kame senin soient assez rapide donc que ses muscles en soient capable donc etc etc
Oui dans la vrai vie ca marche pas mais dans l'univers dragon ball si parce que rien ne contredit ça et qu'en ca colle parfaitement avec l'univers. Vous avez déjà vu des membres bouger et agir selon leur propre vouloir dans la vrai vie en occultant la phase où le cerveau envoie les signaux aux muscles? Bah non
Il esquive parce qu'il est dans un état transcendant où chacun de ses membres acquiert une forme de conscience et réagit quasi automatiquement aux coups. Pas besoin d'être rapide à l'an base , ton bras réagit automatiquement sans aucune activité cérébrale et évite la balle qui vient d'être tirer, y'a vitesse de base na rien à voir lol. Alors forcément que si on commence à dire que ça marche pas dans la vraie vie.....
C'est exactement sa mais on aura beaucoup de mal a le faire comprendre aux autres et je comprend pourquoi parce que ce qu'on voient c'est extrêmement choquant et bizarre au début
J'ai eu une peur quand j'ai vu les images...purée ce que j'ai flipper je me suis dit sa y est Toyo a pété une durite lol
Heureusement que tu nous a donné quelques trads après :D Merci :cool:
Que Kame Senin maîtrise une version Low Coast de l'UI, ok, c'est possible.
Mais pourquoi ne l'a t'il pas appris a ces élèves ?!
Pourquoi il ne l'utilise pas contre Ten Shin Han ?!
Tu peut rajouter des choses a l'univers DB bien plus tard (La règle des Potalas sur les mortels, Beerus qui enferme le doyen dans l'épée), mais sa doit rester cohérent et possible.
La...
C'est très facile à justifier, tu passes ton temps à le faire pour tous les autres sujets qui te tiennent à cœur.
Par exemple tu aurais pu dire "malgré ses 300 années, il apprend toujours et a surement développer cette technique récemment avant le tournois pour palier l'écart de puissance, c'est un maitre en arts martiaux il ne faut pas l'oublier et contrairement il ne peux pas compter sur une puissance à faire péter des planètes donc il mise sur autre chose".
Tu tiltes à raison sur ça mais y a bien d'autre chose que je t'ai vu défendre qu'était autant si ce n'est plus scandaleuse.
Par contre je reste curieux du combat Gohan vs Kafla. J'ai pas trop compris, il a eu un power up dans quel sens ? Genre transformation et tout le tralala ou alors c'est juste qu'il tient tête à Kafla pénard ? A la limite cette confrontation passe mieux que si elle n'avait eu lieu dans l'animé où Kafla était plus puissante, mais quand même faut pas pousser mémé dans les orties. Bon après avec C17 dans le TdP qui gère comme pas permis alors que le mec se bats avec des putains de braconniers avec grand max 100 unités au compteur, on est plus à ça près.
On ne sait pas combien de temps Gohan est resté dans la salle de contrôle de gravité (uniquement dans la version manga - bonus) ni même du niveau de cette Kafla donc ça ne me choque pas plus que ça. Ce sont vraiment 2 canons différents souvent ça prête à scandale parce qu'il y a comparaison entre l'anime et le manga mais c'est une très grosse erreur, chacun à son canon il ne faut pas l'oublier les gars.
Édit : JIM-MY autant pour moi lol
Il me semble que Gohan a été dans la Gravity Room, pas la salle de l'esprit et du temps.
Citation de: Artemicion le 17 Août 2018 à 22:09:30
Spoiler
(https://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/5/1534536463-1d3dbc82-c1c5-4049-905c-495168e09f34.jpeg)
Euh... ouai?....
:o :o choqué tout pareille
C'est bien le même Jiren qui se baladait contre Goku blue perfected + Hit le doigt dans le cul ?
Autant dire que Roshi est plus fort et Kefla est plus nulle dans ce support, tout comme Ribrianne
On peut dire aussi que Gohan se met à fond comme jamais contre une saiyan de force presque SSJB, l'U6 reste quand même moins expérimenté que l'U7
J'ai bien peur qu'il n'y ait pas de Gohan ultime mais juste un Gohan de base dejà au niveau de l'ultime avec l'entrainement
Je voulais voir quelque chose de génial pour Kamé Sennin mais j'admet que je m'attendais pas à ça. xD
J'attends d'avoir lu entièrement le chapitre pour me forger un avis là-dessus, mais je suis plutôt d'accord avec Pat Pat, c'est pas une mauvaise idée de parler de retour aux sources des art-martiaux en se servant de l'expérience de Kamé Sennin, et si la petite théorie de Minicrom se confirme dans le futur, ça pourrait faire remonter Toyotaro dans mon estime. ^^
En tout cas ce chapitre a l'air pas mal, ce qu'on voit sur Gohan et Kefla a l'air pas mal.
Sinon vous trouvez pas que Goku UI a un petit air de SSJ4 sur la deuxième image ? :D
Citation de: Jim-my le 18 Août 2018 à 01:51:05
Que Kame Senin maîtrise une version Low Coast de l'UI, ok, c'est possible.
Mais pourquoi ne l'a t'il pas appris a ces élèves ?!
Pourquoi il ne l'utilise pas contre Ten Shin Han ?!
La première question je me la pose aussi (après, faut savoir depuis quand il sait l'utiliser), mais pour la seconde, je pense que ce serait pas son genre de leur montrer et de leur apprendre cette technique trop tôt, vu qu'à la base il encourage ses élèves à s'inscrire au tournois d'art-martiaux pour objectif de leur apprendre à persévérer et ne pas se reposer sur leurs lauriers. Lorsqu'il abandonne contre Ten il le fait en partie par satisfaction de voir cet objectif se réaliser.
Tu de toute façon, dès le 22 ème tournois, ils se déplace à une vitesse que les yeux ne peuvent pas suivre...
Tant que les coups porter par kame senin ne porte pas sur jiren, ça va.
Perso cette histoire de Kame Seninn qui nous sort l'UI j'adhère pas du tout.
C'est même pas une question de puissance, osef qu'il fasse même pas 200 unités, mais c'est plus une question de logique !
Goku n'a jamais cessé de s'entrainer, il est passé par la tour de Karin, chez Kaio, la salle de l'esprit et du temps, rencontré des adversaires de plus en plus abusés jusqu'à l'arc Buu. Kame Sennin il lit des magazines sur son transat sur la plage depuis la fin de Dragon Ball.
Comme si un entrainement express pour le tournoi du pouvoir de longues années après va lui donner la possibilité d'avoir l'UI, c'est fumé complet cette idée.
Sinon pour rester positif je dirais que ça fait plaisir à voir un Gohan qui se sort bien les doigts du *** contre Kefla, de la rage, un peu de sang et des fringues déchirées, un détail visuel certes mais ça embelli tout ça.
Il n'y a toujours pas de nouvelles images ?
Citation de: Piccolodamayonnaiz le 18 Août 2018 à 10:17:11
Perso cette histoire de Kame Seninn qui nous sort l'UI j'adhère pas du tout.
C'est même pas une question de puissance, osef qu'il fasse même pas 200 unités, mais c'est plus une question de logique !
Goku n'a jamais cessé de s'entrainer, il est passé par la tour de Karin, chez Kaio, la salle de l'esprit et du temps, rencontré des adversaires de plus en plus abusés jusqu'à l'arc Buu. Kame Sennin il lit des magazines sur son transat sur la plage depuis la fin de Dragon Ball.
Comme si un entrainement express pour le tournoi du pouvoir de longues années après va lui donner la possibilité d'avoir l'UI, c'est fumé complet cette idée.
Sinon pour rester positif je dirais que ça fait plaisir à voir un Gohan qui se sort bien les doigts du *** contre Kefla, de la rage, un peu de sang et des fringues déchirées, un détail visuel certes mais ça embelli tout ça.
Ben on ne sait pas s'il ne s'entraîne plus... Son combat dans Fukkatsu no F tend même à montrer que si, il s'entraîne encore. Vu qu'il était déjà plus fort qu'avant.
Citation de: Jim-my le 18 Août 2018 à 02:28:25
Il me semble que Gohan a été dans la Gravity Room, pas la salle de l'esprit et du temps.
Oui mais ça c'était avant que Piccolo entraîne Gohan. On sait que Gohan utilisait la gravity room avant ce point. Mais après rien du tout. En effet, l'entraînement de Piccolo et Gohan reste inconnu pour l'instant (j'ai peur qu'il le reste). Mais c'est pas impossible qu'ils aient passé un an dans la salle juste avant le tournoi.
Les habits de Gohan semblent neufs une fois éliminé... tous les combattants sont "soignés" une fois éliminés, je ne me souviens plus?!...
Citation de: Piccolodamayonnaiz le 18 Août 2018 à 10:17:11
Perso cette histoire de Kame Seninn qui nous sort l'UI j'adhère pas du tout.
C'est même pas une question de puissance, osef qu'il fasse même pas 200 unités, mais c'est plus une question de logique !
Goku n'a jamais cessé de s'entrainer, il est passé par la tour de Karin, chez Kaio, la salle de l'esprit et du temps, rencontré des adversaires de plus en plus abusés jusqu'à l'arc Buu. Kame Sennin il lit des magazines sur son transat sur la plage depuis la fin de Dragon Ball.
Comme si un entrainement express pour le tournoi du pouvoir de longues années après va lui donner la possibilité d'avoir l'UI, c'est fumé complet cette idée.
Sinon pour rester positif je dirais que ça fait plaisir à voir un Gohan qui se sort bien les doigts du *** contre Kefla, de la rage, un peu de sang et des fringues déchirées, un détail visuel certes mais ça embelli tout ça.
Goku n'a fait qu'entrainer Son physique donc sa puissance c'est tout
Que tu combatte des ennemis surpuissants, qu'on s'entraine Dans des conditions extrême ou non change rien pour l'obtention de l'UI puisque l'UI n'est qu'une question de maitrise
Puis on ne sait pas depuis combien de temps TG est capable de cette technique, si sa trouve sa fait des années et des années qu'il s'entraine A sa et l'UI peut s'entrainer Dans la vie de tous les jours (on a une image dans le manga entre les chapitres ou Végéta s'entraine A l'UI en pliant le linge xD
Juste une chose car je viens de lire ça sur Internet... Certains disent que ce développement pour Roshi est une trahison dans le sens ou il se retire du monde du combat après son combat face à Ten Shin Han.
Deux choses. Combats et entrainement sont deux choses différentes. Pour les gens qui ne pratiquent pas les arts martiaux ça peut sembler dur à comprendre, mais on ne s'entraîne pas forcément pour battre les gens. Mais par amour des arts martiaux, pour s'entretenir, pour apprendre etc. Le fait que Roshi est arrêté de se battre mais ait continué de se battre n'est absolument en rien une contradiction.
Deuxièmement, On le voit déjà dans le manga ce raisonnement. Vegeta a la fin de l'arc seul dit qu'il ne combattra plus jamais, mais il n'a jamais cessé de s'entraîné et a repris le combat avec le retour de Goku. Etait-ce une trahison pour le développement du personnage? Je ne pense pas non.
Bref je dis ça parce que certains vont jusque là juste pour critiquer cette décision.
Voici le résumé du chapitre selon @GovetaXV sur twitter :
Spoiler
Chapter 39
Part 1 : Gohan Vs Kefla(Gohan and Kefla Knocked out each other and U6 was erased.
Part 2 :After Eliminating Kahseral,Roshi Vs Jiren(Roshi Reminded Goku to not only depend ion External Power but Inner Also and tells him to remember his training with all his teachers.
Jiren then eliminates Roshi.
Part 3 : Goku Flashes into UI with Whis explaining what UI is....but After few seconds that Instinct Vanishes and Whis states its not easy to obtain this power...with Jiren knocking Goku on Ground..the chapter finishes....
Et plus particulièrement sur la partie avec Muten Roshi :
Whis stated : it's pretty similar(body movement) but far from "that" Technique.
Principles are somewhat similar.
After Eliminating Kahseral,Master Roshi sees Goku not able to keep up with the Jiren decided to help him.
Roshi states Goku to re-think what his teachers(Kami,Mr.Popo, Korin,King Kai,Whis and Roahi) taught him that to not depend only on Physical Power but more on inner strength.
Citation de: Jim-my le 18 Août 2018 à 01:51:05
Que Kame Senin maîtrise une version Low Coast de l'UI, ok, c'est possible.
Mais pourquoi ne l'a t'il pas appris a ces élèves ?!
Pourquoi il ne l'utilise pas contre Ten Shin Han ?!
Tu peut rajouter des choses a l'univers DB bien plus tard (La règle des Potalas sur les mortels, Beerus qui enferme le doyen dans l'épée), mais sa doit rester cohérent et possible.
La...
c'est comme demander pourquoi Goku n'utilise pas le ssjblue contre freezer dàs l'arc namek........
soit parce qu'il ne l'avait pas' soit parce qu'il n'avait rendu le truc perfectible.
La en lisant le chapitre c'est comme l'aboutisseent De toute la carrière du vieux en tant que chef d'art martial et c'est absolument pas impossible qu'après tant d'année au lieu de se bomber en puissance pure il ait pensé petit à petit a ca
Il utilisait déjà la technique de l'homme saoul , donc lui et les réflexes/instinct c'est une vieille histoire et si c'est une sorte de connaissance « des maîtres » le vieux est un très bon choix.
Goku qui obtient l'UI en revenant aux acquis de tous ses anciens maîtres! :oh: une nouvelle technique dragon ball qui ose nous raconter une histoire sur Goku et les arts martiaux?!
Mais quelle horreur! On veut de la démesure de puissance nous! Ramenez broly! :)
Apparemment le combat Vegeta et Toppo continue et même que Toppo n'a plus de haut et ils sont tous les deux amochés et on y voit la destruction de l'Univers 6 avec Champa qui nous fait la même grimaces que l'Anime.
Mais pourquoi il se passe autant de truc ? Kefla elle dure 20 pages en faite ? xD
Pour ceux qui trouve ça logique (sans parler de l'UI) pour vous qu'elle est la vitesse de déplacement de Muten Roshi et celle de Jiren ?
Grand bravo à Toyotarô pour avoir sublimé Muten Roshi en lui permettant de faire évoluer de manière plus "profonde" son meilleur élève!!...
Encore deux ou trois chapitres et on devrait en avoir fini avec cet arc... donc, je pense qu'on peut s'attendre à au moins une intro à Broly en fin du chapitre de novembre...
Ah mais à aucun moment on nous dit qu'il faut avoir une vitesse de ouf à la base pour le faire hein sinon whis ne dirait pas a végéta ssjblue qu'il peut battre beerus s'il l'utilise.
Ben Jiren peut taper aussi vite qu'il veut , le corps de roshi esquivera on it's own , c'est super contre intuitif mais c'est comme ça. Après ça veut pas dire que dans une course roshi bat Jiren ou qu'il est rapide mais que sa vitesse de réaction est au surcheaté
Après c'est le principe même de l'UI donc soit on accepte l'UI soit on trouve ca con mais c'est la base du truc. On évite tout , quelque soit sa puissance et sa vitesse en déconnectant son corps' de son cerveau ( rien que ça a la base ca en dit long sur l'aspect contre intuitif de la technique )
PatPat comprend que ce que je veux dire c'est que c'est physiquement impossible suivant un certain écart de vitesse .
Si Roshi va à 1000km/h c'est grand max ce que l'on nous a toujours fais comprendre dans les centaines de chapitres de DB et si l'on se base sur le fait que Jiren est plus rapide que Dispo qui va à la vitesse de la lumière c'est 1 000 000 000 de km/h soit 7 fois le tour de la terre en 1 seconde, même si son corps bouge à l'instinct on parle quand même d'un corps qui doit combler un écart de vitesse illogique .
Y nous faudra surement un temps d'adaptation a tous. C'est le truc le plus tordu de l'histoire de la License ^^
Roshi sort kasheral ?
C'est ce que j'ai dit il y a quelques pages, même s'il arrive à maîtriser les bases de l'UI et que son corps esquive de lui-même, les limites physiques de son corps sont à des années lumières de celles de Jiren.
Pour moi la seule explication c'est que Jiren a perçu que le niveau de puissance de Roshi était très faible et donc se limite au maximum pour ne pas le blesser.
Les rapports de puissance différents que l'animé perso ça ne me choque pas.
Gohan qui brille en sortant Kefla par un double ko c'est mieux que se sacrifier pour que Freeza sorte Dyspo (même si ça ne me gênait pas non plus à l'époque). Surtout qu'il a l'air bien amoché et d'avoir livré un beau combat vu comment les deux sont en sang.
Roshi qui brille on va pas se plaindre, surtout qu'il sort un Pride Trooper. Après j'attends de voir l'explication pourquoi il arrive à tenir tête à Jiren. Parce que si c'est juste de l'esquive et qu'il porte un coup pour ensuite se faire one shot par le Gris comme il l'a one shot Hit ça ne me choque pas trop ... J'attends de voir la version intégrale.
Toppo vs Végéta : j'ai hâte de voir ça. Toppo va-t-il passer en mode Hakaishin ? Végéta va-t-il avoir sa transfo comme dans l'animé ? Wait & see. En tout cas ça a l'air d'être du full baston avec en plus l'UI qui apparaît (et qui semble s'arrêter en fin de chapitre).
Proteus apparemment oui Kame Sennin sort Kasserahle et va aider son élève contre Jiren !
Kūra la transformation de Vegeta en SSBE est exclusif à l'anime et Toppo ne semble pas se transformer en Hakaïshin comme dans l'Anime ( ce qui est dommage car j'avais kiffer ce moment)
Tant mieux qu'il en sorte un.
J'ai trop hâte d avoir le chapitre en entier. Toujours pas de nouvelles images ?
Le sennin qui déclare au 23eme tournois être dépassé par ses élèves, très mauvaise idée de le voir faire ce genre technique divine.
Alors qu'il a arrêté l'entraînement, il fait mieux que végéta et Goku qui ont des pouvoir divin.
Merci toyotaro ou toriyama, vous me decevez de plus en plus avec vos incohérences.
La phrase de Goku face a Jiren avant de faire la technique de l'UI :
Spoiler
C'est pourquoi aujourd'hui encore... JE RESTE SON GOKU DE L'ÉCOLE DE LA TORTUE !!!
Putain j'ai eu des frissons de malade !! :ha:
Citation de: itachi 316 le 18 Août 2018 à 11:54:23
PatPat comprend que ce que je veux dire c'est que c'est physiquement impossible suivant un certain écart de vitesse .
Si Roshi va à 1000km/h c'est grand max ce que l'on nous a toujours fais comprendre dans les centaines de chapitres de DB et si l'on se base sur le fait que Jiren est plus rapide que Dispo qui va à la vitesse de la lumière c'est 1 000 000 000 de km/h soit 7 fois le tour de la terre en 1 seconde, même si son corps bouge à l'instinct on parle quand même d'un corps qui doit combler un écart de vitesse illogique .
D'abord c'est jamais dit dans le manga que dispo va à la vitesse de la lumière , ensuite relis ton poste, tu es littéralement en train d'utiliser des km/h pour parler dragon ball. C'est comme ceux qui utilisent encore les power level chiffrés mec
Et oui ce que tu dis je le comprend mais l'UI c'est pas juste une esquive de base non plusieurs
Whis nous dit que quand un guerrier arrrive a opérer cette déconnexion entre le cerveau et le corps il peut contrer n'importe quel coup, rien n'est dit de la vitesse ou la puissance. Sinon le fait qu'il dise à un ssjblue Goku qu'avec ça il peut battre beerus n'aurait aucun sens parce que beerus est largement plus puissant et rapide que le ssjblue.
C'est le principe de base même de la technique , alors oui dans la vrai vie ça marche pas comme ça mais dans l'univers dragon ball ou il est possible de déconnecter son cerveau et son corps ( ce concept na aucun sens aussi dans la réalité ) c'est possible. S'il y avait des contraintes physique ou de vitesse whis l'aurait dit, alors oui c'est contre intuitif , bizarre illogique quand on part dans les km/h
Mais c'est comme un axiome un principe de base qu'on accepte. « Quand un guerrier déconnecté son esprit et son corps, ça donne ça. » ( c'est le principe). Après si l'UI c'était juste bouger super super vite ca servirait à rien , faut bien que ça ait ce coté hors du commun, contre intuitif spécial sinon ça sert à rien et whis leur aurait juste appris un exercice de vitesse.
Végéta s'y entraîne en pliant le linge quoi c'est dire à quel point ça n'a aucun rapport avec la puissance et peut être même la vitesse. Végéta peut plier le linge rapidement , mais ce qu'il veut c'est pas ca , c'est de le faire sans « penser » « ni réaction cérébrale » ce qui lui permet d'atteindre cette sorte d'etat Qu'est l'ultra instinct.
C'est dit où qu'il a arrêté l'entrainement Sinon? Végéta a dit la même chose dans l'arc Cell hein
Si il avait vraiment arrêté toute forme d'entrainement Alors pourquoi il s'en sort mieux face à l'armee de freezer? :/ c'est bien qu'il progresse non?
Et où c'est dit dans le MANGA dbs que c'est une technique divine qu'aucun dieu n'a atteint? On dit juste que c'est un style de combat que beerus ne maîtrise pas et qui pourrait servir à végéta et Goku de rivaliser avec lui ( malgré l'ecart de puissance quand même )
Le manga explique littéralement comment avoir l'UI mais les fans pousse toujours leur idée qu'il faut une forme de divinité ou de pouvoir divin pour le faire.
A un moment quand on ne suit pas les infos donnée par le support de base et qu'on fait sa propre sauce ca donne ça.
C'est comme tous ceux qui se plaignent que Goku ne peut pas faire un hakai parce que ce n'est réservé qu'aux dieux ( alors que c'est pas dit dans un seul chapitre)....
Bordel vous êtes jamais contents franchement.
Pour une fois que le manga continue d'innover et montre plein de bonnes idées...
Je suis pas sur que voir Kamé-Senin esquiver des coups de Jiren soit une bonne idée hein.
Remplacer Jiren part Kasserhal, ça, ça aurait été bonne idée.
Du coups maintenant j'ai l'air d'un con dans le topic du film Broly, quand je dit que Jiren est plus impressionant que Broly.
Bha non plus maintenant, il a du mal a toucher Kamé :'( :'(
Quid de satan qui esquive un coup de buu ?
Combien de fois des ennemis,dans db ou dbz, pêchent par arrogance et minimisent leurs attaques. Qui te dit que jiren n'utilise pas 1/1000 de sa puissance pour ne pas tuer kame sennin ?
Pour le moment, il esquive juste. Je vois rien de mal.
Si tu vois des incohérences ici, alors je te prierai de relire tout le manga comme j'ai fait à plusieurs reprises.
Quid de tenshinan qui contient cell 2 ème forme assez de temps malgré son faible niveau ?
Autant je veux bien taper avec vous sur toyotaro quand des perspectives sont très mal réalisées, mais là, y a des bonnes idées, ça tranche avec l'animé...
Que demander de plus ?
Edit: désolé du double post, je suis sur mobile. Impossiblede copier coller mon message pour le transférer.
Edit Sephiroth : C'est fait. :cool:
Satan ne le fait pas exprès.
Kamé esquive des rafales. Passe en dessous les jambes de Jiren (autrement dit, il brise littéralement sa défense).
Jiren n'a besoin en théorie que d'un déploiement de ki pour le balayé.
En théorie, si on reste logique.
C'est pour ça que sur Kassheral, ça aurait marché. On connait pas son niveau, comme quand Kamé a battu Ganos dans l'animé, on pouvait que félicité Kamé.
Alors qu'il y a 3 chapitre, Jiren a sortit Hit en un coup.
C'est vrai que voir Jiren qui n'arrive pas à toucher Kame Sennin ça fait mal au personnage qui est le plus puissant du Tournoi :'(
Après si il élimine Kame Sennin ça veut dire qu'il aura toucher au moins une fois :D
Après je suis d'accord avec ce qu'a dit Kilda comme quoi Kame Sennin avait normalement arrêté les arts martiaux et là le revoir utilise un minimum l'Ultra Instinct ça fait bizarre :/
A voir avec le chapitre complet ...
La puissance de ce jiren version manga est biaisée par celle de l'animé où un simple kiai et tout le monde dégage.
Pareil pour hit, bien plus faible dans le manga. Je pense que ce sera pareil ici. On aura pas 5 rounds goku jiren, ce qui est plus réaliste.
Citation de: Jim-my le 18 Août 2018 à 13:11:08
Satan ne le fait pas exprès.
Kamé esquive des rafales. Passe en dessous les jambes de Jiren (autrement dit, il brise littéralement sa défense).
Jiren n'a besoin en théorie que d'un déploiement de ki pour le balayé.
En théorie, si on reste logique.
C'est pour ça que sur Kassheral, ça aurait marché. On connait pas son niveau, comme quand Kamé a battu Ganos dans l'animé, on pouvait que félicité Kamé.
Alors qu'il y a 3 chapitre, Jiren a sortit Hit en un coup.
A parce que Hit utilise l'UI? Be non donc voilà
( on connaît le niveau de Ganos dans l'anime, sans se transformer il poser soucis à Goku base)
L'UI esquive tout c'est ce qui fait comprendre du moins pour l'instant, si sa trouve sa aura dans les prochains chapitres une limite
Citation de: pat pat le 18 Août 2018 à 12:51:34
Spoiler
Citation de: itachi 316 le 18 Août 2018 à 11:54:23
PatPat comprend que ce que je veux dire c'est que c'est physiquement impossible suivant un certain écart de vitesse .
Si Roshi va à 1000km/h c'est grand max ce que l'on nous a toujours fais comprendre dans les centaines de chapitres de DB et si l'on se base sur le fait que Jiren est plus rapide que Dispo qui va à la vitesse de la lumière c'est 1 000 000 000 de km/h soit 7 fois le tour de la terre en 1 seconde, même si son corps bouge à l'instinct on parle quand même d'un corps qui doit combler un écart de vitesse illogique .
D'abord c'est jamais dit dans le manga que dispo va à la vitesse de la lumière , ensuite relis ton poste, tu es littéralement en train d'utiliser des km/h pour parler dragon ball. C'est comme ceux qui utilisent encore les power level chiffrés mec
Et oui ce que tu dis je le comprend mais l'UI c'est pas juste une esquive de base non plusieurs
Whis nous dit que quand un guerrier arrrive a opérer cette déconnexion entre le cerveau et le corps il peut contrer n'importe quel coup, rien n'est dit de la vitesse ou la puissance. Sinon le fait qu'il dise à un ssjblue Goku qu'avec ça il peut battre beerus n'aurait aucun sens parce que beerus est largement plus puissant et rapide que le ssjblue.
C'est le principe de base même de la technique , alors oui dans la vrai vie ça marche pas comme ça mais dans l'univers dragon ball ou il est possible de déconnecter son cerveau et son corps ( ce concept na aucun sens aussi dans la réalité ) c'est possible. S'il y avait des contraintes physique ou de vitesse whis l'aurait dit, alors oui c'est contre intuitif , bizarre illogique quand on part dans les km/h
Mais c'est comme un axiome un principe de base qu'on accepte. « Quand un guerrier déconnecté son esprit et son corps, ça donne ça. » ( c'est le principe). Après si l'UI c'était juste bouger super super vite ca servirait à rien , faut bien que ça ait ce coté hors du commun, contre intuitif spécial sinon ça sert à rien et whis leur aurait juste appris un exercice de vitesse.
Végéta s'y entraîne en pliant le linge quoi c'est dire à quel point ça n'a aucun rapport avec la puissance et peut être même la vitesse. Végéta peut plier le linge rapidement , mais ce qu'il veut c'est pas ca , c'est de le faire sans « penser » « ni réaction cérébrale » ce qui lui permet d'atteindre cette sorte d'etat Qu'est l'ultra instinct.
C'est dit où qu'il a arrêté l'entrainement Sinon? Végéta a dit la même chose dans l'arc Cell hein
Si il avait vraiment arrêté toute forme d'entrainement Alors pourquoi il s'en sort mieux face à l'armee de freezer? :/ c'est bien qu'il progresse non?
Et où c'est dit dans le MANGA dbs que c'est une technique divine qu'aucun dieu n'a atteint? On dit juste que c'est un style de combat que beerus ne maîtrise pas et qui pourrait servir à végéta et Goku de rivaliser avec lui ( malgré l'ecart de puissance quand même )
Le manga explique littéralement comment avoir l'UI mais les fans pousse toujours leur idée qu'il faut une forme de divinité ou de pouvoir divin pour le faire.
A un moment quand on ne suit pas les infos donnée par le support de base et qu'on fait sa propre sauce ca donne ça.
C'est comme tous ceux qui se plaignent que Goku ne peut pas faire un hakai parce que ce n'est réservé qu'aux dieux ( alors que c'est pas dit dans un seul chapitre)....
J'vais pas aller vérifier je te fais confiance, c'est vrai que de ce point de vue là c'est plutôt cohérent même si j'ai du mal à croire que l'UI puisse combler un tel écart de puissance, c'est le choc des extrêmes. Après ils font chier de proposer 40 000 versions à chaque fois, t'as l'impression qu'ils préfèrent sortir plusieurs points de vue différents pour contenter tout le monde plutôt que de faire un seul gros bloc de qualité.
J'attends de voir le chapitre après, j'ai du mal à croire que Tortue Géniale nous sorte l'UI quand même, j'veux bien voir ce qui se dit. Combien de temps avant d'avoir le chapitre en anglais ?
Dans le chapitre ils ont intérêt à ce que kame fait soit justifié.
Je n'accepterai pas si c'est vraiment débile comme explication.
Pour l'instant ce que je vois est incohérent avec l'œuvre qu'a été dragon ball, à l'époque.
Citation de: Broly est canon le 18 Août 2018 à 13:22:25
Citation de: pat pat le 18 Août 2018 à 12:51:34
Spoiler
Citation de: itachi 316 le 18 Août 2018 à 11:54:23
PatPat comprend que ce que je veux dire c'est que c'est physiquement impossible suivant un certain écart de vitesse .
Si Roshi va à 1000km/h c'est grand max ce que l'on nous a toujours fais comprendre dans les centaines de chapitres de DB et si l'on se base sur le fait que Jiren est plus rapide que Dispo qui va à la vitesse de la lumière c'est 1 000 000 000 de km/h soit 7 fois le tour de la terre en 1 seconde, même si son corps bouge à l'instinct on parle quand même d'un corps qui doit combler un écart de vitesse illogique .
D'abord c'est jamais dit dans le manga que dispo va à la vitesse de la lumière , ensuite relis ton poste, tu es littéralement en train d'utiliser des km/h pour parler dragon ball. C'est comme ceux qui utilisent encore les power level chiffrés mec
Et oui ce que tu dis je le comprend mais l'UI c'est pas juste une esquive de base non plusieurs
Whis nous dit que quand un guerrier arrrive a opérer cette déconnexion entre le cerveau et le corps il peut contrer n'importe quel coup, rien n'est dit de la vitesse ou la puissance. Sinon le fait qu'il dise à un ssjblue Goku qu'avec ça il peut battre beerus n'aurait aucun sens parce que beerus est largement plus puissant et rapide que le ssjblue.
C'est le principe de base même de la technique , alors oui dans la vrai vie ça marche pas comme ça mais dans l'univers dragon ball ou il est possible de déconnecter son cerveau et son corps ( ce concept na aucun sens aussi dans la réalité ) c'est possible. S'il y avait des contraintes physique ou de vitesse whis l'aurait dit, alors oui c'est contre intuitif , bizarre illogique quand on part dans les km/h
Mais c'est comme un axiome un principe de base qu'on accepte. « Quand un guerrier déconnecté son esprit et son corps, ça donne ça. » ( c'est le principe). Après si l'UI c'était juste bouger super super vite ca servirait à rien , faut bien que ça ait ce coté hors du commun, contre intuitif spécial sinon ça sert à rien et whis leur aurait juste appris un exercice de vitesse.
Végéta s'y entraîne en pliant le linge quoi c'est dire à quel point ça n'a aucun rapport avec la puissance et peut être même la vitesse. Végéta peut plier le linge rapidement , mais ce qu'il veut c'est pas ca , c'est de le faire sans « penser » « ni réaction cérébrale » ce qui lui permet d'atteindre cette sorte d'etat Qu'est l'ultra instinct.
C'est dit où qu'il a arrêté l'entrainement Sinon? Végéta a dit la même chose dans l'arc Cell hein
Si il avait vraiment arrêté toute forme d'entrainement Alors pourquoi il s'en sort mieux face à l'armee de freezer? :/ c'est bien qu'il progresse non?
Et où c'est dit dans le MANGA dbs que c'est une technique divine qu'aucun dieu n'a atteint? On dit juste que c'est un style de combat que beerus ne maîtrise pas et qui pourrait servir à végéta et Goku de rivaliser avec lui ( malgré l'ecart de puissance quand même )
Le manga explique littéralement comment avoir l'UI mais les fans pousse toujours leur idée qu'il faut une forme de divinité ou de pouvoir divin pour le faire.
A un moment quand on ne suit pas les infos donnée par le support de base et qu'on fait sa propre sauce ca donne ça.
C'est comme tous ceux qui se plaignent que Goku ne peut pas faire un hakai parce que ce n'est réservé qu'aux dieux ( alors que c'est pas dit dans un seul chapitre)....
J'vais pas aller vérifier je te fais confiance, c'est vrai que de ce point de vue là c'est plutôt cohérent même si j'ai du mal à croire que l'UI puisse combler un tel écart de puissance, c'est le choc des extrêmes. Après ils font chier de proposer 40 000 versions à chaque fois, t'as l'impression qu'ils préfèrent sortir plusieurs points de vue différents pour contenter tout le monde plutôt que de faire un seul gros bloc de qualité.
J'attends de voir le chapitre après, j'ai du mal à croire que Tortue Géniale nous sorte l'UI quand même, j'veux bien voir ce qui se dit. Combien de temps avant d'avoir le chapitre en anglais ?
whis ( dans les traductions de herms) dit que ce que kame serin fait bien qu'étant très loin d'être au niveau de "cette technique" le migatte, utilise exactement les memes principes de base ( mouvement autonome etc)
bah oui c'est pour ça qu'a un moment j'ai arrêté l'animé , les deux versions sont trop différentes. le halai dans le manga n'est pas décrit comme le halai dans l'anime, ni le ssjblue, et le traitement de l'ultra instinct est ultra différent.
idem avec le niveau de puissance de kefla qui est totalement différent et celui de gohan qui est largement plus élevé que celui de l'animé.
parce que un gohan avec son potentiel , qui s'entraine depuis la fin de FnF dans la salle de gravité et qui explique que Goku et végéta auraient du lui laisser un petit sms( c pas dit comme ça) pendant les évènements de black..........avec ce qu'on sait du perso et son histoire avec les power up moi il me fait peur xD xD xD
et puisque dans le manga ils ont essayé de calmer l'aspect out le monde est un gohan X10 ( caulifla n'atteint pas le ssj2 ni kyabe , ni kefla , ça montre peut etre que la forme n'est pas si facile que aaa au final) gohan peut garder son petit coté "gamin spécial" :clap:
Citation de: kilda le 18 Août 2018 à 13:36:20
Dans le chapitre ils ont intérêt à ce que kame fait soit justifié.
Je n'accepterai pas si c'est vraiment débile comme explication.
Pour l'instant ce que je vois est incohérent avec l'œuvre qu'a été dragon ball, à l'époque.
C'est incohérent sur quoi pour toi?
PAT PAT c'est même pas l'ui qu'il utilise? Alors à mon niveau Jiren doit fortement se retenir ( sûrement par peur de buter TG) parce que sinon sa veut dire que l'UI sera encore plus craqué :o Sa serais une monstruosité sans nom :o
J'espere Qu'on nous expliqueras bien pourquoi TG l'a jamais utilisé jusqu'ici, qu'on nous dise que c'est quelque chose qu'il vient que de réussir à maîtriser
Mais purée les techniques lié aux mouvements autonomes sont vraiment pétées je me demande si ils trouveront plus pété encore dans la suite
J'ai toujours eu un peu de mal avec le manga mais ce chapitre finit définitivement de me rendre sceptique. Franchement Kame Sennin qui tient tête a Jiren c'est plus gros que les plus grosses incohérences de l'animé de mon point de vue. Et ce peu importe l'explication apportée. Que ce soit l'UI, ou une technique qui en reprend les même principes c'est trop dur a avaler. Deja contre Ganos c'était limite mais la... Depuis quand Kame Sennin est bien trop largué? Dès le 1er épisode de DBZ il n'est plus capable de tenir tête a qui que ce soit. Il le dit dans l'arc Cell, que son impuissance est frustrante. Vous le voyez gagner du temps a la place de Vegeta contre Buu? Alors contre un perso comme Jiren qui possède une puissance faramineuse et peut être au niveau de celle d'un Dieu, a des années lumières de la puissance d'un Cell qui ecrase pourtant Kame Sennin avec un doigt, j'ai vraiment beaucoup de mal a l'accepter, UI ou pas. (Ce qui serait alors quand même la foire au grand n'importe quoi, tout le monde tient tête a Jiren en maîtrisant une technique alors)
Encore une fois ce n'est que mon point de vue et cette fois la pillule ne passe pas
Citation de: pat pat le 18 Août 2018 à 12:51:34
Citation de: itachi 316 le 18 Août 2018 à 11:54:23
PatPat comprend que ce que je veux dire c'est que c'est physiquement impossible suivant un certain écart de vitesse .
Si Roshi va à 1000km/h c'est grand max ce que l'on nous a toujours fais comprendre dans les centaines de chapitres de DB et si l'on se base sur le fait que Jiren est plus rapide que Dispo qui va à la vitesse de la lumière c'est 1 000 000 000 de km/h soit 7 fois le tour de la terre en 1 seconde, même si son corps bouge à l'instinct on parle quand même d'un corps qui doit combler un écart de vitesse illogique .
D'abord c'est jamais dit dans le manga que dispo va à la vitesse de la lumière , ensuite relis ton poste, tu es littéralement en train d'utiliser des km/h pour parler dragon ball. C'est comme ceux qui utilisent encore les power level chiffrés mec
Et oui ce que tu dis je le comprend mais l'UI c'est pas juste une esquive de base non plusieurs
Whis nous dit que quand un guerrier arrrive a opérer cette déconnexion entre le cerveau et le corps il peut contrer n'importe quel coup, rien n'est dit de la vitesse ou la puissance. Sinon le fait qu'il dise à un ssjblue Goku qu'avec ça il peut battre beerus n'aurait aucun sens parce que beerus est largement plus puissant et rapide que le ssjblue.
C'est le principe de base même de la technique , alors oui dans la vrai vie ça marche pas comme ça mais dans l'univers dragon ball ou il est possible de déconnecter son cerveau et son corps ( ce concept na aucun sens aussi dans la réalité ) c'est possible. S'il y avait des contraintes physique ou de vitesse whis l'aurait dit, alors oui c'est contre intuitif , bizarre illogique quand on part dans les km/h
Mais c'est comme un axiome un principe de base qu'on accepte. « Quand un guerrier déconnecté son esprit et son corps, ça donne ça. » ( c'est le principe). Après si l'UI c'était juste bouger super super vite ca servirait à rien , faut bien que ça ait ce coté hors du commun, contre intuitif spécial sinon ça sert à rien et whis leur aurait juste appris un exercice de vitesse.
Végéta s'y entraîne en pliant le linge quoi c'est dire à quel point ça n'a aucun rapport avec la puissance et peut être même la vitesse. Végéta peut plier le linge rapidement , mais ce qu'il veut c'est pas ca , c'est de le faire sans « penser » « ni réaction cérébrale » ce qui lui permet d'atteindre cette sorte d'etat Qu'est l'ultra instinct.
C'est dit où qu'il a arrêté l'entrainement Sinon? Végéta a dit la même chose dans l'arc Cell hein
Si il avait vraiment arrêté toute forme d'entrainement Alors pourquoi il s'en sort mieux face à l'armee de freezer? :/ c'est bien qu'il progresse non?
Et où c'est dit dans le MANGA dbs que c'est une technique divine qu'aucun dieu n'a atteint? On dit juste que c'est un style de combat que beerus ne maîtrise pas et qui pourrait servir à végéta et Goku de rivaliser avec lui ( malgré l'ecart de puissance quand même )
Le manga explique littéralement comment avoir l'UI mais les fans pousse toujours leur idée qu'il faut une forme de divinité ou de pouvoir divin pour le faire.
A un moment quand on ne suit pas les infos donnée par le support de base et qu'on fait sa propre sauce ca donne ça.
C'est comme tous ceux qui se plaignent que Goku ne peut pas faire un hakai parce que ce n'est réservé qu'aux dieux ( alors que c'est pas dit dans un seul chapitre)....
Tu ne comprend pas, le but de mon post n'est pas de faire un cours de mathématique mais illustré l'écart monstrueux qu'il y a entre les 2 vitesses et même si il n'est pas dit que Dispo va à la vitesse de la lumière dans le manga ( contrairement à l'animé) on a déjà vu Gotenks faire plusieurs tour de la Terre à une vitesse folle (ça c'est dans le manga et je peux te calculer la vitesse si tu veux mais il va encore une fois y avoir pas mal de 0) et Jiren va immensément plus vite que Gotenks .
Pour l'évolution de Roshi qui arrive à battre des soldats de Freezer ( je rappelle au passage que Freezer dit de son armée qu'elle est moins fort qu'avant) je ne trouve pas cet argument pertinent, là on ne parle pas de pauvre soldat mais d'un personnage d'un niveau hakaishin .
Ce n'est pas une histoire que DB ça ne soit pas des mathématiques à un moment un récit doit suivre une certaine cohérence dragon ball a toujours suivit les cohérences physiques .
Petite chose aussi que je veux rajouter, rien ne te permet pour le moment de dire que l'UI ne sera pas aussi un power up car Roshi ne fait pas le vrai UI , quand tu fais le vrai UI tu change de forme on le voit avec Goku c'est là qu'on le saura .
Crisku@ Je suis d'accord et pourtant depuis le début je défend la version manga, demain on peut nous dire que Oolong apprend cette technique depuis 20 ans et du coup il va tenir tête a Beerus... C'est pire que tous les power up là !
Wouaaa Putin je retire tout ce que j'ai dis de mal de l'anime dbs. Le manga est encore pire. xD
Force est d'admettre que là je préfère le tournois du pouvoir version anime que version manga, Muten Roshi versus Jiren mais quoi ? Ce tournois s'enchaîne grossièrement sans émotions au moins dans l'animé, j'avais ressentis de la compassion pour l'Univers 6 et 10 quand il ce sont fait effacer, quid du combat de Gohan vs Obuni qui m'avait crever le cœur quand Gohan vois le pendentif de son adversaire.
Même si l'anime n'est pas exempt de défaut au moins j'ai ressentis des émotions et ils ont pris le temps de nous faire aimer ou détester les personnages de chaque Univers.
N'importe quoi donc. Et cela vient de quelqu'un qui défend généralement Dragon Ball Super, là c'est au dessus de mes forces que de défendre ce que je vois.
Citation de: itachi 316 le 18 Août 2018 à 14:39:14
Citation de: pat pat le 18 Août 2018 à 12:51:34
Citation de: itachi 316 le 18 Août 2018 à 11:54:23
PatPat comprend que ce que je veux dire c'est que c'est physiquement impossible suivant un certain écart de vitesse .
Si Roshi va à 1000km/h c'est grand max ce que l'on nous a toujours fais comprendre dans les centaines de chapitres de DB et si l'on se base sur le fait que Jiren est plus rapide que Dispo qui va à la vitesse de la lumière c'est 1 000 000 000 de km/h soit 7 fois le tour de la terre en 1 seconde, même si son corps bouge à l'instinct on parle quand même d'un corps qui doit combler un écart de vitesse illogique .
D'abord c'est jamais dit dans le manga que dispo va à la vitesse de la lumière , ensuite relis ton poste, tu es littéralement en train d'utiliser des km/h pour parler dragon ball. C'est comme ceux qui utilisent encore les power level chiffrés mec
Et oui ce que tu dis je le comprend mais l'UI c'est pas juste une esquive de base non plusieurs
Whis nous dit que quand un guerrier arrrive a opérer cette déconnexion entre le cerveau et le corps il peut contrer n'importe quel coup, rien n'est dit de la vitesse ou la puissance. Sinon le fait qu'il dise à un ssjblue Goku qu'avec ça il peut battre beerus n'aurait aucun sens parce que beerus est largement plus puissant et rapide que le ssjblue.
C'est le principe de base même de la technique , alors oui dans la vrai vie ça marche pas comme ça mais dans l'univers dragon ball ou il est possible de déconnecter son cerveau et son corps ( ce concept na aucun sens aussi dans la réalité ) c'est possible. S'il y avait des contraintes physique ou de vitesse whis l'aurait dit, alors oui c'est contre intuitif , bizarre illogique quand on part dans les km/h
Mais c'est comme un axiome un principe de base qu'on accepte. « Quand un guerrier déconnecté son esprit et son corps, ça donne ça. » ( c'est le principe). Après si l'UI c'était juste bouger super super vite ca servirait à rien , faut bien que ça ait ce coté hors du commun, contre intuitif spécial sinon ça sert à rien et whis leur aurait juste appris un exercice de vitesse.
Végéta s'y entraîne en pliant le linge quoi c'est dire à quel point ça n'a aucun rapport avec la puissance et peut être même la vitesse. Végéta peut plier le linge rapidement , mais ce qu'il veut c'est pas ca , c'est de le faire sans « penser » « ni réaction cérébrale » ce qui lui permet d'atteindre cette sorte d'etat Qu'est l'ultra instinct.
C'est dit où qu'il a arrêté l'entrainement Sinon? Végéta a dit la même chose dans l'arc Cell hein
Si il avait vraiment arrêté toute forme d'entrainement Alors pourquoi il s'en sort mieux face à l'armee de freezer? :/ c'est bien qu'il progresse non?
Et où c'est dit dans le MANGA dbs que c'est une technique divine qu'aucun dieu n'a atteint? On dit juste que c'est un style de combat que beerus ne maîtrise pas et qui pourrait servir à végéta et Goku de rivaliser avec lui ( malgré l'ecart de puissance quand même )
Le manga explique littéralement comment avoir l'UI mais les fans pousse toujours leur idée qu'il faut une forme de divinité ou de pouvoir divin pour le faire.
A un moment quand on ne suit pas les infos donnée par le support de base et qu'on fait sa propre sauce ca donne ça.
C'est comme tous ceux qui se plaignent que Goku ne peut pas faire un hakai parce que ce n'est réservé qu'aux dieux ( alors que c'est pas dit dans un seul chapitre)....
Tu ne comprend pas, le but de mon post n'est pas de faire un cours de mathématique mais illustré l'écart monstrueux qu'il y a entre les 2 vitesses et même si il n'est pas dit que Dispo va à la vitesse de la lumière dans le manga ( contrairement à l'animé) on a déjà vu Gotenks faire plusieurs tour de la Terre à une vitesse folle (ça c'est dans le manga et je peux te calculer la vitesse si tu veux mais il va encore une fois y avoir pas mal de 0) et Jiren va immensément plus vite que Gotenks .
Pour l'évolution de Roshi qui arrive à battre des soldats de Freezer ( je rappelle au passage que Freezer dit de son armée qu'elle est moins fort qu'avant) je ne trouve pas cet argument pertinent, là on ne parle pas de pauvre soldat mais d'un personnage d'un niveau hakaishin .
Ce n'est pas une histoire que DB ça ne soit pas des mathématiques à un moment un récit doit suivre une certaine cohérence dragon ball a toujours suivit les cohérences physiques .
Petite chose aussi que je veux rajouter, rien ne te permet pour le moment de dire que l'UI ne sera pas aussi un power up car Roshi ne fait pas le vrai UI , quand tu fais le vrai UI tu change de forme on le voit avec Goku c'est là qu'on le saura .
Crisku@ Je suis d'accord et pourtant depuis le début je défend la version manga, demain on peut nous dire que Oolong apprend cette technique depuis 20 ans et du coup il va tenir tête a Beerus... C'est pire que tous les power up là !
Alors pourquoi dans le cas d'un mafuba par exemples la sa passe? Pourtant on devrait logiquement se dire qu'il faut la puissance nécéssaire pour faire tourner l'adversaire puis l'enfermer donc pourquoi là sa passe pour vous et pourquoi les mouvements autonomes ne passent pas?? :/
Si on est logique jusqu'au bout pour le mafuba aussi il devrait y avoir une limite physique lié à la puissance du perso
8 pages alors que le chapitre n'est pas encore sorti ? Tout ça pour trois images où tortue géniale esquive Jiren ?...
Bon sang les mecs... Y'a plus grave dans la vie. Attendons de voir le chapitre entier pour juger. Je pensais que l'important c'était pas la logique mais "keskessa raconte"
En attendons, calmons-nous tous. La vie est belle.
https://www.youtube.com/watch?v=A3yCcXgbKrE (https://www.youtube.com/watch?v=A3yCcXgbKrE)
Citation de: FLO870 le 18 Août 2018 à 14:00:48
Citation de: kilda le 18 Août 2018 à 13:36:20
Dans le chapitre ils ont intérêt à ce que kame fait soit justifié.
Je n'accepterai pas si c'est vraiment débile comme explication.
Pour l'instant ce que je vois est incohérent avec l'œuvre qu'a été dragon ball, à l'époque.
C'est incohérent sur quoi pour toi?
Tu as lu dragon ball pour ne pas voir cette incohérence ?
Kame dit lui même que kuririn, yamcha et goku l'ont surpassé lors du 23eme tournois.
Il dit être impuissant face à radith et nappa ( sa puissance est à 139), sans oubler se qu'il dit à l'arc cell, à chaque menace il dit clairement être inférieure, majin buu l'a tué sans qu'il ne puisse faire quoi que se soit.
Dans DBS il rivalise presque face à jiren et il utilise un art des dieux avant goku et végéta qui se sont entrainé pour maitrisé l'art Migatté no gokui.
Alors qu'il lui a fallut 50 ans pour maitrisé le kamehameha et 3 ans pour être plus puissant que karin.
Goku une minute pour le kamehameha et 3 jour pour karin
jiren est le plus puissant du tournois, alors que kame est le plus faible de l'u7.
Citation de: FLO870 le 18 Août 2018 à 14:00:48
Citation de: kilda le 18 Août 2018 à 13:36:20
Dans le chapitre ils ont intérêt à ce que kame fait soit justifié.
Je n'accepterai pas si c'est vraiment débile comme explication.
Pour l'instant ce que je vois est incohérent avec l'œuvre qu'a été dragon ball, à l'époque.
C'est incohérent sur quoi pour toi?
PAT PAT c'est même pas l'ui qu'il utilise? Alors à mon niveau Jiren doit fortement se retenir ( sûrement par peur de buter TG) parce que sinon sa veut dire que l'UI sera encore plus craqué :o Sa serais une monstruosité sans nom :o
J'espere Qu'on nous expliqueras bien pourquoi TG l'a jamais utilisé jusqu'ici, qu'on nous dise que c'est quelque chose qu'il vient que de réussir à maîtriser
Mais purée les techniques lié aux mouvements autonomes sont vraiment pétées je me demande si ils trouveront plus pété encore dans la suite
non non whist dit que c'est pas l'UI qu'il utilise mais un style de combat qui utilise les memes bases et qui s'en rapproche d'une certaine façon et que c'est "loin" ( oui oui c'est dit) d''etre au meme niveau de cheat que l'UI. xD je vois juste pas comment on peut faire plus cheaté
Citation de: itachi 316 le 18 Août 2018 à 14:39:14
Citation de: pat pat le 18 Août 2018 à 12:51:34
Citation de: itachi 316 le 18 Août 2018 à 11:54:23
PatPat comprend que ce que je veux dire c'est que c'est physiquement impossible suivant un certain écart de vitesse .
Si Roshi va à 1000km/h c'est grand max ce que l'on nous a toujours fais comprendre dans les centaines de chapitres de DB et si l'on se base sur le fait que Jiren est plus rapide que Dispo qui va à la vitesse de la lumière c'est 1 000 000 000 de km/h soit 7 fois le tour de la terre en 1 seconde, même si son corps bouge à l'instinct on parle quand même d'un corps qui doit combler un écart de vitesse illogique .
D'abord c'est jamais dit dans le manga que dispo va à la vitesse de la lumière , ensuite relis ton poste, tu es littéralement en train d'utiliser des km/h pour parler dragon ball. C'est comme ceux qui utilisent encore les power level chiffrés mec
Et oui ce que tu dis je le comprend mais l'UI c'est pas juste une esquive de base non plusieurs
Whis nous dit que quand un guerrier arrrive a opérer cette déconnexion entre le cerveau et le corps il peut contrer n'importe quel coup, rien n'est dit de la vitesse ou la puissance. Sinon le fait qu'il dise à un ssjblue Goku qu'avec ça il peut battre beerus n'aurait aucun sens parce que beerus est largement plus puissant et rapide que le ssjblue.
C'est le principe de base même de la technique , alors oui dans la vrai vie ça marche pas comme ça mais dans l'univers dragon ball ou il est possible de déconnecter son cerveau et son corps ( ce concept na aucun sens aussi dans la réalité ) c'est possible. S'il y avait des contraintes physique ou de vitesse whis l'aurait dit, alors oui c'est contre intuitif , bizarre illogique quand on part dans les km/h
Mais c'est comme un axiome un principe de base qu'on accepte. « Quand un guerrier déconnecté son esprit et son corps, ça donne ça. » ( c'est le principe). Après si l'UI c'était juste bouger super super vite ca servirait à rien , faut bien que ça ait ce coté hors du commun, contre intuitif spécial sinon ça sert à rien et whis leur aurait juste appris un exercice de vitesse.
Végéta s'y entraîne en pliant le linge quoi c'est dire à quel point ça n'a aucun rapport avec la puissance et peut être même la vitesse. Végéta peut plier le linge rapidement , mais ce qu'il veut c'est pas ca , c'est de le faire sans « penser » « ni réaction cérébrale » ce qui lui permet d'atteindre cette sorte d'etat Qu'est l'ultra instinct.
C'est dit où qu'il a arrêté l'entrainement Sinon? Végéta a dit la même chose dans l'arc Cell hein
Si il avait vraiment arrêté toute forme d'entrainement Alors pourquoi il s'en sort mieux face à l'armee de freezer? :/ c'est bien qu'il progresse non?
Et où c'est dit dans le MANGA dbs que c'est une technique divine qu'aucun dieu n'a atteint? On dit juste que c'est un style de combat que beerus ne maîtrise pas et qui pourrait servir à végéta et Goku de rivaliser avec lui ( malgré l'ecart de puissance quand même )
Le manga explique littéralement comment avoir l'UI mais les fans pousse toujours leur idée qu'il faut une forme de divinité ou de pouvoir divin pour le faire.
A un moment quand on ne suit pas les infos donnée par le support de base et qu'on fait sa propre sauce ca donne ça.
C'est comme tous ceux qui se plaignent que Goku ne peut pas faire un hakai parce que ce n'est réservé qu'aux dieux ( alors que c'est pas dit dans un seul chapitre)....
Tu ne comprend pas, le but de mon post n'est pas de faire un cours de mathématique mais illustré l'écart monstrueux qu'il y a entre les 2 vitesses et même si il n'est pas dit que Dispo va à la vitesse de la lumière dans le manga ( contrairement à l'animé) on a déjà vu Gotenks faire plusieurs tour de la Terre à une vitesse folle (ça c'est dans le manga et je peux te calculer la vitesse si tu veux mais il va encore une fois y avoir pas mal de 0) et Jiren va immensément plus vite que Gotenks .
Pour l'évolution de Roshi qui arrive à battre des soldats de Freezer ( je rappelle au passage que Freezer dit de son armée qu'elle est moins fort qu'avant) je ne trouve pas cet argument pertinent, là on ne parle pas de pauvre soldat mais d'un personnage d'un niveau hakaishin .
Ce n'est pas une histoire que DB ça ne soit pas des mathématiques à un moment un récit doit suivre une certaine cohérence dragon ball a toujours suivit les cohérences physiques .
Petite chose aussi que je veux rajouter, rien ne te permet pour le moment de dire que l'UI ne sera pas aussi un power up car Roshi ne fait pas le vrai UI , quand tu fais le vrai UI tu change de forme on le voit avec Goku c'est là qu'on le saura .
Crisku@ Je suis d'accord et pourtant depuis le début je défend la version manga, demain on peut nous dire que Oolong apprend cette technique depuis 20 ans et du coup il va tenir tête a Beerus... C'est pire que tous les power up là !
je comprend très bien le but de ton post et je t'explique que la réponse à ta question se trouve déjà dans le manga. un guerrier qui arrive à faire cette séparation entre le corps et le cerveau peut éviter n'importe quelle attaque. c'est littéralement ce que whisky dit, il ne dit pas " à condition que etc etc vitesse physique ec etc" non non, c'est le principe de base de la technique soit on l'accepte soit on ne le fait pas. mais ce qu'on voit de l'UI c'est exactement ce qui en a été dit.
j'ai évoqué" le fait que muter Roshi a évolué pour se battre contre l'armée de freezer parce qu'un poste laissait entendre qu'il ne s'entrainait plus à cause de ce qu'il avait dit dans dragon ball, pas pour justifier qu'il est aussi fort que jiren ( ce qui n'est pas le cas).
mais dans le meme manga il est donné toutes les conditions pour avoir l'UI et l'une des principales c'est de retravailler les bases donc non pas besoin d'être ssjblue paillette puissance 1000 pour le faire, il faut se concentrer sur le bon entrainement. et que kame senin y pense n'a rien d'extraordinaire, c'est juste bosser sur les bases de ses reflexes et de ses instincts quoi, végéta le fait en pliant le Linge. pas besoin d'être d'une puissance extra pour s'y entrainer , voila pourquoi dans le chapitre 26 whisky entraine végéta à le faire en forme de base....
donc que kame serin ait pensé à faire un truc du genre ce n'est pas impossible, c'est pas un power up, c'est une technique d'art martial.
alors on peut me dire comme on veut que goku aura un boost de puissance etc etc , ce n'est pas encore arrivé et depuis le début jusqu'a ce chapitre dans le manga s'est présenté comme une technique.....
c'est la raison pour laquelle kame serin demande a goku de se souvenir de l'entrainment de tous ses maitres avant , et que whisky aussi lu dit que le secret de l'UI c'est de retravailler ses bases......parce que ça s'acquiert en bossant sur les bases, pas en étant un ssjbllue légendaire de la puissance mortelle.
après si c'est le concept meme de la technique qui gène ( le fait qu'on puisse esquiver n'importe quelle attaque quelque soit sa vitesse , sa puissance ' c'est impliqué par whist' juste en déconnectant son cerveau de son corps) c'est un autre débat.
Citation de: Bejita78 le 18 Août 2018 à 14:39:50
Wouaaa Putin je retire tout ce que j'ai dis de mal de l'anime dbs. Le manga est encore pire. xD
8 pages de sortie , 8 , aucune info , rien ... Et tu vois déjà des remarques de ce genre !( et la même phrase sur sur plusieurs topic , comme si les mecs était heureux des que Toyotaro fait une erreur , incroyable :pfff: ) Ha les détracteurs de DBS et leurs logiques ..Parfois , je me sens vraiment loin d'internet et de la communauté de DB ( enfin certains )
Et le fameux " j'aime pas donc c de la merde " pour parler des autres chapitres du tournoi .... Enfin bref hâte de voir le chapitre en entier et en vf avant de donner un avis.
Citation de: kilda le 18 Août 2018 à 14:51:54
Citation de: FLO870 le 18 Août 2018 à 14:00:48
Citation de: kilda le 18 Août 2018 à 13:36:20
Dans le chapitre ils ont intérêt à ce que kame fait soit justifié.
Je n'accepterai pas si c'est vraiment débile comme explication.
Pour l'instant ce que je vois est incohérent avec l'œuvre qu'a été dragon ball, à l'époque.
C'est incohérent sur quoi pour toi?
Tu as lu dragon ball pour ne pas voir cette incohérence ?
Kame dit lui même que kuririn, yamcha et goku l'ont surpassé lors du 23eme tournois.
Il dit être impuissant face à radith et nappa ( sa puissance est à 139), sans oubler se qu'il dit à l'arc cell, à chaque menace il dit clairement être inférieure, majin buu l'a tué sans qu'il ne puisse faire quoi que se soit.
Dans DBS il rivalise presque face à jiren et il utilise un art des dieux avant goku et végéta qui se sont entrainé pour maitrisé l'art Migatté no gokui.
Alors qu'il lui a fallut 50 ans pour maitrisé le kamehameha et 3 ans pour être plus puissant que karin.
Goku une minute pour le kamehameha et 3 jour pour karin
jiren est le plus puissant du tournois, alors que kame est le plus faible de l'u7.
Oui mais qui te dit qu'il maîtriser sa a l'epoque? Non il ne savait pas le faire ducoup il était inférieur à tous les autres
Et non ducoup comme Patpat l'a dit il n'utilise pas l'Ui, c'est une autre technique qui s'en Rapproche
Et on ne sais pas depuis combien de temps TG s'entraine A faire sa et puis c'est pas parce qu'il a galerer à crée le K que cette technique doit être encore plus galère pour lui, TG peut trés bien être un grand expert dans le domaine qui concerne son état d'esprit et être une quiche dans la maitrise du ki et donc dans la création d'attaque à base de ki
Et je rajoute que TG peut trés bien s'etre Améliorer sur la maitrise de son ki car à L'EPOQUE il lui a fallut 50 ans pour crée le K mais maintenant si sa se trouve sa maitrise du ki a autant augmenter que les capacités physiques de Goku donc il est peut être aujourd'hui capable de crée bien plus rapidement de nouvelle technique en bref il a tout simplement progressé
Donc cette technique du miggate no gokui que même les dieux ne peuvent la maitriser entièrement comme l'affirme whis, un mortel qui ne s'est pas entrainé avec les dieu sort ça de son chapeau.
Non je pense pas, en plus il n'a pas connaissance de cette technique, donc je reste sur ma position, c'est une grosse erreur.
J'ai l'impression que tu ne comprends pas ce que dit Whis sur ce que fait Muten Roshi, non?!...
Kilda c'est pas l'UI mais quelque chose qui s'en rapproche
TG a tout simplement inventé cette technique, c'est tout
De toute façon y a forcément un gars que ce soit un Dieu ou non qui a inventé l'UI
Explique moi, s'il te plait.
Je ne juge que se que je vois, pour l'instant.
Si whis a un argument valable je serai d'accords.
"Kilda c'est pas l'UI mais quelque chose qui s'en rapproche
TG a tout simplement inventé cette technique, c'est tout"
Et quand il l'aurai inventer une technique pareil ?
Citation de: kilda le 18 Août 2018 à 15:23:13
Donc cette technique du miggate no gokui que même les dieux ne peuvent la maitriser entièrement comme l'affirme whis,
ceci n'est JAMAIS dit dans le manga pour le moment, soit on lit le manga avec les infos du manga
mais si on le fait pas , on vint pas se plaindre d'incohérence qu'on crée nous meme
Tu n'as pas repris mes propos, j'ai dit que "si il y a un argument valable j'accepte".
Mais ce que je vois est pas cohérent pour l'instant, quand je vois que kame s'en sort sans suer à un type comme jiren.
Citation de: kilda le 18 Août 2018 à 12:42:01
Le sennin qui déclare au 23eme tournois être dépassé par ses élèves, très mauvaise idée de le voir faire ce genre technique divine.
Alors qu'il a arrêté l'entraînement, il fait mieux que végéta et Goku qui ont des pouvoir divin.
Merci toyotaro ou toriyama, vous me decevez de plus en plus avec vos incohérences.
Je remet ça ici au cas où ça t'aurais échapper. Ce n'est pas une incohérence arrêtez avec ça.
"Juste une chose car je viens de lire ça sur Internet... Certains disent que ce développement pour Roshi est une trahison dans le sens ou il se retire du monde du combat après son combat face à Ten Shin Han.
Deux choses. Combats et entrainement sont deux choses différentes. Pour les gens qui ne pratiquent pas les arts martiaux ça peut sembler dur à comprendre, mais on ne s'entraîne pas forcément pour battre les gens. Mais par amour des arts martiaux, pour s'entretenir, pour apprendre etc. Le fait que Roshi est arrêté de se battre mais ait continué de se battre [s'entrainer plutôt] n'est absolument en rien une contradiction.
Deuxièmement, On le voit déjà dans le manga ce raisonnement. Vegeta a la fin de l'arc seul dit qu'il ne combattra plus jamais, mais il n'a jamais cessé de s'entraîné et a repris le combat avec le retour de Goku. Etait-ce une trahison pour le développement du personnage? Je ne pense pas non.
Bref je dis ça parce que certains vont jusque là juste pour critiquer cette décision."
Bref il n'a jamais été question qu'il arrête de s'entraîner. Fukkatsu no F l'a démontré bien avant d'ailleurs.
Kilada Mais justement on en sais rien pour l'instant, peut être qu'on va nous le préciser, peut être qu'on va nous dire que TG travaille sa depuis des années et que c'est que depuis aprés l'arc Black que sa y est il a mis au point ce nouvel art martial
Minicrom ce n'est qu'une théorie, je veux voir si c'est une incohérence ou pas en lisant.
Déjà freeza avait dit lors du tournois à frost qu'il était facile à battre.
Et après on le voit rivaliser face à jiren....
FLO870 je ne changerai d'avis si les argument sont valable, pour l'instant j'ai été surpris.
Mais je suis d'accords.
Citation de: Jim-my le 18 Août 2018 à 13:11:08
Satan ne le fait pas exprès.
Kamé esquive des rafales. Passe en dessous les jambes de Jiren (autrement dit, il brise littéralement sa défense).
Jiren n'a besoin en théorie que d'un déploiement de ki pour le balayé.
En théorie, si on reste logique.
C'est pour ça que sur Kassheral, ça aurait marché. On connait pas son niveau, comme quand Kamé a battu Ganos dans l'animé, on pouvait que félicité Kamé.
Alors qu'il y a 3 chapitre, Jiren a sortit Hit en un coup.
Il passe entre ses jambes justement dans un moment ou il attaque et n'est pas en phase de défense. C'est un moment particulier dans une confrontation d'arts martiaux, mais je ne sais plus le nom. C'est le moment ou quand tu es calé sur le rythme de ton adversaire tu te désynchronises pour attaquer ou faire un mouvement avant lui. Même les dessins font attention à ce genre de détail martial j'ai l'impression maintenant. Il n'ouvre pas sa défense ici. Justement il tourne l'attaque de Jiren à son avantage ce qui est complètement, mais alors complètement différent. Bref, pour éviter de vous arracher les cheveux je vous recommande vraiment de vous renseigner sur l'imaginaire japonais des arts martiaux parce que clairement maintenant ça va être nécessaire pour comprendre comme certains combats sont possibles dans la série.
Au passage, même les picotements dans le dos pour la transformation en SSJ sont un détournement de concepts d'arts martiaux (la concentration et le positionnement du corps sur ton centre de gravité). En fonction de la position que tu adoptes, tu ne contractes pas les mêmes endroits et les arts martiaux t'apprennent à avoir conscience de quelle partie de ton corps tu utilises. Dragon Ball Super c'est ça maintenant. C'est un retour aux arts martiaux au sens littéral et à des tas de niveaux, graphiques et scénaristiques.
Ce qui serait cool c'est que Toyo arrive à nous expliquer pourquoi jusqu'ici TG était extrêmement faible malgré les centaines d'année d'entrainement Derrière lui alors qu'un humain comme Krilin progresse physiquement 1000 fois plus vite
Si sa se trouve Toyo va nous expliquer que jusqu'ici contrairement à tous les autres TG a principalement entraîner sa maitrise des arts martiaux plutôt que ses capacités physiques pure voilà pourquoi il était si faible mais maintenant son perfectionnement des arts martiaux pourrait payer
Citation de: kilda le 18 Août 2018 à 15:43:28
Minicrom ce n'est qu'une théorie, je veux voir si c'est une incohérence ou pas en lisant.
Déjà freeza avait dit lors du tournois à frost qu'il était facile à battre.
Et après on le voit rivaliser face à jiren....
FLO870 je ne changerai d'avis si les argument sont valable, pour l'instant j'ai été surpris.
Mais je suis d'accords.
Oui tu as raison c'est une théorie. Mais c'est juste pour dire qu'en l'état le fait que Muten Roshi ce soit entraîné est plus un non dit qu'une incohérence. C'est certain qu'il c'est entraîné. Si on nous dit le contraire oui là y aura un problème de taille dans le récit.
Je comprends ou tu veux en venir Flo870, mais sans trad je suis perdu.
Quand on connais la faiblesse de kame il a peut etre trouver une technique pour arriver à réduire l'écart de puissance.
Minicrom c'est une sorte de miggate no gokui façon kame senin, qu'il a réussi a maitrisé.
C'est vrai qu'il n'a peut-être pas réussi a la maitrisé lorsque des ennemis comme cell ou buu on terrifier le monde.
je pense.
Spoiler
Je viens de voir une image où Kame Sennin se fait OS et sortir par Jiren.
Spoiler
Moi aussi. Très belle planche d'ailleurs. Enfin le visage de Kame Sennin surtout. Mon rêve à ce stade c'est que Toyotaro arrive à ce rapprocher de la qualité du découpage de Toriyama mais on est loin d'y être...
Kilda Déjà TG a forcément power up en puissance brute vu ses performances dans fnf...
Mais aprés je comprend parfaitement que sa te choque, c'est normal Toyo a l'air d'avoir tellement poussé loin le délires qu'en c'est sacrément bizarre à voir, dans mon cas j'ai falli faire une crise cardiaque quand j'ai vu les images lol
Mais bon maintenant attendons les trads avant de réellement gueuler ou non
Vous pouvez poster les images ?
Ici
Spoiler
(https://pbs.twimg.com/media/Dk4sdODWsAA8wPy.jpg)
FLO870, oui après tout kamé a toujours été un combattant de génie.
c'est là qu'on se rends compte de pourquoi il est dans ce tournois.
Citation de: Piccolodamayonnaiz le 18 Août 2018 à 10:17:11
Perso cette histoire de Kame Seninn qui nous sort l'UI j'adhère pas du tout.
Pareille. Contre les saiyans c'etait dejà un vieux schnok inutile xD, face à freeza, les cyborgs, Cell, Buu j'en parle même pas pour eux il est tel une fourmi
Et là il nous sort une scène pas possible contre l'un des plus forts des 12 univers non le manga a réussi à faire mieux que Kurilin vs goku SSJB!
En verité, juste le fait de voir Roshi esquivé ne serait-ce qu'un coup de Jiren c'est une blague! il fait mieux que Golden F Hit et Toppo loool
CitationOui mais qui te dit qu'il maîtriser sa a l'epoque? Non il ne savait pas le faire ducoup il était inférieur à tous les autres
Si c'est encore une excuse de DBS pour remettre des personnages obsolètes à niveau, ça va j'ai ma dose
Freeza et les 4 mois ok au bout d'un moment ça passe
C17 supérieur au SSJ3 on sait pas d'ou ça sort
Puis le best-of: le Roshi on va nous dire qu'il connaissait un truc d'hakaishin que seulement maintenant il nous le révèle, alors qu'avant le monde était en danger plusieurs fois, DBS se foutrait pas un peu de notre gueule une fois de plus ?
Citation de: Mephiles le 18 Août 2018 à 10:29:36
Les habits de Gohan semblent neufs une fois éliminé... tous les combattants sont "soignés" une fois éliminés, je ne me souviens plus?!...
Jiren Goku et Freeza non (anime) Toppo non plus
Puis si je reviens à l'histoire de Gohan vs Kefla, le vieux Kaioshin avait pas dit que c'était vraiment risqué de fusionner en étant transformé? peut-être que c'est pour ça que Gohan a pu rivaliser face à Kefla. Et faut aussi savoir qu'il s'est bien entrainé avant le tournoi, donc ça peut également jouer. Pour l'instant je ne vois aucune incohérence, j'attends de voir les traductions.
Sento tu as raison j'ai peut-être été trop fort sur l'incohérence, il faut juger l'ensemble et pas quelque image.
Ils sont pas cons au point de faire rivaliser Kame Sennin avec Jiren. La particularité de ce tournoi c'est qu'on ne peut pas tuer, à aucun moment Kame Sennin rivalise avec Jiren, certains vont trop loin sans même avoir vu le chapitre en entier, faut surtout attendre une traduction fiable pour juger.
Spoiler
Comme vous pouvez le voir, un coup de Jiren a suffit pour sortir le maître.
J'ai vu sa façon de sortir kasheral, même çà c'est nul.
Juste avec le mouvement de la main qui fait un appel d'air comme contre yamcha.
Sur toute les attaques que peut faire roshi, Toyotaro choisi la plus naze, aucun impact. Et j'en ai rien à faire de le voir esquiver des coups, c'est pour les voir mettre des coups que je lis le manga. C'est aussi chiant que Luke Skywalker contre kylo Ren.
En plus Toyotaro semble ne pas aimé le mode musclé de TG. Et avec ces conneries d ultra instinct, in nous explique que les muscles ne servent à rien, donc si il se rebat dans la suite de l histoire, il sera en mode maigre alors que Toriyama l a mis musclé dans fnf.
Enfin bon, tout les choix de Toyotaro me déplaisent régulièrement
C'est clair que si une brise a suffit pour sortir Kassehral, c'est qu'il est trèèèèès faible, mais vraiment faible :moncul:
Bah maintenant ça critique parce que Kame Sennin se fait OS par un simple coup? bah c'est normal j'ai envie de dire... c'est pour bien montrer l'écart de puissance entre eux.
Citation de: Sento le 18 Août 2018 à 16:11:05
Spoiler
Comme vous pouvez le voir, un coup de Jiren a suffit pour sortir le maître.
Mais ça n'importe qui pouvait le faire :D
non ce qui est choquant c'est que Roshi maitrise une methode capable d'esquiver les coups du plus grand perso du tournoi, qui dépassent même l'UI imparfait des haikaishin
on est d'accord qu'il ne rivalise en aucun cas et que Jiren le sort le doigt dans le cul, lui qui pourrit Goku blue perfected facilement alors que Beerus a du se mettre en mode sérieux pour dégommé du blue perfected
J'espere qu'on verra aussi Vegta, Toppo , Freeza ... leurs reactions
Qui a dit qui le maîtrisé? vous dites n'importe quoi...
Citation de: FLO870 le 18 Août 2018 à 15:49:34
Ce qui serait cool c'est que Toyo arrive à nous expliquer pourquoi jusqu'ici TG était extrêmement faible malgré les centaines d'année d'entrainement Derrière lui alors qu'un humain comme Krilin progresse physiquement 1000 fois plus vite
Si sa se trouve Toyo va nous expliquer que jusqu'ici contrairement à tous les autres TG a principalement entraîner sa maitrise des arts martiaux plutôt que ses capacités physiques pure voilà pourquoi il était si faible mais maintenant son perfectionnement des arts martiaux pourrait payer
mais moi je pense que kame senin n'est pas plus puissant qu'un krilin ou tenshihan en terme de force brute même actuellement. On a juste une vision très très libertaire des combats ( en même temps dragon ball est devenu de plus en plus comme ça ) sinon des persos ultra faibles qui te niquent des persos surpuissants Grace à la technique idéale tu en as dans pleins de shonen lol
Et puisque l'entrainement De l'UI n'a rien à voir avec la puissance je vois pas' pourquoi le vieux doit power up pour le faire.
Dans un chapitre whis dit à végéta que ses mouvements sont de moins en moins pensés et de plus en plus instinctif donc c'est un truc qui doit certainement s'apprendre sur une durée lente et tout en maîtrisant de mieux en mieux. On passe du super réflexe au début et après on arrive a l'ui qui est littéralement, tu esquives tout. C'est le level Max à mon avis xD
Et l'idee que pour qu'une technique marche il faut que son utilisateur ait le même niveau que celui contre qui la technique est utilisée diminue fortement l'influence des techniques dans dragon ball.
L'UI se semble pas avoir cette contrainte.
Oh @jimmy depuis quand kharseral est sensé avoir un gros level dans le manga. Si j'en me souviens c'est meme l'inverse , c'est lui et les autres ensembles avec le travail d'équipes et le combat coordonné qui ont été décrits comme « the team » quoi
Et il y a vraiment des gens qui ont cru que kame senin avait un level Jiren où une connerie du genre? Ça montre juste que l'UI ben c'est une technique
Ps : senti les gens ne prennent même pas en compte le fait que whis précise que le style de kame est loin de l'UI même si les bases sont les' mêmes
Non non OMG roshi a maîtrisé l'UI c'est un scandale
Le sensationnel et la réaction toujours excessive plutôt que de se calmer.
En quoi sa dépasse l'UI imparfait?
Jimmy Kasheral est pas forcément ultra faible, c'est TG qui a du PU méchamment....
alors c'est sur c'est violent son PU l'a peut être amené au niveau d'un Goku base....mais bon c'est pas la première fois dans db que des PU abusé arrive
D'ailleurs TG doit avoir le même niveau que dans l'anime vu que dans celui ci , Goku se fait gêner par Ganos et TG est bien plus fort que Ganos non transformé
Ou alors oui comme dit au dessus Kasheral est trés faible mais bon j'ai du mal à le croire car vu ce qu'il a réussi à faire avec ses coéquipiers meme si Kale était à bout sa me parait gros
L'attente principale de ce chapitre, vu la fin du 38, était Gohan vs Kafla. Vu les planches je pense qu'ils se sont bien foutus sur la gueule tous les deux, ça peut être sympa et ravir du monde de voir Gohan combattre ainsi et sortir avec Kafla plutôt que Dyspo ..
Mais non faut que ça pleure sur 4 cases de Muten Roshi qui esquive Jiren avant de se faire one shot d'une pichenette. Surtout que c'est beau si sa défaite permet à son élève Goku de déclencher l'UI, mais bon ...
A vous écouter on dirait que Muten Roshi arrive à maîtriser Jiren et à l'inquiéter alors qu'il se contente peut être juste d'esquiver ses coups .. Wait & see
En parlant de Ganos, finalement, Kamé-Senin fait la même chose que dans le manga, regardez... https://www.youtube.com/watch?v=1FoWPP70X1w
Ca vient donc directement de Toriyama.
Bah oui... c'est exactement pareil. Et ça a choqué personne... xD
Bha c'etait pas non plus Jiren en face xD
C'est pareil... Ganos est beaucoup trop fort comparé à Kame Sennin, que Jiren soit encore plus fort ne change rien. Ganos aurait même pu donner du mal à Goku, il le dit, c'est qu'il est redoutable et ça a choqué personne de voir Kame Sennin donner du mal à Ganos? quand il lui jette une boule de feu et qu'il se prend le mûr, ça passe tranquillou mais quand on voit KS esquiver quelques coups de Jiren ça gueule h24 pour rien...
Faut pas oublié qu'il a faillit mourir, dans ce combat contre ganos,
C'est pas la même chose, dans l'anime TG ne fait que prévoir les coups là il utilise une forme de combat à l'instinct
C'est quand même dans le même délire, Ganos aurait dû le OS vu qu'il est beaucoup plus fort et beaucoup plus rapide, selon certains quand on est plus rapide on ne peut pas se faire esquiver. :D
De toutes façon je vais vous dire. Je pense que c'est cohérent, mais même si ça ne l'est pas et bien tant pis. Car Dragon Ball ne peut pas continuer à ne faire que du Goku et Vegeta. A la prochaine transformation ils exploseront l'existence elle-même d'un coup de point. Cette surenchère doit s'arrêter et s'il faut une incohérence de power level pour surmonter le fardeau des niveaux de puissances et ben tant pis. Dragon Ball c'est la vie et la licence ne s'en portera que mieux si la puissance importe de moins en moins. Je suis extrêmement satisfait par ce que je vois de ce chapitre. Cet arc est une réussite totale pour moi pour l'instant. Je suis content du traitement sans concession des personnages dans l'arc car je pense que la culture du fandom est néfaste à toute oeuvre. Le mauvais traitement des persos comme Krillin et Ten est bénéfique pour la série à long terme. Ça donne une apparence moins formatée au récit. C'est dynamique et expéditif comme je l'espérais et maintenant ils amènent une philosophie du combat ou la force ne fait plus tout. Je ne peux pas être plus satisfait de la direction que prend la série.
Par contre j'ai hâte de voir les vidéos putaclic de la semaine prochaine avec des titres honteux comme:"OMG!! Muten Roshi plus fort que Jiren?' etc etc.
C'est gohan et kame les grande surprise du tournois et de ce chapitre.
On ne les a pas vu se battre depuis fnf ses 2 là.
Citation de: FLO870 le 18 Août 2018 à 16:24:14
En quoi sa dépasse l'UI imparfait?
Jimmy Kasheral est pas forcément ultra faible, c'est TG qui a du PU méchamment....
alors c'est sur c'est violent son PU l'a peut être amené au niveau d'un Goku base....mais bon c'est pas la première fois dans db que des PU abusé arrive
D'ailleurs TG doit avoir le même niveau que dans l'anime vu que dans celui ci , Goku se fait gêner par Ganos et TG est bien plus fort que Ganos non transformé
Ou alors oui comme dit au dessus Kasheral est trés faible mais bon j'ai du mal à le croire car vu ce qu'il a réussi à faire avec ses coéquipiers meme si Kale était à bout sa me parait gros
bah non c'est jamais dit que kharseral a le niveau de Goku en base. Juste que ensembles ils ont réussis à poser des problèmes à Kale qui était devenu super prévisible
D'ailleurs c'est le gros mec arbre qui donne un coup à Kale , lui ne s'occupe que de la coordination. Nan mais kame senin n'est pas du tout aussi puissant que ça hein xD je sais que dans nos têtes on a fait le lien direct entre la puissance brute des combattants et l'efficacite Des techniques qu'ils utilisent mais la c'est pas le cas. Faut pas être un monstre de puissance pour comprendre l'ui faut s'entrainer sur des points bien spécifiques.
Non mais tu peux leur expliquer ça autant que tu veux ils te diront que c'est incohérent... par rapport à quoi? bah à rien en fait.
Bha non, comme je l'ai dit, tu remplace Jiren par Kasheral, ou comme l'animé l'a fait avec Ganos, ça ne me choque pas. (Ganos est plus fort, mais pas de beaucoup a mon avis. Kamé pense qu'il peut poser des problème a Goku uniquement si il continue d'évoluer comme il le fait).
Mais la on parle de Jiren. Jiren le Gris ! Qui se tape Goku SSJB et Hit en même temps ! Voilà pourquoi ça choque.
Pat pat et contre Goku base Kasheral lui tient pas tête ? Je m'en Souviens plus trop
JIMMY Be oui mais Goku SSJB et Hit n'ont pas cette art martial qui réagit à l'instinct
quand même, je suis tout à fait content que les chap ne font pas de consensus.
On peut débattre avec notre propre vision avec respect des avis d'autrui.
Citation de: kilda le 18 Août 2018 à 16:46:56
quand même, je suis tout à fait content que les chap ne font pas de consensus.
On peut débattre avec notre propre vision.
Clairement.Pour moi le fait que ça divise autant appuie le fait que DBS est au moins une oeuvre intéressante et plus artistique que certains veulent nous le faire croire. La part d'interprétation est plus dense que jamais et franchement est-ce vraiment un mal?
D'ailleurs encore une chose les gens... On ne peut pas voler sur l'arène on est d'accord? Et bien Kame Sennin ne sort pas Kasheral avec un souffle assez puissant pour le destabiliser... Il lui fait un croche pied avant et le souffle pendant qu'il est en l'air... Donc Kasheral n'a pas la capacité physique de résister à ce souffle. En l'air Kasheral peut être aussi fort qu'il veut, s'il ne peut pas se mouvoir en l'air il pèse autant que Yamcha au début de Dragon Ball hein. Les chorégraphies sont pas faîtes au hasard.
On notera donc qu'il s'agit encore d'une sortie technique face à la puissance. Bref. Il n'y a rien de scandaleux dans ce chapitre d'après moi.
On parle de Kame Sennin (qui a probablement le même lvl que Raditz) qui esquive un mec qui fait partie des meilleurs guerriers de son univers et surtout il peut poser problème à Goku s'il continue d'évoluer et son évolution doit être ultra rapide donc dans tous les cas il est super balèze et continue d'être balèze au fil du temps et Kame Sennin se le fait tranquillou? nan, nan. Si c'est incohérent contre Jiren, c'est incohérent contre Ganos.
OMG KAME SENIN USES ULTRA INSTINCT AND SURPASS ALL THE GODSSSSS
ça va être epic xD
Bah juste parce que ça choque ne veut pas dire que ça n'a aucun sens
Non en l'occurrence ça explique que l'UI est bel et bien un art de combat qui ne s'obtient pas en se musclant et en s'entraînant à gravité 10000 pendant 100 ans.
Mais en travaillant sur ses réflexes aux point d'atteindre le niveau où tu peux esquiver n'importe quelle attaque sans la moindre réflexion et quelque soit ton level de base ( je rappelle que whis n'evoque Aucune contrainte physique pour la technique et rappelle même à Goku que le SEUL moyen d'avoir l'UI c'est de refaire un travail basique) alors
On peut se plaindre qu'un travail basique déclenche un tel état de transcendance , du fait que l'UI en tant que concept soit trop abusé
Mais pas du fait qu'un auteur fasse d'une technique exactement ce qu'il en dit.
Flo : absolument pas Goku gère les 7 pride troopers qui tabassent kale Seul. Et on explique que si Kale se fait avoir par eux c'est qu'elle est puissante mais ultra lente et prévisible
Nan mais je parle que quand Goku est en forme de base, Kasheral arrive à le tenir non?
C'est pour sa que je m'en suis dit que Kasheral avait ce niveau
J'ai pas mes tomes :'( je pourrais pas aller checker mais je crois que c'est le chapitre 34 ou 33 qu'il combat les troopers
Mais je pense vraiment pas qu'il soit aussi puissant que ça.
Et je pense que le downplay de la force brute à commencer depuis Kale , qu'on nous montre monstrueuse mais gérée par les 7 pride troopers qui sont reconnus par le récit comme faible.
Après ça va faire super bizarre parce qu'on a l'habitude de voir de la surenchère de puissance avec le guerrier le plus fort qui souffle sur les gens ou qui arrête des genkidama avec les yeux et autres xD
Je pense bien que goku a beaucoup à apprendre, même maintenant, de kame senin.
Oui le dialogue ou il lui dit qu'il n'y a pas que la force extérieure/brute qui est importante , mais la force intérieure montre bien que dragon ball ne va pas tomber dans la destruction des multiverse comme les comics
Et je l'ai toujours dit le fait que la technique ultime de DB soit obtenue avec un simple exercice martial montre juste que l'aspect technique revient.
Après Goku qui dit à Jiren « je reste Son Goku de l'ecole De la tortue » ça c'est juste beau :oh:
L'ecole de la tortue, la plus grande école d'art martiaux de la terre dans DB, cela prouve que c'est encore le cas.
Je pense que cette image me suffira pour donner mon avis sur ce chapitre :
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpuu.sh%2FBgkQh%2F6a5453b01d.png&hash=62dacb2217aa6840a84ee6e3ea9991f8fbdf768a)
On a des images ou Jiren donne un coup de point à la moustache de roshi xD le vieillard tient à peine debout après ca
en tout cas ses esquives sont très limitées , Jiren le frolle a un moment
Kamé Senin c'est comme Michel Druker, ils nous enterreront tous! :D xD
Citation de: Sento le 18 Août 2018 à 16:38:25
C'est quand même dans le même délire, Ganos aurait dû le OS vu qu'il est beaucoup plus fort
Non on peut pas dire que c'est le même délire, ce sont des simples esquives de Roshi contre Ganos, que tout le monde fait et qu'on voit depuis le début de DB, c'est pas le même principe que l'instinct qui agit et esquive automatiquement
Citation de: Jim-my le 18 Août 2018 à 16:32:08
Bha c'etait pas non plus Jiren en face xD
Autant on peut esquiver des coups de Ganos oui mais Jiren c'est un autre monde
N'empeche Maintenant qu'on vienne pas dire que dbs prend pas de risque :D
Vous savez quand on aura le chapitre complet ? L'attente commence à être longue ( pour moi en tout cas :D)
Citation de: Sento le 18 Août 2018 à 16:48:18
On parle de Kame Sennin (qui a probablement le même lvl que Raditz) qui esquive un mec qui fait partie des meilleurs guerriers de son univers et surtout il peut poser problème à Goku s'il continue d'évoluer et son évolution doit être ultra rapide donc dans tous les cas il est super balèze et continue d'être balèze au fil du temps et Kame Sennin se le fait tranquillou? nan, nan. Si c'est incohérent contre Jiren, c'est incohérent contre Ganos.
Prouve moi que Ganos est très puissant au point de rendre la scène incohérente ? Tu peut pas.
Il évolue rapidement, mais il est encore gérable pour Kamé. La y'a pas de souci.
Ganos n'a pas fait ses preuves contre un SSJB avant d'affronté Kamé. Les deux scènes, les deux adversaires (Jiren et Ganos) n'ont rien a voir.
Pensez vous que la moustache de roshi air un niveau supérieur au super saiyan blue maîtrisé ? Elle résiste à des coups de Jiren!
Sinon roshi est mis quadiment ko par un coup de point qui tape la moustache et un coup de point qui le frôle assez légèrement.
Donc ses cotes doivent aussi avoir le niveau ssjblue maîtrisé enfin sa peau au moins :D
Je ne comprend vraiment pas que les gens soit outré par ce que fais TG quand a coté on a jamais eu le moindre soucis a accepter les capacités d'une autre technique comme le mafuba...
Lo mais qu'est ce que tu ne comprend pas ? Jiren et TORTUE GÉNIALE xD
Tg <freezer namek <cell < buu< goku ssjg< goku ssjblue < goku ssjblue maîtrisé < jiren.
Tg<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<jiren.
Jiren est à une année lumière de tortue géniale.
Tu comprend comme çà ? :langue:
Je taquine
Oui et?
Le mafuba n'a apriori pas de limite lui aussi, donc un TG serait normalement capable d'enfermer un Jiren,Buu,Cell,Freezer etc dans un pot a cornichon mais personne n' a jamais gueuler la dessus
Puis je peux faire la même que toi hein :D
lol mais qu'est ce que tu comprend pas? L'UI peut surmonter n'importe quelle adversaire!
Tu comprend comme sa :langue:
(Oui ce n'est pas l'UI que TG utilise mais sa s'en rapproche et justement d'après le scan et les incroyables exploit de TG sa a l'air d'être presque dans le même genre que l'UI par rapport a la faculté d'esquive)
Ou c'est écrit que le magna n'a pas de limite ? Nulle part
On nous a jamais présenter la moindre limite au mafuba donc jusqu'a preuve du contraire il n'y en a pas
En plus dans le manga dbs justement Goku dans l'arc Black dit a Tg de venir dans le futur pour sceller Zamasu et Tg répond quoi qu'il ne veux pas venir car il mourra en scellant ce monstre, donc on en déduit que Tg sera capable de sceller Zamasu mais qu'il mourra en conséquence pourtant y a une énorme différence de pouvoir entre Zamasu et Tg
Et puis vraiment honnêtement tu gueulerais si on nous disais que le mafuba même lancé par un gars ultra faible pourrait sceller même un Jiren?
Je parle pas qu'il le fasse mais juste qu'on nous le dise parce que bon Jiren qui se prend un Mafuba et perd c'est absolument pas épique... donc sa serais franchement nul (ou alors j'ai vraiment du mal a imaginer que sa puisse être classe)
Regarde dans l'anime justement Tg fait un mafuba sur FROST et il arrive a le faire tourbillonner, le seule soucis c'est que TG a mal visée mais sinon malgré son niveau il a pu mafubé (je sais que sa se dit pas :D) Frost
Donc vraiment je comprend pas que l'un soit accepté et pas l'autre :/
Attend, dire qu'il n'y a pas de limite et ne pas dire qu'il y a des limites c'est totalement différent. Le non limite, c'est une théorie. Alors ne m'en fait pas une affirmation.
Déjà çà n'a pas marché contre piccolo au 23 ème tournois.
Donc argument invalide.
Et l ultra instinct perfectionne le combattant çà le rend pas parfait. Si deux personnags l utilisent il y aura quand même un vainqueur et un vaincu.
Et jiren gagne contre tortue géniale, alors que d après toi le mafia le maîtriserais donc rien à voir .
Je pense que c'est un peu comme le shin kikoho de ten contre cell, là cette technique de kame est pareil.
C'est a dire qu'il tient tête à jiren, alors qu'il ne lui inflige aucun dégât, alors que kame joue sa vie sur cette technique.
Au moins, ça fait brillé le papy, on a pas vu sur le champ de batailler depuis l'arc piccolo.
Il a pu essayer pendant ce temps a réussir ce genre de technique.
Le chapitre complet est déjà dispo ?
Citation de: Proteus le 18 Août 2018 à 19:51:14
Attend, dire qu'il n'y a pas de limite et ne pas dire qu'il y a des limites c'est totalement différent. Le non limite, c'est une théorie. Alors ne m'en fait pas une affirmation.
Déjà çà n'a pas marché contre piccolo au 23 ème tournois.
Donc argument invalide.
Et l ultra instinct perfectionne le combattant çà le rend pas parfait. Si deux personnags l utilisent il y aura quand même un vainqueur et un vaincu.
Et jiren gagne contre tortue géniale, alors que d après toi le mafia le maîtriserais donc rien à voir .
Oui mais pour dire sa je me base sur le fait que Tg l'a déjà sur bien plus fort que lui et il n'emet Aucun doute lorsqu'il est question de le faire sur Zamasu
Picollo sa n'a rien à voir vu que ce dernier à juste réussi à trouver comment le contrer avec le contre mafuba mais si le perso ne sait pas le contrer il se fera avoir même si il est bien plus fort
Citation de: mtbmecca le 18 Août 2018 à 20:01:01
Le chapitre complet est déjà dispo ?
Désolé je ne sais pas.
Pour mieux digérer cette histoire de Kame Sennin UI VS Jiren ( j'ai vraiiiment du mal xD ) je pense qu'il faut se tenir aux règles du tournoi : Ne pas tuer d'adversaire.
En sachant cela, "Jiren se retient" d'emblée face à Kame Sennin. Normal qu'il le gère difficilement durant quelques cases.
Parcontre l'UI était présenté comme une technique divine, en rapport avec les dieux de la destruction, qui sont toujours inatteignables pour Goku, alors pourquoi Kame Sennin ? L'expérience ? Teuteuteu... et Hit alors ? Le mec à plus de 1000 ans d'âge, on me la fait pas à moi :D
Je ne pense pas que se soit la "maitrise des mouvement instinctif" qu'on les dieux, mais quelque chose qui y ressemble.
Kame a du essayer d'apprendre cette technique pendant pas mal d'année ce qui explique pourquoi il a arrêté de se battre depuis pas mal de temps.
C'est ma théorie.
CitationOui mais pour dire sa je me base sur le fait que Tg l'a déjà sur bien plus fort que lui et il n'emet Aucun doute lorsqu'il est question de le faire sur Zamasu
Mais c'est goku qui a la force d'un ssjblue qui doit le faire sur Zamasu pas un equart comme tortue géniale et jiren. Rien à voir
Dans les traductions de Herms c'est précisé que ce que tortue génial fait n'est pas l'UE et que c'est même loin de l'ui. Mais que le principe de base de la technique reste l'an meme , c'est ce que le vieux a réussi à assimiler. Éviter instinctivement sans aucune pensée ( et non le oui mais il doit avoir une force proportionnelle à celle de Jiren pour que ça marche etc etc bah le manga nous dit que ce style de combat ne requiert pas ça)
Malgré ça Jiren frappe ks à la moustache puis son point le frôle et le mec est quasiment ko. Voilà ce qu'il a fallu à Jiren pour le mettre en pls ( et c'est normal il peut éviter mais leurs niveaux n'ont rien à voir) ensuite Jiren dit qu'il en a marre de ces amusements , kame senin décide de ne pas fuir et rush vers Jiren qui le sort avec une petite tape dans le dos. ( ps : malgré la faible intensité du coup le vieux craché littéralement ses tripes donc c'est évident que si Jiren y allait en mode bourrin il l'aurait tué, c'est tellement évident quoi)
Piccolodaimayonnaise : kame senin n'utilise pas l'ultra instinct mais quelque chose qui fonctionne sur le même principe de base. C'est une fake news qui est répandu partout par les gens alors qu'on a la traduction.
Et il se pourrait que Goku ait un flashback de tous ses anciens maîtres ( en tout cas c'est dit qu'il pense à eux et à leurs enseignements )
L'Ui ici ne sera pas une forme divine ( jamais dit dans le manga's d'ailleurs , le truc des dieux qui cherchent tous à l'atteindre c'est seulement dans l'anime , en manga seul beerus s'y intéresse c'est une légère différence mais qui change tout sur la perception de la technique)
Que Goku atteint par hasard , mais plutôt l'aboutissernt De Goku en temps que combattant d'art martial. C'est beaucoup plus honorant pour le personnage , alors oui c'est moins flashy moins boom boom mais ça pour raconter une histoire cette technique en raconte une grosse
Toute l'histoire de Goku.
Citation de: FLO870 le 18 Août 2018 à 15:49:34
Ce qui serait cool c'est que Toyo arrive à nous expliquer pourquoi jusqu'ici TG était extrêmement faible malgré les centaines d'année d'entrainement Derrière lui alors qu'un humain comme Krilin progresse physiquement 1000 fois plus vite
Si sa se trouve Toyo va nous expliquer que jusqu'ici contrairement à tous les autres TG a principalement entraîner sa maitrise des arts martiaux plutôt que ses capacités physiques pure voilà pourquoi il était si faible mais maintenant son perfectionnement des arts martiaux pourrait payer
Je vois que ça comme explication à peu près cohérente pour le moment. Pour montrer que la recherche de puissance physique, de vitesse, ect... perd de sa valeur si on occulte un peu trop certaines choses qui donnent du sens au fait de s'entraîner aux art-martiaux, mais que c'est quand-même essentiel d'être un minimum puissant, c'est pas une mauvaise transition pour ce que va faire Goku avec son UI et comment il peut battre Jiren, on va sûrement nous montrer comment Goku fait le lien ce qu'il a appris de Kamé Sennin et cette recherche de puissance qui donne raison à Jiren jusque là. Enfin je dis peut-être n'importe quoi, on verra.
Même si je trouve abusé le power up de tortue géniale, c'est pas çà qui me dérange. J'ai toujours admis les power up abusifs comme faisant partie de dragon ball.
Ce qui me dérange c'est que la scène d'action est naze, il ne fait que éviter c'est chiant. Comme Luke skylwalker contre Kylo ren
Bah c'est normal qu'il ne fasse qu'eviter C'est le truc de la technique aussi ( et non non il n'as pas de power up) la seule fois où il essaye d'attaquer c'est inutile.
Donc forcément qu'il va pas pondre une scène intense sinon après le fait de dire que Jiren essaye de ne pas le tuer sera pas crédible
Citation de: pat pat le 18 Août 2018 à 20:34:26
Dans les traductions de Herms c'est précisé que ce que tortue génial fait n'est pas l'UE et que c'est même loin de l'ui. Mais que le principe de base de la technique reste l'an meme , c'est ce que le vieux a réussi à assimiler. Éviter instinctivement sans aucune pensée ( et non le oui mais il doit avoir une force proportionnelle à celle de Jiren pour que ça marche etc etc bah le manga nous dit que ce style de combat ne requiert pas ça)
Malgré ça Jiren frappe ks à la moustache puis son point le frôle et le mec est quasiment ko. Voilà ce qu'il a fallu à Jiren pour le mettre en pls ( et c'est normal il peut éviter mais leurs niveaux n'ont rien à voir) ensuite Jiren dit qu'il en a marre de ces amusements , kame senin décide de ne pas fuir et rush vers Jiren qui le sort avec une petite tape dans le dos. ( ps : malgré la faible intensité du coup le vieux craché littéralement ses tripes donc c'est évident que si Jiren y allait en mode bourrin il l'aurait tué, c'est tellement évident quoi)
Piccolodaimayonnaise : kame senin n'utilise pas l'ultra instinct mais quelque chose qui fonctionne sur le même principe de base. C'est une fake news qui est répandu partout par les gens alors qu'on a la traduction.
Et il se pourrait que Goku ait un flashback de tous ses anciens maîtres ( en tout cas c'est dit qu'il pense à eux et à leurs enseignements )
L'Ui ici ne sera pas une forme divine ( jamais dit dans le manga's d'ailleurs , le truc des dieux qui cherchent tous à l'atteindre c'est seulement dans l'anime , en manga seul beerus s'y intéresse c'est une légère différence mais qui change tout sur la perception de la technique)
Que Goku atteint par hasard , mais plutôt l'aboutissernt De Goku en temps que combattant d'art martial. C'est beaucoup plus honorant pour le personnage , alors oui c'est moins flashy moins boom boom mais ça pour raconter une histoire cette technique en raconte une grosse
Toute l'histoire de Goku.
Donc tu vois ce que je te disais tu dois avoir une force proportionnelle pour que ça marche c'est de la logique.
Ah tu tombes bien non non whis explose tout , pas besoin de force ou de vitesse proportionnelle
Voilà la traduction d'un traducteur de confiance de narutoforums
Hmmm
Beerus: T-That movement just now... I-It's without a doubt..!
Whis: It appears so.
Krillin: Hey... That technique you kept talking about, just what is it?
Whis: An ultimate technique called Ultra Instinct which separates the mind from the body and allows ones's body to dodge any kind of incoming attack unconsciously.
Ça c'est pour le migatte no gokui mais ce n'est pas ce que kame senin fait mais une technique moins efficace mais qui utilise le même principe ( ce qui justifie certainement qu'il échoue face à jir' )
En bref la traduction dit que c'est une technique ultime qui sépare les corps et l'esprit octroyant au corps de l'utilisateur la capacité d'esquiver n'importe quelle attaque. C'est pas la vitesse ou la puissance de personnage qui permet d'eviter Les attaques mais bel et bien la séparation effective du corps d'avec l'esprit/le cerveau quoi. Comme je l'ai dit
C'est contre intuitif mais dans l'univers db ça marche parfaitement , c'est une nouvelle technique , avec une nouvelle règle. Vouloir app'iquer une logique de proportionnalité entre la force de base du personnage et les coups esquivés n'a pour moi aucun sens parce que la technique même dans son principe renie cela.
( et je pense qu'il faut prendre ce que whis dit au sens littéral )
Édit : nouvelle page
(https://i.imgtc.com/e3IVMT1.jpg) Goku va mourir :'(
Le chapitre entier est dispo :cool:
J'aime bien ce chapitre , vivement que la VA sort car niveau combats on est servis
CitationBah c'est normal qu'il ne fasse qu'eviter C'est le truc de la technique aussi ( et non non il n'as pas de power up) la seule fois où il essaye d'attaquer c'est inutile.
Bien sur que si il a un power up, il degommait des soldats de Freezer il y a quelques mois et la il se la donne contre jiren...
le chapitre est disponible ou stp gowasu
Je t'ai envoyé en PV le lien :cool:
Je ne le poste pas car ça provient d'un site concurrent mais c'est très facile à trouver le chapitre
Merci à celui qui a ouvert ce topic
Ce chapitre est vraiment bon pour ma part , j'aime bien la mise en scène de l'UI de Goku et qui réussit à prendre cette forme grâce à son maître
Moi aussi je voudrais avoir le lien stp...
Tu peux m envoyer le lien en privé aussi stp ?
Spoiler
assez déçu de la durée du combat gohan vs kefla...
Je vous ai envoyé le lien en PV
Bonne lecture :cool:
Lundi la VA sortira et la VF suivra dans la semaine donc on a juste quelques jours à patienter
Déçu de ce chapitre
-Gohan qui arrive à égalité avec kafla sans explications, et en plus le combat est très court
-Kame sennin UI dsl j'y arrive vraiment pas
-l'UI qui dure 3 secondes on a même pas un échange de coups
Citation de: Proteus le 18 Août 2018 à 20:30:08
CitationOui mais pour dire sa je me base sur le fait que Tg l'a déjà sur bien plus fort que lui et il n'emet Aucun doute lorsqu'il est question de le faire sur Zamasu
Mais c'est goku qui a la force d'un ssjblue qui doit le faire sur Zamasu pas un equart comme tortue géniale et jiren. Rien à voir
Je me suis tromper , je pensais que Tg n'émettais aucun doute sur le fait de réussir a sceller Zamasu lui même mais enfaite non, il précise bienlui même quand Goku lui demande d'aller sceller l'immortel que pour enfermer un monstre pareil il faut une grande puissance physique et donc il dit qu'il sera incapable de le sceller et qu'il en mourra, j'avais oublier ce détail
Mais au final sa change pas grand chose de ce que je disais, le mafuba permet quand même de sceller bien plus fort que sois mais il y a des limites là ou c'est mouvements autonomes n'ont pas l'air d'avoir de limite
Serieux ?
Pas d'explications ? Pourtant je vois limite plus de bulles d'explication que de combat. A voir en vf
Kame sennin se fait exploser en fait y'a pas debat
L'UI ne durera certainement pas que 3 secondes avec les prochains chapitres...
Parce que des points negatifs y'en a, notamment la duree du combat gohan kefla...
Mais le reste est dynamique il y a encore l'aspect BR meme ici, de gros efforts de mise en scene c'est cool visuellement. J'attends la vf par contre elle va etre hyper importante.
Le seul point faible la durée du combat entre Gohan et Kefla, à part ça, c'est bien. Plus qu'à attendre la traduction.
Citation de: Artemicion le 18 Août 2018 à 21:34:24
Déçu de ce chapitre
-Gohan qui arrive à égalité avec kafla sans explications, et en plus le combat est très court
-Kame sennin UI dsl j'y arrive vraiment pas
-l'UI qui dure 3 secondes on a même pas un échange de coups
Justement je trouve sa cool le fait que Goku y arrive pendant des instants extrêmement courts, sa montre vraiment que c'est une technique, Goku y arrive au début a de très rare occasion et pendant des instants très bref
Je suis d'accord avec FLO. C'est plus logique qu'il s'habitue à l'UI petit à petit, parce qu'il le découvre à peine.
Oui mais là on a même pas un Coup
C'est la fin du chapitre aussi... peut-être qu'il déclenchera l'UI dans le prochain chapitre et on verra des échanges de coups. O:)
Chapitre "vu" en entier.
Que des combats avortés en fait, Vegeta/Toppo, Gohan/Kefla toute la hype sur le combat de Gohan alala.. quelle déception, même pas une belle case un peu plus stylée que les autres pour le faire briller. On est très loin de l'arc Zamasu visuellement parlant.
Va vraiment falloir m'expliquer pourquoi Toyotaro fait ses combats aussi court...
Gohan VS Kefla t'a rien a te mettre sous la dent.
Je ne pense pas qu'il y ait une explication précise. Mais c'est peut-être aussi parce qu'il faut qu'il termine le manga avant la sortie du film de Broly donc ça rush pas mal.
Dans une vrai bataille royale c'est comme ça et sur ce fait je ne peux pas blamer Toyotaro car c'est exceptionnellement réaliste et c'est un fan Hardcore de catch qui le dit ^^.
Pour moi c'est plus que du rush, c'est baclé, le Toyotaro nous met une ellipse sur le combat de Gohan, Gohan quoi, d'autant plus qu'il nous a bien teasé volontairement son combat dans le chapitre précédent.
Si c'était pour faire ça, autant ne pas teaser les gens comme ça.
très déçu de la durée du combat de gohan . même si ça passe mieux que l'animé ou il était apparu autant que goku mais en étant un faiblard sans intérêt qui n'a même pas utilisé tout ce qu'il a. mais la on a l'impression que c'est un combat d un personnage puissant mais très secondaire. limité un random .
Le chapitre a vraiment l'air très bien je trouve et le principal point faible est celui que je craignais: le combat Gohan/Kafla qui est trop court! Même si c'est le format battle royale qui veut sa c'est quand même trop court, on a pas le temps de vraiment apprécier le combat même si Gohan est terriblement classe :ha:
J'espère vraiment que comme pour le fight Zamasu Vegetto Toyotaro nous rajouteras des pages supplémentaire lors de la sortie des tomes reliés
Bon après pour ceux qui diront que c'est du grand n'importe quoi, un affront qu'on est si peu de pages sur leur fight, juste pour préciser c'est déjà arriver dans le manga db ou le fight Gokussj2 Vegeta majin ne fait qu'environ 13 pages alors que niveau importance sa vaut bien le combat Gohan Kafla
En plus le fight avec majin Vegeta est divisé en 3 ou 4 parties donc franchement c'est du même niveau a peu prés^^
Mais bon c'est sur que c'est vraiment dommage, le combat a l'air bien badass et on a vraiment pas le temps d'apprécier...
En plus contrairement au fight Gohan Kafla, le combat Goku Vegeta n'est même pas en format de battle royale
Maintenant j'attend la trad pour connaitre exactement ce qui se dit concernant le Pu de Gohan et la technique de Tg
Il était aux max contre le Super Robot de l'U3 hein ^^
Citation de: itachi 316 le 18 Août 2018 à 21:58:48
Dans une vrai bataille royale c'est comme ça et sur ce fait je ne peux pas blamer Toyotaro car c'est exceptionnellement réaliste et c'est un fan Hardcore de catch qui le dit ^^.
Oui enfin, un ring de Catch c'est minuscule en comparaison de cette arène. Y'avait largement moyen de faire un combat sur un chapitre.
C'est sur mais bon au moins c'est vraiment une battle royale, et sa c'est quand même un gros point positif je trouve car les combats tourne vachement dans ce chapitre, on voit ce que fais tout le monde
Gohan vs Kefka très court, mais je m'en fous un peu de Gohan et je n'aime pas Kefla. Donc pas grave. Mais Gohan lui met un beau pain dans la gueule.
Vegeta vs topo, sympa mais court et en arrière plan. On voit toppo allongé à la fin. Mon jugement dépendra si c'est finis dans ce cas nul ou si il y aura une dernière manche avec topo qui s énerve et svp en premier plan. Je ne demande même pas à ce que ce soit long.
Goku vs jiren pas mal du tout.
On voit le blue absorbé avec en plus aura different du blue aura puis absorbé. D ailleurs il n'y a pas les même halod que le blue original.
Tortue géniale vs kasheral çà fait plaisir à voir même si çà manque de punch. Si seulement krilin teshinhan avaient pu en sortir au moins un comme çà avec piccolo un en plus.
Tortue géniale vs jiren çà va c'est court on voit que Tg est largement inférieur et que Jiren y va tranquille et Tg tente deux attaques. C'est quand même abusé mais çà passe. Dommage que tortue géniale be se mette pas en mode musclé, avec jiren la grosse barra que çà aurait été sympa visuellement.
C'est pas mal tout çà, mais çà reste décevant
Citation de: FLO870 le 18 Août 2018 à 22:28:51
C'est sur mais bon au moins c'est vraiment une battle royale, et sa c'est quand même un gros point positif je trouve car les combats tourne vachement dans ce chapitre, on voit ce que fais tout le monde
Y'a absolument rien de différent en comparaison des derniers épisodes de DBS ou sa switchait entre tous les combats en cours. Et déja dans ces épisodes je trouvais pas que sa faisait plus battle royal que le debut, bien au contraire.
Bref en tous cas, le chapitre complet n'a pas changer mon avis. Chapitre médiocre, dans la lignée des derniers.
Peut être mais sa depuis le début du tournois le manga respecte parfaitement ce principe de Battle royale et là dans ce chap j'aime beaucoup le fait qu'on nous montre bien ce que fais tous le monde
C'est plus proche de ce que je m'imaginais lorsqu'on nous a annoncé cette battle royale
Je me demande vraiment ce que fais Goku a charger son énergie a fond comme sa? C'est bizarre en plus car en faisant sa il devrait normalement perdre le pu apporter par le scellement de l'énergie du blue mais comme l'a dis Proteus son énergie est différente de d'hab, il n'a pas les especes de particule du blue donc c'est très intriguant!
Peut être qu'il essaye de débloquer une hypothétique forme supérieur au blue car il vois qu'il arrive a rien devant Jiren
Très sympathique ce petit chapitre :)
J'ai l'impression que goku a un petit power up sur son mode blue à la fin.
Vraiment hate de la vf, pour l'instant je reste sans avis.
Les combat cours ne me dérange pas, toriyama l'a fait dans db , seulement la toei en rajouté à l'époque.
Ouais mais là c'est franchement cours, c'est vraiment dommage...
Quand je lirais le tome 8 je serais un peu frustré que ce combat ne dure pas plus longtemps, tout autant que je suis a chaque fois frustré quand je relis le combat Goku Majin Vegeta! Sa serais tellement géniale d'avoir des échanges un minimum long pour ses 2 combats :bave:
Moi il y avait goku ssj3 vs kid buu que j avais trouvé trop court aussi.
En même temps toriyama était vraiment bon pour les chorographie des combats.
Toyotaro n'a pas cette qualité et même tori le lui a dit, malheureusement il refait les même erreur.
Seul chose que je peux critiqué, car même, par exemple, l'arc namek, les combat sont extrêmement puissant et destructeur voir violent même sans une goute de sang.
Voilà, les combat, que toyo dessine, manque beaucoup de puissance.
Avis perso.
Il fait souvent le coup de poing à revers. Jiren l a fait 3 ou 4 fois, déjà. Encore une fois dans ce chapitre
Proteus C'est sur le combat de Goku ssj3 est vraiment lui aussi trop court on a aussi Gohan Dabra qui lui est je crois encore plus court que Gohan Kafla, on vois juste rien d'après mes souvenirs
C'est tellement dommage :'(
Kilda ah oui là je suis d'accord je ressens majoritairement plus de puissance, de vitesse dans les dessins de Toriyama mais c'est pas étonnant Toyo n'a pas (encore?) le niveau de Toriyama
Faut pas oublier que c'est quand même un jeune auteur c'est comme quand tu regarde les débuts de db, c'est bien évidemment en dessous de ce que fait Tori après :cool:
Citation de: itachi 316 le 18 Août 2018 à 21:58:48
Dans une vrai bataille royale c'est comme ça et sur ce fait je ne peux pas blamer Toyotaro car c'est exceptionnellement réaliste et c'est un fan Hardcore de catch qui le dit ^^.
Exact, là Toyotaro a compris le principe d'une battle royale, et la psychologie des personnages devant un chronomètre face à leur destin qui est le plus grand enjeu de toute l'histoire de dragon ball, et non pas comme dans l'animé où chacun faisait son show se croyant dans un cirque..... :)
Un seul mot me vient à l'esprit : Déception !!!!
Je veux bien que ce soit une battle royale, mais de là à zapper complètement les combats Gohan vs Kefla et Vegeta vs Toppo, non !
Quand on compare au combat de Freezer vs Caulifla et Kale, cela fait de la peine, car ce dernier fait tout 1 chapitre, pourtant il y avait encore beaucoup de combattants sur l'arène !
Je suis dégoûté, je m'attendais à tout sauf à ça. Leur combat dure 6 pages environ, et je ne parle même pas de celui de Vegeta vs Toppo.
Au moins, j'ai l'impression que nous aurons droit à pas mal d'explication sur l'UI vu la tonne de dialogues qu'il y a.
Le combat de topo contre végéta n'est pas finis. Espérons encore
Yo,
Super chapitre en perspective, malgré la déception des precedents, rapport de puissance respecté, gohan kefla bonne idée, avec un vrai gohan plein de classe et enfin muten Roshi qui force le respect en se risquant contre jiren pour montrer à goku le chemin à suivre..voilà la vrai raison de sa présence à ce tournoi, après la course a la puissance dans DBZ tortue G reste le maître incontesté de Goku concernant les art martiaux, avec whis bien sur.
Je trouve ça cool..et cohérent, parce que l'histoire du genkidama dans lanimé c'était bizarre.
Mais bon je vais trop vite étant donné qu'on a pas'encore la traduction..
Je ne suis pas fan de Gohan spécialement mais je suis aussi déçu par la longueur du combat. Et j'espère que Piccolo nous apprend des choses sur l'entraînement pour expliquer ce combat accroché. Comme dit plus haut les combats court ou ellipsé y en a plen dans Dragon Ball mais la mise en scène du chapitre précédent laissait entendre qu'il y en aurait plus. Peut être la version reliée aura des pages supplémentaire comme Vegeto vs Zamasu?
Et la mise en scène de Jiren VS Roshi n'est pas aussi bonne que je pensais... Roshi fait un salto arrière et la case d'avant il glisse sous les jambes de Jiren on sait pas trop pourquoi. Je me demande vraiment si y'aura des versions des combats à ce stade. C'est possible vu certains problèmes de raccords. Puis ils l'ont déjà fait par le passé.
Minute théorie et si les chapitres étaient effectivement amputé pour permettre à Toyotaro de boucler le tournoi avant le film, mais que pour le volume relié on ait des pages supplémentaires? Comme pour l'arc Black?
Bon chapitre dans l'ensemble tout de même. Je maintiens tout ce que j'ai dit sur l'UI et le retour de la technique au premier plan. C'est beau de voir ça.
Bon chapitre dans l'ensemble mais encore une fois combat un peu court ....
Sans déconner C-18 vs Girls de l'U2 à duré plus longtemps que Gohan vs Kafla qui nous avait mis l'eau à la bouche en fin de chapitre dernier ... déçu la dessus.
Il est vrai que le problème du chapitre c'est que ça va trop vite pour gohan kefla, mais le cas muten roshi qui a l'air d'expliquer à goku que c'est pas ainsi qu'il aura jiren a l'air intéressant, au moins on a l'air d'avoir des explications plus crédibles sur l'ultra instinct que de voir un goku complètement ko pour déployer cette technique....
Je n'ai pas la traduction mais une chose m'inquiète. Je n'ai pas l'impression qu'on va avoir une explication sur cette petite remise à niveau de Kame Sennin. J'espère me tromper.
Gohan attrape les pieds de Kefka alors qu'elle est dos à lui, puis quand il l'a tapé elle est projetée à l arrière alors qu'elle devrait être projetée par devant étant donné que ses jambes sont devant elle. Problème de perspective encore
Je ne vois pas en quoi on devrait avoir une explication sur la remise à niveau de roshi, ça changerait quoi qu'un personnage le précise ?
C'est démontré, c'est tout.
Je pense plus que c'est pour nous illustrer la relation maître élève qu'ils ont toujours eu que pour nous dire que Muten Roshi est revenu à niveau .
Bon j'ai vu en entier, et même si je n'ai pas les traductions, je peux être que déçu, c'est rushé a mort ! Vraiment dommage..
Gohan kefla et végéta toppo auraient mérité plus de pages..
J'espère que le combat final sera a la hauteur.
Gohan qui fait jeu égale face à Kefla , Kame Seninn qui fait mieux que Goku ( Tout les deux en UI ) face à Jiren ... MDR
Chapitre trop rushé, pas assez de développements. La seule chose interessante c'est le combat Toppo / Vegeta mais on en voit pas assez !
Je viens de lire le chapitre 39, et je n'apprécie pas.
Tu l'as lu où, s'il te plaît, Tenseur?!...
Ca m'intéresse si tu peux me donner un lien!!...
Moi, j'ai seulement vu les scans en chinois, donc impossible de lire les explications pour le moment!!...
Aller encore un chapitre décevant pour moi une fois de plus
On attendait Gohan/kefla comme des creuvards et tout ce qu'on a au final c'est qques planches
Gohan à les pouvoirs de l'ultime sans se transformé? J'attend la vf pour voir si Piccolo donne 1 explication sur la puissance de Gohan, et que ce que ce SSJB 100% avec aura que Goku nous sort
Aniraza, Hit, Piccolo, Gohan... Que des traitements courts et nazes
Végéta et toppo toujours en second plan. Que Toyo en finisse sil ne veut pas mettre le combat de Vegeta Principalement pour un chapitre
C'est totalement normal que Gohan ait les pouvoirs de l'ultime sans se transformer...Ce n'est pas une transfo sa c'est une erreur de l'animé.... :zzz:
Puis le combat Toppo Vegeta n'est pas fini, j'espère que beaucoup de page leurs sera accordés...
A mon avis l'éditeur de Toyo le presse pour qu'il débute l'arc Broly en décembre, surement pour que sa amène une hype autour du manga et pour pouvoir pousser les gens a acheter les magazines donc simplement pour se faire plus de fric!
Puis pour Hit il a eu un chapitre entier...C'est pas court du tout....
C'est ce que je me tue à répéter: mystic Gohan n'est pas une transformation mais justement la suppression de transformation par le vieux kaio shin pour être au plus fort.
Totalement mais maintenant que l'anime l'a traité exactement comme une transfo, les gens pense a raison que c'en est une....
Gohan ultime c'est juste Gohan qui pousse sa puissance a fond c'est tout
Les combat on toujours été cours dans dragon ball, super fait de même.
Ma seul déception c'est les attaque qui manque de puissance, alors qu'il sont presque au niveau des dieu.
Après c'est compressible avec tout les combat qui se déroule, on ne peu pas être toujours avec un même perso.
Court dans les mangas seulement
Citation de: FLO870 le 19 Août 2018 à 12:48:36
Totalement mais maintenant que l'anime l'a traité exactement comme une transfo, les gens pense a raison que c'en est une....
Gohan ultime c'est juste Gohan qui pousse sa puissance a fond c'est tout
la différence anime transformation base et ultime à volonté
Manga c'est l'ultime en permanence sans transformation (jusqu'à nouvel ordre???)
Miystic Gohan=libération potentiel comme sur Namek... Sauf que c'est la méthode Kaioshin. Ce n'est rien de plus, Si Gohan reprend l'entraînement les limites de son potentiel augmentent encore probablement. Mais en tous cas ce n'est pas une transformation. Je ne pense pas qu'ils en ont fait une transformation dans l'anime non plus. Ils ont juste manifesté visuellement le retour de son potentiel lattant.
D'après moi on a la vrai puissance de gohan "potentiel éveillé" (peut-être au maximum grâce à l'entrainement de piccolo).
Donc il arrive au niveau divin sans transformation. (en tout cas c'est ce que je pense)
Donc c'est incohérent avec le manga qui explique qu'il est au delà de son maximum.
L anime est plus logique, il récupère son niveau sans être plus fort parce qu'il ne peut pas. Il lui faudrait la force divine la cérémonie du ssjg ou l entraînement de whiz pour être plus fort.
Goku disait aussi être a son maximum contre cell, c'est pas vraiment une incohérence et ça viens de toriyama.
Je vois pas pourquoi vegeta et goku être plus puissant et gohan qui ne développe plus sa puissance.
Gohan est un saiyan lui aussi, je pense qu'il est allé au dela de sa limite dans DBS.
Le Power Up de Goku, y a des chances pour que ce soit le Kaioken SSJB !
Je ne lis pas le Chinois, mais les kanjis sont les mêmes qu'en Japonais 界王券
On peut les voir apparaitre dans la bulle de Tenshinhan et celle de Krillin dans la page suivante le power up de Goku.
Goku n'a pas l'air d'en parler lorsqu'il fait son PU, c'est aussi possible qu'ils parlent d'un power up semblable au Kaioken.
Végéta et goku ont acquis l'énergie divine.
Citation de: Proteus le 19 Août 2018 à 13:38:54
Donc c'est incohérent avec le manga qui explique qu'il est au delà de son maximum.
L anime est plus logique, il récupère son niveau sans être plus fort parce qu'il ne peut pas. Il lui faudrait la force divine la cérémonie du ssjg ou l entraînement de whiz pour être plus fort.
Sa c'est pas nouveau, dans db aussi Gohan se fait révéler tous son potentiel pourtant direct aprés contre Freezer il monte LARGEMENT plus haut en puissance
Le Kaioshin a juste révéler la puissance de Gohan et au delà sur le moment de l'arc Buu mais maintenant il semblerait que le potentiel de Gohan a encore augmenté
Et dans l'anime aussi il est plus fort que contre Buu, c'est dit sauf que c'est moins que dans le manga
Citation de: Proteus le 19 Août 2018 à 13:38:54
Donc c'est incohérent avec le manga qui explique qu'il est au delà de son maximum.
L anime est plus logique, il récupère son niveau sans être plus fort parce qu'il ne peut pas. Il lui faudrait la force divine la cérémonie du ssjg ou l entraînement de whiz pour être plus fort.
Je ne pense pas. Sinon après Namek aussi il n'aurait pas pu devenir plus fort dans l'arc Cell. La libération du potentiel ce fait toujours clairement à un instant T de la progression d'un personnage. C'est son maximum à cet instant. D'après moi faut le voir ainsi. Imaginons que Gohan ait une puissance libérée que l'on peut chiffrer sur 100 unité. Sans la libération potentielle il ne peut en utiliser que 70 disons. Une fois libérée il peut utiliser les 100. Puis le temps passe, il s'entraîne grandit son corps change et pouf Il a une puissance de 100 mais peut potentiellement monter à 150. Le kaioshin lui libère à nouveau son potentiel en allant plus loin grâce à la technique. Bim il arrive arrive à 150 mais comme le rituel est particulier il dépasse peut être même ça et atteint 180. Ensuite il cesse de s'entraîner et retombe à 100 disons. Mais son potentiel max est toujours 180. Sauf qu'en s'entraînant il peut non seulement revenir à 180 mais aussi augmenter sa limite actuelle à 200. En ce moment il pourrait être à nouveau à 180, mais il pourrait aussi avoir son potentiel max plus élevé qu'à l'époque. En bref, ce n'est pas parce que le Kaioshin a révélé, fait en sorte que Gohan révèle son potentiel qu'il ne peut plus progresser. Enfin c'est ma compréhension de comment ça marche en tous cas. Bien sûr ça pourrait être autre chose. Mais je ne pense pas qu'il ne peut pas devenir plus fort ça c'est sur.
Mais c'est pas le dieu de namek mais le kaio shin qui lui explique que c'est au delà de son potentiel.
Après je m'en fiche, je révèle juste une incohérence. Les power up abusés ne me gênent pas dans db
Oui t'as tout à fait raison pour les incohérente, car en se moment c'est juste des théorie.
On verra la vf, car piccolo dit quelque chose à ce propos, concernant gohan.
Citation de: Proteus le 19 Août 2018 à 14:50:21
Mais c'est pas le dieu de namek mais le kaio shin qui lui explique que c'est au delà de son potentiel.
Après je m'en fiche, je révèle juste une incohérence. Les power up abusés ne me gênent pas dans db
C'est au delà de son potentiel a l'instant T
Mais si tu considère sa comme une incohérence alors c'est pareil dans l'arc namek, vu qu'il se fait libérer tous son potentiel mais qu'après pourtant il monte encore bien plus loin contre Freezer et ce pourtant que quelques jours a peine je crois après avoir rencontré le doyen
Là c'est des années qui se sont écoulé depuis Buu
GokuMajin Ah sa serais sa? c'est potentiellement le kaioken? Sa vrai que sa parait logique que ce soit un Pu pas lier a la forme du blue vu que les particules du blue sont sceller en Goku
Si c'est vraiment le kaioken j'espère que sa va pas monter dés le début a du x10, x20 mais rester sur le kaioken basique (donc x2), en tout cas je préférerais
Je peux juste certifier que le terme Kaioken est clairement utilisé par Ten et Krillin.
Mais je ne sais pas ce qu'ils disent.
Si le Kaioken SSJB devient canon, Vegeta va peut-être aussi avoir droit à son "Super Vegeta SSJB" comme dans l'anime.
Quel dommage de squizé le combat Toppo/Vegeta...
Dans l'animé, c'est leur échauffement qui est squizé, mais la c'est carrément leur combat principal, les deux sont en sang mais on voit rien :what:
Traduit du chinois sur Google trad (donc ultra approximatif) :
Goku :
Même si après cela, mon corps sera meurtri, peu importe... J'ai besoin de puissance maintenant...
Krillin :
Le Kaioken...
Peut-il encore le pratiquer aujourd'hui ...? Serait-il toujours utile...?
Whis :
On peut dire que c'est une dépense d'énergie excessive...
Ne pas se soucier des dommages corporels, pour une force de combat temporaire.
Tenshinhan :
Est-ce le même principe que le kaioken ?
Beerus :
He... He !
L'énergie de Goku a fortement augmentée. Qu'est-ce qu'il fait ?
Donc à priori, Goku utilise une technique similaire au kaioken pour booster temporairement sa puissance brute.
Mais souvenez vous que Vegeta avait expliqué que ce n'etait pas la voie à suivre.
Merci Francky9g pour la trad même si c'est google, on sait maintenant que le kaio ken est dépassé pour affronté jiren.
Toyotaro-Kun commence a s'inspiré de l'animé ^^
Je trouve le début de l'UI un peu faible face à Jiren ... Il semble encore plus puissant dans le manga
L'introduction du Kaioken est bien, mais on ne le ressens pas dans ce chapitre ... ça ne semble pas non plus efficace.
Edit Bejita Wolf: Inutile de citer le message précédent si tu y réponds directement.
Citation de: Francky9g le 19 Août 2018 à 15:50:31
Traduit du chinois sur Google trad (donc ultra approximatif) :
Goku :
Même si après cela, mon corps sera meurtri, peu importe... J'ai besoin de puissance maintenant...
Krillin :
Le Kaioken...
Peut-il encore le pratiquer aujourd'hui ...? Serait-il toujours utile...?
Whis :
On peut dire que c'est une dépense d'énergie excessive...
Ne pas se soucier des dommages corporels, pour une force de combat temporaire.
Tenshinhan :
Est-ce le même principe que le kaioken ?
Beerus :
He... He !
L'énergie de Goku a fortement augmentée. Qu'est-ce qu'il fait ?
Donc à priori, Goku utilise une technique similaire au kaioken pour booster temporairement sa puissance brute.
Mais souvenez vous que Vegeta avait expliqué que ce n'etait pas la voie à suivre.
Merci pour le passage traduit
Kurilin croit que c'est le keioken mais Whis dit que c'est juste un coup de boost, ça arrive beaucoup dans DB lorsque le perso s'enerve
Donc l'aura réapparait même en blue perfected
Citation de: FLO870 le 19 Août 2018 à 14:20:50
Le Kaioshin a juste révéler la puissance de Gohan et au delà sur le moment de l'arc Buu mais maintenant il semblerait que le potentiel de Gohan a encore augmenté
Et dans l'anime aussi il est plus fort que contre Buu, c'est dit sauf que c'est moins que dans le manga
L'ultime Gohan de l'arc tournoi ben c'est obligé qu'il est plus puissant que l'ultime Gohan de l'arc Buu comme Goku entre Buu et Beerus
C'est pas possible d'avoir Kefla aussi décevante, contre un SSJB qui n'est pas au meilleur sa forme elle se l'a pète et là le manga l'a bien rabaissée, comme Ribrianne. Même sans fusion, Kale fait mieux :o
Citation de: Jim-my le 19 Août 2018 à 16:05:27
Toyotaro-Kun commence a s'inspiré de l'animé ^^
Mieux, Toyotaro adopte la meme ligne de conduite que le réalisateur du film Broly, Tatsuya Nagamine, à savoir :
"S'il y a une incohérence entre l'aspect de Dragon Ball et la façon dont nous le présentons, je pense qu'il vaut mieux se débarrasser de ces conceptions du passé. Goku a dépassé ses limites et a évolué vers Ultra Instinct, donc nous devrions le suivre et faire évoluer l'aspect visuel. En tout cas, je souhaite que Dragon Ball utilise les dernières avancées techniques et soit à la pointe des séries d'action. Nous ne traitons pas la série comme quelque chose d'intouchable et nous voulons créer notre propre histoire de Dragon Ball."
En gros ils enterrent les 42 tomes et la "logique" qui allait avec. Le chapitre 39 le confirme clairement.
Mais non, c'est pas ça que le réalisateur a voulu dire ! xD
Il ne parle que de la façon de représenté DB. Il dit bien "En tout cas, je souhaite que Dragon Ball utilise les dernières avancées techniques et soit à la pointe des séries d'action."
Il faut juste s'attendre a ce que DB soit différent de la manière dont la Toei le montrait dans DB et DBZ, c'est tout.
" Les mouvements pour tirer un Kamehameha ou la mise en place d'une scène de transformation en Super Saiyan sont des choses tellement connues qu'elles sont restées figées. Peut-être que ce serait bien de les garder identiques, mais transformer ou tirer des rayons de votre main sont des choses spéciales, alors je veux aussi faire la mise en scène de ces moments spéciaux. Le moment où je suis vraiment arrivé à ce raisonnement, c'est quand Toriyama nous a donné un manuel pendant Dragon Ball Super sur la façon de se transformer en Super Saiyan. Il a dit que le personnage a des picotements dans le dos, puis qu'il imagine cette sensation se répandre dans tout son corps pour devenir Super Saiyan. Je me suis dit: "Ça y est !!" Nous ne pouvons pas continuer sans utiliser les sens physiques comme base. Transformer au hasard sans raison n'est pas bon. "
En fait c'est plus en rapport avec l'info venant de Toriyama, les picotements dans le dos. C'est une donnée nouvelle qu'il a intégré à DB, qui balaye un peu l'essence même de la transformation en SSJ, Goku parlait toujours de colère etc, c'était de mise jusqu'à l'arc Cell, pour faire exploser Gohan. Quand je lis ça j'ai l'impression qu'on me dit que la scène culte de sa première transformation en SSJ sur Namek ne signifie plus la même chose, que la mort de Krilin n'était pas le déclencheur, de même pour le discours de C-16 avant de finir à la casse pour Gohan. C'est ça que je déplore.
Pour la 1ERE transformation en SSJ, il faut la colère. Pareil pour le cas de Gohan en SSJ2, faut passé par la colère.
Mais pour les transformations suivante, plus besoin d'être en colère, c'est la concentration dorsale qu'il faut. Donc non y'a rien de dramatique, on nous explique juste "scientifiquement" ce qu'il se passe dans le corps au moment ou Goku passe SSJ une fois qu'il maîtrise cette forme.
La seul et unique exception, c'est Caulifla, qui n'a pas eu besoin de la colère (et certainement Goten et Trunks, mais on sait pas) pour passer SSJ, du fait de son rang de génie précoce.
Citation de: tenseur le 19 Août 2018 à 16:09:06
Je trouve le début de l'UI un peu faible face à Jiren ... Il semble encore plus puissant dans le manga
C'est juste qu'il s'est désactivé trop vite
on a pas encore le temps de se faire une idée
Je pensais pas qu'un chapitre pouvait être aussi à chier. :o
Il existe peut être des faiblesses sur des attentes, mais de là à dire que c'est à chier...
Faut arrêter cinq minutes. As-tu lu la VA au moins ? ...
Ah parce qu'il faut lire en plus ?
On souffre déjà assez avec le visuel :D #Joke
La va est dispo?
:celljr: Un manga ça se lit donc oui.
Citation de: Anthess le 19 Août 2018 à 21:37:36
Ah parce qu'il faut lire en plus ?
Regarder c'est assez. *joke* :D
Pour certains faut un peu réfléchir :
il est interdit de tuer ! Jiren touche 2 fois Kame Sennin, pas besoin d'expliquer ou d'attendre une VF pour comprendre qu'il n'y va pas à fond ! Voilà l'intérêt de ne pas pouvoir tuer pendant le tournoi ! De plus il est surpris par la technique de Kame ...
KameSennin qui affronte le guerrier le plus fort jamais connu ( lui le plus faible de l'univers 7 ) pour montrer à Goku qu'il a encore à apprendre de son 1 er Maître par son expérience et non la puissance , et grâce à lui , éveiller l'ultra-instinct !
C'est une autre façon de faire briller Papy...Mais évidemment, à peine une page de sortie " Kame Sennin qui résiste à Jiren, il va battre Broly la prochaine fois, Toyo c'est vraiment un abruti ! DBS c de la merde de toute façon , je retourne à DB moi "
Le message est fort ! Surtout que l'UI a l'air d'être différent que dans l'anime ! Là, c'est vraiment une technique ! Quoi de mieux que de faire un parallèle avec les anciens mentors de Goku, qui on appris a, ne pas augmenter sa puissance mais a contrôlé son Énergie, son corps, endurance et maitrise de son esprit !
Tout ça pour, au final arriver à l'ultra-instinct maitrisé, la fusion parfaite du corps et de l'esprit!!
Peut être pas, si sa se trouve c'est juste ses mouvements instinctifs qui lui permette de faire ses esquives mais avec Jiren qui se retient mais pas trop quand même
Dans le manga par exemple vu comment l'UI nous est présenté Tg serait intouchable même contre un Goku ssjb sérieux par exemple s'il maitriser l'UI
Citation de: Karro le 19 Août 2018 à 21:36:47
Il existe peut être des faiblesses sur des attentes, mais de là à dire que c'est à chier...
Faut arrêter cinq minutes. As-tu lu la VA au moins ? ...
On est pas dans Death Note là, les dialogues n'apporteront pas grand chose de plus que ce que l'on peut clairement comprendre avec le seul visuel, les combats sont très mal gérés et beaucoup trop cours, il ne peut jamais se dérouler plusieurs choses à la fois sans que ce soit lamentablement foiré. Par honnêteté je fini toujours par les lire mais ça ne détaille pas la lecture plus que ça. Après j'ai l'habitude de lire des trucs de qualité bien supérieures à ça, du coup quand je regarde DBS je suis plutôt critique, parce que c'est affligeant pour mes yeux qui ont besoin de tendresse et d'amour. <3
Ok donc pas besoin d'attendre une VF alors ? tout les dialogues dans ce chapitre ne sert a rien ?
Si quand même vu tout les dialogues attendre une traduction en anglais c'est le minimum pour se faire un vrai jugement:cool:
Tout se que j'ai dire pour le peut que je poste bien sûr sans être méchant et sans viser personnes. Ce qui ne sont jamais content de se qui voit ou qui lise ils feraient mieux de faire leur propre oeuvre après on verra... dsl pour les fautes d'orthographes. Sa devient chiant sincèrement y a des dialogues ce pas pour les chiens enfin je pense pas ...
Une autre trad expresse du chinois sur Google trad (donc toujours approximatif, je préviens) :
Gohan :
Je n'ai pas besoin de me transformer en super
saiyajin parce que ce n'est plus nécessaire.
Kefla :
Tu dis que ce n'est plus nécessaire ?
Qu'est-ce que tu veux dire ?
Gohan :
La voie de transformation que j'ai choisi n'était pas en tant que saiyajin mais en tant qu'humain.
Je n'ai pas besoin de cela pour être un saiyajin.
Piccolo :
Gohan a non seulement retrouvé son esprit combatif d'origine en très peu de temps, ce qui n'est pas simple... mais il est aussi devenu plus fort qu'avant dans cette bataille.
Krillin :
Hey hey...
Quelle est la limite de son talent...
S'il ne travaillait pas et avait continué à s'entraîner, serait-il plus fort que Goku...?!
Merci pour la traduction.
Toyotaro semble vouloir donner de la valeur aux humains et aux côtés humains/Terriens dans ce chapitre. J'aime bien.
Les trois chauves ne vont peut-être pas définitivement finir sur la touche aux côtés de Yamcha et les autres, après cet arc.
Salut !
Comme beaucoup d'entre vous un peut déçu de ce chapitre car il se passe trop de chose pas assez de développement a mon gout, un combat gohan vs kefla qui aurait pu être génial complétement zappé et le toppo vs végéta pareil ...
Coté rapport de force pour moi c'est correct car logiquement comme kefla n'a pas le KI divin elle ne peut pas surpasser un SSGOD, par contre gros power up pour gohan quand même qui arrive pour moi niveau bejito lors de son combat contre boogohan.
Toyotaro doit surement avoir des directives pour finir l'arc dans les mois a venir donc il doit surement être obligé de rusher certain passage c'est bien dommage ...
Même l'éveil de goku a l'UI j ai préféré l'animé au manga, ce qui est très rare !
Freezer, Hit et Jiren n'ont pas de ki divin, pourtant ils surpassent un SSJGOD.
Message pour tous ceux qui disent que Toyotaro doit avoir des directives pour finir l'arc à temps pour l'OAV Broly : c'est juste des suppositions ou vous avez des éléments sérieux sur lesquels vous appuyer ?
Je n'avais pas spécialement envie de donner mon avis publiquement, mais vu le bashing qu'on voit partout sur ce chapitre, je me permet de réagir.
Je vous trouve tous très durs avec Toyotaro. Même si je trouve moi aussi que ce chapitre est un peu décevant, je ne dirai pas pour autant qu'il est nul à ch**r. Il faudra attendre d'avoir les mangas entre les mains pour vraiment juger du tournoi dans ta totalité.
Mais c'est vrai que c'est dommage de voir des combats avec autant de potentiel si peu développés. En fait mon principal reproche concerne le style de dessin : les personnages ont l'air d'avoir tous rajeuni, ils ont des visages trop "doux"... Jiren par exemple, a presque l'air mignon.
Edit Bejita Wolf: Double-post interdit, tu as la fonction "Modifier" si tu veux rajouter quelque chose à ton message.
Citation de: yurt le 20 Août 2018 à 12:20:43
Message pour tous ceux qui disent que Toyotaro doit avoir des directives pour finir l'arc à temps pour l'OAV Broly : c'est juste des suppositions ou vous avez des éléments sérieux sur lesquels vous appuyer ?
Bha il suffit d'analysé, ça va très très vite, les combats majeur comme Gohan/Kefla dure 6 pages, Toppo et Vegeta, c'est carrément en arrière plan.
Soit Toyotaro n'est pas passionné par cet arc, donc il veut en finir rapidos.
Soit on lui dit d'être prêt pour Décembre.
Mais en tout cas, si le dernier chap de l'arc sort en décembre, comme par hasard, on aura la réponse ^^
Moi je n'ai rien à reprocher au chapitre puisque tout est logique. Objectivement, on ne peut pas dire que le chapitre est mauvais, ça sera du bashing pour rien.
Après je suis déçu par la durée du combat Gohan vs Kafla, mais ce n'est pas illogique que les combats ne durent pas si longtemps. Dans une battle royal c'est comme ça que les combats se dérouleront.
Y'a pus de Battle Royale qui tienne la, ils sont que 10 sur le ring.
Citation de: Francky9g le 19 Août 2018 à 15:50:31
Donc à priori, Goku utilise une technique similaire au kaioken pour booster temporairement sa puissance brute.
Mais souvenez vous que Vegeta avait expliqué que ce n'etait pas la voie à suivre.
Quand est-ce que végéta dit ça?
Citation de: Jim-my le 20 Août 2018 à 12:44:35
Y'a pus de Battle Royale qui tienne la, ils sont que 10 sur le ring.
Et?! Dans un battle royal, il ne doit en rester qu'un, c'est donc bel et bien un battle royal encore
C'est pas une excuse pour raccourcir la durée du combat.
Dans la final du 23éme TB, Goku et Piccolo se battent sur un ring qui fait quoi, 50 M² ? Leurs combat dure très longtemps. Personne vient gêné Kefla et Gohan, y'a pas de raison pour que ce soit expédier.
Je me fout de la durée du combat, je réponds juste à ce que j'ai cité, qui est faux
CitationCoté rapport de force pour moi c'est correct car logiquement comme kefla n'a pas le KI divin elle ne peut pas surpasser un SSGOD,
Kale a roulé sur golden freezer qui lui même surpasse les SSGOD, qui lui même a pas de KI divin non plus.
Et Gohan est à égalité avec kefla, qui est au dessus de kale donc c'est n'importe quoi.
CitationMessage pour tous ceux qui disent que Toyotaro doit avoir des directives pour finir l'arc à temps pour l'OAV Broly : c'est juste des suppositions ou vous avez des éléments sérieux sur lesquels vous appuyer ?
C'est rushé c'est bientôt finis et çà coïncide avec la sortie du film. C'est logique commercialement.
La va n'est pas encore dispo ?
Je viens de penser à un truc.
C'est tout à fait logique de ne pas avoir un combat gohan kefla ou vegeta toppo sur un chapitre entier.
Pourquoi me diriez-vous ?
Car ils sont encore tous sur la même surface de combat. Ça serait vraiment bizarre de voir un combat d'un chapitre alors que les autres combattants ne ficheraient rien.
Ok, un goku jiren ou vegeta toppo se battent plus vites qu'un kefla gohan. Mais ça ferait tâche de laisser penser que les autres se regardent.
Au final, en rererelisant le chapitre, je le trouve meilleur encore. Tout le monde se tape sur la gueule. On a pas un combat par combat. C'est une nouvelle fois un gros bordel.
C'est le principe même d'une battle royale.
1) Mystic Gohan est plus fort qu'avant.
2) Kale et Caulifla ont fusionné alors que Caulifla était bien fatiguée et Kale au point de rupture en train de se faire éliminer. Kefla n'est donc pas à son maximum face à Gohan.
3) Kale berserk s'est fait sortir par quelques guerriers de l'U11 (les moins forts), alors même qu'elle a malmené Freezer, Vegeta, Goku et Toppo.
4) Kame Sennin est juste plus fort que le chef de ces guerriers ayant sorti Kale berserk.
Personne ne connaît la force de Kame Sennin. En revanche, Kale berserk n'est que puissante et hyper prévisible et pleine d'ouverture ce qui la rend faible une fois que tu fais attention (et c'est Vegeta qui le dit).
A part la durée du combat Gohan vs Kefla qui n'a pas trop de sens au vu du teasing du chapitre précédent j'aime vraiment beaucoup ce chapitre. Le seul problème que j'ai c'est que au vu des traductions temporaires on aura pas d'info sur la manière dont Gohan a dépassé son niveau d'avant ou comment Kame Sennin a mis au point une technique pareille. En fait j'aimerais savoir quand il l'a mis au point surtout car on sait qu'il a progressé grâce à Fukkatsu no F mais on a rien vu de lui depuis.
Merci Francky9g
Alors elle est ou l'incohérence sur Kelfa ? La prochaine fois , avant de de déverser votre haine , attendez un minimum de traduction ...
Mais bon , c'est DBS , pas besoin de dialogues vu la qualité de l'œuvre :D ( je taquine hein :cool: )
quand tu voi la difference entre ssj3 et ssj god, meme si gohan est plus fort il a surement pas un niveau blue.
kefla c'est la fusion potala de caulfla et kale, l'une simple ssj mais l'autre capable de tataner golden freezer et donc lvl blue.
donc meme si elle est pas a 100% la fusion, qui je rapelle est une multiplication des puissances, ne devrait pas etre gerée par gohan.
sinon ca veut dire que gohan claque vegeto.
Citation de: Proteus le 20 Août 2018 à 13:02:22
CitationCoté rapport de force pour moi c'est correct car logiquement comme kefla n'a pas le KI divin elle ne peut pas surpasser un SSGOD,
Kale a roulé sur golden freezer qui lui même surpasse les SSGOD, qui lui même a pas de KI divin non plus.
Et Gohan est à égalité avec kefla, qui est au dessus de kale donc c'est n'importe quoi.
On ne sait même pas combien de temps il s'est entraîné et c'est celui qui progresse le plus vite en peu de temps....
Tout le monde a bénéficié d'un power up gigantesque tout droit sorti d'une boite de kinder surprise depuis battle of gods, je trouve pas ça moins crédible que vegeta qui met 6 mois pour passer de ssj 2 à blue alors que dans dragon ball il a mis plus de 10 ans à atteindre 2 stade de ssj là ou gohan a mis 1 an :cool:
Mais pourquoi Vados nous a mis un coup de pression comme ça a la fin du chap précedant ?
C'est comme si Kaio dit a Goku de pas approché Freezer, celui-ci débarque sur Namek et s'en débarrasse en 6 pages, je vois ça comme ça :D
Citation de: Trunks87 le 20 Août 2018 à 14:04:00
Citation de: Proteus le 20 Août 2018 à 13:02:22
CitationCoté rapport de force pour moi c'est correct car logiquement comme kefla n'a pas le KI divin elle ne peut pas surpasser un SSGOD,
Kale a roulé sur golden freezer qui lui même surpasse les SSGOD, qui lui même a pas de KI divin non plus.
Et Gohan est à égalité avec kefla, qui est au dessus de kale donc c'est n'importe quoi.
On ne sait même pas combien de temps il s'est entraîné et c'est celui qui progresse le plus vite en peu de temps....
Tout le monde a bénéficié d'un power up gigantesque tout droit sortit d'une boite de kinder surprise depuis battle of gods, je trouve pas ça moins crédible que vegeta qui met 6 mois pour passer de ssj 2 à blue alors que dans dragon ball il a mit plus de 10 ans à atteindre 2 stade de ssj là ou gohan a mit 1 an :cool:
le truc c'est que vegeta par exemple ca passe par une transfo,pareil pour frezezer... la gohan a aucun changement, en plus on nous dit clairement qu'il s'entraine pas des masses, mais il a un niveau qui egale un perso qui vaut ssj X ssj legendaire
Citation de: Jim-my le 20 Août 2018 à 14:08:11
Mais pourquoi Vados nous a mis un coup de pression comme ça a la fin du chap précedant ?
C'est comme si Kaio dit a Goku de pas approché Freezer, celui-ci débarque sur Namek et s'en débarrasse en 6 pages, je vois ça comme ça :D
C'est sur que pour sa j'ai hâte d'avoir la vf, qu'on nous dise clairement si c'est soit Gohan qui a carrément dépassé le blue ou soit Kafla qui est par épuisement ou parce qu'elle a pas le mode berzerker plus faible (en puissance pure) que Kale
Parce que ouais franchement Toyo n'aurais pas du nous mettre ce tease enfin de chapitre de la part de Vados :/
Vados dit bien qu'elle a peur que Kale perd contrôle et attaque n'importe qui et fait n'importe quoi ...Faut arrêter de chercher la petite bête !
Pour Kefla , Kale Ko et Caulifla presque plus d'énergie... Gohan est un génie du combat , tout simplement , Vegeta le dit lui même dans le manga " il a le plus gros potentiel ..."
ça passe quand il passe de Saiyan a SSJ 2 en peu de temps et de SSJ1.5 en plus fort que SSJ3 en une danse , mais évidement la , devenir plus fort que l'arc Buu , ça passe pas ...
Nan mais dans les 2 cas sa me parait bizarre, si Gohan est plus fort qu'un blue les perso serait être vraiment choqué de sa puissance et là sa m'a pas l'air d'être réellement le cas et si c'est juste Kafla qui est moins forte alors c'est bizarre que Vados nous ait fait ce tease en nous disant qu'elle est peut être la plus baléze sur le terrain
Elle est la plus balèze de son équipe, mais pas difficile puisque c'était la dernière xD
D'une manière général, l'Utra Instinct apporte un souffe nouveau à la franchise.
L'idée d'introduire l'Utra Instinct par Tortue Genial est, malgré les contre-verse, une bonne initiative. Power up sur power up, peut être interprété comme une facilité et une lassitude pour certain.
Scénaristiquement parlant, cela ouvre de grande perspective pour l'avenir. D'une manière général, l'Ultra Instinct montré dans ce chapitre et très difficile a maitrisé, Tortue Génial en fait la démonstration, un semblant de, comme le précise Whis. Tortue Génial enseigne l'Ultra Instinct à Goku, c'est sans le vouloir.
Ce qui est par contre étrange c'est qu'il en parle seulement maintenant mais il y a une simple explication a cela: c'est un rajout scénaristique afin de créer de nouvelle perspective aux nouvelles aventures et avoir un souffle nouveau.
Même si je pense que le power up restera l'âme de Dragon Ball.
Nous allons vers le future de Dragon Ball Z et L'UI peut permettre au ancien membre de revenir sur le devant de la scène, même si je pense qu'ils en faudra du temps pour qu'un crilin maitrise l'UI s'il y arrive un jour, ca serait grostèsque de le voir maitrisé l'UI 2 arcs plus tard.
Par contre, je ne sais absolument pas pourquoi les 2 version anime et manga sont si différent au niveau du "déclancheur" de l'Ultra Instinct, c'est assez étrange pour la suite.
Pour Gohan, dans ce chapitre il est dit qu'il a choisi d'être humain plutot que Saiyan et que la transformation n'est plus utile pour lui. Piccolo précise que s'il s'entrainerait au lieu d'étudier, ils seraient beaucoup plus fort que Goku.
Goku est lui-même surpris de la force de gohan.
Trad expresse du chinois par Google trad (approximatif, à prendre avec des pincettes).
Whis :
Bien que cela soit très similaire... La différence est tout de même très importante entre les deux.
Beerus :
O... Oui
Tout de même, comment le vieux grand-père peut-il faire ça...?
Whis :
Mais... Peut-être est-ce l'accumulation des années ?
Le principe est identique.
Goku :
Grand-père, les mouvements que tu viens de faire sont...
Kame Sennin :
Oh oh oui...
Mais même si j'ai fait un gros échange, il semble que je ne puisse toujours pas le faire.
Rappelez-vous quand même de sa technique de l'homme ivre... ça avait déjà à voir avec ça, non?!...
J'en était sur, Gohan contre buu n'avait pas encore utilisé sa "force potentiel" au max elle a juste été réveillé, mais ils a fallut qu'il sache l'utilisé.
L'entrainement avec piccolo a été utile.
Perso j'aime bien la tournure que prend le manga.. C'est très bien ainsi.
Moi c'est pas l'histoire de savoir si Gohan peut rivaliser ou si Kame senin arrive a éviter un coup qui m'importe je suis prêt à accueillir pleins de nouveaux concepts (on a bien vu Satan esquivé une attaque de Kid Buu la seule différence c'était que yavait un trait à un caractère comique et là non donc les gens geulent entre guillements)
Moi ce qui me gène c'est comment le scénario et les personnages sont gérés ou devrais-je dire baclé. Tout va trop vite, on voit pas assez les personnages avant qu'ils ne se fassent sortir ils ont pas le temps de briller si je puis dire. Kefla même si elle a sorti une bonne troupe de people au final on ressent pas l'impact. Le combat Gohan vs Kefla franchement il a duré 5 cases pour moi là et on est aller directement à la conclusion ou ils se font un vieux poing et sortent tous les deux..
Le premier combat Goku contre Vegeta ya pleins de rebondissements ou la balle passe de chaque coté et on sait plus qui va gagner.
Trop rapide et expédié à mon goût.. on sent pas la pression on s'en fou de savoir qui va gagner.
Et s'il vous plait soyez pas de mauvaises fois en disant que Toyotaro veut sauver le manga en enlevant les rapports de puissances.. ou devrais-je vous rappeler comment on été traiter ten shin han et Krillin ? Si c'était son but il leur aurait offert un meilleur traitement. Je sais pas ya juste tellement mieux à faire avec les personnages, je trouve ça baclé voilà c'est mon avis
Citation de: Sel le 20 Août 2018 à 18:02:07Et s'il vous plait soyez pas de mauvaises fois en disant que Toyotaro veut sauver le manga en enlevant les rapports de puissances.. ou devrais-je vous rappeler comment on été traiter ten shin han et Krillin ? Si c'était son but il leur aurait offert un meilleur traitement. Je sais pas ya juste tellement mieux à faire avec les personnages, je trouve ça baclé voilà c'est mon avis
C'est pas de la mauvaise foi, peut-être de la naïveté à la limite, enfin je parle pour moi. On peut se dire que si Toriyama détruit la Z-Team contre Nappa pour les faire rebondir comme sur Namek pour Krilin ou contre Cell pour Ten, Toyotaro pourrait avoir l'idée de faire de même à sa sauce.
Après, se battre jusqu'au bout contre le Nappa de l'arc Saiyans a quand-même plus de valeur que de se faire sortir rapidement par un sous-Freezer complètement largué en quelques cases. Si on les fait revenir uniquement pour ça...
Et c'est un peu la même chose pour Gohan, le voir progresser ainsi sans forcément utiliser sa nature de Saiyan (selon lui) redonne beaucoup d'intérêt à un Piccolo qui prend cher depuis longtemps.
C'est sûrement pas anodin que Toyotaro veuille faire briller Kamé Sennin et Gohan dans le même chapitre.
En contrepartie, ce serait pas étonnant de voir Végéta évoluer grâce à sa nature de Saiyan (comme c'est le cas dans l'animé) et aller plus loin que Goku de ce côté là, sachant que de son côté Goku doit suivre les enseignements de son premier mentor afin utiliser cette technique de l'UI qui n'est pas réservée aux Saiyans.
Les mecs, je vous demande juste de rejeter l'idée que la fusion est une multiplication des puissances de combat. Je sais bien que c'est soit disant officiel, mais si vous vous posez deux secondes et analysez ce que ça veut dire, cela signifie que Vegetto SSJ pourrait défoncer Beerus et les autres Hakaishin, et en SSJ Blue il prend le Grand Prêtre et lui fait l'amour sans préliminaire, pour paraphraser un commentateur sportif à l'accent sud-américain.
Si on prend des informations qui viennent de la même source, le SSJ3 c'est 400 fois la force de base du Saiyan qui l'utilise. Si Goku et Végéta forme de base ont une puissance de 3 000 000 d'unités, c'est à dire celle qu'avait Goku en forme de base contre Freezer si on en croit les saints databook, cela ferait Vegetto forme de base : 9 000 000 000 000 (9 billions), et en SSJ c'est 450 000 000 000 000. Soit 375 000 fois Goku SSJ3. Alors les comptes d'épicier c'est de la merde (pour ça que je rabâche que les conneries qu'ils racontent dans des livres de merdes destinés à vous faire cracher votre tune ne servent à rien), mais est-ce que vous pensez réellement qu'un Beerus est (largement) plus fort que 375 000 Goku SSJ3 (car avec les chiffres que je donne il est à 1 200 000 000) ? Quand on sait ce que représente un power up de 50 dans DBZ, c'est même pas sérieux d'envisager ce genre de chose. Faut pas oublier que ces chiffres n'ont jamais été pensé pour être fondamentalement vrais, ils sont là pour que les fans puissent continuer à débattre entre eux pour maintenir la flamme.
Après Gohan ne devrait jamais sortir Kafla, déjà lui mettre un coup ce serait bien pour lui, je dis ça juste pour souligner le fait que les informations qu'ils nous vendent pour continuer à alimenter les discussions sur la série (et donc la maintenir aussi bankable) ne sont même pas à prendre en compte pour analyser ce genre de scène.
On sait que Gohan s'est entrainé et qu'en principe il est même un peu plus fort qu'avant puisque DB est fait comme ça, mais une fusion entre un SSJ de bon niveau avec un truc possédant une force inouïe ne devrait pas trembler face à cette vermine qu'est Gohan, on a bien vu le boost colossal qu'offrait cette technique auparavant.
Ce que j'aurais bien aimé dans le traitement de ce combat si ce n'est davantage de cohérence et plus de longueur (maladie liée à DBS ça décidément), c'est une approche sur la compatibilité ou non de Caulifla et Kale. Goten et Trunks forcément ça faisait mouche, Végéta et Goku ce sont le Yin et le Yang donc forcément ça aurait fini par marcher aussi, mais outre la sororité symbolique de Kale et Caulifla qui font d'elles de bonnes prétendantes à la fusion, l'aspect instable de Kale et confiante de Caulifla aurait pu donner une fusion puissante mais ayant des absences de concentration (psychologie de Kale) et un manque globale d'expérience tactique et/ou du haut niveau (les deux) ce qui fait qu'un Gohan couplé à un Piccolo auraient pu réaliser un travail d'équipe du tonnerre pour les éliminer avec les moyens du bord, c'est à dire pas de power up à la con comme DBS en distribue en veux-tu en voilà.
Ça aurait pu être une approche intéressante parmi tant d'autre du combat, nous permettant de nous tenir en haleine sur deux chapitres avec du contenu avant de passer à des chapitres traitant des deux gros combats sur le ring entre les leaders de l'U7 et 11 et les dauphins de ces deux univers. Je suis dégouté, jusqu'à la saga Black dans le manga on avait droit à une suite de qualité, qui exploitait bien les transformations divines et les intrigues étaient mieux développée avec moins de censure, pour résumer. De plus on a eu droit à des planches de toute bôôôté. Là, le tournois est nul à chier dans son ensemble, plus que dans l'animé, et on a droit à des dessins où les proportions sont catastrophiques. De plus, en noir et blanc le charisme inexistant de Jiren est encore plus gênant que dans l'animé. (Heureusement pour celui là qu'il a eu droit à des séquences d'animations et des OST digne de ce nom, sinon c'était un Broly bis, c'est à dire la pire merde possible pour une série)
Et je ne parle pas de l'apparition totalement OSEF de l'UI.
Avec DBS de manière globale, même si c'est plus récent avec le support papier, j'ai l'impression que les mecs manquent cruellement d'imagination et que lorsqu'ils veulent briser les codes établis dans Z (puissance > all) en ajoutant davantage de technique ils le font mal, avec le plus bel exemple ce à quoi on vient d'assister avec Papy Sama, c'est de l'excès qui ouvre la porte à tous les abus j'ai envie de dire. Je n'imagine pas le manga redresser la pente de manière magistrale, bien que je peux me tromper, mais mon impression générale avec DBS ça aurait été la frustration de tout un tas d'idées géniales qui auront été mal exploitées voire carrément esquivées.
De plus, gérer d'un côté l'animé et de l'autre le manga en faisant d'eux deux supports drastiquement différents c'est une erreur qu'il fallait ne pas faire lorsqu'on a pas d'idée et qu'on manque de temps.
Le seul truc qui m'empêche de vomir intégralement sur les deux supports ce sont les combats Jiren vs Goku dans l'animé et l'arc Black dans le manga. Et pourtant Dieu sait que j'ai les amygdales qui baignent dans mes sucs gastriques.
La vf n'est même pas encore sortie... Donc on va peut être avoir des explications sur certain passage
Et tel qu'est présenté l'Ui dans le manga, un Tortue Géniale qui arriverais a le maitriser serait surement intouchable pour un Goku blue (je prend pas l'exemple de Jiren car ce dernier comme dans l'anime est bien évidemment destiné a affronter un Goku ui donc surement qu'il trouveras un léger contre a l'Ui ou je ne sais quoi d'autre)
Et oui l'apparition de l'Ui est bien moins épique que celle de l'anime mais j'ai envie de dire que c'est juste normal, l'anime a choisi de nous montrer la première apparition de l'UI comme si c'était une transformation donc quand il apparait sa fait du spectacle et du bim badaboom et forcément c'est ultra impresionnant mais le manga nous a présenté l'Ui comme ce qu'il doit être: une technique donc forcément c'est beaucoup plus sobre et moins explosif
Citation de: Broly est canon le 20 Août 2018 à 23:16:59Ce que j'aurais bien aimé dans le traitement de ce combat si ce n'est davantage de cohérence et plus de longueur (maladie liée à DBS ça décidément), c'est une approche sur la compatibilité ou non de Caulifla et Kale. Goten et Trunks forcément ça faisait mouche, Végéta et Goku ce sont le Yin et le Yang donc forcément ça aurait fini par marcher aussi, mais outre la sororité symbolique de Kale et Caulifla qui font d'elles de bonnes prétendantes à la fusion, l'aspect instable de Kale et confiante de Caulifla aurait pu donner une fusion puissante mais ayant des absences de concentration (psychologie de Kale) et un manque globale d'expérience tactique et/ou du haut niveau (les deux) ce qui fait qu'un Gohan couplé à un Piccolo auraient pu réaliser un travail d'équipe du tonnerre pour les éliminer avec les moyens du bord, c'est à dire pas de power up à la con comme DBS en distribue en veux-tu en voilà.
Ça aurait pu être bien, mais peut-être qu'on aura un développement de ce genre dans les prochains combats de Gohan/Piccolo et de Kefla dans de futurs chapitres, Toyotaro ne peut pas en rester là (je vis dans l'espoir).
D'ailleurs c'est un peu du hs mais vous pensez que si Toyotaro rattrape l'histoire des films/animés on aura une version animée plus proche du manga par la suite ?
Citation de: FLO870 le 20 Août 2018 à 23:33:03
Et oui l'apparition de l'Ui est bien moins épique que celle de l'anime mais j'ai envie de dire que c'est juste normal, l'anime a choisi de nous montrer la première apparition de l'UI comme si c'était une transformation donc quand il apparait sa fait du spectacle et du bim badaboom et forcément c'est ultra impresionnant mais le manga nous a présenté l'Ui comme ce qu'il doit être: une technique donc forcément c'est beaucoup plus sobre et moins explosif
T'as pas tort. Les deux supports ne jouent pas de la même manière avec les éléments narratifs, et vu ce qui précède l'UI de Goku dans le manga je suis peut être partie en couille sur ce point. Je ne sens quand même pas la suite des évènements, mais j'espère me tromper lourdement.
Bof bof godan au niveau de Kefla moyen moyen Kate senin en ui mdr prk il la pas apprit a goku contre cell ou meme black goku au lieu du mafuba bref pas trop hype par ce chapitre
Ben parce qu'il ne savait pas le faire avant probablement?
Citation de: Chaozu SSJ le 20 Août 2018 à 21:58:50
Et c'est un peu la même chose pour Gohan, le voir progresser ainsi sans forcément utiliser sa nature de Saiyan (selon lui) redonne beaucoup d'intérêt à un Piccolo qui prend cher depuis longtemps.
Donc finalement ce Gohan powered qui n'utilise pas de SSJ c'est bien l'ultime comme contre Super Buu :/
Pour être en mode potentiel relaché dans l'arc buu (chap 498), le vieux shin lui avait dit de faire comme s'il se transfomait en SSJ, c'est ce qu'il a fait et il était ainsi en mode ultime
Donc dans le manga DBS avant le début du tournoi à un moment donné il a du faire la même chose
A noté qu'en se relâchant comme dans fnf, il récupère son ssj. Puis en s entraînant il redevient comme à la fin de la saga buu. Mais la vu sa prestation contre kefla, il est beaucoup plus fort.
C'est drôle car dans l anime c-17 > Gohan et dans le manga Gohan > c-17
Ce qui est d'autant plus logique...
Je me demande toujours comment la toei a pu mettre autant en avant C17...
Il pète la classe ! Et sa change des Saiyens.
C17 n'est pas plus puissant que Gohan. C'est juste que dans dbs (Anime et Manga) les niveaux de puissance sont anarchique, illogique et aléatoire.
La génération d'aujourd'hui n'aiment pas se prendre la tête. Il n'y a qu'a voir les jeux vidéos d'aujourd'hui. C'est fini les bons vieux Résident Evil bien galère et compliqué. Aujourd'hui le jeu se résume à bourriné bêtement...
DBS c'est pareil, ça bastonne bêtement...
Je vois pas en quoi c'est plus anarchique et aléatoire que Gohan qui est supérieur à golden freezer et tortue géniale qui se prend en duel jiren :D
C'est juste un partis pris different. C 17 a le niveau d'un blue dans l'anime, point. C'est comme çà.
résident evil c'est la vie :cool:
oui l'animé a bien merde avec c17 . il est classé oui mais ça ne justifie pas ce qu'il a fait, et surtout il n'est pas le seul personnage classe , gohan l'est encore plus tout comme végéta.
le manga a au moins le mérite d'avoir voulu donner une sortie digne pour le personnage emblématique de DB en dehors de goku ( kame) et le personnage principal de dbz avec goku. c17 devait briller pour changer mais l'un n'empêchait pas lautre :cool: c17 et gohan avaient le même niveau a l'animé ( voire légère supériorité a gohan ) mais c17 a ete largement mieux traité et à eu une meilleure sortie
dommage juste que le manga a été expéditif avec gohan vs kefla qui fesai saliver tout le monde et à été un peu exagéré avec kame sennin qui devait être inexistant comparé à jiren
C-17 n'a rien fait d'expetionnel dans l'animé, il n'a latté la tronche de personne (de supérieur a lui).
C'est juste le seul avec Gohan qui prenait le tournoi très sérieusement, il l'a joué stratège.
Blue-War, C-17 n'a pas eu de sortit respecté, c'est lui qui a gagné le tournoi :cool:
Citation de: Proteus le 21 Août 2018 à 11:48:33
Je vois pas en quoi c'est plus anarchique et aléatoire que Gohan qui est supérieur à golden freezer et tortue géniale qui se prend en duel jiren :D
C'est juste un partis pris different. C 17 a le niveau d'un blue dans l'anime, point. C'est comme çà.
Oui, c'est pour ça que j'ai bien précisé (Anime et Manga) car c'est le même bordel pour les 2 supports.
Citation de: Bejita78 le 21 Août 2018 à 11:44:13
C17 n'est pas plus puissant que Gohan. C'est juste que dans dbs (anime et manga) les niveaux de puissance sont anarchique, illogique et aléatoire.
La génération d'aujourd'hui n'aiment pas se prendre la tête. Il n'y a qu'a voir les jeux vidéos d'aujourd'hui. C'est fini les bons vieux Résident Evil bien galère et compliqué. Aujourd'hui le jeu se résume à bourriné bêtement...
DBS c'est pareil, ça bastonne bêtement...
Et ne pas attendre une traduction correcte pour comprendre l'histoire , a peine une page de sortie et déjà crier au scandale ou encore , comme quand Black Rosé explose Trunks et que tu nous parlait de sa veine pour prouver que Black était a fond et aurait du tuer Trunks ... La Génération Club Do n'est pas gâté non plus !! Sinon j'aimerai bien voir ou les niveaux de puissance ne sont pas respectées ? Mais c 'est peut être trop dur de se "prendre la tête " et de comprendre ou veux en venir Toyotaro avec Kame Sennin ?
Des que ça éleve un peu le niveau ....Le même bordel dans les 2 supports ...
Kale Ko et Caulifla épuisée égal fusion bien moins puissante , pourtant simple a comprend la non ? ( Vegetto dans l'arc Black prend un Senzu apres la fusion ) Gohan plus puissant que dans l'arc Buu ( Kuririn dit bien que son potentiel est incroyable et dommage qu'il ne s'entraine pus ) Gohan a repris l'entrainement depuis l'arc Black ( voir page bonus en fin d'arc Trunks du futur )
Kame Sennin , utilise une technique proche de L'UI ( mais très loin de l UI ) SURPRNED jiren qui fait attention de ne pas TUER Papy ( parce que c'est interdit de TUER dans le tournoi ) Papy explique a Goku , que la puissance brute ne fait pas tout ! Qu'il doit se souvenir des anciens Maitre qu'ils lui on appris le contrôle de l'esprit et non la montée de puissance !! C'est l'un des chapitres avec le plus de dialogues , le plus d'explication , mais non , " ça bastonne bêtement "
Bizarrement pour une personne qui kiffe les nouveaux Resident Evil , je trouve ça très intéressant ...
Dans FnF Gohan se disait qu'il devrait reprendre l'entrainement pour "protéger sa famille" lol
Mais il a trainé jusqu'à la fin de Black pour s'y mettre. Comme ils le disent, il serait plus fort de Goku/Vegeta à l'heure qu'il est
Citation de: Proteus le 21 Août 2018 à 11:48:33
Je vois pas en quoi c'est plus anarchique et aléatoire que Gohan qui est supérieur à golden freezer et tortue géniale qui se prend en duel jiren :D
C'est juste un partis pris different. C 17 a le niveau d'un blue dans l'anime, point. C'est comme çà.
Je ne dirais pas niveau blue dans l'anime même si C17 fait=Goku SSJB. Pourquoi contre Toppo, il ne faisait pas jeu éal aussi. c'est ce qui est chelou
Pour moi Caufila Kale et Kefla sont juste plus faibles que dans l'anime
Kale est un peu comme Dyspo, capable de mettre en difficulté un niveau blue (Hit, Goku, Golden F) mais une fois qu'on a pigé leur truc ben uils sont cuits, comme Kale contre les larbins de l'U11 et Dyspo qui a fini par être pourris par Hit
Gohan même dans le manga je ne dirais pas qu'il soit niveau blue, et auparavant on ralait pourquoi il n'avait pas de power-up après-ultime. Mais dommage pour le traitement expéditif de Gohan dans ce chapitre
Non une fois de plus (le chapitre est dispo en anglais )
Kale est puissante mais très prévisible , donc facile a vaincre une fois qu'on a compris comment elle fonctionne ...
Caulifla est juste une SSJ ...
Kale était au bord de l'explosion ( Siayan Malefique qui s'auto détruit quand il pete les plombs ) et Ko pendant la fusion ...
Caulifla etait très fatiguée après son combat contre Freeza donc presque plus d'énergie pendant la fusion !
Donc la fusion est largement moins puissante , Gohan n'a pas le niveau d'un SSJB .. Il est juste plus puissant que pendant l'arc Buu ( entrainement repris pendant l'arc Black )
Si Kefla est en pleine puissance , je pense qu'elle aurait exploser Gohan :cool: Pour son entrainement , dans la page Bonus , il dit bien " depuis une ancienne bataille ( Freeza ) j'etais trés faible et c'etait assez embarassant , j'ai donc repris l'entrainement ) On ne sait pas combien de temps il a repris le trainning ...
C'est ton avis, mais il est clair que les combats sont vraiment basique, aucune chorégraphie valable dans tout ce tournois, anime comme manga.
J'ai pas l'impression de voir des combat de dragon ball manga, comme toriyama savait le faire.
C'est ton avis aussi , moins je trouve les combats très bon :cool: Une vraie BR ! Et je ne parlais pas des combats la , juste qu'il n'y a pas d'incohérences de puissance dans le Manga comme le suggérer Bejita78...
Oui enfin, C-18 vs Migthy Mask, c'est aussi une battle Royal, et le combat est beaucoup plus épique que Gohan/Kefla ^^
D'accord à 100% avec les deux derniers messages de Chaouche précédant celui du-dessus!!...
Citation de: Chaouche le 21 Août 2018 à 12:48:15
qu'il n'y a pas d'incohérences de puissance dans le Manga comme le suggérer Bejita78...
C'est clair, pour l'instant la puissance des combattant est respecté.
Mais je ne sais pas le lire, j'ai juste vu les trad de franky, c'est donc plus clair.
Gohan est devenu plus puissant.
Là je parlais de ce qu'on voit, car hors mit les esquive de kamé les combat n'ont pas l'air d'être travaillé.
Mais je suis d'accords pour le reste.
Quel combat dans le manga a tu aimé, pour savoir ?
Bien sur, je parle du battle royale des mortel.
Jim-my : C-18 vs Migthy Mask avec Satan , je peux appeler ça une BR :D Mais oui je suis d'accord Gohan/Kefla est bien trop court ...
Merci Mephiles :cool:
Kilda : Gohan et Piccolo contre les 3 chiens , Golden F contre les Saiyens , Hit vs Jiren , Ribrianne vs N18 qui m'a bien fait rire :D
Mais c'est surtout cette impression incroyable de BR que j'aime ! J'ai relu les chapitres a la suite et personne n'est a l'abri , les explosions , ça va a une vitesse folle et c'est nouveau pour du DB , ça apporte de la fraicheur ...ça change des combats un vs un qui dure longtemps dans les tournois , c'est un pari pris par Toyo ( et la Toei a pris une autre direction ) mais moi , perso , j'adore :cool:
C'est nouveau pour dragon ball c'est vrai, il y a des combat dans tout les sens une vrai battle royale.
Je suis d'accords, car avant c'était des 1 vs 1, donc il y avait du temps pour faire durer les combats.
Là il n'y a plus beaucoup de temps pour s'attarder sur certains combat.
Avec cette mise en scène avec les combats ou on passe de "goku jiren" et "végéta toppo", etc..
Je comprends ou tu veux en venir, merci pour ton point de vu.
C'est sûr qu'il y en a pour presque tout les gouts (on pourra jamais satisfaire Bejita78 ^^)
Pour moi ce chapitre est juste quasi parfait. Vivement les votes. J'aurais juste aimé, même si j'admets que je préfère l'interprétation à la surexplication en général, un petit point sur la puissance de Kefla. Savoir a quel point elle était affaiblit notamment ou si le fait de fusionner en SSJ a eu un impact. Mais vraiment pour moi sinon c'est parfait. Le double coup Gohan Kefla dégage un vrai impact et pareil pour le coup final de Jiren. Je ne vais pas mentir la traduction apporte vraiment beaucoup et le Roshi m'a fait ressentir de vraies émotions.Là pour le coup on ne pourra pas dire que ça n'a rien raconté. Meilleur chapitre du tournoi pour l'instant avec celui d'ouverture. 17 sur 20. Pour moi la longueur du combat de Gohan ne fait pas descendre la note parce que le rythme reste du coup excellent. Certaines pages ont des dessins un peu faiblard quand même.
Citation de: Minicrom le 21 Août 2018 à 14:01:06
Pour moi ce chapitre est juste quasi parfait. Vivement les votes. J'aurais juste aimé, même si j'admets que je préfère l'interprétation à la surexplication en général, un petit point sur la puissance de Kefla. Savoir a quel point elle était affaiblit notamment ou si le fait de fusionner en SSJ a eu un impact. Mais vraiment pour moi sinon c'est parfait. Le double coup Gohan Kefla dégage un vrai impact et pareil pour le coup final de Jiren. Je ne vais pas mentir la traduction apporte vraiment beaucoup et le Roshi m'a fait ressentir de vraies émotions.Là pour le coup on ne pourra pas dire que ça n'a rien raconté. Meilleur chapitre du tournoi pour l'instant avec celui d'ouverture. 17 sur 20. Pour moi la longueur du combat de Gohan ne fait pas descendre la note parce que le rythme reste du coup excellent. Certaines pages ont des dessins un peu faiblard quand même.
Exact, notre vénéré maître des tortues à reçu de nouveau ses lettres de noblesse il est le maître de Goku et j'aime beaucoup ce retour aux sources concerné les arts martiaux sur l'aspect psychique et mental qui est en plus un vrai parallèle avec les arts martiaux dans le monde réel et les valeurs que ça doit t'apporter au niveau mental.
Dragon Ball c'est aussi une leçon de vie ne l'oubliez pas ! J'extrapole mais les arts martiaux sont un mélange de physique bien sur mais surtout mental et c'est cette partie là à mon avis qui est la plus dur à faire progresser, car le physique en s'entraînant encore et encore on peut toujours s'améliorer dans les limites physique que ton corps peut supporter heureusement pour les sayens leur limite n'a presque aucune limite d'où le fait qu'il s'améliore sans cesse rapidement mais la partie mental est omniprésent chez tous les individus et si quelqu'un est très fort mentalement il peut venir à bout de quelqu'un de plus "fort" que lui physiquement c'est la leçon de ce chapitre !
Bref longue vie à Dragon Ball et Kame Senin surtout !! :D
Du coup si Gohan etait en mode ultime potentiel depuis le debut pourquoi il n'a pas viré à l'aise les petits opposants au début
Citation de: Chaouche le 21 Août 2018 à 12:34:00
Non une fois de plus (le chapitre est dispo en anglais )
Kale est puissante mais très prévisible , donc facile a vaincre une fois qu'on a compris comment elle fonctionne ...
Et comment ? On la voit 5 pages où y a aucun développement à son sujet.
HoyokuTensho : Piccolo lui dit de ne pas y aller a fond contre eux ...
Broly est canon : On le voit dans le chapitre 38 contre les Prides Troppers ... Si tu relit les anciens chapitres , on voit du développement , sur la planète Salada ect.... Faut pas oublier que les chapitres sont complémentaires entre eux pour raconter une histoire ...
Souvent on juge le chapitre sur le moment en oubliant les anciens ou sans se dire que , dans le prochain , y'aura surement une explication ...Exemple :
Gowasu qui est presque mort mais guéri par Trunks , Black qui n'est pas un Kaioshin donc ne peut utiliser les anneaux mais qui a la time machine du L'Univers 12 ...Tout cela , on le sait 4 ou 5 chapitres plus tard ...
Pourtant au début ça disait " N'importe quoi Black n'est pas un Kaioshin vu qu'ils défusionnent , Toyotaro t'es une merde sans nom , tu créé des incohérences sur l'univers de DB ! "
Et hop 3 chapitres plus tard , time machine !!
Le chapitre est dispo en VF, sans donner un avis définitif (parce que les traductions peuvent changer à tout moment), je ne vois aucune incohérence dans ce chapitre.
Il est bien dit que Gohan a réussi à devenir encore plus fort que jamais pendant ce combat et Kafla est beaucoup plus attachante et moins ennuyante dans le manga, elle accepte son destin, c'est beau. Y'a quand même beaucoup de scènes touchantes avec Kame Sennin et Goku. Si je devais noter ce chapitre je donnerais un bon 19/20.
Citation de: Chaouche le 21 Août 2018 à 15:49:10
HoyokuTensho : Piccolo lui dit de ne pas y aller a fond contre eux ...
Broly est canon : On le voit dans le chapitre 38 contre les Prides Troppers ... Si tu relis les anciens chapitres , on voit du développement , sur la planète Salada ect.... Faut pas oublier que les chapitres sont complémentaires entre eux pour raconter une histoire ...
Souvent on juge le chapitre suer le moments en oubliant les anciens ou sans se dire que , dans le prochain , y'aura surement une explication ...Exemple :
Gowasu qui est mort mais guéri par Trunks , Black qui n'est pas un Kaioshin donc ne peut utiliser les anneaux mais qui a la time machine du L'Univers 12 ...Tout cela , on le sait 4 ou 5 chapitres plus tard ...Tout simplement une histoire ...
Y'a même pas besoin d'aller à fond contre des ptits adversaires
Si Gohan ultime au max se rapproche presqu'au niveau SSJG, les balayer avec un peit doigt suffit amplement
Oui c'est Vegeta qui explique la situation de Kale.
Faut pas s'attendre à plus de developement de la part du manga :Cool2:
comme ce n'est pas une adversaire pour lui, il a préféré reprendre le combat avec Toppo
Ben au bout d'un moment faut pas tout t'expliquer non plus hein ? comme j'ai dit plus haut , relit les anciens chapitres et t'aura du développement...En avoir plus sérieux , je vois vraiment pas l'intérêt mais bon ..
Hoyokutensho mais si Gohan peut les sortir sans avoir a augmenter sa puissance c'est encore mieux, il gaspillera moins d'énergie, c'est bien pour sa que Piccolo lui dit de s'économiser
Je viens de le relire avec la vf , le passage avec Kame Sennin et les anciens Maitre de Goku est juste excellent !!!
"Manges-tu convenablement ? te reposes tu ? Joues tu bien ? " Référence a l'entrainement avec Kuririn ! Magnifique !!!
J'y pense mais ducoup il se passerais quoi si un perso possédant l'Ui affronter un Hit?
Vu que Hit arrête le temps l'Ui ne pourrais pas esquiver?
Ou alors la technique est tellement pété que même en stoppant le temps l'UI esquiverais quand même xD sa serais tellement débile mais tellement excellent :D
D'ailleurs maintenant c'est quoi le classement de degré de maitrise de l'UI?
Perso je pense que c'est:
"UI" de Tortue Géniale<UI de Goku<Ui de Beerus?
Parce que de ce qu'on vois dans ce chap durant un cours instant Goku a t il malgré tout eu un degré de maitrise de l'Ui supérieur a celui de Beerus dans la battle d'hakaishin?
Mais je me demande vraiment comment Jiren va pouvoir rivaliser un minimum contre Goku?? Parce que là l'UI du manga a l'air d'avoir 0 limite vu que sa esquive TOUT? Tellement craqué cette technique :ha:
Ben de toute façon , dans le Manga , des qu'une personne est plus puissante que Hit , sa technique ne marche plus :cool:
Retournement de veste par dizaine depuis la trad du chapitre sur twitter :D il faut toujours attendre avant de juger , toujours , les réactions a chaud (comme dans la vraie vie ) c'est jamais bon :cool:
Mais oui mais si il est moins puissant?
Par exemple si Hit affronter le Goku de ce chapitre avec l'Ui non maitrisée que se passerait il? Vu que le Goku de ce chapitre là est en Ui LARGEMENT moins puissant que Hit
D'ailleurs Goku a finalement vraiment utilisé le kaioken?
Vu que Goku arrivait a prévoir ses mouvements en SSJ , je pense qu'il aurait encore plus de facilité en UI non maitrisé non ?
J'ai lu le chapitre en VF (après avoir vu le chapitre sans traduction) et j'ai vraiment mieux apprécié le passage de Kame Sennin. Ce qu'il dit est vrai, au final tous les maîtres de Goku entraînaient plus son esprit que son corps.
On a vraiment l'impression que la technique de l'Ultra Instinct était faite pour Goku au vu des maîtres qu'il a pu avoir.
Bon son passage avec Jiren est toujours autant WTF à mes yeux mais bon, on va laisser couler.
Bon après, comme à la 1ère lecture, je suis déçu de la faible durée du combat de Gohan vs Kefla. Ils auraient très bien pu rajouter des pages de ce combat et faire en sorte que le chapitre se termine plutôt au moment où Goku a l'UI.
Au final, on a des explications sur le niveau de Gohan, mais pas sur Kefla (malgré ce que l'on peut déjà supposer avec les messages des pages précédentes sur ce forum).
Par contre, j'espère vraiment que le combat Vegeta vs Toppo durera encore et que le combat Goku vs Jiren soit à la hauteur de celui de Gattai Zamasu vs Goku !!
Je me demande ce que va faire Freezer dans le manga ?
A froid j'ai le même ressenti, remettre en avant la technique sur la force j'ai toujours été pour mais y a des limites, Kafla vs Gohan le combat ne dure que trop peu de temps pour qu'on puisse l'apprécier (même si la bulle où il dit qu'il a choisit de se battre comme un humain est plutôt belle et nous éclaire sur la voie qu'il veut prendre pour s'améliorer), Végéta contre Toppo est pour l'instant zappé, et honnêtement je ne ressens absolument rien pour le duel Goku vs Jiren. Quoique je développe :
Lors de ce combat on voit Goku galérer, normal, mais fait quelque chose que le génie qu'il est ne ferait jamais. D'habitude quand il est dépassé (Freezer avec ses boules de feu sous l'eau, Cell avec le kamehameha téléporté, etc) il ruse toujours. Là, il n'a même pas rusé une seule fois, il essaie de faire grossir ses muscles pour taper plus fort. Alors la symbolique avec Tortue Géniale est belle mais ne marche pas parce que l'instinct de papy ne devrait jamais lui permettre de faire ce qu'il a fait, que Jiren se retienne ou non, si la même scène avait eu lieu avec Khaseral pour montrer le chemin à Goku ça aurait été beaucoup plus facile à accepter, ils ont trop voulu forcer l'hommage.
Ils gèrent ça très mal, ça va beaucoup trop vite et du coup ça donne des trucs bâclés.
Goku a toujours eu l'esprit calme depuis l'entrainement de popo, pendant la saga namek il fû capable de lire les pensé, il était devenu le plus grands maitre en art martiaux à la fin de dragon ball.
Là toyotaro nous montre qu'il n'est plus ce goku, pour moi c'est une grande déception, mais c'était juste pour faire en sorte que kame soit utile dans le groupe.
Je n'aime pas le goku que toyotaro nous montre, ça casse tout le développement du héros.
Chaouche Pour que Goku prévoit les coups il faudrait qu'il réfléchisse a moins qu'instinctivement il les prévoirait quand même
Broly est canon Dans les 2 exemple que tu donne Goku fait a peu prés jeu égale avec l'adversaire (vu que ce dernier se retient) là il est complètement dépassé, aucun coup n'a fait la moindre éraflure a Jiren et là Goku a fait comme Contre un Vegeta par exemple il a augmenté son niveau de kaioken
D'ailleurs si tu trouve que c'est trop le Kame sennin qui esquive quelques coups de Jiren grâce a sa technique d'instinct je suppose que tu trouve aussi abusé le fait que Goku est esquivé Jiren? Vu que c'est un Goku en forme de base qui l'a fait
Kilda Pourquoi trouve tu que ce n'est plus ce Goku là? Juste parce que Kame Sennin lui a fait prendre conscience d'un truc?
C'est vrai que vous avez raison concernant Goku. J'avais néanmoins un peu retrouvé le Goku de DBZ face à Gattai Zamasu.
Par contre concernant le combat Gohan vs Kefla, je reste sur mes positions. Toyotaro aurait très bien pu nous faire un chapitre entier sur ce combat, comme il avait fait pour le combat Freezer vs les saiyans de l'U6.
Et nous mettre une petite bulle au chapitre suivant en nous marquant "on va voir maintenant les combats qui ont eu lieu en même temps que celui de Gohan".
Lorsque, dans dragon ball, tu vois un goku calme en toutes situation, qui représente l'espoir pour ses amis et autre, dans DBS il a l'air n'avoir rien assimilé comme s'il redevenait un combattant sans cervelle.
Moi ça me déçois, juste son traitement, il compte plus sur la puissance, alors que dans l'arc cell, non, quand il a atteint le niveau au dessus de super saiyen, il a directement compris que c'est insuffisant, et il a su arrivé à faire mieux que les autres.
Il a compris que la salle du temps et de l'esprit n'est pas bon pour le corps, il était aussi stratège, sage etc..
Citation de: kilda le 21 Août 2018 à 17:42:00
Goku a toujours eu l'esprit calme depuis l'entrainement de popo, pendant la saga namek il fû capable de lire les pensé, il était devenu le plus grands maitre en art martiaux à la fin de dragon ball.
Là toyotaro nous montre qu'il n'est plus ce goku, pour moi c'est une grande déception, mais c'était juste pour faire en sorte que kame soit utile dans le groupe.
Je n'aime pas le goku que toyotaro nous montre, ça casse tout le développement du héros.
Ou on peut le voir autrement. Goku panique et fait une erreur. C'est la première fois que quelqu'un le dérouille comme ça dans Super. Dans l'arc Black il était dominé parce qu'il avait utilisé le mafuba et n'osait pas encore utiliser le Blue maitrisé ce qu'il vient de faire n'est rien de moins qu'un Kaioken ce qu'il a aussi fait contre Vegeta et Freezer... Rien ne dit que s'il l'avait pu il n'aurait pas tenté le kaioken contre Cell. Le message ici c'est que Goku a perdu de vu ce qu'est être un bon combattant justement parce qu'il est devenu trop bon combattant, un combattant trop puissant. C'est beau je trouve.
Je ne pense pas que ça le casse au contraire ça l'améliore. Et maintenant qu'il a eu cette leçon il est apte à devenir le Goku sage qui va lui même devenir un maître. Celui de oob.
Citationsi quelqu'un est très fort si quelqu'un est très fort mentalement il peut venir à bout de quelqu'un de plus "fort
Ça c'est bien les séries et films qui abrutissent.
Non dans ce qu'on appel la réalité le plus fort physiquement écrase le plus faible
CitationJe ne pense pas que ça le casse au contraire ça l'améliore. Et maintenant qu'il a eu cette leçon il est apte à devenir le Goku sage qui va lui même devenir un maître. Celui de oob.
Goku , dans dragon ball, ne baisser jamais sa garde, lorsque, comme exemple, trunks essaye de l'attaquer il ne fait rien, car il arrive à jauger l'intension de ses adversaire.
Dans DBS ils sont aller chercher un défaut que goku n'avait plus depuis des année.
C'est ma vision
Citation de: kilda le 21 Août 2018 à 18:17:35
CitationJe ne pense pas que ça le casse au contraire ça l'améliore. Et maintenant qu'il a eu cette leçon il est apte à devenir le Goku sage qui va lui même devenir un maître. Celui de oob.
Goku , dans dragon ball, ne baisser jamais sa garde, lorsque, comme exemple, trunks essaye de l'attaquer il ne fait rien, car il arrive à jauger l'intension de ses adversaire.
Dans DBS ils sont aller chercher un défaut que goku n'avait plus depuis des année.
C'est ma vision
Oui mais Trunks était de son niveau. Et jauger un adversaire et baisser sa garde c'est pas la même chose. Ici il a très bien jaugé son adversaire car il a estimé qu'il avait aucune chance sans tenter le tout pour le tout. Et il n'a pas non plus baissé sa garde car Jiren l'a explosé sa garde :D. Je respecte ta vision ne t'en fait pas on discute c'est tout :)
Pas de soucie, j'ai juste du mal avec le traitement de certain perso, mais quand même le plus respecté c'est Végéta.
On verra bien pour N°17 vs dyspo, et freeza il fait le travaille.
Citation de: kilda le 21 Août 2018 à 17:59:57
Lorsque, dans dragon ball, tu vois un goku calme en toutes situation, qui représente l'espoir pour ses amis et autre, dans DBS il a l'air n'avoir rien assimilé comme s'il redevenait un combattant sans cervelle.
Moi ça me déçois, juste son traitement, il compte plus sur la puissance, alors que dans l'arc cell, non, quand il a atteint le niveau au dessus de super saiyen, il a directement compris que c'est insuffisant, et il a su arrivé à faire mieux que les autres.
Il a compris que la salle du temps et de l'esprit n'est pas bon pour le corps, il était aussi stratège, sage etc..
Dans l'arc Cell le niveau au dessus du super saiyen augmente grandement la puissance mais baisse la vitesse et l'endurance ce qui n'est pas le cas du PU dans ce chapitre là c'est juste que n'étant pas maitriser sa provoque des dégâts sur le corps
Et Goku compte plus sur la puissance be oui c'est déjà le cas dans db, il ne fait majoritairement que des entrainements qui ont pour but d'augmenter sa puissance
Puis là je vois pas en quoi Goku est moins calme que d'habitude? il tente juste le tout pour le tout en utilisant Un PU qui augmente ses capacité mais qui détruit son corps en échange (comme le blue maitriser face a Zamasu)
Par contre concernant Freezer, je sens qu'il va se cacher jusqu'au bout et n'apparaître qu'à la toute fin du combat Jiren vs Goku. J'espère ne pas revoir le duo Freezer/Goku vs Jiren !!
Mais je comprend pas pourquoi Jiren dit que ce que fais Goku en nous sortant le kaio ken est une erreur?
C'est a ce moment la seule chose qu'il peut faire vu qu'il est totalement dépassé
Citation de: len1313 le 21 Août 2018 à 18:44:18
Par contre concernant Freezer, je sens qu'il va se cacher jusqu'au bout et n'apparaître qu'à la toute fin du combat Jiren vs Goku. J'espère ne pas revoir le duo Freezer/Goku vs Jiren !!
Ah bon pourquoi ? Ce duo est tellement improbable que c'est ce qui fait sa force, et rend cette alliance légendaire.
Citation de: Proteus le 21 Août 2018 à 18:13:05
Citationsi quelqu'un est très fort si quelqu'un est très fort mentalement il peut venir à bout de quelqu'un de plus "fort
Ça c'est bien les séries et films qui abrutissent.
Non dans ce qu'on appel la réalité le plus fort physiquement écrase le plus faible
Sauf si le faible a un flingue sur lui... Et plus sérieusement... Non. Ben non. Même dans le sport, le mental joue énormément, sinon Djokovic ou Nadal ne perdraient absolument jamais. Pourtant, ces plus forts ont des traversées du désert... Pourtant ils sont plus forts objectivement... Il y a PLEIN de facteurs qui font que non, le plus fort ne gagne pas toujours. Une gastro ça peut changer un homme.
Et c'est au contraire ce genre de phrase qui montre ce qui est abrutissant, de penser que le fort gagne parce qu'il est fort. A un moment faut arrêter de cracher sur la culture, parce que c'est pas DBZ qui a inventé ça. Le lion et le moucheron ça parle à quelqu'un ? David contre Goliath ? ça parle ? Non ? Ulysse contre le Cyclope ? C'est drôle parce que ça donne l'impression que toute cette culture "si t'es pas plus fort, faut peut-être penser autrement" fonctionne quand ce n'est pas DBZ...
CitationSauf si le faible a un flingue sur lui
Alors il est plus fort, et l'autre ne pourra pas esquiver les balles avec toute la volonté qu'il puisse avoir.
Citation de: Proteus le 21 Août 2018 à 18:13:05
Non dans ce qu'on appel la réalité le plus fort physiquement écrase le plus faible
Citation de: Proteus le 21 Août 2018 à 18:13:05
le plus fort physiquement écrase le plus faible
Citation de: Proteus le 21 Août 2018 à 18:13:05
le plus fort physiquement
Citation de: Proteus le 21 Août 2018 à 18:13:05
physiquement
Va pas croire que je te harcèle, c'est juste que du coup ton argument n'est plus valable huhuhu... x)
Citation de: FLO870 le 21 Août 2018 à 18:51:39
Mais je comprend pas pourquoi Jiren dit que ce que fais Goku en nous sortant le kaio ken est une erreur?
C'est a ce moment la seule chose qu'il peut faire vu qu'il est totalement dépassé
Je pense qu'il sait qu'avec une trop grande monté en puissance, goku ne peut pas durer et s'épuise totalement.
Alors que jiren n'a pas l'air a fond dans le combat.
C'est là qu'intervient Kamé, je pense que goku pourra mieux s'y prendre, grâce a son maitre de toujours.
Merci papy tortue.
Chapitre assez catastrophique ici
J'ai bien aimé :
- les dessins, très corrects tout le long, des gros pains et pas d'horreurs
- assez touché par les derniers moments de l'U6, Champa et ses hommes en stress qui l'ouvrent beaucoup moins. Une des rares fois où je sens vraiment la tension dans ce tournoi, et de l'empathie pour l'univers qui va se faire sortir. La toute fin de Champa est pourrie par contre, et pas de focus sur les autres persos U6. dommage
- le combat Vegeta et Toppo a l'air assez accroché et les mecs se mettent des bonnes tatannes... mais pourquoi mettre ce combat complètement au deuxième plan ?
Le reste il y a beaucoup de choses que je trouve assez bidon ou mal présentées
- Le combat Gohan /Kefla
Gohan qui prend la voie humaine plutôt que la voie Sayan. Ce sont de jolis mots mais dans les faits ça veut dire quoi ? ça se traduit comment dans ce tournoi ?
Il s'est pas passé grandchose avant pour lui et plus rien après...
Pareil le genre de phrase qui devrait marquer un contraste entre lui et son adversaire (Kefla), ou entre lui et Goku/Vegeta. Mais à part la couleur de cheveux je vois pas trop
Kefla classe dans son attitude, mais du mal à voir comment la fusion peut donner un résultat aussi mou. D'autant plus que les dernières cases du chapitre précédent semblent indiquer un client très solide. Alors certes au moment de la fusion, Kale était un peu au bout de ses forces et Caulifa avait dégusté aussi avant. Mais bon la fusion Potalas c'est censé plus ou moins multiplier les forces des persos entre eux, pas en faire une moyenne.
Le combat en lui même est assez cool, mais une quinzaine de cases à se mettre sous la dent, c'est vraiment frustrant. Dommage d'en avoir ellipsé une partie. Il y avait matière à faire deux chapitres avec ce qui a été proposé dans celui là
- L'arène
Le terrain se rétrécit petit à petit ? Ils se font un kiff à se battre sur un fil ? ou qu'est-ce qu'il se passe ?
L'arène est grande, 90% des participants de départ sont out, mais les mecs s'amusent à se foutre sur la tronche à 2 mètres du bord. c'est assez grotesque.
- Kame Sennin et Goku
Je veux bien l'hommage et compagnie et je comprends ce qu'ils ont voulu raconter, dans le fond ça peut être pas mal.
Mais sur la forme, Kame Sennin qui arrive à surprendre Jiren et à lui résister sur quelques échanges faut pas abuser non plus.
Le Jiren qui est lui même un spécialiste des arts martiaux et accessoirement une flèche (on l'a vu vs Hit qui même que rapide + pouvoirs cheatés se fait lire par un Jiren en détente)
Et même sur le fonds, déjà les relations maître/élève, qui jouent souvent sur la nostalgie etc... j'ai l'impression de voir que dans DBS depuis un moment (Vegeta/Goku - Whis, Piccolo - Gohan, Krillin - Kame Sennin). change de disque un peu
Et puis à un moment voilà, Goku il a quarante berges, a jamais arrêté de se battre et a affronté des adversaires de force et de caractéristiques très variées.
C'est un vétéran le mec, c'est pas le mec de 20 ans au top de son physique qui flambe mais peut manquer de recul.
Et puis bien que beaucoup plus jeune, il a bien plus d'heures de combat au compteur que Kame Sennin, et est bien plus expérimenté
- le Goku de ce chapitre
Goku en stress qui arrive pas à s'en sortir contre Jiren et qui cherche coûte que coûte à accroître sa puissance brute... c'est tellement pas Goku ça.
ça c'est du Vegeta voir Gohan, qui ont très souvent été dans DBZ de gros bourrins qui tapent le plus fort possible, mais perdent rapidement leur moyen quand ils tombent sur un os plus balèzes qu'eux, et s'empalent dans un rapport de force brut où ils n'ont pas l'avantage et ne parviennent pas à rattraper.
Et c'est là ce qui montre le génie du combat de Goku, qui dans ce genre de situation sait ruser et varier ses stratégies pour continuer le combat. ça lui est arrivé plusieurs fois ça, contre Freezer (avant SSJ) ou contre Cell, où il est largement derrière niveau force mais se bat de façon suffisamment intelligente et inventive (et technique aussi) pour proposer une adversité valable.
bref tout l'inverse de ce qu'il fait 10-20 ans plus tard dans ce tournoi
- l'Ultra Instinct
bien de la branlette ce truc là quand même.
Le "flashback" de tous ses anciens maîtres et entraînements.
Alors à première vue c'est sympa, mais à y regarder de plus près... tous ses maîtres lui ont appris à travailler son esprit plutôt que sa force (ce qui est faux déjà vu que chez Whis et encore plus chez Kaio il a soulevé lourd), et que au final à ce moment là, il a une force gigantesque mais se perd dans sa façon d'appréhender le combat. euh au final ils ont servi à quoi ses entraînements alors ?
La scène de l'apparition de l'UI. Autant dans l'anime ça n'a pas de sens (je me prends une bombe dans la gueule du coup je maîtrise une nouvelle façon de me battre) mais c'est spectaculaire et épique (on appellera ça le syndrome Ikari Trunks)
Autant dans l'anime, il y a vraiment pas ce côté spectaculaire... et pour autant ça ne fait pas beaucoup de sens non plus.
Les vieux souvenirs et la démonstration de Kame Sennin qui lui permettent de débloquer une nouvelle forme... mouais que ça puisse lui apporter un plus dans le combat je veux bien, que ça lui débloque une nouvelle forme c'est de l'abus
Le problème de l'Ultra Instinct à mon sens, c'est dans sa conception même. Vouloir nous faire croire que c'est un truc nouveau dans DB et sur Goku en plus, alors que concrètement dans l'histoire ça fait des années (depuis le dernier arc de DB au moins et la rencontre Goku/Kami) que Goku a acquis un style de combat fluide et instinctif
Citation. Le lion et le moucheron ça parle à quelqu'un ? David contre Goliath ? ça parle ? Non ? Ulysse contre le Cyclope ? C'est drôle parce que ça donne l'impression que toute cette culture "si t'es pas plus fort, faut peut-être penser autrement" fonctionne quand ce n'est pas DBZ...
Ce sont des comptes. Je te parle de réalité
CitationVa pas croire que je te harcèle, c'est juste que du coup ton argument n'est plus valable huhuhu... x)
Ça n'a aucun sens ce que tu raconte...
Berto Parce que Goku contre Vegeta ne cherche pas simplement a augmenter sa puissance? Surtout au moment ou il passe au kaioken x4 il se passe exactement la même chose que dans ce chapitre: Goku se fait dépasser et augmente sa puissance grâce au kaioken en échange de la destruction de son corps donc pourquoi y a un problème?
Goku dans db passe son temps a faire des entrainements qui ont pour but de simplement devenir plus fort physiquement donc d'augmenter sa puissance donc je vois pas en quoi c'est pas du vrai Goku?
Dans les exemple que tu donne Goku a un minimum de chance de faire quelque chose, Cell et Freezer se retienne face a lui et il peut leur tenir tête là contre Jiren il affronte littéralement un MUR:Jiren tank un Kaméha a bout portant, il tank toutes les autres attaques de ki de Goku, même les coups de Goku kaioken n'ont AUCUN effet , le gars relève la tête comme si il s'était rien passé....Donc oui Goku essaye d'augmenter sa puissance physique pour l'atteindre comme il le fait toujours...
Jiren est tellement balleze que sérieux il pourrait se poster au milieu de l'arène et atteindre peinard pendant que Goku le taperait sans rien lui faire
Que Jiren soit un spécialiste ou non des arts martiaux il n'a pas d'Ui donc Kamé avec sa technique qui s'en rapproche arrive a esquiver quelques coups d'un Jiren qui y va mollo et d'ailleurs dans le manga si Kamé maitriser l'Ui Jiren ne pourrait pas l'atteindre peut importe la différence de puissance, c'est le principe même de l'UI: TOUT esquiver
Faut pas oublier que Goku s'est entrainé a l'Ui avec Whis donc les paroles de Kamé ne sont qu'un déclencheurs qui ont réussi a lui faire vraiment prendre conscience de ce qu'il fallait faire
Et a quelle moment Goku dans db s'est entrainé a se battre instinctivement? Aucun des maitres de Goku ne lui ont appris sa depuis Whis...donc oui l'Ui est totalement nouveau
Kilda ouais mais bon de là a dire que c'est une erreur, il pouvais rien faire de plus donc il a tenté le tout pour le tout: augmenter sa puissance même si son corps en souffriras comme contre Zamasu avec le blue full power, comme contre Vegeta avec les kaioken comme avec Freezer avec le Kaméha kaioken x20 etc
Parce que bon en plus je vois pas quelle stratégie Goku pourrait adopter? Lui faire un Kaméha téléporté? c'est inutile Jiren le tank. D'autre type d'attaque? Jiren les tankeras aussi Comme dans l'anime en coupant avec des kienzans l'aréne? encore faut il pouvoir amener Jiren sur les bord de l'aréne ou alors faut couper l'aréne en entier xD
FLO870 c'est là qu'il y a problème je ne sens pas la pression du danger comme ce fu le cas pour végéta ou freeza.
Le manga et l'animé ont se problème, goku lui regarde et sourie face à jiren comme si c'était un tournois sans risque.
Quand il a voulut se faire souffrir en utilisant sa limite à l'époque vegéta ou freeza ça rigolé pas.
Kllda: bon goku sourit pas comme un abruti comme l'épisode 122 mais il est vrai qu'on ressent moins de tension que contre vegeta freezer ou meme cell
Bon chapitre, toyotaro essaye de trouver des idées inédites et les justifie comparé à l'animé où fallait la plupart du temps tout interpréter nous même et comme je le répète à chaque chapitre il a compris ce qu'était une battle royale ^^ :) :ha:
Goku ce marrait parfois sur Namek face a Freezer. C'est un Saiyen, sa passion c'est de se battre.
Piccolo, Vegeta, Freeza, Cell, Buu, il a toujours sourit et prit beaucoup de plaisir dans tout ces combats.
Et d'ailleurs, contrairement aux gars que j'ai cité, Jiren n'est pas un ennemie.
Non ( dans l'épisode 122) il a jamais souri comme ça en fermant les yeux avec un air de demeuré tout en se battant en même temps a 7 min de la destruction de son univers :cool:
Le sourire que tu évoques c'est plutôt un sourire d'intimidation :) :goku:
Citation de: Jim-my le 21 Août 2018 à 23:40:49
Goku ce marrait parfois sur Namek face a Freezer. C'est un Saiyen, sa passion c'est de se battre.
Piccolo, Vegeta, Freeza, Cell, Buu, il a toujours sourit et prit beaucoup de plaisir dans tout ces combats.
Et d'ailleurs, contrairement aux gars que j'ai cité, Jiren n'est pas un ennemie.
Jiren est un ennemi pendant le tournoi puisque Toppo prend Goku pour le mal et pense que c'est lui le coupable donc forcément ils sont tous contre Goku.
Dans tous les cas, Jiren menace la survie de l'U7, donc c'est un ennemi. :vegeta:
Mais ce rire qu'il fait souvent c'est plutôt de la prise de conscience que de l'intimidation, c'est le moment où il comprend qu'il doit se surpasser son adversaire, et vu qu'il adore ça, il se marre, même contre des ennemis qui menacent la survie de son monde.
J'ai revu le premier Broly et la fin de GT, et il se marre de la même façon contre Broly ou Super C17 (contre ce dernier il dit même quelque chose comme "je vais vraiment devoir trouver quelque chose de mieux pour le battre celui-là" en souriant). Donc ce rire nerveux c'est pas quelque chose qu'on voit uniquement dans DBS (manga ou animé).
Franchement le titre de ce chapitre devrait être "Le baclage de Son Gohan"
On a dejà zappé la façon dont il s'est entrainé avec Piccolo dans le manga, et la il a droit à un combat en 3 sec. C'est tellement misérable.
Bien que l'anime c'etait pas vraiment ça mais encore il était 1000 fois mieux traité. Je préfère vite oublier ce Gohan version papier DBS, j'ai eut ma dose de vomissement
Un Truc que j'ai pas compris.
Dans l'anime l'UI est présenté comme une transfo, donc logique que Goku change d'apparence.
Dans le Manga l'UI est présenté comme une technique, donc pourquoi Goku change d'apparence? (cheveux dressés, yeux avec pupille, aura.)
Moi je vois que c'est présenter pareille dans l'anime ou mnga. Pour les saiyans, changement notable, pour les hakaishins, Beerus le maitrise un peu mais on l'a encore jamais vu dans l'anime
l'aura est moindre qu'en SSJ
(https://zupimages.net/up/18/34/vsdx.jpg)
(https://vignette.wikia.nocookie.net/dragonball/images/e/e0/Trunks_du_Futur_-_Super_Saiyan_%28Manga%29_04.png/revision/latest?cb=20170614130402&path-prefix=fr) (https://zupimages.net/up/18/34/md6n.jpg)
SSJB aura avec vagues
(https://zupimages.net/up/18/34/9239.jpg)
SSJG, aura avec étoiles
(https://vignette.wikia.nocookie.net/dragonball/images/5/53/13719527_982423118538444_6953819773017013597_o.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/339?cb=20160716153412)
SSJ2 et SSJ3, aura avec éclairs
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FmuHRDtI.jpg&hash=a807f5b97608122810ae1e989403a707effebf64)(https://zupimages.net/up/18/34/o580.jpg)
On apprend rien de nouveau avec la VF, avec tout ce qu'on a appris dans les passages traduits qques jours avant
Citation de: Bejita78 le 22 Août 2018 à 10:16:41
Un Truc que j'ai pas compris.
Dans l'anime l'UI est présenté comme une transfo, donc logique que Goku change d'apparence.
Dans le Manga l'UI est présenté comme une technique, donc pourquoi Goku change d'apparence? (cheveux dressés, yeux avec pupille, aura.)
Une technique qui transforme ? :)
@ Flo870
Goku vs Vegeta, oui c'est un combat de bourrins ou Goku se fait rapidement dépasser aussi mais se montre pas hyper inventif. Encore que il se sert intelligemment de l'environnement
Par contre, vs Freezer là il a aucune chance à la base tellement Freezer est devant. Là aussi il a un moment tenté de forcé sa puissance (kaioken x20) mais il s'est également montré plus varié en tentant d'autres approches, qui si elles n'ont pas mis en danger Freezer (hormis Genkidama qui est quand même particulier) ont permis à Goku de le titiller beaucoup plus que ce à quoi il pouvait s'attendre vu l'écart de niveau.
En plus contre Freezer l'issue du combat ne laisse pas vraiment le choix, c'est un win or die.
Dans ce combat vs Jiren, et même si c'est l'arène du vide et pas vraiment d'environnement à exploiter, il a beaucoup plus d'options. Jouer la montre pour gagner au nombre de combattants sur le ring (bon ça c'est pas vraiment du Goku), s'y mettre à plusieurs vs Jiren (pas vraiment Goku non plus) essayer de mettre Jiren hors du ring (surtout que celui-ci se balade toujours à quelques mètres du bord)
Là dans ce combat il fait que rebondir sur Jiren, comme une mouche qui pendant des heures tape dans une fenêtre sans chercher d'autres sorties
Pour l'Ultra Instinct, j'ai en tête notamment l'entraînement de Goku avec Popo, contre son double etc... qui utilisent des concepts qui me paraissent proches de l'instinct
Je suis pas vraiment d'accord, le principe de l'Ultra Instinct c'est pas de tout esquiver.
Parce que déjà sans déconner si des persos maîtrisent ce truc et prennent plus un coup, on risque de bien se faire chier dans la suite de DBS
L'Ultra Instinct, pour y comparer à quelquechose existant irl, c'est un peu le principe des compétences inconscientes (ce qui fait que tu réfléchis pas aux actions que tu fais quand tu conduis une bagnole par exemple : passer les vitesses, utiliser les pédales. Avec un peu d'expérience tu le fais automatiquement et sans avoir à y penser)
L'Ultra Instinct imo c'est ça appliqué au combat en fait. Plus "sentir" le combat, moins y réfléchir, avoir une gestuelle plus ou moins automatique et inconsciente (moins parasité par les pensées), ce qui permet de se battre de façon plus fluide et rapide
voilà cela permet de se battre de façon plus efficace et peut être moins consomatrice d'énergie... pour autant c'est pas de la magie non plus et ça n'en fait pas des miracles.
Qu'un Kame Sennin gère mieux cette façon de se battre qu'un Goku, why not (après tout il est beaucoup moins fort physiquement que beaucoup de personnages et doit compenser autrement). De là à réussir à esquiver les coups de Jiren, c'est exagéré. Pour faire une comparaison un peu bidon, même si tu es très vif avec de bons réflexes et limite un sixième sens, si je te tire dessus à 2 mètres avec un gun, t'as zéro chance d'esquiver la balle. C'est un peu ce que je ressens pour Kame vs Jiren.
Toyatoro aurait pu raconter la même chose mais en faisant un truc un peu plus réaliste, genre Kame Sennin qui fait sa démo face à Khalesal ou Dypso à la rigueur (ou plus tôt dans le tournoi face à un autre adversaire)
les formes de SSJ ou SSJG transforment vraiment les personnages de l'intérieur et leurs caractéristiques physiques. La transformation se justifie.
L'Ultra Instinct c'est plutôt un style de combat ou un enrichissement des capacités de combat, à mon sens ça ne justifie pas le fait d'en faire une transformation
Je trouve que changement de forme n'est pas véritablement expliqué que se soit anime et manga.
C'est pour montré que goku a atteint un niveau supérieur, mais j'aurai voulu une vrai explication.
Après des le 22 ème tournois, les combattants se déplaçait à une vitesse qu'un humain normal ne peut pas voir.
Donc au cours de la série, ils ont surtout progresser en force, plus qu'en vitesse.
Citation de: berto le 22 Août 2018 à 13:13:32
@ Flo870
Goku vs Vegeta, oui c'est un combat de bourrins ou Goku se fait rapidement dépasser aussi mais se montre pas hyper inventif. Encore que il se sert intelligemment de l'environnement
Par contre, vs Freezer là il a aucune chance à la base tellement Freezer est devant. Là aussi il a un moment tenté de forcé sa puissance (kaioken x20) mais il s'est également montré plus varié en tentant d'autres approches, qui si elles n'ont pas mis en danger Freezer (hormis Genkidama qui est quand même particulier) ont permis à Goku de le titiller beaucoup plus que ce à quoi il pouvait s'attendre vu l'écart de niveau.
En plus contre Freezer l'issue du combat ne laisse pas vraiment le choix, c'est un win or die.
Dans ce combat vs Jiren, et même si c'est l'arène du vide et pas vraiment d'environnement à exploiter, il a beaucoup plus d'options. Jouer la montre pour gagner au nombre de combattants sur le ring (bon ça c'est pas vraiment du Goku), s'y mettre à plusieurs vs Jiren (pas vraiment Goku non plus) essayer de mettre Jiren hors du ring (surtout que celui-ci se balade toujours à quelques mètres du bord)
Là dans ce combat il fait que rebondir sur Jiren, comme une mouche qui pendant des heures tape dans une fenêtre sans chercher d'autres sorties
Pour l'Ultra Instinct, j'ai en tête notamment l'entraînement de Goku avec Popo, contre son double etc... qui utilisent des concepts qui me paraissent proches de l'instinct
Je suis pas vraiment d'accord, le principe de l'Ultra Instinct c'est pas de tout esquiver.
Parce que déjà sans déconner si des persos maîtrisent ce truc et prennent plus un coup, on risque de bien se faire chier dans la suite de DBS
L'Ultra Instinct, pour y comparer à quelquechose existant irl, c'est un peu le principe des compétences inconscientes (ce qui fait que tu réfléchis pas aux actions que tu fais quand tu conduis une bagnole par exemple : passer les vitesses, utiliser les pédales. Avec un peu d'expérience tu le fais automatiquement et sans avoir à y penser)
L'Ultra Instinct imo c'est ça appliqué au combat en fait. Plus "sentir" le combat, moins y réfléchir, avoir une gestuelle plus ou moins automatique et inconsciente (moins parasité par les pensées), ce qui permet de se battre de façon plus fluide et rapide
voilà cela permet de se battre de façon plus efficace et peut être moins consomatrice d'énergie... pour autant c'est pas de la magie non plus et ça n'en fait pas des miracles.
Qu'un Kame Sennin gère mieux cette façon de se battre qu'un Goku, why not (après tout il est beaucoup moins fort physiquement que beaucoup de personnages et doit compenser autrement). De là à réussir à esquiver les coups de Jiren, c'est exagéré. Pour faire une comparaison un peu bidon, même si tu es très vif avec de bons réflexes et limite un sixième sens, si je te tire dessus à 2 mètres avec un gun, t'as zéro chance d'esquiver la balle. C'est un peu ce que je ressens pour Kame vs Jiren.
Toyatoro aurait pu raconter la même chose mais en faisant un truc un peu plus réaliste, genre Kame Sennin qui fait sa démo face à Khalesal ou Dypso à la rigueur (ou plus tôt dans le tournoi face à un autre adversaire)
les formes de SSJ ou SSJG transforment vraiment les personnages de l'intérieur et leurs caractéristiques physiques. La transformation se justifie.
L'Ultra Instinct c'est plutôt un style de combat ou un enrichissement des capacités de combat, à mon sens ça ne justifie pas le fait d'en faire une transformation
Là Goku ne peut pas exploiter l'environnement déjà donc tout ce qui touche au Genkidama tu peux faire une croix dessus
C'est exactement ce que j'ai dit contre Freezer il avait beau être en retard il avait un minimum de chance, là contre Jiren il affronte un MUR, Jiren a tanker un Kaméhaméha a bout portant....donc partant de là Goku est incapable de lui infliger la moindre micro égratignures, il a même tanker les coups d'un Goku SSJb maitriser Kaioken facilement toujours sans blessures...
Comme tu l'a dis jouer la montre sa c'est pas Goku,se mettre a plusieurs contre Jiren alors déjà oui sa ressemble aussi pas a Goku et en plus tu voudrais qu'il fasse équipe avec qui? Vegeta? il accepteras jamais en plus d'être déjà en plein combat... C17?Freezer? Il pourront faire quoi de plus? Si Jiren tank les attaques de Goku ssjb maitriser kaioken facilement il le feras avec ses 2 autres moucherons....
Et puis je pense que Goku essaye déjà de sortir Jiren... sauf qu'il est incapable de le bouger d'un millimètre....donc bon là oui le rapport de force est tellement déséquilibré que Goku on dirait une simple mouche...
Euh si l'Ui permet de TOUT esquiver, Whis le dit lui même
Ce dont tu parle avec l'entrainement de Popo je doute que ce soit l'Ui puis si sa y ressemble au pire on s'en fout car c'est pas dans le manga, c'est un filler de l'anime
Surement que maintenant seul un utilisateur de l'Ui (ou un gars qui connait un contre) sera en mesure d'affronter un gars possédant l'Ui. Sa remet l'aspect technique en première position
Et regarde dans l'anime le combat Goku/Kafla, Goku prend aucun coup mais pourtant le combat est vraiment classe! A moins que tu n'apprécie pas ce combat?
Bon là dsl la suite est un copier collé de ce que j'ai fait d'un de mes commentaires youtube donc sa sort un peu de son contexte mais sa répond a ce que tu trouve abusé dans le combat Jiren/ Muten car bon j'ai la flemme de re écrire lol
Concrètement qu'est ce qui nous dit dans db que ce que fait Muten est impossible? Rien
La seule chose qui vous bloque c'est le fait que vous rattachez sa a la réalité donc forcément sa bloque (car dans la vie réelle que tu ait des réflexes baleze ou non tu seras incapable d'éviter une balle de fusil) mais dans db les techniques de l'instinct passe au dessus
Pour dire de quelque chose que c'est n'importe quoi il faut se baser sur les "lois" établis par le manga lui même et pas se baser sur le réalité et dans le manga RIEN n'empêche que l'Ui permette a un individu la maitrisant d'esquiver des coups des milliards de fois plus rapide que lui, l'instinct est au dessus de tout, c'est THE art martial, la technique suprême qui rend intouchable son utilisateur
donc non ce n'est pas n'importe quoi on est dans db, dans un manga ou un gars comme Gotenks peut crée des fantômes de ki et ces derniers deviennent vivant comma sa...dans un manga ou tu peux enfermer des divinité cosmiques capable d'annihiler des planètes facilement dans des pots a cornichon (mafuba) etc
Je ne peux que plussoyer ce que dit FLO870...
Au faite ce chapitre confirme que ce qu'a fait Beerus contre les autres hakaishin n'était pas l'UI mais juste de l'instinct ce qui nous explique pourquoi Beerus n'avait eu aucun changement physique .
Sinon pour l'UI oui c'est une technique mais je continu de penser que ça confère un power up à son utilisateur car il va bien falloir qu'il puisse faire mal à Jiren aussi pas juste l'esquiver .
Evidemment que ça confère un power-up. Tu peut pas gagner en esquivant (cf Kamé-Senin).
Goku devra avoir beaucoup plus de puissance pour mettre Jiren le Gris torse nue ^^
Si sa se trouve l'Ui octroie en quelle sorte une vitesse infini grâce a la réaction instinctive du corps ducoup une personne sous Ui aura en quelle sorte une puissance infini au niveau des coups porté sans avoir un ki plus puissant qu'avant ducoup le seul moyen de vaincre l'Ui c'est d'avoir l'Ui
Non je ne pense pas, c'est comme toutes les techniques il y a une limite sinon des combats entre 2 gars qui maîtrise l'UI ne se terminerai jamais .
Ok c'est dans l'animé et donc ça n'influe pas directement le scénario du manga mais Jiren avec son power up arrive à toucher Goku UIM ce qui prouve bien que l'UI ne te permet pas de tout éviter, il ne faut pas prendre au pied de la lettre tout ce que dit Whis !
D'ailleurs dans le manga la technique d'instinct de Muten Roshi ne tient pas longtemps contre Jiren quand il se met à accélérer .
Ah mon avis l'Ui permet d'esquiver Tout les coup que l'adversaire (si lui même n'a pas l'Ui bien sur) envoie et permet de faire en sorte que 100% des coup porté a l'adversaire font mouche donc seul l'Ui pourra vaincre l'Ui (je doute que vu ce que ce chapitre nous montre un perso puissant suffit a rivaliser avec l'Ui, je pense que tout sera question avant tout de technique)
Ah mon avis si il faut prendre au pied de la lettre ce que dit Whis et justement Kame Sennin malgré un un UI sous évolué arrive a faire des exploits impressionnant :o Donc imagine avec l'UI maitrisé et même Goku avec un UI pas complet arrive a esquiver Jiren alors que pourtant il est en forme de base
Le concept de l ui c'est de n'avoir aucun laps de temps entre la pensée et l'acte. Ça marche aussi pour l'attaque
Oui et le fait de n'avoir aucun laps de temps de penser ne te rend pas plus rapide il te donne juste un avantage .
Si j'en crois ta logique Flo tous les futurs méchants de DB auront l'UI alors car sinon ils ne pourront pas inquiéter Goku ?
Ba peut être, ou alors ils auront une technique qui contre l'UI ou je ne sais quoi d'autre
En plus si Goku pour le film Broly n'arrive pas a réactiver l'Ui c'est bien parce que quand il le réactiveras il lui mettras la misère je pense
Le Chef Otaku a laissé transparaître son opinion sur le chapitre. Ça risque d'être mouvementé bientôt XD
Pourquoi il va encore gueuler? xD
On s'en fout du chef otaku
Je préfère blackZ
Pour l instant N17 a été très discret depuis un moment, il combat dispo mais on ne l a pas vu.
Je l aime bien mieux dans le manga
De plus la vitesse est la spécialité des 2.
Citation de: FLO870 le 22 Août 2018 à 16:38:43
Ba peut être, ou alors ils auront une technique qui contre l'UI ou je ne sais quoi d'autre
En plus si Goku pour le film Broly n'arrive pas a réactiver l'Ui c'est bien parce que quand il le réactiveras il lui mettras la misère je pense
Chaque transformation ou technique tous les arc de DB ou DBS fut insuffisante à l'arc suivant pourquoi ça changerai là ?
Vous surestimez un peu trop l'UI je pense .
C'est que pour l'instant les dieu ne peuvent la maitrisé alors que goku l'a fait.
Je pense que les niveau seront pas réservé au sayan, mais à des dieu, comme beerus.
L'oracle dit que végéta et goku seront ses rivaux un jours.
Citation de: FLO870 le 22 Août 2018 à 16:51:28
Pourquoi il va encore gueuler? xD
Il a fait une vidéo réaction où il se rase le crâne pour dire en gros que l'épisode est "mauvais". J'ai pas trop compris le délire mais bon, beaucoup de gens l'idolâtrent comme si c'était leur Dieu, même lui il dit qu'il ne faut pas l'idolâtrer mais nan les gens continuent. :clap:
Il ce rase parce que les chauves sont très fort (CF Kamé-Senin qui esquive Jiren) xD
J'me demande s'il va se couper autre chose si les chapitres deviennent encore pire... :D
On parle du chapitre pas d un vidéaste dans le seul but de l humilié
Merci, s'il vous plait
Citation de: itachi 316 le 22 Août 2018 à 17:47:21
Citation de: FLO870 le 22 Août 2018 à 16:38:43
Ba peut être, ou alors ils auront une technique qui contre l'UI ou je ne sais quoi d'autre
En plus si Goku pour le film Broly n'arrive pas a réactiver l'Ui c'est bien parce que quand il le réactiveras il lui mettras la misère je pense
Chaque transformation ou technique tous les arc de DB ou DBS fut insuffisante à l'arc suivant pourquoi ça changerai là ?
Vous surestimez un peu trop l'UI je pense .
Non pas le super saiyen blue qui est resté l'atout majeur pendant 3 arcs:fnf, tournois de Champa, arc Black soit 8 tomes environ avant qu'un stade au dessus apparaisse; l'UI
Mais c'est surtout que vu comment l'UI est traité dans le manga je doute que la puissance brute puisse le contrer et comme Broly c'est l'incarnation de la puissance brute be voilà il devrait je pense se faire battre par l'UI surtout si Goku a ce moment là le maitrise plus, sa signifie surement qu'une fois au bord de la mort il réussiras a le ressortir et a éclater Broly
ça donne quand même la porte ouverte à d'autre niveau un peu comme gohan.
L'UI est de base divin et non saiyan, enfin il a été oublié après yamoshi le saiyan god.
Le manga est différent, sur certain point, comme le combat végéta et toppo, ils se valent en ssjb maitrisé, donc un power up peut être pour végéta.
Chapitre lu en VF.
Bon alors du coup en ce qui me concerne c'est tout de même mieux amené que dans l'anime.
Pour autant il y a des choses dans ce chapitre que je trouve bof bof.
. J'ai un peu de mal à imaginer Gohan (non transformé , ni en SSJ ni en ultimate) aussi fort que Kefla que j'estime proche d'un niveau d'un SSJB mais bon pourquoi pas, niveau puissance depuis le début de DBS c'est flou.
. Ensuite le plus gros wtf qui en a surpris plus d'un je pense, c'est Roshi qui arrive à esquiver Jiren.
Perso, ça me parait tellement improbable que j'ai cru que c'était une blague.
J'ai absolument rien sur le fait que Roshi devienne plus fort que Jiren attention, meme si ça parait absurde dit comme ça si tu me l'amènes correctement et de façon cohérente avec ce qui a été fait avant, ça peut passer, autrement c'est un gag pour moi.
Je m'explique, je relis les tomes Dragon Ball en ce moment (je viens de finir la partie "DBZ" du tome 17 a 42 et récemment, sous les conseils de quelques membres du forum , je viens de m'acheter le 1 et 2 :D) et du coup pas plus tard qu'il y a deux jours je tombe sur une planche où Roshi s'en veut d'être totalement inutile dans l'aventure (face à Cell à ce moment là).
Et un peu plus tard dans le manga, Goku trouve une manière spéciale de s'entraîner en développant le SSJfullpower et surprends tout le monde.
Entendons nous bien, dans Dragon Ball c'est toujours Goku qui prend les décisions les plus intelligentes, dirige le groupe et trouve la solution aux murs qui se dressent devant lui. Goku est très intuitif dans le manga et se comporte comme étant le Male Alpha, celui qu'on suit parce qu'il est le plus fort et le plus intelligent. Et c'est comme ça jusqu'au tome 42.
Le message que veut passer le personnage de Roshi dans ce chap 39 est intéressant et c'est une bonne façon de mettre en avant le personnage, MAIS, ça tombe à l'eau à cause de ce qu'on connait des aventures d'avant. C'est Goku qui à des choses à enseigner en terme de combat, il est le plus intuitif à ce niveau là.
Et c'est terrible de faire passer Goku pour un enfant inexpérimenté uniquement pour mettre en avant Kame sennin, il y a d'autre façon. (la leçon qu'il a voulu donner à Goku aurait été mieux amenée sous forme de rappel peut être, genre Kame qui lui rappelle d'utiliser son esprit plutôt que la force brute.)
Bref, ça c'est sur le fond, sur la forme, c'est tout aussi fantasque, parce que Jiren est plus fort et plus rapide qu'un SSJB, SSJB qui est a des années lumiere du SSJ3, SSJ3 qui est a des années lumiere du SSJ2, SSJ2 qui est bien plus fort qu'un SSJ, qu'un SSJ qui est x fois plus puissant qu'un saiyan de base, saiyan de base qui est x fois plus fort qu'un humain. Et avec tout ça ils essaient de nous faire croire que Kame Sennin peut esquiver un coup de Jiren? oo'
Et il s'agit pas de rendre le manga réaliste, mais plutôt cohérent avec lui même tout simplement.
Bon là vous avez le ressenti de quelqu'un qui passe directement des tomes de Dragon Ball à ce chapitre, mais surement pour quelqu'un qui connait pas tout les antécédents c'est moins gênant.
Bon sinon j'aime bien le traitement de Kefla que je trouve plus charmante que dans l'anime (elle est plus posée) et réfléchis.
Le charadesign de Jiren c'est toujours le vide cosmique et malheureusement il n'a pas grand chose d'intéressant niveau caractère non plus.
Le manque de tension est ÉVIDENT et rend l'histoire (si il y en a une) un peu ennuyeuse, hormis les dessins, les clins d'oeil et "les faces à face pour savoir qui a la plus grosse".
Je m'excuse d'avance pour ceux qui lisent mon commentaire et qui ont aimé le chapitre.
Be pourquoi tu dis que Gohan n'est pas en ultime?? :what:
C'est juste que cette fois ci la solution ne vient pas de lui
Puis moi j'ai compris que Muten rappelle ce qu'est les arts martiaux a Goku
Parce que c'est vrai que depuis dbz c'est la course a la puissance, Goku ne s'entraine que dans ce but là et là de ce que j'ai compris Roshi lui dit de se rappeler les enseignements de ses maitres car ces dernier mettait beaucoup l'accent sur le plan mental/technique et donc Roshi incite Goku a améliorer ses arts martiaux pour vaincre Jiren plutôt que de compter sur les capacités physique comme toujours
Et en quoi le fait que Muten esquive Jiren fait que le manga est incohérent avec lui même?
La vf est trouvable ou ?
Citation de: FLO870 le 22 Août 2018 à 19:45:22
Citation de: itachi 316 le 22 Août 2018 à 17:47:21
Citation de: FLO870 le 22 Août 2018 à 16:38:43
Ba peut être, ou alors ils auront une technique qui contre l'UI ou je ne sais quoi d'autre
En plus si Goku pour le film Broly n'arrive pas a réactiver l'Ui c'est bien parce que quand il le réactiveras il lui mettras la misère je pense
Chaque transformation ou technique tous les arc de DB ou DBS fut insuffisante à l'arc suivant pourquoi ça changerai là ?
Vous surestimez un peu trop l'UI je pense .
Non pas le super saiyen blue qui est resté l'atout majeur pendant 3 arcs:fnf, tournois de Champa, arc Black soit 8 tomes environ avant qu'un stade au dessus apparaisse; l'UI
Mais c'est surtout que vu comment l'UI est traité dans le manga je doute que la puissance brute puisse le contrer et comme Broly c'est l'incarnation de la puissance brute be voilà il devrait je pense se faire battre par l'UI surtout si Goku a ce moment là le maitrise plus, sa signifie surement qu'une fois au bord de la mort il réussiras a le ressortir et a éclater Broly
Il est vrai que c'est dans l'animé qu'il est vite dépassé et qu'il faut le SSB Kaioken dès l'arc suivant là où dans le manga le SSB et beaucoup mieux traiter et fait beaucoup plus figure de power up qui compte vraiment .
Cependant tu abuse un peu avec les 8 tomes, le SSB apparaît fin de tome 1 (après le résumer du film FnF) à la fin de l'arc Black le SSB n'est pas suffisant donc ça tient 4 tomes pas 8.
Citation de: FLO870 le 22 Août 2018 à 15:15:00
Si sa se trouve l'Ui octroie en quelle sorte une vitesse infini grâce a la réaction instinctive du corps ducoup une personne sous Ui aura en quelle sorte une puissance infini au niveau des coups porté sans avoir un ki plus puissant qu'avant ducoup le seul moyen de vaincre l'Ui c'est d'avoir l'Ui
Au faite j'avais bien vu ça quelque part, je chercher et je l'ai retrouvé, dans une interview du producteur et du réalisateur de la série DBS ils disent que les notes de Toriyama parlent bien de power up . J'ai un liens ( que je n'ai pas le droit de posté ici ) mais que je peux le fournir pas MP si il faut .
Donc oui c'est un état mais ça te donne bien un power up .
Je me suis mal exprimé je voulait dire que le blue est resté la meilleure transfo pendant 3 arcs et qu'elle se fait dépasser qu'a partir du tome 8 (et le blue est apparu au tome 1) car le blue vient de se faire détrôner que depuis ce chapitre et ce scan fera partit du futur tome 8 :cool:
Donc en tout cas on peut pas dire que le blue a été mal traité (c'est pour moi la 2 ème forme la mieux traité juste derrière le ssj)
Je pense que le terme Power Up veut juste dire que le perso a juste chopé un nouveau truc qui le rend encore plus fort qu'avant et si le terme PU est utilisé comme sa alors l'Ui est bien un PU
Flo870: Je sais pas ! j'ai pas vu de signe distinctif qu'il est en ultimate du coup j'ai déduis qu'il est en forme de base.
Aprés même en Ultimate je trouve ça un peu bizarre de le voir faire jeu égale avec Kefla.
Pour ce que tu dis sur Roshi et son message je suis entièrement d'accord avec toi, je trouve que l'idée est intéressante, mais la façon dont c'est amené non quoi. Parce que un, ça fait passer Goku pour un jeune con (alors qu'il a 40 ans d'art martiaux à son actif), et deux la scene où Roshi esquive Jiren est improbable, pas avec les powerup infini qu'on a eu. oo
Cette leçon tu vois, elle serait passé crème sur Kefla (ou les trois petits séparément) qui est encore très expérimentée.
Pour ceux qui n'ont pas encore vu la VF:
https://blackcompanymanga.com/lecture-en-ligne/Dragon_Ball_Super/039
Goku est élève de Whis, ça prouve bien qu'il a encore des choses à apprendre.
Mais c'est justement parce qu'il n'y a pas de signes distinctifs entre l'ultime et la base :D
L'ultime n'est pas une transfo, aucun changement physique ne doit arriver normalement (sinon Gohan devrais changer physiquement quand le doyen namek lui révèle son potentiel...)
Parce que qu'est ce qu'on appelle l'ultime? Moi ce que j'appelle l'ultime c'est quand Gohan a tout son potentiel de révelé et qu'il peut passer a sa pleine puissance sans passer par des formes ssj et c'est exactement ce qu'on a dans ce chapitres :cool:
C'est improbable oui mais on est dans db et c'est juste que les arts martiaux utilisant les mouvements autonomes sont les technique les plus efficaces, ce qu'a fait Muten sa ressemble a l'UI bien que largement inférieur et c'est sa qui lui permet de faire cet exploit incroyable
Et dans le manga L'UI est capable de tout esquiver, peut importe la différence de puissance (jusqu'a maintenant) et justement dans ce chapitre on a un Goku en forme de base utilisant un Ui pas complet qui esquive Jiren pourtant la différence de puissance est là aussi gigantissime
Dans db on en a d'autre des trucs improbables comme par exemple Gotenks qui avec son ki crée des fantômes qui sont vivant...mais c'est pas pour autant qu'on va considérer sa comme incohérent
Alors oui je te comprend quand tu dis que sa fait passer Goku pour un incompétent mais pour moi sa le fait juste passer pour celui qui n'est pas forcément le plus compétent dans ce domaine
Parce que là le Goku actuelle c'est un Goku qui maitrise tous les arts martiaux de ses précédent maitres donc avant d'apprendre l'Ui avec Whis il pensait connaitre tous des arts martiaux et Goku s'entraine a débloquais l'Ui avec Whis et il compte dans le futur débloquer l'Ui (il le dit contre Hit qu'il lui reste une chose a surmonter) et Tortue Géniale a du lui faire prendre conscience qu'il devait maitriser cette technique MAINTENANT car il arriveras a rien en augmentant sa puissance face a Jiren
JIMMY Et puis à mon avis il deviendra plus tard l'élève du Grand prêtre et là il atteindra un truc surement encore supérieur a l'UI! Perso sa je le sens venir!
Citation de: FLO870 le 22 Août 2018 à 23:35:25
C'est improbable oui mais on est dans db et c'est juste que les arts martiaux utilisant les mouvements autonomes sont les technique les plus efficaces, ce qu'a fait Muten sa ressemble a l'UI bien que largement inférieur et c'est sa qui lui permet de faire cet exploit incroyable
Et dans le manga L'UI est capable de tout esquiver, peut importe la différence de puissance (jusqu'a maintenant) et justement dans ce chapitre on a un Goku en forme de base utilisant un Ui pas complet qui esquive Jiren pourtant la différence de puissance est là aussi gigantissime
Je ne sais pas pourquoi tu précise un goku forme de base, l'UI est un power up donc c'est au dessus du SSB . Si il est en SSB et qu'il passe en UI il ne sera pas plus fort .
Parce que Goku a justement activé l'Ui dans sa forme de base, il a donc logiquement la puissance de sa forme de base et non pas une puissance supérieur vu que l'Ui permet juste a ce que son corps réagisse indépendamment de la réflexion, on nous dit jamais que sa rend plus puissant
Ou alors on nous dira que quand il active cette technique toute la puissance de son corps est utilisé donc il aurai en Ui la puissance du blue
Sauf qu'on sait que chez goku, l ui provoque une transformation.
Citation de: Spinak le 22 Août 2018 à 21:50:04
Chapitre lu en VF.
[...]
J'ai absolument rien sur le fait que Roshi devienne plus fort que Jiren attention...
Ca tombe bien car justement il ne devient pas plus fort que Jiren... lis donc ce passage en V.F. encore une fois!!...
Citation de: Proteus le 23 Août 2018 à 01:27:04
Sauf qu'on sait que chez goku, l ui provoque une transformation.
Pour le moment on a vu que Goku passer en UI alors ça doit certainement être la même chose pour quelqu'un d'autre qui passerai en UI .
Citation de: FLO870 le 23 Août 2018 à 00:20:19
Parce que Goku a justement activé l'Ui dans sa forme de base, il a donc logiquement la puissance de sa forme de base et non pas une puissance supérieur vu que l'Ui permet juste a ce que son corps réagisse indépendamment de la réflexion, on nous dit jamais que sa rend plus puissant
Ou alors on nous dira que quand il active cette technique toute la puissance de son corps est utilisé donc il aurai en Ui la puissance du blue
Donc la note de Toriyama qui dit que c'est un power up ça veut dire quoi pour toi ?
J'y ai répondit sur la page d'avant: "Je pense que le terme Power Up veut juste dire que le perso a juste chopé un nouveau truc qui le rend encore plus fort qu'avant et si le terme PU est utilisé comme sa alors l'Ui est bien un PU"
Pour l'instant je ne me fie qu'au manga donc pour l'instant Goku ne devient pas plus puissant en UI
Un power up c'est un power up , c'est comme si tu me disais que la technique de l'homme saoul était un power up car ça pouvait lui permettre de gagner .
Pour moi power up c'est une montée de puissance et le fait que le manga ne l'ai pas encore dit en même temps on a vu quoi de Goku dans cette forme 4 ou 5 cases ?
Il est evident qu'il devient plus fort, sinon il n'a aucune chance contre Jiren.
On l'a vu zero case puisque ce n'était pas le pur ultra instinct
Moi je ne comprend toujours pas pourquoi Goku devien plus fort avec l'UI. Il bouge instinctivement OK. Mais pourquoi un Power Up? (dans l'anime).
Citation de: itachi 316 le 23 Août 2018 à 11:08:38
Un power up c'est un power up , c'est comme si tu me disais que la technique de l'homme saoul était un power up car ça pouvait lui permettre de gagner .
Pour moi power up c'est une montée de puissance et le fait que le manga ne l'ai pas encore dit en même temps on a vu quoi de Goku dans cette forme 4 ou 5 cases ?
Be écoute moi je l'ai toujours vu comme sa, qu'un power up =quelque chose qui te rend plus baléze
Donc moi tant que le manga ne nous diras pas clairement que l'UI augmente le ki je continuerais de dire que ce n'est pas le cas, jamais on ne nous le dit en plus sa paraitrais assez bizarre qu'au vu de ce chapitre on nous disent après que Oui en faite l'UI augmente la puissance physique donc le ki
Citation de: Bejita78 le 23 Août 2018 à 11:38:42
Moi je ne comprend toujours pas pourquoi Goku devien plus fort avec l'UI. Il bouge instinctivement OK. Mais pourquoi un Power Up? (dans l'anime).
Parce qu'il n'a plus de limite.
Citation de: Bejita78 le 23 Août 2018 à 11:38:42
Moi je ne comprend toujours pas pourquoi Goku devien plus fort avec l'UI. Il bouge instinctivement OK. Mais pourquoi un Power Up? (dans l'anime).
Muten Roshi bouge instinctivement mais ce n'est pas l'UI et justement je me demande même si cela n'est pas pour nous montrer la différence entre se battre instinctivement et vraiment utiliser l'UI .
Comme te l'a dit Jim-my, arrivé à cet état est comme une libération de potentiel ultime et voilà pourquoi il y a un changement physique puis Beerus confirme que ce qu'il a fait contre les autre hakaishin n'est pas l'UI mais juste de l'instinct ( un peu comme Roshi) ce qui explique qu'il n'avait pas changé de forme .
Flo@ C'est pour cette raison que je pense qu'être en forme de base, en SSJ ou en SSB ne change rien c'est son potentiel maximum couplé avec le fait d'avoir une technique qui te donne un avantage sur l'adversaire car tu n'as même plus à réfléchir ton corps se bat totalement instinctivement .
En Gros c'est comme si tu me disais que Gohan ultime est ultra fort et il ne s'est même pas encore transformé (alors qu'il n'a plus besoin de se transformé pour avoir son niveau de puissance max) .
Hein? Mais Beerus ne confirme pas que ce qu'il a fait était juste de l'instinct contre ls hakaishin? Normalement c'était l'UI mais il ne le maitrise pas
Mais pour l'instant dans le manga on ne sait pas si sa sera expliqué comme sa, rien ne nous dit, ne nous indique que le potentiel de Goku est libéré avec l'UI
Il dit: cet idiot de Goku à réussi à maîtriser l'ultra instinct avant moi ? ce qui démontre qu'il n'a même pas atteint le niveau d'UI que Goku possède dans ce chapitre .
Puis dans le chapitre où il se bat contre les autres hakaishin il n'est pas mentionné qu'il est en UI sauf si mes souvenirs me font défauts ?
La bataille raoyale entre hakaishins Beerus utilise juste des mouvements instinctifs d'arpès ce que Whis affirma
Nous on pense que c'est un UI non maitrisé mais il n'est fait pas mention d'UI à ce moment là
Citation de: FLO870 le 22 Août 2018 à 23:35:25
Mais c'est justement parce qu'il n'y a pas de signes distinctifs entre l'ultime et la base :D
L'ultime n'est pas une transfo, aucun changement physique ne doit arriver normalement (sinon Gohan devrais changer physiquement quand le doyen namek lui révèle son potentiel...)
Parce que qu'est ce qu'on appelle l'ultime? Moi ce que j'appelle l'ultime c'est quand Gohan a tout son potentiel de révelé et qu'il peut passer a sa pleine puissance sans passer par des formes ssj et c'est exactement ce qu'on a dans ce chapitres :cool:
Pas de signe distinctifs c'est vrai alors on dit quand même qu'il etait uen utimate, même si le chapitre n'en parle pas
C'est juste que pour activer son full potentiel, le vieux Shin lui avait dit de faire comme s'il se transformait en SSJ. donc il s'etait transformé en mode ultime comme s'il se trtansformait en SSJ devant Goku Shin et Kibito
Avant le tournoi il a du faire pareille
Ah si Whis dit bien qu'il pratique l'UI et dés qu'il se fait choper par Mosco il dit que Beerus ne la maitrise pas totalement
Mais pourquoi il aurais libéré sa puissance avant le tournois? Non c'est avant d'aller se battre contre Kafla qu'il a tout déployer (c'est pour sa qu'il a réussi a détourner son attaque)
Quand Gohan se bat contre les chiens il est très loin d'être a fond et justement contres eux il hésite a déployer plus de puissance et Piccolo lui dit de garder sa pour plus tard
Je viens de vérifier et Whis ne dit à aucun moment qu'il est en ultra instinct, il explique juste ce que fait Beerus en disant " Son corps peut sentir les attaques et peut prendre les décisions de les éviter " .
Grosso modo c'est ce que faisait Muten Roshi dans le chapitre 39 il se battait à l'instinct .
(https://image.noelshack.com/minis/2018/34/4/1535028604-chap2.png) (https://www.noelshack.com/2018-34-4-1535028604-chap2.jpg)
C'est une interprétation que beaucoup ont fait c'est tout .
Purée j'étais sur de moi pourtant :o Dans mes souvenirs vraiment je croyais qu'il disait clairement que c'était la technique de l'UI :/
Bon dsl d'avoir dit une connerie ducoup O:)
Sa m'apprendra a pas aller vérifier ce que je dis :D
Du coup , en lisant les anciens chapitres , tout prend sens ... Sinon Spinak pour dans Dragon Ball c'est toujours Goku qui prend les décisions les plus intelligentes, dirige le groupe et trouve la solution aux murs qui se dressent devant lui. Goku est très intuitif dans le manga et se comporte comme étant le Male Alpha, celui qu'on suit parce qu'il est le plus fort et le plus intelligent. Et c'est comme ça jusqu'au tome 42.
Et alors ? Goku ne peut plus rien apprendre ? On est obligé de suivre le même schéma ? C'est exactement ce que je dis depuis le début, pour plaire à certains fans, il aurait fallu que Tori nous fasse un arc Cell ( beurk) Bis...Et là, en suivant exactement le même schéma, DBS ferait un carton plein!!
J'ai absolument rien sur le fait que Roshi devienne plus fort que Jiren attention, meme si ça parait absurde dit comme ça si tu me l'amènes correctement et de façon cohérente avec ce qui a été fait avant, ça peut passer, autrement c'est un gag pour moi.
Je m'explique, je relis les tomes Dragon Ball en ce moment (je viens de finir la partie "DBZ" du tome 17 a 42 et récemment, sous les conseils de quelques membres du forum , je viens de m'acheter le 1 et 2 ) et du coup pas plus tard qu'il y a deux jours je tombe sur une planche où Roshi s'en veut d'être totalement inutile dans l'aventure (face à Cell à ce moment là).
Et un peu plus tard dans le manga, Goku trouve une manière spéciale de s'entraîner en développant le SSJfullpower et surprends tout le monde.
Muten n'est pas plus fort que Jiren, relit le chapitre, j'ai parfois l'impression que tu te précipites pour donner ton avis( la preuve avec je te cite "Gohan en forme normale" ) , il faut 10 combattants, Goku pense à papy, donc le fait qu'il se soit "totalement inutile "face à Cell, il doit laisser son univers être détruit ?
De plus dans DB ( vu que tu les relis en ce moment) combien de fois un membre de la Z-team a été remis en avant ? Pourquoi Muten Roshi ne peut plus s'entrainer ?
Je viens de finir l'excellent Kajika et dans ses mangas, Tori va très vite et n'explique pas toujours tout (même dans DB) , il faut aussi qu'on comprenne par nous-mêmes ( n'est pas Hunter x hunter où tout est expliqué)
Jiren ne peut tuer Papy, il est aussi surpris, Goku est arrivé au SSJ3 et depuis Cell, n'a recherché que la puissance brute, de nouvelles transformations, il doit revenir aux bases, dans DBS, Goku a l'inverse de DB, a toujours eu des adversaires plus fort que lui( Beerus , Whis ), il est passé a un niveau que lui-même n'imaginait pas ( Bog contre Beerus)
Je pratique l'aïkido depuis des années, je suis ceinture noir 3e dan et parfois, mon Maître qui est âgé de 60 ans, me dit parfois apprendre de moi ( sans prétention)
Tu dis que c'est toujours Goku qui prend les décisions les plus intelligentes mais combien de maitres a t'il eu ? Combien de fois il a dû aller à s'entrainer avec ? Kame Sennin / Jachie Chun, Piccolo / Kami sama, Vegeta / Maître Kaio etc.
Le problème, ce n'est pas que Goku a encore à apprendre, le souci, c'est que pour vous, il faudrait toujours le même schéma que pour DB(Z) !
Dans le manga DBS , il trouve la solution contre Beerus , Hit , Black ( SSBF ) mais la , il doit aller encore plus loin , Esprit /Corprs comme lui on appris tout ses anciens Maitre , le fait que ce soit Kame qui lui rappelle , lui son 1er maitre , c'est tout simplement genial !!
Le seul problème , c'est que tout le monde reste bloqués sur ses putain de niveau de puissance , a la place comprendre la subtilité des mouvements instinctif ...
Pour Kelfa , Kale Ko et Caulifla épuisé égal fusion diminué , pas dur a comprendre :cool: Gohan a repris l'entrainement depuis Black ( chapitre Bonus ) voila rien de complqué ...
Citation de: FLO870 le 23 Août 2018 à 14:25:38
Ah si Whis dit bien qu'il pratique l'UI et dés qu'il se fait choper par Mosco il dit que Beerus ne la maitrise pas totalement
Mais pourquoi il aurais libéré sa puissance avant le tournois? Non c'est avant d'aller se battre contre Kafla qu'il a tout déployer (c'est pour sa qu'il a réussi a détourner son attaque)
Quand Gohan se bat contre les chiens il est très loin d'être a fond et justement contres eux il hésite a déployer plus de puissance et Piccolo lui dit de garder sa pour plus tard
Il devait libérer sa puissance ultimate avant le tournoi c'est obligé, comme il l'a libéré avant de retourner sur terre contre Super Buu
Heureusement que ça gaspille en aucun cas l'endurance et l'energie comme le SSJ3 et le SSJB du manga
Chaouche: Non bien sur, il est pas question de reproduire un arc Cell bis, seulement DBS c'est la continuité la plus directe de DBZ, donc que tu sois lassé que les lecteurs demandent quelque chose qui ressemble à DBZ je le conçoit, mais c'est pratiquement légitime, faut comprendre que ça déstabilise.
Ce que je voulais mettre en avant en disant ça c'est que le Goku de DBS (plus dans l'anime que dans le manga c'est vrai) et le Goku de DBZ , c'est le jour et la nuit.
Et non je ne me précipite pas pour donner un avis sur le chapitre, j'ai l'ai lu il y a trois jours en sortant de ma lecture des tomes de Dragon Ball (d'où mon dépaysement quant au traitement de Goku). D'ailleurs je ne me souviens pas non plus très bien des chapitres précédents, vraiment. Donc méaculpa si Gohan est effectivement en ultimate, c'était pas clair pour moi.
Je comprends ce que tu veux dire quand tu évoques ta propre expérience dans l'Aikido, et je valide la pensée, on a toujours quelque chose à apprendre peu importe l'age. Mais de mon point de vue ça me semble vraiment très gros que ce soit Roshi qui lui apprenne ce qu'est de bouger instinctivement alors qu'il y a pas plus instinctif que Goku. Pour rappel (a l'époque c'était pour le gag j'entends bien mais ça illustre bien l'idée) Goku imite le Kamehameha de Roshi très facilement sans même avoir suivi d'apprentissage, développe une méthode d'apprentissage plus efficace que ces confrères pour dépasser le SSJ (SSJfullpower) pour allier parfaitement force et vitesse, et comprends trés bien les limites du SSJ3 même si il aime frimer avec :D
Et encore une fois je comprends bien que cela t'agace, mais ce n'est pas si farfelu de penser que Roshi ne serait pas capable d'esquiver un coup de Jiren. Perso on m'aurait dit ça avant ce chapitre je l'aurais pas cru. Tout simplement parce que DB, depuis l'arc Saiyan tout du moins, fait passer Roshi et les humains en général, pour des êtres fragiles, lent et généralement inapte à suivre un combat ne serait-ce à l'œil nu, c'est dit, c'est illustré, on peut pas faire plus clair.
Alors oui bien sur il y a des personnages qui malgré tout prennent leur courage à deux mains et vont aider, je pense par exemple à Tenshinhan qui réussi l'exploit de bloquer Cell pour que C-18 puisse s'enfuir, Mr Satan qui part sauver la terre malgré lui et à sa manière face à Gros Buu etc... mais c'est des moyens détourné, on verra jamais Krilin échanger des coups directement avec Cell parfait... quoi que si on l'a vu, mais ça lui a valu quelques vertèbres cassés XD.
ça aurait été intéressant que ce soit plutot Hit qui apprennent des trucs à Goku sur le déplacement furtif je sais pas, y a moyen de faire autrement, faut pas pousser non plus.
Faut respecter Krillin, c'est l'humain le plus héroïque de DB. Ten Shin Han a fait quelque chose contre Cell parce que ça technique pouvait le retenir un peu, et c'est très louable, mais Krillin c'est la saga Namek. Je l'ai toujours adoré pour ça, il est petit, moche, mais il choppe la plus belle femme du manga, se tape avec Zabon et cie, le commando Ginyu, Freezer, et par la suite à assez de recul pour éviter un énième décès... C'est un exemple. <3
Et dans DBS il fait des duels de kikoha avec des SSJ Blue, kessiya !!?
D'ailleurs, je voulais mettre un smiley Krillin pour finir ce message à son éloge mais j'ai pas trouvé, c'est encore une preuve d'un complot contre sa personne.
Après je suis d'accord avec toi, dans l'ensemble de l'oeuvre, y a un trop gros décalage entre ce qu'on nous apprends dans un premier temps et ce qu'on montre dans un deuxième. L'intention est louable en soit mais l'univers de DB a évolué de manière cohérente à ce niveau là, quand la différence de niveau est trop élevée t'es pas sensé être un concurrent crédible. J'ai bien compris ce qu'ils ont voulut faire mais ça ne fonctionne pas avec ce que l'on a vu depuis des décennies. Forcément ça provoque des réactions.
Spinak :Je suis d'accord avec toi sur certains point mais (oui y'a un mais :D )
Pour : Non bien sur, il est pas question de reproduire un arc Cell bis, seulement DBS c'est la continuité la plus directe de DBZ, donc que tu sois lassé que les lecteurs demandent quelque chose qui ressemble à DBZ je le conçoit, mais c'est pratiquement légitime, faut comprendre que ça déstabilise.
Pas obligé, ça c'est les fans de DBZ surtout, DB et DB(Z) ( je dis "Z" pour comprendre mais je prends seulement le manga en compte :cool:)ne se ressemble pas autant que ça et pourtant c'est la continuité la plus directe aussi...Je trouve au contraire ça très bien que Toriyama essaye de changer de style, de schéma ( même si ça ressemble beaucoup à la partie "Z")
Ce que je voulais mettre en avant en disant ça c'est que le Goku de DBS (plus dans l'anime que dans le manga c'est vrai) et le Goku de DBZ , c'est le jour et la nuit.
Je comprends ce que tu veux dire quand tu évoques ta propre expérience dans l'Aikido, et je valide la pensée, on a toujours quelque chose à apprendre peu importe l'age. Mais de mon point de vue ça me semble vraiment très gros que ce soit Roshi qui lui apprenne ce qu'est de bouger instinctivement alors qu'il y a pas plus instinctif que Goku. Pour rappel (a l'époque c'était pour le gag j'entends bien mais ça illustre bien l'idée) Goku imite le Kamehameha de Roshi très facilement sans même avoir suivi d'apprentissage, développe une méthode d'apprentissage plus efficace que ces confrères pour dépasser le SSJ (SSJfullpower) pour allier parfaitement force et vitesse, et comprends trés bien les limites du SSJ3 même si il aime frimer avec
Goku dans le Manga DBS arrive a garder le SSG en lui contre Beerus , comprends aussi les limites du SSB ( il ne l'utilise que très rarement vu la puissance qu'il demande ) , apprends a passer de SSG a SSB contre Hit ( toujours a cause de la trop grosse puissance du Blue ), comprend direct le saut dans le temps de Hit , il met en place une stratégie pour le vaincre , attends le dernier moment pour passer en SSB contre lui , il développe aussi une méthode d'apprentissage plus efficace que Vegeta pour maitriser le SSBFull contre Gattai Zamasu , tout comme le Kamehameha , il recopie le Hakai de Beerus ...
Et encore une fois je comprends bien que cela t'agace, mais ce n'est pas si farfelu de penser que Roshi ne serait pas capable d'esquiver un coup de Jiren. Perso on m'aurait dit ça avant ce chapitre je l'aurais pas cru. Tout simplement parce que DB, depuis l'arc Saiyan tout du moins, fait passer Roshi et les humains en général, pour des êtres fragiles, lent et généralement inapte à suivre un combat ne serait-ce à l'œil nu, c'est dit, c'est illustré, on peut pas faire plus clair.
Evidement que Roshi est dépassé, que le voir échanger des coups avec Jiren a choqué tout le monde au début , mais c'est pour raconter une histoire, Goku depuis Freeza, même s'il a toujours eu des idées de Génie ( comme on les a cités tous les deux) ne cherche qu'à augmenter sa force ! Là avec l'UI, on revient aux sources de DB ! Là où avant, la technique était la clé de la réussite, l'endurance et l'esprit ( le meilleur exemple est le combat contre Piccolo lors du tenkaichi budokai !)
On le sait que Kame n'a strictement aucune chance face a Jiren , mais le fait qu'il apprenne à Goku comment revenir au bases, de faire comprendre aux lecteurs que la puissance n'est pas tout, de se souvenir de ses anciens Maître( lui son 1er Maitre ), ça donne un message fort aux lecteurs et aux fans qui, depuis des années, ne pensent qu'à ça ! ( la puissance , les transformations , suffi de voir le retour de Brocoli )
en gros Tori et Toyo qui font un doigt à tous ceux qui ne jurent que par les puissances et ça ça n'a pas de prix !
de plus il n'a pas été question de mouvement instinctifs, et Kame Sennin n'a arrêté le moindre coup de Jiren à main nue. :) ET On ne peut pas tuer :cool:
Franchement vu le message que ça raconte , comment est amené l'UI avec Goku qui dit " je suis toujours Goku de l'école de la tortue " Jiren qui ne comprend pas parce que son Maitre est faible( la relation force / esprit commence la entre les deux ) , le retour au sources , tout se que ça raconte , dommage que toute le monde ne pense qu'a ( "Kame qui esquive Jiren , c de la merde sérieux, blabla " ) ...De toute façon , quoi qu'il fasse , certains fans ne seront jamais content , vous savez , pour voir des échelles de puissances respectées , sans vraiment d'histoire , avec des étapes de SSJ , 2 , 3 appliqués a la lettre , y'a DBM :cool:
PS : Et quand o n'y pense , Gohan qui parle de sa nature Humaine et non Saiyan , Roshi un simple humain qui arrive a maitriser les mouvements ( bon trés loin de L'UI ) et qui surprend Jiren (lui le monstre ultime de puissance ) et qui grâce a ça , permet a Goku de maitriser la force et l'esprit ... alors que juste avant , il essayait de vaincre Jiren par la force parce que rien ne marche contre lui ( même Freeza n'a pas donné cette impression d'invincibilité, Jiren n'a même pas un bleu ) Revenir au source, ce chapitre ne parle que ça !! Mais bon si on s'arrête a Papy qui esquive Jiren !
Sondage ajouté :cool:
J'ai pas encore lu le chapitre et flemme, je verrais plus tard.. ou pas
J'ai voté excellent. Je dois sûrement faire partie des gens bizarres, haha.
Il y en a plus que l'on ne croit des gens louches, la preuve :
J'ai voté chef-d'oeuvre xD
Non les gens bizarres ce sont ceux qui ne font partis d'aucun extrême et qui votent entre 2 et 3. Aucune prise de risque ! Honte à vous !! :gohan3:
J'ai aussi voté excellent. Si toyotaro avait plus développé le combat Gohan Kefla je n'aurais rien eu à redire. Des gens bizarres pour moi c'est des gens qui n'ont tellement pas de reculs sur leurs émotions et déceptions qu'il te résume le chapitre à "on me dit que Goku n'avait jamais pensé à esquiver" alors que ce n'est pas du tout ça qui se joue dans ce chapitre... Moi je suis complètement déprimé là... Quand les mecs qui ont le plus d'influence ont aussi peu de capacité d'analyse, ça me rend dingue. Je crois que je vais arrêter de regarder les youtubeurs. Ca reste des gens qui ne prennent aucun recul, qu'ils aient des connaissances en narratologie ou non. Ou je devrais continuer de monter mon propre truc je sais pas, car je ne me retrouve nulle part sur Internet quand il s'agit de Dragon Ball... C'est dingue à part sur ce forum ou ma vision rejoins quelques fois celle de Pat Pat ou Flo, Sento. Des fois Jimmy quand il s'agit de l'anime (j'aime beaucoup l'anime aussi) aussi par moment j'ai l'impression que ma vision est juste pas en adéquation avec le reste de la communauté Dragon Ball. Je ne sais pas si c'est bien ou si c'est triste.
Autre moment qui me fait m'arracher les cheveux: "Goku: Je ne savais pas que Gohan savait aussi bien se battre" "ha bon? On parle du mec qui a envoyé son fils se battre contre Cell." Oui sauf qu'encore une fois c'est typiquement ce que ce chapitre fait de bien. Goku n'envoie pas Gohan contre Cell parce que c'est un bon artiste martial. Il l'envoie se battre contre Cell parce que le gamin est plus puissant que lui. Pas parce qu'il bouge mieux, parce qu'il a un talent au combat. Il compte sur le boost de puissance qui sort sous le coup de la colère de Gohan... À la limite citer la branlée qu'il met à Super Boo aurait été plus pertinent...
Et après ça vient te dire des trucs sur un ton de vérité absolue au calme comme ça, te dire que ce qu'il y a dans le chapitre ne fonctionne pas alors que Dragon Ball ne c'est jamais perdu en détail, que ce qu'on s'imagine depuis toujours connaitre de Dragon Ball est aussi dû à l'interprétation et DBS joue en grande partie avec ça. Puis aussi un autre truc qui m'agace c'est que j'ai l'impression que Goku ne doit pas changer, se perdre lui-même. "Depuis quand Goku ne compte que sur la puissance?" Ben depuis l'arc Cell en fait. S'il ne fait pas la même erreur que Trunks c'est uniquement parce qu'il risque d'être plus lent. En maitrisant le SSJ il devient plus puissant. S'il n'était pas en quête de puissance pourquoi développer le SSJ3, une forme inexploitable de son vivant? Il sait que ça a un impact négatif vu que son temps de visite sur terre a été réduit, mais face à Kid Buu il pense d'abord à utiliser le SSJ3 max power avant de penser à un truc stratégique comme le genkidama. D'ailleurs il ne pense pas au Genkidama, Vegeta y pense.
C'est ce qu'il y a de MA-GNI-FI-QUE dans ce chapitre. Goku le génie n'a jamais été aussi puissant et réalise qu'il s'est perdu dans cette quête de puissance. Qu'il a oublié ce qui faisait de lui un bon combattant avant. C'est un méta discours sur Dragon Ball en général. Un manga qui justement s'est perdu dans la course à la puissance.
Et après t'as des soi-disant experts de Dragon Ball qui viennent t'expliquer que ce chapitre ne marche pas si tu as lu les 42 tomes de Dragon Ball alors que c'est justement parce que les 42 tomes de Dragon Ball existent que ce chapitre à du sens. Le mec résume le chapitre de manière malhonnête. Bref.
C'était surtout une analyse à chaud. J'ai aucune opinion sur le chapitre si ce n'est que remettre Goku sur les rails est un bon truc...après pour le reste...rien à carer.
Citation de: Minicrom le 24 Août 2018 à 08:38:08
J'ai aussi voté excellent. Si toyotaro avait plus développé le combat Gohan Kefla je n'aurais rien eu à redire. Des gens bizarres pour moi c'est des gens qui n'ont tellement pas de reculs sur leurs émotions et déceptions qu'il te résume le chapitre à "on me dit que Goku n'avait jamais pensé à esquiver" alors que ce n'est pas du tout ça qui se joue dans ce chapitre... Moi je suis complètement déprimé là... Quand les mecs qui ont le plus d'influence ont aussi peu de capacité d'analyse, ça me rend dingue. Je crois que je vais arrêter de regarder les youtubeurs. Ca reste des gens qui ne prennent aucun recul, qu'ils aient des connaissances en narratologie ou non. Ou je devrais continuer de monter mon propre truc je sais pas, car je ne me retrouve nulle part sur Internet quand il s'agit de Dragon Ball... C'est dingue à part sur ce forum ou ma vision rejoins quelques fois celle de Pat Pat ou Flo, Sento. Des fois Jimmy quand il s'agit de l'anime (j'aime beaucoup l'anime aussi) aussi par moment j'ai l'impression que ma vision est juste pas en adéquation avec le reste de la communauté Dragon Ball. Je ne sais pas si c'est bien ou si c'est triste.
Autre moment qui me fait m'arracher les cheveux: "Goku: Je ne savais pas que Gohan savait aussi bien se battre" "ha bon? On parle du mec qui a envoyé son fils se battre contre Cell." Oui sauf qu'encore une fois c'est typiquement ce que ce chapitre fait de bien. Goku n'envoie pas Gohan contre Cell parce que c'est un bon artiste martial. Il l'envoie se battre contre Cell parce que le gamin est plus puissant que lui. Pas parce qu'il bouge mieux, parce qu'il a un talent au combat. Il compte sur le boost de puissance qui sort sous le coup de la colère de Gohan... À la limite citer la branlée qu'il met à Super Boo aurait été plus pertinent...
Et après ça vient te dire des trucs sur un ton de vérité absolue au calme comme ça, te dire que ce qu'il y a dans le chapitre ne fonctionne pas alors que Dragon Ball ne c'est jamais perdu en détail, que ce qu'on s'imagine depuis toujours connaitre de Dragon Ball est aussi dû à l'interprétation et DBS joue en grande partie avec ça. Puis aussi un autre truc qui m'agace c'est que j'ai l'impression que Goku ne doit pas changer, se perdre lui-même. "Depuis quand Goku ne compte que sur la puissance?" Ben depuis l'arc Cell en fait. S'il ne fait pas la même erreur que Trunks c'est uniquement parce qu'il risque d'être plus lent. En maitrisant le SSJ il devient plus puissant. S'il n'était pas en quête de puissance pourquoi développer le SSJ3, une forme inexploitable de son vivant? Il sait que ça a un impact négatif vu que son temps de visite sur terre a été réduit, mais face à Kid Buu il pense d'abord à utiliser le SSJ3 max power avant de penser à un truc stratégique comme le genkidama. D'ailleurs il ne pense pas au Genkidama, Vegeta y pense.
C'est ce qu'il y a de MA-GNI-FI-QUE dans ce chapitre. Goku le génie n'a jamais été aussi puissant et réalise qu'il s'est perdu dans cette quête de puissance. Qu'il a oublié ce qui faisait de lui un bon combattant avant. C'est un méta discours sur Dragon Ball en général. Un manga qui justement s'est perdu dans la course à la puissance.
Et après t'as des soi-disant experts de Dragon Ball qui viennent t'expliquer que ce chapitre ne marche pas si tu as lu les 42 tomes de Dragon Ball alors que c'est justement parce que les 42 tomes de Dragon Ball existent que ce chapitre à du sens. Le mec résume le chapitre de manière malhonnête. Bref.
Exact le pire c est qu'il y en a qui font une critique en ayant simplement pas attendu la VF ou pire en voyant juste quelques images du chapitre et réagissent avec immaturité.... Sinon très bon commentaire minicrom
Si j'aime beaucoup plus la version papier c'est déjà 1 car c'est pas censuré comme l'animé, ça ressemble vraiment à une battle Royale qui je le rappel est le principe de cet arc et enfin c'est mieux interprété et toyotaro essaye d'inover là où l'animé faisait des clins d'oeil à son prédécesseur
L'excuse selon quoi la prestation de Kefla laisse à désirer car Kale et Caufila etaient bléssée pour moi ça ne marche pas tant que rien ne le dit clairement
Goku et Vegeta etaient aussi amochés ça n'a pas empéché d'avoir un Gogeta ultra-uissant
Ils étaient bléssés aussi avant de fusionner en Vegetto dans l'arc Black
Et Kefla demande à Gohan s'il sait se transformer en SSJ, elle le prend vraiment pour un demeuré. Elle n'a pas idée,
les saiyans U7 se sont bataillés et souffert pendant des nombreuses années contre des mechants de + en + forts, elle est loin d'imaginer
les saiyans univers 6 du manga ne connaissent même pas le SSJ2, Caufila se mettait en SSJ contre Freeza elle pensait lui montrer qque chose de nouveau :zzz:
Du coup Beerus evitait instinctivement comme Roshi, ou alors c'etait de l'UI partiel comme Goku ????
Citation de: HoyokuTensho le 24 Août 2018 à 09:55:46
Goku et Vegeta etaient aussi amochés ça n'a pas empéché d'avoir un Gogeta ultra-uissant
C'est hors sujet, Gogeta n'existe pas
Effectivement en soit la fatigue n'empêche pas que le fusion soit puissante. Juste bien diminué (puis Kale est littéralement KO au moment de la fusion). Si c'était que ça Gohan devrait se faire rouler dessus. Mais il y a aussi le fait qu'elles ont fusionné transformées. Le vieux Kaioshin explique qu'il ne faut pas le faire dans Dragon Ball. Alors certes ce n'est pas expliqué. Perso ça ne me dérange pas. Je préfère l'interprétation à la surexplication. Tant que les interprétations se basent sur du tangible bien évidemment.
pour la premiere fois j'ai voter seulement "moyen"
gohan au niveau de kafla ca voudrait dire que gohan peut battre vegetto, hors buuhan se fait rekt sans forcer par vegetto. on sait que gohan c'est pas tellment entrainer et c'est pas les quelques heures qu'il a passer avec piccolo qui on pu le remonter a un lvl divin. en plus le combat est bien trop court et en arriere plan.
kamme sennin qui a une sorte d'UI, ca passe pas... dans db il annonce qu'il est trop faible pour rivaliser avec goku and co, et la il echange quelques coup avec jiren? meme si il parvient a a,ticiper jiren vu la difference infinie de puiissance et de vitesse....
goku qui dit qu'il a pas été un bon eleve? alors que c'est un genie qui a toujours tout maitriser de suite?
l'UI qui dure 2 cases... il aura au moin pu echanger 2/3 coups avec jiren...
et puis encore une fois la destruction d'un univers en mode balek
Le vieux Shin avait dit de ne pas se transformer avant la fusion car on resterait en SSJ toute la vie, ça n'a rien à voir
Oui Bejita Wolf Gogeta n'exte pas mais Vegetto existe, il etait bien puissant alors que Goku/Vegeta en ont bavés bien avant
Je n'ai pas dit le contraire, juste que Gogeta est un mauvais exemple, rien de plus.
Bon... J'ai lu ce fameux chapitre.. et je n'ai rien à en dire, je suis en grande partie d'accord avec le chef en fait, verdict: Très mauvais
Citation de: Artemicion le 24 Août 2018 à 10:28:42
pour la premiere fois j'ai voter seulement "moyen"
gohan au niveau de kafla ca voudrait dire que gohan peut battre vegetto, hors buuhan se fait rekt sans forcer par vegetto. on sait que gohan c'est pas tellment entrainer et c'est pas les quelques heures qu'il a passer avec piccolo qui on pu le remonter a un lvl divin. en plus le combat est bien trop court et en arriere plan.
kamme sennin qui a une sorte d'UI, ca passe pas... dans db il annonce qu'il est trop faible pour rivaliser avec goku and co, et la il echange quelques coup avec jiren? meme si il parvient a a,ticiper jiren vu la difference infinie de puiissance et de vitesse....
goku qui dit qu'il a pas été un bon eleve? alors que c'est un genie qui a toujours tout maitriser de suite?
l'UI qui dure 2 cases... il aura au moin pu echanger 2/3 coups avec jiren...
et puis encore une fois la destruction d'un univers en mode balek
Au contraire dans le manga on sait pas depuis quand il s'entraine et par contre on sait qu'il s'est bien entrainé pour 2 raisons:
-On le voit dans le chap bonus sortir de la salle de gravité
- L'entrainement de Piccolo n'a absolument pas servie a faire progresser Gohan en puissance pure, Piccolo le dit que leur entrainement aura juste servie a faire retrouver son esprit de guerrier a Gohan donc toute la puissance qu'il a acquise c'est grâce a son propre entrainement
La technique de Roshi n'anticipe absolument pas les coups....C'est juste une technique lié a l'instinct qui lui permet d'éviter des coups bien au dessus de son niveau mais avec une porté limité contrairement a l'UI qui esquive tout
Et puis en quoi sa gêne que l'Ui soit apparu si peu de temps? De toute façon Goku va le ressortir et en plus sa montre bien le côté technique de la chose car une fois que Goku a réussi a l'activer il faut pouvoir maintenir cette état et là Goku n'a réussi a le garder qu'un très courts laps de temps, normal en même temps c'est la premières fois qu'il l'éveille
Moi ce qui me déprime, c'est que comme j'aime bien, j'ai limite l'impression d'avoir "mauvais goût". Je défends le truc, j'adore même. Je trouve que Toyo fait un très bon taff. Mais quand je vois ces vidéos ou même des critiques qui nous expliquent à quel point ça pue la merde et qu'une large partie de la communauté suit ça, je me sens scatophile, limite sale. Genre un paria de Dragon Ball. Ca me fout le moral à zéro parce que je viens là à chaque chapitre en me disant "hey cette fois les gens ils vont le trouver bien y'a pas moyen !"
Et parfois je vois dans le chapitre un truc en me disant "oh je pense qu'il y en a qui vont un peu râler pour ça." Un peu ? C'est limite le seul sujet de conversation... Limite, ça me fait perdre ma foi. J'ai toujours combattu ça en étant fier d'aimer mais je vais finir par lire ça un peu honteux, en cachant mon manga avec la couverture d'un playboy, on me prendra moins pour un fou. Yes, moi aussi il y a des trucs qui ne me plaisent pas mais dans la balance c'est rien comparé à ce que j'aime bien...
Alors je ne sais plus si le manga, je le surestime, ou si beaucoup le sous-estiment. Parce que mince... J'ai toujours cru qu'un créateur connaissait son oeuvre et ses personnages sur le bout des doigts. D'où certaines personnes viennent dire au créateur qu'il ne connaît pas sa propre oeuvre et qu'ils la connaissent mieux que lui ? Yes, c'est probable qu'ils connaissent plus de détails en fait... Mais seul le créateur sait comment son oeuvre peut évoluer... Bref je ne comprends plus. Et j'ai carrément les glandes.
Moi surtout y a une critique que je comprend absolument pas c'est quand les gens s'étonne que Goku veuille monter en puissance face a Jiren avec le kaioken, là j'aimerais vraiment qu'on m'explique sincèrement pourquoi c'est n'importe quoi.....
Quand je vois sa j'en viens vraiment a me demander si ils ont lu Db, j'ai l'impression que les gens sont bloqué sur l'image de Goku qui fait de la méditation dans l'arc Cell et c'est tout parce que je suis désolé mais ce qu'il fait dans ce chapitre c'est ce qu'il fait face a Vegeta, a Freezer, a Kid Buu etc
C'est pas Toriyama qui dessine le manga, il a donné une trame et Toyotaro se demerde, pour rappel, Toriyama a bien oublié qu'il avait créé le Super Saiyan 3....
Goku a toujours voulu monter en puissance mais n'en oubliait pas la tactique/technique...
Goku a oublié ça durant l'arc Buu, mais je dois être le seul a le penser.
Pour rappel, c'est Vegeta qui a suggéré le Genki vs Buu, pas Goku...
Bon moi j'ai trouvé ce chapitre très correct, encore une fois, le seul problème à mes yeux c'est que c'est rushé à mort. Mais j'aime beaucoup les idées qui en ressortent comme Gohan vs Kefla, et Roshi qui réussit à donner encore une lecon à goku (même si encore une fois c'est mal amené pour pouvoir y croire correctement).
Et au vu de ce qu'a fait Toyotaro avant dans l'arc zamasu, qui était pour ma part excellent, il est évident qu'il y a quelque chose qui l'empêche de bosser correctement pour cet arc. Dommage, mais honnêtement je préfère de loin le manga à l'animé ou l'on voyait seulement Goku mis en avant.
Je pense que la Toei doit lui foutre une pression de dingue surtout.
Citation de: Yarlick le 24 Août 2018 à 11:15:36
C'est pas Toriyama qui dessine le manga, il a donné une trame et Toyotaro se demerde, pour rappel, Toriyama a bien oublié qu'il avait créé le Super Saiyan 3....
Goku a toujours voulu monter en puissance mais n'en oubliait pas la tactique/technique...
Goku a oublié ça durant l'arc Buu, mais je dois être le seul a le penser.
Pour rappel, c'est Vegeta qui a suggéré le Genki vs Buu, pas Goku...
Toriyama vérifie toutes les planches de Toyo
Mais dans ce chapitre c'est pas que Goku oublie le côté technique, il maitrise tout ce que ses anciens maitres lui ont appris mais c'est juste qu'il pense trop a augmenter ses capacités physiques au lieu de vouloir augmenter sa maitrise des arts martiaux et Tg lui rappelle juste sa, que ses maitres l'ont avant tout former sur les arts martiaux avant de le faire progresser physiquement et Tg lui montre la voie a suivre pour vaincre Jiren en lui montrant les techniques instinctives (qui sont les meilleurs techniques)
Citation de: Anthess le 24 Août 2018 à 11:08:06
Moi ce qui me déprime, c'est que comme j'aime bien, j'ai limite l'impression d'avoir "mauvais goût". Je défends le truc, j'adore même. Je trouve que Toyo fait un très bon taff. Mais quand je vois ces vidéos ou même des critiques qui nous expliquent à quel point ça pue la merde et qu'une large partie de la communauté suit ça, je me sens scatophile, limite sale. Genre un paria de Dragon Ball. Ca me fout le moral à zéro parce que je viens là à chaque chapitre en me disant "hey cette fois les gens ils vont le trouver bien y'a pas moyen !"
Et parfois je vois dans le chapitre un truc en me disant "oh je pense qu'il y en a qui vont un peu râler pour ça." Un peu ? C'est limite le seul sujet de conversation... Limite, ça me fait perdre ma foi. J'ai toujours combattu ça en étant fier d'aimer mais je vais finir par lire ça un peu honteux, en cachant mon manga avec la couverture d'un playboy, on me prendra moins pour un fou. Yes, moi aussi il y a des trucs qui ne me plaisent pas mais dans la balance c'est rien comparé à ce que j'aime bien...
Alors je ne sais plus si le manga, je le surestime, ou si beaucoup le sous-estiment. Parce que mince... J'ai toujours cru qu'un créateur connaissait son oeuvre et ses personnages sur le bout des doigts. D'où certaines personnes viennent dire au créateur qu'il ne connaît pas sa propre oeuvre et qu'ils la connaissent mieux que lui ? Yes, c'est probable qu'ils connaissent plus de détails en fait... Mais seul le créateur sait comment son oeuvre peut évoluer... Bref je ne comprends plus. Et j'ai carrément les glandes.
Pourquoi tu te prend la tête? Pourquoi tu prend en compte l'avis des gens? Tu t'en fou des gens, toi tu aime, stop.
Moi j'aime bien DBGT et le ssj4 est ma transformation préféré, et alor quoi? Je m'en fou que les gens déteste GT.
Chacun ses goûts.
Personnellement j'aime pas DBS. Moi je dis ce que je pense à chaque nouvelles épisode ou nouveaux chapitre, stop.
Sa ne dois pas empêché toi et les autres fans d'aimé.
Je n'avais pas posté depuis un demi siècle mais là, mais là on touche le fond.
Comment pouvez-vous prendre la défense de ce chapitre? Enfin non c'est pas ce que je veux dire. Si vous excluez Dragon Ball, je comprend largement qu'on puisse l'aimer, d'ailleurs quand je lis DBS la plupart du temps j'essaie de faire comme si DB n'avait pas existé.
Franchement tout ce que je reproche à Super, ça pourrait être évitée finalement, si seulement on avait des explications qui rendaient le tout cohérent. Là il n'y a absolument rien, c'est confus au possible. Ça coute quoi un flashback de Gohan qui se rappelle sa défaite face à Freezer et qui dit s'être ré entrainé à fond avec un passage dans la salle de l'esprit et du temps, c'est l'affaire de trois cases à tout péter. Et là on se dit "b'un ouais avec le potentiel qu'il avait c'est clair qu'il peut rivaliser".
Ça coute quoi Tortue Géniale qui dirait oui depuis l'arrivée de Picollo, je me suis toujours retrouvé incapable d'agir et ça me frustrait, alors j'ai continué à m'entrainer et à chercher une technique qui pourrait pallier ma faiblesse.
Pour moi c'est rushé et baclé, on semble réellement ne pas tenir compte de tout ce qui a été fait avant...
Sa tombe bien c'est ce qu'on vois dans un chapitre bonus, Gohan qui sort de la salle de gravité et qui dit je crois avoir repris l'entrainement depuis sa grosse défaite (donc contre Freezer) donc sa n'avait aucun interêt de le répéter
Peut être n'a tu pas vu ce chapitre bonus?
Mais après on se doute bien que Roshi a développer cette technique en s'entrainant et qu'il ne la possédait pas avant sinon il aurait botter les fesses de Ten, Piccolo et Raditz et il aurais appris sa a ses élèves mais bon c'est sur que sa serais mieux si on avais eu l'explication que tu viens de donner
Pour moi c'est un peu comme Vegeta qui fait le Final Flash face a Cell, pas besoin de nous expliquer qu'il n'avais pas cette technique face a Goku
Moi je ne me prends pas la tête avec les avis des gens, car c'est subjectif. Ce qui me dérange un peu c'est quand je vois certains critiquer le chapitre en devenant très agressifs ou même insultant voir menacant envers Toyotaro, à part ça, je m'en fiche.
Le seul truc que j'ai trouvé c'est deux pages où il parle à Trunk du futur et une case où il se gratte à la tête en disant qu'il a réutilisé la salle de gravité, merci quoi! :D
Dragon Ball c'est le dépassement de soit, là on dirait juste qu'il est allé faire un footing, je veux voir de la tension sur le visage des persos, un peu de drame et de la remise en question. Par exemple la prise de conscience de Goku était bien amenée pour comparer, avec la punchline "je serais toujours le Goku de l'école de la tortue", c'était badass.
Oui j'imagine bien que Muten Roshi n'avait pas maitrisé sa technique avant... C'est juste mal amenée. Ce personnage était totalement effacé depuis plusieurs tomes dans Dragon Ball, juste présent pour des gags. Tu peux pas le ressortir comme ça de n'importe où en le faisant esquiver Maxi Best Of plus sans expliquer a-t-on lecteur un peu mieux le pourquoi du comment. Parce que tortue Géniale on nous l'a laissé avec ses 139 unités.
J'ai voté très mauvais, on dirais que ce chapitre a été fait par un auteur de fanfic, qui favorise ses perso préféré au détriment de la cohérence, au moins avant ses fanfic étaient plus attrayant, là y a rien.
J'ai mis 3,5/5.
C'est un des mes chapitres préférés, et peut-être celui que j'aime le plus dans cet arc, qui met en avant la nature ou l'expérience humaine/terrienne de Goku, Gohan et Kamé Sennin, et à travers ça une remise en question de la recherche de la puissance au dépend des autres éléments essentiels des art-martiaux.
Les choses que j'ai aimé :
- Le moment où Kamé Sennin donne une nouvelle leçon à Goku, qui lui remémore les leçons de ses autres maîtres, et la démonstration contre Jiren.
- Gohan qui combat l'inexpérience des Saiyans de l'U6 avec son expérience de combattant humain.
- Goku qui déclare être depuis toujours un élève de l'Ecole de la Tortue.
- La fin de Champa et de l'Univers 6, qui me fait penser à celle que j'aime dans l'animé, surtout pour Champa qui reste fidèle à lui même jusqu'au bout.
- Le petit moment où C18 fait comprendre froidement à Krilin qu'il ne doit pas mettre de côté son gagne pain, surtout à un moment pareil. xD
J'aime moins :
- La maigreur de Goku en UI.
- Le combat entre Gohan et Kefla est un peu court.
- Tortue Géniale qui sort Kahseral, pourquoi pas mais bon...
CitationParce que tortue Géniale on nous l'a laissé avec ses 139 unités.
Je suis d'accord et pas d'accord.
Oui, il nous manque une justification dans DBS qui nous explique que Kame Sennin avait repris l'entraînement depuis un moment. Le commentaire de Toriyama dans le volume F pour justifier cela est hors manga et hors film FnF.
Par contre, on devine depuis FnF que KS est beaucoup plus fort que 139 unités puisqu'il estime pouvoir gérer 170 guerriers niveau Raditz.
Donc ça fait un moment qu'on sait qu'il a un niveau très élevé. Cela implique qu'il a repris l'entraînement.
Mais ça manque de justification in universe.
Je suis désolé mais je suis obligé de posté cette vidéo.
Ce n'est pas de la provocation car comme je les déjà dit, chacun c'est goûts.
C'est juste que écrire c'est pas mon truc et ce mec résume parfaitement ce que je pense de dbs en générale. (Anime/Manga)
https://www.youtube.com/watch?v=u-QLIwAlFg4
Je partage entièrement l'avis du Chef concernant DBS de manière générale ( Animé/Manga )
Bon j'ai voté très mauvais et encore je suis vraiment gentil, Spinak a parfaitement résumé moins point de vue concernant ce chapitre je suis d'accord avec lui sûr à peu près tous les points ^^
Très franchement j'en reviens toujours pas du combat ( si on peut appeler ça un combat ) Kefla VS Gohan... :pfff:
Citation de: Bejita78 le 24 Août 2018 à 13:42:35
Je suis désolé mais je suis obligé de posté cette vidéo.
Ce n'est pas de la provocation car comme je les déjà dit, chacun c'est goûts.
C'est juste que écrire c'est pas mon truc et ce mec résume parfaitement ce que je pense de dbs en générale. (Anime/Manga)
http://www.youtube.com/watch?v=u-QLIwAlFg4
Sans avoir lu ce chapitre 39, même si je sais en gros ce qui a énervé pas mal de fans de Dragon Ball, et sans avoir vu la vidéo du chef, j'ai lu les commentaires vite fait, et j'en ai trouvé un de
Baptiste qui pense comme moi concernant certains points de Dragon Ball Super.
Son commentaire :
CitationBonsoir Chef. A l'heure où je commence ce message il est 2h30. Je rentre d'un repas, je lance Youtube, je vois le titre de ta vidéo et par conséquent je comprends que le chapitre 39 est sorti. Je le lis, je m'ennuie, je regarde ta vidéo. Avant d'aller plus loin, je voudrais te dire que il y a encore quelques années, je ne comprenais pas pourquoi certains s'abonnaient à des chaîne Youtube, et tu as dû être le 1er ou le 2ème Youtubeur qui j'ai suivi. Jamais je ne t'ai écris, et vu la masse de messages que tu reçois, j'ai bien peur que tu ne lises jamais ces lignes.
Néanmoins, tout comme toi j'en ai gros sur la patate. On chie sur mon enfance, sur une des seule choses qui m'ait apporté du bonheur quand j'étais môme. J'ai eu de multiples opérations chirurgicales, des moqueries, et Dragon Ball était l'univers dans lequel je m'évadais corps et âmes. Je connaissais tout sur tout. J'achetais tous les mangas, tous les magazines papiers Club Dorothée, les encyclopédies Dragon Ball, les livres de croquis, les jeux vidéos, etc. C'était du pur bonheur tout ce qu'il se passait. Les OAV aussi étaient fabuleux. On savait bien que ce n'était pas "canon" (pour reprendre un terme qui buzz produit du blabla stérile pour rien aujourd'hui) puisque ce n'était pas cohérent avec la trame du manga ou de l'anime. C'était criant, pas besoin d'en débattre, mais on prenait parce que c'était bien fait. C'était comme une cerise sur le gâteau.
Non, ce soir si j'ai eu tant envie de t'écrire c'est premièrement pour partager le sentiment que tu ressens et nous explique dans ta vidéo, mais deuxièmement AUSSI pour te dire que franchement : tu t'en aperçois seulement aujourd'hui ? Tu t'es bercé d'illusions, mais pas que ce soir : depuis le début du revival Dragon Ball. Battle of gods, c'était nul. La résurrection de "F" c'était nul. Sangoku et ses amis sont de retours c'était nul. Et Dragon Ball Super, que ce soit en anime ou en manga, c'est encore plus nul. Honnêtement, les OAV cités ci-dessus sont bien dessous de ceux des années 80-90.
Dragon Ball Super c'est bien en dessous de Dragon Ball. L'anime est inférieur, le manga est inférieur. Par contre moi j'ai vite trouvé un moyen pour que cela ne me fasse plus souffrir. Eh oui ! Génial non ? La technique est simple : saches que Dragon Ball Super, ce n'est pas Dragon Ball. C'est comme tu l'as dis dans ta vidéo, un moyen de faire perdurer l'industrie Dragon Ball, qui de toute façon n'en avait pas spécialement besoin (de perdurer) mais plutôt de faire augmenter cette formidable cash-machine ! Dragon Ball n'est pas devenu nul, c'est Dragon Ball Super qui n'est pas Dragon Ball ! Point Barre. Plus de débat. Est-ce qu'il vient à l'esprit de quelqu'un de considérer Dragon Ball Heroes comme Dragon Ball ? Bien sûr que non. Eh bien, il faut en faire de même pour Dragon Ball Super. Les dessins sont moins bien (je viens de me refaire l'intégrale manga) même le combat contre Freezer avant que Goku ne devienne super sayian est tellement mieux dessiné ! Plus de détails. De plus belles représentations de vitesse, de force, de stratégie, de dramatisme. Tout ! Ensuite les évaluations de puissances : il n'y a plus rien de cohérent. On ne sait plus qui vaut quoi. On n'a plus de mètre étalon. Tortue géniale qui évite les coups de Jiren ? Non mais on est sérieux là ? Jiren en frôlant tortue géniale devrait l'ouvrir en deux. Que dire également des transformations ? Trop... trop... trop... Il y en a trop ! Combien a t-il fallu de tomes de manga avant que Goku se transforme en SSJ ? Combien pour le SSJ2 et combien pour le SSJ3 ? Maintenant en quelques chapitres on a eu du god, du miché, du blue, du ultra instinct. Pffffff. En fait on lit Dragon Ball ou on regarde Power Rangers ? C'est na-ze. NAZE. NAZI. Nazissime. En plus, quelles transformations ! Waaaaah il a les cheveux bleus. Si c'est pas pour faire des nouvelles figurines ça... Parce que s'ils étaient restés blonds, n'importe laquelle de nos vielles figurines faisait l'affaire. Eh oui ! Franchement Chef : ça se sentait. Dès le début. Comment après des films aussi indigents tu as pu te hyper ? Je vais te dire, pour moi, après le tome 42, le meilleur truc Dragon Ball qui est sorti, c'est cette histoire rigolote sur le lycéen qui se réincarne en Yamcha. Le reste... pffff. Aucun intéret. Tiens, je vais aller me mater "Le robot des glaces" ça va me faire un peu de bien. Il est 3h06. Cher Chef, je partage ton opinion, je comprends aussi qu'il faille en parler pour gagner quelques vues, mais stoppons l'hypocrisie : un vrai fan de Dragon SAIT que DBS ca n'en a ni le goût, ni la couleur. Comme dirait Jean-Pierre Coffe... C'est de la merde. Je t'embrasse, continue ton super boulot : tu as un abonné à vie.
Je suis complètement d'accord avec le dernier paragraphe, moi ! :D
Sauf que toi Clemsi tu ne regarde pas/lis pas DBS, donc bon.
Pour juger un scénario, il faut avoir tout les éléments a disposition. Si tu t'es arrêté a l'épisode 20, c'est que tu a raté le plus intéressent.
La série comment a l'épisode 28, avant c'est juste un reboot des films.
Exemple typique du fan que je nomme " détracteurs de DBS " ou "Nostalgique a la folie " ...Le gars n'a pas lu le chapitre , n'a pas regardez la série mais partage un commentaire juste pour déverser sa haine sur le Manga/Serie qu'il n'a pas vu ...Voila a quoi ressemble la communauté DB ...
Je ne déverse aucune haine, je ne fais que partager un commentaire avec lequel je suis d'accord.
Et dans tous les cas, je me fous de ce que tu peux penser de moi, si tu veux me mettre dans la catégorie de "vieux con nostalgique" ou celle de "dbs hater", tu peux, car oui, pour moi, Dragon Ball, c'était mieux avant.
Et j'étais surtout d'accord avec lui par rapport aux nouvelles transformations, qui sont là juste pour vendre des figurines, et que je trouve horribles, surtout le SSJGOD rouge.
Franchement l'avis du chef est d'une pauvreté....Il crois déjà que Gohan a atteins ce niveau juste grâce a l'entrainement de Piccolo alors que ce dernier explique noir sur blanc a quoi a servis l'entrainement...Ensuite il comprend pas que Kafla soit pas si forte que sa alors que tout simplement Caulifla était épuisé et Kale était en train de crever et la fusion ne redonne pas d'énergie donc forcément la Kafla n'a pas toutes ses possibilités
La manière dont le chef a compris le passage avec la morale de Kame Senin est qu'il crois que Goku ne s'était juste pas rendu compte qu'il fallait esquiver...et que ducoup quand il a pris conscience qu'il fallait esquiver il a éveillé l'UI...Je me demande si il troll parce qu'apparemment c'est comme sa que le chef l'a interprété...
Il comprend pas la phrase de Goku qui s'étonne de voir que Gohan est un bon combattant alors que c'est simplement que sa fait des années que Gohan n'est plus que l'ombre de lui même donc forcément sa lui fait bizarre de revoir un Gohan bon combattant...y a un moment il faut remettre les choses dans leur contexte, sa fait des années que Goku voit Gohan comme un nul...
C'est franchement pour moi la pire """analyse"""" ou """review""" que j'ai jamais vu, forcément en oubliant ce qu'il se dit dans le chap, en oubliant comment fonctionne la fusion,en interprétant n'importe comment des passages et en ne remettant jamais les choses dans leur contexte , forcément le chapitre ne peux qu'être a ses yeux horrible...
J'aime bien le chef mais là il me déçois a un point...sa a était pour moi un calvére sa vidéo a écouter tellement ce qu'il dit n'a pas de sens, il a réussi a sacrément m'énerver!
Pourquoi le chef revient souvent sur ce forum et sur JVC aussi? son avis est si important que ça? :o
Dans un sens oui car il a énormément d'abonné donc beaucoup d'influence et donc des personnes se laisseront convaincre par ce qu'il a dit et d'autre (la c'est grave) suivront ce qu'il dit juste parce que c'est le chef
Et puis au dessus des personnes ont cité sa vidéo car elle répondait a leur avis, voilà pourquoi j'ai parlé de sa vidéo
Je comprends parce que moi aussi j'ai été influencé par les gros youtubeurs ou même des mecs sur les forums... c'est vraiment cancereux internet.
Citation de: Clemsi le 24 Août 2018 à 14:43:33
Je ne déverse aucune haine, je ne fais que partager un commentaire avec lequel je suis d'accord.
Et dans tous les cas, je me fous de ce que tu peux penser de moi, si tu veux me mettre dans la catégorie de "vieux con nostalgique" ou celle de "dbs hater", tu peux, car oui, pour moi, Dragon Ball, c'était mieux avant.
Et j'étais surtout d'accord avec lui par rapport aux nouvelles transformations, qui sont là juste pour vendre des figurines, et que je trouve horribles, surtout le SSJGOD rouge.
Que t'aimes pas ok, pas de soucis, tu déteste le SSG ( pas besoin d'être méprisant en rajoutant "rouge" ! certains adorent cette transfo) Ok pas de soucis...
Surtout que pour le Blue d'accord pour les figurines mais le SSG ... Enfin bref, quand on fait un débat, qu'on donne son avis ou qu'on partage des commentaires, on lit le(s) chapitré en question, et pas seulement en écoutant les autres ou en lisant les résumés !
Comment peut-on venir sur un forum, cracher sur DBS sans rien à avoir vu ? il est ou le débat ? Si jamais, un mec vient dire qu'il kiffe DBS mais qu'il n'as pas vu DB ( ou juste des résumés) il va se faire allumer ! Sérieux, là, ça fait pas vieux fan aigri ?
Je te réponds même plus, ce qui me plaît c'est de débattre, de voir des avis, pas juste "DB c'était mieux avant" sans rien avoir vu de la suite !
Sinon
Sento et
Flo870 : Je suis 100000% d'accord avec vous deux :cool:
Citation de: Jim-my le 24 Août 2018 à 14:22:18
Sauf que toi Clemsi tu ne regarde pas/lis pas DBS, donc bon.
Pour juger un scénario, il faut avoir tout les éléments a disposition. Si tu t'es arrêté a l'épisode 20, c'est que tu a raté le plus intéressent.
La série comment a l'épisode 28, avant c'est juste un reboot des films.
Personnellement je n'ai pas eu besoin de voir toute la série pour trouvé dbs Nul.
Les premières sagas montre déjà le chemin que prend la série. (scénario, tension, charisme des personnages et des ennemis, transformations, caractère des personnages, les niveaux de puissance, cohérence avec l'univers de db/dbz, violence...)
Il y a des problèmes sur tous les point que je viens de cité dans les premières sagas.
Personnellement je continu de suivre dbs juste par curiosité et j'espère que Broly sera respecté car j'aime beaucoup ce personnage.
Bha non, ce que tu dit est faux, puisque l'arc Black est chaotique dans son ambiance, alors que l'arc BOG est presque full détente.
Citation de: Bejita78 le 24 Août 2018 à 15:21:42
Citation de: Jim-my le 24 Août 2018 à 14:22:18
Sauf que toi Clemsi tu ne regarde pas/lis pas DBS, donc bon.
Pour juger un scénario, il faut avoir tout les éléments a disposition. Si tu t'es arrêté a l'épisode 20, c'est que tu a raté le plus intéressent.
La série comment a l'épisode 28, avant c'est juste un reboot des films.
Personnellement je n'ai pas eu besoin de voir toute la série pour trouvé dbs Nul.
Les premières sagas montre déjà le chemin que prend la série. (scénario, tension, charisme des personnages et des ennemis, transformations, caractère des personnages, les niveaux de puissance, cohérence avec l'univers de db/dbz, violence...)
Il y a des problèmes sur tous les point que je viens de cité dans les premières sagas.
Personnellement je continu de suivre dbs juste par curiosité et j'espère que Broly sera respecté car j'aime beaucoup ce personnage.
Tu as regardé l'arc Zamasu? tu as aimé? tu trouves comment le personnage? parce que l'ambiance de l'arc Zamasu était très violente.
Citation de: FLO870 le 24 Août 2018 à 15:06:25
Dans un sens oui car il a énormément d'abonné donc beaucoup d'influence et donc des personnes se laisseront convaincre par ce qu'il a dit et d'autre (la c'est grave) suivront ce qu'il dit juste parce que c'est le chef
Et puis au dessus des personnes ont cité sa vidéo car elle répondait a leur avis, voilà pourquoi j'ai parlé de sa vidéo
L'avis du chef compte ni plus ni moins que celle de n'importe qui d'autre ici, bien sur hormis la tienne la seule qui compte,je suis d'accord avec une grand parti de ces propos, et quand tu raconte pour critiquer gratuitement l'avis du chef ( bas oui tu es pas un mouton toi,tu pense toujours le contraire des youtubeur) que la fusion ne redonne pas d'énergie tu perd toute crédibilité, vla la fusion inutile si deux être fatigue fusionne pour devenir un être aussi fatigue qu'eux.
Ah oui une dernière chose, du coup comment tu l'interpréte la leçon ultime de tortue géniale 42 tome plus tard qu il faut esquivé ces adversaire, la on dirait un pnj que l'on vient revoir a la fin du jeux et qui nous explique de nouveau le tuto.
MODERATION
N'oubliez pas de rester calme les gars svp O:)
Je commence à voir de la tension, limite des attaques persos comme le message de
Gogohan qui pour moi frôle la limite du raisonnable, donc je préviens de suite, moindre débordement, il y a aura sanction sans sommation.
Echanger des idées, des avis, apprenez des autres, ou pas, qu'importe, faites le avec respect :cool:
Merci de votre compréhension
Oh bah pour le coup le chef résume ma pensée sur le chapitre presque mot pour mot XD
quand il dit " Toyo c'est comme anakin en train de bruler devant la lave, toi t'as qu'une envie de c'est de le pousser pour qu'il crame plus vite" , j'étais dead XDDD C'est horrible
C'est du dégoût et je le comprends très bien, mais selon moi c'est pas Toyo le fautif, complice peut être à la limite mais je pointerais surtout la course au pognon au détriment de l'art.
S'il vous plait, prenez conscience, dans l'avis qui est complètement opposé du votre, de l'enseignement maladroite qu'on peut faire preuve en illustrant ce qui dérange. Oui certes par exemple le Chef exprime son avis avec un mépris non dissimulé, mais c'est derrière qu'il sait comment fonctionne une histoire. Juste accordez lui au moins ça, et intéressez vous sur l'art et la manière de raconter une bonne histoire (lisez des bouquin par exemple qui traite le sujet, c'est très instructif), mais ne dites pas qu'il raconte n'importe quoi uniquement par mauvaise volonté, parce que c'est faux, il y a du vrai dans son analyse (aussi personnel soit il) comme il y a du vrai dans ce que vous dite.
Et moi c'est ça que je défends avant tout: l'art et la manière de faire. Car clairement à ce niveau là c'est du niveau zero dans DBS. Je ne pourrais même pas conseiller ce manga (ou l'anime) à quelqu'un tellement c'est à l'opposer de ce que je pense être une bonne histoire. Et c'est terrible de devoir dire ça quand on aime Dragon Ball. Ne dites pas non plus que ces personnes manquent de recule, car a mon sens pointez les défauts d'une oeuvre qu'on adore, c'est être lucide.
Bien sur que vous aimiez ou pas DBS ça regarde chacun de nous individuellement, mais faut aussi réfléchir à ce qu'on laisse derrière nous et les choses qui en découleront.
J'entends souvent dire qu'"on manque de recule", mais a votre tour prenez du recule et renseignez vous, instruisez vous, analysez en profondeur ce qui constitue une histoire solide et durable dans le temps.
Citation de: Bejīta Wolf le 24 Août 2018 à 15:37:57
MODERATION
Echanger des idées, des avis, apprenez des autres, ou pas, qu'importe, faites le avec respect :cool:
Merci de votre compréhension
Yess!
Citation de: Sento le 24 Août 2018 à 15:25:55
Citation de: Bejita78 le 24 Août 2018 à 15:21:42
Citation de: Jim-my le 24 Août 2018 à 14:22:18
Sauf que toi Clemsi tu ne regarde pas/lis pas DBS, donc bon.
Pour juger un scénario, il faut avoir tout les éléments a disposition. Si tu t'es arrêté a l'épisode 20, c'est que tu a raté le plus intéressent.
La série comment a l'épisode 28, avant c'est juste un reboot des films.
Personnellement je n'ai pas eu besoin de voir toute la série pour trouvé dbs Nul.
Les premières sagas montre déjà le chemin que prend la série. (scénario, tension, charisme des personnages et des ennemis, transformations, caractère des personnages, les niveaux de puissance, cohérence avec l'univers de db/dbz, violence...)
Il y a des problèmes sur tous les point que je viens de cité dans les premières sagas.
Personnellement je continu de suivre dbs juste par curiosité et j'espère que Broly sera respecté car j'aime beaucoup ce personnage.
Tu as regardé l'arc Zamasu? tu as aimé? tu trouves comment le personnage? parce que l'ambiance de l'arc Zamasu était très violente.
Dans la saga Zamazu:
- Goku est insupportablement con.
- Les niveaux de puissance n'ont ni queue ni tête.
- Beaucoup trop de fan service.
Ca c'est plus dans l' anime.
Moi je prefere oublier Gohan DBS version manga en tout cas
Citation de: Bejita78 le 24 Août 2018 à 15:49:16
Citation de: Sento le 24 Août 2018 à 15:25:55
Citation de: Bejita78 le 24 Août 2018 à 15:21:42
Citation de: Jim-my le 24 Août 2018 à 14:22:18
Sauf que toi Clemsi tu ne regarde pas/lis pas DBS, donc bon.
Pour juger un scénario, il faut avoir tout les éléments a disposition. Si tu t'es arrêté a l'épisode 20, c'est que tu a raté le plus intéressent.
La série comment a l'épisode 28, avant c'est juste un reboot des films.
Personnellement je n'ai pas eu besoin de voir toute la série pour trouvé dbs Nul.
Les premières sagas montre déjà le chemin que prend la série. (scénario, tension, charisme des personnages et des ennemis, transformations, caractère des personnages, les niveaux de puissance, cohérence avec l'univers de db/dbz, violence...)
Il y a des problèmes sur tous les point que je viens de cité dans les premières sagas.
Personnellement je continu de suivre dbs juste par curiosité et j'espère que Broly sera respecté car j'aime beaucoup ce personnage.
Tu as regardé l'arc Zamasu? tu as aimé? tu trouves comment le personnage? parce que l'ambiance de l'arc Zamasu était très violente.
Dans la saga Zamazu:
- Goku est insupportablement con.
- Les niveaux de puissance n'ont ni queue ni tête.
- Beaucoup trop de fan service.
- Goku ne fait le con qu'a Capsul corps, quand il est dans le futur, c'est le patron.
- Bha non, Vegetto SSJB est le plus fort, Trunks Ikarie est le plus faible.
- Le fan-Service n'est pas quelque chose de négatif. Au contraire, si tu fait une oeuvre qui plait pas aux fans, bha ça marche pas. Comme GT qui c'est arrêté faute d'audience.
J'ai l'impression qu'il n'y a que des extrêmes en lisant les commentaires... Franchement DBS c'est pas mal, (si vous saviez le temps qu'il m'a fallu pour en arriver là xD), c'est juste qu'il y a juste trop d'incohérences avec l'œuvre principale.
Mais j'ai surtout l'impression que Toyo est obligé de rusher son manga, genre FnF qui n'est pas raconté, on a donc une œuvre qui n'est même pas complète en soit.
Avant l'animé suivait le manga, maintenant c'est l'inverse et c'est pas bon.
Citation de: gogohan le 24 Août 2018 à 15:27:26
Citation de: FLO870 le 24 Août 2018 à 15:06:25
Dans un sens oui car il a énormément d'abonné donc beaucoup d'influence et donc des personnes se laisseront convaincre par ce qu'il a dit et d'autre (la c'est grave) suivront ce qu'il dit juste parce que c'est le chef
Et puis au dessus des personnes ont cité sa vidéo car elle répondait a leur avis, voilà pourquoi j'ai parlé de sa vidéo
L'avis du chef compte ni plus ni moins que celle de n'importe qui d'autre ici, bien sur hormis la tienne la seule qui compte,je suis d'accord avec une grand parti de ces propos, et quand tu raconte pour critiquer gratuitement l'avis du chef ( bas oui tu es pas un mouton toi,tu pense toujours le contraire des youtubeur) que la fusion ne redonne pas d'énergie tu perd toute crédibilité, vla la fusion inutile si deux être fatigue fusionne pour devenir un être aussi fatigue qu'eux.
Ah oui une dernière chose, du coup comment tu l'interpréte la leçon ultime de tortue géniale 42 tome plus tard qu il faut esquivé ces adversaire, la on dirait un pnj que l'on vient revoir a la fin du jeux et qui nous explique de nouveau le tuto.
Excuse moi si tu l'a mal pris ce n'était pas le but O:)
Je ne dis pas que ceux qui suivent son avis sont des moutons loin de là je dis juste qu'avec l'influence qu'il a il y aura des personne qui suivront ce qu'il dit
sans réfléchir d'eux même ducoup sa m'énerve quand le chef dis une connerie comme son avis par rapport a l'entrainement de Gohan ou là ce n'est nullement une question d'avis vu que c'est dit noir sur blanc dans le chapitre qu'il n'a pas gagner en puissance en 2 jours avec Piccolo mais il a juste retrouver son esprit de guerrier
Et bien évidemment que son avis ne compte pas plus que n'importe qui et pareil pour le mien mais avec 500 000 abonné il peut répandre de la mauvaise information (comme encore une fois avec Gohan ou surement que plein de gens risque de se mettre dans la tête après sa vidéo que Gohan est passer de level ssj a level possiblement divin en moins de 2 jours d'entrainement avec Piccolo)
Pour la fusion alors pourquoi Vegetto prend directement un senzu après être aparru dans l'arc Black? C'est bien parce que Goku et Vegeta était eux même loin du top de leur forme donc Vegetto aussi et même si la fusion est elle aussi pas en pleine forme sa reste extrêmement utile, car par exemple 50% de la puissance de Kafla sera largement supérieur a 50% de Kale et Caulifla
Et bien évidemment qu'il ne faut pas interpréter la leçon de Roshi comme l'a fait Le chef, car sinon Toyotaro et Toriyama (car il faut pas oublier que le maitre vérifie ce que fait Toyo) insulte carrément db là...Voilà comment moi je l'ai interprété:
"Mais dans ce chapitre c'est pas que Goku oublie le côté technique, il maitrise tout ce que ses anciens maitres lui ont appris mais c'est juste qu'il pense trop a augmenter ses capacités physiques au lieu de vouloir augmenter sa maitrise des arts martiaux et Tg lui rappelle juste sa, que ses maitres l'ont avant tout former sur les arts martiaux avant de le faire progresser physiquement et Tg lui montre la voie a suivre pour vaincre Jiren en lui montrant les techniques instinctives (qui sont les meilleurs techniques)"
Et vu comme sa je trouve personnellement sa beau, en plus d'être cohérent avec ce qu'on vois dans db ou Goku passe son temps a s'entrainer pour devenir toujours plus puissant, il ne s'entraine pas pour développer de nouveau art martial il s'entraine tout le temps pour augmenter sa puissance physique
Et les conseils de Roshi auront été juste le déclic qui aura permit a Goku de passer dans l'état d'UI (c'est juste le déclic car Goku s'est déjà entrainé a l'UI avec Whis et compte même développer l'Ui dans le tournois, c'est ce qu'il dit a Hit dans le chapitre 35)
Voilà donc je m'excuse encore une fois car mon message précédent était assez agressif et je ne m'en suis pas spécialement rendu compte mais suite a la vidéo du chef j'étais assez tendu on va dire...
Mais malgré tout j'aime beaucoup le chef sa y a pas de soucis, j'suis abonnée a sa chaine et je compte pas me désabonné bien évidemment car j'adore ce gars il me fait tellement marrer la grosse majorité du temps :D
Enfin bref encore dsl O:)
Citation de: Spinak le 24 Août 2018 à 15:49:05
J'entends souvent dire qu'"on manque de recule", mais a votre tour prenez du recule et renseignez vous, instruisez vous, analysez en profondeur ce qui constitue une histoire solide et durable dans le temps.
C'est un peu moyen là .
Justement je trouve personnellement que le chef n'a absolument pas analyser en profondeur ce chapitre, surtout pour ce qu'il a compris de la leçon de Roshi a Goku
Non mais déjà de base ce n'est pas avoir du recule de dire que tout le manga est de la M.... pour quelques pages alors que tu as quasiment 38 chapitres au top . Le chapitre est pas top mais dans l'ensemble c'est assez bon .
Personnellement pour Roshi je trouve cela un peu gros mais ce n'est pas 3 pages qui va me gâcher mon récit il y a beaucoup d'exagération ou plutôt de réaction à chaud car pour moi il faut surtout voir cette scène comme un hommage à l'importance qu'a eu Roshi pour Goku c'est tout .
En revanche quand tu vois le chef insulter Toyotaro et Toriyama personnellement je trouve ça honteux .
Avec la traduction en français, c'est encore pire qu'avant. Le " Chef Otaku " explique bien le soucis de ce chapitre et je suis totalement d'accord avec son avis. A ce demander si Toyotaro a vraiment lu entièrement les 42 tomes de Dragon Ball. Plus ça avance et plus ça m'inquiète ... Je crains le pire avec le combat Goku/Jiren à venir.
Akira, reviens vite t'occuper du manga :)
L'introduction légère de l'UI est ridicule dans ce chapitre 39. Dans l'anime c'était bien meilleur sur ça.
J'ai voté Nul ( 0/5 ) , je me demande si on peux encore faire pire. ( sans prendre en compte les dessins )
Autant j'ai vraiment apprécié la version anime du tournoi ( j'étais pas de l'avis du " Chef Otaku ") , autant là avec le manga je rejoins l'avis du " Chef Otaku ". Je commence à avoir peur pour le film Broly !!
kame senin a toujours été très fort, si lors du 23eme tournois il prétend ne plus être à la hauteur ne veux pas dire qu'il ne peut pas progresser.
Je crois qu'il fait comme goku quand il est mort "je n'ai pas le droit d'intervenir" justement pour que la relève soit là en cas de coup dure.
Mais si on voit le traitement de kame senin dans le manga, il a toujours été sérieux, la toei en a fait un vieux qui ne sais rien faire, à par lire des bouquin obscène, pour un rôle comique.
Ce n'est pas le premiers power up du maitre des tortue, il était plus puissant en 3 ans jusqu'au 22eme tournois, ça lui a permis d'être à égalité contre tenshinhan.
Je ne trouve pas que le manga va loin, il ne fait que reprendre la base de DB.
s'il n'a pas été sur le champs de bataille, c'est pour que les autre, comme goku et la dragon team, de faire que le monde reste en paix.
Goku le dit de même pour gohan contre cell et pour la fusion de trunks et goten.
J'y avait pas pensé mais ça reste logique, lorsqu'on le voit se battre contre les soldat de freeza ,et pourquoi il est plutôt utile à ce tournois.
Citation de: itachi 316 le 24 Août 2018 à 17:21:04
pour moi il faut surtout voir cette scène comme un hommage à l'importance qu'a eu Roshi pour Goku c'est tout .
C'est aussi ce que j'y ai vu, que le chef à vu et que tout le monde à vu. C'est mignon mais bon...
Le plus important c'est respecté les autre avis, tout le monde est différent, c'est pas grave que quelqu'un n'est pas d'accord avec vous.
Par exemple je suis déçu que kuririn et ten n'ont pas eu de moment comme kame, ils ont servi a rien juste remplir les banc.
J'ai voté pas mal.
Même si Gohan vs kefla est ridiculement court, mais j'aime pas kefla et Gohan moyennement. Mais je suis conscient que l'action par rapport au teasing ne va pas.
Pareillemrnt court pour végéta vs topo mais ce n'est pas finis.
Le power up de kame senin est abusé mais çà me dérange pas tant que çà. On a qu'à se dire que Jiren n'était pas sérieux ce qui est manifestement le cas.
+ pour roshi qui sort kasheral, goku blue contre jiren qui Était bien sympa, et les dialogues entre goku et son maître.
Par contre... Rush rush rush pour la sortie du film c'est très chiant...
Citation de: Spinak le 24 Août 2018 à 17:47:49
Citation de: itachi 316 le 24 Août 2018 à 17:21:04
pour moi il faut surtout voir cette scène comme un hommage à l'importance qu'a eu Roshi pour Goku c'est tout .
C'est aussi ce que j'y ai vu, que le chef à vu et que tout le monde à vu. C'est mignon mais bon...
Je suis un des premiers à m'être plein de cela car je trouvais que ce n'était physiquement pas possible d'esquiver à l'instinct sans les capacités physiques adéquates mais bon ce ne sont que 5 ou 6 cases ( je ne sais plus combien ) qui ne sont là que pour faire une sorte d'hommage et après cela il se fait dégager comme un mal propre par Jiren alors de là à dire que le manga dans son ensemble est pauvre c'est excessif selon moi .
Cette scène est maladroite mais tu as 38
doubles chapitres (soit équivalent à 76 chapitres) qui sont quasiment irréprochable en terme de cohérence alors de là à dire que le récit est mauvais ...
Personnellement j'ai mis moyen au chapitre car certaines choses me plaisent et d'autre comme Roshi vs Jiren puis Gohan et Kefla que j'ai du mal à situer niveau puissance me plaisent un peu moins .
Moi perso j'ai trouvé ce chapitre parfaitement cohérent sur tous ses aspects que ce soit dans ce que j'ai compris de la leçon de Kame envers Goku que je trouve parfaitement vrai quand on regarde db, que ce soit dans les rapports de puissances avec la nouvelle technique de Kame qui possède la même base que l'UI et qui nous montre bien a quelle point cette technique sera redoutable et qui respecte parfaitement toute la description que Toyo a faite de la technique jusqu'ici et que ce soit même pour le power up de Gohan dont on ne sais pas depuis quand il s'entraine mais c'est certainement depuis fnf
En tout cas pour moi y a aucun défaut de cohérence avec tous ce qu'on a vu de db jusqu'ici, les problèmes se situe pour moi a d'autre endroits:
-Le combat Gohan /Kafla trop rapide
-La puissance de Kafla cohérente mais en désaccord avec le tease que nous fais Vados dans le chap d'avant
-le combat Toppo/vegeta qui se révelerai être un défaut pour moi uniquement si dans la suite ce combat est expédié
-certain dessins qui sont je trouve pas top notamment quand on vois Goku en entier en "UI", non pas que je trouve que c'est moche loin de là mais c'est pas assez jolie pour l'apparition d'une nouvelle forme je trouve
Après pour les bons points il y a:
-Gohan qui malgré tout est badass
-Un bon combat de Goku contre Jiren
-Un éveil de l'UI vraiment présenter comme une technique et non pas une transfo
-Un Tortue Géniale mis en avant de manière cohérente pour moi tout en mettant en valeur le grand maitre qu'il est
-un UI qui tient très peu de temps la première fois, sa montre bien que c'est une technique, un état d'esprit dure a maintenir
-Un Jiren qui est un véritable MUR, il encaisse n'importe quelle attaque même celle de Goku blue maitriser kaioken! Et ce facilement sans broncher
-Un UI vraiment présenter comme l'art martial ultime, la technique ultime capable de venir a bout de n'importe qui, c'est mis en avant je trouve par le fait que Roshi arrive grâce a une technique pourtant largement inférieur a l'UI a esquiver Jiren! Même si bon on voit bien que Jiren est pas sérieux, dès qu'il l'est Roshi dégage directement
-Une leçon de Roshi que je trouve belle, cohérente et met bien en valeur le fait que Goku depuis dbz est toujours dans une course a la puissance sans fin, en espérant que l'UI ouvre les portes d'un nouveau db: celui ou la maitrise des arts martiaux passeras devant la puissance pure (tout en restant cohérent bien sur)
Verdict: bien (3,5/5)
J'ai regardé l'avis du chef et malheureusement je suis d'accord sur biiiien des points et je suis désolé les gens mais sur certains si vous continuez d'essayer de contourner le sujet c'est juste que vous raisonnez pas logiquement ou ne souhaitez pas admettre avoir tord / ne pas aimer dbs ^^
Le combat de Gohan vs Kefla... sérieusement c'est pas une grosse affiche ? Ceux qui sont pas d'accord avec le chef quand ils cite que c'est mauvais de mettre ce combat et le terminer en 5 pages ou qui clament que faire passer le combat de vegeta topo en arrière plan est un bon choix... j'ai vraiment de la peine à comprendre comment vous raisonner. Je sais pas si vous voulez éviter le sujet mais moi à la fin du dernier chapitre j'étais trop hype de le voir. C'est Dragon Ball bordel, les combats sont importants, tu fais pas passer des combats comme ça en 5 pages ou t'as vu que c'était bien ? Et j'ai pas eu besoin de voir la vidéo du Chef pour le constaté.. sérieux à la fin du chapitre j'étais sur-deg..
Vegeto vs Super Buu a duré trop peu selon moi déjà.. j'étais un peu triste mais ça allait encore... la ya juste aucun respect !! Et sérieux ne venez pas argumentez ce choix en disant que c'est bien.. ou alors vous vous en fichiez de ce combat et encore là je comprendrais pas pourquoi aussi .. on va voir Gohan !! Celui qui nous a fait rêver avec son ssj2 !! T'as pas le droit de skip son combat comme ça wtf.. À la limite le rapport de puissance je veux bien m'en foutre vu que c'est pas très cohérent tous les jours et que ya toujours des moyens de remporter des combats de plusieurs façon.. Mais MONTRES quoi pas 5 pages wtf...... moi ça me sidère, c'est nul, ça pue voilà et j'ai besoin de l'avis de personne pour renforcer / contredire cette idée. C'est vide ya eu aucun combat, aucune profondeur sur leurs histoire /leur entrainement ça aurait pu être bien poussé.. (après on va dire que c'est en accord avec le reste des combats du tournois hein.. mais je sais pas celui là je l'aurais classifié "important" et aurait montré plus que 5 pages de combats) Bref..
Les autres points sont moins graves selon moi, mais c'est vrai que la naissance de l'ultra instinct laisse un peu à désirer.. Goku a toujours su assimiler les concepts et a toujours été très attentif.
Quand il était jeune et que Kame Senin lui a dit que sa queue était un point faible à corriger (sans même insister dessus hein il l'a dit une fois) bah il est revenu en l'entrainant et ready pour le prochain tournoi des arts martiaux. Rapide comme l'éclair et calme comme le nuage.. Goku a toujours adopter ce principe il l'a jamais oublié ça fait parti de son style de combat c'est dailleurs de là qu'il arrive a caché sa puissance. Il le fait face à Recoom où ils se moquent de lui en voyant qu'il a une puissance faible. Même Trunks le fait vs les hommes de Freezer. Ca fait parti d'un style important de Goku et Piccolo. C'est leur style donc je pense pas que c'était correct de remontrer ça en tout cas c'était mal amené selon moi.
Le Chef a lancé sa haine, bien sur tu vas pas jeter tout DB super pour ça mais sérieusement.. faut pas foiré ces passages ils vont rester à vie et j'ai l'impression que les auteurs et ceux en charge le prenne à la légère, pour moi c'est baclé. Voilà
C'est clairement le chapitre qui me dérange le + pour l'instant.
Autant il y a de bonnes choses, autant il y a trop de points négatifs pour moi.
Déjà, le fait d'avoir rushé les combats de Gohan vs Kefla et Vegeta vs Toppo (même si on ne sait pas s'il est fini ou pas). Kale au chapitre précédant avait réussi à sortir les 3/4 des combattants restants. Ce qui fait qu'il nous restait 4 combats principaux sur l'arène !
Donc, Toyotaro aurait très bien pu nous développer ces combats en même temps, sans faire finir celui de Gohan vs Kefla en si peu de cases, surtout après avoir teasé ce combat au chapitre précédant.
Les combats dans ce chapitre sont assez pauvres, surtout si tu le compares à celui entre tous les Dieux de la Destruction du début de cet arc qui était lui aussi une battle royale.
Même si on peut interpréter des choses, c'est vrai que voir Gohan à égalité avec Kefla par la force en +, c'est assez limite. Je m'attendais qu'il use de stratégies pour la sortir.
Voir Goku augmentait sa puissance ne me dérange pas car il se retrouve dans le même cas de figure que face à Freezer sur Namek, un adversaire beaucoup trop fort pour lui. Après c'est vrai qu'il ne tente pas beaucoup de stratégies pour au moins essayer de faire sortir Jiren. On dirait un peu Vegeta qui envoie pleins de kikohas face à un adversaire + fort.
J'ai bien aimé le discours de Muten Roshi à Goku, avec notamment le flashback des anciens enseignements. Mais cela aurait dû s'arrêter au simple discours pour que Goku ait un déclic.
Jamais au grand jamais Muten Roshi aurait dû affronter Jiren, et encore moins esquiver des coups. Bien sûr on peut supposer que Jiren ne se batte pas à fond, mais il se comporte exactement de la même façon face à Goku.
Donc jamais Muten Roshi aurait dû faire ce qu'il a fait. Et il y en a qui me disent, qu'il utilise une technique équivalente à l'UI, or d'un ce n'est pas du tout ça comme le dit Whis, et en +, on sait que cette technique ne marche pas face à Jiren vu qu'il est capable de mettre des coups même face à un Goku ayant l'UI.
En +, l'UI permet de couper le lien entre la conscience et le corps. Mais si la personne qui l'utilise a un corps d'un niveau minable comme Muten Roshi, il ne pourrait rien faire face à un mec ayant la rapidité de Jiren.
Après, on a déjà discuté de ça sur le forum, donc cela ne sert à rien de revenir dessus vu que chacun a son propre avis sur la question.
En tout cas, je suis assez déçu de ce chapitre et de l'arc en général alors qu'il avait commencé de la meilleure des manières ! On est loin du niveau de l'arc Zamasu dans le manga.
Par contre, j'ai assez bien aimé la façon dont on nous amène à l'UI dans le manga, même si pour le coup, c'est quand même assez rapide (quelques secondes après le discours de Roshi).
A voir ce qu'il va se passer pour la suite, masi étant donné que le manga doit dépasser l'animé et que le film Broly se passe après le Tournoi, j'ai peur...
Je trouve vos avis pertinent, surtout sur le rush, mais qui n'a pas affecté ce chapitre seulement, mais pour tout le tournois.
Piccolo, tenshinhan, N°18 et kuririn, sont les seul à resté au même niveau, ou régressé, pour ma part.
Mais on est dans une battle royal, pas dans du combat classique, de 1 vs 1.
Donc ce chapitre reste logique dans sa construction.
Bizarrement ça me semble très crédible le combat Roshi VS Jiren. Je veux dire, t'es le mec le plus puissant de tous les univers, tu caresses un enfant, limite tu lui arraches la tête... Là le mec il voit un vieux qui fonce sur lui en mode confiance absolue. Il se dit "Ok, fais pas le con si tu le tues, t'es éliminé..." Et du coup il y va au minimum. Enfin... Perso j'ai pas besoin qu'on m'explique ça puisqu'on me le montre : dès qu'il repart à l'assaut, Jiren fait un regard "ok je l'ai sous-estimé" il relève le niveau d'un poil et bing...
Gohan VS Kefla, ça a pareil été expliqué, Caulifla crevée + Kale à moitié crevée... Et un Gohan mystique qui a un potentiel sans limite.
Le gros défaut de Dragon Ball Super, c'est que ça arrive trop tard par rapport à DBZ, du coup les fans ont tous eu le temps de s'imaginer une suite. La réalité ne correspond pas à leurs attentes. Genre Gohan il perd contre un lapin, les gens sont pas contents, il gagne contre une fusion badass, les gens sont pas contents. On veut que Tortue Géniale soit badass et lorsqu'il l'est, dans une façon très tortugénialesque, les gens sont pas contents.
Est-ce qu'un détracteur de DBS peut me faire un résumé de son scénario parfait ? Pas forcément du tournoi mais genre un arc qu'il aurait imaginé ? Ce serait un bon exercice et ça permettrait de voir quelles sont les attentes des gens. Je sais pas si c'est le bon topic mais bon !
Anthess je respecte et suis du même avis, mais il ne faut pas dur avec les autre pour ça.
"un détracteur de DBS" est trop fort comme mot, chacun a droit d'avoir son avis et non leur imposé le tiens, s'il te plait.
C'est pas pour être mauvais, mais argumenté, au lieu de dire que les autre sont ceci cela.
C'est facile, et ne propose plus un débat, mais un règlement de compte.
Merci pour ta compréhension.
Citation de: FLO870 le 24 Août 2018 à 18:36:49
-Un Jiren qui est un véritable MUR, il encaisse n'importe quelle attaque même celle de Goku blue maitriser kaioken! Et ce facilement sans broncher
Goku ne fait pas le Kaioken . :cool:
Je me demande parce que d'un côté on a Ten qui dit que je crois que c'est équivalent et de l'autre Krilin qui a l'air De penser que c'est bien le kaioken
Si il aurait fait le Kaioken il l'aurait dit : Ka io kennnnn ...
Il ne fait qu'intensifier son KI à l'extrême .
Edit: Après oui il y a ambiguïté ... :/ donc je sais pas qu'en pensez-vous ?
Je pense qu'il essaye simplement de se surpasser pour aller a un niveau au dessus.
Mais, comme ça, c'était un pari risqué, et je trouve étrange qu'il utilise le kaioken.
Mais dans le manga à l'arc champa il ne maitrisé pas le blue, alors ça aurai été dangereux.
Donc s'il utilise un genre de kaioken en blue maitrisé, il risque moins de dégât pour son corps.
Citation de: itachi 316 le 24 Août 2018 à 22:51:32
Si il aurait fait le Kaioken il l'aurait dit : Ka io kennnnn ...
Il ne fait qu'intensifier son KI à l'extrême .
Edit: Après oui il y a ambiguïté ... :/ donc je sais pas qu'en pensez-vous ?
Je pense pas que ce soi obligatoire que Goku crie kaioken quand il l'active
Puis surtout si ce power up ne venait que de la forme du blue on aurait logiquement les particules du blue dans l'aura vu que c'est l'énergie du blue qui ressurgit mais là c'est pas le cas donc sa doit être l'énergie du kaioken qui surgit
Sinon
Kilda tu a mis quelle appréciation a ce chapitre? Tu l'a peut être déjà dit mais a ce moment là j'ai pas du voir
Puis comment vous avez compris, interpréter la leçon de Kame a Goku??
Si ça avait été le Kaioken, je pense qu'on nous l'aurait clairement dit noir sur blanc.
Je pense que c'est juste un clin d'œil a l'animé.
Et toi Jimmy qu'a tu voté? Que pense tu du chapitre?
Après, que le combat entre Gohan et Kefla aille trop vite, je partage cet avis, mais des fois, pour rejoindre ce que dit Kilda, j'ai l'impression que les gens ont moins de facilité à digérer ce combat de Gohan que de voir C18, Krilin, Piccolo et Ten se faire expédier en quelques cases et sans avoir été très utiles durant ce tournoi.
Je sais pas... la première aurait pu avoir la même importance que C17, quant à Krilin, c'est la première fois qu'il est aussi mal respecté dans un tournoi, on perd très rapidement un des personnages les plus rusés de Dragon Ball, qui aurait tellement plus être exploité à travers ça, surtout dans une battle royale, et puis Ten Shin Han et Piccolo, qui passent une grande partie de leur vie à s'entraîner, ou méditer pour s'améliorer, et qui ont également une grande expérience des tournois, mais toute cette volonté ne leur sert pas à grand chose, dommage...
En fait, on dirait que c'est plus facile de se dire "c'est une battle royale, c'est normal, ça va vite" pour eux que pour Gohan, même si je suis conscient que Gohan est un personnage qui doit avoir un rôle plus important, c'est évident, mais ce combat ne me semble pas tellement expédié que ça comparé à la vitesse où cette battle royale va depuis le début, et comparé au traitement d'autres personnages. Mais je comprends qu'on aime pas chapitre pour ça (et c'est d'ailleurs pour ça que je prends un peu plus de plaisir avec l'animé), ceci dit c'est la même chose tout le long de cet arc, donc à quoi bon s'étonner que maintenant ? C'est pas vraiment étonnant que le combat soit si court.
C'est pour cette raison que j'aime assez le traitement de Tortue Géniale après ce qu'on a vu (ou pas vu, plutôt) sur Krilin et Ten dans ce tournoi, qui voient en Roshi le même guide que Goku, et de voir leur guide aussi humain qu'eux faire quelque chose d'aussi incroyable, sachant que le vieil homme est depuis longtemps dépassé par la puissance et les techniques de ces deux là, et qu'il leur montre à eux et à Goku comment progresser et faire de même, et qu'il peut toujours leur apprendre des choses malgré ce qu'il avait dit à Ten lors du 22 ème Tenkaichi Budokai. Surtout qu'il est dix fois plus agé que chacun d'entre eux, ils ne devraient pas avoir honte de voir que leur maître a encore des ressources, car au contraire, ça devrait leur redonner envie de progresser encore plus, et ça pourrait faire plaisir à ceux qui ont aimé Krilin et Ten dans le manga de Toriyama, si bien sûr ça sert à quelque chose par la suite.
C'est plutôt Hit et ses 1000 années d'expérience qui devrait avoir la larme à l'œil, de voir ce qu'un simple Terrien au moins trois fois moins âgé que lui est capable de faire contre Jiren. :D
Citation de: FLO870 le 25 Août 2018 à 00:12:30
Sinon Kilda tu a mis quelle appréciation a ce chapitre? Tu l'a peut être déjà dit mais a ce moment là j'ai pas du voir
Yo FLO870, j'ai pas noté, sinon j'aime bien le chapitre, malgré ce que j'en ai dit mon avis a changé.
Merci de m'avoir demandé.
Hit a fait une meilleur performance que tortue géniale contre jiren, quand même. :D
Pour le kaioKen, contre freezer il n'a pas crié "kaiokeeeen !".
C'est en noir et blanc, in ne sait pas si l'aura est rouge ou bleu.
Le chef Otaku est tellement adorer sur ce forum que même DB-Zcom partage sa vidéo sur twitter ( en évidemment cracher sur DBS )
"On le dit depuis 3 ans : éteignez vos cerveaux avant de prendre du Dragon Ball Super ou vous allez vous faire mal !"
Pourtant , moi je préfère largement le Manga DBS a l'arc Cell que je trouve affreux par exemple ...Enfin bref , je vais prendre du recul avec Internet , c'est vraiment un cancer et je suis trop déçu de la communauté DB ( quand j'ai vu ça sur twitter , blague ou pas :pfff:)Je perd de mon plaisir et j'en vient a détester DB a cause de cette communauté....
Je te dis juste bon courage Jim-my , que la force soit avec toi :D
J'ai même défendu le manga sur Twitter, ça va trop loin là xD
Toyotaro a clairement fait une erreur (ce que dit Goku sur son propre apprentissage), mais tu peut rafistoler ça comme je leur ait dit : "Bon, je vais me faire l'avocat du diable, mais il dit que c'est grâce a Kamé, donc PEUT-ETRE qu'il parle de l'époque ou il s'entraînait avec son grand-père.....La ça peut-être possible."
Enfin bon, on a qu'a dire que Goku a perdu un peu confiance en lui en se trouvant face a Jiren. Mais de la à menacer Toyotaro, il est encore jeune, doit s'émancipé, mais il peut que progressé.
Chaouche, il faut que tu comprends que les autres fan n'ont pas le même avis que toi, apprend à l'accepté.
Si tu es en désaccords avec quelqu'un, il faut prendre du recule et pas être enfermé dans tes propre parole.
Entre adulte on discute, et débat, sans insulté la communauté, être ouverts au autre, c'est ce que j'aimerai que toi ou le chef otaku (je parle des 2 camps) qu'il ne faut pas non plus un avis, mais plusieurs.
Je ne dis pas ça contre toi, mais juste être ouverts, s'il te plait et merci, ou désolé si je me trompe sur toi.
J'ai mis Très mauvais à ce chapitre.
Déjà le combat Gohan vs Kafla qui est totalement éclipsé et rushé ! :o L'intérêt d'avoir teaser ce combat à la fin du chapitre pour finalement le finir en 5 pages sans rien montrer ? Ça m'énerve que Toyotaro bâcle comme ça les combats où qu'ils éliminent tout les Univers en deux secondes (coucou Kale dans le chapitre 38) !!
Il ne restait plus que 11 combattants, ça lui coûtait quoi de bien développer ce combat alors qu'on arrive au dernier round de ce tournoi avec plus que 3 Univers, c'est comme si durant l'arc Cell quand Gohan à atteint le SS2 juste après on nous montre les autres en train d'affronter les Cell Junior et après que les Cell Junior se soient fait éliminés, on revient sur le combat Gohan/Cell mais finalement il est fini et Cell meurt. xD
Et puis l'affrontement wtf entre Kamé Sennin et Jiren ... :pfff: Autant je comprends ce que Toyotaro à voulu faire en utilisant Kamé Sennin, le maître de Goku, pour montrer à Goku qu'il à toujours à apprendre même s'il est maintenant dans le palier divin et ça à une certaine symbolique, d'un autre côté faut arrêter d'exagérer à ce point, ça en devient ridicule, le message derrière est intéressant mais la façon de le montrer en le faisant affronter Jiren qui aurait dû lui éliminer juste en faisant souffler un peu son Ki. xD
Il y avait d'autres manière de montrer un Kamé Sennin maître qui apprend encore des choses à Goku (ah bah non quoique, vu que Toyotaro à déjà éliminé tout les Univers sans faire grand chose avec au final lol )
Et les rapports de puissance, Gohan qui gère Kafla alors que c'est la fusion de Kale et Caulifla. Kale c'est celle qui à foutu le bordel durant tout le chapitre 38 et à écrasé Golden Freezer, la fusion potara ça multiplie la puissance, ça ne l'a divise pas. xD Elle aurait dû rouler sur Gohan. Et le pire c'est qu'il n'y à aucune explication sur pourquoi Gohan rivalise avec celle-ci puisque c'est éclipsé. :zzz:
Plus le tournoi avance, plus il me lasse, allez vite qu'on en finit avec cet arc et qu'on passe au suivant.
Citation de: kilda le 25 Août 2018 à 13:21:52
Chaouche, il faut que tu comprends que les autres fan n'ont pas le même avis que toi, apprend à l'accepté.
Si tu es en désaccords avec quelqu'un, il faut prendre du recule et pas être enfermé dans tes propre parole.
Entre adulte on discute, et débat, sans insulté la communauté, être ouverts au autre, c'est ce que j'aimerai que toi ou le chef otaku (je parle des 2 camps) qu'il ne faut pas non plus un avis, mais plusieurs.
Je ne dis pas ça contre toi, mais juste être ouverts, s'il te plait et merci, ou désolé si je me trompe sur toi.
La différence entre Chaouche et le chef otaku c'est qu'un des 2 va juste donner son avis et l'autre qui a 500 000 abonnés va influencé .
Quand tu as autant d'abonnés c'est un peu comme les stars tes paroles ont un poids et tu te dois de modérer tes propos car là ce qu'il dit à ses abonnés ce n'est pas faites vous un avis .
Edit: Il parle certainement avec son cœur mais à un certain niveau de popularité tu ne peux plus juste parler avec ton cœur.
Lui au moins ne fait pas le faux-cul à prendre des pincettes pour ne pas froissé les gens ou pour ne pas perdre des abonnés. Le mec il a les couilles de dire la vérité. Quand c'est bien il le dit et quand c'est de la merde il le dit aussi.
Le chef a raison à 1000%.
Je m'adresse à l'ancienne génération. Je suis désolé mais à un moment il faut juste ouvrire les yeux.
Le Goku de DBS n'est que l'ombre de lui-même.
Même le Goku de la saga Namek a l'air plus mûr et plus expérimenté.
https://youtu.be/gWLMb8ZYOZo
Ce n'est pas la vérité c'est son avis mon cher Bejita78 . D'ailleurs peut-être il pourrait aussi apprendre à être moins vulgaire dans ses vidéo car là il ne parle pas avec des potes mais à 500 000 abonnés qui peuvent être des enfants .
Citation de: Bejita78 le 25 Août 2018 à 14:21:34
Lui au moins ne fait pas le faux-cul à prendre des pincettes pour ne pas froissé les gens ou pour ne pas perdre des abonnés. Le mec il a les couilles de dire la vérité. Quand c'est bien il le dit et quand c'est de la merde il le dit aussi.
Le chef a raison à 1000%.
Je m'adresse à l'ancienne génération. Je suis désolé mais à un moment il faut juste ouvrire les yeux.
Le Goku de DBS n'est que l'ombre de lui-même.
Même le Goku de la saga Namek a l'air plus mûr et plus expérimenté.
https://youtu.be/gWLMb8ZYOZo
N'oublie pas le Goku de la saga Buu qui s'amuse a faire un Janken pour affronté Kid Buu alors que la terre et ses enfants ont explosé 5 minutes avant.
Goku et mûr et expérimenté, et ce tout le temps. Mais la baston, ça passe avant tout, avant même le sort du monde, et il l'a prouvé a chaque saga, y'a aucune exception.
le goku arc buu était un échantillon du goku dbs oui.
personnellement j'ai bien kiffé le goku arc radditz sayajins arc frieza puis cell mais arc buu c'était le début de la catastrophe pour moi
Citation de: itachi 316 le 25 Août 2018 à 13:54:07
La différence entre Chaouche et le chef otaku c'est qu'un des 2 va juste donner son avis et l'autre qui a 500 000 abonnés va influencé .
Je me suis vraiment trompé quand j'ai comparé Chaouche et le chef, après ce que tu as dit je me rend compte de mon erreur.
J'essayerai d'avoir un peu plus de discernement.
Je m'excuse Chaouche et j'espère te revoir sur le forum, car il est vrai que tu as du respect envers les autres.
Merci de m'avoir ouvert l'esprit, et je ne me suis pas mis à ta place.
Pardon.
Citation de: Bejita78 le 25 Août 2018 à 14:21:34
Lui au moins ne fait pas le faux-cul à prendre des pincettes pour ne pas froissé les gens ou pour ne pas perdre des abonnés. Le mec il a les couilles de dire la vérité. Quand c'est bien il le dit et quand c'est de la merde il le dit aussi.
Le chef a raison à 1000%.
Je m'adresse à l'ancienne génération. Je suis désolé mais à un moment il faut juste ouvrire les yeux.
Le Goku de DBS n'est que l'ombre de lui-même.
Même le Goku de la saga Namek a l'air plus mûr et plus expérimenté.
https://youtu.be/gWLMb8ZYOZo
Je suis de l'ancienne génération j'ai 36 ans ...
Là tu post une scène classe de combat avec Goku dans DBZ mais regarde en combat dans DBS il a aussi été classe, à un moment on s'est tellement dit DBS c'était de la merde que l'on a réussi a s'en convaincre et bien non et si tu veux je te le prouve par A+B . Oui il y a des moment pas très soigné mais il y a aussi des moments vraiment de bonne qualité .
http://www.youtube.com/watch?v=AK36XwJidek
Edit: enfin bon sur un autre sujet car là c'est HS
Non Jim-my ça c'est dans ta tete XD
C'est plutôt, le sort du monde et de son entourage en premier puis, si il peut se battre a coté, c'est tout bénef. Goku c'est quelqu'un de très réfléchi et sensé, du moins, comme le dit Blue War, jusqu'à l'arc Buu où il se laisse un peu porté par le vent.
Itachi316: Alors du coup oui le passage que tu montres est soigné niveau dessin, pourtant question mise en scène ça n'a rien a voir, le passage que Bejita78 te montre est beaucoup plus créatif et recherché. Honnêtement le passage que tu montres on dirait des marionnettes sur lequel on a scotché le charadesign de DBZ qui plait tant au fan pour leur faire plaisir. ça ne prend pas XD aprés visuellement ça se regarde mais je n'encouragerais pas ce genre de chose car selon moi ils s'y prennent mal.
Non non, regarde, kamé senin le dit cash : https://www.japscan.cc/lecture-en-ligne/dragon-ball-perfect-edition/volume-13/139.html
Ensuite, Goku l'a prouvé face a Vegeta, en le laissant partir pour l'affronté plus tard.
Ensuite quand Kaio a interdit a Goku d'approché Freezer, Goku s'en foutait, il voulait se battre.
Puis a la fin de l'arc, en laissant Freezer passé a 100% (alors que l'univers est en jeu)
Ensuite en donnant un Senzu a Cell pour équilibré le combat contre son fils.
En affrontant Majin Vegeta au lieu de le one-shoot avec son SSJ3 et empêché la résurrection de Buu.
Donc tu voit, c'est pas dans ma tête, c'est des faits du manga.
Entre une décision pour sauver le monde sans se battre, et une décision pour se battre tout en mettant le monde en danger, Goku a TOUJOURS prit la seconde option.
Ensuite, Itachie a pas posté cette vidéo pour les dessins, mais pour montrer que Goku était mûr et expérimenté dans DBS. Et c'est le cas, on dirait un maitre qui joue avec ses élève là, il pète la classe comme jamais.
c'est logique que goku aime se battre, comme tenshinhan, piccolo et vegeta, mais ils sont stratège, alors que dans DBS ils passent pour des gars qui ne comprennent rien en art martiaux.
Je t'invite a revoir la série entière dans ce cas, ton avis est biaisé :cool:
Ok j'ai compris, mon avis ne compte pas.
Dans plusieurs combat de DBS on vois un goku qui ne fait pas attention à sa garde qui rigole pour affronter des ennemis comme si ce sont ses amis.
Et pour freeza il n'avais pas l'intention de l'affronté c'est lui qui le dit à végéta.
Pour gohan c'est aussi justifié, de plus il lui a demandé de ne pas jouer avec cell.
Dans ce chapitre, gohan est fort, et il regarde ça comme un idiot.
Revoit la scène ou goku tue drum avec un coup de pied.
Mais le cas le plus grave, c'est que l'enjeu n'est pas présent....
Mais bon, on n'accepte pas mon avis.
Je n'ai pas dit ça...
Il n'y a qu'un ennemie dans DBS, c'est Zamasu.
Tout les gars qu'on voit au tournoi sont pas ses amis en effet, mais ce sont pas des ennemies n'ont plus. Goku est content d'être là, toute sa vie il a attendu une bataille comme ça, les 80 meilleurs guerriers des univers ! Pour lui, c'est un tournoi, un événement sportif.
Dans l'animé, il a prit les enjeux au sérieux quand il a compris le fossé qui le séparé de Jiren, et quand celui-ci se montrait de moins en moins respectueux.
Ensuite, Goku n'a JAMAIS fait attention a sa garde. Il est trop naïf et dissipé, c'est pas DBS qui a inventé ça. Il se fait troué par Piccolo parce qu'il avait baissé sa garde, il se fait mettre KO par Majin Vegeta parce qu'il avait baissé sa garde.
Pour autant Jim-my, je pourrais aussi te montrer plein de passages qui prouvent le contraire et qui sont tout autant des faits.
Quand Raditz se présente à lui et lui impose un ultimatum, ce n'est pas l'excitation du combat à ce moment qui l'anime mais la détresse de son fils, et le sort de l'humanité.
Lorsque Goku fini son entrainement et s'engage sur le chemin du serpent pour retrouver ses amis , ce n'est pas pour combattre les saiyans mais pour protéger la terre et ses amis du danger imminent.
Pour ce qui est de l'exemple de Goku qui épargne Vegeta, il l'épargne pour plusieurs raison.
. Parce que Goku, par noblesse du coeur évite de tuer ses adversaires lorsqu'ils sont battus (comme Piccolo avant lui...) et ne laisse jamais la haine ou la rancune décider du sort de ses adversaires (... et comme Freezer après lui).
. Pour pouvoir effectivement se battre dans de meilleurs conditions, à la loyal, car pour battre Vegeta il a du y aller à plusieurs. (Goku respecte ses ennemies pour ça, car ils ont les couilles d'affronter la z team seul, comme ce fut le cas avec Buu, dont il en a reconnu la valeur.)
passons,
Lorsque Goku et ses amis débarquent sur l'île pour débusquer les cyborgs c-19 et c-20, il n'est pas excité à l'idée de les affronter, mais est en alerte, donne des consignes de sécurité à ses amis, et est horrifié par les dégâts que fait C-20 sur Yamcha dans un premier temps, puis sur la ville quand celui ci la rase avec ses lasers oculaires.
Quand Goku se réveil de son coma a cause de son problème cardiaque, il ne fonce pas tete baisser sur Cell et comprends trés bien les enjeux si il ne fait pas ce qu'il faut pour l'arrêter.
L'idée de donner un senzu à Cell était idiot, certes (ils sont tous un peu idiot dans cet arc XD), mais c'est pas pour sa propre satisfaction personnel, mais, bien que ça fasse partie aussi de son code d'honneur, il croit dur comme fer en son fils et en son potentiel et pense que c'est la seule solution pour vaincre Cell (qu'il avoue en avoir sous estimer le danger quand celui ci déploie ses Cell.Jr). Il n'est d'ailleurs plus question d'honneur par la suite et fait bien comprendre à son fils qu'il doit en finir tout de suite.
Goku est parfois imprudent (c'est d'ailleurs ce que souligne Whis en contraste avec Vegeta), mais jamais il ne fait passer sa passion avant le bien d'autrui.
Quant à l'exemple de Majin Vegeta, rappelle toi que c'est Vegeta qui fait passer ses désirs égoïste avant la vie d'autrui et que c'est Goku qui est contraint à combattre. l'expression de Goku quand Vegeta tue des innocents est criante, il ne supporte et ne prend pas ça à la légère. Il n'est pas excité à l'idée d'affronter Vegeta ni même Buu (il dit bien qu'il préfère en finir vite pour éviter que Buu ne se réveil) C'est surtout Vegeta qui est fou de combat à ce moment là (ou plutôt fou de revanche) au détriment de tout le reste.
C'est tout de même très différent dans son contexte où, dans DBS, Goku n'hésite pas mettre tout les univers en danger malgré les avertissement de Whis et Beerus, parce qu'il veut un tournois (alors qu'il a bien vu le danger que peut représenter un Zeno pas content, et qu'il n'y avait pas urgence, ni nécessité.)
En revanche pour la case ou Roshi parle de lui, là tu marques un points (je l'avais jamais vu).
Goku a effectivement toujours eu la priorité sur son environnement, mais uniquement quand le danger était immédiat (la ville en feu par les Cyborgs, comme tu l'a dit, ses amis moins fort que les Saiyens donc en danger de mort).
Mais ça c'est le cas aussi dans DBS. Goku est excité par Beerus, mais quand Kaio lui apprend que Beerus va sur terre, il s'inquiète pour ses amis en priorité.
L'exemple le plus récent, c'est quand Jiren pète un plombs et attaque ses amis. Goku tabasse Jiren directement dans une rage folle...
Mais a chaque fois, le danger était immédiat.
Dans le cas contraire, ce sera toujours la passion de Goku qui prendra le dessus. Oui organisé le tournoi est dangereux a cause de Zeno, mais pas du point de vue de Goku, car Zeno, en tant qu'ami, ne pourrait pas faire une chose pareille que de tout détruire (naïveté de Goku, il a vu celui du futur le faire, mais il part du principe que celui du présent ne peut faire ça)
Hmm oui, c'est un point de vue intéressant. Faudrait en débattre.
Tiens d'ailleurs je me rend compte d'un truc. Quand je citais Goku qui respectait ses ennemis car il admire leur courage, dans le fait qu'ils affrontent la Z team seuls. Peut-être que c'est même quelque chose Goku envie à ses ennemies et qui pourrait faire le lien avec ce qu'il dit face à Beerus en SSJgod genre: "je n'aime pas avoir recours à l'aide de mes amis".
parce que c'est vrai qu'en réfléchissant bien, jamais Goku dépasse le niveau des antagonistes principaux dans chaque arc et est toujours obligé d'avoir recours aux autres pour les vaincre. (Des saiyans jusqu'a Zamasu tout du moins, en exceptant Freezer)
Même contre Freezer, il a eu besoin de Whis qui lui a offert une seconde chance ^^
Pareil contre Jiren, c'est la confiance de ses amis qui l'a remonté a bloc (la ou Jiren était seul)
Citation de: Bejita78 le 25 Août 2018 à 14:21:34
Lui au moins ne fait pas le faux-cul à prendre des pincettes pour ne pas froissé les gens ou pour ne pas perdre des abonnés. Le mec il a les couilles de dire la vérité. Quand c'est bien il le dit et quand c'est de la merde il le dit aussi.
Le chef a raison à 1000%.
Je m'adresse à l'ancienne génération. Je suis désolé mais à un moment il faut juste ouvrire les yeux.
Le Goku de DBS n'est que l'ombre de lui-même.
Même le Goku de la saga Namek a l'air plus mûr et plus expérimenté.
https://youtu.be/gWLMb8ZYOZo
Mais en quoi Goku est mal traité dans ce chapitre???
Disant que goku ne fait pas attention à l'enjeu, et préfère, d'après certains, se battre pour s'amuser.
Ce n'est pas le goku stratège qui trouve toujours une idée pour battre son adversaire et être conscient que dans ce tournois des gens meurs.
L'avis de db Times est également sortit, je suis entièrement d'accord.
Regardez leur vidéo pour comprendre pourquoi le goku de ce chapitre n'est qu'une parodie de goku
Goku est loin d'élaborer tout le temps des stratégies...donc c'est pas parce qu'il ne le fait pas que sa veut dire qu'il est con et pas respecter...
Je pense qu'une des choses qui fait que le chapitre est basher sur internet c'est que les gens interprète surement très mal le passage avec la leçon de Kame a Goku, alors oui c'est de l'interprétation mais quand tu vois comment le chef l'a interprété comme quoi en faite Goku avait juste oublié qu'il fallait esquiver ou que d'autre ont compris que Goku avait oublié tous ce que ses anciens maitres lui ont appris je pense qu'il y a pas photos sur le fait que ce sont de mauvaise interprétation car si elle se révèle vrai sa veut dire que Toyo et Tori on littéralement cracher sur le personnage de Goku! Et je comprend pas que des auteurs irait faire sa sur leur perso principal! Donc je pense qu'énormément de gens interprète extrêmement mal cette leçon...
Franchement je trouve que ce chapitre est victime d'une grande INJUSTICE, oui je dit bien injustice car pleins de mauvaises infos sont en train de circuler et de se répandre comme le fait qu'on dise que Gohan a obtenu son niveau en seulement 2 jours d'entrainement avec Piccolo...
Comme le fait qu'on dise que ce n'est pas le vrai Goku juste parce que ce dernier a augmenté sa puissance face a Jiren (genre c'est nouveau...), et aussi parce qu'il s'étonne du talent de guerrier de Gohan (toujours normal car sa fait des années qu'il voit Gohan comme un nul ne sachant plus se battre donc forcément que sa ne peut que l'étonner...Il faut remettre les choses dans leur contexte...)
Bref franchement c'est la première fois que sa me fait sa, sa me déprime de voir tout ce qui se dit sur ce chapitre....
Je te comprensd Flo... mais bon, on est tous différent, on ne peut pas forcer les autres à penser comme nous. Moi ce que je n'aime pas c'est les mauvaises infos qui circulent et ceux qui prennent ces infos pour des faits et surtout l'influence des gros Youtubeurs.
Si on suis l'avis de dbtimes toriyama n'est pas derriere le manga et que ce qui ont aimé ce chapitre ne connaissent rien sur dragon ball sauf eu qui ont la verité absolu et qu'il donne un avis sans véritable argument et les suiveur sont d'acc avec eux.....
C'est horrible cette mentalité avec les youtubeur qui sont incapable de dire les chose comme elle sont mais de pousser les fan de DB a détesté ce chapitre car leur perso préféré a été mal traité....
C'est des gamin ces youtubeur, déjà qu'ils se disent être pro de dragon ball, c'est impossible.
@Kilda: ouais... c'est triste. Même moi j'ai été influencé sans en être conscient et Dieu sait comme c'est chiant... tu ne peux même plus faire ton propre avis et tu te dois de ne pas partager ce que tu ressens réellement sinon on va dire que tu ne connais rien à DB si tu dis ceci ou cela... et bon, après, ça te refroidit et tu ne veux plus vraiment partager ton propre avis et tu dois être un mouton et dire un peu comme les autres pour qu'on t'accepte.
C'est tout à fait ça, eux disent que leur goku a été mal traité, et pour les autre, style, kuririn, ten et piccolo qui n'ont pas pu faire leur preuve dans ce tournois....en s'en fous, il faut aimé, mais si on touche à goku, c'est fini plus de toriyama et toyotaro ...t'es pas un fan de dragon ball....
Il donne juste leur avis, c'est bien, mais l'imposer..non...
Dans ce chapitre, ce qui dérange le plus, c'est l'introduction de l'UI ( l'ultra instinct ).
Dans l'anime, l'UI est une conséquence du genkidama ( qui permet à Goku de casser sa coquille et d'avoir accès à l'UI ) ... C'est cohérent et visuellement c'est top et marquant !
Dans le manga, c'est Kame Seninn qui aide Goku à prendre conscience que l'esprit compte beaucoup ... et ça engendre le début de l'UI en Goku ... Très simple, incohérent et non marquant ! Si c'est si simple à obtenir, ce UI va très vite se généraliser pour tous ! On perd le côté épique et spécial de ce UI ... ( technique ou transformation, peu importe ). Devant instinct, il y a ultra ... donc quelque chose qui devrait être très difficile à obtenir, ou qui viens d'un événement très critique.
Et le reste, n'a absolument plus aucune importance dans ce chapitre. Le point essentiel c'était l'UI sur ce chapitre et c'est très mal fait !
Clairement, sur l'UI je vais retenir totalement la version anime !
@Tenseur: Le problème dans l'introduction de l'UI aussi c'est qu'elle est mal mise en valeur, comme le disait DBTimes dans Dragon Ball les transformations ça te prenait une page, ça pétait de partout c'était impressionnant, Toyotaro lui il ne fait jamais de page pleine où de double page (sauf pour le début du tournoi en fait, ce qui fait peu sur 39 chapitres ). Même pour Végetto Blue ça m'avait attristé ce choix, je m'attendais à une bonne page pleine pour son apparition.
Ça se sent qu'il est plus dans le calcul de case pour bien respecter son quota de pages, il devrait plutôt en profiter pour faire les choses en grand aussi où jouer sur la mise en scène de cette manière, pas chercher à économiser à tout prix.
____________________________________________________
Ce qui m'a le plus tué sur ce chapitre c'est Goku qui est étonné de la force de Gohan, alors que c'est bien LUI qui l'a envoyé contre Cell, connaissant son potentiel ! C'est vraiment Piccolo le père de Gohan en fait, il le connait mieux que Goku. :piccolo: lol
Et cette case où Goku dit qu'il est le pire apprenti, je ne comprends même pas pourquoi il pense ça, Yamcha et Krilin étaient des meilleurs apprentis que lui c'est vrai ... :zzz:
(https://pbs.twimg.com/media/DleqJs-XcAU8o28.jpg)
Saiya djinn mais bon sang remettez les choses dans leur contexte...sa fait des années que Goku voit Gohan comme étant un nul qui a perdu tout son talent au combat donc forcément que quand il le vois il s'étonne de ses capacités...surtout que Gohan est bien plus puissant que contre Buu...Au même titre qu'il est étonné dans la saga buu quand Gohan se fait révéler son potentiel...
Pour Goku qui s'étonne de la force de Gohan dans ce chapitre, je suis assez d'accord avec toi. ça suit le chemin de l'arc Buu, c'est surement ce que Toyo à voulu faire dans ce chapitre.
En fait, il faut se rappeler que dans le cas de l'arc Buu, ça fait 7 ans que Goku ne vit plus avec son fils et qu'il ne l'a pas vu grandir et que même après (DBS) Goku ne partage plus autant sa vie qu'avant.
A partir de ce fait, on peut admettre que Goku soit étonné de la force de son fils lorsque celui ci déploie ces capacités (à la fois dans l'arc Buu avec son potentiel libéré, qui représente une force qu'on suppose supérieure à celle de Goku SSj3, qui est déjà exceptionnel en soi, mais aussi dans l'arc TdP).
Ce qui dérange c'est surement la manière dont c'est dit ou illustré (je me souviens plus de la trad).
C'est un détail ça tu sais, qui limite ne me dérange pas personnellement (c'est pas le pire selon moi), mais ce qui agace c'est que ce détail vient s'ajouter à d'autre détail, comme le cas de Goku dans ce même chapitre par exemple qui, je sais, pour toi parait normal.
Saiyan Djinn, oui du coup cette case , comme le dit DBtimes ça fait trés narutoesque, c'est vrai.
J'ai aussi du mal à croire qu'un fan comme Toyo, aussi proche de Toriyama, puisse voir Goku comme ça. C'est curieux :/
Justement, il à déjà vu plusieurs fois que son fils peut atteindre de grand sommet ! Comme tu le dis il l'a vu dans la saga Boo mais aussi à d'autres moments, contre Cell, Raditz et même contre Freezer il l'avait ressenti quand il était en train de guérir donc je maintiens que je trouve ça ridicule qu'il soit encore choqué par ça, les premières fois oui mais Gohan il l'a déjà fait ses preuves plusieurs fois quand il était plus jeune, il n'a pas à être encore choqué aujourd'hui, il n'y a que Piccolo qui croit réellement en son potentiel en fait.
Il connaît très bien le potentiel de son fils, il sait très bien que s'il se mettait sérieusement à s'entraîner, il pourrait devenir très fort (qui est d'ailleurs évoqué dans le chapitre par Krilin quand il dit que si Gohan quitterait le boulot pour se consacrer à l'entrainement, il pourrait devenir encore plus fort).
@Spinak: Ça me fait surtout mal de voir à quel moment Goku peut penser qu'il est le pire disciple, lui qui te sort le Kaméhaméha deux minutes après l'avoir vu où lui qui écoutait toujours les conseils qu'on lui donnait et qui innovait à chaque fois que la situation était critique.
Mais dans la tête de Goku il passe du jour a la nuit, hier il voyait Gohan comme une sous merde le lendemain il est super puissant donc c'est normal! Goku n'est pas au courant que Gohan s'entrainait avant l'arc tdp! En début d'arc Gohan est choisi par défaut dans la team car personne (ou presque) n'est au courant qu'il se ré-enttraine donc c'est bien évidemment choquant même pour du Gohan qu'un tel progrès soit possible!
Pourquoi alors dans l'arc Buu y a aucun problème a ce que Goku soit choqué de la puissance de son fils?
Goku ne va pas trouver sa tout ce qui a de plus normal que son fils passe de level ssj nul a level peut être divin en 2jours d'entrainement avec Piccolo....dans la tête de Goku le boost que son fils prend est mille fois supérieur a tout ce qu'il a fait avant...Y a un contexte a prendre en compte...
Mais bien évidemment et comme dis dans le chap Gohan n'est pas devenu plus fort avec Piccolo mais uniquement grâce a son entrainement qui a surement commencé juste après fnf mais Goku n'est pas au courant...
Spinak et donc ou est le problème dans le cas Goku du chapitre? (a part quand il se considère comme un cancre quand il était avec Kame)
C'est le fait qu'il power up face a Jiren comme il l'a toujours fait?
C'est drôle car dans l'animé, durant le tournoi d'exhibition, Goku était aussi serein avant de voir Gohan se battre que contre Cell. Il disait a Beerus que Gohan serait l'atout stratègique de l'équipe, et il le nomme même capitaine !
Si même la Toei y a pensé, Toyo aurait du le faire. Oui Gohan est nul depuis la fin de l'arc Cell (c'est pas un sursaut de 30 secondes contre Buu suite a une dance qui change la donne), mais Goku sait de quoi son fils est naturellement capable.
Sinon moi Goku UI dans ce chapitre je ne vois pas un Goku de 42 de QI contrairement un eux. Je vois un Goku choqué lui-même par l'état dans lequel il se retrouve... Qui est une sensation nouvelle. Mais bon. Oui clairement les gens manquent de recul sur ce chapitre. Il vient contredire leur vision de Dragon Ball. Mais cette vision n'est pas absolue. Surtout j'arrête pas de lire ici et là "Goku il est comme ci ou comme ça". Ben moi j'ai envie de dire Goku il est comme ci ET comme ça" Car tous ce que je lis sur Goku est juste. C'est un personnage qui n'est pas constant car très humain. Des fois il est stratège, des fois non. Des fois il met sa garde des fois non. Goku est un personnage de contexte c'est aussi simple que ça et dans cet arc il est extrêmement perturbé je pense. La seule constante de Goku que l'on peut certifier je pense c'est que c'est un génie de combat qui face à des gens puissants dans DBS et fin DBZ a perdu de vu sa propre technicité. Et c'est pas grave ça montre qu'il est faillible c'est tout. Enfin d'après moi.
Comme le manga a perdu de vu ses origines aussi d'ailleurs. C'est ce qu'on appelle un méta discours en fait. Et absolument AUCUN youtubeur n'a soulevé ce point. Je trouve que ça montre vraiment que tous ces gens là ils se présentent comme des experts mais pour analyser une histoire, ou plus généralement une oeuvre en réalité y a personne. Ils ne font que restituer ce qu'ils pensent être des contradictions avec ce qu'ils pensent savoir de Dragon Ball. C'est à dire leur vision qui n'est qu'une interprétation de l'histoire. Bref moi j'arrête les youtubeurs pour Dragon Ball. Je suis ouverts aux opinions des autres mais les reviews à chaud c'est pas possible. Quand t'es youtubeurs t'as une responsabilité. Et cette responsabilité elle implique d'avoir du recul et de limiter la part d'émotion. Ce n'est absolument pas ce que je vois en ce moment. Ha et bien sûr d'être un analyste. Ce que fait DB Times et le chef ne sont pas des analyses. Ce sont à peine des critiques. C'est plus des commentaires avec des opinions. Et y'a une différence entre les deux...
Cette phrase de Goku sur Gohan est loin d'être choquante pour moi.
Evidemment il est au courant du potentiel de son gamin, et que si celui-ci s'en donnait la peine et s'entraînait sérieusement, il lui deviendrait largement supérieur
Mais il est aussi conscient que son gamin en a rien à foutre des combats (voire qu'il déteste) et ça fait un moment qu'il a lâché l'idée de l'entraîner pour le faire devenir plus fort.
Et la dernière fois qu'il l'a vu au combat, c'était contre Freezer quand il s'était pris une dérouillée assez sèche... soit un épisode pas glorieux pour Gohan.
Il n'est également pas au courant que Gohan s'est entraîné sec depuis, juste un échange avec Piccolo qui lui disait qu'il s'est occupé de son gamin (et c'était l'affaire de quelques heures grand max).
Et contrairement à l'anime, il n'y a eu ici ni match exhibition vs U9, ni match d'entraînement Goku-Gohan pour qu'il se rende compte du niveau de son fils
L'autre point important c'est qu'il n'est pas étonné par la force de son fils, mais par le fait qu'il se batte bien.
ça peut paraître un détail mais pour moi ça fait sens.
Quand il a vu son fils réalisé de gros matchs (contre Freezer, Goku, Cell), c'était avant tout en dégageant une puissance brute énorme et en cognant fort. Pas tellement grâce à ses talents d'artiste martial, plutôt limités d'ailleurs
Ici, Gohan se bat avec une gestuelle beaucoup plus fluide et un niveau technique nettement meilleur.
Je pense que c'est ce que Goku entend par "bien se battre"
D'ailleurs, peut-être que c'est ce que Gohan veut dire quand il dit qu'il veut évoluer en tant qu'humain.
Les humains dans DBZ (TienShinHan, Chaozu, KameSennin), ou les terriens de façon plus générale progressent dans leurs art martiaux principalement en améliorant leur niveau technique et en développant leur éventails de techniques. Là où les Sayans (Vegeta, Nappa) ne jurent que par la force brute et cherchent uniquement à accroître leur puissance physique
J'adhère bien à tout ce que tu dis sur ça, Berto.
Il me semble tellement évident que Toyotaro veuille mettre en valeur le côté humain de Goku, voir même le côté humain tout court.
- Le fait qu'on comprenne que l'UI est avant tout une technique qu'une transformation, les techniques qui comme tu le dis caractérisent les combattants humains.
- Ce que fait et dit Gohan par rapport à son côté humain, qu'il réussisse à sortir des Saiyans de U6 dans cet état et avec cette prise de conscience.
- La démonstration de Kamé Sennin, le créateur de la technique la plus emblématique de l'univers de Dragon Ball, on le dit jamais assez. Et qui plus est, a inscrit Son Goku pour la première fois de sa vie à un tournoi, et on est en plein dedans, là.
- Et pour une fois, une réaction humaine qui met dans le doute Goku, et qui se trompe sur lui-même, à mon avis, il pourrait bien se rendre compte avec un déclic que finalement il a toujours été un bon élève de l'Ecole de la Tortue, ce qui pourrait justement l'aider à maîtriser correctement l'UI. En tout cas, j'attends de voir comme cette remise en question sera exploitée dans les prochains chapitres.
J'aime bien toute la mythologie autour des Saiyans, les rapports de puissance, les transformations, ect... mais dans ce chapitre, ça change un peu, l'auteur tente de mettre en avant des choses qui nous revoient aux origines du manga, en mettant en lumière l'époque lors de laquelle Goku progressait en combattant avant tout des techniciens extrêmement doués que des êtres hyper-puissants.
En tout cas j'aime bien, peut-être qu'on pourrait faire mieux, mais c'est toujours mieux qu'un retour aux sources qui fait redevenir Goku à l'âge enfant comme dans GT ou de faire revenir la Bande à Pilaf de manière répétée, même si ces derniers me font marrer et que j'aime bien Mai dans l'arc de Goku Black.
J'ai voté 0 ! Et c'est la première fois ! D'habitude sur cet arc, je votais entre 1 et 2.5 ou 3. Mais là c'est vraiment horrible !
J'ai la flemme de lire les 38 pages désolée, je pense que vous avez déjà débattu sur les gros défauts de ce chapitre.
Déjà que je trouvais l'intrigue de Toriyama mauvaise et vraiment simpliste (que ce soit dans le manga ou dans l'anime), là Toyotaro en rajoute une couche avec son interprétation bourré d'incohérences.
Citation de: Minicrom le 26 Août 2018 à 02:21:58
Sinon moi Goku UI dans ce chapitre je ne vois pas un Goku de 42 de QI contrairement un eux. Je vois un Goku choqué lui-même par l'état dans lequel il se retrouve... Qui est une sensation nouvelle. Mais bon. Oui clairement les gens manquent de recul sur ce chapitre. Il vient contredire leur vision de Dragon Ball. Mais cette vision n'est pas absolue. Surtout j'arrête pas de lire ici et là "Goku il est comme ci ou comme ça". Ben moi j'ai envie de dire Goku il est comme ci ET comme ça" Car tous ce que je lis sur Goku est juste. C'est un personnage qui n'est pas constant car très humain. Des fois il est stratège, des fois non. Des fois il met sa garde des fois non. Goku est un personnage de contexte c'est aussi simple que ça et dans cet arc il est extrêmement perturbé je pense. La seule constante de Goku que l'on peut certifier je pense c'est que c'est un génie de combat qui face à des gens puissants dans DBS et fin DBZ a perdu de vu sa propre technicité. Et c'est pas grave ça montre qu'il est faillible c'est tout. Enfin d'après moi.
Comme le manga a perdu de vu ses origines aussi d'ailleurs. C'est ce qu'on appelle un méta discours en fait. Et absolument AUCUN youtubeur n'a soulevé ce point. Je trouve que ça montre vraiment que tous ces gens là ils se présentent comme des experts mais pour analyser une histoire, ou plus généralement une oeuvre en réalité y a personne. Ils ne font que restituer ce qu'ils pensent être des contradictions avec ce qu'ils pensent savoir de Dragon Ball. C'est à dire leur vision qui n'est qu'une interprétation de l'histoire. Bref moi j'arrête les youtubeurs pour Dragon Ball. Je suis ouverts aux opinions des autres mais les reviews à chaud c'est pas possible. Quand t'es youtubeurs t'as une responsabilité. Et cette responsabilité elle implique d'avoir du recul et de limiter la part d'émotion. Ce n'est absolument pas ce que je vois en ce moment. Ha et bien sûr d'être un analyste. Ce que fait DB Times et le chef ne sont pas des analyses. Ce sont à peine des critiques. C'est plus des commentaires avec des opinions. Et y'a une différence entre les deux...
En faite, quand ils parlent du Goku a 42 de QI, c'est parce que Toyotaro n'arrive pas a donné une expression badass a Goku (pas besoin de comparé l'UI de l'animé et celui du manga). Il a toujours son regard "demeuré" peu importe la situation. Et la c'est pareil, Goku aurait pu avoir un regard sérieux et plein d'assurance, mais non, yeux grand ouvert.
Oui parce qu'il est étonné/surpris de l'état dans lequel il est parvenu...
Il n'a pas une tête de demeuré, mais bien une tête étonnée. Je pense que certains poussent un peu trop le bouchon...
Ses yeux sont un peut trop écarquillé a mon gout.... Pour faire l'étonné, la bouche ouverte aurait suffit, mais avec le regard fixe.
S'il aurait ouvert la bouche je pense que les gens sortiront toujours un "il a une tête de con c'est pas possible"...
Kame Sennin : (ultime?!...) leçon à Gokû qui lui montre la voie vers l'U.I., comme le précise Whis!!...
Jiren est très étonné mais finit par sortir d'un coup Muten Roshi!!...
Superbe idée de Toyotarô!!...
Gohan : Gokû est très étonné de la puissance accrue de son fils vu ses exploits récents liés à sa nouvelle vie et il a repris l'entraînement quasiment en secret!!...
Combat Gohan / Kelfa : très (trop?!...) court mais rien de gênant dans le récit de cette grande bataille de 48 minutes... peut-être Toyotarô rajoutera-t-il quelques planches pour la sortie du Tankôbon?!...
Bah c'est vrai qu'il est pas super bien dessiné le Goku en UI, ils ont fait la comparaison DBTimes genre Gohan SSJ2 et Goku UI de ce chapitre, c'est le jour et la nuit.
Je partage leur avis sur le fait qu'une page pleine et un remplissage plus élaboré aurait été plus judicieux.
Ana-lora j'aurais bien aimé voir ce qui t'a déplu dans ce chapitre.
Je me permet de poster un poste d'un membre sur JVC, je suis d'accord avec tout ce qu'il dit :
"DBTIMES qui sont encore réactionnaires c'est dommage ils perdent un peu ce côté analyse objective qu'ils ont habituellement (de moins en moins ces temps ci cf le retournement de veste à peine justifié pour Broly)
Lechef j'en parle même pas c'est le principe de sa chaine de rager, à la limite je peux comprendre mais c'est tout de même gonflant de voir qu'à chaque choix scénaristique qu'ils ne comprennent pas ils ragent...
Les arguments de DBTIMES sont juste tout simplement faux .
-Goku n'a pas dit qu'il est le pire élève en terme de technique du combat et puissance c'est obvious purée mais en terme de leçon de vie et sa a été vu pleins de fois....
Goku qui s'endort dans les leçons, Goku qui avait besoin de se faire battre par jackie choun pour comprendre là ou kame senin voulait en venir, sauf que non il ne comprend toujours pas mister popo lui rappelle, sauf qu'il comprend encore toujours pas quand kaio lui dit de ne pas dépasser le stade 2 du kaioken il fait le fois 4 aulieu d'économiser son énergie, il se retrouve bêtement à se faire sauver par Gohan et Krilin...
Et il comprend toujours pas puisque Kaio l'avertit de ne pas chercher la merde à Freezer mais lui veut combattre, il fait un kaiokenx20 et finit HS comme une merde et Piccolo vient le sauver.
Contre Buu pareil il compte trop sur sa puissance et essaye de trouver un power up au ss3 et finit HS comme une merde, Vegeta doit lui rappeler qu'il a le genkidama comme technique...
Bref c'est la preuve que DBTIMES ont encore une fois réagit au lieu d'analyser....
-Pour Roshi je reviendrais pas la dessus c'est obvious que Jiren n'est pas sérieux cf le changement d'expression et le coup hyper faible aprés.
-Pour le omen, ils ont juste comme la masse réagit par rapport à l'anime, alors que dans le mangas ce qui compte c'est l'Ui maitrisé, l'omen n'est juste là pour dire qu'il y'a des signes.
L'anime a juste sur exploité l'omen pour meubler (certes c'était beau) mais le manga encore une fois opte pour la sobriété et la cohérence et l'anime pour le spectacle. Aprés on nous fait genre de rager quand c'est trop pim pam boum et pas assez réfléchis...
-Ils disent que Goku super est con en comparaison de z en oubliant de dire que dans z il est juste absent les deux tiers du temps et donc on l'a juste dans les moments badass la plupart du temps. Bien sur en prennant encore pour référence l'anime et ses multiples hs mais bref Goku a toujours été immature purée le gars à la fin de z délaisse Pan et sa famille pour son caprice d'affronter UUb (et pour qu'il prenne la relève pour se donner bon genre).
-Pour Gohan il dit qu'il veut pas se considérer sayan de la même manière que Goku se considère avant tout comme terrien c'est si surprenant que ça WTF?
il ne veut juste pas utiliser le super sayan qui est une transformation inutile (le ssj est une transformation sayan obsolète depuis l'arc buu)... ils ont lu le chapitre ou quoi?dans le chapitre on se tue à dire que pour espérer gagner il faut se battre pour une raison et la raison de Gohan c'est de protéger la terre, c'est de là que vient sa puissance, à chaque fois il s'est mis en colère pour sauver ses proches. Bien sur qu'il a un potentiel sayan, mais il est un métisse sayan terrien c'est de là surtout que vient son potentiel, son père Goku a du s'entrainer sur terre à mort pour avoir cette puissance...le potentiel sayan a beau être infini sans l'entrainement Goku serait toujours un low rank warrior...
Et aprés cela nous donne des leçons de DB...
-concernant la fusion là encore il faut juste lire le chapitre Kafla n'utilise pas sa puissance totale (berserker) pour la raison que Jiren dit c'est useless cela épuise rapidement, on ne connait pas le boost de puissance du berserker et si il est plus puissant que celui de la fusion et apparement largement plus Vegetto ssj ne rivalise pas avec un blue...
En fait pour ce chapitre dbtimes réagissent comme Goku qu'ils accusent d'avoir 40 de qi ils comptent trop sur la puissance brute...
-Concernant le potentiel de Gohan je reviendrais même pas la dessus il est genre 1000 fois plus cheaté que le potentiel de Goku depuis le début...
-Toppo Vegeta on a encore rien vu Gohan Kafla certes c'était rapide mais c'était bien fait au minimum, malheureusement Gohan est loin d'être un perso aussi important que dans z.
-Goku dit à Gohan qu'il savait pas qu'il savait se battre comme ça dans le sens puissance, il est juste surpris c'est quoi cet argument de merde sérieux? On rappelle qu' après le combat avec cell et Buu il a tout simplement arrêter de se battre et donc Goku est juste surpris qu'il ait retrouvé son envie de se battre c'est tout faut arrêter la sur interprétation ou d'interpréter totalement à côté de la plaque...
Donc arrêtez d'écouter les youtubeurs ou de réagir avant d'analyser, dbtimes ont beau être des spécialistes et connaitre db mieux que moi en termes de connaissances strictes, si ils arrivent pas à analyser la philosophie de db leur avis vaut rien malgré le respect que je leur porte et à quel point je kiffe leur chaine...
Dés que le niveau de db est élevé au niveau philosophie, personne n'est content ben on va retourner à nos super sayan 5 et Gogetta ss3 alors = )"
Le truc c'est qu'ils sont fan de goku pour être objectif et ils remettent en cause toyotaro et toriyama.
Ils désirent que goku soit comme eux veulent, et si c'est pas à leur gout donc c'est pas toriyama.
C'est leur avis qui doit être absolu sinon t'es pas un fan de DB.
Je les trouve vraiment injuste, eux critique, mais feront il mieux en manga, non, car toyotaro est l'un des meilleurs, pour moi.
Je plait ce qui les suivent, après ça, moi c'est fini.
Je pense que c'est la passion qui leur est un peu monté à la tête et les a rendu aveugle. Personne n'est objectif dans leur propos, ils interprétent à leur sauce et en plus comme ils sont connus ça influence les autres comme si ce qu'ils disaient étaient des faits alors que non, pas du tout.
Non ils désirent pas que Goku soit comme ils veulent.
Ils désirent que Goku soit lui même. Le Goku qui a évolué du Tome 1 au Tome 42.
Dans DBS le personnage de Goku n'est pas le même. Ce qui n'est pas acceptable car DBS est la suite officielle de DB/DBZ.
Ce n'est pas ça Bejita78.
C'est respectable des avis bien argumenté, et ça nourri un débat.
Le problème avec DBTimes c'est que pour eux pas de débats ils ont la vérité absolu, sinon t'es pas un fan de DB tu n'y connais rien.
J'invente pas, c'est eux qui le disent.
Si ils veulent un débats correcte qu'ils arrêtent leur de prendre les gens de haut.
Pour moi c'est inacceptable, du coup je suis triste de cette communauté.
Toriyama et toyotaro en prennent pour leur grade par DBTimes à cause de goku, ils se croient être supérieur à toriyama, à les entendre c'est eux qu'ils décide.
Citation de: Sento le 26 Août 2018 à 15:48:12
Je pense que c'est la passion qui leur est un peu monté à la tête et les a rendu aveugle.
C'est en effet le cas, ils ont des gens qui les suivent, du coup le crédibilité est à zero, pour moi.
J'aurai juste voulu qu'il ne prennent pas de haut les autre.
DBTimes donne son avis personnel et argumenté. Si DBTimes aimerais tout, sans jamais critiqué, ça serais pire. Pleins de monde sont d'accord avec DBtimes , avant même d'avoir regarder leur vidéo. Les personnes sont capable d'avoir un avis, sans être trop influencer. Je ne trouve pas que DBTimes prend les gens de haut , au contraire ils expliquent leur façon de voir les choses. Chaque personne ( peu importe sa culture sur Dragon Ball ) voit Dragon Ball autrement ... Ce chapitre 39 divise vraiment beaucoup.
Disons que le manga dragon ball n'est pas super cohérent tout le temps ( Différentes interprétations sont tout aussi bonne l'une que l'autre ). L'avis de Sento est défendable mais celui de DBtimes également !.
Toyotaro n'a pas assez donné d'explications dans son chapitre 39 , c'est ça aussi le soucis. Akira l'aurais surement donné, mais Toyotaro est resté trop vague. Forcément, Toyotaro est le fautif quand ça ne va pas. Akira est encore préservé de ça ( étant donné qu'on ne sais pas s'il est vraiment encore derrière le manga )
Tu n'as rien lu de mon message, alors qu'en plus tu le cite:
C'est respectable des avis bien argumenté, et ça nourri un débat.
Toriyama et toyotaro en prennent pour leur grade par DBTimes à cause de goku, ils se croient être supérieur à toriyama, à les entendre c'est eux qui décident.
Et pour ajouté, je n'aime pas DBS, pour moi, seul les 42 volume compte.
Juste pour précision,car je viens encore de lire l'erreur en fin de page précédente : DB SUPER n'est pas la suite de DB puisqu'il se passe pendant!!...
C'est bien le problème xD
http://www.youtube.com/watch?v=uvHix7Dyg4I
Une analyse qui ne tombe pas dans les extrêmes et qui reste modérée, et dont je rejoins l'ensemble de l'avis.
Riles a au moins le mérite de ne pas être vulgaire dans sa vidéo et c'est appréciable .
De plus il donne son avis en ne l'imposant à aucun moment donc sa vidéo fait beaucoup plus pro selon moi .
Après pour réagir à un point vers la fin, oui c'est Toyotaro qui écrit mais en suivant la ligne directrice de Toriyama puis il valide chaque storyboard ça a été dit puis redit par Toyotaro puis Toriyama en ITW . Donc non ça n'est pas que Toyotaro ne comprend pas le personnage de Goku car Toriyama est visiblement là au début puis à la fin et si quelque chose n'aller pas à Toriyama il l'aurait dit où n'avait qu'a le dire .
Il a bon dos Toyotaro :/ ...
Concernant le fait de mettre en grosse case la nouvelle forme je rappel que ce n'est pas la version maîtriser attendons de voir la version UIM pour comparer .
Voilà moi aussi j'ai moyennement apprécié ce chapitre mais mon avis reste le même je trouve que les gens en font trop .
J'ai voté très bien.
Voici mes raisons.
Je ne rejoins absolument pas l'avis du chef ou de db times.
Pour l'un, dbs manga est soit un chef d'oeuvre, soit une bouse sans nom suivant le chapitre.
Pour l'autre, les avis sont plus positifs malgré quelques couacs.
Quand j'entends qu'on ne reconnaît pas goku dans ce chapitre. J'ai envie de demander quand reconnaît-on le goku de db dbz, une seule fois, dans dbs ?
Je m'arrête direct simplement au chara design que j'ai toujours trouvé immonde et tellement enfantin.
Je ne vais pas plus loin que l'aspect physique.
On a été bercé par un goku bien musculeux, l'air grave dans la plupart des cas. Bref, doté d'un certain charisme.( je déteste le goku de l'arc buu dont celui de dbs est inspiré ).
Depuis le début de dbs, goku a l'air davoir perdu 10kg de muscles. N'a jamais embrassé chichi, etc.
Qu'il ose dire ne pas savoir que gohan se battait si bien, en quoi est-ce plus étonnant que d'autres remarques citées précédemment ?
C'est assez con, mais faut vraiment arrêter de se prendre la tête avec la logique de dbs.
Ça fait mal à vos petits coeurs de fan, la toei s'en fout. Elle veut vendre.
Oui, le gohan vs kefla est trop court et c'est bien dommage. Le combat toppo vs vegeta n est pas fini. Et je suis persuadé que ce sera dédié sur bcp de pages...
Les mêmes qui ont râlé, trouveront çà genial. ..
Quant à Kame Sennin, ça tranche complet avec l'animé.
Oui c'est un poil abusé qu'il esquive les coups de jiren.
Cela reste tout de même un pari assez risqué pour le déroulement du tournoi.
Je finirai par un gros gros problème sur l'interprétation du manga.
On l'a en kit. Chapitre après chapitre. On verra le bilan final après tous les chapitres de cet arc.
Et surtout on a l'animé avant le manga désormais...
C'est le point très très noir je trouve. Car toutes les scènes plus ou moins epiques sont transcendées par la musique, l'animation et surtout le seiyu.
Je l'ai expérimenté très récemment. J'ai acquis la collection complète de db et quelle ne fut pas ma déception sur les transformations de goku ssj et gohan ssj2.
Deux cases et hop ils se transforment.
Pas de temps d attente comme dans l'animé pour faire monter la pression.
Du coup, ce sont deux supports bien différents. Et si on avait que le manga dbs, on aurait aucun point de comparaison et aucun avis " souillé " par l'animé.
Faites le test ceux qui ont d'abord comme moi connu l'animé avant le manga.
Une toute dernière chose, ce n'est pas la transformation finale bordel. Normal qu'il n'y ait pas de double pages...
En somme, bon chapitre qui suit la logique du précédent. On verra l arc global à la fin. Combien ici ont crié sur des incohérences sur l'arc zamasu avant de voir que tout était bien lié dans l'arc global ?
db time devrait déjà maîtriser de quoi ils parlent car je trouve qu'ils font beaucoup d'erreur pour des mecs qui se prennent pour des experts en connaissance de dragon ball
Ca fait depuis le départ de dbs qu'on a plus le vrai goku, donc insister sur un chapitre parce-qu' ils sont pas content alors que dans l'animé 9 fois sur 10 goku se comporte comme un demeuré depuis presque le départ bref c'est l'hôpital qui se fout de la charité,
Un mauvais élève ça veut pas dire qu'il n'est pas doué, mais qu'il n'écoute pas plutôt pour son cas, donc c'est dbtime qui devrait relire les 42 tomes, goku n'en fait qu'a sa tète, il l'a montré plusieurs fois en écoutant pas ses maîtres... (la derniere fois, whis l'avait prévenu qu'il n'etait pas sur ses gardes avec freezer, ce qu a valu la destruction de la terre par sa faute)
Pour le cas gohan ils savent même pas qu'il y a eut un chapitre bonus officiel pour dire que gohan s'est entrainé et parler de crédibilité niveau puissance dans DBS cest juste xD xD xD xD xD donc j'ai perdu plus mon temps à regarder cette vidéo qui n'est pas crédible pour un sous (je pourrais aller plus loin dans la justification mais j'en vois pas l'utilité)
Quant au chef depuis déjà un moment il passe son temps à gueuler sur dbs, et à insulter tout le monde^^
Que ce soit certains youtubeurs ou des commentaires sur les réseaux sociaux, ils ont déja jugé plusieurs cases (la plupart du temps c'est ça qui revient) pour dire que c'est un chapitre pourri, alors que le chapitre n'est meme pas sorti et traduit, donc à partir de là, niveau crédibilité ça veut plus rien dire
il y a eut 37 chapitre que la plupart ont kiffé et depuis 2 chapitres hop le manga est pourri, rien que dans l'arc des pouvoirs on a eut beaucoup plus d épisodes mauvais sans aucune explication crédible dont on a déja parlé à l'époque
j'ai trouvé la critique bien plus travaillée et intéressante de saiko devin
https://www.youtube.com/watch?v=akIDw5KD_Ps
L'animé accentue les défauts de Goku pour plaire aux gosses, mais quand il s'agit de se battre, il est comme il a toujours été, et ça DBTimes l'a bien expliqué.
Le Chef Otaku, je n'ai jamais regardé une seule vidéo de lui (comme tout Youtubeurs d'ailleurs, je trouve que c'est de la perte de temps, ça sert à flatter leur égo et comme c'est leur gagne-pain, le but est de faire le plus de vidéos le plus rapidement possible) mais quand je lis des trucs sur lui, je me dis que "gueuler", c'est son fonds de commerce, il doit être prisonnier de son personnage pour gagner un maximum d'argent via les abonné(e)s et donc les visionnages et les ressources publicitaires... et ce genre de démarche ne m'intéresse pas du tout!!...
Je préfère me délecter de ma lecture de l'oeuvre de Toyotarô et Akira Toriyama qui, en tant que fan de DB depuis longtemps, me comble et me permet de me replonger dans DB avec bonheur (pour précision, et si ça peut aider, la partie "Cell" du manga est celle que j'apprécie le moins et j'aime énormément la période "Buu" à laquelle succède DB SUPER)!!...
Citation de: Karro le 27 Août 2018 à 10:05:40
Qu'il ose dire ne pas savoir que gohan se battait si bien, en quoi est-ce plus étonnant que d'autres remarques citées précédemment ?
C'est assez con, mais faut vraiment arrêter de se prendre la tête avec la logique de dbs.
Ça fait mal à vos petits coeurs de fan, la toei s'en fout. Elle veut vendre.
Comment ça la Toei ? C'est pas eux qui font le manga hein. xD La remarque de Goku ça vient de Toyotaro.
Dans l'animé Goku nomme Gohan capitaine, donc non la Toei a bien respecté l'attitude de Goku envers Gohan pour le coup ^^
Citation
Comment ça la Toei ? C'est pas eux qui font le manga hein. xD La remarque de Goku ça vient de Toyotaro.
Je parlais pour l'animé. :)
Bien entendu, toyotaro qui sort çà sur la " virginité " de goku... ca fait tâche. On rappelle qu'il a fait deux gosses à chichi.
Après, ca n a pas servit à grand chose que Gohan soit capitaine non?
Je suis étonnée des remarques sur le caractère de Goku dans ce chapitre alors que l animé le présenté souvent comme un idiot.
Même les chapitres précédents, lorsqu il dit qu'il n a jamais embrassé sa femme ou qu'il n était pas la a la naissance de Gohan (Toyotaro a tendance à diminué les liens affectifs de Goku pour sa famille avec ce genre de chose... alors que ce n est pas nécessaire ). Goku qui n a jamais embrassé c est plus triste que drôle ...
Après pour moi Goku est bien un mauvais élève, puisqu il n écoute jamais, pas parce que il n est pas fort. Rien que le fait d avoir baissé sa garde contre Freezer... c est la base des arts martiaux non?
Je me demande comment ils ont fait pour concevoir Goten si Chichi ne supporte pas le SSJ, ça avec le fait que Goku doit pas être très regardant sur les préliminaires et démonstrations affectives... effectivement leurs rapports conjugaux doivent être tristes XD
C'est cohérent avec le changement total de caractère entre la Chi-Chi du 23éme TB et celle d'après.
Goku l'a frustré, mais d'une puissance xD
Ceux qui ont voté "mauvais" pouvez-vous au moins expliquer comment ça aurait pu être amené pour que ça soit mieux scénaristiquement. Parce que repérer les défauts c'est bien, mais expliquer aussi comment y remédier c'est encore mieux.
M'ouais... Goku frustré par Chichi... faut pas oublier que Goku adore la cuisine de Chichi, elle s'en vante même dans DBS. Et la bouffe c'est presque aussi (voir plus !) sacré que faire de paf paf pour quelqu'un qui a du sang Saiyan ! ^^
Edit : ah non, mince... j'avais compris l'inverse. Bon effectivement Chichi a de bonnes raisons d'être frustrée par Goku. :D
Citation de: Europale98 le 27 Août 2018 à 13:59:09Après pour moi Goku est bien un mauvais élève, puisqu il n écoute jamais, pas parce que il n est pas fort. Rien que le fait d avoir baissé sa garde contre Freezer... c est la base des arts martiaux non?
Bah à la limite qu'il comprenne pas assez bien certains enseignements de ses maîtres, ou qu'il mette du temps à les appliquer en faisant des erreurs, peut-être... mais à partir du moment où il comprend ce qu'on lui dit de faire pour progresser, il écoute souvent. Quand Tortue Géniale lui donne des corvées, quand il lui dit de partir à l'aventure la première fois, puis la seconde sans son nuage, ect... il le fait tout ça.
L'exemple que j'aime le plus c'est celui du combat contre Krilin lors du 22ème tournoi, quand Krilin croit l'avoir eu avec son point faible, mais que Goku se relève en expliquant que c'est grâce au conseil que lui avait donné Tortue Géniale trois ans auparavant.
Citation de: Sento le 27 Août 2018 à 14:57:00
Ceux qui ont voté "mauvais" pouvez-vous au moins expliquer comment ça aurait pu être amené pour que ça soit mieux scénaristiquement. Parce que repérer les défauts c'est bien, mais expliquer aussi comment y remédier c'est encore mieux.
Je n'ai pas voté mauvais mais pour mieux l'amener il y aurait eu beaucoup mieux à faire seulement personne n'est parfait et c'est là que les gens n'ont plus aucune limite dans leurs réactions ...
Alors pour l'amener mieux :
Muten Roshi aurait du faire son exemple de combat à l'instinct sur n'importe qui d'autre que Jiren et si possible un gars de sa catégorie de vitesse juste un peu plus rapide aurait suffit .
Que Goku découvre l'UI de manière plus compliqué que juste se dire" mais c'est vrai je ne compte que sur ma force" ...
Que le combat de Kefla vs Gohan soit en entier et au premier plan car malgré qu'il n'y a pas qu'eux sur la map c'est ce combat qui est teaser dans le dernier chapitre et là on en a rien vu on ne sait même pas comment les 2 se retrouvent dans cet état .
Rien qu'avec ça je pense que ça aurait moins gueuler . Après voila le buzz sur le net est un peu abusé car tout n'est pas à jeter .
Citation de: Sento le 27 Août 2018 à 14:57:00
Ceux qui ont voté "mauvais" pouvez-vous au moins expliquer comment ça aurait pu être amené pour que ça soit mieux scénaristiquement. Parce que repérer les défauts c'est bien, mais expliquer aussi comment y remédier c'est encore mieux.
j'ai pas voter mauvais mais voila quand meme ce que j'aurai changer :
gohan vs kefla : gohan se fait martyriser mais revele une nouvelle forme decouverte via son entrainement (hikari pourquoi pas), on a un bon combat qui dure le chapitre entier et qui fini sur une victoire de kefla. mais il l'a asser epuisée pou qu'un autre puisse finir de la sortir.
kame sennin / goku : kamme sennin voit goku en galere, il luii dit qu'il a toujour été un excellent eleve, meme un genie, mais que dans le feu de l'action et face a la puissance ecrasante de jiren, il en oublie une lecon primordiale. il lui fait sa petite demo d'esquive sur khaseral.
goku vs jiren : apres la lecon de papy, goku arrive legerement mieux a esquiver mais se fait quand meme rekt, il tente un kamehameha a pleine puissance, jiren lui renvoie, le corp de goku atteint sa limite et la comme dans l'anime il brise sa limite et atteint l'UI.
vegeta vs toppo : on garde ca pour le montrer dans un autre chapitre, plus en details.
@Itachi: Perso, je pense que si Kame Sennin aurait fait sa technique sur un gars plus faible ou au même niveau que lui ça aurait eu moins d'effet sur Goku. Là, Kame Sennin le prouve noir sur blanc qu'il n'y a pas que la force brute qui va lui permettre de vaincre un ennemi qui lui semble imbattable ou intouchable.
C'est proportionnelle à leurs forces Sento, si Muten Roshi aurait fait des esquives comme cela sur un niveau style Dodoria on aurait comprit que grâce à l'instinct tu peux rivaliser avec plus fort que toi et ça n'aurait pas trop était abusé mais là c'est trop gros . Même si muten Roshi c'est remis à l'entrainement 1 ou 2 ans en 300 ans il n'avait même pas le niveau de Tien et là on le fait esquiver un gars des milliards de fois plus rapide que Tien .
J'ai voté "moyen"
Et je partage ton point de vue Itachi, ça aurait été plus judicieux comme cela. Enfin de mon point de vue, j'aurais déjà évité de faire un Tournois uniquement pour un Tournois, quand on commence histoire c'est pour raconter quelque chose et c'est d'autant plus important qu'il n'y a pas tout les artifices et les émotions qu'on peut ressentir dans un anime (via la bande son, les seiyus etc...).
Citation de: Karro le 27 Août 2018 à 10:05:40
J'ai voté très bien.
C'est le point très très noir je trouve. Car toutes les scènes plus ou moins epiques sont transcendées par la musique, l'animation et surtout le seiyu.
Je l'ai expérimenté très récemment. J'ai acquis la collection complète de db et quelle ne fut pas ma déception sur les transformations de goku ssj et gohan ssj2.
Deux cases et hop ils se transforment.
Pas de temps d attente comme dans l'animé pour faire monter la pression.
Du coup, ce sont deux supports bien différents. Et si on avait que le manga dbs, on aurait aucun point de comparaison et aucun avis " souillé " par l'animé.
Faites le test ceux qui ont d'abord comme moi connu l'animé avant le manga.
Ce n'est pas le propre d'une oeuvre littéraire de venir te cherche par l'émotion, le frisson (contrairement à l'audiovisuel), même pour une Bande Dessinée, mais en revanche elle peut venir te saisir par la qualité et la personnalité de son contenu narratif (et graphique dans le cas d'une BD). Je te rejoins donc quand tu dis que c'est difficilement comparable (Anime/manga).
@Itachi: Même si ça paraît "gros", ce n'est pas incohérent, en tout cas pas pour moi. On sait que dans ce tournoi on ne peut pas tuer et les combattants se doivent de se retenir un max (cf Frost dans l'animé), en tenant compte de ça tout reste logique. Maintenant si on me demande pourquoi Jiren a laissé Kame Sennin montrer sa technique à Goku je dirais que comme Jiren doit aller très très très doucement c'est p-e dû à ça que Kame Sennin a pu esquiver ses mouvements. Mais ça reste mon interprétation, je ne l'impose à personne, c'est juste que j'essaye d'interpréter les choses d'une manière logique.
Pour amélioré le chapitre, c'est très simple :
Faire de Gohan/Kelfa un gros combat, proportionnel aux teasing que nous fait Vados a la fin du précédant chap...
Ne pas faire Toppo/Vegeta en arrière plan (leurs échauffement en arrière plan comme l'a fait l'animé pas de soucis, mais la ils sont en sang quoi...)
Faire la démonstration de l'instinct de kamé-senin sur Kasheral, pas sur Jiren, c'est trop.
La bulle de Goku, quand il dit que c'est un mauvais élève, on enlève. Goku a confiance en lui.
La transformation en UI, on améliore le truc, on le rend un peu plus épique. Goku qui comprend l'UI après une démo de Kamé...il foutait quoi Whis ?
Voilà, en gardant la même ligne scénaristique, faut quand même changer pas mal de choses.
Sento@ Le truc c'est que Frost le précise dans l'animé les choses sont donc claire il se retient là où Toyotaro nous laisse dans le flou ou l'interprétation si tu préfère puis bon il y a un monde entre Frost et Jiren .
Je trouve personnellement que c'est incohérent et cela même si il venait à faire dire à Jiren qu'il se retenait dans le prochain chapitre .
Après ça ne me dérange pas car l'idée est surtout de faire un hommage tout comme l'idée était de faire une scène comique quand Goku a déposé le gang des lapins sur la Lune .
Voilà pourquoi je pense que les fans en font trop sur le net et aujourd'hui les gens ne savent plus profiter des moments feel good .
En ce qui me concerne, cette histoire de Kame Sennin qui esquive Jiren, j'ai eu du mal au premier coup d'œil, mais en y réfléchissant un peu, ça ne me dérange plus vraiment. On aurait ça sur un champ de bataille, je trouverais ça flingué, mais là, en sachant que les participants n'ont pas le droit de tuer leurs adversaires (cette fameuse règle est aussi là pour permettre ce genre proposition), ça me parait complètement acceptable.
J'imagine même pas comme cela doit être dur pour Jiren de baisser sa puissance au niveau de Kame Sennin ! C'est un véritable moustique pour lui (et c'est peu de le dire).
On se souvient tous du mal que la Z team avait eu pour ne pas défoncer la punch machine du 25e Tenkaichi Budokai, c'est très compliqué de rabaisser sa puissance à ce point là. Et la vitesse va avec.
Essayez de faire un combat avec un poisson d'agent (petite bête très très rapide qui se transforme en poussière au moindre petit choc) sans le tuer, et vous aurez une minuscule petite idée de ce que Jiren doit expérimenter avec Kame Sennin.
Surtout que cela dure peu de temps avant que Jiren ne prenne sont adversaire un peu plus au sérieux et l'éclate d'une simple manchette.
CitationJ'imagine même pas comme cela doit être dur pour Jiren de baisser sa puissance au niveau de Kame Sennin ! C'est un véritable moustique pour lui (et c'est peu de le dire).
Les vrais combattants savent baisser leur puissance au niveau de qui que ce soit, même si ça peut être difficile pour eux, c'est tout à fait faisable. Jiren quand il met un petit coup à Kame Sennin il ne le tue pas donc ça prouve que Jiren sait bien maîtriser sa force au point de ne pas OS et tuer son adversaire.
CitationOn se souvient tous du mal que la Z team avait eu pour ne pas défoncer la punch machine du 25e Tenkaichi Budokai, c'est très compliqué de rabaisser sa puissance à ce point là. Et la vitesse va avec.
ça je pense que c'était un peu côté humour aussi.
Oh cool dans un premier temps d'avoir ton point de vue Sephiroth,
Ensuite je comprends ce que tu veux dire, mais le soucis c'est que c'est une interprétation/supposition de notre part et non un détail expliqué dans le chapitre (une case ou une bulle pour faire dire, par exemple, à Jiren qu'il est effectivement difficile d'ajuster son niveau pour répondre aux contraintes spécifiques du tournois, ça coûtait pas grand chose). On est pas loin du pinaillage quand on prend du recul je te l'accorde, mais c'est un détail qui aurait grandement participer à la crédibilité de l'action.
Et j'ai horreur des poissons d'argent, même si ils sont inoffensifs :D
Pour rester sur le passage de la punch machine que tu cites, Toriyama ne nous laisse pas deviner que c'est dur d'ajuster le niveau pour qu'il ne casse pas la machine, c'est dit et illustrer dans un premier temps par C-18 qui tape trop fort et est reprise par Krilin (il me semble), puis par Vegeta qui perd patience et tape trop fort et qui confirme qu'ils ont un pouvoir qui dépasse de loin un humain de base (pour ceux qui connaissent les personnages bon ça n'apporte pas grand chose à part le gag, mais pour des lecteurs qui tombent sur ce passage pour la première fois et qui ne connaisse pas la Z team , c'est un plus).
Oui tu as raison. ^ ^
Je donnais juste mon propre point de vue, la manière dont je vois les choses en m'aidant de ce que l'on a déjà eu avant dans Dragon Ball. :cool:
Ceci étant dit, j'ai détesté presque tout le reste de ce chapitre. -_-
Citation de: Spinak le 27 Août 2018 à 20:29:36
Et j'ai horreur des poissons d'argent, même si ils sont inoffensifs :D
Ouais, c'est ultra rapide en plus ces machins là ! Je trouvais que c'était un exemple parfait pour donner une idée sur mon ressenti.
Citation de: Sento le 27 Août 2018 à 20:17:05
CitationJ'imagine même pas comme cela doit être dur pour Jiren de baisser sa puissance au niveau de Kame Sennin ! C'est un véritable moustique pour lui (et c'est peu de le dire).
Les vrais combattants savent baisser leur puissance au niveau de qui que ce soit, même si ça peut être difficile pour eux, c'est tout à fait faisable. Jiren quand il met un petit coup à Kame Sennin il ne le tue pas donc ça prouve que Jiren sait bien maîtriser sa force au point de ne pas OS et tuer son adversaire.
CitationOn se souvient tous du mal que la Z team avait eu pour ne pas défoncer la punch machine du 25e Tenkaichi Budokai, c'est très compliqué de rabaisser sa puissance à ce point là. Et la vitesse va avec.
ça je pense que c'était un peu côté humour aussi.
Surtout Jiren, qui sous-entend dans le manga être un maître en la matière, il est sensé être bien plus qu'un tank même si ça ne se ressent pas vraiment.
Si Kame avait fait sa technique d'instinct sur Kasheral sa aurait pour moi mis a l'eau tout ce que ce passage veut nous montrer...
Je pense que ce passage veut nous montrer a quelle point les techniques liées aux mouvements autonomes sont extrêmement baléze et donc nous teaser ce que l'UI sera capable de faire après, en nous montrant Kame réussir a esquiver Jiren (pas sérieux certe) avec pourtant une technique inférieur et de loin a l'UI, Toyotaro fait je pense monter l'envie de voir cette technique ultime en action, de voir a quelle point cette technique est redoutable et si Kame l'aurais fais sur Kasheral l'impact aurait été très largement inférieur
Enfin bref Toyo traite dans ce chapitre les techniques d'instincts exactement comme elles ont été décrites: des techniques capables d'esquiver n'importe quoi (enfin sa sa vaut pour l'UI mais quand même)
D'ailleurs Jiren n'a pas besoin d'abaisser sa puissance pure pour ne pas tuer Kame, il lui suffit juste de taper moins fort, un personnage peut très bien avoir une puissance de folie et sans la baisser ne pas tuer plus faible que lui, je veux dire un perso n'est pas contraint d'abaisser son ki pour taper moins fort
Sephiroth Y a moyen que tu nous explique quelles sont les points que tu n'aime pas dans ce chapitre stp?
Tu nous dit que Kasheral est beaucoup plus fort que Kamé, et l'affaire est plié.
Peut être mais pour moi l'impact restera toujours de très très loin inférieur...en plus pour moi y a rien d'incohérent que Kame fasse sa donc sa met en plus Kame encore plus en valeur! Donc pour moi y a que du positif a nous le mettre contre Jiren!
En plus la réaction de Beerus en voyant Kame aurais été moins crédible car si Beerus est si choqué c'est je pense car il reconnais des mouvements similaire a l'UI en plus de voir un gars ultra méga faible esquiver des coups de très très très loin supérieur a lui
Je pense aussi que ça aurait été moins impactant s'il le faisait sur un adversaire autre que Jiren. S'ils ont choisi contre Jiren c'est sûrement pour montrer à quel point cette technique d'esquiver à l'instinct est over-cheaté, même quand tu es un vieux humain qui n'a pas un level de fou. Et je pense que ça justifie aussi le fait que Kame Sennin a pu resté aussi longtemps sur le terrain, parce qu'à son niveau, sans sa technique il aurait été out comme Krillin et les autres.
Citation de: FLO870 le 27 Août 2018 à 21:29:40
D'ailleurs Jiren n'a pas besoin d'abaisser sa puissance pure pour ne pas tuer Kame, il lui suffit juste de taper moins fort, un personnage peut très bien avoir une puissance de folie et sans la baisser ne pas tuer plus faible que lui, je veux dire un perso n'est pas contraint d'abaisser son ki pour taper moins fort
Jiren il lui suffisait juste de déployer un peu son ki pour dégager Kamé Sennin, il à pu survivre au souffle de Kale dans le chapitre 38 donc je pense que Jiren pouvait le sortir comme ça sans risque de le tuer. lol
Oh mon dieu, oh mon dieu... Moi qui espérait lire un fucking chapitre après mes vacances, je tombe sur... " ça ". Ce qui suivra sera un message de colère et je m'excuse par avance pour les plus fragiles du cerveau.
Sans déconner, c'est quoi ce chapitre de la honte ?! Qui insulte les 42 tomes de DB et DBZ ?!... On nous fait là quatre gros doigts d'honneurs.
Bon, commençons par le commencement :
1) Le combat attendu de Gohan vs Kafla
Sérieusement ? Qu'est-ce que tu nous fais là, Toyotaro ?! Un combat que bon nombre de fans attendaient, même moi (alors que je ne suis pas fan de Gohan), on le fait durer seulement quelques pages. On l'expédie presque plus vite (non en fait, bien plus vite) que le combat de l'autre Ribrianne là... Mais si ça ne serait que ça, ça irait. Le problème aussi, c'est qu'il y a la manière.
Comment Gohan peut rivaliser contre une fusion potaras d'une saiyan et d'une LSSJ ? Alors que ce dernier a seulement suivi un entraînement d'une quelques dizaines d'heures : qu'on m'explique.
C'est quoi cette justification de m**** que tu nous fais là Toyotaro ?! Gohan ne devrait même pas pouvoir rivaliser contre un SSJG. Et c'est à peine s'il arrive à revenir à son niveau de l'époque Buu. On pourra dire ce qu'on voudra, mais l'animé est ici bien plus respectueux du personnage et lui rend honneur.
Nous avons ici le premier doigt d'honneur.
2) Le " combat " Vegeta vs Toppo
Pourquoi faire passer un tel combat en arrière-plan ?! Attends, c'est pas un combat random qu'on a là, mais bien un Vegeta vs Toppo. Les gonzes, c'est les plus puissants après Goku et Jiren. Et non, on nous le montre à peine. Voici donc le deuxième doigt d'honneur fait aux fans.
3) Tortue Géniale vs... Jiren ?! Sérieux ?
Toyotaro, tu nous a scalpé le combat Gohan vs Kafla pour... ça ?!
Lorsque j'ai vu ce passage, j'ai eu un blocage. Je ne suis pas arrivé (et même encore là) à comprendre ce que je voyais. Au début, j'ai cru que c'était une parodie sans déconner mdr....
Que TG esquive un coup de Jiren (sur un moment d'inattention de ce dernier), JE VEUX BIEN. Même si c'est assez tiré par les cheveux, why not. Mais qu'il esquive plusieurs coups de Jiren, non. C'est NON, NON et NON.
Leurs niveaux de puissances respectives de chacun sont pharaoniquement astronomiquement immensément infinisément différent. Juste Jiren, il souffle sur TG il le met déjà KO si on respectait un tant soit peu les puissances.
Troisième doigt d'honneur aux fans. Et celui-là, il passe mal. Mais ce n'est pas le pire.
4) SON GOKU
C'est donc ça Goku ? Un putain d'attardé mental qui n'est pas capable d'esquiver, de réfléchir à une nouvelle stratégie de combat ou qui augmente sa puissance comme un gros boeuf..... ?????!!!!!!
Mais ou es-tu donc passé le Goku mature et stratège de fin DB - DBZ ?
->
- Le mec qui a suivi l'entraînement de KAMI-sama où il a appris à dompter son esprit et son corps.
- Le mec qui a trouvé un moyen de rentrer dans le corps de Piccolo pour sauver Dieu, sans lui causer de dégâts.
- Le mec qui a maîtrisé le KAIOKEN, qui demande une maîtrise totale du corps et de l'esprit.
- Le mec qui trouve un autre moyen de vaincre les cyborgs, avec la salle de l'esprit et du temps.
- Le mec qui a trouvé tout seul que rester en simple SSJ allait le rendre plus fort pour combattre Cell.
- Le mec qui t'a enseigné la fusion aux kids.
ETC.
C'est grave.
Franchement, j'ai de la peine pour les gamins qui découvrent DRAGON BALL avec dbs parce que c'est pas ça Dragon ball. Et ce n'est certainement pas ça Goku. Dernier doigt d'honneur aux fans. Et lui, il est honteux.
Conclusion :
HONTEUX. Honteux. Honteux. Je n'ai même plus les mots pour exprimer ma déception, ma peine et ma colère envers ce que Toyotaro nous a fait là.
Et Tori il a validé tout ça ? Je veux dire, Toyotaro il est en freestyle ? Il n'y a personne pour lui dire " Eh attends gros, là ça le fait pas ". .. C'est là qu'on voit très clairement qu'il n'y aucune vision dans la trame à suivre, il n'y a que dalle. DBS, c'est juste une série pour faire vendre les goodies. Voilà, ce que je suis amené à penser maintenant avec leurs conneries.
Le pire dans tout ça, c'est le supposé " avis " de certains (si on peut appeler avis). Comment pouvez vous, vous dire fan de DB et valider un telle abbération qui ch** à la tronche des tomes 1 à 42 ?! Encore une fois, chacun son avis etc mais là, valider... " ça ", faut très clairement se remettre en question. Vous avez un problème. Arrêtez tout.
Et même encore après ça, vous allez continuer de dire " ché kanon, donc c come sa " ? xD ... C'est triste ce que la communauté de DB est devenue ces dernières années. La plupart des gens acceptent tout du moment qu'il y a écrit Dragon Ball.
1) Kale était en train de MOURIR et Caulifla était épuisé donc Kafla est bien moins forte qu'elle ne devrait l'être
C'est dit dans le chapitre que l'entrainement de Piccolo n'a pas fait gagné en puissance Gohan mais il a seulement retrouvé son esprit de combattant et dans un chap bonus on voit Gohan sortir de la salle de gravité de végéta et on peut supposer qu'il se ré entraine depuis sa défaite donc Fnf donc aucun problème que Gohan soit bien plus fort qu'avant
2) Si sa se trouve on aura un chapitre entier dédié a la fin de leur combat donc si c'est le cas ou est le problème qu'on les retrouve une fois qu'ils ont bien attaqué le combat?? Donc attendons...
3)Jiren se retient, c'est clairement montré quand il deviens un peu sérieux et qu'il one shot Kame...en plus le vieux utilise une technique ayant la même base que l'Ui qui est une technique permettant de tout esquiver, c'est l'ultime technique qui devrais rendre intouchable l'utilisateur...
4)Qui n'est pas capable d'esquiver? C'est Jiren en face....Si Goku n'esquive pas c'est qu'il n'est pas assez rapide...
Parce que Goku est tout le temps stratège peut être? dans tous ses combats? Contre Kid buu j'aimerais bien qu'on m'explique ou est la stratégie de Goku...pour rappelle c'est Vegeta qui donne l'idée du genki et là y a personne pour effectuer un genki assez puissant....
Ah tiens parce que contre Vegeta Goku n'augmente pas sa puissance avec le kaioken peut être?Contre Freezer avec le kaioken x20? Contre Kid buu ou il essaye de recharger sa puissance pour être be....plus puissant...Contre Zamasu ou il tante le blue parfait pour gagner en puissance? Tiens c'est nouveau sa, Goku n'essaye jamais de gagner en puissance...et augmenter en puissance veut dire être un attardé? Alors oui Goku est un attardé niveau over 9000 dans db....
Donc avant de dire qu'on a un problème il faudrait remettre sa lecture de db a jour :cool:
Citation de: Broly83 le 28 Août 2018 à 00:18:13
Le pire dans tout ça, c'est le supposé " avis " de certains (si on peut appeler avis). Comment pouvez vous, vous dire fan de DB et valider un telle abbération qui ch** à la tronche des tomes 1 à 42 ?! Encore une fois, chacun son avis etc mais là, valider... " ça ", faut très clairement se remettre en question. Vous avez un problème. Arrêtez tout.
Et même encore après ça, vous allez continuer de dire " ché kanon, donc c come sa " ? xD ... C'est triste ce que la communauté de DB est devenue ces dernières années. La plupart des gens acceptent tout du moment qu'il y a écrit Dragon Ball.
Je comprends tout à fait que tu puisses ne pas aimer ce chapitre. Même que cela te mette en colère. Mais un peu de respect pour ceux qui ne partagent pas ton avis. Ce n'est pas par ce que certains ont aimés qu'ils "ont un problème" et/ou que ce sont des gens sans cerveau.
Maintenant, inutile de rebondir sur cette partie là du message, que le débat reprenne dans le respect de chacun. Merci. O:)
Nan mais franchement depuis quand Goku n'essaye pas de gagner en puissance? La situation dans ce chapitre est exactement la même que contre Vegeta, Freezer ou Zamasu...ou a chaque fois Goku augmente son niveau de kaioken contre Vegeta et Freezer et après Goku maitrise le blue et dans ses 3 cas le nouveau power up ne peut être tenu peu de temps en plus de détruire le corps ce qui est donc EXACTEMENT la même chose que ce chapitre!! Donc pourquoi là les gens gueulent??? Vous avez mis 42 tomes de db plus 39 chapitres de dbs pour venir nous dire que c'est n'importe quoi que Goku monte en puissance??? :what: :o -_-
Citation de: FLO870 le 27 Août 2018 à 21:39:45
Peut être mais pour moi l'impact restera toujours de très très loin inférieur...en plus pour moi y a rien d'incohérent que Kame fasse sa donc sa met en plus Kame encore plus en valeur! Donc pour moi y a que du positif a nous le mettre contre Jiren!
Tu vois Tortue Génial faire ça contre Cell ? Alor contre Jiren qui est à des années lumière... Désolé mais c'est trop gros.
Rendre hommage à tel ou tel personnages... Ok mais pas si cela crée des incohérences.
J'ai dit ce que j'avais à dire. Après tant pis si ça ne plaît pas. Je ne vais pas changer mon avis pour que ça satisfait votre égo sans déconner mdr. Pas besoin d'en rajouter plus.
On nous aurait sorti un truc comme ça avant DBS, ça aurait gueulé comme pas possible. Ça ne serait jamais passé. Mais là, les gens sont devenus trop suiveurs avec DBS : " Oh ceci, ça me plaît. Ça par contre, non. Mais bon, puisque c'est kannnoon, ok j'accepte ". Même plus capable de dire NON à quelque chose qui ne leur plaît pas pour qu'ils aient le même avis que la plupart des gens du forum. Pour paraître " cool " mdr.... Triste comment les gens sont influençables de nos jours.
On a un chapitre de crasseux, fait par un crasseux. Sérieusement, non mais sérieusement, est-ce que plusieurs d'entre vous travaillez dans la vie ?
Je veux dire par là, quand ton boss te demande de faire un boulot, tu le fais bien. Tu t'appliques, tu relis ce que tu fais puisque justement (dans la plupart des postes à responsabilités), ton travail va être vu et utilisé par énormément de personnes. Il faut que ça soit irréprochable. Et là, le mec Toyotaro, que Tori a désigné pour reprendre le flambeau de Dragon Ball, nous fait... ça.
C'est grave. Surtout que lorsqu'on compare son travail avec du OPM, MHA ou du OP, il n'a objectivement rien de bon en terme de dessins et de scénario. Mais bon, comme c'est Dragon Ball, on dit rien comme d'hab. Sans parler du traitement qu'il a réservé à Goku, qui passe d'un gars sage, mature et stratège à un con fini immature. Mais bon là aussi c'est normal, on doit rien dire et gober.
Je ne vais donc pas plus m'éterniser sur ce sujet. Restez donc bien dans votre petit groupe avec ce chapitre qui fait HONTE à Dragon Ball. Beaucoup de gens gueulent sur d'autres sites/plateformes, et c'est rassurant de voir que des fans de Dragon Ball sont encore là.
Bye, bye ! ;)
Modération Itachi316 : Séphiroth t'a prévenu une fois maintenant c'est moi, la prochaine fois tu sera sanctionné . On t'a dit que tu pouvais avoir ton avis mais que tu devais respecter l'avis des autres . Donc détends toi tout va bien se passer !
Flo j'ai du mal à comprendre comment tu peux trouver cohérent le fait que quelque chose comme l'UI puisse contrer n'importe quoi au point de combler suffisamment l'écart de vitesse entre Muten Roshi et Jiren . Tu pourrais m'expliquer ta vision de la chose ?
Broly83 Sinon tu pourrais nous donner des arguments concret? Parce que je vois toujours pas en quoi le Goku de ce chapitre est un con immature...
Parce que je pense que vous vous rattachez trop a la réalité, et dans celle ci évidemment qu'avoir des réflexes ne te permettras jamais d'esquiver des choses trop rapide mais on est dans dragon ball qui est un manga ou si tu rapproche sa de la réalité plus rien n'aura de sens...on est dans un manga ou tu peux enfermer des gars capables de détruire des planètes dans des pots a cornichons (mafuba), quelqu'un comme Gotenks peut donner vie a son ki juste comme sa....(les fantômes kamikaze) donc oui c'est complètement débile mais tant que rien ne nous prouve noir sur blanc que l'UI dans dragon ball ne pourrais faire sa je ne vois pas le problème
En plus l'UI est une technique qui va bien plus loin que de simple réflexe, Whis dit que l'UI sépare la conscience du corps donc sa n'a rien de comparable dans la réalité et la comparer a celle ci est pour moi un très mauvais choix
Il faut juste comprendre que les techniques lié aux mouvements autonomes sont craqué dans dragon ball
Bejita78 comme j'ai dis pour moi y a rien d'incohérent donc partant de là sa ne me dérange pas et oui je verrais bien Kame faire sa contre Cell, enfin tout dépend de la vitesse des coups de Jiren contre Kame, on vois bien que Jiren y a va mollo et on sais pas a quelle point ses coups sont rapides, si sa se trouve les coups de Jiren était level ssj, peut être ssj2 ou plus on en sais rien
Mais si Kame maitrisait l'UI alors là oui bien évidemment que je le verrais bien faire sa contre Cell ou Buu ou qui tu veux
en vrai c'est pas qu'on cherche trop la realité mais toi qui pense trop que "c'est un manga c'est possible".
jiren ne peut pas savoir que kamme sennin est un caca, surtout qu'il a sortit khaseral (lol) donc il retient pas ses coups a se point la.
et ensuite, je croi nque tu te rend pas bien compte de la difference de puissance entre jiren et papy.
kamme sennin = niveau goku enfant.
jiren = niveau dieu de la destruction.
tu verrai kamme sennin esquiver pepouse les coups de beerus? meme si il se retient c'est mort
Be écoute on a bien vu Gotenks donner vie a son ki hein, donc je pense que niveau absurdité on peut pas faire pire :D
C'est pas pour autant que vous allez dire que c'est incohérent et n'importe quoi que Gotenks puisse faire sa?
Si Jiren a vu les déplacements de Kame, si Jiren peut sentir son ki il sauras qu'il est très faible...d'ailleurs non Kame n'est pas niveau Goku enfant, il est aujourd'hui bien plus fort que sa, on le vois dans fnf
Si je me rends parfaitement compte de la différence de niveau mais en quoi le fait d'être ultra puissant empêche de mettre une infime puissance dans ses coups??? Beerus a bien taper Bulma sans la tuer donc ou est le soucis?
Citationtu verrai kamme sennin esquiver pepouse les coups de beerus? meme si il se retient c'est mort
Tout dépend à quel point Beerus se retient face à lui, s'il se met au level de Kame Sennin (ou dans les environs), oui il pourra esquiver ses coups surtout avec sa technique qui ressemble à l'UI. Je ne vois pas pourquoi ça serait impossible qu'un mec aussi fort ne puisse pas maîtriser sa force, son Ki et se mettre au niveau de n'importe quel combattant, vous avez des preuves pour nous dire que c'est impossible ou c'est juste votre façon de voir les choses? parce que s'il n'y a aucune preuve je garde mon avis.
Interview d'Akira Toriyama :
"Quelle est la clé de la victoire dans un combat ?
Dans les combats, le plus important est la taille de votre Ki,
et le contrôle que vous en avez. Ki, en tant que concept bien sûr, inclus la puissance spirituelle comme l'énergie [genki], le courage [yūki], et la vertu [shōki]. Peu importe combien vous vous entraînez, il y a des limites à la force physique, et la seule façon de les dépasser, c'est au travers du ki. Je pense que Gokû a été capable de se rapprocher des meilleurs guerriers de l'Univers en renforçant son ki."
On parle de contrôle de Ki, un combattant comme Goku et Jiren ont une très bonne maîtrise de leur Ki. Jiren n'est pas une brute qui ne sait pas maîtriser sa force (Kale par exemple, n'a aucun contrôle de son Ki).
mais kamme sennin a vaincu khaseral donc jiren ne retient pas ses coup tant que ca c'est sur.
et une gifle c'est different d'un coup de poing.
en plus, autant dans DB lesq art martiaux font la difference parce que l'ecart de puissnace est pas trop élevé, autant dans DBZ, la difference de puissance a toujours été determinante, et la on a surement le combat avec la plus grosse difference de puissance qu'on a vu, et kamme sennin, meme si il voi venir le coup 1 an a l'avance il doit jamais avoir la vitesse d'esquiver
En quoi c'est différent? si tu mets la même force dans le coup de poing ou dans une giffle ça revient au même. C'est la force que tu mets dedans qui compte.
On ne peut pas tuer... Jiren et tous les autres combattants se retiennent à coup sûr.
Citation de: Artemicion le 28 Août 2018 à 11:46:03
mais kamme sennin a vaincu khaseral donc jiren ne retient pas ses coup tant que ca c'est sur.
et une gifle c'est different d'un coup de poing.
en plus, autant dans DB lesq art martiaux font la difference parce que l'ecart de puissnace est pas trop élevé, autant dans DBZ, la difference de puissance a toujours été determinante, et la on a surement le combat avec la plus grosse difference de puissance qu'on a vu, et kamme sennin, meme si il voi venir le coup 1 an a l'avance il doit jamais avoir la vitesse d'esquiver
Kasheral est lui aussi très faible...
Oui la différence avec une gifle c'est que tu ferme les doigts :D
Sephiroth: Quand je vais croiser un poisson d'argent (et il y en a dans l'appart) maintenant je vais avoir l'ost de l'ultra instinct dans ma tete xD
Flo870
Le soucis, et c'est bien parce que lors de la lecture du chap je sortais de ma lecture des 42 tome DB, c'est que Roshi fait bien comprendre qu'il n'a plus rien a apprendre à Goku et se sent, quand la menace est présente, terriblement inutile.
ex: quand Cell rejoins Piccolo et C-17 pour absorber ce dernier et que de là où ils sont,à Kame House, Ten et Krilin se lancent chacun de leurs cotés dans l'aventure, à ce moment là Roshi s'en veut de ne servir à rien.
Pourquoi il n'a pas appris aux autres plus tôt cette technique d'esquive qui s'avère être vraiment très efficace étant donné qu'elle est plus ou moins accessible et ne prend pas compte du niveau de l'adversaire? Rien que ça tu vois ça aurait fait la différence contre Cell qui, quelque page plus loin, donne une leçon à Trunks sur l'importance de la vitesse et de même que, comble du tout, Goku enseigne cette leçon à Gohan...! (je te l'accorde la leçon que Roshi enseigne à Goku dans le chap 39 DBS reste un poile différente de la leçon "ratio Force/vitesse" de la période Cell, mais c'est aussi pour te montrer pourquoi ce n'est pas hyper pertinent d'amener cette leçon par Roshi et pour Goku dans ce chap.)
Est ce que tu comprends pourquoi du coup la plupart des lecteurs voient ça arriver comme un cheveux sur la soupe ?
Ce qui fait mal avec DBS, dans le concept et contexte dans lequel il s'insert, amène souvent à remettre en question (en bien ou en mal) ce qu'on à lu de Dragon Ball. Il y a plein d'oeuvre qui se sont cristallisées dans le temps garce à leur brio qui transcende les époques. Star Wars, Final Fantasy 7, Dragon Ball. Et on dit bien "cristallisé", car venir ajouter ou modifier quelque chose à une oeuvre qui fonctionne déjà très bien à elle seule, c'est égratigner ce joli cristal qui fascine tant.
C'est ce qui ce passe avec Dragon Ball.
On va surement dire que j'exagère, mais DBS c'est comme si tu rajoutais des bras à la Venus de Milo.
Si jamais tu veux comprendre pourquoi certains fans de DB pleurent en ce moment, même pour des détails comme Roshi qui esquive Jiren, c'est en grande partie pour ça.
Flo, t'as bien du courage de continuer à expliquer les choses en boucle alors que tout a déjà été expliqué!!...
Je ne sais pas comment tu fais...
Dragon Ball a toujours eu des ajouts random de ce genre (surtout dans l'arc Cell parce que ça n'avait pas plu à l'éditeur de Toriyama lol). Toriyama ne pouvait pas savoir qu'il y aura une technique de l'UI dans son oeuvre, il a eu l'idée par après. Mais c'est comme ça, il le fait depuis très longtemps, c'est pas maintenant qu'on va commencer à se prendre la tête pour ce genre de choses.
Justement il est la le problème mon ami.
C'est à force d'accepté ce genre de connerie que la série part en couille.
Si personnes ne gueul et laisse tout passé. Demain la série va devenir comme DBH.
Moi j'ai aucun problème avec la série. Libre à vous de hurler autant que vous voulez, je ne pense pas que 10% des personnes sur internet changera quoi que ce soit à la série Dragon Ball.
Spinak On sais avec fnf que Kame s'est entrainé et c'est pas parce qu'il a plus de 300 ans qu'il ne peut plus rien apprendre, si il n'a pas enseigner cette technique a l'époque c'est simplement parce qu'il ne la possédait pas
On a pas besoin de nous dire que Vegeta a créer le Final Flash pendant la période Cell pour comprendre qu'il ne le possédait pas face a Goku et on a pas besoin de nous dire que Vegeta a développer le Gamma Burst Flash dans dbs pour comprendre qu'il ne l'avait pas face a Cell
Je veux dire je pense qu'on a pas besoin de TOUT nous expliquer, y a des choses comme sa qui me semble assez logique a déduire sans qu'on nous le précise
Après je comprend totalement que ce point là face débat là y a pas de soucis mais par contre y en d'autre je suis dans l'incapacité totale de comprendre comme par exemple le fait qu'on critique que Goku monte en puissance face a Jiren :o :what:
Mephiles Je trouve que ce chapitre fait polémique pour rien et pour certain points qui sont totalement injuste donc je suis déterminé a donner mes arguments en boucle s'il le faut! Le pire c'est que j'ai aussi fait plusieurs pavé sur pleins de vidéo youtube donc franchement j'en ai un peu marre..... (heureusement que je suis encore en vacance lol)
Bejita78 Enfin dbs souffre surtout d'un truc c'est que les gens n'accepte pas certaine choses faite dans dbs même quand db l'a fait avant lui
Un gros PU dans db c'est cool, un gros pu dans dbs c'est honteux...
Une incohérence dans db c'est pas grave on s'en fout, une incohérence dans dbs c'est la mort, c'est indigne!
Une facilité scénaristique dans db, c'est cool, dans dbs c'est n'importe quoi
Des choses un peu absurde dans db c'est drôle c'est cool, dans dbs c'est la folie, les gens se révoltent!
C'est simple y a plein de personne qui attende pas que dbs soit aussi bien que db, il attende que dbs soit mieux que db car plein de choses qui sont faites dans db ne reçoivent aucune critique mais dès que c'est dbs alors là sa part en guerre...
Franchement vous imaginez la polémique que sa aurais fait si c'est dans dbs que Gotenks aurait réussi a donner vie a son ki avec les fantômes kamikazes? :o
Flo870: Et qu'est ce qu'ils te répondent, ceux à qui tu postes des pavés sans relâche pour leur expliquer ta vision des choses ? C'est bien le principe d'émettre un avis aux autres, on discutent pour arriver à un terrain d'entente, sinon c'est juste deux murs qui se parlent, c'est comme ci on avait pas discuter.
Gotenks est une fusion metamole, qui visiblement reste quelque chose de plus ou moins magique, meme dans l'apparence de Gotenks ou Gogeta, si tu es attentif tu peux remarquer que leurs tenues ressemblent à celles d'un génie de la lampe. Tu couples ça avec le fait que l'arc oscille entre sérieux et humour, et ça pose aucun problème.
Je n'ai pas de contre argument pour ce qui est de ton exemple avec Vegeta, j'en comprends le fond même si je pense que ce n'est pas encore très pertinent quand il est comparé avec le cas Roshi, car on argumente pas sur les même bases de réflexions. (je comprends à peine ce que je dis *sort*)
Moi même tu vois, je suis fermement convaincu que Roshi qui esquive Jiren est une erreur de la part de l'auteur et que globalement DBS c'est de la chiasse, seulement ce qui me frappe souvent quand je viens sur le forum c'est le décalage entre ce que je pense de ce chapitre par exemple et ce que le reste du monde en pense.
Je me dis: "Tiens?! c'est bizarre, comment ça se fait qu'il y ait des gens qui n'ont pas été révolté comme moi ? oo' "
Est ce que c'est moi qui est fou? Est ce que j'en fais trop ? est ce que j'ai mal interprété quelque chose? Et je remercie le ciel de tomber alors sur des avis comme le tien qui est à l'opposé du mien, car il me remet en question, et me donne l'occasion de faire un pas vers autrui et non vers moi même et nourrir l'ego (un vrai fleau ce truc).
FLO870 je te trouve très courageux, tu as bien respecté les autre, sans paraitre grossier, et ça même si mon avis diffère du tiens.
Ceux qui sont étonné de ce chapitre avec kame.
Kame a suivis, avant goku, tout les entrainement, des grand maitre en art martiaux, même s'il n'est pas passé chez kami sama.
Lors de dragon ball, il s'est entrainé pendant 3 ans, et a fait match égal avec tenshinhan.
Pour moi, si le papy a eu un level up, c'est comme ça dragon ball, pour N°17 aussi.
Gohan a évolué aussi, mais il n'a pas seulement été entrainé par piccolo mais chez la salle de végéta.
La salle de gravité a été excellent, pour goku et végéta, pas de problème pour gohan.
Il y avait aussi les combats cour, en second plan, c'est logique c'est une battle royal, et toriyama depuis l'arc buu a fait des combats assez cour, pas de problème.
Citation de: Bejita78 le 28 Août 2018 à 12:41:26
C'est à force d'accepté ce genre de connerie que la série part en couille.
Si personnes ne gueul et laisse tout passé. Demain la série va devenir comme DBH.
C'est tellement ça, en fait.
Et malheureusement, ce n'est pas seulement le cas de Dragon Ball : Star wars, Assassin's creed, EA, Warner Bros avec DC.... Tout part en couille de nos jours. Et les gens aiment. Quelle décadence.
EDIT : Tiens je viens juste de voir la vidéo du Chef. Et même si je n'étais pas d'accord avec lui pour le dernier chapitre, là je suis à 100% avec lui. Prenez en de la graine, pour certains.
https://www.youtube.com/watch?v=u-QLIwAlFg4 (https://www.youtube.com/watch?v=u-QLIwAlFg4)
Ta pas le monopole du bon gout, tu sait.
Citation de: FLO870 le 28 Août 2018 à 11:57:13
Citation de: Artemicion le 28 Août 2018 à 11:46:03
mais kamme sennin a vaincu khaseral donc jiren ne retient pas ses coup tant que ca c'est sur.
et une gifle c'est different d'un coup de poing.
en plus, autant dans DB lesq art martiaux font la difference parce que l'ecart de puissnace est pas trop élevé, autant dans DBZ, la difference de puissance a toujours été determinante, et la on a surement le combat avec la plus grosse difference de puissance qu'on a vu, et kamme sennin, meme si il voi venir le coup 1 an a l'avance il doit jamais avoir la vitesse d'esquiver
Kasheral est lui aussi très faible...
Oui la différence avec une gifle c'est que tu ferme les doigts :D
il est tres faible oui, c'est pour ca qu'il est un des leaders des PT.
et si un coup de poing etait pas plus fort qu'une gifle alors personne se ferait chier a fermer le poing
Spinak Souvent personne me répond :D Et souvent aussi c'est 2 murs qui s'affrontent lol
Ah ouais c'est pas bête du tout pour Gotenks et j'avais jamais remarqué qu'effectivement leur tenue ressemble a des génies!
Bien vu!
Mais bon sa reste qu'une supposition donc sa reste pour moi totalement absurde mais pas incohérent comme pour Roshi qui esquive Jiren avec des techniques d'instinct
Mais bon j'y mettrais ma main que si Gotenks avait fais sa aujourd'hui dans dbs dans les même conditions que l'arc buu donc avec un arc rempli d'humour et de sérieux les gens en auraient fait une polémiques!
Bon pour moi en tout cas c'est la même situation qu'avec les techniques de Vegeta
Après Toyo a je pense fait l'erreur de pas être assez clair sur certain points notamment sur la leçon de Kame a Goku ducoup les interprétations divergent beaucoup d'une personne a l'autre et je pense dans mon cas l'avoir interpréter correctement car pris dans le sens ou je l'ai compris y a aucun problème de cohérence ou de non respect vis a vis de Goku et quand c'est interpréter comme l'a fait le chef justement sa détruis littéralement le personnage de Goku et je vois pas quelle est l'intérêt que Toyo et Tori auraient a faire sa :/
Kilda Merci :cool:
J'ai commencé il y a quelques pages a être un petit peu hautain lorsque j'ai réagis a chaud par rapport à la vidéo du chef mais bon je me suis excusé donc je pense que sa va, enfin j'espère
Ah oui c'est sur que c'est dragon ball qui est comme sa, des gros pu sont toujours donner comme sa sans de grosse explication
C'est sur que c'est totalement logique que le combat Gohan/Kafla se déroule comme sa mais c'est pas parce que c'est logique que c'est bien même si c'est toujours mieux que ce soit en plus logique et crédible
J'ai voté très bien a ce chapitre et si on avait eu 10 ou 15 pages de plus pour le combat Gohan/Kafla j'aurais voté excellent! Donc c'est vraiment dommage mais on auras certainement quelques pages supplémentaires dans les tomes (j'espère le plus possible)
Artemicion même si c'est le leader sa veut pas pour autant dire qu'il est surpuissant même si souvent dans db le leader est le plus fort mais là c'est bien possible que ce ne soit pas le cas :cool:
Nan mais après je trollais un peu, mais même Beerus peut très bien donner un coup de poing sur Bulma sans la tuer, il maitrise la puissance de ses coups
Citation de: Broly83 le 28 Août 2018 à 14:20:57
Citation de: Bejita78 le 28 Août 2018 à 12:41:26
C'est à force d'accepté ce genre de connerie que la série part en couille.
Si personnes ne gueul et laisse tout passé. Demain la série va devenir comme DBH.
C'est tellement ça, en fait.
Et malheureusement, ce n'est pas seulement le cas de Dragon Ball : Star wars, Assassin's creed, EA, Warner Bros avec DC.... Tout part en couille de nos jours. Et les gens aiment. Quelle décadence.
EDIT : Tiens je viens juste de voir la vidéo du Chef. Et même si je n'étais pas d'accord avec lui pour le dernier chapitre, là je suis à 100% avec lui. Prenez en de la graine, pour certains.
http://www.youtube.com/watch?v=u-QLIwAlFg4 (http://www.youtube.com/watch?v=u-QLIwAlFg4)
Je copie/colle ce que j'avais déjà dit concernant sa vidéo, dsl c'est ce commentaire ou j'étais un peu hautain donc dsl d'avance mais j'ai la flemme de le modifier:
Franchement l'avis du chef est d'une pauvreté....Il crois déjà que Gohan a atteins ce niveau juste grâce a l'entrainement de Piccolo alors que ce dernier explique noir sur blanc a quoi a servis l'entrainement...Ensuite il comprend pas que Kafla soit pas si forte que sa alors que tout simplement Caulifla était épuisé et Kale était en train de crever et la fusion ne redonne pas d'énergie donc forcément la Kafla n'a pas toutes ses possibilités
La manière dont le chef a compris le passage avec la morale de Kame Senin est qu'il crois que Goku ne s'était juste pas rendu compte qu'il fallait esquiver...et que ducoup quand il a pris conscience qu'il fallait esquiver il a éveillé l'UI...Je me demande si il troll parce qu'apparemment c'est comme sa que le chef l'a interprété...
Il comprend pas la phrase de Goku qui s'étonne de voir que Gohan est un bon combattant alors que c'est simplement que sa fait des années que Gohan n'est plus que l'ombre de lui même donc forcément sa lui fait bizarre de revoir un Gohan bon combattant...y a un moment il faut remettre les choses dans leur contexte, sa fait des années que Goku voit Gohan comme un nul...
C'est franchement pour moi la pire """analyse"""" ou """review""" que j'ai jamais vu, forcément en oubliant ce qu'il se dit dans le chap, en oubliant comment fonctionne la fusion,en interprétant n'importe comment des passages et en ne remettant jamais les choses dans leur contexte , forcément le chapitre ne peux qu'être a ses yeux horrible...
Flo@ Tous les exemples que tu as donné avec par exemple Gotenks qui forme des fantômes kamikaze n'ont rien a voir, les techniques jusqu'à là ont toujours étaient proportionnelles au niveau de celui qui la créer . Par exemple l'explosion des Fantômes kamikaze serait suffisamment puissante pour tuer Beerus là ça serait incohérent .
Peut-être que Jiren se retient mais mon soucis n'est pas là mais plutôt que d'après toi si il ne se retenait pas ça ne serait pas incohérent qu'avec l'UI tu puisse l'éviter... Alors que c'est contre intuitif c'est illogique .
Biensur que dans un manga tu fais ce que tu veux mais ce n'est pas pour cela que ça sera cohérent.
Et pour ce que tu disais en prenant au mot Whis comme quoi si tu as l'UI tu peux tout contrer alors ça serait n'importe quoi ! Imagine qu'il se mettent tous à maîtriser l'UI on aura que des combats où tous le monde s'évite xD qui gagne alors ?
Bon par contre je te rejoins sur le fait qu'il y a beaucoup de chose qui fait se révolter les gens sur DBS alors que pour DB on fait comme si l'on avait rien vu .
Mon meilleur exemple d'incohérence sera quand Goku dépose le gang des lapins sur la Lune alors que Goku ne peut pas survivre dans l'espace. A ça on me répond " mais c'est une scène comique " ok bah la scène avec Roshi est un hommage alors .
Citation de: Sento le 28 Août 2018 à 11:19:07
Citationtu verrai kamme sennin esquiver pepouse les coups de beerus? meme si il se retient c'est mort
Tout dépend à quel point Beerus se retient face à lui, s'il se met au level de Kame Sennin (ou dans les environs), oui il pourra esquiver ses coups surtout avec sa technique qui ressemble à l'UI. Je ne vois pas pourquoi ça serait impossible qu'un mec aussi fort ne puisse pas maîtriser sa force, son Ki et se mettre au niveau de n'importe quel combattant, vous avez des preuves pour nous dire que c'est impossible ou c'est juste votre façon de voir les choses? parce que s'il n'y a aucune preuve je garde mon avis.
Interview d'Akira Toriyama :
"Quelle est la clé de la victoire dans un combat ?
Dans les combats, le plus important est la taille de votre Ki, et le contrôle que vous en avez. Ki, en tant que concept bien sûr, inclus la puissance spirituelle comme l'énergie [genki], le courage [yūki], et la vertu [shōki]. Peu importe combien vous vous entraînez, il y a des limites à la force physique, et la seule façon de les dépasser, c'est au travers du ki. Je pense que Gokû a été capable de se rapprocher des meilleurs guerriers de l'Univers en renforçant son ki."
On parle de contrôle de Ki, un combattant comme Goku et Jiren ont une très bonne maîtrise de leur Ki. Jiren n'est pas une brute qui ne sait pas maîtriser sa force (Kale par exemple, n'a aucun contrôle de son Ki).
Tu as souligné en oubliant de souligné le début lol .
Le plus important est la taille de votre KI .
Citation de: Spinak le 28 Août 2018 à 13:20:40
que globalement DBS c'est de la chiasse
Comme Kawai le disait à la fin de sa vidéo que tu as posté ... Je suis désolé pour toi .
Oui sa n'a rien avoir mais c'est juste pour illustrer que des choses complètements absurdes peuvent arriver quand même et là je trouve pas que c'est plus absurde que Gotenks donne vie a du ki plutôt que l'UI puisse permettre de tout esquiver peu importe le niveau adverse
C'est illogique tout autant qu'avec les fantômes de Gotenks :cool:
Après attendons, à mon avis quand 2 personnes maitrise l'UI sa s'annule en quelque sorte et sa reviendra a nouveau a qui est le plus puissant mais pour l'instant on ne sais pas :cool:
@Itachi: Les deux vont ensembles. La taille du Ki et le contrôle. Si tu sais contrôler ton Ki, peu importe sa taille si tu sais le contrôler c'est bon. Un combattant comme Jiren a prouvé qu'il a une très bonne maîtrise de sa force (cf coup contre Kame Sennin qui ne le tue pas).
Citation de: Bejita78 le 28 Août 2018 à 06:37:47
Tu vois Tortue Génial faire ça contre Cell ?
Non puisque Cell, ne se serait pas retenu de tuer Kame Sennin. Et c'est là, toute la différence.
Citation de: Spinak le 28 Août 2018 à 12:13:47
Sephiroth: Quand je vais croiser un poisson d'argent (et il y en a dans l'appart) maintenant je vais avoir l'ost de l'ultra instinct dans ma tete xD
xD xD xD
Citation de: Broly83 le 28 Août 2018 à 14:20:57
Tout part en couille de nos jours. Et les gens aiment. Quelle décadence.
Tu n'es pas au bistrot du coin ou avec tes amis ici, il y a un minimum de respect à avoir envers les autres. Ce genre de commentaire est offensant pour les gens qui ont aimés ce chapitre et peu amener le sujet à débordement. Donc abstient toi de les écrire, c'est le minimum d'éducation demandé sur ce forum. Merci. :cool:
encore une fois, a quel point vous pouvez dire qu'il se retient contre un homme qui est encore la apres tout le temps passer sur le ring et qui vient en plus de sortir facilement son coequipier?
Il arrive très bien a sentir le ki, il sait qu'il est faible comparativement a lui.
Comme Frost dans l'animé qui dit que c'est compliqué de frapper Kamé sans le tuer.
avec un el niveau d'ecart je pense pas qu'il fasse la difference avec tout ceux qu'il a sortit comme un bourrin au debut.
en plus je le voi mal ne se fier qu'au ki en sachant qu'il doit bien se rendre compte que c17 n'en a pas alors qu'il est plutot fort
Citation de: Artemicion le 28 Août 2018 à 16:11:18
encore une fois, a quel point vous pouvez dire qu'il se retient contre un homme qui est encore la apres tout le temps passer sur le ring et qui vient en plus de sortir facilement son coequipier?
Je dirais... le fait qu'il ne le coupe pas en deux à la moindre pichenette.
ca ne veut pas dire qu'il ne frappe pas trop vite pour lui
Si tu diminues ta puissance, tu diminues forcement ta vitesse qui est l'un des aspect de cette dite puissance.
Tu pense aussi qu'il aurait mieux fallu faire la même scène sur Kasheral, Sephi ?
Même si je suis d'accord que Jiren se retient énormément, sa alterne son image (déjà qu'il est globalement moins titanesque que dans l'animé)
Non, Jiren est une bonne idée. C'est 1 million de fois plus impactant pour le message qu'il a voulu faire passer. Je pense juste que ça aurait pu être mieux fait, mieux mis en scène, mieux réalisé.
Kame senin dans le manga a toujours eu su analysé les mouvement de ses adversaire, alors que les autre depuis quelque temps, fonce dans le tas sans plan.
Là, dans ce chapitre, on a un goku qui se base sur la force brut sans stratégie, alors que contre hit il a su analysé et a pu être supérieur, comme pour zamasu, il a réussi à maitrisé le ssj blue.
Je pense que, comme il n'a pas pu s'entrainer, on a bien vu, qu'il s'est blessé avec une arme à feu, et il a perdu contre toppo par manque d'attention.
Je me rappelle kame s'était inscrit au tournois (21 et 22) pour que ses élève ne se relâche pas dans la victoire.
C'est bien ce qui arrive à goku en ce moment, ou il fait face a un ennemis le plus puissant de sa vie.
D'accords pour moi, kame senin ne fait pas le point contre jiren, mais il montre la voix à goku, qui lui même ne sais plus comment s'y prendre contrer son adversaire.
Citation de: FLO870 le 28 Août 2018 à 14:42:51
Spinak Souvent personne me répond :D Et souvent aussi c'est 2 murs qui s'affrontent lol
Ah ouais c'est pas bête du tout pour Gotenks et j'avais jamais remarqué qu'effectivement leur tenue ressemble a des génies!
Bien vu!
Mais bon sa reste qu'une supposition donc sa reste pour moi totalement absurde mais pas incohérent comme pour Roshi qui esquive Jiren avec des techniques d'instinct
Mais bon j'y mettrais ma main que si Gotenks avait fais sa aujourd'hui dans dbs dans les même conditions que l'arc buu donc avec un arc rempli d'humour et de sérieux les gens en auraient fait une polémiques!
Bon pour moi en tout cas c'est la même situation qu'avec les techniques de Vegeta
Après Toyo a je pense fait l'erreur de pas être assez clair sur certain points notamment sur la leçon de Kame a Goku ducoup les interprétations divergent beaucoup d'une personne a l'autre et je pense dans mon cas l'avoir interpréter correctement car pris dans le sens ou je l'ai compris y a aucun problème de cohérence ou de non respect vis a vis de Goku et quand c'est interpréter comme l'a fait le chef justement sa détruis littéralement le personnage de Goku et je vois pas quelle est l'intérêt que Toyo et Tori auraient a faire sa :/
Oui tu as surement raison, en fait tu sais je crois aussi qu'on confond souvent (moi le premier) le mot cohérence et crédibilité. Bon parcontre, si Gotenks sortait aujourd'hui les fameux fantômes Kamikaze, dans le mêmes circonstances, ça marcherait je pense, car ça ne contredit, ni ne bouleverse la vision qu'on a de l'ensemble (le cas de Gotenks étant suffisamment bien amené pour ne pas occasionner de soucis de cohérences/crédibilité même si comme tu le dis, ça peut paraître absurde. Absurdité dont le personnage en a fait son thème).
En revanche, je pourrais te rejoindre si tu me donnes comme exemple celui du noyau de Cell, qui, même aujourd'hui, a du mal à me convaincre de sa crédibilité. Cell qui, si on devait le croire sur parole, ne semble pas se connaitre lui même lorsqu'il parle de son noyau et fait sortir indubitablement le lecteur de l'histoire. De plus son retour en Cell parfait est abusé et l'auteur ne nous laisse qu'avec une expliquation du personnage genre : Honnêtement je comptais pas la dessus, j'ai eu de la chance... lol. C'est ce qu'on pourrait appeler un moment "wtf".
(Si je pouvais amputer certaines parties de cet arc, dans mon canon perso l'histoire s'arrenterait quand Goku dit adieu à son fils et meurt en même temps que Cell, sans résurrection de ce dernier. Mais il y a l'intervention de Vegeta quand son fils meurt qui est trop importante)
J'ai noté une phrase dans mes recherches pour parfaire un scenario que j'aime beaucoup, je te pose ça là:
C'est une règle de Storytelling du studio Pixar
"Utiliser le hasard pour mettre ses personnages en péril c'est bien.
Utiliser le hasard pour les aider, c'est tricher."
Pour ça peut être que le coup de Cell passe malgré tout ? ...à en discuter.
Bref, pour revenir à Roshi Jiren, si on prend DBS en oubliant DBZ je suis a peu près sur que beaucoup plus de chose fonctionnent et que mon ressenti vient en partie du fait que je sors des 42 tomes à ce chapitre, sans transition.
C'est surtout que, depuis Radditz principalement, les combats se gagne juste par la force brute.
Avec l'UI, Toriyama revient aux fondamentaux, les art-martiaux. Faut un temps d'adaptation.
Je vais mettre ici ce que j'ai tenté d'expliquer ailleurs parce que je n'ai vu personne soulever ce point.
Dans la saga Buu, le Doyen kaioshin avait clairement statué que le SSJ était un état impur, que c'était éprouvant pour le corps et que ce n'était pas la bonne voie (ou la solution). Sous-entendant donc clairement qu'il y avait une autre façon de s'améliorer que de compter tout le temps sur un boost qui est éprouvant pour le corps.
Que les choses soient claires : le MNG est un power-up.
Mais c'est un power-up sur la bonne voie. Comme l'a été celui de Gohan octroyé par le Doyen.
Goku, en utilisant cette technique, dépasse son niveau en SSJ (3/God/Blue/kaioken). Je suis persuadé qu'il ne se transformera plus en SSJ, une fois qu'il maîtrisera le MNG à volonté (ce qui n'est pas le cas à la fin de l'anime) puisqu'il n'en aurait plus l'utilité exactement comme Gohan.
Oui, le MNG est un power-up aussi magique que la cérémonie du Doyen pour Gohan.
En fait, je pense que Goku avait 2 façons d'évoluer : la voie impure éprouvant pour le corps (SSJ / Kaioken) et la voie pure en normal.
C'est ce que sous-entend le Doyen.
Depuis les cyborgs, Goku perfectionne la voie impure jusqu'aux limites (SSJ3 dans le manga original et SSJBLUE Kaioken dans le manga DBS). Ce n'est pas pour rien que Toyotaro incorpore le retour du Kaioken face au tout puissant et insurmontable Jiren.
Donc oui, Goku avait compris la leçon depuis Popo et il n'a jamais été mentionné un quelconque défaut au SSJ, mais le Doyen a retcon la voie du SSJ. Comme l'histoire s'est terminée, ce retcon n'a rien introduit (apparemment) si ce n'est que nous voyons un Gohan en normal plus fort que des SSJ3 (Gotenks et Goku).
Le retcon de DBS s'appuie et poursuit sur ce qui est introduit dans le manga par le doyen.
Ce retcon peut ne pas plaire, tout du moins sa justification, mais il est pas incohérent. Cela ne retire rien du génie de Goku qui parvient à atteindre le MNG en un recadrage et avant tous les dieux de la destruction. Il s'est rappelé des bases qu'il a bien acquis mais vers lesquelles il n'avait pas vraiment orienté ses entraînements. Toujours plus de SSJ.
On va donc rejoindre la fin du manga original avec un Goku qui n'a plus besoin de se transformer (à mon avis). Un Goku qui a finalement choisi la bonne voie que lui suggérait le Doyen. Goku le maître de Goten et Pan et qui va se trouver un élève en la personne de Uub.
Goku ne fait jamais le Kaioken dans le manga DBS, il utilise le même procéder que le Kaioken sans être cette technique comme Roshi utilise le même procéder que UI sans être cette technique .
Je ne comprend pas pourquoi Toyotaro nous met dans le flou par rapport à ça et j'ai vraiment l'impression que c'est volontaire alors pourquoi ?
C'est vrai que l'auteur entretient le flou sur le kaioken dans ce chapitre 39.
Mon avis est qu'il ne ressent pas Jiren comme 10 ou 20 fois plus fort que le SSJB. Or, qui dit kaioken dit kaioken x10 et kaioken x20. Et comme pour l'immense majorité des fans, le kaioken x20 multiplie la puissance de Goku par 20, ça posait certainement un problème de rapport de force.
Accessoirement, Toriyama a été sur les forums et il a constaté que les rares à défendre le SSJx10 que lui-même en tant qu'auteur a statué étaient considérés comme des hérétiques... Alors il n'a pas osé contredire la masse des gokuistes. ^^ xD
J'imagine l'échange entre Toyo et Tori.
Toyo : "J'ai ramené le kaioken dans l'histoire. On a Goku SSJBLUE Kaioken face à Jiren comme dans l'anime. Trop cool !" :oh:
Tori : "... " :/
Toyo : "Bah quoi, c'est génial, non !?" <3
Tori : "Bah du coup, Goku peut utiliser le kaioken x10 et x20 face à Jiren ?" :what:
Toyo : "Hooo ! Jiren serait toujours plus fort que Goku SSJBKAIOKEN X20 ! Du coup, le migatte no gokui serait un boost d'au moins x30, voire x50 par rapport au SSJBLUE maîtrisé !!! Trop cool !" :ha:
Tori : "Heuuu... Ça serait quand même exagéré, non ? :pfff: J'ai une idée ! Tu vas dessiner Goku en SSJBLUE qui va pouvoir augmenter un peu sa puissance en abîmant son corps. Une technique qui a le même principe que le kaioken mais qui n'est pas le kaioken. Tu me suis ?" ^^
Toyo : "Bah, c'est à dire que... Le même principe que le kaioken, mais c'est pas le kaioken ?" :what:
Tori : "Comme ça, on s'emmerde pas avec les mathématiques. Peu importe les boosts de SSJ ou de simili kaioken, Jiren est plus fort, point." ^^ :cool:
Le ssj a forcément à boost supérieur à x10 sinon sa voudrais dire que l'oozaru Est du même niveau que le ssj car l'oozaru Décuple la puissance...
Et puis c'est pas pour la majorité des fans que le kaioken fonctionne ainsi mais pour Toriyama, on le vois bien dans l'arc saiyen que le kaioken multiplie par 2 la puissance, le k x3 par 3 etc
Sinon hormis le kaioken il n'est jamais question de multiplicateurs dans l'oeuvre originale donc pourquoi se demander si le blue a un quelconque multiplicateur? On s'en fiche non. Y a pas besoin de ça pour comprendre les rapports de forces.
@Franky :
Merci de ne pas relancer, encore, ce débat du multiplicateur SSJ/Kaioken sur un sujet qui ne le concerne pas. Tu sais pertinemment (en forumeur expérimenté que tu es) que ce genre de commentaire engendrera des réactions. :cool:
Pour les autres, si vous voulez en parler, merci de vous dirigez vers les sujets appropriés. O:)
Je rebondissais simplement avec un poil d'humour sur l'interrogation d'Itachi. Je ne voulais pas du tout relancer un autre débat. Promis.
Surtout que ça noierait mon propos précédent qui me paraissait intéressant.
Citation de: Francky9g le 29 Août 2018 à 17:52:12
mon propos précédent qui me paraissait intéressant.
Et je suis bien d'accord avec toi. L'idée qu'il y aurait deux voies l'une impure et "facile" d'accès (SSJ) et l'autre, pur et demandant énormément de sagesse et d'expérience (UI), est un concept que je trouve très intéressant. (Et qui au passage, nous ramène encore à Star Wars. ^ ^)
Et ce pauvre Vegeta qui a volontairement choisit l'impur :D
Végéta a acquis beaucoup de sagesse depuis DBS, il a aussi le coeur pur, c'est prouvé, par le SSG de goku.
Il est un rival prochain, comme goku, de beerus.
Je ne vois plus d'impure chez lui, sauf un mauvais caractère qui lui va bien.
Mais, goku, a toujours longueur d'avance, comme toujours.
Kilda,
je crois que tu n'as pas compris ce dont on parle. Voie pure et voie impure, ici on ne parle pas du coeur de Goku et Vegeta ou de leur âme. C'est l'orientation de leur évolution en tant qu'artiste martial. Goku et Vegeta, depuis l'arc des cyborgs, ont orienté leur évolution vers toujours plus de SSJ pour gagner en puissance. Or le SSJ est un état impur.
Ok pardon j'ai pas compris désolé.
Mais je pense que l'impur, de végéta n'est plus, car, au premiers chapitre, (du tournois des univers) ou il désiré vouloir la maitrise des mouvement instinctif.
Mais est ce suffisant selon toi ?
J'avoue que végéta et goku étaient impur tout deux, mais plus maintenant ?
Et ça me fait pensé a gohan, dans ce chapitre, qu'il ne désire plus de cette évolution de ssj, mais qu'il veux progresser comme un terrien.
Non, on s'est toujours pas compris lol (je dois mal m'exprimer).
C'est pas les personnes qui sont impures, mais leur méthode pour se booster. Que ce soit le kaioken ou le SSJ, les 2 méthodes font parties de la voie dite "impure". En gros, c'est une augmentation de la puissance au détriment du corps.
Ceci fait référence à ce que disait le doyen kaioshin concernant le SSJ qui serait un état impur et pas la bonne voie.
Et d'un point de vue art martial qui porte souvent vers l'harmonie entre le corps et l'esprit, bah ça fait sens. Du coup, le migatte no gokui apparaît comme étant la voie à suivre. Un boost lié à l'harmonie du corps et de l'esprit que seuls les plus grand artistes martiales peuvent entrevoir (comme Kame Sennin qui, au travers d'une technique similaire, entrevoit le MNG). Et Goku, en se remémorant les bases, laisse enfin tomber le SSJ et autres boosts impurs qui bousillent le corps.
Je vois ou tu veux en venir, goku et les autre ont, dans DBZ, évolué vers la voix impure dans leur entrainement, juste pour augmenté la puissance physique et non le coté esprits, un peu comme kami sama et popo ont voulu apprendre à goku.
L'évolution de puissance est considéré comme impure et l'entrainement du corps et l'esprit sont considéré comme pur.
Mais le genkidama est pur, il me semble ?
Bah jusqu'à Kaio, Goku s'entraînait de façon équilibrée (corps et esprit en équilibre). Il a parfaitement acquis ce que lui ont enseigné ses maîtres au niveau du mental.
Mais depuis les cyborgs, il a privilégié le développement du SSJ. On le voit au travers de la découverte des différents niveaux du SSJ : le grade 2, le grade 3 avec les gros muscles, le SSJ2 et enfin le SSJ3. Il a donc privilégié le SSJ au détriment du reste.
Le Doyen kaioshin lui avait donc dit que le SSJ n'était pas la bonne voie.
D'ailleurs, dans le chapitre 27 du manga DBS, lorsque Goku demande à Whis de lui enseigner le migatte no gokui, ce dernier lui répond qu'il n'y a qu'une seule voie. Et on voit que ça l'emmerde de revoir les bases qu'il a délaissé en cours de route, le Goku.
Et dans ce chapitre 39, la leçon de Kame Sennin permet quasi instantanément à Goku d'atteindre le migatte no gokui : preuve qu'il avait parfaitement assimilé les enseignements spirituels mais qu'il les avait un peu délaissé.
Tout du moins, c'est de cette façon que je le comprends, et je trouve que ça fait sens, en plus de rester tout de même cohérent par rapport aux paroles du doyen dans le manga DB.
Oui, j'ai d'ailleurs beaucoup aimé ceci, c'est mieux ainsi que lors de l'anime, car kame, même largué, a toujours de l'influence sur goku.
Au dépars d'ailleurs c'est un peu comme s'il avait retrouver son grand père.
Oui, c'est clairement mieux amené dans le manga.
Je n'ai toujours pas compris comment goku l'a eu dans l'animé...
En dépassant ses limites, comme le fait Goku depuis toujours.
Personnellement j'aime beaucoup comment l'UI est obtenu dans l'anime. Il ne se mange pas une boule de ki mais une boule d'energie vitale, Il est frappé par de l'essence de vie (paradoxalement destructrice). On peut facilement imaginer pourquoi il en revient avec une conscience évellée. Perso je trouve ça tout aussi stylé. Voir mieux car il s'éveille à quelque chose de très difficile malgré lui. C'était stylé faut l'avouer.
Citation de: kilda le 29 Août 2018 à 20:51:42
Végéta a acquis beaucoup de sagesse depuis DBS, il a aussi le coeur pur, c'est prouvé, par le SSG de goku.
Il est un rival prochain, comme goku, de beerus.
Je ne vois plus d'impure chez lui, sauf un mauvais caractère qui lui va bien.
Mais, goku, a toujours longueur d'avance, comme toujours.
Seulement jusqu'au FnF
Ensuite c'est reparti avec le blue kaioken, Vegeta avait les boules. Mais il l'a maintenant rattrappé à nouveau avec l'evolution
Dans le manga il l'a vite rattrappé en maitrisant le blue 100%
J'ai voté très mauvais pour la mise en scène du scenario qui donne un scenario mauvais
J'ai une question par contre c'est comment on passe de sa
https://www.db-z.com/wp-content/uploads/2018/08/Dragon-Ball-Super-Chapitre-39-00021.jpg
a sa
https://www.db-z.com/wp-content/uploads/2018/08/Dragon-Ball-Super-Chapitre-39-00022.jpg
Comment Tortue Géniale lui choppe les deux bras ??? il devrait pas pouvoir attraper le bras en arrière , non ???
Comment sa pour la mise en scène du scénario? c'est possible que tu détaille un peu stp?
N'empêche ce chapitre aura vraiment fait débat, on est a 45 pages de discussion, surement un record de page pour un chapitre du manga xD
Venant de lire BLACK CLOVER #13 dans lequel il est question d'un tournoi de magie avec seize équipes de trois sur le terrain devant détruire le cristal magique de l'équipe averse avec deux équipes par match, je précise qu'en environ 130 planches, on assiste à huit matchs, certains chapitres (17 planches par chapitres) proposent même deux matchs entiers et l'un n'est pas montré mais son résultat annoncé au tout début d'un nouveau chapitre ans que cela ne nuise à la compréhension du manga!!...
Faire des matchs très rapides ou même certains "off screen" permet de garder un bon rythme et d'éviter la répétitivité des actions... chose à mon avis encore plus essentielle quand il s'agit d'une Battle Royale comme dans DB SUPER!!...
Franchement tu préfère que le combat Kafla/Gohan soit ellipsé comme sa a été fait ou tu préférerais quand même en avoir plus?
Je veux dire qu'il y a des bonnes idée mais très mal exploite (en + des mauvaises idée) ce qui donne un mauvais scenario :
Par ex: si Gohan avait fait match nul a cause d'une erreur de son adversaire (détourner le regard , ne pas prendre son adversaire au serieux est donc subir de lourd degat ...)
Donc si Gohan aurait été mis en avant grâce a son experience de combat ou une tactique sa serait plus coherent mais là c'est juste puissance brute , avec pas le combat juste introduction , fin pas de milieu donc on sait pas comment il arrive a faire match nul ( c'est comme regarder un match avec juste le debut et la fin ...)
Autre ex : Si Tortue Géniale lui avait montrée cette "technique" sur Kasheral et pas sur Jiren on aurait gardé l'idée sans arrivé sur une incohérence
Je trouve aussi que le combat Gohan/Kefla ne fait pas combat il donne 6 coup en 5 page + pas d'attaque énergétique, il parle plus qu'il ne se bat (il font 9 echange verbaux c'est un combat oral ???) , pas de tension Kefla n'a pas une pensée pour la destruction de son univers donc c'est pas juste une histoire de page .
Pourquoi il faudrait que Gohan fasse un match nul a cause d'une erreur de l'adversaire et pas un match nul normal?
Si Kame nous avait montrer cette technique avec Kasheral tout l'impact aurait été amoindris, d'ailleurs Jiren se retient c'est clairement montré dans la mise en scène et on ne sais juste pas a quelle point il se retiens
C'est sur que le combat contre Kafla est vraiment trop court, on a pas le temps d'avoir de la peine pour Kafla, on a pas le temps d'apprécier le combat...c'est pour moi le gros défaut du chapitre mais bon à mon avis on aura des pages supplémentaire de ce combat dans les tomes comme sa a été fait avec le combat Vegeto/Zamasu
J'espère qu'on aura le plus possible de pages supplémentaire de ce combat, 15 pages en plus serait je pense parfait mais bon c'est sur qu'il n'y en aura pas autant en plus (a supposer qu'il y en aura) sinon sa emmènerait le chapitre a 60 pages environ...
Si tu compare avec la saga buu, aucun combat ne dure longtemps, par exemple, celui de gros buu vs sa partie maléfique, majin vegeta vs goku ssj2.
Au clair ça dure qu'un chapitre, alors que dans cet arc c'est un battle royale
On ne peu pas avoir un combat par chapitre, pour moi, c'est plutôt logique, il se passe beaucoup de chose, et c'est bien fait de la par de toyotaro, toujours mon avis.
Après t'as le combat gotenks et buu qui dure le plus longtemps, c'est le combat préféré de toriyama, et c'est justement bien fait
Sa je suis d'accord mais pour un combat de cette importance au vu du teasing qui a été fait avant (quand durant le recrutement Piccolo dis a Goku "Tu pense vraiment qu'on peut gagner ce tournois sans lui? en parlant de Gohan et quand dans le chap d'avant Vados dis que Kafla n'aura peut être aucun rival) c'est je trouve clairement insuffisant
Et puis même si dans dragon ball aussi des combats importants ont été éllipsé c'est pas pour autant que sa veut dire que c'est pas grave que dbs le fasse aussi, pour moi l'un des plus gros points noirs de l'arc buu est je pense la durée du combat Goku/Majin Vegeta qui est terriblement court....alors que l'affrontement entre ses deux là promet du très lourd comme avec Gohan/Kafla!
Changement de sujet mais j'avais dis que je trouvais normal que Kafla ne soit pas si forte que sa car lors de la fusion Kale était en train de mourir en plus d'être très fatigué et Caulifla aussi était fatigué mais finalement je pense que la principal raison qui fait que Kafla est loin d'être si forte c'est qu'elle n'a pas activé le mode berzerk que Kale a utilisé avant car Kafla a elle toute sa tête et son pouvoir ne détruis pas son corps et Jiren a dit dans ce chapitre que ce qu'a fait Kale était une erreur donc je ne pense pas que Kafla ait ce pouvoir du berzerker d'activer justement pour éviter de refaire la même erreur d'être rapidement crevé en plus de finir par mourir
Mais a mon avis la fatigue de Kale et Caulifla est aussi en partit la cause de la faiblesse de Kafla mais peut être que ce n'est pas la principal raison
C'est vraiment dommage que Toyo ne nous aient pas mieux éclairé sur ce point :pfff:
Si Toyatoro a expédié si rapidement ce combat, c'est sans doute aussi pour une question de forme et pour conserver totalement cette sensation de Battle Royale et ce chrono des 48minutes
Tous les combats se passent "en temps réel", et quand on voit un personnage combattre, on sait que les autres Z Team combattent aussi en même temps mais qu'on ne verra donc pas leur action (on les prendra en cours de route et en direct quand le dessin reviendra sur eux).
Il y avait possibilité de présenter le truc autrement, en utilisant des retours en arrière d'un chapitre à l'autre (un chapitre montre un long combat de Gohan, puis sur le suivant on revient sur le combat Vegeta vs Toppo). En utilisant des cases "Pendant ce temps" (même si ça fait pas trop manga), etc...
L'auteur a donc choisi de pas faire comme ça et de présenter le combat complètement en temps réel, peut être pour qu'on ait vraiment l'impression d'immersion.
Et à ce niveau là, c'est franchement une réussite.
Les chapitres manga s'enchaînent de façon vraiment fluide, et la sensation de Battle Royale est très plaisante.
Si on nous dit qu'il s'est passé 20-30 minutes on y crois complètement.
Concrètement à l'anime où c'était pas du tout crédible (ni sensation de BR, ni sensation du timer etc...)
Après l'inconvénient c'est que, évidemment, les combats sont très vite expédiés, y a pas le temps de développer grandchose, et une grosse sensation de rush.
Du coup est-ce que ça valait le coup de procéder comme ça ? De dessiner les déroulements de façon "réaliste" quitte à passer beaucoup beaucoup beaucoup de combats et de choses intéressantes à l'as ? Je pense pas
Bon j'espère au moins que ce putain de timer des 48 minutes servira à quelquechose dans l'histoire du manga.
Parce que si c'est pas le cas ils se seront vraiment auto-foutu un baton dans les roues pour que dalle.
Dans l'animece chrono n'a eu aucune incidence sur l'histoire mais décrédibilisait complètement le déroulement du tournoi (bon même s'il y avait pas que ça)
Et dans le manga, Toyo doit enchainer les évènements très très vite et n'a pas vraiment le temps de raconter grandchose
Le souci c'est pas que le combat prend pas longtemps en terme de page c'est que le combat il se frappe peu ,il passe plus de temps a discuter
Buu malefique vs gros Buu 6 coup en 3 page
Kefla vs Gohan 6 coup en 5 page
Citation de: FLO870 le 01 Septembre 2018 à 21:27:50
Pourquoi il faudrait que Gohan fasse un match nul a cause d'une erreur de l'adversaire et pas un match nul normal?
Pour la cohérence de puissance ?
Citation de: FLO870 le 01 Septembre 2018 à 21:27:50
Si Kame nous avait montrer cette technique avec Kasheral tout l'impact aurait été amoindris, d'ailleurs Jiren se retient c'est clairement montré dans la mise en scène et on ne sais juste pas a quelle point il se retiens
Je veux bien que Jiren se retient , mais bon Tortue genial esquive + de 6 coup et les combats sont censée etre court comme vous l'avait fait remarque ,donc je comprend pas pourquoi Jiren vs Tortue Genial dure plus longtemps que Gohan vs Kefla
Si la difference de force est plus grande ...
Gohan vs Kefla 5 page
Jiren vs Tortue Genial 6-7 page
Le vrai teasing aurait du être sur Tortue Genial il apparaît le plus lol
Même y a pas assez de page^^
Comme j'ai dis dans un message précédent c'est Kafla qui est moins forte que ce qu'on imagine, peut être est ce du au fait que Kale et caulifla était épuisé avant la fusion ou peut être parce que Kafla n'active pas de mode berzerker ou surement plutôt un mélange des 2
C'est dis dans le chap que Gohan est plus fort qu'avant, et le commentaire de Krilin sous entend clairement que Gohan est moins fort actuellement que son père donc :
Gohan ultime arc Buu<Gohan et Kafla<Goku blue
Certain combat sont court, d'autre moins et d'autre sont long
Gohan et Kefla s'échangent des coups, mais ça se passe hors caméra.
ça se passe au moment où les dessins vont vers le dialogue Goku/Jiren, puis se reporte sur le combat Toppo/Vegeta, puis vers Dypso et l'autre qui vont donner de l'action à C17 et Kame Sennin.
Ils se passe un moment pendant ce temps durant lesquels Gohan et Kefla se mettent sur la tronche, mais il y a une ellipse dessus.
D'ailleurs l'image précédente ils sont encore frais et impeccables, et l'image où tu les retrouves, ils ont les vêtements en lambeaux et sont marqués physiquement.
C'est bien qu'ils se sont mis des tatannes à un moment, le combat a bien eu lieu
... bon ça change pas grandchose, le fait est qu'on a pas eu le dessin des combats et c'est bien dommage
Le combat de Kame Sennin compte plus de pages. Mais en "temps" il est pas plus long.
C'est juste qu'on voit l'intégralité de son combat vs Jiren, là où pour Gohan vs Kefla on a une grosse ellipse, sur le moment du combat le plus disputé d'ailleurs
Pour le combat Kame Sennin vs Jiren, autant au début j'ai trouvé ça débile
Autant c'est vrai, comme lu dans pas mal de commentaires sur ce thread, qu'il y a quand même des éléments qui crédibilisent un peu le truc (Jiren qui y va pas à fond car a pas idée du niveau du gus et se fait surprendre + il veut pas tapper trop fort pour pas le tuer et s'éliminer).
C'est pas si illogique que ça.
Mais bon, j'aime toujours pas ce passage
Parce que Jiren galère quand même de trop (plusieurs cases où il se met sérieusement au turbin et arrive pas à effleurer Kame Sennin)
Et puis parce que... Jiren quoi. Nan je trouve vraiment que ça casse le mythe de le voir se faire déranger par Kame Sennin, qui doit être le moins fort et le plus rouillé des mecs encore présent sur le ring
Alors oui ça fait une scène marquante, mais pas forcément dans le bon sens.
C'est un peu comme Ikari Trunks, dans l'anime, qui va se taper solo les Zamasu et leur tient tête, alors que les deux padre viennent de se prendre une taule.
C'est marquant, voire épique, mais ça a pas trop de sens (même si Ikari Trunks c'est un rapport de force pétée, quand Kame Sennin c'est une nouvelle technique donc ça passe mieux)
Il fait la même sur Kaseral, ou carrément sur Dypso (qui est un morceau aussi, et qui en plus est réputé pour aller vite), pour moi ça donne un meilleur résultat. Le message est le même ("tu peux t'en sortir face à plus balèze que toi en te battant techniquement mieux" grosso modo) et c'est moins wtf et moins grossier
Oui sauf que pour Ikarie Trunks, Black fait clairement semblant d'être en difficulté, comme Cell après le Final Flash de Vegeta ^^
Après effectivement, c'est gênant de voir Jiren galéré. Même si c'est difficile pour lui de pas y aller trop fort pour pas tuer Kamé...bha, Jiren galère quoi. C'est ce qu'on retiendra dans son CV ^^
Citation de: FLO870 le 01 Septembre 2018 à 23:57:40
Comme j'ai dis dans un message précédent c'est Kafla qui est moins forte que ce qu'on imagine, peut être est ce du au fait que Kale et caulifla était épuisé avant la fusion ou peut être parce que Kafla n'active pas de mode berzerker ou surement plutôt un mélange des 2
C'est dis dans le chap que Gohan est plus fort qu'avant, et le commentaire de Krilin sous entend clairement que Gohan est moins fort actuellement que son père donc :
Gohan ultime arc Buu<Gohan et Kafla<Goku blue
Ce n'est qu'une interpretation de ta part de dire que Kafla est moins forte rien ne l'indique ,Kale échange quelque coup avec Goku ssb et aucun n'a l'avantage donc la fusion sous cette etat berserk devrait être plus puissante
Quand au fait de dire que Gohan est plus fort qu'avant n'indique pas qu'il a le niveau de Kefla
Sa serait comme te dire que Goku du 23 tenkaichi budokai est plus fort que Goku du premier tome mais est plus faible que Cell et que donc :
Goku 1 tome < Goku 23 TB et Freezer < Cell sa n'indique rien sa veut pas dire que Goku 23 TB = Freezer
Pour la comparaison Kefla/Gohan et Tortue Geniale/Jiren en nombre de page c'est pour dire qu'on aurait pu mettre
Tortue Geniale/Jiren en 2 page ,1 où il esquive car Jiren ne met pas toute sa force mais Jiren arrive a le repoussé ,
2eme page il le sort du ring et sa aurait rien changé au scénario mais là tu comprend pas pourquoi il esquive plusieurs coups de Jiren sur plusieurs page .
On aurait donc pu placer plus de temps sur le combat Kefla/Gohan au lieu d'ellipsé le combat mais a la place on a le droit a une scène longue de Tortue Geniale qui esquive les coups du Plus puissant combattant du tournoi .
En plus je trouve l'ellipse inutile dans l'ellipse il c'est écoulé 3 page entre le debut et la fin du combat ta pas l'impression que le combat a duré longtemps pour justifier l'ellipse d'autant plus que pendant l'ellipse t'apprend rien de spécial a part que Freezer garde ses forces pour plus tard, mais on l'aurait deviné si on le voit pas combattre ...
A mon avis non c'est véridique, dans l'arc Black Vegetto prend un senzu lors de son arrivée parce que Goku et Vegeta était eux même épuisé donc si Kafla est dans ce chapitre inférieur en puissance pure a Kale c'est logiquement parce que Kale était sur le point de mourir en plus d'avoir perdu beaucoup d'énergie et Caulifla aussi était épuisé
Mais ce qui indique que Gohan a le niveau de Kafla c'est tout simplement leur combat :what: et d'après les commentaires fait par les personnages on sait que: Gohan arc Buu<Kafla<Goku blue donc la puissance pure de Kafla<Kale
2 pages sa serait bien trop court pour ce que s'est censé nous montré: nous montrer que les techniques d'instinct sont extrêmement efficace
C'est vrai que c'est je trouve assez mal foutu, on quitte le combat Gohan/Kafla pendant très peu de pages et qu'en on revient dessus les 2 en sont déjà a la fin...
Citation de: FLO870 le 02 Septembre 2018 à 11:29:54
Mais ce qui indique que Gohan a le niveau de Kafla c'est tout simplement leur combat :what: et d'après les commentaires fait par les personnages on sait que: Gohan arc Buu<Kafla<Goku blue donc la puissance pure de Kafla<Kale
Ben si je te dis que yamcha entrainé est maintenant plus fort que goku blue en mettant leur combat , c'est bon ??
Je veux que tu me dise ou c'est marqué Kefla < Kale parce c'est marqué nul part ,c'est même pas sous-entendu
Montre la page précise parce que bon le chapitre dernier vados disait "elle n'a pas de rival lors du tournoi"
Donc logiquement sa inclue Goku blue et Kale (pour Jiren ils ont pas encore vu sa puissance)
Citation de: FLO870 le 02 Septembre 2018 à 11:29:54
2 pages sa serait bien trop court pour ce que s'est censé nous montré: nous montrer que les techniques d'instinct sont extrêmement efficace
On aurait pu le montrer en 2-3 page pas besoin de s'éterniser
1 page il le montre
2 page il donne des info ou conseil a Goku
3 page il essaye d'esquiver mais Jiren l'éjecte
Donc dire que sa aurait ete trop court pour le montré :what:
Page 8, Piccolo dit:"Il a réussi a devenir plus fort que jamais pendant ce combat" ---> Donc Gohan actuelle>Gohan arc Buu
Puis toujours sur la même page Krilin dit: "Cela me fait me demander s'il peut devenir plus fort que Goku" ---> Donc il est actuellement moins fort que Goku et Gohan est égale a Kafla Donc conclusion: Gohan arc Buu<Gohan et Kafla<Goku blue et dans le chapitre précédent on vois qu'en puissance PURE Kale>Goku donc toujours en puissance pure Kafla<Kale
Ouais mais je trouve que personnellement sa resterais trop court car on nous met justement bien avant dans ce chapitre que Kamé esquive Jiren et on a donc 4 pages ou Kamé esquive les coups de Jiren mais avec seulement 2 pages je trouverais sa je pense un peu trop rapide
Citation de: FLO870 le 02 Septembre 2018 à 12:28:17
Page 8, Piccolo dit:"Il a réussi a devenir plus fort que jamais pendant ce combat" ---> Donc Gohan actuelle>Gohan arc Buu
Puis toujours sur la même page Krilin dit: "Cela me fait me demander s'il peut devenir plus fort que Goku" ---> Donc il est actuellement moins fort que Goku et Gohan est égale a Kafla Donc conclusion: Gohan arc Buu<Gohan et Kafla<Goku blue et dans le chapitre précédent on vois qu'en puissance PURE Kale>Goku donc toujours en puissance pure Kafla<Kale
Je reprend l'exemple précédent Goku 1 tome < Goku 23 TB et Freezer < Cell sa ne te dit pas que Goku 23 TB = Freezer
Et pour Kefla < Kale donne moi une preuve car le chap precedent
https://cdn.japscan.cc/lel/Dragon-Ball-Super/38/41.pngC'est Kale < Kefla et que donc Kefla > Goku SSB et comme Krillin dit que Gohan moins fort que son père sa donne par analogie
Gohan < Goku SSb < Kefla
Mais on voit clairement dans ce combat que la puissance de Gohan est comparable a celle de Kafla, les 2 s'attaque de front encaisse les coups adverses et les renvoie, on vois pas un Gohan qui se fait dépasser en puissance ou en vitesse, les 2 se tiennes parfaitement tête sans que l'un ou l'autre utilise des stratégies donc c'est bien que leur puissance est similaire
Quand je clique sur le lien sa ne marche pas mais je suppose que tu me montre le passage ou Vados dit que Kafla est peut être la plus forte dans l'arène ?
C'est là ou sa pose problème, Vados nous tease les capacités de Kafla alors qu'en faite y a rien d'extraordinaire et perso entre les actions ou les paroles je préfère prendre en compte les actes
A mon avis c'est juste Toyotaro qui a voulu nous mettre un gros suspens pour le prochain chapitre ducoup ce que dit Vados n'a pas vraiment de sens...
on vois dans les chapitres précédent Goku blue avoir du mal a bloqué les coups de Kale et ensuite Kale continue de gagner en puissance pure et Goku blue se fait carrément péter sa garde
On a aussi le fait que Kale charge Vegeta et Toppo, leur donne un coup et malgré leur garde ils se font éjecter enfin les 2 se rattrapent de justesse
Donc logiquement en force pure Kale> un blue
Donc voila c'est une incoherence au niveau des puissances selon ce qui est dit Gohan ne devrait pas avoir la même puissance que Kefla mais il là et c'est bien le problème car Kefla > Kale > Goku SSb
Si tu pense que Kefla < Kale donne moi une preuve autre que ce combat qui est explicite et non-sujet a interprétation
Pour moi ce qui est incohérent c'est les dires de Vados
Mais pourquoi c'est sujet a interprétation? Quand je vois Kale prendre de force Golden F, Goku blue, Toppo et Vegeta sa me semble logique qu'elle ait une force pure supérieur a eux
Parce que Kale < Kefla
Kefla le dit
Kasheral le dit et Vados aussi le dit
En plus d'être le principe de la fusion
Je te demande une preuve pour "Kefla < Kale" vu que tu le dit
Oui Kafla>Kale mais pas en terme de puissance pure c'est je pense un peu comme Super Trunks<Cell ou Trunks est plus puissant que Cell mais Cell lui reste supérieur
Si un hypothétique combat Kafla Kale pouvait avoir lieu, Kale se ferait éclater car Kafla est plus rapide, n'a pas de problème d'endurance et n'est pas prévisible
Kasheral dit juste que ses mouvements sont bien supérieurs a avant et sa c'est pas clair, c'est sujet a interprétation car sa pourrait très bien dire qu'elle est plus puissante, sa pourrait dire que ses mouvements sont juste plus rapides ou encore sa pourrait vouloir dire que ses mouvements ne sont plus prévisible
Et a aucun moment Kafla dis elle même qu'elle est plus puissante que Kale, elle est juste impressionné par son pouvoir et Kale était inconsciente lorsqu'elle était en furie donc Kafla n'a logiquement pas conscience de toute la puissance que Kale avait
Donc il n'y a que Vados qui nous dis que Kafla>Kale
Et comme Kafla fait jeu égale avec Gohan qui est lui même inférieur a un blue et que Kale surpasse des blue uniquement en force pur donc Kafla est inférieur a Kale toujours en force pure
Mais j'espère vraiment qu'on nous expliqueras avec des pages bonus pourquoi exactement Kafla>Kale en force pur car même si c'est parce que Kafla est loin de posséder toute sa puissance a cause de la fatigue de Kale et Caulifla sa devrais normalement être assummé par Kafla qui devrait clairement nous le communiquer
Les gars je croit qu'on tiens notre nouveau débat équivalent au Kid Buu/Buuhan mais version dbs :D
Okay je comprend mieux ton point de vue mais pourquoi ils esquivent pas si Kale est plus lente qu'eux ?
Dans tous les cas ce combat donne une incohérence soit au niveau de la puissance de Gohan ,soit rend incohérent ce que dit Vados
Je suis d'avis que Kefla n'est pas au max de ses possibilités du a l'état des deux êtres avant la fusion.
Mais du coup, ça rend ce que dit Vados totalement ridicule (et pour un Ange, c'est pas top)
Citation de: Elui le 02 Septembre 2018 à 14:57:29
Okay je comprend mieux ton point de vue mais pourquoi ils esquivent pas si Kale est plus lente qu'eux ?
Dans tous les cas ce combat donne une incohérence soit au niveau de la puissance de Gohan ,soit rend incohérent ce que dit Vados
C'est là que c'est bizarre, Vegeta nous dis que la transfo de Kale renforce que la force pur a l'extreme mais ducoup c'est bizarre quand Golden F se fait prendre de vitesse??? Après si Goku n'esquive pas je pense pas qu'il y ait de raison particulière c'est juste qu'il a voulu bloquer et au bout d'un moment la force de Kale a atteint un niveau qui fait que Goku ne pouvait plus bloquer
Pour Vegeta et Toppo c'est juste qu'ils étaient eux même en plein combat et quand ils se sont fait propulsés ils avaient tous 2 leurs mains pour bloquer donc ils ont du faire la même erreur que Goku qui est de vouloir bloquer physiquement l'attaque de Kale mais elle possède trop de force
Ducoup oui y a forcément une couille dans le potage :D
Jimmy Ouais Vados nous raconte une belle connerie ducoup...Toyo a clairement fais une erreur quelque part
Citation de: Elui le 02 Septembre 2018 à 14:57:29
Okay je comprend mieux ton point de vue mais pourquoi ils esquivent pas si Kale est plus lente qu'eux ?
Dans tous les cas ce combat donne une incohérence soit au niveau de la puissance de Gohan ,soit rend incohérent ce que dit Vados
C'est contre les pride troopers qu'elle commencait à être lente je crois
[quote="ARTEMICION" ]kamme sennin = niveau goku enfant[/quote]
N'importe quoi... Le mec defoncent des soldats de Freezer, résiste à un assault de frost et sort kasheral. Comment on peut croire qu'il a encore ce niveau.
Il y a vraiment besoin qu'on nous écrivent comme un enfant qu'il a eut un power up plutôt que de ne pas le constater nous même ?
Ceci dit, sa performance contre jiren reste bien abusé
Chapitre vachement nul !
pour une fois que l'anime se révèle intiniment supérieur, là c'est grotesque, du grand n'importe quoi
Citation de: Proteus le 05 Septembre 2018 à 16:27:51
[quote="ARTEMICION" ]kamme sennin = niveau goku enfant
N'importe quoi... Le mec defoncent des soldats de Freezer, résiste à un assault de frost et sort kasheral. Comment on peut croire qu'il a encore ce niveau.
Il y a vraiment besoin qu'on nous écrivent comme un enfant qu'il a eut un power up plutôt que de ne pas le constater nous même ?
Ceci dit, sa performance contre jiren reste bien abusé
Justement tout ca ce passe pendant dbs, ou ils lui on donner un niveau abusé qu'il ne doit pas avoir. Kame sennin dbz = niveau goku enfant, sachant que ce vieux pervers ne s'entraine Plus trop, impossible qu'il reviennent à un niveau lui permettant ce qu'il fait dans dbs
Oui enfin, il faut relativisé un peu.
L'armée de Freezer dans FNF est moins puissante que celle qu'il avait sur Namek (Freezer le dit).
Kamé-Senin est le seul a se prendre des coups par les soldats, Krilin est obligé de lui sauver les miches.
Face a Frost, celui-ci se retient, il le dit ("Difficile de te frapper sans te tuer")
Citationsachant que ce vieux pervers ne s'entraine Plus trop, impossible qu'il reviennent à un niveau lui permettant ce qu'il fait dans dbs
Ton postulat est erroné.
Toriyama a dit qu'il avait fini par reprendre l'entraînement. Et que cet entraînement lui a permis d'atteindre le niveau qu'il a dans FnF. Oui, c'est une surprise. Mais en aucun cas « impossible ».
Je ne me souviens pas que Freezer dise que son armée de 1000 guerriers est moins puissante que sur Namek. En revanche, on peut supposer qu'ils sont dans la ligue de Raditz et des saibaimen. Kame Sennin estime qu'il peut en gérer 170 à lui seul.
toriyama il dit plein de conneries hein.
kamme sennin a son age je pense qu'il si il pouvait evoluer autant en s'entrainant un peu, il l'aurait fait avant
C'est complètement ridicule mais c'est pas la première fois que sa arrive qu'on donne des pu ridicule à des perso comme sa, db l'a déjà plusieurs fois
Freezer qui saute 12-13 ligues/gouffres en s'entraînant 4 petits mois, on en parle ?
Haha !
Toriyama garde la maîtrise de son œuvre même si ses choix ne te plaisent pas.
Après on peut discuter de la qualité de la narration. Et là nous tomberons probablement d'accord.
Un Kame Sennin qui rattrape la ligue du commando Ginyu, ça méritait une petite explication. Plus qu'une note de Toriyama à côté des chara designs, en tout cas.
Après, il faut croire que son simili migatte no gokui lui octroie un boost qui lui permet de sauter plusieurs ligues. C'est un peu dommage, narrativement parlant.
freezer on t'explique qu'il s'etait jamais entrainer et en plus ca passe par une transfo.
kamme sennin lui saute 30 miilions de ligues la, alors qu'a priori il c'est entrainer toute sa vie deja.
et toriyama garde une maitrise tres relative de son oeuvre, il se contredit, il avoue lui meme qu'il se souvient pas de certains trucs...
Non mais arrêté, en puissance Brute je suis sûr que Kamé dépasse pas la force de Nappa.
Yamcha rien qu'avec l'entrainement de 6 mois avec le tout-puissant dépasse Radditz, alors que Goku en 3 ans du même entrainement arrive a 500...
Ouais c'est sa donc en 3 fois moins de temps ( vu qu'en tout sa dure 1 an mais avec seulement 6 mois chez le tout puissant) les terriens font des progrés surement 10 fois supérieur car les 400 ( pas 500) c'est les chiffres à l'arc Raditz donc contre Piccolo les progrés de Goku avec Dieu ne sont peut être « que » de 100-150 alors que les terriens ont eu plus 1000, Krilin passe d'une puissance d'environ 200 à plus de 1200 car il one shot les Saibaimen
Donc les power up abusé c'est pas dbs qui les a inventé surtout que le pire c'est que pour l'exemple d'au dessus les terriens ont pourtant un potentiel inférieur au saiyen donc normalement avec un temps d'entrainement Égale le PU des terriens devrait être inférieur à celui de Goku
Yamcha, en 6 mois d'entraînement (le même que Goku), il défouraille Goku, Piccolo lors du 23ème tournoi et Daimao en rigolant.
Kami Sama avait mal choisi en prenant Goku sous son aile... lol
Sinon, le migatte no gokui semble donner un boost jamais vu auparavant faisant passer Goku normal à un niveau supérieur au SSJBLUE maîtrisé "simili-kaioken" dans le manga.
Dans l'anime, c'est encore pire puisque le MNG fait passer Goku normal épuisé à un niveau supérieur au SSJBLUE kaioken x20, soit au minimum un boost de plus que x1000 (SSJ x30, SSJB x50, kaioken x20), voire un boost de plus que x300 000 : certains fans pensent que le SSJ3 est un x200, donc que le SSJGod est minimum un x300 et donc le SSJGSSJ est un x15000 (x50 x300), et que dans l'anime Goku utilise un kaioken x20 couplé à ceci, ce qui nous met un boost de x300 000 au Goku normal. (x300 x50 x20).
Bref, si le MNG est un boost aussi abusé par rapport au simple SSJ (qu'il soit un x30 ou un x50), ça ne me choque plus de voir un Kame Sennin avoir un boost moins abusé mais abusé quand même avec un simili-MNG.
Le MNG, c'est la technique ultime (dixit Whis).
Citation de: Gokujin le 05 Septembre 2018 à 17:10:15
Chapitre vachement nul !
pour une fois que l'anime se révèle intiniment supérieur, là c'est grotesque, du grand n'importe quoi
Ca on l'a dit depuis presque 47 pages :D
Citation de: Francky9g le 06 Septembre 2018 à 18:35:11
Yamcha, en 6 mois d'entraînement (le même que Goku), il défouraille Goku, Piccolo lors du 23ème tournoi et Daimao en rigolant.
Kami Sama avait mal choisi en prenant Goku sous son aile... lol
Blague à part les entraînements reçu par kami pour Goku et la Z team ne sont pas les mêmes
Goku en a reçu un beaucoup plus technique (meilleur maîtrise du ki, déplacement sans mouvement inutiles, combattre en se basant sur sentir le ki et non compter sur les yeux et renforcer son physique)
Les autres ont reçus seulement les bases de ce que Goku a appris pour que le reste du temps soit consacré à la force physique
Citation de: Francky9g le 06 Septembre 2018 à 18:35:11
Sinon, le migatte no gokui semble donner un boost jamais vu auparavant faisant passer Goku normal à un niveau supérieur au SSJBLUE maîtrisé "simili-kaioken" dans le manga.
Alors tu ne peux pas parler de SSJBLUE maîtrisé "simili-kaioken"
Le principe du SSJBLUE maîtrisé est de garder tout son ki à l'intérieur du corps pour rester le plus puissant et endurant possible.
Au moment où Goku utilise le simili-kaioken, il force tout son ki à sortir de manière brutale pour avoir un boost momentanée et donc il retourne au SSJBLUE normal
Citation de: Francky9g le 06 Septembre 2018 à 18:35:11
Dans l'anime, c'est encore pire puisque le MNG fait passer Goku normal épuisé à un niveau supérieur au SSJBLUE kaioken x20, soit au minimum un boost de plus que x1000 (SSJ x30, SSJB x50, kaioken x20), voire un boost de plus que x300 000 : certains fans pensent que le SSJ3 est un x200, donc que le SSJGod est minimum un x300 et donc le SSJGSSJ est un x15000 (x50 x300), et que dans l'anime Goku utilise un kaioken x20 couplé à ceci, ce qui nous met un boost de x300 000 au Goku normal. (x300 x50 x20).
Alors pour les chiffres...
Officiellement le ssj3 a un boost de x400 (ssj1 = x50 ssj2 = 2 x ssj1 et ssj3 = 4 x ssj2)
On ne connaît pas le boost qu'offre le ssjgod ou même l'utilisation du ki divin (selon moi il ne devrait pas y avoir de différence entre les 2 mais avec le combat Goku topo de toyotaro le ssjgod a l'air d'être bien plus puissant... bref)
Après je me souviens avoir discuté sur les incohérences de dragon Ball avec d'autres membres du forum et l'un d'eux avait apporté une interview de toriyama qui expliquait qu'il dessinait Goku SSJ 10 fois plus fort qu'en normal (à prendre ou pas chacun voit)
Je pense que Goku en migatte no gokui utilise le ki divin malgré qu'il est une apparence normal et qu'il ne faut pas chercher à le comparer avec la forme de base car le divin est un autre "monde" mais plutôt le comparer avec la forme divine de base : le ssjgod. À ce moment on voit que le MNG est bien moins pété qu'un boost à 300 000.
Il tournerait donc vers le SSJBLUE simili-kaioken (manga (Jiren explique que Goku ne le touche pas parce qu'il utilise toujours les mêmes coups) ) ou vers un SSJBLUE kaioken x quelque chose (animé (j'aurais tendence à dire 50 mais bon...) )
Citation de: Francky9g le 06 Septembre 2018 à 18:35:11
Bref, si le MNG est un boost aussi abusé par rapport au simple SSJ (qu'il soit un x30 ou un x50), ça ne me choque plus de voir un Kame Sennin avoir un boost moins abusé mais abusé quand même avec un simili-MNG.
Le MNG, c'est la technique ultime (dixit Whis).
Au final j'aurais tendence à dire (dans le manga) que le MNG doit être sur du × 100 ou 200 (En terme de puissance brute) (le simili kaioken ne doit pas être très haut vue l'instabilité du blue) (ou × 20 ou ×40 si on suit Toriyama)
Ah ? Je me suis trompé. Si le SSJ3 est un x400, on peut placer le SSJGOD à x500 (fourchette basse), ce qui nous emmène à un SSJBLUE kaioken x20 comme étant un x500 000.
Pour le MNG, dans l'anime et dans le manga, il n'est pas en SSJGOD au moment où il le débloque (ça c'est une certitude).
Dans le manga, il n'y a pas de forme "beyond the god", donc il part bien d'une forme normale avec le MNG.
Dans l'anime, il n'a plus une once d'énergie lorsqu'il le débloque pour la toute première fois ET pour la dernière fois face à Jiren, donc il n'est pas en forme "beyond the god" (à priori).
Donc dans l'anime, le MNG pourrait être un boost de plus de x500 000.
Ah si ils ont bien reçu les mêmes enseignement que Goku, le tout puissant dit je crois qu'il n'a plus rien à leur enseigner
A mon avis si on peut bien parler de blue maîtrisé « kaiOken » car l'énergie du blue est caractérisé par les particules bleu et là Goku n'a pas ces particules donc logiquement il ne peut pas être redevenu un blue non parfait
L'aura qui se dégage doit être l'energie Du « kaioken » mais l'aura du blue elle reste scellée dans son corps
C'etait un boost du même pincipe que le kaioken mais très temporaire
Citation de: Tomlagom le 07 Septembre 2018 à 00:37:58
Officiellement le ssj3 a un boost de x400 (ssj1 = x50 ssj2 = 2 x ssj1 et ssj3 = 4 x ssj2)
On ne connaît pas le boost qu'offre le ssjgod ou même l'utilisation du ki divin (selon moi il ne devrait pas y avoir de différence entre les 2 mais avec le combat Goku topo de toyotaro le ssjgod a l'air d'être bien plus puissant... bref)
Ah bon je me souviens avoir lu quelque part qu'il y a avait le même écart entre SSJ3/SSJ2 et entre SSJ2/SSJ1. du genre SSJ3 egal 4xSSJ1 et SSJ2 est 2xSSJ1. Je me disais bien que le SSJ3 etait plus puissant que ça
Citation de: Francky9g le 07 Septembre 2018 à 07:52:49
Ah ? Je me suis trompé. Si le SSJ3 est un x400, on peut placer le SSJGOD à x500 (fourchette basse), ce qui nous emmène à un SSJBLUE kaioken x20 comme étant un x500 000.
Pour le MNG, dans l'anime et dans le manga, il n'est pas en SSJGOD au moment où il le débloque (ça c'est une certitude).
Dans le manga, il n'y a pas de forme "beyond the god", donc il part bien d'une forme normale avec le MNG.
Dans l'anime, il n'a plus une once d'énergie lorsqu'il le débloque pour la toute première fois ET pour la dernière fois face à Jiren, donc il n'est pas en forme "beyond the god" (à priori).
Donc dans l'anime, le MNG pourrait être un boost de plus de x500 000.
Bonjour à toutes et à tous :)
Je pense qu'il ne faut plus compter sur les echelles de puissances, ça ne peut pas se vérifié mathématiquement et ça n'a pas de sens au vu des derniers chapitre, quand on voit un tortue géniale qui se balade contre Jiren et un gohan a égalité avec une fusion potara dont l'une est un saiyan légendaire qui a elle toute seule avait vidé le terrain... ^^
Je pense qu'on peut mettre tout ça au oubliette il n'y a plus aucune cohérence à ce propos dans DBS
Multiplicateurs pas énoncé dans le manga= Pas de multiplicateurs tout court. Je suis étonné qu'on utilise encore ça dans des débats de nos jours avec tout le foin qu'il y a eu sur la canonicité ces derniers temps^^. Si ce n'est pas dans le manga c'est sujet à changement. Faîtes vos théories ou explications avec seulement ce que vous voyez dans l'oeuvre sinon on va pas sans sortir ha ha.
+1
Déjà que quand on se base sur ce que l'on voit, c'est blindé d'incohérence lol si en plus on extrapole :/
Edit Bejita Wolf: Inutile de citer le message précédent si tu y réponds directement.
Au faites je fais des vidéos sur le sujet sur youtube, est ce qu'il y a un endroit ou poster un lien ou bien est ce que c'est interdit par le forum ?
Edit Bejita Wolf: Double-post interdit, tu as la fonction "Modifier" si tu veux rajouter quelque chose à ton message.
CitationJe pense qu'il ne faut plus compter sur les echelles de puissances, ça ne peut pas se vérifié mathématiquement et ça n'a pas de sens au vu des derniers chapitre,
Oh, c'était juste pour montrer que le boost du migatte no gokui est si abusé que les SSJ1, 2 et 3 ne sont que de minuscules power-up.
Du coup, Kame Sennin qui frôle ce boost, ça ne me choque pas qu'il fasse une prestation surprenante et incroyable.
Par contre,
Citationquand on voit un tortue géniale qui se balade contre Jiren
Wut ? On n'a pas dû lire le même chapitre. Kame Sennin galère à éviter les coups de Jiren. À tel point qu'il se fait toucher assez durement. Puis se fait sortir dès que Jiren le décide vraiment.
Citationet un gohan a égalité avec une fusion potara dont l'une est un saiyan légendaire qui a elle toute seule avait vidé le terrain... ^^
Encore une fois, tu n'as pas compris le chapitre. Gohan est plus puissant que contre Super Buu. Kale et Caulifla étaient épuisées avant la fusion. La puissance qu'a utilisé Kale rend cette dernière extrêmement prévisible au point qu'
elle s'est faite sortir par des randoms de l'U11.CitationJe pense qu'on peut mettre tout ça au oubliette il n'y a plus aucune cohérence à ce propos dans DBS
Je ne nie pas le gros problème de narration du manga (moins pire que l'anime, ceci dit), mais en y mettant un peu du sien, en cherchant à comprendre en fait, il n'y a pas d'incohérence dans les rapports de force de DBS manga.
Je ne suis pas du tout daccord avec toi mais c'est ça qui est intéressant et qui fait avancer le débat :) je te partage le lien que j'ai fait sur cette vidéo ça sera beaucoup plus explicite !
http://www.youtube.com/watch?v=2ZRCrV_c_to&t=6s
Je viens de voir ta vidéo (très sympa d'ailleurs).
Elle reprend ce que tu disais mais tu ne réponds pas à ce que je dis.
Le seul point avec lequel nous sommes d'accord, c'est le problème de narration. J'ai cité l'exemple de Kame Sennin dont on ne peut savoir qu'il avait repris l'entraînement que sur une note de Toriyama dans les chara designs de FnF.
Il y a aussi l'exemple de Gohan dont on ne peut savoir qu'il avait repris l'entraînement avant que Piccolo ne l'entraîne dans cet arc que sur un mini chapitre bonus pendant l'arc Black.
Par contre, non, il n'y a pas d'incohérence. Tu ne réponds pas sur le fait que Kale et Caulifla étaient épuisées avant la fusion et que ça joue sur le résultat (cf arc Black avec Vegeto).
Concernant Goku, oui c'est un génie du combat. Mais depuis l'arc des cyborgs, il n'oriente son entraînement que pour faire évoluer son SSJ. Et la saga Buu nous montre bien qu'il ne se rend même plus compte de l'inconvénient pour le corps. Le SSJ raccourci la vie car il est éprouvant pour le corps, au point qu'il a grillé plusieurs heures de vie en quelques minutes lors de son séjour de 24h (pourtant Kaio l'avait explicitement prévu).
Kame Sennin a découvert (retcon, évidemment) une façon de se déplacer qui lui permet de rivaliser avec des guerriers beaucoup plus forts que lui (Kasherei).
Par contre, non, je maintiens qu'il ne se ballade pas du tout face à Jiren. xD
Mais justement on le sais que Gohan s'entraine grâce au chapitre bonus donc sa sert a rien de nous le redire mais sinon je suis d'accord pour le cas de Kame, c'est vrai que sa arrive un peu comme sa sans nous avoir indiqué clairement dans le manga qu'il se réentrainé
C'est depuis toujours que Goku force son corps, sa n'est le cas pas qu'avec le ssj3 mais aussi tous les kaioken et dans ce chapitre Goku fait ce qu'il a toujours fait: augmenter sa puissance temporairement en échange de la destruction partiel de son corps et d'une possible chance de mourir comme avec tous les kaioken, comme avec le ssjb parfait et comme avec ce chapitre
Tout à fait ! Dans le manga, le SSJBLUE parfait détruit aussi le corps. Sur ce point, DBS est dans la parfaite continuité de Dragon Ball.
Concernant le power-up de Gohan, la narration fonctionnera mieux s'ils intègrent le chapitre spécial dans les tomes.
Mais le chapitre bonus fait partie des tomes :cool:
Chaque année pour la Jump Festa je crois Toyo nous pond un petit chapitre bonus, le premier est disponible dans le tome 1 et il concerne la re-création de la planète de kaio, le 2éme chap bonus est dans le tome 2 et nous montre pourquoi Mai dans le futur est jeune et le 3éme sera dispo dans le tome 5 je crois et concerne l'envie que Trunks a de retourner dans son monde et l'a on vois que Gohan s'est a nouveau entrainé!
Donc normalement en lisant le chapitre 39 on est censé avoir lu le chap bonus :cool:
Le chapitre bonus c'est pas avec les cell junior ?
Sinon je reproche certaines chose dans les chapitres, et quand on vois la totalité des page sur le cas kame senin et autre, j'en suis sur, au sujet du manque d'explication dans le chapitre.
C'est à nous même de les trouver, j'ai honte de le dire.
Je vais citer un forumer qui explique factuellement (tant que faire se peut dans une œuvre fictive) que le rapport de force entre Gohan et Kefla est cohérent.
Citation de: Rebel InstinctConcernant gohan vs. kefla: je vais maintenant statuer certaines informations pertinentes concernant les deux personnages. Aucun "headcanon". Aucune hypothèse. Seulement des déclarations claires, des informations et faits explicites issus directement du manga. Pas plus, pas moins.
- D'après ce qu'on nous dit pendant le tournoi des destructeurs, cabba est approximativement égal à vegeta dans sa forme de base. "Je le savait. Tu es plutôt un combattant expérimenté... comme attendu de la part d'un guerrier saiyan. Dans ton état normal, je dirais que tu es à peu près aussi fort que moi." (Ch. 12, pg. 6) Aucune autre déclaration n'a été faite depuis lors. Nous ne savons pas si cabba est devenu plus fort depuis.
- comme cabba, caulifla est seulement apte à accéder à la transformation super saiyan basique. Elle ne possède pas le super saiyan 2.
- dans sa forme super saiyan, caulifla ne montre aucun exploits qui la placerait au-dessus du super saiyan cabba. Si elle est plus forte que cabba, le différence est aussi négligeable que visuellement indiscernable. (Ch. 37, pgs. 3-33)
- La transformation super saiyan initiale de Kale se targue rapidement d'augmenter une puissance lui permettant d'attaquer Golden Frieza en l'attrapant lorsqu'il baisse la garde. "Hmph. Je vais le redire —- Les super saiyans ne me surprennent plus ..." "Qu'est-ce qui se passe avec elle ? J'ai jamais vu cette sorte de super saiyan." (Ch. 37, pgs. 35-39) Kale augmente rapidement sa puissance, lui permettant ainsi de casser la garde du ssb de goku. "Pouah! Qu'est-ce que--- ?!" "T-Tu continues à devenir plus fort! Comment est-ce possible ?!" (Ch.37, pg. 43) À ce moment-là, Frieza statut qu'il aurait pu gérer Kale s'il l'avait prise sérieusement. "Je suis plus que capable de m'occuper de cette saiyan. Il suffit que je la prenne sérieusement !!" (Ch. 37, pg. 44) Par ailleurs, Goku est complètement indemne.
- Kale augmente alors sa puissance. "Son ki fait encore un bond?! Combien de puissance cachait-elle ...?!" (Ch. 37, pages 44-45) Kale se déchaîne alors. On ne sait pas exactement à quel point Kale est puissant à ce stade.
- Kale attaque rapidement à la fois Toppo et Vegeta SSB parfait par surprise et les expulse sur le côté. Toppo et Vegeta sont tous les deux indemnes. (Ch. 38, pages 4-7)
- D'après Cabba, la transformation de Kale accorde une grande force, mais finira à la longue par entraîner la destruction de son corps. "Une fois qu'ils se sont réveillés, tout est fini. Leur pouvoir ne cesse de croître et ils se déchaînent jusqu'à ce qu'ils s'autodétruisent ..." (Ch. 38, p. 21)
- En observant la bataille de Kale avec les Pride Troopers, Vegeta remarque que sa forme est "une transformation extrême qui accentue la puissance pure. Cela la rend pleine d'ouvertures. Ces mouvements surpuissants peuvent te surprendre au début, mais ils sont suffisamment simple à prévoir après l'avoir observé un peu. Les guerriers de l'univers 11 l'ont déjà percé à jour. " (Ch. 38, p. 25) Plus tard, Whis ajoute que : "Nous devons aussi en remercier l'excellent travail d'équipe de l'Univers 11. Ils ont toujours combattus en équipe, donc ils sont prêts à s'adapter instantanément à n'importe quel adversaire." (Ch. 38, page 27)
- Vegeta poursuit en déclarant explicitement "Tu vois? Elle perd déjà sa puissance et est presque à sa limite." (Ch. 38, p. 26) Plus tard, Vegeta ajoute: "Pas besoin pour moi d'intervenir. Mieux vaut les laisser se détruire les uns les autres." et ne perçoit plus du tout Kale comme une menace. (Ch. 38, page 27)
- L'effort coordonné des Pride Troopers est suffisant pour gérer Kale et presque la sortir du ring. (Ch. 38, pages 24 à 33)
- Les mêmes Pride Troopers qui ont géré et presque sorti Kale du ring ont été facilement gérés par Goku seul dans sa forme de Super Saiyan basique. (Ch. 33, pages 36 à 40) Cela montre que le niveau de puissance de Kale a considérablement diminué depuis son apogée. Si Kale était au-dessus de Golden Frieza et de Goku SSB parfait au sommet de sa puissance, elle a dépensé tellement d'énergie qu'elle ne l'est plus et peut être vaincue par des adversaires que Goku Super Saiyan peut gérer lui-même. Cela n'indique pas que Kale s'est affaibli à la même force que Goku Super Saiyan, mais indique seulement qu'à son niveau actuel, Goku Super Saiyan tout seul serait suffisant pour la vaincre.
- C'est cette version affaiblie de Kale qui fusionne avec Caulifla Super Saiyan.
- Dans l'arc du Trunks du Futur, on nous montre que le niveau de puissance / d'épuisement des parties composant une fusion de Potara affecte la puissance du résultat de la fusion. Des Goku et Vegeta battus et épuisés gardent leur dernier Senzu et fusionnent d'abord en Vegito. (Ch. 23, Pgs. 29-30) En tant que Vegito, ils consomment alors le Senzu pour restaurer leur force et maximiser leur puissance afin de combattre le Zamasu fusionné. (Ch. 23, pages 35-36)
- Selon les actions de Goku / Vegeta / Vegito au chapitre 23, nous savons que l'état physique de Caulifla et de Kale a un effet sur la puissance résultante de Kefla. Caulifla a été battu et est épuisé après avoir combattu Golden Frieza. Kale n'était pas au sommet de sa puissance au moment où elle fusionna avec Caulifla et fut presque vaincue par des guerriers qui n'avaient posé aucun problème à Goku dans sa forme ordinaire de Super Saiyan. Cela signifie que Kefla a été créé à partir d'une Caulifla et d'une Kale épuisées et sans la pleine puissance intacte de Kale. Si Caulifla et Kale avaient fusionné au sommet de leur puissance, le pouvoir de Kefla aurait été considérablement plus élevé.
- En fusionnant, Vados commente le pouvoir de Kefla, en disant "Il semble que cet heureux accident ait mené à l'ultime guerrier — avec la puissance de Kale et le sens du combat de Caulifla en un seul corps, elles peuvent combiner leurs forces respectives. En fait, Kefla pourrait être sans égal sur ce champ de bataille. " (Ch. 38, page 41) Il convient de noter qu'aucune des déclarations de Vados n'est définitive. Ses observations semblent être spéculatives ("... pourrait être incomparable ..."). Vados ne fait pas non plus de déclarations qualitatives sur la quantité de puissance spécifique qu'il restait à Caulifla ou à Kale avant de fusionner ou sur le montant conféré à Kefla. Elle note seulement que Kale a contribué à la part du lion du pouvoir de Kefla. (... le pouvoir de Kale et le sens du combat de Caulifla ...)
- À partir de l'arc de Trunks du futur, Gohan s'est entraîné dans la salle de gravité de Capsule Corp. pour se préparer aux menaces à venir. Il dit explicitement à Future Trunks: "En fait, j'ai commencé à utiliser la salle de gravité pour m'entraîner. Personne ne m'a demandé de participer à un combat récemment ... Ce serait vraiment moche de ne pas aider si quelque chose d'énorme se produisait. " (Chapitre bonus de l'arc Futur Trunks Jump Victory Carnival 2017)
- Avant le Tournoi du pouvoir, Vegeta se porte garant pour Gohan tout en envisageant des recrues pour l'équipe. Quand Beerus demande s'il peut être compté, Vegeta fait remarquer "s'il peut retrouver son instinct". (Ch. 31, p. 43) Plus tard, Piccolo dit à Goku qu'il entraînera Gohan en préparation pour le tournoi et demande un sac de Senzus. "Je dis que je vais l'entraîner avant l'événement." "Tu penses vraiment que nous pouvons gagner ce truc sans lui?" (Ch. 31, page 45)
- Avant de partir pour le tournoi, Vegeta commente l'état actuel de Gohan après l'entraînement de Piccolo avec le sourire. "Hey Gohan. Je t'ai à peine reconnu. Tu as l'air prêt à partir." Gohan confirme qu'il est prêt à se battre. "Je le suis. Grâce à Piccolo!" (Ch. 32, page 36)
- Pendant le tournoi du pouvoir, Gohan affronte seul les trois membres du Trio de Dangers. (Ch. 34, Pgs 5-8) Lorsque Piccolo se trouve en difficulté avec Rozel, Gohan éloigne les trois du Trio de Dangers avec une seule attaque (Ch. 34, Pg. 19). D'après les déclarations faites plus tard par Piccolo et Gohan face à l'ensemble de l'équipe d'Univers 9, Gohan a fait cela tout en réprimant toute sa puissance. "P-pas le choix. Mieux vaut utiliser ma pleine puissance..." "A-attend Gohan. Garde ça pour plus tard." (Ch. 34, page 23)
- Pendant le combat de Gohan avec Kefla, Gohan fait remarquer qu'il n'a plus besoin de devenir Super Saiyan et qu'il n'en a plus besoin. "Je ne fais plus cela. Pas besoin. Vraiment." (Ch. 39, p. 6) Cela indique que Gohan se bat dans son état Ultime / Plein Potentiel.
- En observant la bataille de Gohan avec Kefla, Piccolo déclare qu'il ne pouvait qu'aider Gohan à retrouver son sens du combat durant la courte période de temps précédent le tournoi. "C'est bien notre Gohan. Retrouver son sens du combat était tout ce qu'il pouvait faire pendant cette brève période d'entraînement, mais ... ... Il a réussi à devenir plus fort que jamais pendant ce combat." Cela montre que le niveau de puissance que Gohan avait gagné seul dans la salle de gravité était le niveau de puissance avec lequel il était arrivé au tournoi. Cela montre aussi qu'en plus de cette puissance, Gohan a vraiment progressé en combattant pendant le tournoi en lui-même et qu'il est maintenant plus fort qu'il ne l'était auparavant.
- Piccolo et Krillin font tous deux remarquer que le niveau de puissance actuel de Gohan est dû à son potentiel unique. "C'est bien notre Gohan." "Whoa ... En parlant de talent inné ... Tu te demandes s'il pourrait devenir plus fort que Goku en quittant son travail de jour et en se consacrant à l'entraînement!!" Même Goku est impressionné par les capacités de combat de son fils. "Je ne savais pas que Gohan pouvait se battre aussi bien!" (Ch. 39, page 7)
- En dépit des circonstances qui font que la puissance de Kefla ne représentent qu'une fraction de ce qu'elle devrait être (en raison des états physiques de Caulifla et de Kale avant la fusion), Gohan admet qu'il a été poussé jusqu'à ses limites absolues en la combattant. "Tu es toi-même plutôt forte ... et la vérité est que je suis à ma limite ..." (Ch. 39, p. 12) Cela montre que malgré le fait que Kefla ne soit pas à son maximum, il a fallu chaque parcelle de la force de Gohan, juste pour l'égaler.
C'est tout ce que j'ai à dire. Utilisez ces informations pour répondre à vos arguments comme bon vous semble. Ou ignorez-les complètement. Je me fiche de votre choix. C'est le seul et unique article que je ferais concernant ce sujet. Je ne discuterais pas avec quiconque à ce sujet. Point.
Trés bien résumé mais bon c'est pas très crédible de la part de Vados de pas penser a la condition physique de Kale et Caulifla avant la fusion
Elle n'a pas à y penser. C'est littéralement la seule option de leur univers à ce stade. A moins que je ne saisisse pas ce que tu veux dire et que tu fasse références à autre chose.
Elle dit que Kefla et la plus dangereuse sur le terrain...or a ce moment, Goku Vegeta Freezer Toppo et Jiren sont beaucoup plus fort qu'elle, et Gohan et a égalité...
Dangereuse ne veut pas dire plus forte...
Dangereuse car incontrôlable, elle sort déjà des membres de son équipe... il faut la gérer.
Elle parle de Kefla, pas Kale.
Citation de: Minicrom le 10 Septembre 2018 à 11:14:51
Elle n'a pas à y penser. C'est littéralement la seule option de leur univers à ce stade. A moins que je ne saisisse pas ce que tu veux dire et que tu fasse références à autre chose.
Non je pense que tu a mal compris
Elle a pas penser en disant que Kafla était là plus dangereuse qu'avant la fusion Kale et Caulifla était épuisé et que donc Kafla est loin de toute ses possibilité et que donc Kafla n'est pas là plus dangereuse à cause de son épuisement :cool:
Citation de: Jim-my le 10 Septembre 2018 à 11:54:16
Elle dit que Kefla et la plus dangereuse sur le terrain...or a ce moment, Goku Vegeta Freezer Toppo et Jiren sont beaucoup plus fort qu'elle, et Gohan et a égalité...
Elle dit qu'elle
pourrait être la plus dangereuse. Ce n'est pas une affirmation mais une supposition. Et c'est bien normal puisqu'elle n'a pas encore vu le maximum de cette fusion et elle ne connaît pas la force Max des autres participants.
Est-ce que d'après vous Kefla est plus puissante que super vegetto arc buu ?
Parce que sa sous entendrais que Gohan en 2-3 jour retrouve son niveau (qui était son potentiel libérée + ameliorer)
En plus de le doubler (si ce n'est plus) ?
Non je ne pense pas, à part peut être qu'à puissance max elle peut le valoir mais en effet Caulifla n'est qu'une simple SSJ et Kale semble avoir été bien essoré.
Après on ne sait pas ce que vaut Vegetto full power dans la saga Buu, mais à mon avis ça doit être énorme, Vegetto devrait logiquement être en mesure de sortir un SSJ 3 voire potentiellement un "4" si on se fie à Gotenks, et avec de tels pouvoirs je pense que malgré ce qui est dit c'est encore au dessus d'un Goku SSJ Blue. Je spécule mais l'impression de puissance que dégage un Vegetto en simple SSJ est ahurissante, alors full power, j'suis vraiment pas convaincu de la supériorité de Goku SSJ God face à celui-ci comme c'est dit dans DBS. Même si le SSJ God est un power up de fou malade.
Les saiyan de l'univers 6 ont a peu prés la même puissance que ceux de l'univers 7 sans transformation (hors Gohan)
Caulifla peut se transforme en ssj1
Et Kale en ssj berserker (qui est plus fort selon moi que le ssj3 )
Sachant que les saiyan de l'univers 7 ce sont améliore en forme de base par rapport a l'arc Buu
Super vegetto arc buu =< Kefla normalement
Comme dit mainte et mainte fois Gohan n'a pas retrouvé son niveau en 2-3 jours, c'est dit dans le chap que l'entrainement De Piccolo n'a servis à Gohan que de retrouver son esprit combatif, il n'a pas progresser grâce à sa mais tout simplement car il s'entraînait déjà
Et Kale en puissance pure/force pure elle dépasse des blue parfait
Selon moi dans ce chapitre Kafla doit être au environ d'un Vegetto ssj arc Buu donc sûrement pas loin du level god
Citation de: Broly est canon le 11 Septembre 2018 à 00:17:46
Non je ne pense pas, à part peut être qu'à puissance max elle peut le valoir mais en effet Caulifla n'est qu'une simple SSJ et Kale semble avoir été bien essoré.
Après on ne sait pas ce que vaut Vegetto full power dans la saga Buu, mais à mon avis ça doit être énorme, Vegetto devrait logiquement être en mesure de sortir un SSJ 3 voire potentiellement un "4" si on se fie à Gotenks, et avec de tels pouvoirs je pense que malgré ce qui est dit c'est encore au dessus d'un Goku SSJ Blue. Je spécule mais l'impression de puissance que dégage un Vegetto en simple SSJ est ahurissante, alors full power, j'suis vraiment pas convaincu de la supériorité de Goku SSJ God face à celui-ci comme c'est dit dans DBS. Même si le SSJ God est un power up de fou malade.
Bha a partir du moment ou c'est clairement dit justement, y'a pas de raison de douter.
Même si Vegetto au max doit être très fort, le niveau divin, c'est un autre monde.
Et puis, regarde Super Vegeta face a Cell 2éme forme, on a l'impression qu'il est a 5% tellement il domine, comme Vegetto face a Buuhan. Pourtant, Cell Parfait l'humilie les bras croisé.
Donc parfois, la différence n'est pas si élevé entre un combattent qui en garde sous le coude, et le même quand il est a fond.
Au temps pour moi, jimmy, je pensais que vados parlait de Kale.
Citation de: Jim-my le 11 Septembre 2018 à 10:16:07
Citation de: Broly est canon le 11 Septembre 2018 à 00:17:46
Non je ne pense pas, à part peut être qu'à puissance max elle peut le valoir mais en effet Caulifla n'est qu'une simple SSJ et Kale semble avoir été bien essoré.
Après on ne sait pas ce que vaut Vegetto full power dans la saga Buu, mais à mon avis ça doit être énorme, Vegetto devrait logiquement être en mesure de sortir un SSJ 3 voire potentiellement un "4" si on se fie à Gotenks, et avec de tels pouvoirs je pense que malgré ce qui est dit c'est encore au dessus d'un Goku SSJ Blue. Je spécule mais l'impression de puissance que dégage un Vegetto en simple SSJ est ahurissante, alors full power, j'suis vraiment pas convaincu de la supériorité de Goku SSJ God face à celui-ci comme c'est dit dans DBS. Même si le SSJ God est un power up de fou malade.
Bha a partir du moment ou c'est clairement dit justement, y'a pas de raison de douter.
Même si Vegetto au max doit être très fort, le niveau divin, c'est un autre monde.
Et puis, regarde Super Vegeta face a Cell 2éme forme, on a l'impression qu'il est a 5% tellement il domine, comme Vegetto face a Buuhan. Pourtant, Cell Parfait l'humilie les bras croisé.
Donc parfois, la différence n'est pas si élevé entre un combattent qui en garde sous le coude, et le même quand il est a fond.
Ouais enfin entre Super Végéta et Vegetto SSJ qui peut potentiellement nous faire un SSJ4 ou au minimum un SSJ3 y a un monde d'écart aussi. Le truc c'est que dans DBS ils ne se contentent que de "dire" plutôt que de "montrer". C'est comme le SSJ Blue, il fait moins puissant et impressionne moins qu'un SSJ3 par exemple alors que c'est un tout autre niveau.
Le niveau divin c'est un boost de malade mais une personne avec un ki normal peut a priori se cogner avec un Dieu, rien ne contredit ça je pense, donc c'est pas impossible qu'un Vegetto Full Power puisse croquer Goku SSJ God, d'autant plus que ce dernier ne connait même pas la puissance max de Vegetto, donc il parle sans trop savoir non plus, et sa phrase est au conditionnel il me semble et à l'aire d'être là pour justifier la non-utilisation de la fusion. Enfin perso même si c'est écrit noir sur blanc je suis pas convaincu par ce qui est dit d'un côté et ce que je peux voir de l'autre.
Goku connait forcement le niveau max de Vegetto, puisqu'il était conscient durant la fusion...
C'est sensé être une preuve/un argument ça ? xD
Tiens, quelque chose de plus consistant : Goku et Végéta n'ont jamais exploité ne serait-ce que la moitié du potentiel de Vegetto. D'autant plus que Gotenks nous a montré que la fusion dépassait clairement le potentiel des deux guerriers qui la compose, et de loin, du coup c'est plutôt difficile de savoir avec précision les limites d'une telle technique sans l'utiliser à plein potentiel.
On parle d'un manga ou les Kaioshins sont des putains d'incompétents qui ne connaissent rien aux potalas et affirment des choses qui s'avèrent fausses après dans DBS, du coup c'est la porte ouverte à la remise en question de pas mal d'affirmations sans preuve, même si la personne qui déclare quelque chose fait figure d'autorité dans le domaine concerné c'est pas impossible qu'elle dise de la merde. De plus, le fait de volontairement mettre à la poubelle les rapports de puissance ça bride carrément les démonstrations de puissances qu'on pouvait avoir avant. Genre Vegetto SSJ Blue qui casse un immeuble de trois étages avec un Final Kaméhaméha... xD xD xD
Si on reste logique il aurait fallut créer une dimension à part pour le faire se battre avec quelqu'un. Je dis pas que ce serait mieux, mais y a un juste milieu. Dans DBS, on nous dit des choses, et quand ils essayent de nous les montrer (s'ils le font) ça fait souvent pshiiit. Du coup, ça vend pas beaucoup de rêve et ça n'aide pas trop à l'intégration d'une information comme celle là ou d'une autre.
Bha oui, c'est un argument. Goku était conscient, c'est un fait. Et Goku sait parfaitement jauger la force.
Qu'est ce que tu en sait qu'ils n'ont pas exploité la moitié du potentiel de Vegetto ? C'est jamais dit :cool: En plus, tu m'invente une forme SSJ4 qui sort de je ne sait ou pour Vegetto.
Les Kaioshins sont stupide dès DBZ. Je te rappel que le jeune Kaioshin ne sait pas que les boucles d'oreilles qu'il porte depuis des millions d'années servent a fusionné. De plus, comment voulais tu que le vieux Kaioshin sache que les Potalas ne marche qu'une heure sur les mortels ? Au dernière nouvelles, ça n'a jamais été testé sur des mortels, c'est pour les Kaioshins. Et pour eux, bha c'est définitif, comme l'explique justement le vieux Kaioshin.
Le But du Final Kameha de Vegetto sur Zamasu, c'était de détruire Zamasu, pas de détruire la terre, hein. Je pense qu'a ce niveau, les mecs savent maîtrisé leur force et les dégâts collatéraux de leur attaques.
Bref, moi je reste sur l'affirmation de l'auteur (seul personne qui régie les règles du manga, c'est pas a "Broly est Canon" ou "Jim-my" de le faire), a savoir que Vegetto a son max ne vaut rien dans le monde divin du SSJG, Beerus etc :cool:
Goku dit des conneries c'est juste un prétexte pour ne pas fusionner. Et puis je rappelle à la base Beerus devait pas être aussi fort et pourtant Ils ont bien boosté sa puissance, bah c'est pareil pour Vegeto Ils l'ont sous-estimé.
Quand Il parle du SSJ4 ça sort pas de nul part Il peut potentiellement avoir le SSJ4 comme Gotenks qui a eu le SSJ3 :cool:
Et très franchement quand je vois Kefla qui à un niveau relativement poche de Vegeto, pour moi ça ne fait aucun doute que Vegeto mange du SSJGOD quand Il veut :Cool2:
Le SSJ4 ? Vegeto en parle dans le manga DB ? Première nouvelle. :D
Et lorsque l'auteur fait dire à Goku que même la fusion ne battrait pas Beerus, il n'y a aucune raison qu'il veuille faire comprendre au lecteur que Goku se trompe. Bien au contraire, c'est une indication permettant de s'eviter un Vegeto qui se ferait défourailler par Beerus. Ça permet de fluidifier la narration (et/ou d'economiser sur l'animation) et d'aller à l'essentiel : il n'y a pas de solution ou de plan de secours pour battre Beerus.
Je crois qu'on s'est égaré, c'est kafla le sujet du chapitre pas végétto.
Sinon gohan est plus puissant que durant la saga buu, il impressionne goku, donc, pour moi kafla est plus puissante que kale et caulifla.
Rien dans le chapitre dit le contraire, c'est juste gohan qui est devenu beaucoup plus puissant et sa combativité est supérieur à ce que l'on connaissait de lui.
Ce n'est plus le gamin qui s'amuse avec cell.
Mais c'est quoi le SSJ4 ? Putain j'ai raté un tome les gars, y'en a 43 ?
Citation de: Ryū-Ken le 11 Septembre 2018 à 14:03:46
Goku dit des conneries c'est juste un prétexte pour ne pas fusionner. Et puis je rappelle à la base Beerus devait pas être aussi fort et pourtant Ils ont bien boosté sa puissance, bah c'est pareil pour Vegeto Ils l'ont sous-estimé.
Quand Il parle du SSJ4 ça sort pas de nul part Il peut potentiellement avoir le SSJ4 comme Gotenks qui a eu le SSJ3 :cool:
Et très franchement quand je vois Kefla qui à un niveau relativement poche de Vegeto, pour moi ça ne fait aucun doute que Vegeto mange du SSJGOD quand Il veut :Cool2:
Ah ouai donc toi tu décide carrément quand un personnage dit ou non des conneries. Goten est bien le fils de Goku ? Si ça se trouve, elle ment et elle a trompé Goku avec Thalès.
Kefla a un niveau proche de Vegetto uniquement parce que Kale et Caulifla sont KO avant de fusionné (la fusion ne régénère pas la santé)
Citation de: kilda le 11 Septembre 2018 à 15:18:39
Je crois qu'on s'est égaré, c'est kafla le sujet du chapitre pas végétto.
Sinon gohan est plus puissant que durant la saga buu, il impressionne goku, donc, pour moi kafla est plus puissante que kale et caulifla.
Rien dans le chapitre dit le contraire, c'est juste gohan qui est devenu beaucoup plus puissant et sa combativité est supérieur à ce que l'on connaissait de lui.
Ce n'est plus le gamin qui s'amuse avec cell.
En puissance pure non Kale>Kafla car Kale>ssjb et Krilin dit que si Gohan s'entrainais Sérieux il pourrait doubler son père donc sa veut dire qu'il lui ait inferieur et Kafla est du même niveau que Gohan
C'est étrange les rapport de force, que ce soit l'anime manga, rien est expliqué clairement.
Le kaioshin vieux disait que les potalas sont supérieur à la fusion metamole, dans la saga buu.
Mais est ce que quelqu'un dit que kafla est plus puissante, dans le manga ?
Citation de: Jim-my le 11 Septembre 2018 à 15:45:39
Mais c'est quoi le SSJ4 ? Putain j'ai raté un tome les gars, y'en a 43 ?
Gotenks à bien eu le SSJ3 donc Vegeto peut potentiellement avoir le SSJ4 :cool:
Citation de: Jim-my le 11 Septembre 2018 à 15:45:39
Ah ouai donc toi tu décide carrément quand un personnage dit ou non des conneries. Goten est bien le fils de Goku ? Si ça se trouve, elle ment et elle a trompé Goku avec Thalès.
Ton exemple avec Goten n'a rien à voir, là on parle de Goku qui dit que la fusion est inutile mais c'est juste un prétexte
scénaristique c'est pas un argument valable :cool:
Citation de: Jim-my le 11 Septembre 2018 à 15:45:39
Kefla a un niveau proche de Vegetto uniquement parce que Kale et Caulifla sont KO avant de fusionné (la fusion ne régénère pas la santé)
C'est de l'interprétation mon ami :cool:
CitationGotenks à bien eu le SSJ3 donc Vegeto peut potentiellement avoir le SSJ4
Le SSJ4 de DBGT n'existe tout simplement pas dans le manga Dragon Ball (ni dans sa suite le manga DBS). Donc dans notre échange (rappelons que nous sommes sur le topic du chapitre 39 du manga DBS), mentionner une potentielle utilisation du SSJ4 par le Vegeto de Dragon Ball n'a aucun sens. D'un point de vue narratif.
Pire. C'est comme si tu me disais que Goku aurait pu piétiner Cell parfait en se transformant en SSJ3, s'il avait été poussé dans ses retranchements. Cela n'a aucun sens. Sauf peut-être dans une fanfic.
Tant que c'est pas contredis dans les fait Goku God>Vegetto ssj
Puis en faisant comme sa on peut contredire n'importe quelle parole de n'importe quelle perso
Et c'est sensé être une interprétation que la fusion ne régénère pas la santé?
Citation de: Ryū-Ken le 11 Septembre 2018 à 19:01:44
Citation de: Jim-my le 11 Septembre 2018 à 15:45:39
Mais c'est quoi le SSJ4 ? Putain j'ai raté un tome les gars, y'en a 43 ?
Gotenks à bien eu le SSJ3 donc Vegeto peut potentiellement avoir le SSJ4 :cool:
Citation de: Jim-my le 11 Septembre 2018 à 15:45:39
Ah ouai donc toi tu décide carrément quand un personnage dit ou non des conneries. Goten est bien le fils de Goku ? Si ça se trouve, elle ment et elle a trompé Goku avec Thalès.
Ton exemple avec Goten n'a rien à voir, là on parle de Goku qui dit que la fusion est inutile mais c'est juste un prétexte scénaristique c'est pas un argument valable :cool:
Citation de: Jim-my le 11 Septembre 2018 à 15:45:39
Kefla a un niveau proche de Vegetto uniquement parce que Kale et Caulifla sont KO avant de fusionné (la fusion ne régénère pas la santé)
C'est de l'interprétation mon ami :cool:
Mais je te demande juste ce qu'est le SSJ4 ! Moi je connais juste qu'au 3, et après c'est les transformations divine. Donc je te demande juste ce qu'est le SSJ4, si tu pouvait me l'expliqué.
Ensuite, prouve moi que c'est un prétexte scénaristique que Goku dise ça. (Et je veut une vrai preuve, pas toi qui me dit que Toriyama voulait pas de Fusion, parce que ça t'en sait rien)
Pour Kefla et sa santé, non ce n'est pas une interprétation. Que ce soit dans le manga ou l'animé, Goku et Vegeta (animé) ou Vegetto (manga) prennent un Senzu avant d'affronté Zamasu. Donc c'est bien que ça ne régénére pas les blessures ou la force.
Pour le ssj4, c'est simple à comprendre, il est dans la supposition d'un niveau 4 du ssj, pas celui de GT, et c'est logique, si 2 gosses ssj en fusionnant arrivent au ssj3, Goku et Vegeta arc Boo aurait pu atteindre tranquillement un stade au dessus du ssj3.
Mais on sais pas si sa existe un ssj4
Puis non c'est faux, pour Gotenks il a fallut de l'entrainement Et leur potentiel dépasse de loin celui de leur père
Oui enfin bon, grosso modo, c'était surtout pour dire que le ss4 n'est pas celui-ci :gokuss4punch:
On ne sais pas s'il existe, mais en théorie, rien ne l'en empêche, surtout pour Vegeto
Je trouve que comparer vegetto et kefla c'est pas vraiment faisable dans le sens où vegetto c'est la fusion de 2 guerriers expérimentés qui savent gérer leur puissance et l'utiliser à bon escient. De l'autre côté on a kefla qui est la fusion d'une nana qui est passé SSJ très récemment sans effort (style gotenks/trunks qui ne valent largement pas leurs pères au même stade de transfo) et l'autre qui a atteint une forme incontrôlable 2min avant sa fusion.
Le ssj4, c'est un truc de la toei, qui a besoin du oozaru, y a vait de l'idée mais bon voilà ça existe pas et nos protagonistes n'ont pas de queue. Le ssj3 c'est déjà bizarre, surtout le fait que vegeta l'ait jamais eu, et que gotenks l'a sorti de nulle part.
Citation de: Jim-my le 11 Septembre 2018 à 19:36:49
Mais je te demande juste ce qu'est le SSJ4 ! Moi je connais juste qu'au 3, et après c'est les transformations divine. Donc je te demande juste ce qu'est le SSJ4, si tu pouvait me l'expliqué.
Ensuite, prouve moi que c'est un prétexte scénaristique que Goku dise ça. (Et je veut une vrai preuve, pas toi qui me dit que Toriyama voulait pas de Fusion, parce que ça t'en sait rien)
Pour Kefla et sa santé, non ce n'est pas une interprétation. Que ce soit dans le manga ou l'animé, Goku et Vegeta (animé) ou Vegetto (manga) prennent un Senzu avant d'affronté Zamasu. Donc c'est bien que ça ne régénére pas les blessures ou la force.
Pour le SSJ4 Bejita Wolf à déjà répondu.
Concernant ce que dit Goku bien évidemment c'est un prétexte scénaristique pour mettre en avant le SSJGOD. Et puis cette phrase vient de BOG qui date de 2013, je rappelle également que le SSJG valait 60% de la puissance de Beerus dans ce même film. D'ailleurs dans le manga DBS cette information n'est même pas présente, à vérifier cela dit. Bref tout ça pour dire que c'est une information pas du tout crédible qui date de pas mal de temps, depuis beaucoup choses ont changé :cool:
Sauf que Goku dit la même chose dans la série en 2015...Pour le manga, c'est complètement rushé donc pas étonnant si n'a y est pas.
Sauf que Toriyama en n'a rien à foutre de l'animé, il s'occupe beaucoup plus du manga :cool:
Sauf que le Film BOG a été entièrement scénarisé par Toriyama :cool:
Alors je n'ait actuellement pas mes tomes dbs sous la main mais dedans si je me souviens bien Goku dit qu'il n'imaginais pas qu'un tel niveau était possible donc sa reviens au même, il a connaissance de Vegetto et si ce dernier avait un niveau égale ou supérieur à Goku God il n'aurait pas dit sa
Mais c'est à confirmer
1.5/10
0.5 pour Goku qui se rappel d'être dans l'école de la tortue, 0.5 pour les quelques bons plans, 0.5 pacque si Toyataro voulait faire un gros Fu... à la direction pour ce qu'on lui impose, c'est réussi (je ne vois pas d'autres explication).
-8 points pour les blasphèmes répétitif et le rushage ultra abusé.
Finalement l'anime à alterener l'excellent et le mauvais, mais il a aumoins donné un role à tout les personnages, à des personnages des autres univers, aux autres dieux et aux personnages de l'U6, 7 et 11. Et l'anime n'a pas fait de gros blasphème à ce niveau que je ne répeterais pas tellement j'ai mal... oui j'ai trop mal. Je me suis jamais senti autant agresser. Ce n'est pas Toyataro ou alors il est en burn out à cause de la direction.
A tous ceux qui n'ont pas aimé, n'achetez surtout pas le dernier tome. NE L'ACHETEZ PAS. Montrez que vous n'êtes pas des consommateurs lambda et qu'on est pas des machines à donner du fric. Ils veulent notre argent? Et bein il va falloir le mériter!
Chapitre ni fait ni à faire qui effondre le manga tel un château de carte. Mais bon, après un chateau de carte ca se reconstruit, mais il va falloir bosser pour rattraper ça.
En faite le chapitre serait correcte si les Dragon Ball précédent n'existaient pas. Pacque le problème c'est qu'il n'y a objectivement rien de logique avec les précédentes sagas de Dragon Ball.
Zamasu est la meilleur chose que le manga et l'anime réunit nous ont donné. Est-ce si compliqué d'en faire autant?
Heureusement que je me suis consolé avec Avengers Infinity War, et SNK saison 3.
Pacqu'entre DBS, Star Wars 8, et DC il y a au mieux du correcte mais décevant au pire du carnage.
"En faite le chapitre serait correcte si les Dragon Ball précédent n'existaient pas. Pacque le problème c'est qu'il n'y a objectivement rien de logique avec les précédentes sagas de Dragon Ball."
Y a objectivement rien de logique comme quoi??
Goku qui ne savait pas que Gohan était un bon combattant. C'est pas comme ci il avait envoyé Gohan se battre contre Cell à... 10 ans. Et qu'il a cru en lui contre Bou.
Goku qui n'a jamais été un bon élève attentif. Ce n'est pas ce que j'ai vu dans Dragon Ball et ce n'est pas ce que dit Kaio au début de DBZ.
Concernant Gohan, est-ce si difficile de comprendre que Goku soit surpris du niveau de Gohan par rapport à ce qu'il en pensait de ces derniers temps ? Goku savait que Gohan ne s'entraînait plus et avait drastiquement baissé de niveau. Et il s'aperçoit que Gohan est encore plus fort, peut-être d'un niveau Vegeto.
Concernant Goku, est-ce si difficile à comprendre qu'il parle de lui-même avant sa rencontre avec Kame Sennin ?
Faut-il tenir le lecteur par la main pour des choses aussi simple à comprendre au point d'alourdir la narration sur ces moment-là ?
Alors qu'il y a de vrais problèmes de narration concernant d'autres points autrement plus importants ?
Encore une fois, rien est illogique dans ce chapitre avec le manga Dragon Ball.
Honnêtement je pense pas qu'il parle de lui avant sa rencontre avec Kame
Mais c'est tellement normal que Goku soit étonné de Gohan....Genre c'est plus logique si Goku n'avait pas été surpris que Gohan arrive pour lui du jour au lendemain (car Goku n'est pas au courant que Gohan s'entrainais déjà bien avant le top) a un niveau supérieur a son niveau de l'arc Buu :pfff:
Citation de: Saker le 15 Septembre 2018 à 11:47:28
Goku qui ne savait pas que Gohan était un bon combattant. C'est pas comme ci il avait envoyé Gohan se battre contre Cell à... 10 ans. Et qu'il a cru en lui contre Bou.
Goku qui n'a jamais été un bon élève attentif. Ce n'est pas ce que j'ai vu dans Dragon Ball et ce n'est pas ce que dit Kaio au début de DBZ.
Goku n'a jamais envoyé Gohan contre Cell parce qu'il était un bon artiste martial. Mais parce qu'il comptait sur ses boost de puissances... Ce chapitre est au sujet des arts martiaux. Il s'étonne de Gohan en tant que technicien (et peut être aussi de sa remise à niveau).
Pour Goku c'est lui même qui se dit pas attentif, dans ce chapitre personne d'autre. Tu ne t'es jamais critiqué toi même après une phase de doute? Encore une fois ce chapitre montre un Goku qui s'est perdu de vu dans la quête de puissance (comme Dragon ball en fait). Dans ce chapitre il n'est absolument pas question que Goku n'ait jamais maîtrisé les leçons dont il se rappelle ici. Il les a maîtrisé justement. Mais il les a perdu de vu quand des adversaires infiniment plus fort que lui ont débarqué. C'est pour ça que Tortue Génial demande si c'est Vegeta et Freezer qui lui ont inculqué cette idée qu'il a seulement besoin de puissance. Ben tient comme par hasard c'est avec l'apparition de ces personnages que le manga est devenu plus bourrin. M-e-t-a d-i-s-c-c-o-u-r-s.^^ Dans ce chapitre PERSONNE ne dis que Goku était inattentif si ce n'est lui-même. Et en plus de ça on est pas encore sur de la traduction. Bref faut que les gens calment leurs ardeur sur ce point sérieusement.
Un chapitre ça s'analyse. Toyotaro et Toriyama ne sont pas idiots. Ils font les choses pour une raison. Y a un moment c'est bien de raler mais faut se demander pourquoi ils font ces choix sérieusement (on est libre d'aimer ou pas c'est autre chose ça). Le problème du chapitre c'est l'exécution, pas le contenu. Bref quand je vois que ni DB Times ni Le chef ne relève des choses aussi évidentes je suis très inquiets. Si en termes de critiques et d'analyse c'est le meilleur niveau du youtube game et bien ça ne vole pas haut.
A la limite vous m'avez convaincu pour Gohan que Goku parlait de technicité plutot que de puissance (et que la traduction n'est pas encore sur). Mais pour le reste j'ai du mal. Après c'est vraiment sur la réalisation et le rushage incessant que ca m'a énervé pacque ca bacle les combats. Mais j'ai bien compris que Toyataro a un calendrier à respecter. Il n'a pas autant fait vite sur l'arc Zamasu pour moi. Je dis bien pour moi.
Et les youtubeurs en question n'ont fait que confirmer mon point de vu. Franchement c'est la 1ere fois que je râle sur le manga mais pour le coup ça m'a désagréablement surpris. Je n'avais déjà pas apprécier que Brolette a éliminer autant de combattant en si peu de temps puisque j'en attendais un peu, mais à la limite ça on peut passer outre.
Après relecture. J'ai trouvé le traitement de gohan franchement superbe. il lui manquait juste plus de cases et un peu plus de présence comme dans l'animé.
Mais contrairement à l'animé ou il a eu un traitement pourri et une sortie pourrie, la il a eu un combat digne contre un gros adversaire et un traitement beaucoup plus acceptable. d'ailleurs le fait qu'il choisisse la voie " humaine" le distingue encore plus de végéta et goku. et j'ai toujours aimé gohan pour son côté unique comparé aux autres sayajins. il choisit une voie peut être inhabituelle mais qui reste son choix a lui et ça donne au personnage une image de quelqu'un de sur de lui avec un caractère fort ( contrairement a l'animé ou on croit avoir rétrogradé au gohan pré -cell niveau personnalité)
ce choix laisse une porte ouverte à un retour de gohan au premier plan peut etre ( ca reste tres peu probable tout de meme)
Quelques planches en plus pourt Gohan/ la fusion Univers 6 auraient certes été agréable (et ça viendra peut-être en bonus dans le prochain Tankôbon) mais un fois encore, je viens de lire un shônen de baston, ONE-PUNCH MAN #12, et les élimination en"simple" tournoi (et donc pas une Battle Royale qui justifie plus encore les éliminations rapides et / ou hors champ du lecteur) sont très souvent réduites à une image ou juste un résultat annoncé!!...
Arrêtez de parler de "rushage" (mot qui n'existe pas au passage) ou de bâclage, c'est n'importe quoi!!...
Vivement le chapitre #40, que ça calme quelques esprits... et clôture le prochain tome (et non pas "tome relié" comme je le lis trop souvent car il s'agit en fait de tomes "brochés") par la même occasion!!...
Les éliminations dont tu parle dans One Punch Man, elle concerne des personnages aussi important que Gohan et Kefla ? Ou c'est juste des randoms ?
Ah parce que Kefla est importante? Elle équivaut un Gohan?!
Bha oui, quand t'a Vados qui nous dit que Kefla est potentiellement la plus dangereuse sur le terrain, c'est clairement pas une random.
D'autant qu'une partit de Kefla, c'est Kale, le Saiyen légendaire de l'U6, alter-égo de Broly, prochain big Boss.
La je suis d'accord avec toi, Kafla nous a été présenté comme importante mais ducoup au même titre que dans db un combat important comme celui de Goku contre Majin Végéta a été ellipsé c'est la même pour Le fight Gohan Kafla....
Le truc c'est que dans Dragon Ball Goku vs Majin Vegeta est ellipsé pour mieux montrer la naissance de Buu... La il est éllipsé pour que le public et les autres puisse faire des commentaires... La qualité de la dramatisation est clairement pas la même. Je suis de ceux qui aiment vraiment le chapitre 39 mais il n'y avait pas de raison légitime de couper à ce point le combat de Gohan à mon avis.
C'est le rythme du mangas dbs qui est très soutenu depuis le début, c'est un mensuel pas une série hebdomadaire. Et d'avoir eu l'animé en 1er ça accentue cette impression. Mais à chaque fois que ça touche gohan ça déchaine les passions, il a ses fans c'est sur.
Citation de: Jim-my le 17 Septembre 2018 à 11:56:47
Bha oui, quand t'a Vados qui nous dit que Kefla est potentiellement la plus dangereuse sur le terrain, c'est clairement pas une random.
Ok, j'avais pas saisi que tu l'opposais à des "randoms". Je pensais que tu disais qu'elle était aussi importante que Gohan dans le sens.. j'ai pas le terme, genre Gohan on l'a vu grandir, évoluer, etc, c'est un peu comme un frangin, là où Kefla, c'est une cousine germaine rencontrée durant les vacances d'été. :D
Ah non non t'inquiète, lol.
Je parlais en tant que concurrente, elle était censé (a mes yeux en tout cas) offrir un grand combat.
C'est sur que la différence de puissance entre kefla animé et kefla mangas c'est du tout au tout. Ça aurait pu contenter les fans de gohan, mais eux non plus ça leur a pas plu. Honnêtement j'espère que par la suite on aura le mangas avant l'animé, les 2 s'en porteront biens mieux.
Pour ça le script de toryama devait vraiment se contenter du minimum, c'est pour ça qu'on arrive à des différences aussi énormes. Par contre la grimace de champa quand il est effacé, là c'est identique, ma main à couper que toryama a été beaucoup plus précis pour ça, c'est ce style de personne.
Bon les spoils du chapitre 40 ne devrait plus tarder j'espère^^
J'allais justement demander où etaient les leaks ? :)
normalement le chapitre sera soit c17 dyspo ou vegeta toppo
J'espère que Toppo et Vegeta sera un vraiment combat...mais bon, les deux sont déjà blessé (surtout Toppo).
Vous pensez qu'on va avoir Toppo hakaishin?
Perso je pense que oui car si le combat Végéta Toppo a lui aussi été ellipsé en partie pour l'instant c'est peut être car en gros le début on s'en fout un peu mais aprés sa va être du lourd
Jimagine bien un combat toppo vegeta, oui.
Freezer qui donne son ki à goku. Et qui combat dyspo avec c17.
Et debut second round goku jiren à la fin
17 est très rapide aussi, je pense que son combat sera plutôt sur la vitesse contre dispo, peut-être avec freeza mais j'en doute.
N°17 a une endurance illimité et pas dyspo.
Freeza interviendra pour aidé s'il en est obligé, il a l'air de s'être retiré pour l'instant.
Végéta/toppo j'espère pas une transgfo pour toppo déjà ils sont très épuisé et blessé.
Dans le manga le toppo n'a pas besoin de se dire d'être pour la justice, c'est une idée de la toei, pour rendre le combat plus spectaculaire.
On verra.
Dans l'animé on en a fait un justicier à la Great Saiyaman pour faire un plus gros contraste avec sa transformation en Hakaishin qui lui fait "oublier" ce qu'il est en opposition avec Végéta qui lui garde sa fierté et son honneur pour gagner.
Moi j'espère aussi un vrai combat entre les seconds comme on l'a eu dans l'animé, c'était pas extraordinaire mais il y avait de l'idée et c'était cool dans le fond.
Freeza/C-17 contre Dyspo j'aimerais, d'emblée j'ai toujours souhaité voir le cyborg affronter le lapin violet avec leur opposition sur la vitesse. On verra bien.
Spoiler
Most of the chapter is Goku vs Jiren
Freeza intervenes at first to give Goku some time to recover, until he gets pushed out of the way by Jiren
Goku quickly goes back to Blue and tries to ambush Jiren while Freeza assists him
Jiren realizes their strategy and almost eliminates Freeza, but Android 17 saves him.
Vegeta vs Toppo continues, Toppo is tired, but he's smiling
Much to everyone's surprise, Toppo shots a blast at a tired Dyspo, eliminating him in the process.
This way, Toppo has thrown away his "Justice" beliefs, he becomes stronger, his appearance changing too. "Come, Saiyan." He says, as he proceeds brutally assaulting Vegeta
Chapter ends with Vegeta exclaiming: "For Cabba, Bra, Trunks and especially my wife, Bulma, I will win this fight
Hooo je sens que je vais encore aimer ce chapitre. J'espère juste que cette élimination de
sera bien amenée.